Военное обозрение

Как завершился Ледяной Сибирский поход

58
Как завершился Ледяной Сибирский поход

Худ. фильм "Адмирал"


Смута. 1920 год. 100 лет назад, в феврале 1920 года, завершился Великий Сибирский поход. В Забайкалье пробились остатки 2-й и 3-й армий Колчака. Они соединились с войсками атамана Семёнова, и в Чите была сформирована белая Дальневосточная армия.

Байкал


5-6 февраля 1920 года колчаковцы (остатки 2-й и 3-й армий под командованием Войцеховского и Сахарова) вели упорные бои на подступах к Иркутску. 7 февраля прорвались к самому городу, взяли станцию Иннокентьевскую у Иркутска (здесь были захвачены богатые склады военного имущества) и были готовы наступать и дальше. Однако после известия о гибели Колчака и получения ультиматума чехословаков (чехи категорически требовали не занимать Глазговского предместья, господствовавшего над городом) командующий белыми войсками генерал Войцеховский отдал приказ обойти город с юга и прорываться к Байкалу. В авангарде была Ижевская дивизия. В Иннокентьевской был оставлен арьергард, чтобы демонстрировать угрозу продолжения штурма Иркутска.

9 февраля 1920 года передовые силы каппелевцев вышли к Байкалу у села Лиственичного, где Ангара впадает в озеро. Белогвардейцы остановились в большом и богатом селе на дневной отдых. Это же время белый арьергард уходил от Иркутска с боями. Несмотря на выход к Забайкалью, ситуация была для белых тревожная. Точных данных не было. Только слухи, согласно которым станция Мысовая на том берегу Байкала была под контролем японских войск. Но красные атаковали и там. Где атаман Семёнов и его войска, было неизвестно. Оставаться было нельзя. Противник вскоре мог прижать белогвардейцев к озеру и добить.

С дорогой также ситуация была неясная. Раньше ездили из Лиственичного или Голоустного, вёрст 40-45 по льду, но теперь перестали. Опасно, да и прежние хозяйственные связи оборвались. Белым приходилось идти первыми, нащупать и проложить путь. К вечеру в Лиственичное стали пребывать войска 2-й армии, части 3-й армии Сахарова двинулись дальше до Голоустого. Это около 10 вёрст по льду Байкала.

Байкал – это целое «море». Зимой его поверхность сковывает лёд. Но бывает, что озеро волнуется, лёд ломается, даёт глубокие трещины, которые бывает, что тянутся на километры. Поэтому поход через Байкал стал новым тяжёлым испытанием для белогвардейцев. Ночью добрались до Голоустного, небольшой прибрежной деревни. 11 февраля колчаковцы двинулись через озеро. Это была длинная вереница пеших, конных и саней. Переход был тяжелым. Только местами был снег, преобладала ледяная пустыня. Лошадям с обычными подковами было очень сложно. Они скользили и спотыкались на льду. Это их сильно выматывало, быстро лишало сил. Слабые животные падали. К концу дня весь путь был усеян трупами лошадей. Ехать всё время в санях было тяжело, мороз и пронзительный ветер превращали человека в ледышку. Приходилось слазить с саней, идти и бежать, чтобы отогреться. Двигались медленно, с остановками. Впереди шли проводники, байкальские рыбаки, которые определяли прочность льда, осторожно прокладывали путь, избегали трещин.

Белый генерал К. Сахаров вспоминал:

«Трудно дать настоящую картину тех дней – слишком необычна она… Но представьте себе, заставьте себе на минуту, среди обычной вашей жизни в тёплой обстановке, вообразить – тысячи вёрст сибирского векового простора; глухая тайга куда не ступала нога человека, дикие горы с труднодоступными подъёмами, огромные реки, скованные льдом, снег глубиной в два аршина, мороз трещит … И представьте тысячи русских людей, идущих день за днем по этим глубоким беспредельным снегам; целые месяцы, день за днем, в обстановке жуткой по своей жестокости и лишениям. А тут ещё на каждом шагу опасность братоубийственной войны. … И полная неизвестность. Где конец? Что будет дальше? Байкал с его ледяной дорогой – это апофеоз всего Ледяного похода. Белая армия шла через озеро-море, не зная, что ждёт её на другом берегу, ожидая там противника…»


К Чите


Вечером 11 февраля авангард Белой армии вышел к станции Мысовой. В среднем белогвардейские части форсировали озеро за 12 часов. В Мысовой располагался японский отряд. Колчаковцы узнали, что в Забайкалье крепко держится атаман Семёнов со своим 6-м Восточно-сибирским корпусом. Указом Колчака от 4 января 1920 года Семёнову была передана (до получения указаний от назначенного Верховным правителем России Деникина) «вся полнота военной и гражданской власти на всей территории Российской Восточной окраины, объединённой российской верховной властью». 16 января Семёнов объявил в Чите об учреждении правительства Российской Восточной окраины во главе с кадетом С. А. Таскиным. Но после восстания во Владивостоке под властью атамана, за которым стояли японцы, осталось только Забайкалье. Забайкалье на период с января по ноябрь 1920 года стало последним оплотом белых в Сибири.

В течение нескольких дней все белогвардейцы форсировали Байкал. Всего озеро перешло 30-35 тыс. человек. Белогвардейцы получили снабжение – несколько вагонов с продовольствием и тёплой одеждой. Часть больных, раненых, а также женщин и детей по железной дороге вывезли в Читу. Войска 3-й и 2-й армии двинулись в район Верхнеудинска (с 1934 г. – Улан-Удэ). По пути белогвардейцы столкнулись с красными партизанами. Они с ходу захватили село Кабанье, бывшее центром красных партизан, и открыли путь в Верхнеудинск. Здесь стояла японская бригада под началом генерал-майора Агаты.

