Античная керамика и оружие

Античная керамика и оружие
Очень часто роспись изображала героев Троянской войны. Вот, например, Менелай, одетый в доспехи из чешуек и с большим круглым щитом-гоплоном (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


И сосуд, который горшечник делал из глины…
Книга пророка Иеремии, 18:4)


Античная цивилизация. В нашем цикле знакомства с античной культурой вышло уже три материала: «Хорватский Апоксиомен из-под воды. Античная цивилизация. Ч. 2», «Поэмы Гомера как исторический источник. Античная цивилизация. Ч. 1» и «Золото для войны, четвёртое чудо света и эфесский мрамор». Сегодня мы вновь обращаемся к теме античной культуры, но поговорим о совершенно прозаических вещах, а именно о… посуде.

Вот, например, до нас дошли древнегреческие керамические сосуды: амфоры, килики, киафы… На одних фигуры черные, а фон красный. На других все наоборот! И у них есть секрет, который заключается в том, что они не выцветают, то есть роспись на них такая стойкая, что не боится тысячелетий. Каким образом этого добивались древние мастера? Ну а еще нас, конечно, же интересуют и сами рисунки. Темы росписи самые разные: от мифических сцен до будней соседней кузнецы. И, разумеется, на многих керамических изделиях древних греков изображены сражающиеся воины. Ну а находки артефактов (мечей, доспехов, шлемов) лишь подтверждают, что те, кто все это рисовал, видели все это своими собственными глазами. Так что древнегреческая керамика — это еще и энциклопедия вооружения древних греков!


Стамнос VI в. до н.э. На нем мы наблюдаем разнообразие гребней на шлема греческих воинов и столь же разнообразную роспись их щитов, включая и пресловутое изображение свастики. По сути перед нами готовый набор фигурок солдатиков и готовая к ним упаковка, вернее — изображение на эту упаковку, которое доказывает, что вы ничего не придумали

Исторический детектив


Древняя керамика — это не что иное, как исторический детектив: мы спрашиваем «свидетелей», то есть битые черепки или целые сосуды, а они молчат или… отвечают. Но, к счастью, керамические сосуды древних греков настолько информативны, что мы узнаем от них много всего интересного, просто их внимательно рассматривая. Однако для начала, прежде чем мы этим займемся, давайте узнаем самое главное: из чего и как греки делали свою посуду, а именно: чаши, кубки, блюда, свои знаменитые амформы и т. д.


А вот эта находка очень интересна, хоть воина на ней и нет. Перед нами килик из археологического музея в Черветери. Это древний город в центральной Италии, в регионе Лацио. В древности был городом-государством этрусков и назывался Каисра, затем Цере, или Кере. Входил в этрусский союз. Некрополи Черветери известны богатыми погребениями и включены в список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Как видите, уже тогда существовали «заменители мужчин», которые воины оставляли своим женам, уходя надолго в походы. Только вот материалом был явно не силикон

Глина всему голова!


Итак, из чего? Чаше всего из глины (хотя изготавливали посуду и из металлов: бронзы, серебра или золота; а позднее – даже из стекла). Глина в Греции была повсюду, и везде она была немного разная – от светло-красной, почти желтой, до темно-коричневой. Очень хорошего качества глину добывали в Аттике, недалеко от Афин. По-гречески глина – керамос, и нетрудно догадаться, что изделия из глины назывались (и называются так до сих пор) керамикой, а мастера, их делавшие и делающие, – керамистами. Даже квартал в Афинах, где они работали, назывался Керамик.

Однако этот материал, то есть глина, нуждался в приготовления. Вот так просто накопать глину в яме, размять ее и лепить горшки было нельзя! Прежде всего ее вымачивали в больший емкостях, а то и небольших каменных бассейнах. При этом всякие легкие примеси всплывали и их удаляли. Затем глину сушили, чтобы удалить избыток воды.

Кто мог крутить гончарный круг?


После этого глину набирали, вновь подсушивали и, применяя гончарный круг, который мог быть и каменным, и деревянным, изготовляли тот или иной сосуд. Поскольку круг был тяжелым, его крутил раб или подмастерье, а сам мастер обращал внимание исключительно на творческий процесс. Лишь позднее придумали приспособление для того, чтобы крутить его ногами. И производительность труда сразу же резко возросла. Если сосуд состоял из нескольких деталей, то их делали по отдельности и соединяли, пока они не подсохли. Поверхность сосуда старались сделать гладкой, для чего протирали ее влажной тканью или морской губкой, а подсохшую поверхность опять-таки полировали, натирая кусочками кости, камня или дерева. Амфора или ваза получалась более красивой, если гончар делал цвет самой глины более ярким. Например, он покрывал поверхность красной охрой, разведенной в воде, и она впитывалась в глину. Затем сосуды подсушивали в тени, чтобы под прямыми лучами солнца они не потрескались от неравномерного нагрева. Сквозняков избегали по той же причине. Так что мастерская греческого гончара должна была быть довольно-таки просторным… «домовладением».


Классическая чернофигурная амфора с двумя сражающимися воинами (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Рождение одного сосуда — дело многих рук!


Теперь можно было приступить и непосредственно к самой росписи готового сосуда. Но занимался этим уже не гончар, а вазописец, которому тот передавал свое изделие. Набросок будущего рисунка тот делал заостренной палочкой, свинцовым карандашом на еще окончательно непросохшей поверхности сосуда, так что его нужно было еще и не пересушить. То есть за состоянием сосудов требовалось следить непрерывно, и по мере того, как сохли и расписывались одни сосуды, немедленно делать другие, чтобы процесс сушки и росписи был скоординированным. Контур фигур обводили тонкой кистью, а, чтобы нарисовать воину круглый щит, использовали циркуль.


