Военное обозрение

Всемирный потоп: с запада на восток

221

Всемирный потоп. Фреска в Сикстинской капелле. Работа Микеланджело


И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.
Бытие 7:17-23


Историческая наука против лженауки. Мы продолжаем наш рассказ о Всемирном потопе, причем сегодня хотелось бы несколько изменить вектор повествования и вновь предаться воспоминаниям о детстве и юности, причем воспоминаниям, непосредственным образом связанным с нашей темой. А было так, что где-то в году 1964 в альманахе «Мир приключений» я прочитал работу Александра Горбовского «Четырнадцать тысячелетий назад» (Мир приключений. М.: Детская литература, 1963. Кн. 9. С. 369—420). Прочитанное очень тяжко подействовало на мою неокрепшую детскую душу. По сути дела, я впервые столкнулся с альтернативной историей человечества, к тому же поданной очень умело, и… стал ее горячим поклонником. Куда там сегодняшним сторонникам русов-тартарийцев, включая и Фоменко и K! Я увидел, что мне открылась истина в чистом виде, которую другие… просто не желают видеть. Однако последней соломинкой, сломавшей спину верблюда, стала статья в журнале «Техника — молодежи» писателя-фантаста Александра Казанцева. Фильм «Планета бурь» к этому времени я уже посмотрел, книгу «Внуки Марса» уже прочитал, а тут еще и эта статья. В общем, мне как… ну, не буду писать конкретно кому, снесло башку напрочь и вынесло последние мозги. Я тут же начал собирать все факты, подтверждающие все эти измышления, книгу Горбовского цитировал наизусть и подготовил для младших школьников лекцию «Загадки древней Земли». Шла на ура! А тут еще и роман Казанцева «Фаэты» в журнале «Искатель» подоспел, и фильм «Воспоминания о будущем» Эриха фон Деникена. Словом, все сложилось один к одному.


Вот начало этой статьи в журнале «Техника — молодежи»

А тут учеба в вузе, и чтение лекций по линии ОК ВЛКСМ. Одна лекция, так сказать, «во славу партии и правительства», а вот вторую разрешалось выбрать по желанию лектора. Ну, я и выбрал! Представил все материалы, прочитал перед «ответственными сотрудниками», те одобрили, и дело пошло! Правда, тогда к таким вот «разоблачительным» лекциям как-то относились с большим, я бы сказал, пониманием. И терпимостью, что ли… Ну, есть такое мнение, и есть. Интересно, но и не более. То есть ученых в обмане и скрытии каких-то тайн никто не обвинял. Вот же оно: «Изучают!» Вот кино, вот статья, вот книга, вот лекция. А когда меня спрашивали, почему «они» не прилетают опять, я все валил на парадокс Эйнштейна и замогильным голосом вещал: «Мы еще летим обратно!» Очень действовало! Но потом стал учиться, увидел, что все есть банальные объяснения, и на пришельцев «положил» окончательно. Все-таки профильное комплексное образование — это вещь!


Следующая страница…

Что касается Горбовского, то он в русле парадоксографической традиции и малоисследованных феноменах написал много книг, включая «Загадки древнейшей истории» (1966), «Похищенные умы» (1969), «Год 2000 и далее» (1978), «Без единого выстрела: Из истории российской военной разведки» (совместно с Юлианом Семёновым, 1983), «Закрытые страницы истории» (совместно с Юлианом Семёновым, 1988), «Факты, догадки, гипотезы» (1988), «Пророки и прозорливцы в своём Отечестве» (1990), «Иные миры» (1991), «Тайная власть, незримая сила» (1991), «Колдуны, целители, пророки» (1993), и каждая их них по-своему содержательна и интересна. И вот с его взглядом на Всемирный потоп мы как раз сегодня и познакомимся.


Последняя страница…

Интересно, что описание потопа у многих народов совпадает с текстом в Библии, хотя они ее никогда не читали. Там написано, что «вода покрыла землю на пятнадцать локтей», но и у майя в рассказе о потопе фигурируют эти же пятнадцать локтей. Свой Ной был и у ацтеков, только звали его Ната, и он тоже спасся потому, что бог Титлакахуан заранее предупредил его об этом несчастье и посоветовал: «Не делай больше вина из агавы, а начни долбить ствол большого кипариса и войди в него, когда в месяце Тозонтли вода достигнет небес». Когда потом закончился Ната, и его жена разожгла костер, и стали жарить на нем рыбу. Боги разгневались, что кто-то спасся и хотели довершить уничтожения человеческого племени, но Титлакахуан за них заступился и тем самым спас их вторично.

Ну а в Библии Ной тоже разводит огонь и по запаху дыма от жертвенного костра бог узнает, что некоторые люди спаслись. Но библейские мифы, как считают, восходят к вавилонским, более ранним источникам. И здесь сходства еще больше. На запах жертвы боги «собрались, как мухи», и так же, как их коллеги-боги из Мексики, разгневались, решили всех спасшихся людей уничтожить. Но бог Эа, предупредивший праведного Уитнапиштима и его жену о потопе, заступился за них. Ной, чтобы узнать, закончился ли потоп, выпускал ворона и голубя. И повторял это трижды. Но и у индейцев Вест-Индии и Мексики все то же самое, и в итоге одна из птиц также приносит в клюве зеленую ветвь. В глиняных табличках с текстом эпоса о Гильгамеше есть упоминание о радуге, возвестившей конец потопа. Но и в книге «Чилам Балам» жрецов майя о потопе записано: «И в небе появилась радуга, которая означала, что все на земле было уничтожено». А вот еще одно предание тольтеков из Мексики: «После того, как после потопа немногие люди уцелели, и после того, как они успели размножиться, они построили высокую башню… Но языки их вдруг смешались, они не смогли больше понимать друг друга и отправились жить в разные части земли». У иудеев эта башня называлась «Ба Бел» (отсюда и Вавилон), что значит «Ворота бога». Но и в Америке эта башня тоже называется «Ворота Бога», хотя фонетически оно звучит по-другому.


А вот эта впечатляющая картинка и вовсе в 1968 году никого не оставила бы равнодушным. Я имею ввиду читателей Т-М. Вот только, сам А. Казанцев оказался в данном случае не на высоте. Хоть и привел рисунок плиты из храма в Паленке, а расположил ее неправильно, не так на нее надо смотреть. И к тому же использовал не собственное фото, а перепечатку из книги Деникена, а тот… всего лишь ручками шаловливыми немного добавил черного здесь, соединил детали там, вот так и вышла у него... ракета. Если бы Казанцев мог посетить Паленке и сам там все сфотографировал, он бы увидел, что между рисунком Деникена и оригиналом плиты есть большая разница, и тогда «ракета майя» у него бы не получилась!

«Даже горы скрылись под водой», — пишут индейцы Мезоамерики о потопе. А индейцы Перу сообщают, что «был такой сильный потоп, что море вышло из своих берегов, земля была затоплена и все люди погибли… Вода поднялась выше самых высоких гор». Есть такие же сообщения и народов Африки. А вот греки описывали потоп как результат действия двух богов: Зевса и Посейдона, трудившихся сообща. Но вот что интересно: у персов в книге «Зенд-Овесте» было написано, что «по всей земле вода стояла на высоте человеческого роста…» То есть уровень ее было много ниже, чем в Америке. Тогда как в Китае есть мифы, в которых говорится, что, когда катастрофа постигла землю, воды не только не залили сушу (как это было в Америке), а также в Африке, и в Европе, а, напротив, отхлынули от побережья в направлении на юго-восток. То есть получается, что вокруг земного шара бежало что-то вроде огромного цунами, и если где-то волна скрывала горы, то, соответственно, на противоположной стороне имел место отлив. Да и высота потопа все время убывала: в Центральной Америке дошла до вершин высоких гор, в Греции находилась на высоте холмов и высоких деревьев, а в Персии стояла всего лишь на уровне человеческого роста.

О грядущем Потопе предупреждали. Боги, а еще какие-то другие люди, знавшие о нем заранее. И не просто предупреждали, а советовали строить башни, высокие башни, и в них спасаться. Например, индейцы Аризоны и Мексики рассказывают, что перед катастрофой великий человек по имени Монтецума построил высокую башню, но она была разрушена богом. О пришельцах, которые строили высокие каменные башни, рассказывают легенды индейцев Сьерра-Невады. На Гавайях и сейчас существуют странные пирамидальные насыпи, называемые «местами спасения», где предки гавайцев якобы спасались от потопа. В «Ведах» тоже написано об укрытиях, куда требовалось собрать «и овец, и коров, и птиц, и собак, и красный пылающий огонь».

Ну а арабские ученые, в частности Абу Балкхи (IX-Х века н. э.), писал, что именно для защиты от потопа в Нижнем Египте построены были пирамиды. Впрочем, о том же писали и наши местные «мудрецы». Так, лет двадцать тому назад в одной нашей пензенской газете было написано, что пожарный из Мокшана (один наш райцентр) увлекается историей и считает, что пирамиды в Египте построены в качестве… волнорезов. Для защиты от приливной волны, которая, безусловно, возникнет, когда воды Мирового океана заполнят шахтные выработки, сделанные неразумными людьми, и пустоты от выкачивания нефти, и земной шар опрокинется набок. Я, помнится, тогда посмотрел на календарь: не первое ли апреля часом? Но нет! Пришлось писать ответный материал…

Всемирный потоп: с запада на восток

Вот так двигалась приливная волна Потопа, а красными кругами отмечены места, где о нем больше всего сохранилось легендарных сведений

Ну а если без смеха, то да, Всемирный потоп мог вполне быть отзвуком некоей глобальной катастрофы, вызванной падением крупного космического тела, ну, скажем в Тихий океан, причем падало оно по весьма пологой траектории, шедшей в направлении с Запада на Восток. Удар пришелся на центральную часть Тихого океана, а возникшая при этом волна продолжила движение по инерции и залила Центральную и Южную Америку, распространилась через Атлантику и достигла Африки и Европы, но уже в районе Греции и Ирана стояла совсем невысоко. А вот от побережья Китая море при этом действительно «ушло». Но так ли это было на самом деле, сегодня вряд ли удастся подтвердить с высокой степенью точности.

Так что, как вы видите, уважаемые читатели «ВО», рассматривать проблему Всемирного потопа в нашей стране начали давно, еще во времена СССР. Но до сих пор не особенно продвинулись, так сказать, в глобальном масштабе. Уж больно много у человечества куда более насущных задач! Поэтому для любых фантазий у нас сегодня полнейшее раздолье!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Русские летописи: от внешнего вида до содержания
Что недоговаривают историки?
Великий потоп: Доггерленд и Стурегга
221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. рюрикович
    рюрикович 29 апреля 2020 06:44 Новый
    +12
    Одно время сказал себе, что Шпаковского комментировать не буду.Но не удержался. Но не из-за того, что это статья Шпаковского, а из-за того, что любая официальная наука есть ортодокс в придуманных для себя рамках. Ну вот так и никак иначе! Особенно история с археологией yes Ну да ладно бы эти самые альтернативщики действительно на пустом месте что либо ПРИДУМАЛИ,но в большинстве своем они основываются на появившихся особенно в последнее время новых данных по истории,открытиях,на которые у историков с археологами нету ответов.Или они не могут притянуть эти ответы к своей же концепции. Потому все ненужное прячется в запасники, потому любые свежие взгляды объявляются ересью, потому идет травля любых инакомыслящих. Потому историки с археологами отказываются верить биологам,химикам,инженерам,металлургам,ибо открытия и находки в этих областях полностью опровергают ОФИЦИАЛЬНУЮ версию истории.Т.е. вы дураки, а мы ученые. request
    Вот и дают историки на вопрос альтернативщиков и пр. несогласных - "КАК?" свой ответ - "ПОТОМУ ЧТО".....
    Лично мое мнение
    1. Пессимист22
      Пессимист22 29 апреля 2020 07:23 Новый
      +4
      А какие есть новые данные и открытия которые не могут объяснить учёные?
      1. Бар1
        Бар1 29 апреля 2020 08:18 Новый
        +2
        Цитата: Пессимист22
        А какие есть новые данные и открытия которые не могут объяснить учёные?

        например вот Судебник Ивана3, Статья О юрьевом дне.
        Академическое почтение ,что крестьянам разрешается один раз в году в Юрьев лень переходить с места на место .
        А вот что в действительности написано в Судебнике.
        О христианском отказе.
        Христианам отказывается из волости иссеха в село один срок в году

        совсем другой смысл
        Не крестьяне ,а христиане и не разрешается ,а отказывается.
        1. Пессимист22
          Пессимист22 29 апреля 2020 08:37 Новый
          +2
          Ну это какой то юридический казус а не научный.
          1. Бар1
            Бар1 29 апреля 2020 08:55 Новый
            +4
            Цитата: Пессимист22
            Ну это какой то юридический казус а не научный.

            типа мелочь ,типа казус. Ну да есть ещё мнение ,что отказ не отказ ,а нечто другое.

            Во первых это ложь. Т.е. академическая наука нагло врёт и говорит ,что там на самом деле говорится в этом законе. А ведь смысл какой ,христианам отказывается переходить с волости на село один срок в году.Почему именно христианам? Значит не христианам переходить можно,а тогда кто это? Значит ,скажем староверам/раскольникам впоследствии можно.
            Во вторых , речь идёт о крепостном праве-это самое гнусное и отвратительное явление в руской истории и его эти историки притащили к 1487г к Судебнику Ивана3 хотя ,как явление это возникло гораздо позже от Алексея Михайловича до Петра1.Значит историки просто что то скрывают.
            Получается ,что наша эта история ложь,поэтому и жизнь наша такая противоречивая.
            1. Варяг_0711
              Варяг_0711 29 апреля 2020 10:09 Новый
              +13
              Бар1 (Тимур)
              Значит ,скажем староверам/раскольникам впоследствии можно.
              Какие "староверы" и раскольники во времена Ивана III? Совсем fool крыша поехала на основе альтернативщины?
              1. ник7
                ник7 8 мая 2020 22:36 Новый
                -1
                Автор допустил ошибку в том, что рассуждая о понятии мир, автор обладая знаниями 21века, имеет ввиду шарообразную землю, но люди времён Вавилона, не знали о шарообразности и под миром подразумевали ту местность в которой они жили. Разливы рек, наводнения распространенное явление недавно было, в Комсомольск-на-Амуре, крупное наводнение было в Питере в1824 и т.д.
                Потопа не было, а были наводнения в Месопотамии, о чем созданны сказания, в частности легенда о Гигальмеше, которую пересказали в Библию.
        2. alebor
          alebor 29 апреля 2020 09:25 Новый
          +11
          Христианам отказывается из волости иссеха в село один срок в году
          совсем другой смысл Не крестьяне ,а христиане и не разрешается ,а отказывается.