В целом японские войска были настоящей имперской армией, с высокой дисциплиной, порядком и боеспособностью. Располагавшаяся в этом районе японская дивизия имела 12-14 тыс. штыков и легко могла остановить наступление Красной Армии. Однако японцы, как и большевики, не желали прямого столкновения и вели себя очень осторожно друг с другом. Японцы не поддавались на уговоры и Директории, и Омского правительства Колчака, и атамана Семёнова. С одной стороны, Японии нужен был в Сибири буфер в лице Колчака и Семёнова, что прикрыть свои владения в Маньчжурии и Корее. Необходимо было время, чтобы закрепиться на Дальнем Востоке. Поэтому японцы лучше всех относились к колчаковцам, или, как теперь их называли, каппелевцам. С другой стороны, на японцев давили конкуренты – британцы, американцы и французы. Они требовали от Японии вывести войска из Сибири, не помогать белогвардейцам. Хозяева Запада не желали, чтобы ловкие японцы отхватили восточную часть России, раз это не получилось у них самих под прикрытием штыков чехов.

Части 3-й и 2-й армий были сведены в корпуса. Корпуса сводились в дивизии, дивизии в полки, ликвидировались излишние штабы и учреждения. Через неделю отдыха каппелевцы выдвинулись походным порядком в Читу. Железной дорогой вывезли часть раненых и больных, и Уфимскую дивизию (бывший Уфимский корпус). Остальным частям обещали эшелоны от Петровского Завода, в 140-150 верстах от Верхнеудинска. Войска двигались на санях. Поход был сложным, так как снега было мало, большая часть местности была обнажена либо покрыта тонким слоем снега. Местность была сильно пересечённой, с оврагами и холмами, густым лесом. Войска двигались тремя группами, чтобы облегчить поиск ночлега. Селений, как и дорог было мало. В авангарде был ижевцы и егеря, затем Уральская дивизия, драгуны и Волжская кавбригада, в третьей группе – казаки, оренбургские и енисейцы. По пути авангарду снова пришлось вступить в бой с красными повстанцами. В Забайкалье против семёновщины партизанили патриархальные староверы. Егеря и ижевцы опрокинули противника.

От Петровского Завода, большого промышленного посёлка, двигались в эшелонах. Впервые за полтора месяца после Красноярская белогвардейцы получили возможность воспользоваться русской железной дорогой, которую оккупировали иностранцы. Не хватило составов только для конницы: 1-я кавдивизия и казаки шли походом долиной реки Хилок. Путь был сложным – за пять дней марша от Петровского Завода до Читы полегло до трети конного состава. Железная дорога охранялась японцами, поэтому путь был сравнительно спокойным. В конце февраля — начале марта 1920 года остатки армии Колчака вошли в Читу.

На основе остатков 2-й и 3-й армий, которые были переформированы в корпуса, и войск Семёнова была создана Дальневосточная армия. В её составе было три корпуса: 1-й Забайкальский корпус (семёновцы), 2-й Сибирский корпус генерала Вержбицкого и 3-й Поволжский корпус генерала Молчанова. Верховным главнокомандующим и главой правительства был атаман Семёнов. Армию возглавил генерал Войцеховский (с конца апреля 1920 г. — Лохвицкий). Войска располагались в районе Читы, отдыхали, пополняли ряды, надеясь через месяц начать наступление с целью поставить под свой контроль всю территорию от Байкала до Тихого океана.


Военный орден за Великий сибирский поход 1-й степени
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Славутич
    Славутич 27 февраля 2020 06:08 Новый
    +3
    Японцы не поддавались на уговоры и Директории, и Омского правительства Колчака, и атамана Семёнова.