Простейший красной глины кувшин из археологического музея в Ларнаке, Кипр

Черный и красный, красный и черный…


Интересно, что большинство греческих сосудов было расписано всего двумя красками – красной и черной, хотя применялись также белая и розовая. Причем красной краской была все та же красная глина, а вот черная, хоть и кажется этот удивительным, – тоже представляла собой красную глину, но только она была чуть-чуть другая по качеству. А чернела она лишь в ходе обжига в печи. Итак, краску, которая в действительности была всего лишь глиной лишь немного более темного оттенка, по сравнению с той, из которой делался сам сосуд, наносил на него художник, и это было еще одно его важное умение – хорошо различать незначительные оттенки в цвете глины, становившейся лишь после обжига либо черной, либо красной. Отсюда и название керамики: чернофигурная и краснофигурная. Первое означает то, что «черной краской» закрашены фигуры на вазе, второе – что черной краской покрыто пространство вокруг фигур, а сами они оставлены в цвете красной глины. Мелкие детали вазописец либо выцарапывал специальным острым инструментом, либо прорисовал тонкой кисточкой. При этом использовались пурпурный, белый, серый, розовый и некоторые другие цвета.


Кувшин для зерна и... стоили ли его красиво расписывать? (Археологический музей в Ларнаке, Кипр)

Соответственно, их тоже получали смешиванием белой, красной и черной глин. Мастера знали, что если сделать черную краску немного более жидкой, то при обжиге можно будет получить насыщенный коричневатый оттенок, хорошо передающий цвет волос. Ну а подсохшую роспись опять полировали, а завершали работу писанием надписей, например, имен изображенных персонажей.


Древняя бытовая керамика была самой разнообразной. Вот, например, этрусский аскос — сосуд для хранения масел и заправки масляных ламп (Археологический и художественный музей Мареммы, город Гроссето, Италия)

Самая главная тайна — в печи!


Теперь оставалось едва ли не самое главное – обжиг. Для этого в мастерской имелась специальная печь, куда помещалась расписанная посуда, и куда был открыт свободный доступ для воздуха, а температура постепенно повышалась до 800°. При этом все изделия, что находились в печи, становились красными. Но затем печь закрывали так, чтобы в нее воздух уже не попадал, к топливу добавляли влажные дрова или мокрую солому, а температуру поднимали до 950°. Теперь посуда, напротив, чернела, но не целиком, а лишь в тех местах, которые были раскрашены «черной краской». Теперь нужно было этот цвет сохранить, для чего в печь подкладывали еще дрова, некоторое время поддерживали прежнюю температуру, а затем открывали ее для доступа воздуха. Температура понемногу падала. Но если мастер нечаянно перекладывал дров, и температура в печи поднималась до 1050°, то черный цвет опять делался красным. Вот какие сложнейшие химические процессы происходили в это время с оксидом железа, содержащимся в глине, когда он вступал в реакцию с углекислым газом, выделяющимся при сгорании сырых дров. И вот вопрос: каким образом древнегреческие гончары определяли нужную температуру? Скорее всего на глаз, по оттенку пламени. В любом случае понятно одно: они были профессионалами очень высокого класса и имели огромный опыт работы. Ну, а еще они полагались на помощь богов, например, богини Афины, покровительницы ремесел. Хотя одно мы знаем наверняка: им требовалось… очень много дров! Просто очень!


А тут, напротив, мы видим краснофигурный сосуд, где есть и всадники, и пехотинцы, и колесницы… Берите его, Ангус МакБрайд или Джузеппе Рава, и… рисуйте по нему своих воинов

Чье мастерство было выше?


Естественно, что мастера гордились своими изделиями, и потому их подписывали. Правда, рассматривая удивительные черно- и краснофигурные вазы, мы чаше восхищаемся талантом вазописцев, нежели вспоминаем о том, как не просто было их вылепить и обжечь. Видимо, предчувствуя это, именно гончары, как правило (а именно они были владельцами мастерских), чаше оставляли на изделиях свои имена, хотя многие из них не сохранились. Не сохранились потому, что дошли до нас… в крохотных обломках.


Этрусская амфора, Лувр. Здесь тоже какие-то непристойности мы видим. Очевидно, что такова была у них жизнь. Богатой на всякие сексуальные фантазии…

Ничто не вечно, тем более глиняная посуда, которую порой, посвящая богам, специально разбивали. Ваза могла сохраниться целиком, если только она удостаивалась сопровождать человека в загробный мир и, если могилу не ограбили древние или позднейшие кладоискатели. Так, в XIX в. в гробницах одного из древнейших народов Италии – этрусков, веривших в загробную жизнь и стремившихся обустроить ее наилучшим и приятнейшим образом, нашли огромное количество целых расписных ваз, привезенных еще в VI-V вв. до н. э. из Греции. И хотя большинство из них было сделано в Аттике, в Афинах, их все равно в XIX в. называли «этрусскими» поскольку большинство из них нашли в этрусских гробницах.


Еще одно изображение античного воина с расписным щитом на дне килика. («Старый музей» — Художественный музей в Берлине на Музейном острове)

Кстати, сама этрусская керамика довольно сильно отличается от греческой, так что их никак нельзя спутать. Греческая более законченная, «совершенная», если можно так сказать, а вот этрусские сосуды расписаны так, словно их создатели куда-то спешили. К тому же многие сосуды совершенно черные, а рисунки на них процарапаны!


Потрескавшийся, но склеенный краснофигурный килик с изображением бегуна на Олимпийских играх. Там было состязание – бег в доспехах, каковыми являлся щит и шлем. Типичная аттическая краснофигурная керамика, 480-470 гг. до н.э. (Археологический и художественный музей Мареммы, город Гроссето, Италия)
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот 1 марта 2020 06:38 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Друзья, всем доброго утра и хорошего дня! hi
    Сколько в своё время мы перетаскали античной керамики из Карантинной и Стрелецкой бухт Севастополя. Аппаратуру привозили с собой, а воздух били на УТС Черноморского Флота в той же Карантинке. В Стрелецкую ходили на ВРД под флагом ФМФ с вольнонаёмным экипажем, швартовались к пирсу ГСМ и вниз по трапу. Там было ушедшее под воду небольшое поселение, а поскольку бухта для гражданских была закрыта, то амфор там было предостаточно, да ещё и после каждого шторма вымывало из ила. Снаряды и авиабомбы вымывало, правда, тоже, но редко.
    Вячеславу Олеговичу завсегдашнее наше спасибо. smile
    1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 07:05 Новый
      • 12
      • 1
      +11
      Привет Константин и тебе доброго дня! По вопросам керамики, один раз случайно попал на симпозиум археологов специализирующихся на срубной культуре. Привыкший к историческим диспутам, я был шокирован тем, что взрослые дядьки и тетки рубились не на жизнь в усмерть из-за способа формирования каменной отсыпки захоронений!!!
      Вячеслав Олеговичу респект и уважуха, за его статью!
    2. Смотритель 1 марта 2020 10:39 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Морской Кот
      Сколько в своё время мы перетаскали античной керамики из Карантинной и Стрелецкой бухт ...

