Военное обозрение

Кораблестроительная загадка 2019 года, или Когда четыре равно пяти

84
Кораблестроительная загадка 2019 года, или Когда четыре равно пяти

Головной корвет проекта 20386 в момент начала стыковки блоков корпуса. 23 апреля 2019 года


Закончился 2019 год, на этот раз даже по старому стилю, и начался новый, 2020-й. Имеет смысл подбить кое-какие итоги в военном кораблестроении.

В строительстве надводных кораблей ближней морской зоны всё по-старому. Вместо многоцелевых кораблей, хотя бы лёгких, продолжают закладываться МРК, цель существования которых как специализированных ракетных кораблей после прекращения действия Договора РСМД потеряла всякую ясность. Не видно конца проблемам с новыми тральщиками, а старые не модернизируются и их модернизация не планируется.

Продолжается строительство "чемоданов без ручек" – патрульных кораблей проекта 22160. Продолжала строиться разная мелочёвка, но это вряд ли те новости, от которых хотелось хлопать в ладоши.

На этом унылом фоне, однако, имели место и другие события, связанные со строительством подлодок и кораблей Дальней морской зоны. Есть совсем радостные эпизоды, а есть такие, которые стали бы таковыми, если бы наступили некоторые условия. Которые, увы, не наступили. Но ещё могут. И есть весьма скандальная загадка, природа которой до сих пор остаётся невыясненной, и о которой стоит рассказать подробнее.

Когда 4 = 5, или Где пятый боевой корабль?


20 февраля 2019 года, выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию, президент России В. Путин заявил:

«…в ближайшее время будет заложено пять надводных кораблей дальней морской зоны, ещё шестнадцать кораблей такого класса будут введены в состав ВМФ до 2027 года».

Позже, 9 апреля 2019 года, министр обороны С.К. Шойгу анонсировал, что в тот же день на «Северной верфи» произойдёт стыковка блоков корпуса корвета 20386, который внезапно и без упоминания о предыдущей истории этого корабля (а он формально был заложен ещё в октябре 2016 года как «Дерзкий») начали называть именем «Меркурий». «Меркурий» выглядел настолько кораблём из ниоткуда, что даже погружённые в тему люди начали выяснять, что это такое и откуда взялось. Лишь ближе к делу стало ясно, что это тот самый «Дерзкий».

Вскоре последовали те события, которые мы все помним: 23 апреля произошла закладка… четырёх боевых кораблей, двух десантных кораблей по очень сильно измененному проекту 11711 и двух фрегатов проекта 22350 с усиленным составом ракетного оружия, а именно с тремя пусковыми установками 3С-14 вместо двух, и соответственно с 24-мя единицами ударного ракетного оружия (КР и ПКР семейства «Калибр», ПКР «Оникс», ПЛУР 91Р, в перспективе – ПКР «Циркон») вместо 16.

Пятый корабль не заложили, но тогда год ещё только начинался, времени было много, и никто этому значения не придал.

А потом начались загадки.

Примерно одновременно с закладкой двух фрегатов и двух БДК в среде лиц, близких к Главкомату и некоторым «околофлотским» структурам Минобороны, ходил слух, что, возможно, пятым кораблём будет ещё один 20386, который, как известно, «эпизодически» может выполнять боевые задачи в дальней морской зоне. Подробностей, правда, никто не приводил, с другой стороны, это было неудивительно, Главкомат не раз озвучивал планы иметь три таких корабля к 2025 году (например, устами бывшего зам. Главкома вице-адмирала В. И. Бурсука), а в «Программе кораблестроения до 2050 года» их было (тогда) десять, насколько можно судить об этом с учётом закрытости документа. И планы на закладку второго такого корабля ещё осенью 2018 года озвучивались, а по факту к тому моменту, спустя два года и один месяц после закладки, только резка стали началась для головного «Дерзкого-Меркурия». В общем, исключать закладку ещё одного 20386 было нельзя.

А в мае в околофлотскую среду на «профильном» форуме был одним, судя по сообщениям, хорошо информированным и «погружённым» в эту сферу анонимом было вброшено следующее.

Якобы 23 апреля должны были закладываться пять кораблей, одним из которых действительно должен был стать ещё одни 20386. Однако в ВМФ побоялись такого решения – ведь ещё неизвестно как, каким и когда получится головной корабль. А вдруг он не получится вообще?

Но ВГК уже доложили, что кораблей будет заложено пять, и он даже озвучил это вслух. И тогда где-то в недрах ВМФ якобы возник «гениальный» план – переименовать «Дерзкого» в «Меркурий», срочно начать его строить, и 23 апреля, произведя стыковку блоков корпуса, представить дело так, что это и есть обещанный президенту пятый корабль. Однако креативщиков кто-то опередил и о подлоге президенту заранее доложил, что в итоге закончилось вопросом с его стороны «А пятый-то корабль обещанный когда заложим? А то неудобно как-то, людям обещали пять, заложили четыре». После чего военно-морским начальникам ничего не оставалось, как, спасая шкуру, ответить, что заложим, мол, в конце года, в декабре. На что Путин попросил обязательно его пригласить на закладку.


Выглядела эта версия просто по-адски наивно и была полностью проигнорирована всеми без исключения, как заведомо нереальная.


Владимир Путин на той самой церемонии, на "Северной верфи". Интересно, как он реально ко всему этому относится?

Однако чуть позже кое-что произошло.

27 мая 2019 года на сайте Симферопольской и Крымской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата появилось вот такое сообщение:

26 мая на площади Нахимова в рамках "Меркурьевского дня" при поддержке Департамента общественных коммуникаций, Департамента образования, Департамента аппарата губернатора и правительства Севастополя состоялось торжественное построение курсантов, кадетов, юнг и юнармейцев.
В ходе мероприятия была освящена закладная доска новейшего ракетного корвета "Меркурий" проекта-20386.
Чин освящения совершил помощник благочинного Севастопольского округа протоиерей Стефан Сломчинский.


С фотографиями описываемого события, например, вот этими:




И среди них было вот это.



Закладная доска. Имя корабля и дата закладки — новые, проект и номер заказа старые

Новое имя, новая дата закладки – та самая, 23 апреля.

А номер заказа (заводской номер строящегося корабля), проект и назначение – старые, от Дерзкого. А этого не может быть, но это есть. Сравним.


Один и тот же номер заказа — это один и тот же строящийся корабль. Но остальные данные разные. Как так?