    Хотели ни с кем не делится!
    1. Диана Ильина
      Диана Ильина 27 февраля 2020 08:29 Новый
      +7
      Там вообще делиться ни кто ни с кем не хотел, все тянули на себя. У японцев просто сил в одиночку противостоять британцам с американцами не хватало. А все из союзничков по Антанте боялись усиления другого за счет ограбления России, поэтому и следили друг за другом, чтобы другому больше не досталось. В общем шакалы они и в Сибири шакалы.
      Поэтому японцы лучше всех относились к колчаковцам, или, как теперь их называли, каппелевцам. С другой стороны, на японцев давили конкуренты – британцы, американцы и французы. Они требовали от Японии вывести войска из Сибири, не помогать белогвардейцам. Хозяева Запада не желали, чтобы ловкие японцы отхватили восточную часть России, раз это не получилось у них самих под прикрытием штыков чехов.
      1. василий50
        василий50 27 февраля 2020 09:29 Новый
        +6
        Нехорошо конечно, всё-же почти люди, но сочувствовать колчаковцам не хочу. До сих пор память о зверствах этих вояк жива. Ведь эти ..... колчаковцы воевали совсем как спустя двадцать лет немцы. Грабили, насиловали, убивали.
        Впрочем колчаковцы в зверствах были не оригинальны, РУССКИХ людей убивали и националисты и интервенты.
        Это сегодня находятся те кто стенает про то что *это-жеж РУССКИЕ люди ....*. Вот только эти деятели не хотели помнить про то что они РУССКИЕ, зверствовали ..., а потом кто к японцам кто к немцам пошёл служить.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 27 февраля 2020 09:43 Новый
          +4
          василий50 (дмитрий)
          Нехорошо конечно, всё-же почти люди
          Вот именно, что ПОЧТИ! Не понимаю я, как этих зверей можно оправдать? Зверства колчаковцев по отношению к мирному населению, а оно далеко не всё приняло советскую власть, ничем оправдать нельзя. Фактически, именно скотское отношение белых и их пособников белочехов, бритов, амерзосов, япов и прочих к мирному населению и привело к тому, что большая часть населения и перешло на сторону красных.
          Да, и сами красные не были "белыми и пушистыми" и в их рядах тоже были любители пограбить, но в конце концов красные в своих рядах эту заразу искоренили. К концу гражданской войны в радах РККА уже не было тех разрозненных отрядов, да что там и просто откровенных банд, это уже была спаянная дисциплиной боеспособная армия, которая в итоге и прогнала всю эту белопузую нечисть с нашей земли.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 27 февраля 2020 16:20 Новый
            +3
            Рассказ очевидца: «Когда пришли красные, было видно –это армия, конечно кто-то и в заплатках был, и оборванные были, но все в военной форме. Порядок организован хорошо –каждый боец своё дело знал, дисциплина была. А белые –какой-то сброд, толпа. Одеты кто во что: кто в форме, кто чуть не в лохмотьях, а кто чуть не в собольих шубах. Организации никакой, дисциплина –они, наверное и слова-то такого не знали. И любой, даже небольшой, отряд идёт – полные обозы награбленного тащит. Не армия - банда».
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 27 февраля 2020 16:40 Новый
              +5
              Так белые и были по сути своей одной большой бандой. Что они защищали, за что боролись, какие такие святые цели перед собой ставили? А всё просто, защищали они свои старорежимные привелегии. Боролись за право и дальше быть эксплуататорами, быть паразитами на теле народа. Что там за лозунги были у них "за веру, царя и отечество", "за единую и не делимую"? Ну, веру - оставим в стороне, она отдельной темы заслуживает; царя - они же сами и свергли, большевики тут вообще не при чем; отечество - так не воюют за отечество, продав его с потрохами иностранным оккупантам; за единую - так объединитесь, а не тяните каждый себе; не делимую - так вы её уже поделили, когда от вас, не без вашего же старания, откололись и Украина, и Польша, и Прибалтика, и Кавказ.
              В общем белые проиграли именно потому, что во-первых были бандой грабителей и убийц. А во-вторых им нечего было предложить народу кроме старых оков. И как бы тут хрустобулочники не бесновались, правда - она правдой и останется, а кривда - кривдой.
            2. costo
              costo 27 февраля 2020 22:17 Новый
              +2
              Сахар Мёдович (Игорь):Рассказ очевидца: «Когда пришли красные, было видно –это армия, конечно кто-то и в заплатках был, и оборванные были, но все в военной форме. Порядок организован хорошо –каждый боец своё дело знал, дисциплина была. А белые –какой-то сброд, толпа. Одеты кто во что: кто в форме, кто чуть не в лохмотьях, а кто чуть не в собольих шубах. Организации никакой, дисциплина –они, наверное и слова-то такого не знали. И любой, даже небольшой, отряд идёт – полные обозы награбленного тащит. Не армия - банда».

              как то не стыкуется - кто в форме, кто в лохмотьях и полные обозы награбленного добра feel
              Очевидец хоть заслуживает доверия? Кто это если не секрет?
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 28 февраля 2020 13:10 Новый
                +1
                Очевидица - моя родственница, крестьянка. В их деревне в современном Барабинском районе Новосибирской области белых перебывало много и память о себе оставили яркую и вполне определенную.
                А лохмотья и полные обозы вполне стыкуются - у южных казаков было примерно то же: "Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идёт в поход опять в одной рваной черкеске».
                Тем более, что награбленное добро необязательно должно принадлежать всем белым.
    2. gsev
      gsev 8 марта 2020 01:11 Новый
      0
      Цитата: Славутич
      Японцы не поддавались на уговоры и Директории, и Омского правительства Колчака, и атамана Семёнова.

      Хотели ни с кем не делится!

      В 1919 году в Корее началось восстание против японцев.Предположу, что японская военщина помнила, что в 16 веке корейцы с помощью китайцев смогли вернуть независимость. Поэтому до полного умиротворения Кореи японцы воздерживались от новой войны с Россией, даже имея в союзниках марионеточные войска Семенова. Корейский народ чтит потомком красных партизан, как национальных героев Кореи.
      Например во всех корейских ресурсах в начале марта появляются подобные статьи. Далее цитата.

      "5 марта 2020 г. состоялось внеочередное заседание Совета, на котором Президентом РОО «Потомки лидеров борцов за независимость Кореи 1910-1945гг.» была избрана Пискулова Юлия Евгеньевна – правнучка Ли Виджона и праправнучка Ли Бомджина.

