Военное обозрение

Советский рай. Архив: 6457 больным отказали в госпитализации

591

Одно из заведений Пензенской области, где доносы хранятся в изобилии


А между тем отшельник в темной келье
Здесь на тебя донос ужасный пишет:
И не уйдешь ты от суда мирского,
Как не уйдешь от божьего суда.
А. С. Пушкин. Борис Годунов


История и документы. Материалы данного цикла вызвали большой интерес читающей публики «ВО», поскольку, хоть на сайте и собралось много знатоков всего и вся, доступа в архивы, тем более архивы ОК КПСС, они не имеют и полагаются лишь на собственную память и на то, что «говорили мужики в курилке». Причем когда речь идет о достижениях советской эпохи, почему-то все вспоминают о бесплатной медицине, но никто не говорит о ее качестве. «Халява, приди» — так обычно «мантрировали» мои студенты перед экзаменами, то есть и для наших читателей в соответствующем возрасте главное, оказывается, чтобы было бесплатно, а уж как — не важно. Память человека несовершенна, с возрастом она имеет обыкновение сохранять лишь хорошее, а плохое — забывать. Вот и пишут некоторые читатели «ВО», что в СССР не было эпидемий, что все (абсолютно все!) получали скорую медицинскую помощь, не было наркоманов, и так далее, и тому подобное. Но архивные документы не ведают пощады к прошлому. В архивах копятся записки, расписки, отчеты, доклады, словом много всего такого, что позволяет иначе взглянуть на былое. И раз уж читателям «ВО» так полюбилась тема бесплатной медицины в СССР (что в условиях нынешней эпидемии понятно), то я направился в областной партархив ОФОПО ГАПО и наугад взял документ 1963 года. Он называется так: «Справка о состоянии и мерах улучшения медицинского обслуживания в городах и рабочих поселках области (приложение к п. 17, пр. 7. Протоколы заседания Бюро ОК КПСС с 14.01 по 16.03.1963 года. Ф. 5893. Оп. 1. Ед. хр. 12. Пензенский промышленный областной комитет КПСС. Особый сектор).

А дальше… Дальше вряд ли стоит этот любопытный документ пересказывать, проще его переписать один к одному. Итак, читаем.

* * *


«Из года в год растет в области сеть лечебно-профилактических учреждений. В городах и рабочих поселках области имеется 27 больниц на 3145 коек, 3 амбулатории, 3 диспансера, 3 станции скорой помощи, 117 здравпунктов при промышленных предприятиях, 16 фельдшерско-акушерских пунктов, 32 яслей на 2210 мест, 2 дома ребенка на 160 мест и один детский санаторий на 50 мест…
За последние два года в городе Пензе построены хирургическая больница на 100 коек, поликлиника при городской больнице №1, станция переливания крови. В городе Кузнецке построена больница на 150 коек.

Строятся Н. Ломовская, Сердобская больницы, роддом в городе Кузнецке, больница в поселке Белинсксельмаш, корпус на 25 коек в городе Белинске, онкологический диспансер, больница в поселке Чемодановка. В городе Пензе начато строительство городской больницы на 240 коек в районе Южной поляны.

Всего в области работает 1427 врачей, из которых в городах и рабочих поселках — 964 врача.

Большинство лечебных учреждений городов обеспечено новейшей аппаратурой и инструментарием, улучшились качество обслуживания больных, диагностика. Заметно снизилась заболеваемость дифтерией, полиомиелитом, желудочно-кишечными инфекциями.

Однако, несмотря на имеющиеся достижения, в работе лечебных учреждений города и рабочих поселков имеются серьезные недостатки.

Выделенные ассигнования на строительство лечебных учреждений из года в год не осваиваются. В 1961 году из 340 тыс. руб. освоено 305 тыс. руб., или 87 процентов, а в 1962 году из 400 только 251,9 тыс. руб., или 62,9 процента. Начатое строительство не заканчивается годами, средства распыляются. Недопустимо затянулось строительство Н. Ломовской, Сердобской, Каменской больниц, которые строятся по восемь и более лет.

Беспланово и непродуманно облздравотделом осуществляется ремонт и реконструкция существующих учреждений. Второй год на капитальном ремонте в городе Пензе находится городская больница №3.

В городах области вместо 5.600 больничных коек имеется 3.145, в связи с чем в больницах наблюдаются отказы в госпитализации. Так, городскими и областными больницами в 1962 году было отказано в госпитализации 6.457 больным, из них 4.471 из-за отсутствия мест.

В связи с тем, что областная психоневрологическая больница рассчитана на 1000 коек, а больных в ней 1.300, ежедневно 300 больных спят на полу.

Острый недостаток ощущается в городах в детских яслях. Вместо 5000 мест имеется 2210. В настоящее время насчитывается 7 тыс. детей, которые нуждаются в определении их в ясли. Большая потребность в детских учреждениях имеется у рабочих заводов часового, САМ, компрессорного, «Пензмаш», «Пензхиммаш» и других.

В областном управлении связи работает 3700 женщин, однако здесь нет ни одного детского учреждения. В торговых организациях города Пензы имеется нуждаемость в детских яслях и садиках для 600 детей.

Семилетним планом развития народного хозяйства в городах Пензе и Кузнецке предусмотрено открыть пять аптек во вновь построенных жилых домах. Однако за последние годы не открыто ни одной аптеки.

В крайне тяжелых условиях работает центральный аптечный склад, который размещен в неприспособленных помещениях. Из-за отсутствия складских помещений дорогостоящее оборудование хранится во дворе.

Наряду с ликвидацией ряда заболеваний в области серьезную тревогу вызывает рост больных туберкулезом: если в 1960 году умершие от туберкулеза составляли 4,5 процента от числа всех умерших по области, то в 1962 году — 4,71 процента. Всего в области 8 тысяч больных туберкулезом, из которых бациллярных — 2400 человек. Если в городе Пензе на 1/1.62 г. состояло на учете 1759 больных туберкулезом, из которых бациллярных было 596 человек, то на 1/1.63 года состоит на учете 2028 человек, из которых бациллоносителей 456, причем детей 359.