          -Вот типичный случай, когда дилетант, не обладающий профессиональными и систематизированными знаниями по предмету начинает рассуждать и приходит к совершенно невероятным выводам. А ведь тут всё просто. Что касается этимологии слова "крестьяне" то тут всем и так понятно. А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися" : "В XV-XVI вв. - переход от одного владельца к другому в определённый законом срок (о крестьянах).... "И многие люди начаша отказыватися от князя Юрья за великого князя и поидоша к Коломне безпрестани, а ему то видящу"... "Бил ми челом отец мой игумен Касьян... а сказывает что у него отказываете людей монастырских серебреников и половников и рядовых людей...не о Юрьеве дни, иных о Рождестве Христове, иных о Петрове дни..." ". Словарь сей, кстати, в свободном доступе в Интернете. Чего бы предварительно в него не заглянуть?
          1. Бар1
            Бар1 29 апреля 2020 09:35 Новый
            -5
            Цитата: alebor
            Христианам отказывается из волости иссеха в село один срок в году
            совсем другой смысл Не крестьяне ,а христиане и не разрешается ,а отказывается.

            -Вот типичный случай, когда дилетант, не обладающий профессиональными и систематизированными знаниями по предмету начинает рассуждать и приходит к совершенно невероятным выводам. А ведь тут всё просто. Что касается этимологии слова "крестьяне" то тут всем и так понятно. А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися" : "В XV-XVI вв. - переход от одного владельца к другому в определённый законом срок (о крестьянах).... "И многие люди начаша отказыватися от князя Юрья за великого князя и поидоша к Коломне безпрестани, а ему то видящу"... "Бил ми челом отец мой игумен Касьян... а сказывает что у него отказываете людей монастырских серебреников и половников и рядовых людей...не о Юрьеве дни, иных о Рождестве Христове, иных о Петрове дни..." ". Словарь сей, кстати, в свободном доступе в Интернете. Чего бы предварительно в него не заглянуть?


            песец,вот ещё один умник.Я привожу первоисточник.но по нему он говорить ничего не хочет ,а приводит ,какую то даже не ссылку ,а так отсебятину.
            ссылку в студию для начала.
            1. Бар1
              Бар1 29 апреля 2020 09:49 Новый
              -9
              впрочем уже понятно
              -отказати -завещать.Уже говорили про это подставляем завещать в текст статьи.
              -О христианском завещании?
              Христианам завещается из волости в село иссеха один срок в году.!? -Бессмыслица .Не ложится ни в моё почтение ,ни в академическое.
              Вот ,чё бы умникам сначала не прочитать ,всё полностью,а не заниматься мелкой ложью на форуме?
              1. HanTengri
                HanTengri 29 апреля 2020 11:02 Новый
                +10
                Цитата: Бар1

                впрочем уже понятно
                -отказати -завещать.Уже говорили про это подставляем завещать в текст статьи.
                -О христианском завещании?
                Христианам завещается из волости в село иссеха один срок в году.!? -Бессмыслица .Не ложится ни в моё почтение ,ни в академическое.

                То что Ваш бред и академическое прочтение - две вещи несовместные - это понятно. Но почему Ваш бред не вписывается в свою же собственную парадигму? Загадка... laughing
            2. HanTengri
              HanTengri 29 апреля 2020 10:39 Новый
              +10
              Цитата: Бар1
              Я привожу первоисточник.но по нему он говорить ничего не хочет

              Вы первоисточник без словаря читаете, руководствуясь лишь хаотическими шумами, в межушной полости?
              Камрад alebor, по моему, дал Вам конкретный перевод:
              Цитата: alebor
              А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися" : "В XV-XVI вв. - переход от одного владельца к другому в определённый законом срок (о крестьянах)..

              Но, видимо, Ваш альтернативно-одаренный мозг не способен видеть ничего иного, кроме собственных "гениальных" идей.
              Цитата: Бар1
              ссылку в студию для начала.

              Вы хочете ссылок? Их есть у меня!
              ОТЪКАЗЫВАТИСѦ - переходить.
              http://oldrusdict.ru/dict.html
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 29 апреля 2020 13:00 Новый
                +9
                Цитата: alebor
                А вот что сообщает нам словарь древнерусского языка о древнерусском слове "отказыватися

                Цитата: HanTengri
                Вы хочете ссылок? Их есть у меня!

                Спасибо, коллеги, а то у меня уже рука устала этот бред опровергать из раза в раз.
                Больше всего меня умиляет такая наивная и святая уверенность человека, что до него этот судебник мало кто читал, а те кто читал - сплошь мошенники и "скрывают". Я по нему зачет сдавал в рамках курса "История государства и права", а вместе со мной еще энное количество юношей и девушек, весьма неглупых, амбициозных и жадных до открытий... И этот судебник знали чуть не наизусть... И так происходит ежегодно по всей стране. И из многих тысяч людей, ежегодно изучающих этот источник, только он наш Бар прочитал его и верно понял его смысл.
                Ребята, я по-хорошему завидую этому человеку. Этакий "шевалье сан пёр э сан сервель". smile
              2. Бар1
                Бар1 29 апреля 2020 14:04 Новый
                -4
                Цитата: HanTengri
                Вы хочете ссылок? Их есть у меня!
                ОТЪКАЗЫВАТИСѦ - переходить.
                http://oldrusdict.ru/dict.html

                этого мало чувак,тогда смысл такой
                христианам переходить из волости иссеха в село один раз в году.

                тоже смысл искажён.Так не говорят ,потому что не понятно.Проблема возникает в прочтении слова _иссеха_ ,которое читается ,как ис села ,но чётко видно ,что буква _х_ это именно буква х ,а не _л_ ,ниже можно сравнить букву_х_ с этой же буквой в слове христиане ниже.
                И кроме того смысл, отказываться -переходить есть ТОЛЬКО в словаре Средневского и именно для этого закона о Юрьевом дне,как специально сделано, в других источниках его такого смысла нет.Может найдёте?
            3. gsev
              gsev 20 июня 2020 20:39 Новый
              0
              Цитата: Бар1
              .Я привожу первоисточник

              Язык с течением времени изменяется. Юридические термины тоже. "10 лет без права переписки" всего 80 лет назад обозначало смертную казнь.Отсутствие в биографии известной личности времен СССР при издании года до 1989 означало расстрел или смерть в заключении.
          2. Симаргл
            Симаргл 3 мая 2020 02:54 Новый
            0
            Цитата: alebor
            Чего бы предварительно в него не заглянуть?
            Так не интересно: альтернативки не получается.
            Да и чтобы качественно заниматься историей нужно о-о-о-очень много читать... на тех языках. А они отличаются, хоть, вроде, русским по белому написано.. Но дело Задорнова живёт.
        3. ник7
          ник7 8 мая 2020 22:44 Новый
          -1
          . совсем другой смысл
          Не крестьяне ,а христиане и не разрешается ,а отказывается.


          Отказается это синоним неразрешается.
          А слово крестьянин произошло от слова христианин
          Никакого другого смысла тут нет, только невежа сам себя ввел в заблуждение.
    2. kalibr
      29 апреля 2020 07:35 Новый
      +7
      Уважаемый Андрей Николаевич!
      Цитата: рюрикович
      ибо открытия и находки в этих областях полностью опровергают ОФИЦИАЛЬНУЮ версию истории.

      Не слышал о таких... И, кстати, статья как раз об этом. Вот только плита на ней "не та", а так, да, если все линии черным соединить, то "опровергает", согласен.
      Но, кстати, если такие находки и открытия Вам действительно известны - напишите о них! Никто Вас острокизму здесь не подвергнет, совсем напротив...
    3. Нормаль ок
      Нормаль ок 29 апреля 2020 07:45 Новый
      +7
      На самом деле новые данные со временем изменяют ортодоксальные взгляды. Это касается любой области человеческой деятельности. Когда-то этот процесс шел медленно, сейчас все происходит намного быстрее. Касательно истории. Всего 150 лет назад историки считали и рассказ о троянской войне, и многие библейские рассказы, - чистой выдумки. Но с ростом числа археологических открытий взгляды изменились. Нарабатывается статистический материал, потом происходит прорыв. Альтернативщики же бегут впереди паровоза.
    4. Undecim
      Undecim 29 апреля 2020 08:22 Новый
      +12
      Одно время сказал себе, что Шпаковского комментировать не буду
      А Вы попробуйте комментировать не Шпаковского, а тему в статье.
      любая официальная наука есть ортодокс в придуманных для себя рамках
      Это точно. Вот математики-ортодоксы поставили рамки вокруг таблицы умножения - и все. А ведь сколько вариантов предлагают даже школьники на уроках! Но они все отметаются ортодоксами - математиками!
      на появившихся особенно в последнее время новых данных по истории,открытиях,на которые у историков с археологами нету ответов
      Для начала хорошо было бы привести примеры "новых данных и открытий", которые историки и археологи не могут объяснить. Притом не в изложении Самсонова или, прости господи, Бара, а из первоисточников.
      Что касается отсутствия ответов на вопросы мироздания у ученых - так это совершенно нормально. Так было всегда. Человеческие знания относительны и на каждом этапе своего развития у науки были вопросы, на которые она искала ответы, порой очень долго, на некоторые не нашла и сегодня.
      И те же точные науки, которыми так любят технари приводить в пример историкам - гуманитариям, прошли долгий путь эволюции, но и сегодня финиш еще очень далеко и есть много вопросов, на которые пока нет ответов, а некоторые ответы носят, скажем так, временный характер. Для примера приведу сопромат, в котором за расчетную модель принята модель идеализированного деформируемого тела и для решения поставленной задачи делается почти десяток допущений на предмет свойств материалов и деформаций, хотя вроде все уже про конструкционные материалы известно.
      Почему же Вы отказываете в праве иметь допущения историкам?
      Потому все ненужное прячется в запасники, потому любые свежие взгляды объявляются ересью, потому идет травля любых инакомыслящих. Потому историки с археологами отказываются верить биологам,химикам,инженерам,металлургам,ибо открытия и находки в этих областях полностью опровергают ОФИЦИАЛЬНУЮ версию истории.Т.е. вы дураки, а мы ученые.
      Опять же, хорошо бы примеры "из первых рук" привести.
      И еще один момент - какие исторические первоисточники, т.е. не научно-популярные и ненаучнопопулярные книги, а работы историков-профессионалов по историческим проблемным вопросам Вы читали?
      1. Бар1
        Бар1 29 апреля 2020 08:57 Новый
        -7
        Цитата: Undecim
        А Вы попробуйте комментировать не Шпаковского, а тему в статье.


        ну а вы чё ж тогда не захотели обсуждать прошлую тему,вам ,как то больше интересны личностные вопросы?
        1. Undecim
          Undecim 29 апреля 2020 09:12 Новый
          +10
          Во всяком вопросе, Тимур, есть исключения, подтверждающие правило.
          Раз уж представилась возможность, воспользуюсь и внесу ясность в свою позицию.
          У меня лично к Вам в общечеловеческом, личностном плане никаких отрицательных эмоций нет. Все мои к Вам вопросы и эпитеты относятся исключительно к Вашим историческим концепциям и за пределы нашей дискуссии не выходят.
          Вполне допускаю, что если бы мы встретились при обсуждении любого другого вопроса, наши взгляды бы совпали и никаких противоречий не возникло.
          1. Бар1
            Бар1 29 апреля 2020 09:30 Новый
            +2
            Цитата: Undecim
            У меня лично к Вам в общечеловеческом, личностном плане никаких отрицательных эмоций нет.


            неплохо ,но только в одной части вашего повествования,а тогда что это?

            Притом не в изложении Самсонова или, прости господи, Бара, а из первоисточников.


            не вооружённым взглядом видно неуважение и причём за глаза,а это уже не красиво.
            И самое то главное я как раз и пытаюсь говорить на основании первоисточников,но обвиняюсь ,как раз в другом.Впрочем мне давно уже всё ясно,что за публика тут присутствует.

            По теме ,теория катастрофизма ,которую тут поднял автор уж в нашей то стране развита до невозможности,достаточно один раз посмотреть РЕН ТВ. Начинаешь удивляться ,как это мы вообще живём,когда вокруг всё такое не основательное.
            Но ссылаться в своих статьях на всяких недоисследователях типа фон Деникена-это конечно не наука ,а так развлекуха для неокрепших умов.
            Впрочем есть вполне интересные факты о потопе .Например многочисленные примеры того,как в наших городах так много зданий с засыпанными первыми этажами.На это вообще из академиков обращать внимание не хочет ,нет такого явления и всё.

            Казань ул Баумана.
            1. Undecim
              Undecim 29 апреля 2020 10:01 Новый
              +6
              не вооружённым взглядом видно неуважение и причём за глаза,а это уже не красиво.
              Почему "за глаза"? Мое отношение к вашим историческим взглядам я неоднократно высказывал как лично Вам, так и публично. Потому не вижу тут никакого "за глаза" применительно к этому вопросу.
            2. kalibr
              29 апреля 2020 10:13 Новый
              +7
              На все эти дома имеется проектная документация. Кто планировал, кто строил, когда на чьи деньги, какая дума, управа, департамент заказывали проект, с кем согласовывали, какой градоначальник подписывал... Что еще надо?
              1. Бар1
                Бар1 29 апреля 2020 10:17 Новый
                +1
                Цитата: kalibr
                На все эти дома имеется проектная документация. Кто планировал, кто строил, когда на чьи деньги, какая дума, управа, департамент заказывали проект, с кем согласовывали, какой градоначальник подписывал... Что еще надо?

                т.е. вы хотите сказать,что есть документация о засыпке первого этажа здания? Не бред ли это?
                1. kalibr
                  29 апреля 2020 10:45 Новый
                  +7
                  В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.
                  1. Толстый
                    Толстый 29 апреля 2020 12:26 Новый
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.