      Ли Виджон (1885 – …) – дипломат, профессиональный военный, спецпосланник на Второй Мирной конференции в Гааге (1907г.), один из руководителей партизанского движения в Приморье. В 1962 г. был награждён орденом «За заслуги в строительстве государства. Президент»
      Ли Бомджин (1852 – 1911) – дипломат, первый посланник Кореи в России, был одним из руководителей партизанского движения в Приморье, на собственные средства приобрёл вооружение для партизанских отрядов Ыйбен. В 1995 г. был награждён орденом «За заслуги в строительстве государства. Независимость».Пискулова Ю.Е. родилась в 1969 г. в Москве. Окончила исторический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова, затем аспирантуру Дипломатической Академии МИД РФ. Пискулова Ю.Е. – востоковед, имеет научную степень кандидата исторических наук, автор двух монографий по истории Кореи и истории борцов за независимость, ряда статей и участник международных конференций. В 2019 г. ею была написана и издана книга «Ли Виджон. Неоконченный путь».
      На протяжении последних лет являлась членом Совета организации потомков. Ранее принимала участие в деятельности организации вместе со своей матерью Ефимовой Людмилой Васильевной, стоящей у истоков создания РОО «Потомки лидеров борцов за независимость Кореи 1910-1945гг.» ещё в 1995 г. Почти 20 лет Ефимова Л.В. была членом Совета организации, где возглавляла счетно-ревизионную комиссию.
      Пискулова Ю.Е. замужем, имеет взрослого сына."
  2. Krasnodar
    Krasnodar 27 февраля 2020 06:33 Новый
    +3
    И опять хозяева запада, ну шо ж господин Самсонов их так любит, а?? laughing
  3. Авиатор_
    Авиатор_ 27 февраля 2020 08:05 Новый
    +3
    В целом цикл статей познавательный, но уж очень много сопереживаний автора по отношению к белым.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 27 февраля 2020 09:04 Новый
      +4
      Авиатор_ (Сергей)
      но уж очень много сопереживаний автора по отношению к белым.
      Согласен, автора вообще часто кидает из стороны в сторону. Впрочем, многие здесь на ВО уже писали, что автор "Самсонов" это по всей вероятности некий коллектив.
      Во-первых уж больно плодовит, с точки зрения количества статей.
      А во-вторых, уж больно его шатает от статьи к статье, от крайне левых взглядов, до сочувствия белым и от альтернативщины(фоменковщины) до вполне адекватных и взвешенных статей.
      1. costo
        costo 27 февраля 2020 15:39 Новый
        +2
        А по мне так нормальная статья . Непретвзятое изложение исторического материала, без навязывания читателям своего личного мнения. А уж кого здесь кидает из стороны в сторону - так это комментаторов laughing
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 27 февраля 2020 15:53 Новый
          +2
          рич (дмитрий)
          А уж кого здесь кидает из стороны в сторону - так это комментаторов
          Ну почему же, коментаторы здесь вполне себе четко делятся на условно "белых", "красных", ну и немного "нейтралов". По крайней мере в разделе "ИСТОРИЯ" и в основном в темах про гражданскую войну.
          И говорит это лишь о том, что гражданская война далеко еще не кончилась.
          1. costo
            costo 27 февраля 2020 18:43 Новый
            +3
            Кончилась уже почти сто лет назад.
            Мне лично не интересна оценка исторических событий не со стороны современных адептов белых, не со стороны современных адептов красных. Меня интересует только правдивое не ангажированное хронологичечкое изложение истории желательно с картами, схемами и иллюстрациями, а также мемуары участников и очевидцев тех событий разных сторон. Только так можно в полной мере оценить ту эпоху. Правдивый историк всегда должен быть над схваткой. И эта статья Александра Самсонова полностью этому соответствует. Спасибо Саша!

            А то что здесь сейчас происходит это не гражданская, а диванно-партизанская война анонимных недоучек.. Исторических фактов не знаем. и знать не хотим- статья Самсонова о белых - значит Самсонов за белых fellow , статья Александра о красных- значит Самсонов -"красный" winked Спорить не хотим, да и не умеем ..Одни клише, плюсы своим клевретам, да минусовка с ними не согласных. Мне вон на карикатуру о белых и красных лишь один Варяг_0711 (Алексей) возразил, а кто-то другой не поленился и анонимно 39 моих комментариев подряд заминусовал. По поступку сразу видно настоящего мужчину - коня на скаку остановит, в горящую избу войдет laughing
            1. gsev
              gsev 8 марта 2020 01:15 Новый
              0
              Цитата: рич
              А то что здесь сейчас происходит это не гражданская, а диванно-партизанская война анонимных недоучек.. Исторических фактов не знаем. и знать не хотим- статья Самсонова о белых - значит Самсонов за белых

              Нежелание спорить-то есть находить аргументы в подтверждение своей правоты является признаком, что историческая правда противна мировозрению заявляющего о нежелании спорить.
    2. Reptiloid
      Reptiloid 29 февраля 2020 18:04 Новый
      +2
      Цитата: Авиатор_
      В целом цикл статей познавательный, но уж очень много сопереживаний автора по отношению к белым.

      Про себя скажу, если встречаю, напечатанные ""переживания "" к белым-----то пропускаю их, и забываю.
      А вот если по радио или по тв слышу----то эмоции , ну, negative negative сильно отрицательные
  4. Ольгович
    Ольгович 27 февраля 2020 08:18 Новый
    -9
    В авангарде был ижевцы и егеря, затем Уральская дивизия, драгуны и Волжская кавбригада, в третьей группе – казаки, оренбургские и енисейцы.

    Цвет и гордость Русской армии во главе с передовыми рабочими, совершили невиданный по трудностям и мужеству поход....
    И остались свободными людьми.
    американцы и французы. Они требовали от Японии вывести войска из Сибири,


    Знаковое признание того факта, что именно "ярые противники" большевиков США ...-освободили ДВ от японсцев....
    1. апро
      апро 27 февраля 2020 08:35 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      И остались свободными людьми

      А в чём это выражалось? По конкретнее можно...
      1. Диана Ильина
        Диана Ильина 27 февраля 2020 08:58 Новый
        +9
        апро (Фролов Олег)
        А в чём это выражалось? По конкретнее можно...
        Наверно, по его мнению в том, что все средства производства оставались бы у маленькой прослойки капиталистов, а все эти "передовые рабочие и крестьяне" продолжали бы на них батрачить и горбатиться, чтобы кормить этих паразитов и их выкидышей.
        У него вообще какое то искривленное сознание. Он черное называет белым и наоборот. Не знаю что на него так повлияло, может травма какая в детстве была, а может контузило журналом "Огонек" в 90-х годах, что более вероятно.
        1. bober1982
          bober1982 27 февраля 2020 09:50 Новый
          0
          Цитата: Диана Ильина
          а может контузило журналом "Огонек" в 90-х годах, что более вероятно.