      И где теперь эти амфоры?
      Знали бы Вы, что говорят археологи про "чёрных копателей", уши "вянут".
      Надеюсь, Вы не из "чёрных кладоискателей"?
      1. Морской Кот 1 марта 2020 11:25 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        А как Вы думаете где? И стали бы военные моряки колотить воздух в баллоны и, тем более, брать на борт своего корабля "чёрных копателей". "Античный Херсонес", Севастопольский музей-заповедник, на его территории мы жили, и его сотрудники по началу договорились о нас с моряками на Водолазной учебно-тренировочной станции ВМФ в Карантинке, а таскали своё "железо" на своём же горбу, благо недалеко, меньше километра. А вот с командой ВРД законтактировали мы уже сами. Так что все горшки, черепица и прочее шло в запасники музея.
        А вот "чёрным копательством" мы уже по собственной инициативе занимались на линии Маннергейма, но там было хуже, негде было забивать воздух в аппараты, так что привезли с собой полный багажник и дышали "через раз". Да и искали мы там отнюдь не археологию. Но к статье это уже не относится.
        1. 3x3zsave 1 марта 2020 11:41 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          А вот это очень интересно!
          Где Вы на линии Маннергейма погружались и чего нашли?
          1. Морской Кот 1 марта 2020 12:03 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Привет, Антон!
            Озеро Муолаярви, оно же Великое, с островом посередине. Там же недалеко место среди болот и скал под местным названием Пятиозёрка. Тогда ещё можно было проехать на машине по полусгнившим мостикам, как там сейчас не представляю. Там ещё станция железнодорожная по железке на Выборг под названием Ляйпесуо (вроде бы).
            А чего нашли... На самом большом озере на Пятиозёрке нашли "озеро Топлиц", второе дно из топляков и, естественно в этом месте спуски прекратили, самоубийц не было. А про остальное расскажу когда приедешь, за фуршетом. smile
            1. 3x3zsave 1 марта 2020 12:14 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              А про остальное расскажу когда приедешь
              Я ж не один приеду, а с Николаем, его дамой, и моей собачкой...
              Внимание, вопрос!
              Палатку брать?
              1. Морской Кот 1 марта 2020 13:26 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                "Даму с собачкой"? smile
                Ну, это его дело, но зачем дрова в лес возить? Что до собаки, то на твою ответственность, потому как я за своего кота не отвечаю, всё может быть. А с палаткой как хотите, но у нас есть где жить, семейную пару в старый дом, а ты с собакевичем и в летнем павильоне перекантуешься. Только предупреди заранее, надо будет всё привести в порядок.
                1. 3x3zsave 1 марта 2020 17:17 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  зачем дрова в лес возить?
                  Вот я , как феминонеобремененный, и не повезу!
                  И вообще, задолбала эта сегрегация по животноводческому признаку! Куда не сунься: с рыбками, черепахами, попугаями, кошками - можно, а с собаками - низзяя!!! Надо с драконами попробовать, судя по т/с "Игра престолов", с ними везде пускают laughing
                  1. Морской Кот 1 марта 2020 22:13 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Ага... с драконом пускают... А ты поди не пусти, страшно подумать чем такое "непускание" может закончиться. laughing
                    1. 3x3zsave 1 марта 2020 22:21 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Вот и я думаю, как бы к собачке дельтоплан приспособить и газовый баллон с редуктором и системой дистанционного поджига.
                      1. Морской Кот 1 марта 2020 22:28 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Это по тому какая собачка, иной своей пасти с когтями хватает, и никакого огнемёта не нужно.
                      2. 3x3zsave 1 марта 2020 22:35 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Ну, понятно, что у меня не "кавказец", я же не могу содержать животное, потенциально по IQ, превышающее меня...
                      3. Морской Кот 1 марта 2020 22:53 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Ну и что, что не кавказец. У нас был француз, Жульен фон Цоллис унд Хоббит, а попросту Жулик, тоже подобрали на улице, точнее сам приблудился, хозяевам не до него стало, потом и документы на него отдали. Тот ещё кадр был, у мужиков даже примета такая была: если Жулик целенаправленно трусит в какую-то сторону и не ввязывается ни в какие потасовки, значит в том конце села или свадьба, или похороны, или ещё что-то в этом духе, короче, там можно пожрать на халяву. С нами год прожил и завязал с попрошайничеством. Уже лет десять как его не стало. Грустно...
        2. Undecim 1 марта 2020 13:26 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Озеро Муолаярви, оно же Великое
          Следы путаете, Константин, в Тверскую область народ отправляете.
          Озеро Муоланъярви на Карельском перешейке - Глубокое.
          Я был знаком с людьми, которые в "зону" копать ходили еще тогда, когда некоторых завсегдатаев сайта не было в проекте.
          1. Морской Кот 1 марта 2020 13:35 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Это было сорок лет назад, и я написал названия как запомнилось. Но станция всё-же так и называлась. А что за "зона", я применительно к этим местам такого названия не слышал, как-то Чернобылем отдаёт.
            1. Undecim 1 марта 2020 13:38 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Я в осеннем лесу в финском доте копал,
              Ну, а хабар в мешок свой брезентовый клал.
              Что горело - я жег, что взрывалось - взрывал,
              Был я смел и удачлив, но счастья не знал...
              Укрепрайон Сумма-Хотинен (Суммакюля).
              Ходили слухи, что Стругацкие там тоже копали, после чего "Пикник на обочине" написали. Дело давнее, иных уж нет, а те - далече.
              1. Морской Кот 1 марта 2020 13:58 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Прелестно! Честно говоря, не ожидал, Вы всегда так супер серьёзны. smile
                В дотах там особо не покапаешь, да туда ещё и попасть надо, так что мы больше там по подводным делам. Правда и наверху кое-что было, а вот что касается повзрывать, это не про нашу команду. Взрыватели долго не живут.
                1. Undecim 1 марта 2020 14:10 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Да куда уж серьезней! В песне этой, на мотив "Я в весеннем лесу..." был и такой куплет:
                  Подхватило меня, как осенний листок,
                  Пролетев меж стволов, я воткнулся в песок.
                  Долго вилось потом воронье надо мной
                  Я остался без ног, и с одною рукой.