                    Вячеслав Олегович. Троице-Сергиева Лавра засыпана на 3-7 метра. Стены и строения оказались частично погребены как изнутри стен, так и снаружи...Нижние бойницы стен, первые этажи зданий... Это происходило не так давно. Только вот о том, что это дело рукотворное упоминаний не удалось найти. Может, конечно, плохо искалось. Но может и просто последствие мощного паводка.
                    1. kalibr
                      29 апреля 2020 12:28 Новый
                      +7
                      Цитата: Толстый
                      Может, конечно, плохо искалось.

                      В любом случае это сделал не Бог, не Дьявол, не пришельцы, и не жители России, развязавшие атомную войну в 1780 году. Не так ли?
                      1. Толстый
                        Толстый 29 апреля 2020 12:35 Новый
                        +6
                        Ну...такое в последнюю только очередь в голову приходит..)))
                    2. AllBiBek
                      AllBiBek 29 апреля 2020 14:14 Новый
                      +5
                      У грунта как бы свойства жидкости, вы в курсе?

                      Все пляски с фундаментом и прочим - это способы замедлить данный процесс, но и только.

                      У почвообразования куча нюансов, но в целом - при наличии навыков чтения стратиграфии - всё более-менее понятно.

                      Неужели никто никогда не сталкивался с тем, что, например, брошенная техника за несколько десятилетий ощутимо так уходит в землю?
                      1. Толстый
                        Толстый 29 апреля 2020 18:54 Новый
                        +2
                        Цитата: AllBiBek
                        У грунта как бы свойства жидкости, вы в курсе?

                        Все пляски с фундаментом и прочим - это способы замедлить данный процесс, но и только.

                        У почвообразования куча нюансов, но в целом - при наличии навыков чтения стратиграфии - всё более-менее понятно.

                        Неужели никто никогда не сталкивался с тем, что, например, брошенная техника за несколько десятилетий ощутимо так уходит в землю?

                        Где-то "уходит" в ином месте и "обнажается" Половодье весеннее год...
                        Большая вода уходит и каждый раз отдает новые тайны... Нехотя но отдает....
                        Давайте не будем о "грунтах", только если, Вы никогда не проектировали и не строили на "геологии" проектов. Ваша "стратиграфия" в лучшем случае вывозилась...
                        Почва - это верхний плодородный слой....У Фундамента есть Основание... Не зря я это с заглавной... Может Вы почвовед и агроном исключительный будете. Но почва и грунты и основания по СНиП - большая разница... На почве не строят. Почву убирают! sad
                      2. AllBiBek
                        AllBiBek 29 апреля 2020 19:54 Новый
                        +1
                        Ну, вот видели как течение несёт брёвна? Они там то ныряют, ты выныривают. Тут схожий процесс, просто всё несколько сложнее.

                        Касательно же строительства и прочего - ну, древних фундаментов и остатков зданий всех типов, которые в земле - поверьте, видел немало.

                        Да, в археологии всё несколько упрощённо в плане того,что считать материком (у нас это слой, в котором нет следов человеческой деятельности), но уж со всякими отложениями, переотложениями, наносами, и прочим - с позиции того, как откладывается и переоткладывается всякая человеческая жизнедеятельность - знаком плотно.
                      3. Толстый
                        Толстый 29 апреля 2020 20:21 Новый
                        0
                        Да. Анатолий, видел и плоты и наводнения и наносные...Это строительная геология. Вы правильно сказали "материк"...разделяя с насыпными грунтами.
                        Ну так и не о чем спорить. Разве что о возможной толщине "культурного слоя" lol request
                      4. AllBiBek
                        AllBiBek 29 апреля 2020 20:47 Новый
                        -1
                        А что тут спорить?

                        В горах может доходить до сотни с лишним (от пещеры и до подножия), на равнине - до нескольких десятков.

                        Особенно если место отличалось повышенной человеческой деятельностью. Там, мостовые раз в год поверх прошлогодних кидали, или веками в одном месте горшки производили. Новгород и Бухара соответственно, кажись 16 и 20 м с лишним от поверхности до ям в материковой глине.

                        Ну и - да, нужны века и века усиленной деятельности. Либо под миллион лет естественных процессов.
                      5. Толстый
                        Толстый 29 апреля 2020 20:59 Новый
                        0
                        Цитата: AllBiBek
                        А что тут спорить?

                        В горах может доходить до сотни с лишним (от пещеры и до подножия), на равнине - до нескольких десятков.

                        Особенно если место отличалось повышенной человеческой деятельностью. Там, мостовые раз в год поверх прошлогодних кидали, или веками в одном месте горшки производили. Новгород и Бухара соответственно, кажись 16 и 20 м с лишним от поверхности до ям в материковой глине.

                        Ну и - да, нужны века и века усиленной деятельности. Либо под миллион лет естественных процессов.

                        Одно наводнение, паводок серьезный и "Алга" за ново... Культурный сплошной слой 20-50 см и то редко... А мостовые.. деревянные... ну вот детство мое... все время на пару лет, потом удивляешься... Оно-ж на другой стороне лежало... Ну вот получилось ни разу не застал момент трансформации... Это чудо из детства fellow
                      6. AllBiBek
                        AllBiBek 29 апреля 2020 21:31 Новый
                        +1
                        20-50 см культурного слоя - это некрупные поселение мезолита-неолита-бронзы. Причём кратковременное, от полувека до ста с небольшим. Историческая часть ЛЮБОГО города возрастом от четверти тысяч - от полутора метров и больше. Не везде, конечно, далеко не везде.

                        Особенно хорошо культурный слой растёт после крупных пожаров, прям красота.
        2. Бар1
          Бар1 29 апреля 2020 14:08 Новый
          -6
          Цитата: kalibr
          В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.


          хотите сказать ,что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.Впрочем вы конечно не покажете ,потому что это ,как обычно декларация на песке.
          И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?
          1. kalibr
            29 апреля 2020 17:28 Новый
            +4
            Цитата: Бар1
            что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.

            Я не работал с архивами в Казани. И меня никогда не интересовали строительные дела. Я просто много работал в самых разных архивах и знаю, что в бюрократическом государстве нельзя даже ветры пустить, чтобы это где-то да не отразилось.
          2. Толстый
            Толстый 29 апреля 2020 19:05 Новый
            0
            Цитата: Бар1
            Цитата: kalibr
            В том числе и о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр. Даже решения Думы об озеленении города и расстановке поилок летом для уличных собак, чтобы они не бесились от жажды. На закупку канализационных люков и кадок для цветов. И ведомости на зарплату рабочим, что это делали. У меня в Пензе некоторые улицы с моего детства поднялись на несколько метров. И на все есть градостроительная документация. Вы просто никогда ни в одном архиве не были поэтому и пишите всякую ерунду.


            хотите сказать ,что именно по этому дому и остальным по улице той же эпохи есть документы по засыпке первого этажа? Ну тогда покажите.Впрочем вы конечно не покажете ,потому что это ,как обычно декларация на песке.
            И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?

            Засыпать этаж ни к чему. Где Пенза а где Сура? Одно весеннее наводнение и через пару лет.... Здравствуйте! Я - ваш новый наставник....
          3. Толстый
            Толстый 29 апреля 2020 20:47 Новый
            +2
            Цитата: Бар1
            И кроме того ,причина ,а зачем засыпать первый этаж?

            Нет причины засыпать этажи, тем более в Казани, с чего Вы начали, достаточно 2-3 половодий и грязи огребете немерянно. Казань это Кама и Волга в слиянии... Как -то ехал из Кирова в Балезино... в 90х вся территория вокруг стояла под водой в июне... А это просто река Вятка... Не Кама, не Волга... Да нас при Союзе регулярно заливало, никто особенно даже не удивлялся... Зачем засыпать? Замыло! дай пару сотен половодий с песком и Г-м, вот и 2-8 метров отложений. и Это... когда в Казани первую каменную мостовую сделали? Проследите ее историю... будете приятно (неприятно) очарованы...
            1. Бар1
              Бар1 29 апреля 2020 22:21 Новый
              0
              Цитата: Толстый
              , достаточно 2-3 половодий и грязи огребете немерянно.


              это так вам кажется,река столько грязи -метрами не несёт и кроме того Казань не тот город ,который заливает в половодье.
            2. Толстый
              Толстый 30 апреля 2020 00:36 Новый
              +1
              Когда-то там не было плотины - водохранилища. Это тот самый. плохой вариант весны. А сейчас пол Казани с окрест. Под водой
              Что? Вы ни разу не знали?
            3. Бар1
              Бар1 30 апреля 2020 07:12 Новый
              +1
              Цитата: Толстый
              А сейчас пол Казани с окрест. Под водой

              давайте ссылку.
            4. Комментарий был удален.
            5. kalibr
              30 апреля 2020 15:20 Новый
              +2
              Вы мне подкинули интересную идею. Сколько земли приносит цивилизация... Взял фотоаппарат и прогулялся по своей Пензе. Есть улицы в которых дома раньше были вровень с мостовой, а сейчас они в глубокой яме. Ну и самое главное -жд. тоннель. Играли рядом детьми... прятались под ним. Проезжали под ним машины "Хлеб". А сейчас... под него даже бомжу переночевать и то не залезть. Напишу об этом статью. И последнее это Вы сами можете посмотреть. О Золотаревском городище... перед ним были ямы-ловушки. С ручками... на дне кол! И что сейчас от них осталось... Посмотрите, об этом есть материалы в Сети.
    5. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 21:01 Новый
      0
      За тем что с появлением бытовых холодильников надобность в цокольных этажах тупо отпала. Учитывая же, что там всегда холодно и мокро...
      1. Толстый
        Толстый 29 апреля 2020 22:17 Новый
        +1
        Цитата: AllBiBek
        За тем что с появлением бытовых холодильников надобность в цокольных этажах тупо отпала. Учитывая же, что там всегда холодно и мокро...

        Живу в доме, которому более 200 лет... Помещения для обслуги (с печкой, мой подвал) через стену - ледник, поглубже по уровню, рядом - кладовая.
        Все время, когда во время очередной уборки-перестройки подвала с находками удивляюсь...
        Как можно ТАК мусорить в19 - то веке... Холодно и мокро, надо же... А отходов, будто одни чипсы жрали или семки... и уксусом запивали. В леднике нашли полицейскую шашку... Хм... одна рукоять и выжила. Сталь в хлам, но рукоять с клеймом в норме... избавился по случаю, чтобы душу не смущать.
        Все думаю как мою мастерскую обиходить. Да, вот есть оно у меня по праву. Но копнуть боязно.
        Подписал соглашение с местным минкультом, иначе землю бы не отдали.... Засада
  2. Genry
    Genry 29 апреля 2020 14:31 Новый
    -1
    Цитата: kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?

    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....

    Академики слепые и ту....
    1. kalibr
      29 апреля 2020 15:51 Новый
      +5
      Я не знаю. Но знаю, что у меня в Пензе был железнодорожный тоннель через который шли рельсы по которым ходил на завод ЗИФ пассажирский мотовоз. Перед ним был пустырь с ямами, а по краям на возвышенностях стояли одноэтажные бараки белого цвета. Потом сюда начала свозить землю, много, и построили на месте пустыря автовокзал. Теперь уже бараки оказались на метр ниже уровня этой площадки. Сохранилась улица моего детства... На ней 5-этажка и частный дом в яме... Так вот в мое детство этот частный дом стоял на бугре! Так что все реально и по объему и по стоимости. Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!А тоннель теперь пешеходный и в него и из него наверх ведут лестницы!!!
      1. Genry
        Genry 29 апреля 2020 18:24 Новый
        0
        Цитата: kalibr
        Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!


        Там(Ютубе), под роликом есть несколько ссылок.
      2. Бар1
        Бар1 29 апреля 2020 22:22 Новый
        +1
        Цитата: Genry
        Цитата: kalibr
        Кстати, надо об этом статью написать, и пока дом этот цел его сфотографировать!


        Там(Ютубе), под роликом есть несколько ссылок.


        да это река Сена так Париж затопила,на 20 метров глины нанесла.Так здешние знающие люди говорят.
      3. Genry
        Genry 1 мая 2020 09:39 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        да это река Сена так Париж затопила,на 20 метров глины нанесла

        И на какую высоту поднялась эта Сена и почему при современных потопах нет такого наноса грунта?
  3. Симаргл
    Симаргл 3 мая 2020 03:11 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Так что все реально и по объему и по стоимости
    Всёвыврети! Большие объёмы работ могли только Анунаки!
    А в реальности всё выглядит так:

    avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/96780/pub_5cf6a88bc4f43e0a1d11579b_5cf6ab75051e5a00aef888ca/scale_1200
  • Толстый
    Толстый 29 апреля 2020 19:15 Новый
    +1
    Цитата: Genry
    Цитата: kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?

    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....

    Академики слепые и ту....

    Вам нужно было привязать слова ко времени. А то просто "Ж-Па".... Какие академики?
    Чистый "бизнес".... feel
  • AllBiBek
    AllBiBek 29 апреля 2020 19:56 Новый
    0
    Да нет, просто народ невнимательно классиков читал на предмет того, где живут самые бедные горожане. Комната в полуподвале, из которой видно только ноги прохожих.
  • Толстый
    Толстый 29 апреля 2020 21:04 Новый
    +1
    Цитата: Genry
    А окна почему не замуровали?

    Дык... Замуровывали... Потом, когда большая вода уходила и наносы с подвала наружу выносили... tongue laughing
  • Толстый
    Толстый 29 апреля 2020 21:31 Новый
    +1
    Цитата: Genry
    Цитата: kalibr
    о поднятии улиц, привозе щебенки, укладке асфальта и пр.

    Щебёнку украли и засыпали наносным грунтом... А асфальт где? До абсолютного нуля разворовали?
    А окна почему не замуровали?
    Вам не кажется, что гробить большое количество зданий - это было глупо. А объём выполненных работ по перевозке - вообще нереален и по стоимости.....
    Академики слепые и ту....