          Уважаемая Диана, в 90-х годах журнал "Огонёк" превратился в маргинальное издание,его никто не читал,зачитывались им в 1987г-1989г., далее интерес у широких народных масс не вызывал.
          Господин Коротич благополучно отбыл в Киев.
          1. Диана Ильина
            Диана Ильина 27 февраля 2020 10:03 Новый
            +12
            И тем не менее свою отрицательную роль этот журнал сыграл, как ни крути. У некоторых вон до сих пор мозги набекрень. Хотя, казалось бы сколько времени с тех пор уже минуло?
            Да, гражданская война это великая трагедия нашего народа, но кто в ней виноват? Почему сейчас, как и в конце 80-х начале 90-х на щит поднимают тех, кто и был виноват в этой трагедии? Почему пытаются замазать правду о том, что именно Николай II, своей бездарной политикой и попустительством довел страну до ручки? Почему во всех бедах винят большевиков, а не истинных виновников, царя и его окружение, а потом и временное правительство, которое добило то, что не добил царь?
            Никто и не пытается доказать, что большевики были сплошь няшки, а белые сплошь бяки. Но давайте исходить из результатов. Что было бы, если бы верх одержали белые? Окончательный развал страны и разграбление её Антантой и немцами. Что сделали большевики? Остановили развал, создали армию и выгнали всех любителей поживы за чужой счет вон из страны. Что, разве не так?
            1. bober1982
              bober1982 27 февраля 2020 10:10 Новый
              +4
              Цитата: Диана Ильина
              И тем не менее свою отрицательную роль этот журнал сыграл, как ни крути

              "Огонёк", "Взгляд", "Прожектор перестройки","Московский комсомолец","Не могу молчать" - все силы были брошены на развал страны, огромные миллионы читателей и телезрителей, и страна была обречена.
            2. роман66
              роман66 27 февраля 2020 11:26 Новый
              +8
              Дианочка, мое почтение! hi love
              разве не так?
              ТАК!! но хрен докажешь, все булки у них, французские, на каждого крестьянина
              1. Комментарий был удален.
            3. Морской инженер
              Морской инженер 27 февраля 2020 15:07 Новый
              +4
              «У некоторых вон до сих пор мозги набекрень. Хотя, казалось бы сколько времени с тех пор уже минуло?»

              Тем кто читал «Огонёк»в начале 90-х уже глубоко за 40. И если за прошедшие 30 лет они не поняли что произошло с нашей страной и как их использовали выродки, что бы обтяпать свои делишки говорить с ними бесполезно.
              1. Диана Ильина
                Диана Ильина 27 февраля 2020 15:43 Новый
                +7
                Морской инженер (....)
                Тем кто читал «Огонёк»в начале 90-х уже глубоко за 40. И если за прошедшие 30 лет они не поняли что произошло с нашей страной и как их использовали выродки, что бы обтяпать свои делишки говорить с ними бесполезно.
                Согласна! Меня например, всегда поражал тот факт, что в факельных шествиях неонацистов на Украине участвуют не только неоперившиеся юнцы без царя в голове, но и вполне себе взрослые дядьки, которым далеко за 40 и которые вроде бы учились в советских школах и получали вполне себе качественное образование. Вот как в их головах укладывается советское образование и любовь к фашистским подстилкам, типа бандеры и шухевича? До какой степени деградации должна дойти личность таких индивидуумов?
                То же самое можно сказать и о местных любителях похрустеть французским багетом. Ведь почитаешь комментарии того же "Ольновича" и понимаешь, что по таким как он психушка плачет, причем давно. А ведь вроде тоже родом из СССР. Парадокс... request recourse
                1. Морской инженер
                  Морской инженер 27 февраля 2020 18:09 Новый
                  +4
                  «Меня например, всегда поражал тот факт, что в факельных шествиях неонацистов на Украине участвуют не только неоперившиеся юнцы без царя в голове, но и вполне себе взрослые дядьки, которым далеко за 40 и которые вроде бы учились в советских школах и получали вполне себе качественное образование.»

                  Коллега Диана Ильина меня это не удивляет.
                  С бациллами национализма на Украине перестали бороться за долго до Горбачева и его команды. В середине 70-х кода мы учились в средних классах это уже было заметно «невооруженным» глазом. Так что участие 50-х в шествиях нацистов меня не удивляет они готовились к этому с пелёнок. В середине 90-х на встрече с друзьями в приморском городке херсонской области сказал «нас много связывает и мы друг в друга стрелять не будем, наши дети тоже, а вот внуки если этот шабаш будет продолжаться уже будут убивать друг друга» Ошибся, поколение наших детей, начали убивать друг друга.
                  1. gsev
                    gsev 8 марта 2020 01:22 Новый
                    0
                    Цитата: Морской инженер
                    Меня например, всегда поражал тот факт, что в факельных шествиях неонацистов на Украине участвуют не только неоперившиеся юнцы без царя в голове, но и вполне себе взрослые дядьки, которым далеко за 40

                    Предположу, что простые украинцы ближе простым русским, а русские которые мечтают пограбить своих соотечественников, украинским владельцам заводов, газет и пароходов. Сегодня спорили с успешным бизнесменом, который мне доказывал, что Путин вор, агент ЦРУ и погубитель русского народа. Причем в качестве общеизвестного факта он мне заявлял, что в Москве ежегодно исчезает 140 000 человек.А его знакомый в крематории сжигал этих исчезнувших.
              2. bober1982
                bober1982 27 февраля 2020 18:12 Новый
                -1
                Цитата: Морской инженер
                Тем кто читал «Огонёк»в начале 90-х уже глубоко за 40