Плохо поставлена профилактика и лечение раковых заболеваний. Количество их по области увеличивается. В 1962 году было вновь взято на учет 1824 раковых больных. Всего таких больных по области насчитывается 5159. Больничных коек для таких больных недостаточно, а корпус онкологического диспансера строится шестой год.

До сих пор не ликвидировано такое социальное заболевание, как венерические болезни, больных которыми насчитывается 919 человек (из них городских — 699).

Высок процент травматизма. За 1962 год по области зарегистрировано 60 тыс. травм, из которых только по городу Пензе зарегистрировано 16 тыс.

В отдельных больницах даже областного центра имеется завшивленность больных.

Большие недостатки имеются в медицинском обслуживании детей. В детских яслях и садах имеется большая скученность, что вызывает повышенную заболеваемость. В 1962 году по сравнению с 1961 годом детская смертность остается на одном уровне — 3,4 (по городам и поселкам области). Наиболее высокая детская смертность отмечается в городах Пензе – 3,6, Кузнецке – 3, 7, Каменке — 3,6 (при среднеобластной 2,9).

Детские молочные кухни есть только в 8 городах. В Пензе молочная кухня из-за дальности расстояния не может обслуживать всех детей, нуждающихся в питании.

Трудящиеся совершенно недостаточно обеспечиваются амбулаторно-поликлинической помощью. Многие больницы, поликлиники и медпункты плохо оснащены современным медицинским оборудованием, инструментарием, мягким и твердым инвентарем.

В городах области вместо 1392 врачей работают всего 964. Недостает 428 врачей. За два года в область прибыло 303 врача, из которых в город прибыло 150 врачей, а выбыло из области 214, причем из города 110 врачей.

Облздравотделом освобождены от занимаемой должности за злоупотребление служебным положением врач онкологического диспансера т. Давыдкина и главный врач областной психоневрологической больницы т. Ивайков. Почти все работники облздравотдела работают по совместительству и получают полторы ставки. Нарушается врачебная этика.

В городе Пензе в 1962 году была выявлена группа наркоманов (не могу удержаться от «!». — Авт.), которым способствовали бывший инспектор облздравотдела Сосков и врач городской больницы №3 Нефедова.

В январе 1963 года в Пензенской инфекционной больнице медицинская сестра Банина вместо одного ребенка ошибочно ввела пенициллин другому, после чего ребенок мгновенно скончался.

В аптеках зачастую отсутствуют самые ходовые лекарства (от головной боли, аспирин, витамины, глюкоза, нашатырный спирт и т. п.). Нет термометров, шприцев. При проверке в аптеке №3 города Пензы из 688 поданных от населения рецептов отказано по 171, т.е. 25 процентов.

Очень плохо осуществляется медобслуживание на заводах. Например, на заводе САМ, где имеется оборудованный здравпункт с гинекологическим кабинетом, врач-гинеколог в 1962 году проводил прием всего 16 раз вместо 50 положенных. С марта 1961 года не было приема окулиста, с мая 1960 года — приема хирурга и отоларинголога.

Диспансеризация проводится формально, эффективность ее не изучается, больные своевременно не госпитализируются. За 1962 год из-за временной потери трудоспособности потеряно 2,5 млн. рабочих дней, что равносильно тому, что в течение всего года по болезни не работало 8 тыс. рабочих. Выплачено пособий по нетрудоспособности за 1962 год 7 млн. 649 тыс. руб. В ряде случаев заболеваемость с временной утратой работоспособности искусственно завышается. Это можно встретить в больнице №1 города Пензы, Н. Ломовской, Сердобской больницах.

Из года в год санитарное состояние городов и рабочих поселков остается неудовлетворительным. Улицы завалены снегом, захламлены бумагой, окурками. Дворы домов не убираются.

Пензенский горисполком в 1961-1962 гг. принимал ряд решений об улучшении санитарного состояния в городе, но они выполняются крайне неудовлетворительно, т. к. горисполком занимается этим вопросом не каждодневно, а кампанейски.

О серьезных недостатках в работе лечебных учреждений свидетельствуют и письма, и заявления трудящихся. Всего за 1962 год в областной отдел здравоохранения поступило 817 жалоб и предложений, из которых 88, т. е. 10,7 процента, рассмотрено с нарушениями установленных сроков».

* * *


Там дальше еще было, но мне надоело все это набирать. И без того такие «райские кущи» открылись, что прямо хоть беги туда на машине времени и наслаждайся всеми этими прелестями бесплатной медицины!

Так и хочется сказать: добро пожалось в советский рай, где всё было для блага человека!

Уже закрывал папку, когда глаз привычно выхватил еще отчет о браке на производстве. Бюро ОК КПСС докладывалось (тот же документ, стр. 322), что на Пензенском дизельном заводе рекламация поступает на каждый шестой выпущенный дизель, а исправить ситуацию никак не удается!
Автор:
Статьи из этой серии:
Газета «Правда» 1933 года о фашизме и фашистах
Назад в Страну Советов. Лифчик для мальчика
Назад в СССР. Информация для советских детей
Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
591 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. kalibr
      3 мая 2020 06:18 Новый
      -24
      Вы можете писать что угодно. Перед Вами официальный документ отражающий реалии той жизни. В тексте на него даны все данные. Не я его придумал. Так было и от этого никуда не уйти. Вас устраивает позиция страуса? Ну так пусть головы не видно, все равно торчит задница. И, кстати, вот оно наследие "колхоза" - зримое хамство. Чуть что не так - сразу "фамилия", сразу "срёшь", олигофрения... Всем этим Вы демонстрируете лишь низкий уровень культуры типичного "совка". То есть старость посеребрила Вас только снаружи, а то, чтобы было внутри в серебро так и не превратило.
      1. Donald72
        Donald72 3 мая 2020 06:24 Новый
        -19
        Держитесь! Часа не пройдет вы будите или израильским агентом или что более вероятно закоринелым бандеревцем. Здесь так принято.
        1. kalibr
          3 мая 2020 06:30 Новый
          -19
          Цитата: Donald72
          Держитесь! Часа не пройдет вы будите или израильским агентом или что более вероятно закоринелым бандеревцем. Здесь так принято.