    Ну вот вообще... Нафик париться пару весенних разливов Волги и Камы, кажный раз отгребать?
    Замыло, ну и "Х" с ним... Проще было это все раньше... никто плебесцит по поводу переименования улицы Еленинской в улицу Ленина не проводил. Все остальное "благоустройство" инициатива жителей.
    Асфальт где? Ну привезите парочку подвод для градоначальника. ДОКАЖИТЕ! что асфальт круче и дешевле деревянного мостка...
  • ник7
    ник7 8 мая 2020 23:08 Новый
    -1
    . появившихся особенно в последнее время новых данных по истории,открытиях,

    А откуда мил человек берутся те самые данные? С воздуха? Официальная наука эти данные и добывает. А дальше происходит уточнение и пересмотр в свете вновь открывшийся инфы. Причем объем этих данных очень высок и только официальная наука способна их обработать, а альтернатившики украдут несколько фактов у официалов вырвут их из контекста и напишут фентези .

    На данные не отвечают, их анализируют.

    Как пример шепетильности и тщательности сбора и обработки данных,
    официальной наукой, статьяя о музее викинков из Йорка на ВО. Никаких вопросов данные не вызывают, наоборот произошло уточнение подробностей быта и жизни тех викингов, вот так работает археология, о которой вы презрительно отозвались. Ничего подобного того музея альтернатившики создать не в состоянии.
  • Van 16
    Van 16 29 апреля 2020 07:22 Новый
    +8
    Давно уже убедился, что статьи Вячеслава Олеговича чрезвычайно полезны. Во первых, всегда узнаешь что-то новое и интересное ( как вариант - вспоминаешь хорошо забытое старое), во вторых, получаешь положительные эмоции ( " Лифчик для мальчика" - пример), в третьих, они просто хорошо написаны, что в наше время уже большая редкость.
    Альманахом "Мир Приключений" в детстве зачитывался, доставал где только мог, до сих пор помню эти плотные, потрёпанный тома. В электронке скачал все что нашел, но пока не перечитываю, боюсь детские впечатления испортить.
    1. Фил77
      Фил77 29 апреля 2020 08:26 Новый
      +6
      Приветствую Вас Иван!А у меня самым любимым журналом был *Искатель*,приложение к *Вокруг света*.Но найти/достать, обменять,попросить на время/ его было оч.тяжелой задачей! hi
      1. Van 16
        Van 16 29 апреля 2020 08:32 Новый
        +6
        Добрый день! " Искатель" из рук в руки передавали, да, его найти это была очень большая проблема. Из журналов в то время читал как раз Вокруг Света, Юность, Уральский Следопыт, Техника Молодёжи, их попроще было найти.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 29 апреля 2020 09:13 Новый
        +5
        .Но найти/достать, обменять,попросить на время/ его было оч.тяжелой задачей
        Я его за все детство-отрочество всего пару раз видел!
    2. Фил77
      Фил77 29 апреля 2020 08:56 Новый
      +6
      Цитата: Van 16
      Давно уже убедился, что статьи Вячеслава Олеговича чрезвычайно полезны. Во первых, всегда узнаешь что-то новое и интересное ( как вариант - вспоминаешь хорошо забытое старое), во вторых, получаешь положительные эмоции ( " Лифчик для мальчика" - пример), в третьих, они просто хорошо написаны, что в наше время уже большая редкость.

      Точно!Умеет Вячеслав Олегович *зацепить* публику!Спасибо Автору!
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 29 апреля 2020 07:23 Новый
    +8
    В юности тоже зачитывлся "Анатологией таинственных случаев", потом были "Тайны веков" и "Тайны тысячилетий", и тоже увлекся "альтернативой", но в 90е пошла такая пена, что навсегда отвратила от этого увлечения, что тогда только не писали! Однажды даже прочел, что Владимир Красно Солнышко это Геракл! Наверное это и стало той каплей никотина которая добила мою "альтернативную лошадь" laughing
    А статье большущий плюс. Очень понравилось.
    1. kalibr
      29 апреля 2020 07:47 Новый
      +6
      Уже тогда, Алексей, в толпу были брошены семена невежественного вольнодумия и сегодня они дали богатые всходы. В 1980 году в Т-М была статья лейтенанта Д.Зенина о Куликовский битве. И там было написано, что в избе у каждого русского крестьянина был меч и щит из дуба... Ну, мечей не наши - ладно - они изоржавели и их перековали на орала. Но щит из дуба? Да никогда дубовых щитов не было! Все находки щитов из дерева, а их много, говорят о том, что древесиной щита была... липа! Нет археологических находок подтверждавших, что были дубовые. Но человек написал! И пошли другие за ним повторять. Хотя журнал "Археология СССР" был вполне доступен каждому!
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 29 апреля 2020 07:54 Новый
        +6
        Ваши статьи всегда читаю с удовольствием! В школе очень нравилась история читал много дополнительной литературы и все говорили иди на истфак, но вот не пошел и стал инженером wink А история до это "первая любовь"!
        1. kalibr
          29 апреля 2020 10:08 Новый
          +6
          Цитата: Алексей 1970
          но вот не пошел и стал инженером

          Хороший инженер стоит плохого историка!
      2. Толстый
        Толстый 29 апреля 2020 19:54 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Все находки щитов из дерева, а их много, говорят о том, что древесиной щита была... липа!

        Вячеслав Олегович! Липа - это не только дерево "для поделок"... Многие считают что "липовая печать" это экстремум русской бюрократии и мошеников... Дерево липа это многие большие разницы. Липа, выросшая на береговом суглинке-супеси. близится по по плотности, прочности к дубу... Древесина Липа однородна, резать можно, как хошь... Можно! Попробуйте резец в руки взять! особенно после того как циркулярка завязнет... Мы, меж собою называли "ЭТО" липодубом...." Дык."... это ноне.... Не совсем липа...
        Резюме: Липовая древесина штука мнргоразная и свойства древесины липы во многой мере уникальные... Удивляться липовому щиту ну ни разу не правильно...
        1. kalibr
          29 апреля 2020 21:31 Новый
          +4
          Ну, я всего это просто не знал. Просто читал отчеты в журнале "Сов. археология" и там об этом было. Потом читал о викинговских щитах "липа войны" , найденных в Англии, потом... словом, очевидно, что наши предки были умными людьми, раз ее выбрали.
          1. Толстый
            Толстый 29 апреля 2020 22:45 Новый
            +1
            Ну... Так раз могли делать тараны, могли строить камнеметы, не с ближнего дуба нарисовались. Учились быстро. Брали лучшее. А по искусству дерева, вообще... точно, не "трое из леса"
        2. AllBiBek
          AllBiBek 30 апреля 2020 00:54 Новый
          +1
          Для меня в своё время было открытием, что каменные наконечники на копья и дротики крепили не ремнями из шкур, как это обычно рисуют и подразумевают по-умолчанию, а еловыми и сосновыми корешками.

          Причём, это было установлено опытным путем (через сравнительную трасологию), и уже после - были найдены этнографические свидетельства, что оно так много где и давно, но вот как-то про верхний палеолит / мезолит такое не подозревались.

          К счастью, экспериментальная археология и прочие ремесленные реконструкции нынче нарвались на огромную кучу энтузиастов всех видов и во всех странах, и большинство - вменяемые ребята, умеющие в матчасть вопроса.

          Это радует.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 29 апреля 2020 07:36 Новый
    +6
    Спасибо. Интересно. Гораздо интереснее, чем предположения на тему оружия будущего.
    1. kalibr
      29 апреля 2020 07:41 Новый
      +6
      Моя белый вождь говорит твоя Вождь краснокожих: иной раз глубокий смысл так сразу не увидеть... Но моя говорит твоему спасибо!
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 29 апреля 2020 07:43 Новый
        +5
        laughing good Доброго утра, Вячеслав Олегович!)
        1. kalibr
          29 апреля 2020 07:49 Новый
          +6
          И Вам самого доброго солнечного утра! У меня сейчас как раз такое!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 апреля 2020 07:55 Новый
            +6
            Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
            В Питере - мелкий снежок.
            1. Фил77
              Фил77 29 апреля 2020 08:29 Новый
              +7
              Приветствую Антон!
              Москва-дождь,пасмурно,короновирус,самоизоляция,редкие прохожие.Почти пустые улицы.Печаль.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 апреля 2020 08:36 Новый
                +4
                Сергей! hi
                Снежок перешел в дождик.
                У нас конечно все это тоже присутствует, но без фанатизма. Яза последний месяц даже пару раз в пробках постоял.
                1. Фил77
                  Фил77 29 апреля 2020 08:42 Новый
                  +5
                  Траффик абсолютно свободен,по крайне мере у нас,в районе.Дальше как Вы понимаете ездить нет никакого желания.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29 апреля 2020 08:47 Новый
                    +6
                    У нас город с областью как-то договорился о дачном трафике на майские.
            2. kalibr
              29 апреля 2020 10:07 Новый
              +5
              У нас в Пензе в 12.00 ожидается буря. Сейчас солнце и мерзкий ветер...
            3. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2020 12:03 Новый
              +7
              Привет, Антон! hi
              Что это все разговоры о погоде навевают определённые воспоминания. А тут ещё
              Москва-дождь,пасмурно,короновирус,самоизоляция,редкие прохожие.Почти пустые улицы.Печаль.

              Мысли всякие в голову приходят, что вот, к примеру, кому-то повезло и где-то там безоблачное небо, а у кого-то хоть и идёт дождь, но всё равно все довольны. А у нас ничего, только остоюбилеевший ветер... Пойти что ль выпить водки... Тем более понял, что и у коллег на сайте те же мысли присутствуют. drinks
              Олегычу гран мерси за "Потоп", подал идею. smile
              1. Krasnodar
                Krasnodar 29 апреля 2020 14:05 Новый
                +3
                +21 - Краснодар
                Ко двору дома подошёл узбек, пытался какие то монеты "старые" продать, "дай хоть что-то на еду" laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 29 апреля 2020 15:11 Новый
                  +8
                  Ко двору дома подошёл узбек, пытался какие то монеты "старые" продать, "дай хоть что-то на еду"

                  Альберт, и Вы таки мудро рассудили: "Если есть возможность обменять их сразу на еду, то зачем рисковать деньгами?" wink laughing не смотрели, что он там показывал? drinks
                  Хорошая статья. Приятно. hi
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 29 апреля 2020 16:52 Новый
                    +4
                    Серые, большие, лёгкие laughing
                    Я ему предложил за три такие букварь или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево hi
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 29 апреля 2020 17:05 Новый
                      +4
                      Я ему предложил за три такие букварь

                      Ну, вот это Вы совсем стратегически "копнули"! laughing владение иностранными языками повышает заработок. wink
                      или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево

                      Хм.. а Кот Базилио - Вам, часом, не родственник? drinks
                      Был у меня знакомый директор фирмы... Мужик обаятельнейший! good Так вот, по рассказам его, на выходных любил поездить с металлоискателем по окрестностям Питера. В Ропше (это где Петра III укокошили спьяну) находил какие-то монеты, чуть ли не 18-го века. fellow Ну. и прочее. Вроде, даже в поисковиках состоял. soldier А началось увлечение его с того, как в Фергане, еще при Союзе, случайно нашел тоже какую-то древнюю монету. Жаль только, умер в конце 2015-го, земля ему пухом. recourse
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 17:08 Новый
                        +4
                        Меня нумизматы из друзей и знакомых пытались обратить в свою веру, но из дннзнакрв я предпочитаю зеленые, хрустящие, будто настоящие laughing
                        Не, скорее Бар Абас - Базилио был его консельери в Ла Фамильи
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2020 17:19 Новый
                        +4
                        но из дннзнакрв я предпочитаю зеленые, хрустящие, будто настоящие

                        Ох, Альберт, холодный прагматизм против романтики! Прагматизм победил... wink
                        Я ему предложил за три такие букварь или, в качестве инвестиции, закопать их во дворе нашего дома, чтоьв выросло дерево

                        Извините, позволите пошутить? wink
                        Напомнило анекдот.
                        — Батюшка, я согрешил.
                        — В чем твой грех, сын мой?
                        — Я еврея обманул.
                        — Это не грех, сын мой, ЭТО ЧУДО!
                        belay
                        Меня нумизматы из друзей и знакомых пытались обратить в свою веру

                        помню, как классе в шестом наш трудовик (молодой парень) рассказывал нам про "белых братьев", а фото некой Марии Цвигун было массово расклеено по всем пригородным электричкам. Каких только "идей" на голову не выливали людям.. no
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 17:28 Новый
                        +5
                        Сын от смешанного брака приходит к отцу;
                        - Папа, кто я - еврей или русский?
                        - Чей то ты этим внезапно озаботился?
                        - Мальчику во дворе купили велик и во мне борются две мысли по поводу шо с этим делать: выторговать за хорошую цену, чтобы выгодно перепродать или своровать, чтобы потом разбить...
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 29 апреля 2020 18:05 Новый
                        +3
                        темы можно продолжать бесконечно! laughing
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 29 апреля 2020 18:08 Новый
                        +3
                        Про потоп - все знакомые мне армяне считают, шо ковчег с Ноем тормознулся на Арарате...интересно, в армянском дохристианском эпосе есть что-то подобное?
                      6. AllBiBek
                        AllBiBek 29 апреля 2020 23:32 Новый
                        +1
                        Смотря что считать таковым, но если всякие хурритские таблички с территории, известной как Урарту - то там стандартный пересказ легенды о Гильгамеше, просто его заменили на Зисудру согласно вавилонской традиции.

                        Ну и причина потому - разборки богов, а причина прекращения - почти не осталось людей, чтобы приносить богам жертвы. И прочее по-мелочи.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 30 апреля 2020 00:06 Новый
                        +1
                        О, спасибо - первый раз слышу четкий ответ good
                      8. AllBiBek
                        AllBiBek 30 апреля 2020 00:20 Новый
                        +1
                        Да как бы не за что.

                        Тут самое интересное, это как начальный вариант - гора Ницир - вдруг стала Араратом, это уже в ещё более позднем варианте, предположительно - халдейском, и эта версия мифа известна от греческих источников, там потоп устраивает Крон(ос), а Зисудра становится Ксисутрасом.