                В начале 90-ых никто Огонёк не читал - повторюсь,1990год - это год жуткого дефицита,советские граждане были сильно озабочены поисками спичек,сахара,трусов,соли,сигарет,носков,водки,и проч.,интерес к Бухарину и Кагановичу резко пропал,толпа бросилась на блошиные рынки.
                Дело было сделано,журнал можно было закрывать за ненадобностью.
              3. mmaxx
                mmaxx 8 марта 2020 07:41 Новый
                0
                Валяются у меня на даче "Огоньки" тех времен. Не все в растопку ушли. Открываю иногда. Тогда, по молодости, все читал. На фоне государственной идеологической обработки тогда это был глоток свежего воздуха. Но сейчас!!!! Ведь теперь понятно, что это просто поток манипуляций. Тогда нам все было вновь. Вот люди и клюнули. Одного не понимаю. Как люди начитавшись этой дряни остались с такими взглядами на всю жизнь? Реально, кто не стал в старости консерватором, у того нет мозгов.
                Сейчас читать тот "Огонек" тошнит через страницу. Мы же с тех пор столько всего увидели и пережили. Это как наперсточник раздел лоха догола, а тот спустя много лет все радуется как все было и скучает по тем временам.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 27 февраля 2020 19:18 Новый
            0
            Господин Коротич благополучно отбыл в Киев.

            Ну, вообще-то в США он отбыл. А "Огонёк" протух в 1986-1990 годах, когда ещё был СССР. Потом он действительно стал никому не нужен.
      2. Ольгович
        Ольгович 27 февраля 2020 10:27 Новый
        -3
        Цитата: апро
        Цитата: Ольгович
        И остались свободными людьми

        А в чём это выражалось? По конкретнее можно...

        Свобода личности включает: свободу выборов, слова, собраний, партий, свободу совести, свободу вероисповедания, свободу СМИ, , право на неприкосновенность частной жизни, право на равенство перед законом, право на судебную защиту и пр.

        НИЧЕГО этого не осталось в стране ...
        1. апро
          апро 27 февраля 2020 10:37 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Свобода личности

          Это как свобода нищего..говори что хочешь.веруй во что хочешь.можешь стать миллионером.но решают сколько тебе свободы надо экономический ошейник...
          Личность и общество это несколько разные вещи.колько общество может.исходя из экономических реалий реализовать свободу личности.свобода личности часто идёт в противоречии с общественными интересами.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 февраля 2020 11:08 Новый
            -5
            Цитата: апро
            Это как свобода нищего..говори что хочешь.веруй во что хочешь.можешь стать миллионером.но решают сколько тебе свободы надо экономический ошейник...
            Личность и общество это несколько разные вещи.колько общество может.исходя из экономических реалий реализовать свободу личности.свобода личности часто идёт в противоречии с общественными интересами.

            К чему эта пустая общая говорильня в ответ на КОНКРЕТНЫЕ и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ примеры свободы человека, которых он был лишен?

            Замечу, что все они были в России ДО ваших и исчезли при ваших. При этом все декларировалось на словах, но грубейшим образом нарушалось на деле...

            Чего ваши выборов-то так боялись -до животного холодного ночного параноидального пота,а?
            А просто ЗНАЛИ, ЧТО с ними будет.....
            1. апро
              апро 27 февраля 2020 11:18 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              К чему эта пустая общая говорильня в ответ на КОНКРЕТНЫЕ и ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ примеры свободы человека, которых он был лишен?

              А к тому. если я имею экономические возможности я буду диктовать свои условия свободным личностям.потому что моя свобода моей личности намного важнее и сильнее чужой свободы личности.и никто не может указывать.ведь Я СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ И ИМЕЮ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА. и власть и законы и вера и чужая личная жизнь будут моими..
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 27 февраля 2020 16:26 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          Свобода личности включает: свободу выборов, слова, собраний, партий, свободу совести, свободу вероисповедания, свободу СМИ, , право на неприкосновенность частной жизни, право на равенство перед законом, право на судебную защиту и пр.

          В чистом виде СССР. Разве что партия была одна. Но много партий, как ТЕПЕРЬ известно, вовсе не гарантия свободы личности... fellow
        3. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 27 февраля 2020 16:35 Новый
          +3
          Я думаю вас не о том спрашивали.
          Если вы покажите на конкретных примерах, допустим, в деле Татьяны Золотовой или в деле о Екатерининских железнодорожных рабочих - где были соблюдены свобода слова, совести, СМИ, право на неприкосновенность частной жизни, право на судебную защиту - то это будет нагляднее.
          1. Ольгович
            Ольгович 28 февраля 2020 10:04 Новый
            -3
            Цитата: Гнусный скептик
            Я думаю вас не о том спрашивали.
            Если вы покажите на конкретных примерах

            Вы не думайте, а просто прочтите ВОПРОС Олега, чтобы не задавать глупых вопросов об татьянах.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 28 февраля 2020 12:53 Новый
              +1
              Вы не думайте,

              Извините, не могу удовлетворить эту вашу просьбу.
              а просто прочтите ВОПРОС Олега

              В котором он просит конкретики в плане того, в чем выражалась эта "свобода"?
              И вы в ответ на это перечисляете свободы, но не даете конкретики в их соблюдении?
              Если Олег будет достаточно любезен, он может сам скажет, о том он спрашивал, что вы ответите, или нет. Тогда думаю вопросы снимутся. Если увидит это сообщение конечно.
              е задавать глупых вопросов об татьянах.

              А в чем глупость? Как вы любите других называть глупыми, просто диву даюсь.
              Приведены конкретные ситуации из жизни, показывающие взаимоотношения государства и гражданина. Только так и можно выяснить соблюдение/несоблюдение чего-либо.
              Вы же почему-то конкретные истории из жизни в рассуждениях на форуме приводите. И глупыми не считаете.
              1. Ольгович
                Ольгович 28 февраля 2020 13:37 Новый
                -6
                Цитата: Гнусный скептик
                В котором он просит конкретики в плане того, в чем выражалась эта "свобода"?
                И вы в ответ на это перечисляете свободы, но не даете конкретики в их соблюдении?