          Если Вы на ВО с 2014 года, то... можете вспомнить, агентом скольких разведок я уже побывал, равно как и власовцем, бандеровцем... агентом госдепа. Не привыкать!
          1. Комментарий был удален.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 3 мая 2020 10:51 Новый
              -20
              В шахтерских поселках продавалась красная рыба? Были в свободной продаже бананы? Ветчина? Твердые сыры? Это вряд ли. И не все поселки были шахтерскими. В нашем поселке в магазинах было шаром кати, даже синего цыпленка было не купить. Хочешь мяски-колбаски или прочей вкусняшки - вперед, на поезд: 5 часов до Питера или 8 до Москвы. Колбасные электрички, что просто так появились? Да и из промтоваров у нас было весьма негусто, купить, что нибудь поприличнее опять же в Питер или Москву и, если повезет, можешь там, что-нибудь и купишь. Такой вот был ваш совковый рай.
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 3 мая 2020 11:00 Новый
                +43
                АС Иванов. (Андрей)
                В шахтерских поселках продавалась красная рыба? Были в свободной продаже бананы? Ветчина? Твердые сыры? Это вряд ли.

                Бананов может и не было, а вот ветчина, сыры и красная рыба таки были. Шахтеров обеспечивали по первому разряду.
                Да и из промтоваров у нас было весьма негусто, купить, что нибудь поприличнее опять же в Питер или Москву и, если повезет, можешь там, что-нибудь и купишь. Такой вот был ваш совковый рай.
                Зато в вашем капиталистическом "раю" всё есть... laughing Только вот денег нет, работы нет, поселков нет, шахтеров нет, медицины нет, а так то да, сплошной рай. В смысле тихо как в раю или на кладбище, что ближе к истине.

                П.С. И еще, рыба была красной, а не подкрашенной красителями, молоко было как ни удивительно из коровьего молока, а не из кокосового масла, как и мороженное, колбаса была из мяса. А бананов вот правда не было и как только люди жили то, ума не приложу... laughing
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 3 мая 2020 11:18 Новый
                  -25
                  А ничего, что энергетика переходит на газ и уголь в таких количествах больше не нужен? Раньше вообще треть добываемого угля шло на паровозную тягу. Вернем паровозы? Колбаса сейчас есть и соевая, дешманская и из мяса, но подороже, неужели вы не можете сделать выбор из нескольких десятков сортов? К сыру, рыбе и мороженому это тоже относится. Шахтеров, может быть, и обеспечивали, как и жителей Москвы, а вот Нечерноземье не сильно разбежались отоваривать. Спасибо партии родной!
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 3 мая 2020 11:31 Новый
                    +37
                    АС Иванов. (Андрей)
                    А ничего, что энергетика переходит на газ и уголь в таких количествах больше не нужен?
                    Прям так и не нужен? Прям все перешли на газ? Только вот я как то вижу обратную картину, уголь не нужен не потому, что не нужен, а не нужен из-за того что предприятия закрываются. А газ у нас только за границу тянут, в глубинке его как не было, так и нет, и скорее всего при этой власти никогда и не будет. Число работающих предприятий неуклонно снижается. За все годы постсоветской России у нас не построено НИ ОДНОГО, зато десятки прекратили свое существование. Тысячи людей лишились рабочих мест и вынуждены вахтами мотаться в Москву. Вот он ваш засратый капиталистический "рай", чтоб вы все загнулись вместе с вашим раем.
                    Колбаса сейчас есть и соевая, дешманская и из мяса, но подороже, неужели вы не можете сделать выбор из нескольких десятков сортов?
                    Кто выберет? Шахтеры без денег и без работы или пенсионеры с нищенской пенсией, которые в аптеках последние копейки перед кассой пересчитывают?

                    Засуньте свои доводы, туда откуда вынули, ну вы поняли куда... negative
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 3 мая 2020 12:01 Новый
                      -22
                      Ну, положим, в Питере не осталось ни одной ТЭЦ на угле, всё на газу, всех перевели с твердого топлива. Если бы эти пресловутые заводы выпускали что то стоящее, не уступающее по цене/качеству зарубежным аналогам, то они бы и не закрылись, а так, увы, продукция спросом не пользуется и завод - банкрот. Законы экономики никто не отменял. Вы еще поплачьте, что с автомобилизацией без работы остались извозчики, тоже ведь бяда-бяда была. Даже песня про это у Утёсова была. Прогресс идет и ни чертежники в КБ, ни штурмана в гражданской авиации, больше не нужны. Как не нужны прежние объемы добычи угля.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 мая 2020 12:35 Новый
                        +26
                        Цитата: АС Иванов.
                        Если бы эти пресловутые заводы выпускали что то стоящее, не уступающее по цене/качеству зарубежным аналогам, то они бы и не закрылись, а так, увы,