В чём проблема с этим всем?

В том, что иного разумного объяснения, кроме подмены корабля, всему этому нет. Не может быть такого, чтобы у номера заказа сменилась дата закладки. А она на этой доске другая. И доска — это "не просто так".

Во-первых, закладная доска делается по ГОСТу. Она может делаться в нескольких экземплярах, но только один раз, при закладке. И при закладке «Дерзкого» она была сделана, по всем правилам и установлена на корабль. Закладная доска – это не сувенир, это в каком-то смысле неотъемлемая часть корабля (даже экземпляры, которые на него не крепят). Новая закладная доска сделана по ГОСТу и не отличается от настоящей ничем.

Во-вторых, вопрос в дате на «закладной» доске. Как потом объясняли некоторые товарищи, это, дескать, символ преемственности традиций старых «Меркуриев» с новым. Но почему на ней дата закладки 23 апреля? Из-за стыковки блоков корпуса? Но это не начало строительства, начало – закладка в 2016 году, а начало строительства корпуса – резка стали, а она началась в ноябре 2018. Переименование? Но С.К. Шойгу озвучил факт переименования задолго до этого.

Что хотели показать авторы сувенира датой закладки 23 апреля 2019 года и правильным номером заказа?


Может, всё-таки выдать старый корабль за новый?

Вот и получается, что единственным непротиворечивым объяснением этого шапито является та самая конспирологическая версия о перезакладке «Дерзкого Меркурия». А мероприятие с «артистами» в старинной форме выглядит как по чьему-то недосмотру не отменённая вовремя часть «пиар-компании».

Заложили ли в 2019 году пятый надводный корабль дальней морской зоны?

Смотря что под этим понимать. 27 ноября 2019 года на «Адмиралтейских верфях» был заложен патрульный ледокол «Николай Зубов» проекта 23350. Этот вполне нужный для страны корабль, имеет большую дальность, около 10 000 километров экономическим ходом. И на закладку этого корабля был приглашён В.В. Путин. С поправкой на три дня до декабря, получилось всё, как утверждал аноним.


Модель патрульного ледокола проекта 23350

Вроде как теперь флоту есть чем прикрыться, и вот, на расширенной коллегии Минобороны С.К. Шойгу докладывает:

Впервые в современной истории России для Военно-морского флота одновременно ведётся строительство 22 кораблей дальней морской зоны. В текущем году заложено пять кораблей, в следующем будет ещё восемь.


Но где пятый? Было заложено четыре, два фрегата и два БДК! Пятого не было!


При всём уважении к ледоколам и при большой дальности этого корабля отнести его к кораблям ДМЗ нельзя хотя бы потому, что весь СМП это ближняя морская зона, и он предназначен работать именно в ней. В ДМЗ в ходе идущих военных действий, такой корабль выполнять задачи не сможет – не хватит ни оружия на борту, ни скорости. Он не боевой, он патрульный.

Очевидным образом, конспирологическая версия материализовалась.

В её пользу работают и другие факты, так, бывший главком Королёв был уволен именно после 23 апреля, а на самой церемонии был поставлен демонстративно далеко от президента. Правда, к тому времени уже было известно, что от него решено избавиться, но что стало «последней каплей»? Не информация ли о настолько дерзкой афёре?

Кроме того, аноним, распространивший версию о ложной «перезакладке» «Дерзкого Меркурия», рассказал, что его систершип, который хотели-таки заложить на «Северной верфи» как заказ № 1010, всё-таки не заложили из-за технических рисков. А из прошлых статей об этом проекте (см. «Хуже, чем преступление. Строительство корветов проекта 20386 – ошибка», «Корвет 20386. Продолжение аферы» и «Замышляется ли переделка проекта 20386») ясен перечень технических рисков (и он далеко не полон).

Так, например, до сих пор нет прототипа редуктора 6РП, который должен связывать работу электродвигателей экономического хода и газовых турбин форсажного. Более того, точно неизвестно, когда он будет, и это при том, что директор «Северной Верфи» Пономарёв обещал, что в 2021 году корабль спустят на воду. А это нельзя сделать, пока корпус не сформирован, а при формировании корпуса ГЭУ собирают в нём полностью. А её не собрать без редукторов.

Так что риски, из-за которых не стоит закладывать ещё один 20386, есть, они никуда не делись.

Неудивительно, что после такого в среде интересующихся активно поползли слухи о том, что «Дерзкий» был не просто переименован, а именно перезаложен по какому-то измененному проекту, и о том, что его «засчитали» как закладку нового корабля.

Трудно сказать, какова реальная подоплёка всех этих событий, но так или иначе, а выглядит эта история крайне странно. И нехорошо. Ведь чем бы это ни было, и что бы сейчас не утверждали в Минобороны, а президент обещал пять кораблей. А заложили по факту четыре. Хочется верить, что таких загадок ВМФ и ОПК больше обществу подкидывать не будут. Хотя, зная отчаянную, порождённую десятками лет безнаказанности смелость товарищей, оказывающих влияние на отечественное военное кораблестроение, гарантировать ничего нельзя.

И если попытка подлога действительно имела место, то вполне возможно, что это далеко не последний подобный кульбит. И даже не последний «кидок» президента Путина со стороны ВМФ и ОПК, ведь Путин дорабатывает свой последний срок, а после этого всю обстановку с кораблестроением можно будет просто «перезагрузить», порезав не построенные корабли на металл и забыв про них – как уже было не раз. Деньги освоены, всем спасибо, все свободны, до новых закладок.

Народу объяснят, что так и надо, как раньше объяснили необходимость и правильность перехода от боевых кораблей (20385 например) к небоевым (22160 например), и народ опять поверит, а через три года вообще про всё забудет и будет радоваться новым победам. Кто, например, помнит сегодня такой проект, как 12441? Недостроенные и сваленные гнить в воду тральщики? Никто.

И «Дерзкого Меркурия», если надо, забудут, и всё у всех будет хорошо.