                Белые остались СВОБОДНЫМИ людьми, а свобода их заключалась в -см. выше, где перечислены главные свободы (они же элементарные) .

                При большевиках ими и не пахло.
                Цитата: Гнусный скептик
                А в чем глупость?

                Не относится к обсуждаемым свободам белых
                Цитата: Гнусный скептик
                Как вы любите других называть глупыми, просто диву даюсь.

                Лжете ведь: нигде и ни разу. Примеры? request

                Глупые же вопросы бывают и у умных людей.

                Если обиделись-извините hi
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 27 февраля 2020 08:38 Новый
      +4
      Ольгович (Андрей)
      Цвет и гордость Русской армии
      Во как штырит с утра ольговича с сырой молдавской самогонки... laughing Шкуры продажные, ваш "цвет и гордость". negative
      Знаковое признание того факта, что именно "ярые противники" большевиков США ...-освободили ДВ от японсцев....
      Выше в комментариях Диана вполне четко обозначила, каким образом союзнички не давали друг другу урвать кусок побольше.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 февраля 2020 10:39 Новый
        -6
        Цитата: Александр Суворов
        Шкуры продажные, ваш "цвет и гордость".
        З

        Никто их так официально не назвал даже в СССР. request

        А вот официальные определения Советского государства ВАШИХ ероев (наркома обороны, Предсовмина СССР, членов Политбюро, ЦК, наркомов и Маршалов СССР и пр и пр):

        Гепрокурор СССР Вышинский на судах 37-38 гг:
        «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы, отделение СС и Гестапо»


        Разницу уловили, Наполеон? yes
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 27 февраля 2020 10:46 Новый
          +5
          Ольгович (Андрей)
          Никто их так официально не назвал даже в СССР.

          Как всегда пук в лужу и заезженная пластинка про то, что все вокруг шпионы.
          Гепрокурор СССР Вышинский на судах 37-38 гг:
          Эту вашу мульку уже сто раз разоблачили. Особенно смешно читать вот этот пассаж:
          презренные авантюристы, отделение СС
          а ничего что официально название СС появилось на рубеже 39/40 годов?
          ЛЖЕЦ... ЛЖЕЦ... ЛЖЕЦ... tongue
          Разницу уловили, Наполеон?
          У соседа по палате спросите... laughing
          1. Ольгович
            Ольгович 27 февраля 2020 11:33 Новый
            -7
            Цитата: Александр Суворов
            Как всегда пук в лужу

            Знакомое большевистское лицо! yes
            Цитата: Александр Суворов
            , что все вокруг шпионы.

            belay Не только шпионы, а еще УБИЙЦЫ, диверсанты, террористы, отравители и -см. выше

            А вот какие страшные по СТЕПЕНИ преступления совершали они :
            Генпрокурор Вышинский : Верховный суд нашей страны рассматривает дело о ТЯГЧАЙШИХ преступлениях, направленных против блага нашей родины, против нашего социалистического отечества — отечества трудящихся всего мира. Но едва ли я ошибусь, сказав, что ВПЕРВЫЕ нашему суду приходится рассматривать такое дело, как это, рассматривать дело о ТАКИХ преступлениях и таких злодействах, как те, что прошли пёред вашими глазами

            судебное следствие по настоящему делу показывало все больше и больше, все страшнее и страшнее цепь позорных,НЕБЫВАЛЫХ, ЧУДОВИЩНЫХ преступлений, совершенных подсудимыми, всю отвратительную цепь злодеяний, перед которыми меркнут и тускнеют злодейства самых закоренелых, самых гнусных, самых разнузданных и подлых преступников.

            В самом деле, какой судебный процесс из всех тех, которых, в силу условий классовой борьбы и ожесточенного сопротивления делу социализма со стороны наших врагов, прошло у нас за последнее время немало, может сравниться с нынешним процессом по чудовищности, наглости и цинизму преступлений, совершенных этими господами!



            Прониклись, Македонский?
            Цитата: Александр Суворов
            Эту вашу мульку уже сто раз разоблачили.

            КАК можно разоблачить.....ПРАВДУ?! Читайте материалы процессов 36-38 гг на Истмате.
            Цитата: Александр Суворов
            презренные авантюристы, отделение СС
            а ничего что официально название СС появилось на рубеже 39/40 годов?
            ЛЖЕЦ... ЛЖЕЦ... ЛЖЕЦ...

            Таких "грамотеев" даже бить жалко:
            lol
            Генпрокурор СССР (дело Антисовесткого центра, 1937 г) :
            Судебный процесс объединенного троцкистско-зиновьевского центра уже разоблачил связи троцкистов с гестапо и фашистами. Настоящий процесс пошел в этом отношении дальше. Он дал исключительной доказательной силы материал, еще раз подтвердивший и уточнивший эти связи, подтвердивший полностью и уточнивший в процессуально-доказательном смысле и в полном объеме предательскую роль, полностью и безоговорочно перешедшего в лагерь врагов, превратившегося в одно из ОТДЕЛЕНИЙ «СС» и ГЕСТАПО.


            Запомните, Македоский, КАК определял СССР ваших наркомов, Предсовмина , замов и членов ПОЛИТБЮРО и ЦК. yes
    3. 210окв
      210окв 27 февраля 2020 08:59 Новый
      +5
      Разнесло этих ваших "свободных" людей по всему миру.. Хочешь-будь вышибалой в харбинском ресторане, хочешь-вози сутенеров с проститутками по Парижу.Да, и что это за "передовые рабочие"? Начальство что ли заводское?
      1. Ольгович
        Ольгович 27 февраля 2020 10:51 Новый
        -7
        Цитата: 210окв
        Разнесло этих ваших "свободных" людей по всему миру.. Хочешь-будь вышибалой в харбинском ресторане, хочешь-вози сутенеров

        Люди выжили и , в основном, состоялись: они были грамотными и трудолюбивыми, это требуется везде и всегда.