                  Юмор, конечно, черный, но все из жизни. Хорошо, что мне было кому объяснить, что можно руками трогать, а что не надо.
                  1. Морской Кот 1 марта 2020 14:17 Новый
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Ну, слава богу у нас у всех всё на месте. А головою в песок, это у контуженных с детства, травма такая, родовая. Такие по любому, не на снаряде, так на утюге подорвутся, и хорошо если только сами. А то бывает и так:
                    "Мальчик в подвале нашёл пулемёт,
                    Больше в деревне никто не живёт." request
    3. Смотритель 1 марта 2020 12:08 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Морской Кот
      Да и искали мы там отнюдь не археологию.

      На берегу могли и керамику найти, хорошо, что не искали. Хотя, кто знает, возможно разорили и даже не заметили.
      1. Морской Кот 1 марта 2020 13:30 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Да Вы что, какая, к чёрту, керамика на линии укреплений после пяти лет войны?! Надо же, "разорили и не заметили" -- это Вам к нашим и финским артиллеристам, а не ко мне. Смех да и только... request
        1. Смотритель 1 марта 2020 14:45 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Морской Кот
          Да Вы что, какая, к чёрту, керамика на линии укреплений после пяти лет войны?!

          Непосредственно вдоль укрепрайонов (наверное под "Линией Маннергейма" Вы подразумеваете все финские укрепления), естественно никакой, при строительстве всё перепахали. Чуть в стороне - всякое бывает, археологи постоянно что то находят.
          1. Морской Кот 1 марта 2020 14:58 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            "Чуть в сторону" я не забирался, у нас была конкретная цель - "эхо" последней войны, а древние захоронения и городища, это работа археологов, или грабителей гробниц.
  • 30 вис 4 марта 2020 15:17 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Море до сих пор выносит осколки амфор и прочей керамики на берег Севастополя .. На берегу рядом с Константиновской батарей ближе к Толстому мысу находил куски амфор и другие фрагменты древнегреческой керамики ..
  • тлауикол 1 марта 2020 06:52 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    на первом фото фигура плоская, а щит уже изображен с намеком на объем и перспективу.
    а это свалка битой посуды Др. Рима
    1. Смотритель 1 марта 2020 10:54 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Во Пскове, недалеко от Мирожского монастыря, берег был усыпан битой глиняной керамикой вместо песка и гальки.
      Не такая гора, конечно, но тоже впечатляет. Что в настоящее время не знаю, т.к. в монастыре и около проводилась обширная реставрация/реконструкция.
  • Korsar4 1 марта 2020 06:55 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Спасибо. Простота сочетания цветов, а и сквозь века прошла, и не перестаёт завораживать.
    1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 07:09 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Утро доброе! Простота не простота, а руки надо иметь из нужного места, чтоб такое нарисовать! А ведь по сути это бытовые предметы - ширпотреб.
      За то какая ценность для нас потомков в целях познания прошлого!
      1. 3x3zsave 1 марта 2020 07:31 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        А ведь по сути это бытовые предметы - ширпотреб.
        За то какая ценность для нас потомков в целях познания прошлого!

        Повеяло Джеромом и "Великими Ваятелями Фарфоровых Собачек" laughing
        1. Korsar4 1 марта 2020 07:47 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          Тут, наверное, критерием может быть то, что нравится. Вуджвудский фарфор, кстати, тоже входит в эту категорию.

          Так, что по сравнению с нашим пластмассовым веком, и фарфор времени Джерома красив.

          "Насмешники хорошие пророки" (с).
          1. 3x3zsave 1 марта 2020 10:45 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Истинно так! Там не только про "собачек", полглавы посвящено этой теме.
          2. 3x3zsave 1 марта 2020 11:31 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            И еще...
            Джерома стоит перечитывать регулярно, ибо люди не меняются, меняются лишь обстоятельства.
            1. Korsar4 1 марта 2020 11:48 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Наверное, так и сделаю. Каждый раз под немного другим углом перечитываешь.
              1. 3x3zsave 1 марта 2020 11:56 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Вот, да!!!
                Ежесуточно встречая персонажей, невольно проникнешься пониманием глубины интеллекта автора.
                1. Korsar4 1 марта 2020 12:04 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Аналогии интересно проводить. Твой вчерашний комментарий к диалогу Вячеслава Олеговича и Константина напомнил проход в дверь Манилова и Чичикова.

                  Вчера удержался от реплики. А сегодня уже нет.
                  Хоть и Прощеное Восркресение.

                  Просите меня все, кому шпильки вставлял.
                  1. 3x3zsave 1 марта 2020 12:30 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Сергей! Твои "шпильки" понять и оценить может далеко не каждый. От силы, полтора десятка человек на этом форуме. И все эти люди в состоянии оценить интеллект и чувство юмора твоих комментариев.
                    А по сему, нефиг рыдать над пролитым молоком!
                    1. Korsar4 1 марта 2020 13:46 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      И не собираюсь рыдать.