                        Но это вот уже и есть тот самый сюжетный "испорченный телефон", применительно к мифам, да ещё и с примесью всякой мистической мишуры своих времён. А халдеи без этого не умели.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 апреля 2020 19:01 Новый
                +7
                "Всего пять минут, как русский, а уже так вас, евреев ненавижу" laughing drinks
              3. Krasnodar
                Krasnodar 29 апреля 2020 21:03 Новый
                +4
                Приветствую, Антон! drinks
                - Рабинович, шо за новый Патек Филип?
                - Мне в больнице перед смертью папа продал
            4. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2020 21:03 Новый
              +6
              Ви знаете, это вже про х о х л о в: "Всё зисти не сможу, но зараз надкусаю." У меня, правда у самого хохлацкая фамилия, так что мне можно... laughing

              Портрэт не мой, ежели что.
            5. Krasnodar
              Krasnodar 29 апреля 2020 21:07 Новый
              +5
              Так вот кто создал эмблему Макбуков и Айфонов fellow
            6. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2020 21:24 Новый
              +4
              А Вы как думали!? Только в Хохломе живут люди скромные и об этом помалкивают. Главное -- это грелка с горилкой, остальное приложится (чуть не написал прожо..., правда). drinks
            7. Krasnodar
              Krasnodar 29 апреля 2020 21:29 Новый
              +6
              Да знаю я людей там живущих - в большинстве своём адекватные циники - но есть и галушно-горилочные патриоты, впервые применившие подводную лодку при первой украинско-римской войне )),
            8. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2020 22:02 Новый
              +6
              В Севастополе, когда мы, москвичи, шарились под водой в поисках античных горшков, тут же, в Карантинке, работали в бункере "Миной колбасы" два киевских молодых парня-галографа. Так вот, сидим мы вечером при костерке, нашей компанией с девчонками из свердловской экспидиции (плюс два сержанта местной милиции). Пьём Пивденнобугское, беседуем, "Марчук играет на гитаре", тихо, спокойно и минор на душе. И тут приходят эти киевские ребята, чуть ни ящиком портвейна, и просят разрешения присесть. Разрешение, естественно, получили, с полчаса посидели, попили и вдруг один говорит: "А давайте поспиваемо украИнские песни." Я чуть сигарету не проглотил. В нашей компании кого только не было, но никто никогда не говорил, давайте-де споём еврейские, татарские и прочие песни. Песня -- она и есть песня. Резануло, честно говоря, конец семидесятых, а до сих пор помню. Ну. посидели, попели, попили, но больше они к нам не приходили, и слава богу, в тот их приход сразу какое-то напряжение возникло. Так что тому, что произошло после развала Союза я и не очень-то удивился. Я имею в виду Украину.
            9. Krasnodar
              Krasnodar 29 апреля 2020 22:43 Новый
              +2
              Так ещё в Израиле помню детей выходцев из Восточной части страны (Кривой Рог, Днепропетровск и т.д.) - Украина, говорили, Россию кормила )).
            10. Морской Кот
              Морской Кот 29 апреля 2020 23:15 Новый
              +3
              Вот это меня всегда и поражало, во всем остальном, вроде нормальные люди, а как про УкрАину -- так звиздец. Кстати, тем парням из Киева, как потом выяснилось, кое-что объяснили наши сержанты из вневедомственной охраны, они поэтому и перестали к нам заходить, хотя девочки их манили. Как сказал Козаков в своём фильме: "Наши бескорыстные подружки." А Севастополь роскошный город, не знаю как сейчас, был там в последний раз в начале девяностых и тогда весь российский бардак на нём не очень и отразился, я имею в виду людей.
            11. Krasnodar
              Krasnodar 30 апреля 2020 00:03 Новый
              +2
              Был там на майские 2015-го, именно в Севастополе заездом на несколько часов. Все, с кем встречался, патриоты РФ - гид на кораблике, делавшем экскурсию по бухте вдоль кораблей ЧФ радостно мне выкладывал ТТХ противокарабельных ракет, мой товарищ, стоящий сзади и сбоку от меня, делал ему страшные глаза, а я, вежливо выслушав, рассказал что сам с Израиля laughing
              Чем смутил экскурсовода. Карты тогда не принимали, мои наличные рубли стремительно заканчивались, поэтому пришлось поменять баксы - сделанно это было из под полы, провернул через фотографа, который посадил на меня кучу голубей и сфотал. Насчёт роскоши не знаю, архитектурно - разнесенный в хлам во время ВОВ, центр застроен типичными домами конца 40-х-начала 50-х.
              Про украинцев - действительно нормальные люди, ищут свой путь "развития страны", понимая при этом, что она является типичной восточноевропейской дырой. Ну а их неадекват при общении с россиянами - так хуторянское laughing Типа наша станица лучше и правильней. Когда я пытался доказать украинцу, что русские с ними очень схожи - например, поголовное армани с мерседесами у первых и пол шарк с лексусами у вторых, он начал с пеной у рта доказывать, что Лексус это японский мерседес, а Пол Шарк практичней Армани ... laughing Тогда я понял, что чел не понимает, о чем я вообще ..вроде нормальный, адекватный ..
            12. Undecim
              Undecim 30 апреля 2020 06:59 Новый
              +4
              Вот это меня всегда и поражало, во всем остальном, вроде нормальные люди, а как про УкрАину -- так звиздец.
              Меня тоже. Как до Украины доходит, так звиздец. Читая про нее тут, на сайте, возникает вопрос - на Украине ли я жил 60 лет?
            13. Krasnodar
              Krasnodar 30 апреля 2020 13:17 Новый
              +1
              Люди - в основной своей массе нормальные. Просто ссоры родственников - они самые страшные.
    2. Толстый
      Толстый 30 апреля 2020 01:12 Новый
      +3
      Же не марш памяти се жур! Хохлома - центр России, Друже Краснодар
      А
      впервые применившие подводную лодку при первой украинско-римской войне )),

      Не досуг было. Все расписывали, но чтоб подводный корабль... Под хохлому... Данные вне открытого доступа.
      Однозначно...
    3. Krasnodar
      Krasnodar 30 апреля 2020 01:32 Новый
      +2
      А як жеж гжель? laughing
    4. Толстый
      Толстый 30 апреля 2020 04:22 Новый
      +3
      Гжель - это химия по большому счету.
      Сказали бы Жестово... Я бы замялся... Пришлось бы сочинять развернутый ответ. Ну слаб на русские лаковые миниатюры, особенно в темпере. Это Палех.... "Моя темпера".
      Есть Мстера, Холуй, другие мастера. А вот гжель и другие фарфоро - фаянсовые подвиги русских мастеров. Высочайший класс, ну не мое это. Простите великодушно.))
  • Толстый
    Толстый 30 апреля 2020 00:59 Новый
    +2
    Хохлома, прости господи это Костромская губерния... Бухать мы можем и умеем. Ежели не образом. То стихом неприличным людей к красоте подвигнем...)))
  • Толстый
    Толстый 30 апреля 2020 05:26 Новый
    +1
    Что-то то у облике такое знакомое... Точно!
    Свидетель: Этого видел, и все время. Он это был...отпирался и польские яблоки кусяпал: " Портрет не мой. Мой но не портрет и вообще - Непохож.. " И ежели что...то...ага))
    Участквый :Угу...)))
    .бобки: Да. Да и ругался плохими (не хорошими и скверрными) словами
    ... А еще: "земляным червяком"....
    Хаза там на земле нехорошая...
    Участковый: Угу...
    Пишет: яблоки не любит, но ест из вредности.. Кличка - Кот (морской)
    На кличку не отзывается
  • Морской Кот
    Морской Кот 30 апреля 2020 17:04 Новый
    +2
    Добрый день, Андрей Борисович. hi
    Несколько не понял смысла Вашего комментария. Если за Хохлому обиделись, так звиняйте, дядьку, не по злому умыслу. Поскольку слово х о х о л на сайте админами почему-то считается ругательным, заменил на Хохлому. И никак не предполагал, что это кого-то заденет. Хотя, может быть, я и ошибаюсь. В любом случае мне на все эти национально-территориальные различия и тёрки всегда было наплевать.
  • Комментарий был удален.
  • Толстый
    Толстый 30 апреля 2020 04:30 Новый
    +1
    Мдя... Этот мальчик точно не еврей. Еврей бы сразу въехал как самому покататься на чужом велике и ещё гешефт поиметь. .) )))
  • Толстый
    Толстый 29 апреля 2020 23:34 Новый
    +2
    Прекасное дело! Переоценить - невозможно drinks laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 апреля 2020 18:35 Новый
    +4
    Была и в Питере такая тема "развода". Я реагировал анологично. Последний раз пошел даже дальше. Предложил "искателю" запихать эти кругляши в афедрон, подвесить его за ноги и ждать, когда из рта посыпется золото.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 апреля 2020 21:05 Новый
      +4
      Так резко не мог - три ребёнка на площадке играли. ))
      Но на заключительном этапе общения мне пришлось сказать парню то же самое, что Слепаков Коронавирусу
  • knn54
    knn54 29 апреля 2020 07:52 Новый
    +6
    Спасибо.От меня тоже большой плюс..
    Только вопрос -Вячеслав, могло ли причиной цунами быть ряд извержений.Опять же от близко пролетевшего(но не упавшего) метеорита?
    Во времена СССР(увы не сегодня) зачитывался журналом "Уральский следопыт".
    А в 1971 г. одноклассник принес(выстроилась очередь) несколько журналов "Всемирный следопыт"конца 20-х.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 апреля 2020 08:07 Новый
      +8
      зачитывался журналом "Уральский следопыт".
      Хорший был журнал!
      1. Van 16
        Van 16 29 апреля 2020 08:36 Новый
        +7
        Очень хороший! С творчеством Крапивина, Другаля, Колупаева, именно там познакомился. Помню хорошо " Звездочку- во- лбу" Ольги Ларионовой с замечательными иллюстрациями, если не ошибаюсь Стерлиговой.
        Да и вообще очень интересно его читать было.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29 апреля 2020 08:42 Новый
          +6
          Звездочку- во- лбу" Ольги Ларионовой с замечательными иллюстрациями, если не ошибаюсь Стерлиговой.
          Повесть потом трансформировалась в роман "Евангелие от Крэга"
    2. kalibr
      29 апреля 2020 10:06 Новый
      +5
      Ответ на
      Цитата: knn54
      Только вопрос -Вячеслав, могло ли причиной цунами быть ряд извержений.
      НЕ ЗНАЮ!
      1. costo
        costo 29 апреля 2020 11:30 Новый
        +7

        Первое, что сразу приходит на ум, глядя на картинку, это сбой во вращении Земли
        Солнце "ходит" с востока на запад,значит Земля движется с запада на восток. Теперь представьте, что Земля замедлила свое вращение - по инерции воды океанов будут двигаться именно так как указано на картинке. Учитывая радиус Земли и современную скорость ее вращения время когда инерционные массы воды обогнут потоком планету и опять ваернутся на свое прежнее место займет от 5 до 20 дней (150-600 часов) . Сколько там длился потоп по преданиям?
        А давайте обсудим такой вариант
        ps .Не ржите, камрады - я в этом полный диалетант, просто картинка навела на мысль feel
        1. kalibr
          29 апреля 2020 12:00 Новый
          +3
          Как раз Горбовский и считал, что подобное замедление было вызвано падением огромного небесного тела. Так что Вы в хорошей компании находитесь!
        2. TampaRU
          TampaRU 29 апреля 2020 14:51 Новый
          +4
          Логично мыслите!
          Анализируя последствия потопа (-ов), то есть просто карты со спутников (они в открытом доступе), можно сделать определенный вывод, что перемещение водных масс было нелинейное. Просится вывод, что земля, являющаяся большим электромагнитом, поменяла свои полюса. В результате чего, учитывая ещё и "прецессию" Земли, вода шла не просто с "юга на север" или "запада на восток"... а получила дополнительный момент вращения. Посмотрите на карту Сибири, на карту юго-восточного побережья Северной Америки, как выглядит пролив Дрейка между мысом Горн и Антарктидой (форму дна)… и т.д....
          С Уважением, hi
  • Andobor
    Andobor 29 апреля 2020 08:00 Новый
    +9
    Всемирный потоп, в моем понимании, а я многое видел и понимаю как спец геолог, интересуюсь историей и знаю как мифы живут, - совершенно конкретное событие, одно самое мощное наводнение в конце ледникового периода, тогда за короткий период менее тысячи лет, уровень моря почти на сотню метров поднялся, и отдельное мощное наводнение из того периоде носило необратимый характер и уничтожало целые страны. Возможно в Месопотамии есть память и о более поздних наводнениях, от шумер.
    Относительно сходства мифов о потопе с Мезоамерикой не знал, но интересно, там есть другие несоответствия. Мифы о происхождении культурных растений схожие с Азией, напрашивается голоценовая волна заселения Америки, пока по другим данным она не просматривается.
    1. Undecim
      Undecim 29 апреля 2020 09:20 Новый
      +6
      Всемирный потоп, в моем понимании, а я многое видел и понимаю как спец геолог, интересуюсь историей и знаю как мифы живут, - совершенно конкретное событие, одно самое мощное наводнение в конце ледникового периода, тогда за короткий период менее тысячи лет, уровень моря почти на сотню метров поднялся, и отдельное мощное наводнение из того периоде носило необратимый характер и уничтожало целые страны.
      Гипотеза Бретца о о гигантских паводках и идея Парди о ледниково-подпрудных озерах, как их источнике?
      1. Andobor
        Andobor 29 апреля 2020 14:29 Новый
        +4
        Цитата: Undecim
        Гипотеза Бретца о о гигантских паводках и идея Парди о ледниково-подпрудных озерах, как их источнике?

        Сильно в эти теории не вникал, но все это частности с концом ледникового периода связанные, - причина одна, - конец ледника, не обязательно это коснулось всех одномоментно, но она коснулась всех в большей или меньшей степени, в короткий период, порядка тысячи лет.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 29 апреля 2020 13:23 Новый
      +10
      В каком-то недавнем году - в 2015, что ли, в Питере стояло ужасно дождливое лето. Каждый день был дождь. В самом городе и ближайших окрестностях это было не шибко заметно, но приехал я в свою деревеньку под Лугу, утречком взял спиннинг и пошел на речку. Еще на подходе понял, что что-то не то - переполненные болота, стоячая вода в лесу, но когда вышел на обрывистый берег речки и увидел, что вода плещется под самым обрывом, то есть поднялась метров на пять... я прифигел. Не каждую весну такой паводок бывает. Вся долина от берега до берега была залита водой, речка из тридцатиметровой превратилась в километровую по ширине. Время года - конец июля.
      С вечера, когда приезжали, я еще обратил внимание, что под ногами в заулке хлюпает, а как вернулся из леса, шел по деревне, смотрю - во многих дворах воды чуть не по колено, к дому от ворот у многих доски проложены, иначе не пройти. Деревня стоит на пригорке, типа небольшого плато между трех озер.
      Вот глядя на эту картину, я понял что такое всемирный потоп. Это не прилив, не волна, не таяние ледника. Это две недели беспрерывного дождя, вполне достаточно.
      smile
      1. Andobor
        Andobor 29 апреля 2020 14:20 Новый
        +2
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Это не прилив, не волна, не таяние ледника. Это две недели беспрерывного дождя, вполне достаточно

        Да, и это все на ровном месте, а в условиях таяния ледника, беспрерывные дожди, самое мощное за тысячу лет, - это и есть Великий потоп, и многие его помнят.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 29 апреля 2020 18:28 Новый
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        В каком-то недавнем году - в 2015, что ли, в Питере стояло ужасно дождливое лето. Каждый день был дождь.