        А главное, они были избавлены от необходимости реветь: "Слава Ягоде!!!", "Смерть Ягоде!!!", колхозного крепостничества , средневекового бесправия, могли читать, а главное-могли говорить и думать-ВСЕ, что считали нужным, независимо от мнения тупых сусловых, мехлисов и иже с ними....
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 27 февраля 2020 11:10 Новый
          +8
          Ольгович (Андрей)
          А главное, они были избавлены от необходимости реветь: "Слава Ягоде!!!",
          Опять лжете? В СССР никто и никогда не кричал "слава Ягоде", в лучшем случае "слава КПСС"!
          И потом, по вашему лучше орать "боже царя храни"? Как по мне так "слава труду, КПСС, советскому народу" уж всяко лучше чем "боже царя храни" и лбом поклоны отбивать.
          колхозного крепостничества
          Опять лжете! Колхоз дело добровольное, а вот в РИ даже не смотря на официальную отмену крепостного рабства (кстати, аж в 1861 году!!!) крестьяне оставались в кабале либо у тех же барей, либо у кулаков, а это гораздо хуже чем колхоз или совхоз.
          средневекового бесправия
          А какие такие права были у рабочих и крестьян в РИ? Пахать на барина или капиталиста по 14 часов в день, без выходных, отпусков, пенсий и прочих социальных благ?
          могли читать
          Ага, процентов 10-15 населения!
          а главное-могли говорить и думать-ВСЕ, что считали нужным
          Кто мог? Болтуны из УС и временного правительства? Крестьянам говорить было некогда, им пахать надо было!
          независимо от мнения тупых
          Тупые тут только у вас комментарии.
          1. mmaxx
            mmaxx 8 марта 2020 07:46 Новый
            0
            Ну что ж вы так)))) Была свобода слова.
            Вон призывали солдат на германскую. 70 процентов были поротыми. Такая вот у царя-батюшки была свобода слова.
            Сами себя, наверное, пороли.
    4. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 27 февраля 2020 16:37 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      с передовыми рабочими

      И как полагается передовым рабочим, эти воевали за революцию против "старого режима". А заодно друг с другом... lol
    5. Авиатор_
      Авиатор_ 29 февраля 2020 20:30 Новый
      -1
      Цвет и гордость Русской армии во главе с передовыми рабочими

      Из Вашего коммента следует, что "передовые рабочие" руководили "цветом и гордостью Русской армии", раз они были "во главе". И что же они ими так бездарно руководили, что бежать пришлось?
      1. Ольгович
        Ольгович 1 марта 2020 08:33 Новый
        -7
        Цитата: Авиатор_
        Из Вашего коммента следует, что "передовые рабочие" руководили "цветом и гордостью Русской армии", раз они были "во главе"

        Впереди, значит ...рукводить? Да.... lol fool
        Цитата: Авиатор_
        что же они ими так бездарно руководили, что бежать пришлось?

        Руководили прекрасно, учитывая практически полное отсутствие средств и ресурсов (по сравнению с захваченными бандитами оружием и запасами 12 млн русской армии)
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 1 марта 2020 08:42 Новый
          -2
          Ага, прекрасно руководили. И где это в Сибири запасы для 12 млн. армии были? И что там французский генерал Жанен делал? Был наблюдателем ООН (ещё не созданной)?
  5. bober1982
    bober1982 27 февраля 2020 09:31 Новый
    -1
    Статья довольно поверхностная.
    Переломным моментом Сибирского похода была неудача сибирской армии под Красноярском, взять его каппелевцы не имели возможности, пришлось обходить город с севера, и далее за Енисей.
    Именно под Красноярском закончился первый этап Ледяного похода, далее начался второй этап - неорганизованный отход по принципу........ спасайся,кто как может, командиры частей сами принимали решение на прорыв к Иркутску,Чите, от самих частей остались одни наименования. Тиф,раненые,женщины,голод,дети,обозы,стычки с красными партизанами.
  6. антивирус
    антивирус 27 февраля 2020 09:43 Новый
    +2
    вообразить – тысячи вёрст сибирского векового простора; глухая тайга куда не ступала нога человека, дикие горы с труднодоступными подъёмами, огромные реки, скованные льдом, снег глубиной в два аршина, мороз трещит … И представьте тысячи русских людей, идущих день за днем по этим глубоким беспредельным снегам; -СИБИРЬ И ПРИБАЙКАЛЬЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЛОСЬ РОССИЕЙ
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 27 февраля 2020 09:48 Новый
      0
      антивирус
      И представьте тысячи русских людей, идущих день за днем по этим глубоким беспредельным снегам; -СИБИРЬ И ПРИБАЙКАЛЬЕ ЕЩЕ НЕ СЧИТАЛОСЬ РОССИЕЙ
      А вслед за ними шли точно такие же тысячи, таких же русских людей. Только одни убегали от вполне заслуженного возмездия за свои злодеяния перед русским народом, а другие несли на своих плечах это самое справедливое возмездие. Почувствуйте разницу, как говорится.
      1. антивирус
        антивирус 27 февраля 2020 11:25 Новый
        0
        А вслед за ними шли точно такие же тысячи--только так и стала Сибирь Россией
  7. ис-22
    ис-22 29 февраля 2020 13:26 Новый
    +1
    "...Где Ангара впадает в озеро..."
    Автор повернул реки вспять
  8. Владимир Суслов
    Владимир Суслов 4 марта 2020 17:40 Новый
    0
    С каких это пор Ангара в Байкал впадать стала?