                      Наооборот, радуюсь, что общение позволяет вызвать из памяти и Гоголя и Джерома и прочих людей и персонажей из разных стран и времен.
  • Korsar4 1 марта 2020 07:18 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Это и восхищает. И когда ремесленные навыки показывают, и тем более проявления мастерства.
  • fk7777777 1 марта 2020 07:35 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Был на раскопках в Кёльне, там в своё время прям в центре города откапали засыпанный город, там ему лет 2000 назад, где то, походу римский был, интересно было, но меня больше всего поразило, то что сохранилась плитка, обыкновенная керамическая кладка из плитки на стене, серьёзно это что за технологии, если столько лет стоит?
    1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 07:56 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Керамика это один из древнейших высокотехнологичных продуктов рук человечества!
      Многие культуры так и названы археологами «фаянсовой керамики», «шнуровой керамики»!
      Сам был только несколько раз на пепелищах. Всегда остаётся стекло и керамика!
      С уважением, Влад!
      1. kalibr 1 марта 2020 08:13 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Я был на раскопках Танаиса, Горгиппии в Анапе, и Тьмутаракани в Тамани - вот где обломков посуды просто ... куча.
      2. 3x3zsave 1 марта 2020 10:51 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Сам был только несколько раз на пепелищах. Всегда остаётся стекло и керамика!
        И взорвавшийся баллон из под пропана...
        1. Пане Коханку 2 марта 2020 09:46 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А вот эта находка очень интересна, хоть воина на ней и нет. Перед нами килик из археологического музея в Черветери. Это древний город в центральной Италии, в регионе Лацио. В древности был городом-государством этрусков и назывался Каисра, затем Цере, или Кере. Входил в этрусский союз. ............. Как видите, уже тогда существовали «заменители мужчин», которые воины оставляли своим женам, уходя надолго в походы. Только вот материалом был явно не силикон

          я вот думаю.... зря Вячеслав Олегович фотку эту вставил. what Нет, Вы только подумайте, какой простор для любителей переписывать историю! yes С учетом того, что некоторые участники форума доказывают, что этруски - это русские, то следующим лозунгом может стать: "Россия - Родина слонов" "Русские - первопроизводители товаров для любви" fellow drinks
    2. kalibr 1 марта 2020 08:22 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Был в Ларнеке на Кипре, где кусок мозаики с римской виллы прямо в музее в парке поместили и точно такую же мозаику видел в Хорватии и в Испании. И все сохранилось... Хотя и не все, конечно. А чему ломаться? Камень - он и есть камень.
      1. Deniska999 1 марта 2020 09:24 Новый
        • 7
        • 0
        +7
        Интересно, как сторонники "Тартарии от океана до океана" интерпретируют данные находки? lol
        1. kalibr 1 марта 2020 09:26 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          А давайте их спросим? Сегодня воскресенье, вдруг появятся?
          1. тлауикол 1 марта 2020 09:45 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: kalibr
            А давайте их спросим? Сегодня воскресенье, вдруг появятся?

            хуже, сегодня весна !
            вон внизу уже рецидив у человека случился !
            1. kalibr 1 марта 2020 10:10 Новый
              • 7
              • 1
              +6
              Увы, теория заговора живет и побеждает. В начале 2000 насчитал 20 теорий заговора, сейчас их за 100... Заговор историков, заговор часовщиков, заговор фармацевтов... А еще читал, что 25% граждан РФ нужна срочная психиатрическая помощь, но они не знают об этом. А не срочная? А просто помощь психолога? Наверно 80% требуется... вот и рисуют себе люди искаженную картину мира...
              1. mr.ZinGer 1 марта 2020 13:47 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Люди делятся на две категории:
                1. Больные
                2. Не обследованные
            2. 3x3zsave 1 марта 2020 10:56 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              хуже, сегодня весна !
              У кого как! В Питере - зима. Сегодня первый раз за холодный сезон увидел человека с лыжами. laughing
              1. kalibr 1 марта 2020 13:52 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                А у меня - весна, солнце! Дочь с зятем набивают емкости на даче последним снегом...
              2. bubalik 1 марта 2020 16:35 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                первый раз за холодный сезон увидел человека с лыжами
                ,,,оптимисты recourse
                1. Фил77 1 марта 2020 18:11 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Вот примерно такой же была эта *зима* в Москве.
                  1. Пане Коханку 2 марта 2020 10:43 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Вот примерно такой же была эта *зима* в Москве.

                    угу, а у нас в пятницу вечером пошел в четвертый раз снег за зиму, и наколошматилась куча дундуков за рулем. Я только одну аварию видел - прям передо мной троица паровозиком застопорилась. А вот Антону повезло меньше - говорит, на набережной Невы было все гораздо круче и сочнее. no
          2. 3x3zsave 1 марта 2020 11:04 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Да, Вячеслав Олегович... Чувствуется недостаток острых эмоций в Вашей жизни. Тут два варианта: 1. обратно на кафедру, 2. опубликовать вторую часть повествования о приключениях Ильича в Шушенском.
            1. kalibr 1 марта 2020 13:22 Новый
              • 7
              • 0
              +7
              Цитата: 3x3zsave
              Тут два варианта: 1. обратно на кафедру,

              Не возьмут - нет студентов, нет часов. Да и сам не пойду - надоело метать бисер... Про Ильича в Шушенском бы надо - материал лежит, но...пока нет настроения. Представляете: пришел положительный ответ из Сахалинского музея, то есть опять пойдут айны, пришел ответ из США из одной фирмы, что делает "арки". Очень хороший и емкий - ОК! Сижу вот, пишу Вам про Глазунова и его Дмитрия Донского. Собственно уже написал... Потом опять пойдет история Сакамото Рёма, очень хочется японского колорита и экзотики...
              1. Пане Коханку 2 марта 2020 09:52 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Представляете: пришел положительный ответ из Сахалинского музея, то есть опять пойдут айны

                Был в субботу в Эрмитаже. Оказывается, народы России были запечатлены в 18-м веке.. в фарфоровом огромном наборе! (а знаменитый альбом Паули был создан только веке в 19-м!) Среди них есть фигурка "курильца" - то есть, явно айну. hi
                1. kalibr 2 марта 2020 10:48 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Везет же некоторым...
                  1. Пане Коханку 2 марта 2020 11:33 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Везет же некоторым...