                        Впечатление такое, будто Вы бредите. Может Вы вспомните, что например порядка 40 процентов рынка гражданской авиации принадлежало СССР? А какое количество станков продавали тогда? А сей час? А продукция химической промышленности? Заводы были закрыты потому, что правящая клика хотела рассовать по карманам все эти заводы, в любом виде, хоть в виде торговых павильонов, или котеджных поселков. Мне вот непонятно, по какой причине Вы все время хаете СССР, Вы выгодоприобретатель от развала СССР? Или от написания подобного бреда получаете какую то выгоду? Ведь не может же нормальный человек писать заведомую ложь.
                      2. АС Иванов.
                        АС Иванов. 3 мая 2020 12:49 Новый
                        -15
                        Если бы не колоссальные финансовые вливания и последующая передача Рено, АВТОВАЗ тоже бы почил в бозе. Причина: ведра с гайками никому стали не нужны - у народа появился выбор. С ГА тоже было не так всё просто, отчего то авиакомпании предпочли закупать А и Б, вместо Ту и Ил. Отчего? А экономичнее. Рентабельнее. Расход топлива у иномарок меньше, на земле стоят тоже, меньше, чем отечественные. Как и дальнобойщики предпочли иномарки МАЗам и КАМАЗам не просто так из-за моды. Удобнее они, везут больше, быстрее и кушают меньше. Надёжнее. И подскажите, на каком советском магистральном тягаче стоял кондиционер? Холодильник? Автономный отопитель? Какой автомобиль выберете вы для работы? И да - я выгодоприобретатель, несомненно: у меня появилась возможность выбора. Возможность не стоять с протянутой рукой и ждать, когда выделят, а просто взять и приобрести, здесь и сейчас.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 мая 2020 13:09 Новый
                        +16
                        Цитата: АС Иванов.
                        Если бы не колоссальные финансовые вливания и последующая передача Рено, АВТОВАЗ тоже бы почил в бозе. Причина: ведра с гайками никому стали не нужны - у народа появился выбор.

                        Вы считаете, что передача отечественных заводов иностранцам это хорошо? На мой взгляд, причина в вороватых чиновниках и в таком же вороватом руководстве завода.
                        Цитата: АС Иванов.
                        С ГА тоже было не так всё просто, отчего то авиакомпании предпочли закупать А и Б, вместо Ту и Ил. Отчего? А экономичнее. Рентабельнее.

                        Советские самолеты были дешевле, что же касается экономичности, то на тот момент показатели были сопоставимы. Причина все та же, ворье.
                        Цитата: АС Иванов.
                        И подскажите, на каком советском магистральном тягаче стоял кондиционер? Холодильник? Автономный отопитель?

                        А Вы бы цены сравнили на импортные грузовики и на отечественные, а потом посчитали бы, что более выгодно для народного хозяйства СССР. Да и автомобилестроение сильной стороной СССР никогда не являлось, однако было свое, были рабочие места и т.д. Например одно рабочее место на ВАЗе "тянуло" за собой семь рабочих мест у смежников.
                      4. АС Иванов.
                        АС Иванов. 3 мая 2020 13:26 Новый
                        -16
                        Передача АвтоВАЗа Рено - это прекрасно. Они стали, наконец, выпускать нормальные автомобили, не хуже иномарок той же ценовой категории. Советские самолеты были на мировом уровне в 60-х годах, дальше мы отстали. И по двигателям и по авионике.
                        По автопрому лучше выпустить 1 надежный, удобный для водителя, автомобиль, дорогой, который постоянно будет в работе, чем 2 дешевых, неудобных авто, один из которых будет в ремонте, а ведь так оно и было. Атомные и космические станции делать умели, продукция оборонки была великолепной, а гражданская, в частности ширпотреб, был на помойном уровне. Позорище.
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 мая 2020 15:34 Новый
                        +12
                        Цитата: АС Иванов.
                        Передача АвтоВАЗа Рено - это прекрасно

                        Может Роскосмос продадим, КРЭТ, Росатом? Что там еще можно продать господа либералы?
                      6. АС Иванов.
                        АС Иванов. 3 мая 2020 15:59 Новый
                        -11
                        А про Роскосмос с Росатомом и оборонкой никто ничего не говорит, их продукция на мировом уровне, поэтому они и не развалились. Они конкурентоспособны. А то, что сами делать не умеем, лучше передать тем, кто делает это профессионально.
                      7. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 мая 2020 16:33 Новый
                        +14
                        Цитата: АС Иванов.
                        А то, что сами делать не умеем, лучше передать тем, кто делает это профессионально.

                        Вот мне интересно, СССР ни ракеты сначала профессионально не умел делать, ни суда, ни трактора, наверное сразу надо было продать иностранцам заводы, неумные люди наверное? Китайцы, их мотоблоки и сей час хуже японских, автопром хуже европейского, электроника не так давно была полный отстой, не продают предприятия, не разваливают их, то же неумные люди?
                      8. АС Иванов.
                        АС Иванов. 3 мая 2020 16:42 Новый
                        -16
                        Судостроение, вполне себе неплохое, нам досталось в наследство от Российской Империи: Балтзавод, Адмиралтейские верфи. А вот китайцы молодцы, бесспорно: научились делать продукцию не хуже европейской? Кто мешал Советскому Союзу догнать и перегнать капстраны по качеству изделий. Не по количеству, а по разнообразию и качеству. А теперь попробуйте исправить это наследие. Сложно, очень сложно.
                      9. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 3 мая 2020 16:58 Новый
                        +17
                        Цитата: АС Иванов.
                        Судостроение, вполне себе неплохое, нам досталось в наследство от Российской Империи: Балтзавод, Адмиралтейские верфи. А вот китайцы молодцы, бесспорно: научились делать продукцию не хуже европейской? Кто мешал Советскому Союзу догнать и перегнать капстраны по качеству изделий. Не по количеству, а по разнообразию и качеству. А теперь попробуйте исправить это наследие. Сложно, очень сложно.

                        Слышал это я уже, "все хорошее с царских времен осталось", историю учите, не по современным школьным учебникам. По "качеству изделий", много что из продукции, СССР делал значительно лучше, чем на западе. А помешали Советскому Союзу национальные предатели, сформированные из партийной номенклатуры, которые до сих пор у руля, которые приватизировали и продали все, что можно было и что нельзя, и которых, кстати, Вы все время защищаете и обеляете.
                      10. ser56
                        ser56 3 мая 2020 21:27 Новый
                        -10
                        Цитата: aleksejkabanets
                        делал значительно лучше, чем на западе.

                        не расскажите конкретнее? hi
                        Цитата: aleksejkabanets
                        А помешали Советскому Союзу национальные предатели, сформированные из партийной номенклатуры,

                        Так СССР и создали эти партийные номанклатурщики request А так как что-то делать толком не умели, то превратили богатейшую страну в побирушку, что покупала зерно и мороженное мясо за границей request
                        Цитата: aleksejkabanets
                        "все хорошее с царских времен осталось", историю учите, не по современным школьным учебникам.