Но вот что имелось под пятым кораблём, Минобороны лучше бы всё же прояснить, чтобы хотя бы в будущем подобные нестыковки никому не резали глаз. Чтобы хотя бы концы потом можно было спрятать. Четыре не может быть равно пяти, вне связи с тем, чем всё это было.
Автор:
Использованы фотографии:
Александр Полунин/sudostroenie.info, "Севастопольское благочиние"/hersones.org, korabli.eu, bastion-karpenko.ru
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 15 января 2020 06:04 Новый
    +18
    а через три года вообще про всё забудет и будет радоваться новым победам.
    Через три? Да у нас некоторые особо одаренные уже через год ничего не помнят. С радостным блеяньем несутся голосовать за тех, за кого нужно. А пока у власти те, кто нужно, эпоха безнаказанности так и будет продолжаться.
    1. ГКС 2111
      ГКС 2111 15 января 2020 06:10 Новый
      +4
      Цитата: Дальний В
      Через три? Да у нас некоторые особо одаренные уже через год ничего не помнят. С радостным блеяньем несутся голосовать за тех, за кого нужно.

      Беда в том, что основной электорат ЕдРа не читает новости, а смотрит их по зомбоящику!
      Деньги освоены, всем спасибо, все свободны, до новых закладок.
      Народу объяснят, что так и надо, как раньше объяснили необходимость и правильность перехода от боевых кораблей (20385 например) к небоевым (22160 например), и народ опять поверит, а через три года вообще про всё забудет и будет радоваться новым победам. Кто, например, помнит сегодня такой проект, как 12441? Недостроенные и сваленные гнить в воду тральщики? Никто.

      Но вот что имелось под пятым кораблём, Минобороны лучше бы всё же прояснить, чтобы хотя бы в будущем подобные нестыковки никому не резали глаз.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 15 января 2020 10:00 Новый
        +7
        Что в первый раз, что-ли? Неужто забылась подобная история и в нашей космической отрасли? Помнится, несколько лет назад, когда Рогозина только назначили на должность "рукамиводителя" космической отрасли, и он был не такой еще жирный, как сейчас, то по телеку показывали, как он с кипой бумаг в руках, бегал по ракетному заводу и орал на там работающих, подчиненных типа(не помню дословно):"По бумагам должно быть 12 ракет(точное число не помню)! Восемь ракет запустили- вот, отчеты по запускам, одна- на "столе", одна на сборке! Допустим, вот этих частей, что я здесь вижу, хватит еще на одну ракету, но по любому, где еще одна ракета, которая по бумагам уже, давно изготовлена? " Подчиненные с завода, опустив глаза, растеряно разводят руками-"Ракета..... где-то здесь.......или ее уже, запустили и она улетела......" wassat yes
    2. vladcub
      vladcub 15 января 2020 11:43 Новый
      +2
      Дальний, а у Вас есть на примете АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ?
      Мы потому и терпим весь этот бардак, что нет человека который прикроет всю эту лавочку.
      Я постоянно говорю: НЕОБХОДИМ АДЕКВАТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, чтобы возглавить оппозицию!
      1. 16329
        16329 1 марта 2020 19:51 Новый
        0
        Оппозиция в России при любом режиме - сборище шпионов и вредителей
        1. Dr. Watson
          Dr. Watson 26 марта 2020 21:32 Новый
          -1
          Тем не менее, режим всячески содержит ее (оппозицию), холит и опекает, естесственно, исключительно за русские деньги (жизни, здоровье, молодость и т.
          д.)
          Вам не кажется, что и режим и оппозиция - суть одно и тоже?
      2. Dr. Watson
        Dr. Watson 26 марта 2020 21:27 Новый
        0
        Давайте вас сделаем лидером реальной оппозиции.
        Вы вполне адекватны, с хорошей хваткой и т.д.
        Как думаете, каковы ваши шансы на занятие престола?
        Далеко вас пропустят?
  2. полярный лис
    полярный лис 15 января 2020 06:06 Новый
    +13
    что автор до пятого корабля докопался?...это "кого надо корабль"...в Сочах поставит рядом с парой предыдущих.
    1. seti
      seti 15 января 2020 10:13 Новый
      +3
      Вот ему ответ
  3. ROSS 42
    ROSS 42 15 января 2020 06:28 Новый
    +10
    Александр! good
    Минобороны лучше бы всё же прояснить, чтобы хотя бы в будущем подобные нестыковки никому не резали глаз.

    Святая наивность...Кто может прояснить? Этого можно потребовать от профессионалов - людей дела.
    Есть у нас в России люди, в обязанность которых входит разъяснять:

    Такое впечатление, что во власти собрались участники поддержки того, что уже упало и больше никогда не поднимется...
  4. Дилетант
    Дилетант 15 января 2020 06:40 Новый
    -1
    Симферопольской и Крымской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата появилось

    Интересно! Московский патриархат не признает присоединение Крыма к Российской федерации?
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2020 08:28 Новый
      +6
      Санкций боятся, зарубежные активы могут арестовать. laughing
  5. jonht
    jonht 15 января 2020 07:15 Новый
    +2
    Собственно, по сути статьи.
    Если это имело место быть (подлог), это всяко вылезет.
    Если делали перезакладку, табличку старую сняли или нет? Если сняли могут привентить к шпангоуту и сказать вот закладная "Дерского", решили не достраивать пока не откатаем головной (перезаложенный). А потом можно его вообще не достраивать, ведь главное было заложить пять.....
    Это моё виденье ситуации. hi
    1. timokhin-a-a
      15 января 2020 11:04 Новый
      0
      Я не уверен в том, что именно перезакладка была. Но если бы закладную доску и меняли, то надо было дату закладки правильную ставить, а вот это вот выглядит как непонятно что.
      1. jonht
        jonht 15 января 2020 12:07 Новый
        +1
        Согласен, с тем как это выглядит тоже понятно, я ж всего лишь рассуждаю о том как могут выкрутиться из сложившейся ситуации. И мой вариант очень даже жизнеспособен. hi
        1. timokhin-a-a
          15 января 2020 12:30 Новый
          +2
          ДА никак не будут выкручиваться.

          У нас на всё традиционно один ответ: это и есть победа, так и надо!

          И всё.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 17 января 2020 21:05 Новый
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            ДА никак не будут выкручиваться.
            ?! Вы на что намекаете, Александр, что в будущем, -
            Цитата: timokhin-a-a

            Вроде как теперь флоту есть чем прикрыться, и вот, на расширенной коллегии Минобороны С.К. Шойгу докладывает:

            Впервые в современной истории России для Военно-морского флота одновременно ведётся строительство 22 кораблей дальней морской зоны. В текущем году заложено пять кораблей, в следующем будет ещё восемь.
            ... ?! request т.е. не более 6-ти ?! negative
            Цитата: timokhin-a-a
            И всё.
            ?! winked
  6. мордвин 3
    мордвин 3 15 января 2020 07:29 Новый
    -1
    В ходе мероприятия была освящена закладная доска новейшего ракетного корвета "Меркурий" проекта-20386.