                    да, меня таки теперь начали таскать по выставкам! request а с учетом того, что у кого-то появился айфон с хорошей камерой, я могу даже фотоаппарат с собой не брать! wink сплошные плюсы! yes
                    Вот так, например, из этого набора выглядят, армянин (ЕМНИП), и кабардинка.

                    Скульптуры из серии «Народности России». Фарфор, роспись надглазурная полихромная, позолота, серебрение. 1780-1790-е гг. Автор моделей Ж.-Д. (Жак-Доминик) Рашетт. Кат.100
                    Государственный Русский музей.
                  2. 3x3zsave 2 марта 2020 14:18 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    "Живут же люди! В театры ходят, в библиотэки..." (С) crying laughing
                2. 3x3zsave 2 марта 2020 14:19 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А чего меня не позвали???
                  1. Пане Коханку 2 марта 2020 15:30 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    А чего меня не позвали???

                    ох ты ж блин.... recourse я тебя в другой музей позову! drinks
                    Вот тебе утешительный котик-шпион! drinks
    3. Симаргл 1 марта 2020 10:47 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: fk7777777
      Был на раскопках в Кёльне
      В музей Горгипии сходите. Современная ювелирка, часто, проигрывает по качеству.
      1. kalibr 1 марта 2020 12:29 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Кстати, они там сделали очень современный и прекрасно оформленный музей! И очень уютный археологический музей в Тамани!
  • fk7777777 1 марта 2020 07:56 Новый
    • 4
    • 7
    -3
    Во первых это всё, очень сильно напоминает, нормальное технологическое производство, при чём станочный парк, потом температуры, стоит, которые немного увеличить и у тебя уже металлопрокат. Т. е. люди, которые воевали чуть ли не в по секундой тарификации, были просто идиотами?, серьёзно?, там вот смогли шедевр забабахать, а здесь, ну вообще... Бред, посмотрите на ВОВ, за 4 года как скаканул прогресс вооружения, а тут тысячилетия всё баранину сырую едят, заврались, заврались, аж противно, бедолаги египтяне фигачат медным( т. е. медное производство было!) зубилом базальт, который во много раз крепче стали?, и главное что они делают-тончайший 2 мм толщиной диск, похож на сд диск, и идеально отполирован. Ну и, сколько ещё это бреда, какие они молодцы, при помощи члена вы долбить рельеф в скале, а вот у нас всё есть и мы ну просто стадо, не можем и малую толику повторить ну так возьмите медное зубило базальт и вперёд, зубило, только не забудьте сами сделать из руды, а то... Икеи тогда не было ведь.
    1. kalibr 1 марта 2020 08:20 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      А как деревяшкой сверлили каменные топоры? Но ведь сверлили... Не помню в каком музее, но видел стенку метров десять длиной и в три высокой всю увешанную каменными сверлеными топорами... Их там тонны. И Ничуть не меньше в раскопках под Самарой, Саратовом, у меня под Пензой... Их все сделали на заводе и развезли по разным местам, и зарыли на разной глубине и с костями... Зачем? И когда? И одни совершеннее других, и лежат выше. Учесть, где, что зарыто на какой глубине и с какими костями... немыслимо.
      1. Симаргл 1 марта 2020 10:54 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: kalibr
        А как деревяшкой сверлили каменные топоры?
        Долго.
        1 - Берёте дощечку, проделываете отверстие (для аутентичности - можно палкой).
        2 - Прилепляете к камню, который нужно просверлить эту дощечку.
        3 - Берёте песок и воду, всыпаете, вливаете в отверстие.
        4 - Цилиндрической палкой сверлите отверстие. Точнее, с помощью палки выцарапываете песком отверстие в камне.

        ЗЫ ПМСМ (IMHO) трубчатой костью на конце палки будет эффективней.
        1. kalibr 1 марта 2020 10:56 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          И именно это нарисовано на фресках др. египтян!
          1. Симаргл 1 марта 2020 11:00 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Ну там, всё же, медные трубки вместо кости и голого дерева.
            Анунак ваяет вазу (на конце палки, камень вместо кости и меди - всех обманула):
        2. anjey 1 марта 2020 14:52 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Древнеупрошенный абразив laughingВеликое терпение и труд все перетрут.
    2. Коте пане Коханка 1 марта 2020 08:45 Новый
      • 9
      • 1
      +8
      Цитата: fk7777777
      Во первых это всё, очень сильно напоминает, нормальное технологическое производство, при чём станочный парк, потом температуры, стоит, которые немного увеличить и у тебя уже металлопрокат. Т. е. люди, которые воевали чуть ли не в по секундой тарификации, были просто идиотами?, серьёзно?, там вот смогли шедевр забабахать, а здесь, ну вообще... Бред, посмотрите на ВОВ, за 4 года как скаканул прогресс вооружения, а тут тысячилетия всё баранину сырую едят, заврались, заврались, аж противно, бедолаги египтяне фигачат медным( т. е. медное производство было!) зубилом базальт, который во много раз крепче стали?, и главное что они делают-тончайший 2 мм толщиной диск, похож на сд диск, и идеально отполирован. Ну и, сколько ещё это бреда, какие они молодцы, при помощи члена вы долбить рельеф в скале, а вот у нас всё есть и мы ну просто стадо, не можем и малую толику повторить ну так возьмите медное зубило базальт и вперёд, зубило, только не забудьте сами сделать из руды, а то... Икеи тогда не было ведь.