                        выйдите в любой город и посмотрите - самые красивые дома построены при царизме... request
                      11. Stas157
                        Stas157 4 мая 2020 07:18 Новый
                        +6
                        Зачем нам Солженицын, у нас на сайте Шпаковский есть!

                        Есть же люди, про которых говорят - эти везде грязь найдут. Вот и наш "молодец" выискал какой то документик с недостатками, а теперь экстраполирует на всю советскую действительность. Дескать вы все не помните и не знаете, а я вам документик!

                        Ничего кроме недоумения "произведения" данного "автора" не несут.
                      12. kalibr
                        4 мая 2020 07:29 Новый
                        -10
                        Так ведь их много, таких документиков. Так много, что уже не удивляешься отчего случился 91-ый. Нет, но в отношении балета мы всегда были впереди всех!
                      13. Stas157
                        Stas157 4 мая 2020 08:43 Новый
                        +4
                        Цитата: kalibr
                        Так ведь их много, таких документиков.

                        Документиков всяких много. Но кто-то выискивает лишь бы по-хуже. Если рассматривать ситуацию в целом - уровень жизни в СССР по данным ООН был на 11 месте (а сейчас на каком?). Так что не плюйте в прошлое, Вечеслав.

                        Цитата: kalibr
                        Так много, что уже не удивляешься отчего случился 91-ый.

                        К чему вы это? Разве народ хотел обрушения? Были революция и гражданская война? Людей в целом все устраивало, а СССР предали прогнившие элиты.
                      14. kalibr
                        4 мая 2020 18:25 Новый
                        -8
                        Цитата: Stas157
                        а СССР предали прогнившие элиты.

                        А пипла все молча схавала... зато сейчас... все "за"...
                      15. Нагайбак
                        Нагайбак 10 мая 2020 15:30 Новый
                        +1
                        kalibr"А пипла все молча схавала... зато сейчас... все "за".."
                        Ну пипла как Вы выражаетесь и сейчас все схавает.))) А мне вот интересно у Вас сейчас в Вашем городе прям райские кущи?))) В медицине?)))
                      16. kalibr
                        10 мая 2020 15:32 Новый
                        -1
                        Цитата: Нагайбак
                        А мне вот интересно у Вас сейчас в Вашем городе прям райские кущи?))) В медицине?

                        Я лично доволен на 80%.
                      17. Нагайбак
                        Нагайбак 10 мая 2020 15:42 Новый
                        0
                        То что Вы довольны это понятно.))) По сравнению с 60 ми годами вы довольны?))) Не скажите сколько новых больниц у Вас в городе построено после падения СССР? А сколько закрыто больниц в Вашей области за эти годы райских кущ? Может имело смысл сравнить количество и уровень медицины хотя бы с 90-го года?))) Чего ж Вы не привели данные за какой нибудь 1925 год? И с нашим временем бы сравнили. Чего стесняться?))) В 60-е годы народ кое-где еще в гимнастерках ходил по известным причинам. 15 лет с войны прошло.
              2. AKuzenka
                AKuzenka 16 июля 2020 16:57 Новый
                0
                Ну да, есть документики, спору нет. Зато про нынешнее время будут судить по отсутствию подобных документов. А раз нет таких документов, значит при капитализме все эти проблемы были решены!!!!! Рай в России построен! Удачи вам в построении такого рая. Пусть он вас настигнет и потопчется по вам.
  2. красноярск
    красноярск 14 июня 2020 10:10 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    Позорище.

    Вы со Шпаковским как две птицы марабу. строго выполняете свое предназначение. На большее вы просто не предназначены.
  3. Симаргл
    Симаргл 4 мая 2020 07:37 Новый
    +1
    Цитата: aleksejkabanets
    Вы считаете, что передача отечественных заводов иностранцам это хорошо?
    Это очень плохо! Однако технологический застой и качество ниже плинтуса - это ещё хуже.

    Цитата: aleksejkabanets
    На мой взгляд, причина в вороватых чиновниках и в таком же вороватом руководстве завода.
    Почитайте на Лурке про завод - там до 40% "мёртвых душ", было время," трудилось". "Эффективные менагеры" тоже прибыль не всегда приносят.

    Цитата: aleksejkabanets
    Советские самолеты были дешевле, что же касается экономичности, то на тот момент показатели были сопоставимы.
    На момент создания - да, сопоставимы. Однако очень быстро стали проигрывать и по шуму, и по топливной эффективности, и по комфорту.

    Цитата: aleksejkabanets
    Причина все та же, ворье.
    Нет. Это эффективный менеджмент руководства страны, в которой "пипл и так схавает"... а тут границы открыли...
    Цитата: aleksejkabanets
    А Вы бы цены сравнили на импортные грузовики и на отечественные, а потом посчитали бы, что более выгодно для народного хозяйства СССР.
    Т.е. на людей (рабочих) - плевать? А ведь это производитьельость труда, аварийность, травматизм (профессиональные болезни). Не-е-е-е... если "социализЬм" - он такой - нафиг он нужен!

    Цитата: aleksejkabanets
    Да и автомобилестроение сильной стороной СССР никогда не являлось
    Это не оправдание!
  4. Татьяна
    Татьяна 3 мая 2020 13:00 Новый
    +19
    Шпаковский мыслит метафизически, а не диалектически. А именно.
    Автор взял наугад в областном партархиве ОФОПО ГАПО документ 1963 года - и цитирует его. Мол, россияне, настальгирующие по советской власти, наслаждайтесь архивной правдой о "бесплатной" медицине в Пензенской области 1961-1963 годов!