    Очень антиресно, а бутылку чимпанского расколошматили об энту доску? what
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2020 08:28 Новый
      +4
      Цитата: мордвин 3
      а бутылку чимпанского расколошматили об энту доску?

      Две! laughing
  7. Timeout
    Timeout 15 января 2020 08:21 Новый
    +11
    В принципе вообще искать что то у нашего МО бесполезно... Что Табуреткин пилил деньгу, так и Кожугетыч по старой памяти после МЧС пилит. Заложить, заложили, а по факту будут стоять корабли у стенки, как сторожевики проекта 22460, которые ФСБ для погранцов заказало. Китайские дизели жрут топливо так, что танки уже после запуска пустеют. А не заложили, так меж собой финансами поделятся, как никак 20 трилионов освоили.
  8. rudolff
    rudolff 15 января 2020 08:25 Новый
    +13
    История с Меркурием, это все цветочки. Ягодки будут через год, когда начнут рапортовать об итогах программы перевооружения. Путин уже анонсировал в декабре, что "все хорошо, прекрасная маркиза" и что доля современных вооружений по ВМФ в 20-м году, как и планировалось, составит 70 процентов. И это при том, что кораблестроительная программа по всем основным проектам ушла далеко вправо. На годы вправо. Единственный способ достичь обещанной цифры, это уменьшить корабельный состав флота. Или просто врать, как и в случае с Меркурием. И не думаю, что президента здесь подставили.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 января 2020 09:53 Новый
      +6
      Цитата: rudolff
      составит 70 процентов.

      А если переименовать все корабли на стадии строительства, то темпы пополнения флота будут перевыполнены! wassat
    2. timokhin-a-a
      15 января 2020 11:01 Новый
      +5
      Ну врать не выходит как-то. Интернет же, всё на виду, любой школьник может карточку на каждое построечное место в стране завести.

      Я думаю, что-то будет другое. Не зря модельки замелькали в новостях, будут перелопачивать ПК-50 как минимум.
      1. alexmach
        alexmach 15 января 2020 14:34 Новый
        +3
        Я думаю, что-то будет другое. Не зря модельки замелькали в новостях, будут перелопачивать ПК-50 как минимум.

        Как по вашему, возможен такой вариант, что подведут итоги и офицально признают что программа перевооружения флота не выполнена? Ведь это во-первых просто. А во-вторых это же хороший первый шаг в работе над ошибками.
        1. timokhin-a-a
          15 января 2020 14:44 Новый
          +2
          Не знаю, у нас пропаганда набрала такие обороты, что страшновато. Плюс замполиты.
          Так что верится в такое мне с трудом.
          Хотя правильно было бы именно признать косяки и начать их устранять. Народ бы понял.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 22 января 2020 01:42 Новый
            0
            А что известно на тему 8-ми планируемых к закладке боевых кораблей для пополнения ВМФ на 2020 год ?! Допустим 2 это планируемые в Керчи на "Заливе" УДК, а дальше, что ?! Какие именно ещё 6 единиц ?!
            1. timokhin-a-a
              22 января 2020 11:58 Новый
              0
              Пока нет. Думаю что должны быть фрегаты 22350, хотя бы два, но это моё личное мнение.

              С высочайшей вероятностью продолжать клепать "Каракурты". Больше ничего не скажу.
    3. jonht
      jonht 15 января 2020 12:15 Новый
      0
      Рудольф, вы забыли про ту мелочь, что во множестве строят для ВМФ и если брать процент по количеству, без учёта ранга кораблей и их водоизмещения да ещё учитывая суда обеспечения.... Думаю натянут те самые 70%, вот только это все как средняя температура по больнице вроде 36,6, да только почему-то мрут пациенты. hi
  9. Ка-52
    Ка-52 15 января 2020 08:54 Новый
    -8
    Тимохин перепутал рубрику "Вооружение" и "Мнение". Как и комментаторы выше
    1. timokhin-a-a
      15 января 2020 10:57 Новый
      +8
      Рубрику выбирает не Тимохин. И мнение тут не моё, а того человека, который здорово предугадал ход событий.
  10. stepka_razin
    stepka_razin 15 января 2020 13:01 Новый
    +3
    А куда выделенные деньги на пятый корабль то делись ?)
    1. ser56
      ser56 15 января 2020 13:33 Новый
      +2
      Цитата: stepka_razin
      А куда выделенные деньги на пятый корабль то делись ?)

      не вежливый вопрос... feel
    2. timokhin-a-a
      15 января 2020 14:15 Новый
      +3
      Так их не выделяли.
      1. stepka_razin
        stepka_razin 15 января 2020 15:04 Новый
        -3
        Так их не выделяли

        Так если не выделяли, то какую закладку требуют, или их ещё до того как выделили утянули ?
  11. pmkemcity
    pmkemcity 15 января 2020 13:21 Новый
    -2
    Сэм-восэм,нэболше!
  12. Алексей Петровичев
    Алексей Петровичев 15 января 2020 14:25 Новый
    +1
    Полностью согласен.хотя 12441 это не тральщики,а один СКР.
    1. timokhin-a-a
      15 января 2020 14:45 Новый
      -2
      Там "или" надо было поставить.
  13. ЛомКувалдыч
    ЛомКувалдыч 15 января 2020 14:31 Новый
    -1
    Путину ли смущаться от пустых обещаний ?
  14. g1v2
    g1v2 15 января 2020 16:47 Новый
    +2
    Пятая закладка - Николай Зубов. Автор выдал на гора потоки отборных фекалий , а хотя бы полистать списки закладок не удосужился. Хотя зачем ему ? Лопата , фекалии, вентилятор. Бери больше, кидай - дальше.
    1. loki565
      loki565 15 января 2020 19:03 Новый
      -1
      Нда забавно получилось)))
    2. alexmach
      alexmach 15 января 2020 20:03 Новый
      +1
      Хм.. а Вы даже статью почитать перед тем как коментировать не удосужились? Или там хотя бы картинки посмотреть?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 16 января 2020 10:29 Новый
      +4
      Цитата: g1v2
      Пятая закладка - Николай Зубов. Автор выдал на гора потоки отборных фекалий , а хотя бы полистать списки закладок не удосужился. Хотя зачем ему ? Лопата , фекалии, вентилятор. Бери больше, кидай - дальше.