        Как же, как же, хорошо помню: не то что река, у меня участок из берегов вышел. Прямо "Гадкие лебеди" какие-то.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 29 апреля 2020 19:12 Новый
        +1
        Кстати, да. Тема "великого потопа" начала эксплуатироваться в европейских средневековых рисунках именно после 1315 -17 гг.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 апреля 2020 20:17 Новый
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Тема "великого потопа" начала эксплуатироваться в европейских средневековых рисунках именно после 1315 -17 гг.

          Антон, приветствую.
          А почему такая точная дата, неужели до этого времени подобных моментов не замечалось? Я "не корысти ради, а токмо волей пославшей мя жены". smile
          Написал сначала "током пославшей" laughing Тоже ничего. laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 апреля 2020 20:43 Новый
            +3
            Конец средневекового климатического оптимума и начало МЛП было отмечено небывало обильнымм осадками, что в итоге привело к Великому голоду. Но тема "библейского потопа" в искустве берет начало именно с тех 3 дождливых лет. "Разверзлись хляби небесные"
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 апреля 2020 20:52 Новый
              +2
              Филипп Филиппыч V по мнению Мориса Дрюона с вами, наверное, согласился бы. smile
              Но "хляби небесные", это все-таки, послание нам от иудеев ещё тех времен, когда прадедушка плотника Иосифа вряд ли задумывался о потомстве... smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 апреля 2020 20:59 Новый
                +4
                Все верно, Михаил! Невнятный текст из Библии внезапно актуализировался для обитателей позднего Средневековья и дал мощный импульс в искустве.
      4. AllBiBek
        AllBiBek 29 апреля 2020 23:47 Новый
        +1
        Ну, в шумерском мифе - а он всё-таки исходный - как-то так и было. Две недели дождь и шел, и этого хватило.

        Сорок - это уже более позднее напластование, впервые кажись у халдеев, а от них до нас - почти вдвое ближе чем от них до Шумеров.

        А так, самое веселое оно бывает в горах, которые воду собирают всей площадью, а спускают ее - в какую-нибудь речушку, которая ущелье формирует.

        У нас как-то было, что такая речушка - скорее даже ручеек, по щиколотку глубина и шириной метра три - через пару дней ливней вспучилась на пять метров. Ну как на пять... Это мы мерной линейкой замеряли высоту, на которой деревья камнями покоцало.

        Как бонус, из верховий ушелья принесло гусеничный трактор. Что характерно, по частям.

        Как мы из этого ушелья после выбирались - отдельная история...
      5. Толстый
        Толстый 30 апреля 2020 01:32 Новый
        0
        А если пол-года, тогда в Гадюкино ни один трактор не всплывет...)))
        А если вдуматься то мощный паводок с оползнями - катастрофа, хоть и не глобальная, но очень гибельная...
        1. AllBiBek
          AllBiBek 30 апреля 2020 09:39 Новый
          0
          Когда как.

          Поселения под селевыми сходами известны (немного, по понятным причинам, но всё же), и чаще всего население из них успело свалить на момент катаклизма. Иногда в спешке, иногда - не торопясь, и захватив самое ценное.

          Походу, мониторили обстановку во время ливней. И загодя готовили пути ухода.
          1. Andobor
            Andobor 30 апреля 2020 12:40 Новый
            0
            Цитата: AllBiBek
            Поселения под селевыми сходами известны (немного, по понятным причинам, но всё же), и чаще всего население из них успело свалить на момент катаклизма.

            Я геолог и недавно изучал раскоп такого поселения, для археологов, консультировал как геолог,
            что там было: - изменился климат, все усохло, народ свалил, за 25-40 лет от растительности оголились все склоны, на поверхности образовались рыхлые отложения, и когда осадки все же случились они накрыли селевыми отложениями уже пустое поселение. При влажности как сейчас участок там не селеопасный, все задерновано, деревья, - селей нет вообще. - Поселение средней бронзы на побережье в районе Геленджика. А мощные осадки в виде смерчей там раз в несколько лет над морем образуются, вне зависимости от общей увлажненности.
            То есть к селям привело не увеличение влажности, а наоборот, ее катастрофическое уменьшение, и народ от туда не мониторя от засухи свалил.
            1. AllBiBek
              AllBiBek 30 апреля 2020 13:22 Новый
              -1
              Дивноморское 1-2, да.
              Такие выводы напрашивались изначально, но есть там такой Артём, которому там мерещились то протоабхазы, то чуть ли не хетты, то нападение народов моря, то отголоски Троянской, то ещё что в этом духе. Хотя там дольменщики из той пачки, которые известны как Майкопская.

              Надеюсь, в этом сезоне его всё-таки завершат, планировали ещё в позапрошлом, но - вы сами всё видели.

              И это ещё селевой язык по возможности техникой снимали, что, в общем-то, чуть-чуть запрещено, но - тут точно особый случай...
              1. Andobor
                Andobor 30 апреля 2020 14:55 Новый
                +1
                Цитата: AllBiBek
                Дивноморское

                - Да, оно, там средняя бронза, и все эти хетты с народами моря для этого молодые.
                Там некоторые вещи очень хорошо читаются, - хотя и не все ясно.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 30 апреля 2020 15:40 Новый
                  +1
                  Почему?
                  Как раз самое время для хеттов, чтобы (возможно) пройти через те места, зацепится с протоабхазами, осесть вокруг Нессы, и из её окрестностей начать нагибать хаттов и строить империю по типу конфедерации, которая в итоге будет на равных закусываться с Египтом.

                  Вот только материала там совсем уж майкопская, хоть и с датировкой на Среднюю Бронзу.

                  В южных бронзах совсем всё сложно с хронологией, это отдельная тема...
    3. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 14:28 Новый
      +9
      А и не найдёте. У альтернативщиков в этом плане густая солянка из мифологических сюжетов, причём с выдуманными деталями мифов.

      Тут, например, смешали разновременные мифы тольтеков и инков, и добавили отсебятину про долблёный кипарис. Хотя, в оригинальном мифе, муж и жена спаслись в большом кувшине. Это миф инков. А дым от запаха рыбы - это тольтекский миф, и там спаслись мужчина и собака, а после боги из собаки сделали женщину.

      И всё бы ничего, только эти две цивилизации вообще были не в курсе друг про друга, до последнего. И отдельные общие моменты мифологии - конвергентны по сути, но совершенно различны по хронологии произошедшего.

      Сказки альтернативщиков вообще интересно разбирать, там всегда сова на глобус, густо приправленная отсебятиной для пущей достоверности.
      1. Толстый
        Толстый 30 апреля 2020 01:56 Новый
        +1
        Зря Вы так. Альтернативщики товарищи серьезные. За любой артефакт бьются. И есть чему поверить... До поры. Я, признаюсь, был сторонником. Пока моя математическая подготовка эту мечту не убила... Просто я нашел "Староверский календарь" И выпал в осадок.
        Счас, порою, думаю, остерегаясь ых "наездов".
        Верить в " Исключительность расы" Хочется, да не можется благодаря Серафиме Андреевна, учительнице младших классов...
        Не катит... Это Вам не квадратное уравнение дискриминантом порешать...
        Тут ДУМАТЬ надо
    4. AllBiBek
      AllBiBek 30 апреля 2020 00:33 Новый
      0
      А это какие мифы, если не секрет?
      На момент голоценового заселения Америки в Азии с одомашненным злаками не очень, и - в Америке просто нет одомашненных злаков, которые есть и в Азии.

      Мезоамерика - как доказал ещё Вавилов - это отдельный и полностью автономный центр одомашнивания растений. Единственное, что из него вырвалось до прихода европейцев - это батат до Полинезии, но это времена Македонского, плюс/минус сотня-другая лет.

      То что злаки дал местечковый бог Солнца - это конвергенция.
      1. Andobor
        Andobor 30 апреля 2020 13:05 Новый
        0
        Цитата: AllBiBek
        А это какие мифы, если не секрет?

        Конкретно не помню, но суть в том что заселение по всем современным понятиям, через Аляску шло, еще до земледелия, а мифы о происхождении "бананов" одинаковые, - не могли они через Беренгию бананы тащить, или что там у них, и по потопу то же, мифы одинаковые, хотя те ушли еще до потопа.
        Есть такой Юрий Березкин, он и мифами занимается, и по Америке спец. См. в Ютубе у него много роликов.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 30 апреля 2020 13:32 Новый
          0
          Ну, их там от двух до пяти волн в верхнем палеолите (пресловутые Кловис - скорее всего предпоследняя волна), и пара-тройка в мезолите, но и там и там ещё нет производящего хозяйства.

          Были ещё неолитические миграции, но это отдельная тема.
  • HanTengri
    HanTengri 29 апреля 2020 08:22 Новый
    +6
    «Не делай больше вина из агавы, а начни долбить ствол большого кипариса и войди в него, когда в месяце Тозонтли вода достигнет небес».

    Здорово! Это-ж, практически, как:
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29 апреля 2020 08:24 Новый
      +7
      "Не пей вина Гертруда,
      Пьянство не красит дам" (С)
      1. HanTengri
        HanTengri 29 апреля 2020 08:33 Новый
        +6
        "Но если б водку гнать не из опилок,
        То что б нам было с пяти бутылок?" (с)
        1. Фил77
          Фил77 29 апреля 2020 09:00 Новый
          +9
          О!!!Вот это наше всё!С темы о всемирном потопе плавно перейти к разговору о водке!Уважаю!!!!! laughing hi laughing hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 апреля 2020 09:06 Новый
            +8
            "Пока меняют ковшик, советский спортсмен разминается красным вином"
          2. HanTengri
            HanTengri 29 апреля 2020 10:11 Новый
            +5
            Цитата: Фил77

            О!!!Вот это наше всё!С темы о всемирном потопе плавно перейти к разговору о водке!Уважаю!!!!!

            Неправда Ваша. Мы строго о потопе. Не наша вина, что ацтеки оказались такими алкашами... wassat laughing hi
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 29 апреля 2020 15:15 Новый
              +5
              Неправда Ваша. Мы строго о потопе. Не наша вина, что ацтеки оказались такими алкашами...

              Коллеги, в копилку нашей честнОй компании: drinks
          3. bubalik
            bubalik 29 апреля 2020 18:54 Новый
            +3
            плавно перейти

            ,,совершенно верно, — согласился Портос, — но что не меняется или, вернее, что меняется к лучшему — это вино. Отведайте-ка испанское, которое так ценил наш друг Атос: это херес feel
  • Undecim
    Undecim 29 апреля 2020 09:02 Новый
    +9
    Но библейские мифы, как считают, восходят к вавилонским, более ранним источникам.
    Которые, в свою очередь, восходят к еще более древним аккадским.
    Хотелось бы уточнить один момент по поводу того смысла, который в обсуждении проблемных вопросов вкладывают ученые в понятие "миф".
    В академическом понимании миф - это "история, состоящая из предположительно исторических событий, представленных в сверхъстественной форме и объясняющих происхождение культурной практики или природного явления". То есть если ученые применяют к какому либо событию термин "миф", то это не значит, что событие не имело место. Это значит, что они сомневаются в его дошедшей до нас интерпретации.
    Этот ньюанс всяческие фольк- и альтхисторики всегда обходят.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 14:32 Новый
      +5
      Аккадцы его тоже стянули. У собственно шумеров).

      У кочевников тупо не бывает мифов о всемирных потопах, это маркер осёдлых культур. А аккадцы - это кочевники, которые после ошумеривания начали немножко уметь в осёдлое земледелие.
  • Макс1995
    Макс1995 29 апреля 2020 09:06 Новый
    +3
    Господи, потоп, потоп....
    Вспомните Марка Твена "Приключения Гекльберри Финна". Как там Мисисипи? разлилась.
    От горизонта до горизонта и так несколько недель.

    А если вспомнить, что знаменитые древние цивилизации располагались у рек... и резкие повороты, разливы, засухи рек в китае, двуречье, индии просто стирали/приводили в упадок города и целые государства... и взглянуть на рисунок из статьи - где эти мифы распространены....
    То сразу все ясно.

    Вот у негров в африке, горцев Кавказа, шотландии, гималаев, возвышенностей востока, древних язычников Европейцев и славян почемуто никаких таких мифов. Рек и морей рядом нет.
    1. Undecim
      Undecim 29 апреля 2020 09:53 Новый
      +8
      Вот у негров в африке
      У негров в Африке - Kwaya, Mbuti, Maasai, Mandin, Yoruba имеют мифы о потопе.
      горцев Кавказа, шотландии, гималаев,
      Ирландия и Уэльс имеют такие мифы.
      1. Макс1995
        Макс1995 29 апреля 2020 10:09 Новый
        +1
        1) На приведенном в статье рисунке нет.
        2) Сказания кавказа читал, русские читал, некоторые у негров читал. В том числе академические издания (необработанные). Не встречал там такого.
        Четко есть у наследников шумерства/мусульманства/христианства. Армения, Азербайджан.
        И уже явно христианские сказания встречаются.
        1. Undecim
          Undecim 29 апреля 2020 10:30 Новый
          +7
          На приведенном в статье рисунке нет.
          Эта карта - всего лишь один из вариантов применительно к одной из гипотез возникновения катастрофического наводнения - импактное событие.
          Есть и другие варианты, с учетом четырех основных гипотез, например эта.
          1. Undecim
            Undecim 29 апреля 2020 10:36 Новый
            +7
            некоторые у негров читал.
            Такого этнонима, как негры, не существует. Потому "у негров" прочитать ничего не получится.
            Если же Вы имеете ввиду население Африки, попробуйте Lynch Patricia Ann. African Mythology A to Z.
            1. Макс1995
              Макс1995 29 апреля 2020 12:45 Новый
              +1
              Нет времени , спасибо.
              Но эти народы живут на побережье? (по приложенной Вами карте, например). Тут уж приходится полагаться на Ваше слово.