    Почему говорю, что метафизизически?
    - Да потому, что применение принципа детерминизма (т.е. принципа причинно-следственной связи в диалетико-материалистическом методе) в рассуждениях историка Шпаковского отсутствует полностью. Автор видит только то, что метафизически лежит на поверхности и не хочет диалектически заглянуть внутрь причины и следствия приведённого им исследования.
    - Более того, и исторический принцип диамата в рассуждениях автора тоже отсутствует. Ну, сравнил он медицину 1963 год при советской власти в Пензенской области с медициной 2020 годом осколка СССР - Российской Федерацией - и то не совсем! И дальше-то что?

    А между тем, философские методы - это алгоритмы мышления, как в математике. Неправильно "сосчитал" - неправильный, не достоверный ответ и получишь.
    И философских методов в истории насчитывается много, но не все они научные и потому не все приводят к достоверным выводам.

    Так вот, в чём ошибка Шпаковского!
    1. Исторически в научном плане не совсем корректно связывать данные медицинского обслуживания 1963 года в Пензенской области с медицинским обслуживанием при капитализме в РФ времен 2020 года. 57 лет уже прошло!!!
    2. В 1963 году в СССР после ВОВ прошло всего 18 лет!
    3. А разложение партийного аппарата началось с приходом Н.С.Хрущёва после смерти Сталина в 1953 году. Это ведь Хрущёв отменил уголовную ответственность партийного руководства за невыполнение планов!

    Удивляюсь, как такие вещи профессиональный историк может не учитывать, поливая, по сути, грязью советский социалистический строй и выгораживая современный капитализм? Забыл автор, на чём современный капитализм в РФ в 1990-х строился!
  5. kalibr
    4 мая 2020 07:31 Новый
    -5
    Цитата: Татьяна
    метафизически лежит на поверхности и не хочет диалектически заглянуть внутрь причины и следствия приведённого им исследования

    А на фига? Тем, кто сюда заходит, и этого вполне достаточно. Они таких документов не увидели бы никогда... А так - еще один документ эпохи введен в массовый информационный оборот!
  6. Татьяна
    Татьяна 4 мая 2020 10:53 Новый
    +6
    Цитата: kalibr
    А на фига? Тем, кто сюда заходит, и этого вполне достаточно. Они таких документов не увидели бы никогда... А так - еще один документ эпохи введен в массовый информационный оборот!

    Документ введён вами в оборот с элементами политической провокации с вашей стороны против нашей страны, против советского периода, против восстановления нашей страны из разрухи после ВОВ. А я-то считала вас честным учёным, объективным историком! Я в вас ошиблась.

    Про диамат вы могли бы и не писать, не выпячивать его как метод мышления, но думать методологически научно грамотно и состоятельно вы как историк просто обязаны, а не заниматься откровенным политическим манипулированием и запудриванием мозгов российскому населению и иностранным читателям "ВО"!

    И читателей (какими бы они не были по образованию) ваших статей вам тоже как автору надо всё-таки уважать. Ибо это наши люди - граждане нашей страны.
    А зазнайство - это всегда плохой советчик, когда вопрос касается профессионализма.
  7. Buxloff
    Buxloff 4 мая 2020 10:59 Новый
    +1
    Цитата: Татьяна
    Введён вами с элементами политической провокации против нашей страны, против советского периода, против восстановления нашей страны после ВОВ. А я считала вас честным учёным, объективным историком. Я в вас ошиблась.

    Тоже самое Татьяна считаю ,как то мерзко все это читать ..Бог ему судья ! hi
  8. kalibr
    4 мая 2020 18:23 Новый
    -2
    Цитата: Татьяна
    Я в вас ошиблась.
    Рыдаю от расстройства чувств...
    иностранным читателям "ВО"!
    А вот пусть и посмотрят, что скрывают наши партийные архивы!
    И читателей (какими бы они не были по образованию) ваших статей вам тоже как автору надо всё-таки уважать.

    А я "все-таки" как раз и уважаю. Отвечаю вот, видите...
  9. mmaxx
    mmaxx 9 мая 2020 08:09 Новый
    0
    Документ - это документ. Это факт. И все.
  10. sniperino
    sniperino 3 мая 2020 16:05 Новый
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    А какое количество станков продавали тогда? А сей час? А продукция химической промышленности?
    Как же, помню, было дело
    Все от нас отстали в производстве стали
    Всех мы обогнали в чугунолитье
    Но в интимном виде, что не говорите
    Все мы извините, не на высоте.

    "Каждому по потребностям". Вот эти потребности мещанских масс и попёрли в 90-е. Откуда они взялись эти массы...
  11. ser56
    ser56 3 мая 2020 21:22 Новый
    -1
    Цитата: aleksejkabanets
    А какое количество станков продавали тогда? А сей час

    а вы качество тех станков знаете? например токарных ? с не шлифованными шестернями? и забитыми кувалдой болтами на известном Тбилисском заводе... hi Современный центр заменят 20-30 таких станков... request
  12. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 3 мая 2020 21:35 Новый
    +7
    Цитата: ser56
    а вы качество тех станков знаете? например токарных ? с не шлифованными шестернями? и забитыми кувалдой болтами на известном Тбилисском заводе... hi Современный центр заменят 20-30 таких станков...

    Представьте себе знаю, я работал с 1990 г., и до самой смерти Армавирского Электротехнического завода наладчиком КИПиА, как раз и ремонтировал токарные и плоско-шлифовальные, и круглошлифовальные станки. Забитых кувалдой болтов я не видел, попробуйте сами забить на автомобиле болт кувалдой, я посмотрю, что у вас получится.
  13. ser56
    ser56 3 мая 2020 21:48 Новый
    -3
    Цитата: aleksejkabanets
    забить на автомобиле болт кувалдой, я посмотрю, что у вас получится.

    дурку ломаете? на станине и в жестянке авто ? bully
    Цитата: aleksejkabanets
    как раз и ремонтировал токарные и плоско-шлифовальные, и круглошлифовальные станки.

    попадалась продукция
    Цитата: ser56
    Тбилисском заводе.
    ?
    О КП или ижевских я не говорю... hi
  14. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 3 мая 2020 22:34 Новый
    +4
    Цитата: ser56
    дурку ломаете? на станине и в жестянке авто ?