      А если всё-таки прочесть статью до того, как комментировать? wink
      Про "Зубова" там прямо пишется, что это - не боевой корабль и не ДМЗ.
      При всём уважении к ледоколам и при большой дальности этого корабля отнести его к кораблям ДМЗ нельзя хотя бы потому, что весь СМП это ближняя морская зона, и он предназначен работать именно в ней. В ДМЗ в ходе идущих военных действий, такой корабль выполнять задачи не сможет – не хватит ни оружия на борту, ни скорости. Он не боевой, он патрульный.
      1. timokhin-a-a
        16 января 2020 11:33 Новый
        +1
        И даже картинка есть.
        Но товареща похоже когнитивный диссонас ударил где-то на середине статьи и он просто до ледокола не смог дочитать, не смог. laughing
        Не выдержало сердечко.
      2. g1v2
        g1v2 16 января 2020 17:03 Новый
        +4
        Писать много можно. Но Николай Зубов это именно боевой корабль и ДМЗ. О чем и объявлялось не раз. И это именно пятая закладка, о чем тоже объявлялось. И в списках закладок в течении года так и значилось. С чего автор решил , что вооруженный корабль с ракетами и артиллерией , водоизмещением больше 9 тыс тонн и автономкой больше 70 суток не боевой и не ДМЗ , я хз. По водоизмещению это вообще-то корабль первого ранга. Во время ВМВ вооруженные ледоколы классифицировались как вспомогательные крейсера. Тч автор может думать, что хочет , но статью он раздул из пустого места. request
        1. Alexey RA
          Alexey RA 16 января 2020 19:19 Новый
          +2
          Цитата: g1v2
          С чего автор решил , что вооруженный корабль с ракетами и артиллерией , водоизмещением больше 9 тыс тонн и автономкой больше 70 суток не боевой и не ДМЗ

          Какими ракетами? Контейнерными "калибрами", которые существуют только в виде выставочного модуля и официально не заказаны?
          А насчёт "боевого"... давайте на "Янтарь" поставим АК-176 и два контейнера с "калибрами" - и обзовём его "кораблём ДМЗ".
          Цитата: g1v2
          Во время ВМВ вооруженные ледоколы классифицировались как вспомогательные крейсера.

          Вот именно - вспомогательные. Специальный класс, введённый, чтобы не путать мобилизованные гражданские суда с нормальными боевыми кораблями.

          Особенно в "Зубове" радует то, что, как и с пр. 22160, большинство заявленных для него задач к ВМФ не относятся.
          Интересно, сколько продержится вооружение на этом ледоколе? Предыдущие патрульные ледоколы пр. 97П, заказанные для ВМФ (не для МЧПВ), флотские через несколько лет разоружили и перевели в класс обычных ЛЕД.
          1. g1v2
            g1v2 17 января 2020 00:23 Новый
            +3
            Ну для начала на последней выставке демонстрировали модель уже с встроенным укск. Тч как будет в итоге еще увидим. Во вторых , мне действительно надо объяснять разницу между судном и кораблем на военном сайте? В третьих ледокол и патрульный корабль ледового класса - вещи разные и назначения у них разные. В четвертых . с чего вы взяли, что заявленные для 22160 задачи не относятся к ВМФ ? КТО ВАМ ТАКУЮ ЧУШЬ СКАЗАЛ? belay Корабли ФСБ занимаются патрулированием границы и своих территориальных вод. Все что за их пределами - сфера деятельности ВМФ.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 17 января 2020 10:35 Новый
              +2
              Цитата: g1v2
              В третьих ледокол и патрульный корабль ледового класса - вещи разные и назначения у них разные.

              Мва-ха-ха... ну посмотрите Вы историю флотских ледоколов пр. 97П.
              Их проектировали и заказывали для ВМФ именно как патрульные ледоколы - с вооружением. И несколько лет они проходили в этом классе. А затем советский ВМФ перестал маяться непонятно чем, снял с патрульных ЛЕД вооружение и радиолокационное оборудование (кроме навигационного) и перевёл этих "голубей мира" в разряд судов обеспечения пунктов базирования. laughing
              Цитата: g1v2
              В четвертых . с чего вы взяли, что заявленные для 22160 задачи не относятся к ВМФ ? КТО ВАМ ТАКУЮ ЧУШЬ СКАЗАЛ?

              Корабли проекта 22160 предназначены для охраны территориальных вод, патрулирования экономической зоны в открытых и закрытых морях, пресечения контрабандной и пиратской деятельности, поиска и оказания помощи пострадавшим при морских катастрофах, экологического мониторинга окружающей среды, для охраны кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника в военное время.

              © генеральный директор АО «Зеленодольский завод имени А.М. Горького» Ренат Мистахов
              Охрана террвод - БОХР ФСБ.
              Патрулирование экономзоны - БОХР ФСБ.
              Пресечение контрабанды - БОХР ФСБ.
              Помощь пострадавшим - обычно тоже БОХР ФСБ.
              Охрана кораблей и судов на переходе морем, а также военно-морских баз и водных районов с целью предупреждения о нападении различных сил и средств противника в военное время - выполняться не может по причине отсутствия полноценных средств обнаружения (в первую очередь ГАС) и поражения хотя бы в объёме МПК.

              22160 - это типичный ПСКР, который зачем-то запихнули в ВМФ, убив при этом работы по корвету ОВР. А теперь в ВМФ рвут волосы на лысинах и хотят модернизировать 30-35-летние "Альбатросы".
              1. g1v2
                g1v2 17 января 2020 12:51 Новый
                0
                Повторяю ФСБ занимается этими вещами ТОЛЬКО в пределах своих террвод. За их пределами - все это ответственность ВМФ. Далее суда охранять надо не только от подлодок. В настоящее время нет подлодок , желающих напасть на наши суда. А вот надводных средств - хоть отбавляй.
                А модернизировать собираются не только мпк, а и мрк и рка , которые не слишком старые. На мой взгляд мпк как класс не нужен, а нужны дополнительные заказы корветов 2038х. Кстати при закладке мрк на АССЗ флотские , как раз сказали, что пробивают дополнительный заказ 20380 для ТОФ, чтобы их стало 10 , плюс два 20385. Этого вполне достаточно, чтобы перекрыть потребности ТОФ.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 17 января 2020 17:14 Новый
                  +2
                  Цитата: g1v2
                  Повторяю ФСБ занимается этими вещами ТОЛЬКО в пределах своих террвод. За их пределами - все это ответственность ВМФ.