              Что до Вашей Карты - то она лишь подтверждают мои слова. Рассказы о наводнении коснулись почти исклбючительно мест, где эти наводнения и так случаются регулярно.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 14:35 Новый
      +2
      Да конечно, нет, как же...

      У половины перечисленных вами точно есть миф об уточке, которая доставала землю со дна моря.

      Этот сюжет одинаков от Шотландии и до Великих равнин Северной Америки почти через всю Евразию.

      А в той же Африке сюжет про потоп вообще единственный общий в куче мифологий и культур, особенно в Центральной и Южной.
  • Alecsandr
    Alecsandr 29 апреля 2020 09:42 Новый
    +2
    Было что-то такое,чего мы не знаем.Аральское море высохло а на дне остатки поселений нашли.И так повсеместно.Говорят даже у египетских пирамид учёные нашли следы большой воды.Древние сказания у разных народов тоже стоит брать в расчёт.Некоторым вполне можно верить .Шллиман поверил и ,в результате,Трою откопал.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 29 апреля 2020 11:08 Новый
      +5
      Зенон Косидовский "Когда Солнце было богом" - для популярной литературы, на мой взгляд, вполне приличная книжка.
    2. TampaRU
      TampaRU 29 апреля 2020 14:54 Новый
      -1
      Мое мнение, что Аральское море...это последствия или последнего, или предпоследнего потопа...
      hi
  • Старший матрос
    Старший матрос 29 апреля 2020 10:33 Новый
    +5
    Когда потом закончился Ната, и его жена разожгла костер

    Погребальный?:))))))
  • Ezoterik
    Ezoterik 29 апреля 2020 11:46 Новый
    +2
    Выскажу своё скромное мнение. Насчет наличия цивилизаций в Галактике. Их не может не быть. Представим аллегорию. Идет сеятель, и засевает пашню зернами ржи. Какова вероятность что взойдет только один колосок? Ничтожно малая. В нашей галактике более двухсот миллиардов звезд, и только наша система удосужилась вопроизвести жизнь? Такого не может быть.
    Что касается возможного путешествия гипотетических пришельцев. Оно возможно. Но, нужно отбросить одну теорию всемирно признанного гения, и вернуться к основам, теории эфира. Подвижный в подвижном. Когда то это произойдет, и человечество достигнет звезд. Но ели оно предпочтет остаться в шорах ортодоксов, то, увы, вымрет.
    Опять же, цивилизация заточенная на производство средств уничтожения себе подобных, просто не имеет право на существование. По законам этой самой Вселенной. Ну что же, на планете Земля разовьется другая.Это уже было.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 14:37 Новый
      +6
      Да как бы никто и не отрицает, что, возможно, в окно контакта до нас стучались в радиодиапазоне иные цивилизации.

      Вот только питекантропы и неандертальцы не умели принимать радиоволны...
    2. HanTengri
      HanTengri 29 апреля 2020 18:19 Новый
      +2
      Цитата: Ezoterik
      Опять же, цивилизация заточенная на производство средств уничтожения себе подобных, просто не имеет право на существование. По законам этой самой Вселенной.

      Цивилизация не заточенная на производство средств уничтожения, хотя бы самих себя ( ибо в этом мире на вершине пищевой цепочки никого, кроме нас не осталось) непременно будет уничтожена, первыми же пришельцами, которые "вдруг" не будут знать, что "По законам этой самой Вселенной" они обязанны быть добрыми и дружелюбными.
      1. Ezoterik
        Ezoterik 29 апреля 2020 18:26 Новый
        +2
        Благодарю Вас за комментарий. Знаете, мне думается , что наша планета живая. Она нас терпит, как любящая мать терпит непутевого сына. И она нас может стряхнут в один момент. Я же эзотерик. wink Вам здоровья, и добра!
        1. HanTengri
          HanTengri 29 апреля 2020 18:57 Новый
          +2
          Цитата: Ezoterik
          что наша планета живая. Она нас терпит, как любящая мать терпит непутевого сына.

          Земля:
          - У меня беда. На мне люди завелись. Бегают, стреляют, взрывают, бурят что-то. Все чешется и болит. Что делать?
          Марс:
          - Не парься. На мне тоже были. Главное не чесать. Сами пройдут.
          1. Ezoterik
            Ezoterik 29 апреля 2020 19:34 Новый
            +2
            Хоть это и анекдод, но он полон глубинного смысла.Знаете, я собрал сам подобие телескопа, в 15 лет, прочитав удивительную книгу Цесевича - "Что и как наблюдать на небе". К сожалению астрономом не стал. Но как я всю эту тему, связанную со звездами, Вселенной, люблю.
      2. Ezoterik
        Ezoterik 29 апреля 2020 18:35 Новый
        +1
        Знаете, у меня был один знакомый человек. Ему нет причин не верить. И вот однажды, в далеком сибирском городе, где он был проездом, ему приспичило. В туалет. Было сложно найти место, где сделать это обычное дело. Он нашел. Старая трансформаторная будка, совсем недалеко от вокзала.
        Он, очутился в каком то непонятном месте, где была зима, на небе светило две луны,кругом был лес и вой диких зверей. На пять минут,потом все вернулось на круги своя. Он поседел, от пережитого. Все в нашем мире ой как не просто.
        1. kalibr
          29 апреля 2020 19:00 Новый
          +1
          Дмитрий! Вы "наш человек". Поэтому очень рекомендую Вам свою книгу на author. today "Бог-Созидатель" Первая часть: Пропавший на шоссе. Там фантастика,приключения, но... все примеры взяты из реальности...
          1. Ezoterik
            Ezoterik 29 апреля 2020 19:37 Новый
            +1
            Спасибо Вячеслав! Обязательно прочитаю.
        2. AllBiBek
          AllBiBek 29 апреля 2020 20:02 Новый
          +2
          Напрашивается, что его тупо током шибануло хорошенько.

          Вывод?

          Трансформаторная будка - даже старая - не лучшее место для дефекации.
        3. Undecim
          Undecim 29 апреля 2020 22:16 Новый
          +1
          Старая трансформаторная будка, совсем недалеко от вокзала.
          Он, очутился в каком то непонятном месте, где была зима, на небе светило две луны,кругом был лес и вой диких зверей. На пять минут,потом все вернулось на круги своя. Он поседел, от пережитого. Все в нашем мире ой как не просто.
          Очевидно в старой трансформаторной будке присутствовало напряжение, притом судя по произведенному эффекту - высокое.
          1. Толстый
            Толстый 30 апреля 2020 02:22 Новый
            +1
            Ах! Оставьте. Самый серьезный кайф от долгожданного естественного отправления... А адреналин как приложение.... Воспето а народе..
            "Лучше нет красоты, чем.... С высоты"
            Разве нет?
  • sergo1914
    sergo1914 29 апреля 2020 12:27 Новый
    -1
    Историческая наука
    Спасибо за шутку. Давно так не ржал. Вы сделали мой день.
    ...
    Все-таки профильное комплексное образование — это вещь!
    ))) Да прекратите же! Зачем Вы это делаете? )))
  • А. Привалов
    А. Привалов 29 апреля 2020 13:36 Новый
    +1
    Легковеров сегодня развелось видимо-невидимо. Стоит только посмотреть на сотни тысяч лайков под видеороликами в Youtube со всякими там "Это от нас скрывают, "Утерянные технологии древности", "Информацию об альтернативных источниках энергии уничтожило Всемирное-Правительство" и т.д. Там и о Всемирном Потопе есть и ещё о разной всячине.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 апреля 2020 14:08 Новый
      +6
      Смотрел про ядерную войну древности laughing
      1. А. Привалов
        А. Привалов 29 апреля 2020 14:53 Новый
        +3
        Цитата: Krasnodar
        Смотрел про ядерную войну древности

        А я, про трамваи без проводов и остроконечные башенки на крышах для передачи электроэнергии по воздуху. fellow
        1. Mihaylov
          Mihaylov 29 апреля 2020 15:25 Новый
          +6
          По этому поводу вспоминается старый анекдот про спор двух археологов по поводу какой был телеграф в Древнем Египте: проводной или безпроводной.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 29 апреля 2020 16:55 Новый
          +2
          По Атлантиде такие и ходили. Для быстрейшего передвижения суперэтноса.
        3. Толстый
          Толстый 30 апреля 2020 02:36 Новый
          +3
          Мне большее про древний супербетон нравится...
          Просто радуюсь за стародревние технологии...
          Даже, порой, Что-то полезное и намыслишь и, даже, и получаются нужные результаты..
          Это как: "Он пошутил, а Она "залетела""
          1. kalibr
            30 апреля 2020 15:11 Новый
            +1
            У меня студентка поехала в Египет руководителем турбюро. Ну и я ее напутствовал... Сделать фото. Ну и она мне: А правда, нельзя всунуть лезвие ножа, а правда...
            Вернулась... и говорит - трещины между камнями - рука пролезет, хотя рядом... в отдельных местах так плотно камни лежат, что... да. Но отнюдь не везде. И большинство пирамид построены весьма халтурно. Как она выразилась, построено "по-человечески".
  • TampaRU
    TampaRU 29 апреля 2020 14:30 Новый
    +2


    Вот так двигалась приливная волна Потопа, а красными кругами отмечены места, где о нем больше всего сохранилось легендарных сведений

    Добрый день. Уважаемый!
    Карта, которую Вы изобразили/выложили, достаточно точная. Но не факт, что именно такое движение водного массива было при последнем "единичном" потопе, но то ладно... То, что потоп(-Ы) были, это понятно. Вот вопрос возникает всегда при обсуждении последних... А что явилось причиной этого явления? И, сразу предложение... Версию о боге исключаем сразу...
    С Уважением... hi
  • DimanC
    DimanC 29 апреля 2020 19:33 Новый
    +1
    Да-да, автор еще забыл (может, в следующий раз добавит), что метеорит предположительно упал в районе Южно-Китайского моря, в результате (это обсуждалось еще на рубеже 19-20 веков) возникло явление проскальзывания земной коры, наша Чукотка "приподнялась" ближе к Северному полюсу, а Европа - наоборот "приопустилась" к экватору. Приливная волна в виде смеси воды и льда на наших северных границах затопила довольно большие пространства, а заодно и мамонтов и прочую дичь, которую теперь находят часто с едой в желудках (внезапная смерть с последующей заморозкой и консервацией). Некоторые альтернативщики выщитали, что мексиканские пирамиды указывают на допотопный северный полюс, а то время как египетские - на нынешний... Запасаемся чипсами, попкорном и ждем продолжения :-)
    1. kalibr
      29 апреля 2020 21:35 Новый
      +1
      Цитата: DimanC
      которую теперь находят часто с едой в желудках (внезапная смерть с последующей заморозкой и консервацией).

      Об этом слово в слово написано в романе А.Толстого "Аэлита". Он тоже обращал на это внимание...
      "Лось вынул руку из кармана, положил ее на стол, под лампочкой, и сжал пальцы в кулак.
      – В Сибири, среди вечных льдов, я откапывал мамонтов, погибших в трещинах земли. Между зубами у них была трава, они паслись там, где теперь льды. Я ел их мясо. Они не успели разложиться, – они замерзли в несколько дней, их замело снегами. Видимо, отклонение земной оси произошло мгновенно. Земля столкнулась с небесным телом, либо у нас был второй спутник, меньший, чем Луна. Мы втянули его, и он упал, разбил земную кору, отклонил земную ось".
    2. AllBiBek
      AllBiBek 30 апреля 2020 12:06 Новый
      -1
      Вот только все известные мамонтовых мумии имеют возраст 25-40 тысяч лет, и это малость другой интергляциал.

      На момент окончательного перехода плейстоцена в голоцен - а с этим событием альтернативщики связывают легенды о потопе - мамонт остался только в формате островных популяций. Причём последние дотянули до времён строительства пирамид.

      Люди "Культуры охотников на мамонтов" направленно на мамонта, скорее всего, не охотились, их стоянки расположены вблизи залежей останков времён действительно массового мора. Типа тех же Костёнок.
  • депрессант
    депрессант 29 апреля 2020 19:33 Новый
    +3
    В прошлой жизни был альбом с фотографиями чудес из древних городов майя и прочих народов той же части света. На одной из фотографий -- плита с изображением "Пернатого" бога Кецалькоатля, храмовый комплекс Паленке. И секунды не понадобилось, чтобы сделать вывод о том, что Кецалькоатль склонился над пультом управления спускаемого аппарата. Я просто увидела это)) Недаром же местные дали ему ник "Пернатый" -- видимо, за способность летать и частую её демонстрацию ))
    Альбомы...Да, было время...
    А этот номер журнала "Техника -- молодежи" на глаза не попался. Хотя на чердаке дома такая переодика копилась, как мне казалось, с незапамятных времен.
    Вячеслав Олегович, спасибо! Вы волшебник, умеющий погружать в прошлое.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 29 апреля 2020 20:01 Новый
      +3
      Люди склонны видеть в предмете либо изображении не предмет либо изображение, а свои знания о предмете схожей формы.

      Так и появляются всякие космонавты в неолитических петроглифах, и вертолёты с подводными лодками в египетских барельефах.