    Болт гнется обычно, если его забивать, технический эксперт из Вас так себе. В станину обычно ставят болты с упорной резьбой, думайте, прежде чем писать.
  15. ser56
    ser56 3 мая 2020 23:19 Новый
    -2
    Цитата: aleksejkabanets
    Болт гнется обычно, если его забивать,

    так вы даже не знаете , как ударить ровно? bully зубило в руках держали?
    Цитата: aleksejkabanets
    технический эксперт из Вас так себе

    серьезно ? накажу, см. ниже... bully
    Цитата: aleksejkabanets
    В станину обычно ставят болты с упорной резьбой, думайте, прежде чем писать.

    зато болты можно ставить не каленые, так что вы клоунаду играете... request
  • ser56
    ser56 3 мая 2020 21:19 Новый
    -3
    Цитата: Александр Суворов
    За все годы постсоветской России у нас не построено НИ ОДНОГО

    у нас это где? hi
    1. sergo1914
      sergo1914 3 мая 2020 22:15 Новый
      +3
      Цитата: ser56
      Цитата: Александр Суворов
      За все годы постсоветской России у нас не построено НИ ОДНОГО

      у нас это где? hi



      У него свой мир. Зазеркалье.
  • Борис Бритва
    Борис Бритва 4 мая 2020 13:56 Новый
    -2
    Цитата: АС Иванов.
    А ничего, что энергетика переходит на газ и уголь в таких количествах больше не нужен?

    Даже немцы твердою рукой оберегают свою угольную отрасль от нападок всевозможных зеленых. Во всем мире угольная генерация сегодня играет либо ведущую, либо просто важную роль. А вы предлагаете нам закрыть шахты? Впереди планеты всей, да?
    1. mmaxx
      mmaxx 9 мая 2020 08:11 Новый
      0
      Нет уже никакого угля в Германии. Не надо сказки рассказывать.
  • свой1970
    свой1970 3 мая 2020 20:39 Новый
    +1
    Цитата: Александр Суворов
    из коровьего молока, а не из кокосового масла,
    -стесняюсь спросить- а откуда в вашем шахтёрской крае стада были?на отвалах паслись?
    Наши маслозаводы день и ночь гнали сухое молоко-- а потом у вас там его водой разбавляли и жирность поднимали в том числе и ...да-да, той самой пальмой!!!
    После чего вы пили " настоящее" коровье молоко.....

    А по поводу газа который типа" тока за рубеж тянут" - за последние 15 лет газифицировано вдвое(!!!!!!!)больше населенных пунктов - чем за всю послевоенную историю СССР...

    А заводы...с ними все тоже весело было..."Колхиду" помнит кто? Этот пепелац в организациях тащили на галстуке с глаз долой на задние дворы поближе к металлолому- потому как довести до ума его было невозможно.
    А комбайны...официально по заводскому паспорту терявшие до 10% зерна, а в реальности больше..
    Зил157- выпускавшиеся черти сколько лет без усилителя руля( хотя он был и его ставили)
    Краник охлаждения ВАЗ 2101- 40 лет выпускали машину но так и не смогли сделать чтоб он не так и не закисал.
    Кто нибудь может объяснить почему в СССР Тюменского черного АКБ хватало на год- полтора- а в 90--е эти же самые тюменские работали 3 ,причем реально работали!!!!
    Кассетные магнитофоны практически все жевали кассеты, даже новые.
    Телевизоры цветные 1-го поколения весили как чугунный мост, стоили аналогично, да ещё и показывали с сиреневым оттенком...
    И так вся продукция СССР...

    З.ы. олигархи мне не платят ,акций Газпрома у меня нет- я просто не люблю восхвалений того чего в реальности не было.В СССР товаров которые пользовались хотябы минимальным спросом было крайне немного, 200-300 позиций, не более.

    З.Ы.з.ы. автору надо было приложить хотя бы пару сканов страниц, дабы истерики с криками "Лжец!!" меньше было
    1. ser56
      ser56 3 мая 2020 21:31 Новый
      0
      Цитата: свой1970
      Телевизоры цветные 1-го поколения

      и ремонтировались раз в месяц... а весили 60кг request
      1. мордвин 3
        мордвин 3 4 мая 2020 02:57 Новый
        +1
        Цитата: ser56
        и ремонтировались раз в месяц... а весили 60кг

        Телевизор "Горизонт", купленный в середине 80-х, за 9 лет работы ремонтировался ровно 1 раз. Второй раз вызывали мастера, когда к нему блок ДМВ подключали. Так что не надо ля-ля. И вес на треть уменьшите.
        1. свой1970
          свой1970 4 мая 2020 08:25 Новый
          +2
          Телевизор Горизонт был 2(!!!) Поколения ,весел меньше, но из ремонта не вылазил
        2. ser56
          ser56 4 мая 2020 21:43 Новый
          0
          Цитата: мордвин 3
          И вес на треть уменьшите.

          я про Рубин у родителей... потаскали с отцом с 4 этажа request
      2. brat07
        brat07 5 мая 2020 02:44 Новый
        +1
        Цитата: ser56
        Цитата: свой1970
        Телевизоры цветные 1-го поколения

        и ремонтировались раз в месяц... а весили 60кг request

        Ну, на счёт 60кг., Вы малость "загнули".
        Весил он около 30кг. Хотя, только питающий трансформатор весил не хило. bully
        1. ser56
          ser56 5 мая 2020 14:57 Новый
          0
          Цитата: brat07
          Ну, на счёт 60кг., Вы малость "загнули".