                  Охрана террвод за пределами террвод? И пресечение контрабанды до пересечения границы? Что, будем задерживать за намерения и мыслепреступление - ваша честь, обвиняемый не совершил нарушение, но замыслил его? wink
                  Кстати, БОХР ФСБ в случае нарушения границы имеет право преследовать нарушителя даже в нейтральных водах, аж до террвод другого государства.
                  И, кстати, как можно патрулировать экономзону за пределами экономзоны?
                  Цитата: Alexey RA
                  Корабли проекта 22160 предназначены для охраны территориальных вод, патрулирования экономической зоны в открытых и закрытых морях,

                  Цитата: g1v2
                  А модернизировать собираются не только мпк, а и мрк и рка , которые не слишком старые.

                  У нас нет не слишком старых МПК. Их строительство закончилось в 1994 году, а основная их масса - вообще советской постройки.
                  Цитата: g1v2
                  На мой взгляд мпк как класс не нужен, а нужны дополнительные заказы корветов 2038х.

                  Так ВМФ тоже хотел заменить МПК на корветы ОВР. Но Чирков прикрыл все работы по ним, заказав вместо этого "голубей мира" пр. 22160.
                  На серии 2038х слишком много ПВО и ударного вооружения в ущерб ПЛО. ВМФ хотел недорогой корвет, заточенный под ПЛО, с вертолётом, и с ПВО самообороны, способной отбиться на ближнем рубеже от одной-двух ПКР, пропущенных другими средствами ПВО. Всё равно ОВР работает под зонтиком ПВО и береговой обороны ВМБ.
                  1. g1v2
                    g1v2 17 января 2020 17:46 Новый
                    0
                    Например патрулировать сирийские воды или интересующие нас районы африканского побережья ФСБ будет? А в случае установки блокады какого-то побережья, например, ливийского тоже ФСБ будет? А наши суда сопровождать за пределами наших террвод? А перехватывать чужие? request
                    На мой взгляд серьезное пво для корвета - первейшая необходимость. Тч корабль защиты бмз должен иметь и сносное пло и отличное пво. Чтобы отбить например удар кр типа того. что матрасы нанесли по Сирии. Или защитить конвой или береговой район. Или не дать авиации противника резвиться в нашей зоне. Кстати Вирджиния несет на себе томагавки - вот их перехватывать корвет и должен уметь.
                    А ударное вооружение - это оружие самозащиты. Если корвету пришлось его применять. то значит капитан что-то сделал не так. hi
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 20 января 2020 11:04 Новый
                      +2
                      Цитата: g1v2
                      Например патрулировать сирийские воды или интересующие нас районы африканского побережья ФСБ будет? А в случае установки блокады какого-то побережья, например, ливийского тоже ФСБ будет?

                      В случае установления блокады побережья 22160 сами по себе будут бесполезны. Как оказались бесполезны американские LCS, которые тоже планировали использовать в одно лицо против диких зусулов - а теперь янки признают, что без поддержки полноценных ЭМ УРО работа LCS даже на второстепенных ТВД невозможна. Потому как нынче практически любая страна или даже более-мене крупная группировка может оказаться владельцем ПКРК. А отбиваться от ПКР 22160 нечем.
                      Максимум, куда можно безболезненно послать 22160 - это Сомали. Да и то не факт, что они смогут нести дежурство в океане.

                      И да, патрулирование сирийских вод и вод африканского побережья, конечно же, крайне важно для флота, неспособного обеспечить даже ПЛО и ПМО в районе баз РПКСН. У нас два новых ТЩ на все флоты, ОВР вот-вот умрёт, потому как состоит из кораблей, помнящих ещё Меченого - но мы будем заказывать патрульные корабли для африканских вод.
                      Цитата: g1v2
                      На мой взгляд серьезное пво для корвета - первейшая необходимость. Тч корабль защиты бмз должен иметь и сносное пло и отличное пво. Чтобы отбить например удар кр типа того. что матрасы нанесли по Сирии. Или защитить конвой или береговой район.

                      И вместо корвета ПЛО мы получим 1155. А то и 1164. В количестве двух-трёх штук и лет через десять. Классная замена десятку МПК на каждый флот.
                      Корвет ПЛО должен заниматься ПЛО. А не ПВО. Универсализация на малых кораблях приводит лишь к появлению посредственностей, неспособных делать ничего нормально.

                      А чтобы работать по Томагавкам нужно нормальное ПВО - на базе ИА и ЗРК. И приказ сверху на открытие огня. Последнее важнее всего, в противном случае можно хоть С-100500 на корабли поставить, но толку не будет. В той же Сирии у ВКС были все силы, чтобы отбить удар "Томагавков".
                      1. g1v2
                        g1v2 20 января 2020 15:30 Новый
                        +1
                        Чтобы нанести удар пкр , противнику надо корабль для начала обнаружить. Саудиты , например, из-за отсутствия такого корабля не могут полноценно блокировать побережье Йемена и хуситы постоянно получают вооружение из Ирана по морю. Тч бесполезны они не будут.
                        Каждому овощу своя задача. Мы на саммите Россия- Африка подписали контрактов и договоров на триллион рублей. Инвестиции надо защищать. Причем независимо будет ли в ближайшие десятилетия большая война или нет. Более того РПКСН наверняка за всю службу не будут применены по назначению, а 22160 свои задачи выполняют и выполнять будут.
                        Тральщики строятся. В принципе средне-невский завод выходит на темпы 2 тральщика в год. На самом нуждающемся в тральщиках ЧФ , находящемся в зоне бд и рядом со всеми горячими точками, уже 4 новых тральщика. Вон Пикуль уже Тартус пасет. Теоретически до конца года должен еще один получить. Дальше ТОФ. Лет через 5 острота проблемы будет решена. На каждом флоте будет по 2-3 новых тральщика как минимум. На ЧФ - 5.
                        Для ОВР строятся корветы. Да хреново , что 20386 для СФ долго строится и для ЧФ еще их строить даже не начинали. Но БФ 4 корвета уже имеет. Еще 2 строится. ТОФ пробивает для себя после окончания партии в 4 штуки 20380 и 2 30385 постройку еще 6 штук 20380. Может и пробьют. По крайней мере на закладке последнего мрк на АССЗ об этом говорили.
                        1155 не получим. Это корабль дмз . Корветы 2038х меньше его более чем в 2 раза. А вообще в БМЗ у нас сейчас тот же принцип, что был в советское время в ДМЗ. Связка корабля защиты (корвета 2038х) с кораблем нападения (мрк). А в ДМЗ наоборот перешли на универсала 22350 вместо связки 1155-956. Если понадобится для постройки лет 10 - значит будем строить 10 лет. Время на постройку флота у нас есть. Важнее привести в нужный виды судостроение, чтобы оно было способно строить все потребное. Сами корабли сейчас вторичны. request
                        В случае серьезной заварухи и атаки наших объектов приказ сверху не потребуется. Про удар томагавками в Сирии я упомянул как на пример типового применения американских кораблей против береговых целей. Это по факту был эталонный удар. Основное назначение АУГ и Берков - как раз нанесение ударов по берегу кр и авиацией. В случае удара по конвою вместо томагавков будут гарпуны, с которыми корветы должны тоже справиться. request
                        А вообще мы начинали то совсем с другого. Речь шла о Зубове, а мы уже на концепцию строительства флота в целом ушли.
        2. timokhin-a-a
          16 января 2020 21:08 Новый
          0
          С чего автор решил , что вооруженный корабль с ракетами и артиллерией , водоизмещением больше 9 тыс тонн и автономкой больше 70 суток не боевой и не ДМЗ , я хз.