      1. Царства Древнего Египта существовали в эпоху бронзы, а это уже другой коленкор, другие технологии и иные возможности.
      2. Наша общая ошибка - это стереотипно упрощать ситуацию, особенно в древнем мире! Например правовые изыски первых эллинских демократий настолько сложны и одновременно гармоничны, что не уступают современным конституциям! Почему мы считаем, что гончарное производство должно быть убогим? Ведь амфоры древних греков, это практически единственная тара, при помощи которой поддерживался товарооборот Средиземноморья! В амфорах возили и хранили все житкое и сыпучее, от масла до пшена! Гончарные мастерские древних Афин были довольно большими производствами до 50 человек (подмастерьев и рабов).
      3. Даже сегодня одни лопают фуагра, другие яишницу!
      Так что пастухи Аттики обходились горстью фиников, тремя оливами и ячменной лепешкой, а в километре от него архонт будучи на симпозиуме мог наворачивать третьего гуся с черносливом.
      4. Икей не было, впрочем как и шведов, но была бесплатная рабочая сила. Так что понты дороже денег, а это все 8 чудес света! Начиная с пирамид! Хотя может их цель была куда прагматичнее, например как автобаны Германии или дороги Рима!
      1. kalibr 1 марта 2020 09:07 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Полностью с Вами согласен, Владислав. В гробнице фараона Джозера нашли 3000 разбитых каменных сосудов и 300 целых. Вопрос, как их внутри сверлили? Например, с узким горлом и широким туловом? А потом в другом месте нашли рисунок. Два мастера сверлят такие сосуды и один говорит другому: Это прекрасный сосуд, а другой - Да, поистине. И в руках у них какие-то примитивные сверлилки. Считать подделкой 3000 битых сосудов? И этот рисунок... Они же связаны только темой, разное место и время. Так что умели люди делать то, чего мы не умеем. Или остракизм в Греции... куски битых горшков. Но ведь работало и еще как!
        1. Симаргл 1 марта 2020 11:04 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: kalibr
          Так что умели люди делать то, чего мы не умеем.
          40 лет назад перфоратор был фантастическим инструментом. Бетон - не хуже, чем сейчас.
          Как вешали ковры на стены?
          1. Mihaylov 1 марта 2020 20:39 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            О, да! это была целая история.
            Из личного опыта вешания карниза году так в 1988-1989, т.е почти уже 40 лет назад. Задача: 2 дырки в бетоне. Операция проводилась 2 дня. Но сначала нужно было добыть дрель, так как в то время она мало у кого было, а ручной дрелью (коловорот кажется называлась) - бетон вообще не вариант.
            День первый. Так как дрелью без перфоратора бетон сверлится плохо, но периодически с помощью молотка и старого сверла дырку нужно было "поддалбливать" и так несколько часов на 2 дырки. Затем из дерева нужно вырезать пробки, готовых пластиковых тогда не было. После забития пробок нужно было развезти немного цемента и вокруг них все замазать, поскольку в процессе сверления/долбления дырка разбивалась больше чем нужно.
            День второй. Теперь в деревянные пробки нужно было вкрутить винты (шуруповертов естественно не было), которые тогда были из мягкого металла и с одинарным шлицем, который часто при малейшем усилии имел свойство "срываться", и тогда нужно было выкручивать винт обратно плоскогубцами. Да и еще: лучше перед закручиванием винта было гвоздиком пробить в деревянном пробке предварительную дырку, чтобы не дай боже при его закручивании она не треснула, тогда ее нужно было выбивать из дырки и начинать сначала.
            Вроде ничего не забыл. Сейчас с помощью перфоратора и шуруповерта вся эта же процедура занимает у меня 3-5 минут с учетом раскладывания/складывания инструментов.
            Прошу прощения за словоохотливость: вспомнилось!
            1. Симаргл 2 марта 2020 00:50 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Mihaylov
              Прошу прощения за словоохотливость: вспомнилось!
              О, да!!! Ностальгия по старым, "ламповым" временам...
              Был вариант - монтажный пистолет. Но качество стен было настолько разное... был вариант - в одном месте Д-4 еле-еле надсекают стену, дюбель в сторону уходит, а в другом - на вылет практически (стена 12 см), поршень к манжетке алюминиевой прилипает...
              Если дрелью или коловоротом - надбивать отверстие тем же дюбелем.
              Сейчас - да: перфоратор дольше разворачивать/сворачивать. А с появлением шуриков уже забывать начинаю, где дрель лежит.
              А, и помню, чсто на производстве свёрла "левые" были, т.к. на дрель не ставили реверса.
            2. kalibr 2 марта 2020 16:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А как тоже самое делалось в 1975 году, в тех бетонных домах? Или еще раньше... Так же, только бетон был тверже...
              1. Mihaylov 2 марта 2020 17:05 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: kalibr
                только бетон был тверже...

                Возможно, надо у строителей поинтересоваться, вероятно стандарты бетона изменились за последние 40 лет.
                Римский бетон и бетон современный это как говорится "две большие разницы". Как-то был такой науч-поп фильм, где пытались смоделировать ситуацию как будет изменяться планета, если с нее исчезнет человек: там утверждалось. что современный бетон разрушится в течении 100 лет не больше.
                1. Симаргл 3 марта 2020 14:25 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Mihaylov
                  там утверждалось. что современный бетон разрушится в течении 100 лет не больше.
                  В сухом климате и через 1000 почти как новый будет, если песком присыплет.
                  Про 100 лет - бред, хотя арматура в нём ржавеет, всё же. На высотки гарантия 70 лет, вроде.
      2. Korsar4 1 марта 2020 09:08 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        И без фуагра неплохо живётся.

        А для разнообразия просто впоминается, что не все коту масленица.
        1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 10:07 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Вы лучший!!!!!!!
          Цитата: Korsar4
          И без фуагра неплохо живётся.

          А для разнообразия просто впоминается, что не все коту масленица.