      Деникен на этой бредятине озолотился, да и не только он.
    2. kalibr
      29 апреля 2020 21:33 Новый
      +2
      Я тронут, надо же какие слова Вы нашли...
    3. Engineer
      Engineer 29 апреля 2020 23:01 Новый
      +1
      "Астронавт из Паленке" это одно из ярчайших воспоминаний детства
      Мне 8 лет. Ночь с понедельника на вторник. Завтра в школу. Я смотрю обе части "колесниц богов " Деникена. ТРи часа ночи.
      РЕльеф из Паленке -ярчайшие пример, казалось бы неопровержимо свидетельствующий о том что палеоконтакт это реальность.
      Со временем другие примеры из фильма получили исчерпывающее объяснение из других источников. И только "астронавт из Паленке" годами вгонял в ступор
      Вот сравнительно недавно и этому нашел объяснение

      Смотреть с 1:08:00
  • DWG1905
    DWG1905 29 апреля 2020 23:42 Новый
    +2

    Танкомастер это сила. Автор этим журналом вошел в историю.
    Как обычно комментарии сильно отклонились от темы. Одни до последнего патрона защищают позиции ортодоксальной науки другие не считаясь с потерями их штурмуют. В этом деле нужен спокойный инженерный анализ. Сведения в мифах это один из элементов для анализа. Мне по душе более вдумчивый анализ различных фактов.
    https://cont.ws/@rodline/1518282
    https://cont.ws/jr/earthrotations#
    1. AllBiBek
      AllBiBek 30 апреля 2020 00:45 Новый
      -1
      Уж извините, но вот как-то по горло сыт "спокойным математическим анализом" от отца Фоменко сына его Носовского и святого Морозова, и инженерным анализом античных технологий от Склярова и прочего легиона.

      То, что например у белорусов есть легенда о лыцаре Друстане и деве Ызольде - вообще не говорит о том, направление вращения Земли и угол её наклона как-то влияют на направление и скорость распространения легенды. Там всё малость по-другому, не так, и - в данном конкретном случае действительно можно привязать распространение легенды к пачке исторических процессов.

      С легендой о всемирном потопе малость не так, от того периода письменных не так уж и много, да и всякие передвижения народов точно отследить не очень получается. Там полувековой процесс обычно умещается в пару невнятных строк, а как оно было на деле - в этом и местные современники путались.
    2. Толстый
      Толстый 30 апреля 2020 02:43 Новый
      +1
      Да. Мысль свежая спасибо за классные фото.
      Почему анализ нужен инженерный?
    3. TampaRU
      TampaRU 30 апреля 2020 10:23 Новый
      +1
      В этом деле нужен спокойный инженерный анализ.

      Согласен, коллега!!!!
      Только хотелось бы добавить!
      Кроме инженерных знаний, тут неплохо бы разбираться ещё в геологии, истории, астрономии. За те прошедшие шесть, семь лет, как я увлекся этой темой, понял, что без наложения знаний, общей картины не понять. Но самое главное, что я понял.. Что всё, чему нас учили по истории, начиная от 19 века и в глубину "старины глубокой", необходимо делить на 153. И то, итоговый результат деления необходимо рассматривать под лупой, так как слишком серьезные силы хотели и хотят, чтобы простой "человечишко" оставался в неведении реально происходящих процессов. А ещё лучше, был бы биологическим роботом, выполняющим определенные команды/программы группы людей.
      С Уважением, hi
      1. kalibr
        30 апреля 2020 15:03 Новый
        0
        Цитата: TampaRU
        так как слишком серьезные силы хотели и хотят, чтобы простой "человечишко" оставался в неведении реально происходящих процессов

        Странно, Андрей. Вы увлеклись этой темой 7 лет назад. Я - в 1968 году... а с 1982 года связан был с историей на постоянной основе. И я не заметил присутствия этих серьезных сил, вот хоть убей.И никто мне не мешал по большому счету, изучать то, что мне хотелось. А уж после 91 года я вообще пишу, что хочу и здесь и за рубежом. Ну вот никто не мешает!!! И на лекциях вот что хотел, то и говорил всегда...
        1. TampaRU
          TampaRU 30 апреля 2020 15:33 Новый
          0
          Вы понимаете, Вячеслав.
          Если бы не тяга к авиации, я бы стал историком или следователем. Но, получилось как получилось. При этом, с появлением интернета, появился доступ к большому источнику информации, которого раньше не было. Склонность к анализу, врожденная и приобретенная, вкупе с постоянным желанием подняться над анализируемой ситуацией/проблемой, посмотреть на все "со стороны", незамутненным взглядом, отбросить, возможно ложные варианты, и оставить возможно правдоподобные, дает возможность разобраться в том, на сколько информация правдива. Вы же согласитесь со мною, что, мироустройство со времен "царя-гороха", строилось на правде, обильно разбавленной ложью. А если тебе помогает природа-матушка, хотя скорее не помогает, а они, кто хочет добиться каких-то глобальных определенных целей, используют глобальные катаклизмы, как дополнительный инструмент в достижении своих целей, то тогда найти таких людей и понять, что послужило толчком к их действиям/поступкам, очень сложно.
          У меня, вообще, исходя из того, что я прочитал, просмотрел и проанализировал, одним из вариантов, является вывод, что мы: "матрица". Кажется, что это сумасшествие, но один из вариантов таков...
          А то, что Вам никто не мешает, возможно, говорит о том, что Вы не туда смотрите и Ваши выводы ошибочны, а, возможно и то, что Вам никто не поверит.
          Кстати, для тренировки ума, рекомендую попробовать перечитать нашу недавнюю историю, да и не только нашу, от начала 19 века и в глубь, только перевернув все на 180 градусов или где-то рядом... Интересная картинка получается...
          С Уважением, hi
          1. AllBiBek
            AllBiBek 30 апреля 2020 17:42 Новый
            -1
            Поздравляю, вы изобрели известный с античных времён солипсизм. Иллюзорность мира и его зависимость от своего видения картины.

            Это нормально, просто такое надо сходу структурировать. Иначе недолго и утонуть в нахватангвх знаниях и лишних мыслях.
            1. TampaRU
              TampaRU 30 апреля 2020 18:27 Новый
              0
              Вы знаете, мой "солипсизм" или как я выразился, "матрица", основан немного не другом...
              Сейчас есть определенный "ступор". Он, кратко, выражается в том, что есть непонимание момента скачка технологического резкого перехода от средневековья к технологиям, которые существовали на момент последнего смещения полюсов (это конец 15 века в нашей хронологии). Элементы которых мы можем наблюдать и сейчас... Тут несколько вариантов для обсуждения, из которых...: "Параллельное существование двух независимых цивилизаций, неизвестных друг другу...или в историческом контексте была стёрта память людей, от слова совсем". Уж очень близко во временном промежутке мы видим луки, стрелы и дубины с высокотехнологичными затопленными городами, остатками подземелий, некоторые из которых используются в современной инфраструктуре, типа метро и т.д....
              1. AllBiBek
                AllBiBek 30 апреля 2020 18:48 Новый
                -1
                "Чтобы понять исторический период - надо понять, что происходило в головах людей, его населявших" © Марк Блок, основоположник медиевистики.

                Тут ларчик открывается просто, даже очень.

                Посмотрите, откуда начался экономический скачок, и за счёт чего.

                Протестантизм. Протестантская этика. Делай бизнес и живи скромно, и если всё делаешь правильно - Бог наградит.

                Как следствие, впервые в истории прибыль стала вкладываться в усовершенствование средств производства на постоянной основе, до того такое просто никому не приходило в голову, все механизмы - штучные либо мелкосерийные, и под конкретную разовую задачу.

                С Ренессансом всё малость сложнее, и там переработка античного наследия, свалившегося в руки после того, как начала схлопываться арабская цивилизация, но это отдельная тема. Купеческие города-государства во все времена и везде - это особый случай.
          2. kalibr
            30 апреля 2020 21:31 Новый
            -1
            Цитата: TampaRU
            Кстати, для тренировки ума, рекомендую попробовать перечитать нашу недавнюю историю, да и не только нашу, от начала 19 века и в глубь, только перевернув все на 180 градусов или где-то рядом... Интересная картинка получается...

            Да я только этим и занимаюсь...
          3. kalibr
            30 апреля 2020 21:38 Новый
            0
            Цитата: TampaRU
            я бы стал историком или следователем.

            А я по приписным документам являюсь практически шпионом и что из этого? Содержание летописей от этого изменилось?
          4. kalibr
            30 апреля 2020 21:41 Новый
            -1
            Цитата: TampaRU
            возможно и то, что Вам никто не поверит.

            У меня вышла книга -САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТАНКИ МИРА и я туда даже "Закон Парето" вставил и "наноэру" и ничего... нормально все отнеслись. А уж учебники по ПР и рекламе последние три... там... у-у-у сколько всего. И никакая мировая закулиса за штаны не хватает!
            1. TampaRU
              TampaRU 1 мая 2020 20:30 Новый
              0
              Цитата: kalibr
              Цитата: TampaRU
              возможно и то, что Вам никто не поверит.

              У меня вышла книга -САМЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТАНКИ МИРА и я туда даже "Закон Парето" вставил и "наноэру" и ничего... нормально все отнеслись. А уж учебники по ПР и рекламе последние три... там... у-у-у сколько всего. И никакая мировая закулиса за штаны не хватает!

              Прошу прощения, но я, к сожалению, не знаком с Вашими трудами.
              Но "правило Парето", по-моему, будет работать всегда. "Наноэра" - основополагатель сего действа, господин Чубайс, в России по крайней мере, является одним из представителей современных законодателей существующей мировой цивилизации. Даже если Вы прошлись по нему "катком", а реакция отсутствует, то вариантов для выводов тоже может быть множество. За ПР и рекламу тоже, к сожалению, ничего не могу сказать, так как не читал, ещё раз прощу меня простить.
              С Уважением, hi
              1. kalibr
                1 мая 2020 22:26 Новый
                -1
                Нельзя все на свете прочитать. Но можно заглянуть в Сеть, там все мои книги есть... И те, что в Англии и в Германии...
  • Molot1979
    Molot1979 30 апреля 2020 18:29 Новый
    +2
    Ну, во-первых, обсуждать проблему Горбовского - все равно, что критиковать Карамзина. Горбовский - это пеленочный возраст изучения проблемы. А современное состояние уже вполне разделяет точку щрения автора. Некое космическое тело, да прямо в Тихий океан... Все, поздно давать советы, там и так все именно так. И даже место прежнего Северного полюса примерно рассчитано.
    А во-торых не знаю, как там насчет ракеты, но когда я видел упомянутое изображение во вполне советской книге по истории древнеамериканских цивилизаций, то оно здорово походило на некое техническое устройство. Вряд ли советские редакторы пользовались Деникеном...
    А есть ведь и иные изображения. Например, штука, здорово напоминающая луноход. С колесам, чем-то типа монитора и антенной из двух рогов. Правда, историки обьявили это рисунком насекомого. Ну, как и известные колумбицские модельки самолетов. Все никак не могу понять, где они раскопали насекомых с такой необычой системой хвостового оперения.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 30 апреля 2020 19:05 Новый
      -1
      Хоспаде, опять "золотые самолётики инков" из серии "неуместные артефакты" и стандартная аргументация...

      Сто раз уже разобрано.

      Вот, сходу и общими мазками:

      https://zen.yandex.ru/media/id/5cfe1f71d98ba600b18b3ab9/zolotye-samolety-inkov-oni-umeli-letat-ili--5d142b1b91f70500afd9ff7e
    2. kalibr
      30 апреля 2020 21:32 Новый
      0
      Цитата: Molot1979
      Вряд ли советские редакторы пользовались Деникеном...

      А чем они могли пользоваться? Покажите мне хоть один советский не деникеновский источник по этому вопросу, я имею ввиду рис. на плите?
    3. kalibr
      30 апреля 2020 21:35 Новый
      0
      Цитата: Molot1979
      А есть ведь и иные изображения.

      Женщина с рогами и мужчина с лисьим хвостом... Это новые виды людей,да?
      1. TampaRU
        TampaRU 1 мая 2020 13:07 Новый
        0
        [/quote]
        Цитата: kalibr
        [quote=Molot1979]А есть ведь и иные изображения.

        Женщина с рогами и мужчина с лисьим хвостом... Это новые виды людей,да?

        На счет женщин с рогами и мужчин с лисьим хвостом, не знаю. Но меня заинтересовало то, что есть определенные болезни, свойственные только одной нации, группы народностей из одной нации, если быть точнее. Очень смахивает на генную инженерию. Правда, я туда особо не "нырял", так как итак времени не хватает...
  • swyatoslav
    swyatoslav 1 мая 2020 17:20 Новый
    +2
    По прочтении, создается впечатление, что автор не преследовал никакой цели, кроме получения вознаграждения за количество знаков.
    Статья не о чем. Пустая. Автор попытался не к месту и подленько свести (неизвестные никому, кроме него) счеты с "альтернативной историей", забарахлил текст цитатами без смысла и на этом все....
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 3 мая 2020 10:43 Новый
    0
    Бред! Снова прозрячие евреи...
    1. А Макаров
      А Макаров 5 мая 2020 13:20 Новый
      -2
      Давайте без антисемитизма
  • Enky
    Enky 4 мая 2020 13:10 Новый
    0
    Цитата: Бар1
    отказ не отказ ,а нечто другое

    Кажется Ленин говорил "В споре рождается истина", однако тут явно спора, тем более интеллектуальной беседы нет, любому за километр видно - идёт оплёвывание и дискредитация инакомыслящих, а почему? А потому, что они сохранили способность самостоятельно и не стандартно мыслить, в отличие от тех, кто мыслит официальными установками и штампами. Тут даже не важно кто прав, а кто нет, тут важно, что инакомыслящие трудно поддаются управлению, а потому должны быть втоптаны в грязь, а то не дай бог, кто на их примере также попытается думать и выйти из под контроля. Вы воюете с ветряными мельницами, одна категория оплёвывателей вас физически не может услышать - пропаганда даёт блокирующие установки, любое альтернативное мнение для них кощунство; вторая категория - тролли, на этом сайте их больше чем тараканов в хрущёвке, читатели этого сайта имеют специфически военный склад мышления - это потенциально опасная категория граждан и задача троллей направлять и управлять их интересами и мышлением в целом... а вы тут с альтернативными версиями - давить и ещё раз давить всех пытающихся мыслить не по указке ;-)
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 мая 2020 13:17 Новый
      +1
      Цитата: Enky
      читатели этого сайта имеют специфически военный склад мышления - это потенциально опасная категория граждан и задача троллей направлять и управлять их интересами и мышлением в целом.

      Давно кстати обратил внимание на этот нюанс. hi
  • itis
    itis 4 мая 2020 23:13 Новый
    +1
    у Мережковского есть книжка по поводу. "Атлантида".он конечно мистик и вообще но прочитавший не пожалеет