          С того, что омывающие Россию моря Северного Ледовитого океана это БМЗ.
          1. g1v2
            g1v2 17 января 2020 00:18 Новый
            +1
            Целый океан это бмз? belay А что мешает этим патрульникам ходить к берегам Канады, например, или к Гренландии? Или даже к Антарктиде? С ЗАПАСОМ АВТОНОМКИ ТО 70 СУТОК? Кстати открою секрет . Корабли 22160 - это тоже дмз. wink
            1. timokhin-a-a
              17 января 2020 09:58 Новый
              +1
              Есть нормативные документы. Согласно им прибрежные моря это БМЗ. То есть от Баренцева по Чукотское моря включительно это БМЗ.

              В отдельных случаях, я сейчас не помню подробностей, но граница БМЗ задавалась директивно в в виде границы на определённом расстоянии от берега, обычно 600-700 км.
  15. владимир1155
    владимир1155 15 января 2020 21:13 Новый
    0
    как то все у Тимохина загадочно , прямо Сколько слухов наши уши поражает,
    Сколько сплетен разъедает, словно моль,
    Например, ходят слухи,
    Будто всё подорожает абсолютно,
    А особенно поваренная соль.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.

    Слушай, слышал, под землёю город строят,
    А говорят на случай ядерной войны,
    Да вы слыхали, скоро бани
    Все закроют повсеместно
    Навсегда и эти сведенья верны.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.

    А вы знаете, Мамыкина снимают,
    За разврат его, за пьянство, за дебош,
    И кстати, вашего соседа забирают, негодяя,
    Потому что он на Берию похож.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.

    Ой, что деется, вчера траншею рыли,
    Так откопали две коньячные струи,
    Говорят, шпионы воду отравили самогоном,
    Ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.

    И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли,
    Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
    А к хорошим слухам люди не привыкли,
    Говорят, что это выдумки и чушь.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.

    Закалённые во многих заварухах,
    Слухи ширятся, не ведая преград,
    Вот ходят сплетни, что не будет
    Больше слухов абсолютно,
    Ходят слухи, будто сплетни запретят.

    И словно мухи тут и там
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам.замок с привидениями.....
    1. LeonidL
      LeonidL 16 января 2020 04:43 Новый
      -5
      Задача Тимохиных вбросить нечто с картинками, а народ дружно подхватит из традиционной нелюбви к власти, да вообще к тем кто более успешен, большего в жизни добился. Они по определению однозначно воры, коррупционеры, глупцы, мафиози ... надоело уже это чтиво канадских радетелей России из клуба друзей старикашки Сороса.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 16 января 2020 10:31 Новый
        +2
        То есть, автор неправ и пятый корабль ДМЗ в 2019 г. всё-таки был заложен? И что же это за корабль? wink
        1. владимир1155
          владимир1155 16 января 2020 11:04 Новый
          0
          это был ледокол
          1. Alexey RA
            Alexey RA 16 января 2020 11:07 Новый
            +2
            Цитата: владимир1155
            это был ледокол

            При всём уважении к ледоколам и при большой дальности этого корабля отнести его к кораблям ДМЗ нельзя хотя бы потому, что весь СМП это ближняя морская зона, и он предназначен работать именно в ней. В ДМЗ в ходе идущих военных действий, такой корабль выполнять задачи не сможет – не хватит ни оружия на борту, ни скорости. Он не боевой, он патрульный.

            Давайте тогда суда снабжения, морские буксиры и ГУГИ-шные ГИСУ тоже относить к надводным кораблям дальней морской зоны.
            1. владимир1155
              владимир1155 16 января 2020 19:11 Новый
              -3
              Цитата: Alexey RA
              Давайте тогда суда снабжения, морские буксиры и ГУГИ-шные ГИСУ тоже относить к надводным кораблям дальней морской зоны.
              поддерживаю, это безусловно надводные корабли, и безусловны способны пересечь океан.....
              1. Alexey RA
                Alexey RA 16 января 2020 19:29 Новый
                +1
                Цитата: владимир1155
                поддерживаю, это безусловно надводные корабли, и безусловны способны пересечь океан.....

                А если вспомнить, что в ВМВ через Атлантику своим ходом перегоняли даже 110-футовые PT-шки (они же БО-2)... это ж сколько у нас можно насчитать надводных кораблей дальней морской зоны. smile
                1. владимир1155
                  владимир1155 16 января 2020 19:31 Новый
                  0
                  а разве можно ходить по морям океанам без ПМО?
          2. timokhin-a-a
            16 января 2020 21:10 Новый
            +1
            Омывающие Россию моря Северного Ледовитого океана относятся к БМЗ
            1. владимир1155
              владимир1155 16 января 2020 21:20 Новый
              0
              это смотря откуда считать...если от Мурманска, то не совсем БМЗ
              1. timokhin-a-a
                16 января 2020 23:08 Новый
                0
                Так не считают никогда, ближняя и дальняя зоны - НАЗНАЧЕННЫЕ.
                В отдельных случаях может задаваться расстояние от береговой черты.
                И все ледоколы - корабли БМЗ. Без исключений.
                1. владимир1155
                  владимир1155 17 января 2020 10:26 Новый
                  -1
                  кем назначенные? их надо переназначить чтобы соответствовать реальности..... и вообще какая разница сколько у РФ надводных кораблей если они все равно все небоеспособны ибо нет тральщиков? а В мирное время бесполезное "курсирование" можно поручить даже сухогрузу, а тем более ледоколу.....
                  1. timokhin-a-a
                    17 января 2020 10:28 Новый
                    +2
                    1. Назначенные ВМФ.