          Давно та не смеялся!!!!! good
          1. Фил77 1 марта 2020 10:35 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Привет почтенной публике!И Вам,Влад,персонально!А вот простите вы меня,ибо... Прощённое Воскресение. hi
            1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 10:59 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Бог простит!
              С искреннем уважением, Влад.
              И меня простите если, что...
              1. Фил77 1 марта 2020 11:13 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Взаимно.Взаимно.Взаимно! hi hi hi
              2. Фил77 1 марта 2020 11:17 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Да,Влад.А Вы нашли ответ на интересующий Вас вопрос на упомянутом сайте?Помните Вы спрашивали.
                1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 13:51 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Да теперь ищу кусок медной пластины! Буду осваивать электролиз! О результатах опишусь.
                  1. Фил77 1 марта 2020 16:52 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Влад,Вы ищите медную пластину определённой толщины?Опять- таки обратитесь к его величеству Интернету.И конечно же-УСПЕХА!!!
                    1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 17:39 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      У меня правит его величество гараж! Вот если там не найду, тогда буду искать в Инете!
              3. 3x3zsave 1 марта 2020 11:23 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Ну и меня простите, пожалуйста, за компанию! За то, что я панк, ерник и мизерабль. За то, что мои шутки не всегда понятны. За то что пью больше чем машинюшка жрет, а мог бы писать и публиковаться. За то, что я собачник...
                ПыСы. Надо маме позвонить, попросить прощения за то, что я плохой сын.
                1. Коте пане Коханка 1 марта 2020 13:53 Новый
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Антон, Вы нам симпатичны как раз за первую половину комментария, а Маме, Маме надо позвонить обязательно!
    3. Хозяин Трилобита 1 марта 2020 21:06 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: fk7777777
      Во первых это всё, очень сильно напоминает, нормальное технологическое производство

      ... и далее по тексту.
      А что, поставлю-ка и я вам свой минус для коллекции. smile
      Коллеги, вроде бы, всё вам объяснили, так что мне и сказать нечего, а минусануть за "новохроноложество" хочется... Так что же себе отказывать в маленьких радостях? Добавлю лишь, что для того, чтобы не писать глупости, нужно учиться, на одном "здравом смысле" без элементарных знаний правильных выводов не сделать. request
  • Undecim 1 марта 2020 12:42 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    По-гречески глина – керамос
    По гречески глина - piló. Керамос - гончарная глина.
  • Undecim 1 марта 2020 15:06 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Однако этот материал, то есть глина, нуждался в приготовления. Вот так просто накопать глину в яме, размять ее и лепить горшки было нельзя! Прежде всего ее вымачивали в больший емкостях, а то и небольших каменных бассейнах. При этом всякие легкие примеси всплывали и их удаляли. Затем глину сушили, чтобы удалить избыток воды.
    В таком приготовлении, которое называется отмучиванием, применяется только в том случае, когда нельзя добыть глину оптимальной жирности - это параметр, определяющий степень ее пластичности при нагрузках.
    В начале добытая глина проходила сушку и измельчение. После этого получившуюся массу заливали водой и замачивали на некоторое время в определенных ящиках, составленных между собой ступенчатой лестницей. Когда приходило время, данные ящики с массой глины промывали под напором чистой воды, которая бурлила и стекала постепенно из одного ящичка в другой, по принципу ступенек. Глина для гончарных изделий подразделялась на различные типы фракций, каждая из них для чего-то применялась. Наиболее чистая глина находилась в самом нижнем ящике. Вода спускалась, а осадок должен был вылежаться и загустеть.
  • Хозяин Трилобита 1 марта 2020 21:10 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Вячеслав Олегович, спасибо за материал, как всегда интересно и полезно. Лично у меня из обоженой глины получались только исключительно сразу черепки, без той стадии, когда они являются полезным изделием. smile А рисовать я умею только "палка, палка, огуречик вот и вышел человечек". smile
  • Толстый 1 марта 2020 22:09 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    этрусская керамика довольно сильно отличается от греческой, так что их никак нельзя спутать. Греческая более законченная, «совершенная», если можно так сказать, а вот этрусские сосуды расписаны так, словно их создатели куда-то спешили. К тому же многие сосуды совершенно черные, а рисунки на них процарапаны!

    Тут есть простое объяснение. Этруски, кроме воды ничего не в состав росписи не добавляли. Попробуйте писать по песку влажной кистью.
    Что успел, то успел.... А брак вышел, так черни все. Не выкидывать же вещь!
    Греки сподобалось добавить хоть немного жира к воде. ПолученнаЯ эмульсии жила дольше... Хоть видно было. Могли закончить рисунок.
    Уже после... И темпера появилась...
    Вода, молоко, желток....
  • михаил3 2 марта 2020 13:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И у них есть секрет, который заключается в том, что они не выцветают, то есть роспись на них такая стойкая, что не боится тысячелетий. Каким образом этого добивались древние мастера?
    Ну как же не ржать, а?!)) Вот я, глупый инженер, без "ученых" степеней и "научных" публикаций. Что я сделал бы, если б мне попался в руки горшок, на котором сохранилась яркая роспись, а я вот не в курсе, почему она не выцветает? Я, в глупстве своем, пошел бы к гончару. Внезапно. И гончар в пять минут рассказал бы, как это все делается. И я попросил бы показать, и мы с Мастером провели бы день-другой в полезной и приятной оргии познания и овладения навыком... эх, люблю!
    А что делают "ученые" историки? Они обьявляют наплавные рисунки загадкой! Эти люди считают себя ВЗРОСЛЫМИ!! Более того, УЧЕНЫМИ!! И им не стыдно! И они продолжают нести свое! О боги-боги мои, носороги мои...
    1. kalibr 2 марта 2020 15:58 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: михаил3
      Ну как же не ржать, а?

      То что некоторые люди готовы ржать даже если им показать обыкновенный палец общеизвестно. А тут целый расписной горшок. Повод более чем достойный!
      1. михаил3 3 марта 2020 09:12 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это было содержательное возражение? Впрочем, ничего иного не ждал...
        1. kalibr 3 марта 2020 11:06 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А Вам нужно содержательное? Зачем? Не вижу смысла. Сами-то Вы какие пишите? Вот по Сеньке и шапка, и иного не ждите и впредь.
  • alien308 9 марта 2020 21:34 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Шлямбур спасёт мир. Не было лучше инструмента в бетоне отверстия делать. Вот только если крепкий камешек попадётся долго добить надо.