                    2. Напишите в Спортлото.

                    Думать можно что угодно, а в реальности ледокол это патрульный корабль для работы в БМЗ, дальность ему нужна для более эффективного выполнения патрульных задач.

                    Вот и всё. Не надо сущности изобретать, не было на самом деле пятого корабля.
                    1. владимир1155
                      владимир1155 17 января 2020 10:29 Новый
                      -1
                      вы говорите что ледокола нет, а он есть! что
                      такое вмф назначивший БМЗ? может все же это было утверждено главкомом? тогда его можно и отменить, А Антарктида куда может пойти ледокол при необходимости для защиты сектора РФ, это тоже БМЗ, назначенная обезличенным ВМФ?
                      1. timokhin-a-a
                        17 января 2020 11:57 Новый
                        +2
                        Ну как могут аргументы НАСТОЛЬКО закончиться? Ледокол есть и он не для ДМЗ. Об этом написано в статье и даже картинка есть с ледоколом.

                        А Антарктида куда может пойти ледокол при необходимости для защиты сектора РФ, это тоже БМЗ, назначенная обезличенным ВМФ?


                        Он не для этого строился, и считать его кораблём ДМЗ нельзя.
                      2. владимир1155
                        владимир1155 17 января 2020 17:53 Новый
                        -1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну как могут аргументы НАСТОЛЬКО закончиться? Ледокол есть

                        отлично,я рад, что вы смирились с очевидностью,
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Он не для этого строился, и считать его кораблём ДМЗ нельзя.
                        это ваши голословные утверждения Вы не можете знать для чего он строился (пока вы еще не главком ВМФ), и почему его нельзя считать кораблем ДМЗ, если его водоизмещение запас хода и другие объективные параметры однозначно делают его кораблем ДМЗ? кроме вашего беспочвенного и субьективного "нельзя" не вижу аргументов.....
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Ну как могут аргументы НАСТОЛЬКО закончиться?
                        Если нечто выглядит как утка, ходит как утка, то это утка и есть!
                      3. timokhin-a-a
                        17 января 2020 21:14 Новый
                        +2
                        Владимир, причём тут запас хода? Вот Чукотское море это БМЗ, хотя от Мурманска очень далеко, а вот Норвежское море это ДМЗ, хотя оно куда ближе чем Чукотское.

                        Вы знали об этом? Если нет, тогда зачем спорите?
                      4. владимир1155
                        владимир1155 17 января 2020 23:21 Новый
                        0
                        военно-морские базы предназначены для пополнения запасов, вооружения, ремонта....арктические порты кроме Мурманска (и вокруг него)для этого не предназначены и не могут технически осуществлять такие функции..так что капитан очевидность... Чукотское море дальше, чем Норвежское...
                      5. timokhin-a-a
                        18 января 2020 10:18 Новый
                        0
                        В ДМЗ входят: Балтийское, Белое, Баренцово, Карское, Берингово, Охотское, Чукотское, Черное и Каспийское моря.

                        В последних документах Балтийское поделили, и прирезали часть Норвежского, но там я деталей не знаю, да и не принципиально это.

                        А Ваше мнение по данному вопросу значения не имеет.
            2. владимир1155
              владимир1155 17 января 2020 17:57 Новый
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              дальность ему нужна для более эффективного выполнения патрульных задач.

              зачем бы кораблю БМЗ такая большая дальность как для ДМЗ? по вашему проектировщики дураки и просто просчитались? Какие объективные параметры отличают корабль БМЗ от корабля ДМЗ? Водоизмещение мореходность, размеры, запас хода....
              1. timokhin-a-a
                18 января 2020 10:19 Новый
                +2
                зачем бы кораблю БМЗ такая большая дальность как для ДМЗ? по вашему проектировщики дураки и просто просчитались?


                Чтобы выйдя из Североморска дойти до Чукотского моря например. Весь маршрут проходит по БМЗ
  • bars1
    bars1 16 января 2020 00:08 Новый
    +3
    Скандалы, интриги, расследования
    1. Genry
      Genry 16 января 2020 12:53 Новый
      +1
      На ВО желтуха поперла.
      Скоро будет как там Галкин с Киркоровым примадонят и какова роль в этом Путина?
  • Изя Губинштэйн
    Изя Губинштэйн 16 января 2020 15:24 Новый
    -4
    в 1941 у кгемля было 3 линкора царской постройки и 7 крейсеров
    щас осталось 3 кгейсега и 0 линкоров
    1. владимир1155
      владимир1155 16 января 2020 19:12 Новый
      0
      щас осталось два крейсера в строю и пара линкоров в ремонте
  • Правдаруб
    Правдаруб 16 января 2020 16:17 Новый
    +2
    Ох тыж .... да фиг с этим кораблем !
    А вот Патриархия и Меркурий это полный трындец !
    Это все равно что церковь освятила древних языческих идолов :)))
    Это же языческий бог :)
    Меркурий- в древнеримской мифологии бог-покровитель торговли.
    История персонажа. Быстроногий юноша Меркурий покровительствовал народу непростому — торговцам и ворам. Добрый, но хитрый бог не спал ни днем, ни ночью, за что снискал уважение в божественных кругах. Да и просто удобно держать в запасе такого необычного помощника: неутомимый и стремительный Меркурий служил у верховного бога вестником :)))
    1. Alexey RA
      Alexey RA 17 января 2020 10:02 Новый
      +4
      Цитата: Правдаруб
      Это все равно что церковь освятила древних языческих идолов :)))
      Это же языческий бог :)

      Со времён Империи это уже давно обычные десакрализованные имена кораблей - бригов, фрегатов и крейсеров. Фрегаты "Диана", "Паллада", "Аврора", "сонные богини" времён РЯВ и конечно же бриг "Меркурий".
      Кстати, "Меркурии" именуются как раз в память того самого брига, а не языческого бога.
  • Дата туташхиа
    Дата туташхиа 17 января 2020 15:31 Новый
    0
    Да-да-да-да...
    1. timokhin-a-a
      17 января 2020 21:16 Новый
      +2
      А вот и боты попёрли.