          серьезно ? читайте https://pikabu.ru/story/sovetskie_tsvetnyie_televizoryi_marki_rubin_skan_kataloga_4614586
          извинений за напраслину не жду request но буду приятно удивлен feel
        2. brat07
          brat07 5 мая 2020 20:27 Новый
          0
          Беру свои слова обратно. hi
          Тогда был молодым и вес в 60кг. казался на 30. yes
        3. ser56
          ser56 5 мая 2020 20:39 Новый
          0
          Цитата: brat07
          Тогда был молодым

          я был сам молодой, но таскать было тяжело и неудобно... drinks
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 6 мая 2020 21:28 Новый
    +2
    И горели эти телевизоры только в путь. Зажигательные были телевизоры. А ботинки "Скороход" - бронебойные.
  • мордвин 3
    мордвин 3 4 мая 2020 02:48 Новый
    0
    Цитата: свой1970
    Кассетные магнитофоны практически все жевали кассеты, даже новые.

    Гы, про кассетные мафоны могу ответить точно на 99%. Они все жували. И японцы жевали не хуже, а то и лучше наших. Давали мне в конце 80-х на время Националь-Панасоник, жевал получше моей Электроники. А недавно подогнали Техникс, 96-ого года. Все четыре ролика жуют пленку по краям. Подогнал ролик от советской Элегии 87-ого года выпуска, хоть один карман стал наполовину нормально работать.
    1. ser56
      ser56 4 мая 2020 21:44 Новый
      +1
      Цитата: мордвин 3
      Они все жували.

      у меня есть Маяк 203 -не замечал... request в качестве усилителя была Вега -109 с колонками -вполне работало...
    2. brat07
      brat07 5 мая 2020 03:42 Новый
      0
      Цитата: мордвин 3
      Цитата: свой1970
      Кассетные магнитофоны практически все жевали кассеты, даже новые.

      Гы, про кассетные мафоны могу ответить точно на 99%. Они все жували. И японцы жевали не хуже, а то и лучше наших. Давали мне в конце 80-х на время Националь-Панасоник, жевал получше моей Электроники. А недавно подогнали Техникс, 96-ого года. Все четыре ролика жуют пленку по краям. Подогнал ролик от советской Элегии 87-ого года выпуска, хоть один карман стал наполовину нормально работать.

      Sharp и Telefunken у меня не жевали, хотя в те времена я ипользал кассеты TDK и AGFA. И да, с ЛПМ механизмом у нас всегда были проблемы. Если взять кассеты от Тасмы или от Свемы, то я всегда выбирал Свему.
      Первый мой магнитофон на кассетах был "Весна - 202".
      Очень не плохой аппарат.
      Не так часто зажёвывал ленту.
      А первый мой катушечный аппарат был - "Маяк - 203".
      Капризный, но до ума его можно было довести.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 мая 2020 07:41 Новый
        -1
        Цитата: brat07
        Sharp и Telefunken у меня не жевали,

        Все жуют. Зависит не только от магнитофона, но и от кассет. Лично я до сих пор их использую.
  • kalibr
    4 мая 2020 07:35 Новый
    -1
    Тут были статьи сплошь из сканов... Вы думаете истерики было меньше? Еще больше!!!
  • ser56
    ser56 3 мая 2020 21:18 Новый
    +2
    Цитата: Александр Суворов
    Бананов может и не было, а вот ветчина, сыры и красная рыба таки были. Шахтеров обеспечивали по первому разряду.

    именно потому в эти годы расстреляли рабочих в Новочеркасске? hi Автор просто показал - как жили люди!
    1. sergo1914
      sergo1914 3 мая 2020 22:19 Новый
      +1
      Цитата: ser56
      Цитата: Александр Суворов
      Бананов может и не было, а вот ветчина, сыры и красная рыба таки были. Шахтеров обеспечивали по первому разряду.

      именно потому в эти годы расстреляли рабочих в Новочеркасске? hi Автор просто показал - как жили люди!


      Расстреляли за красную рыбу? Дружище, у тебя явно не все дома. Я не психиатр. Может стоит к специалисту записаться?
      1. ser56
        ser56 3 мая 2020 23:16 Новый
        +2
        Цитата: sergo1914
        Расстреляли за красную рыбу? Дружище, у тебя явно не все дома. Я не психиатр. Может стоит к специалисту записаться?

        1) расстреляли за требование хорошей жизни! hi
        2) О себе подумайте bully
        1. sergo1914
          sergo1914 3 мая 2020 23:26 Новый
          -3
          Цитата: ser56
          Цитата: sergo1914
          Расстреляли за красную рыбу? Дружище, у тебя явно не все дома. Я не психиатр. Может стоит к специалисту записаться?

          1) расстреляли за требование хорошей жизни! hi
          2) О себе подумайте bully


          Думаю. Читаю такие комментарии, и хочется верить, что я - дyрак. Но ведь нет. По другому все.
        2. ser56
          ser56 4 мая 2020 21:41 Новый
          0
          Цитата: sergo1914
          и хочется верить, что я - дyрак. Но ведь нет.

          увы, примите данность... request
    2. мордвин 3
      мордвин 3 4 мая 2020 03:05 Новый
      -1
      Цитата: sergo1914
      Расстреляли за красную рыбу?

      Расстреляли, когда после денежной реформы Хруща рубль обвалили в 2,5 раза, и рабочие вышли на забастовку. Интересно, что сейчас сделают, если дефолт будет, и народ также на площадь попрется?
      1. свой1970
        свой1970 4 мая 2020 22:10 Новый
        +4
        Цитата: мордвин 3
        Расстреляли, когда после денежной реформы Хруща рубль обвалили в 2,5 раза, и рабочие вышли на забастовку.
        сначала жахнули реформой 1947 года, потом реформой 1961...
        В государстве рабочего класса рабочие вышли выразить свою волю - а их того?
  • helvetic
    helvetic 3 мая 2020 15:48 Новый
    +2
    Еще как продавались и красная рыба, и икра, и бананы. Например, на р. Пирамида (Шпицберген). Как и на руднике Баренцбург того же архипелага. Я это хорошо знаю, с документами там работал. А при РФ Пирамиду в марте 1998 закрыли, а Бург чуть было голодом не заморили.
  • victor50
    victor50 3 мая 2020 15:56 Новый
    +1
    Цитата: АС Иванов.
    В шахтерских поселках продавалась красная рыба? Были в свободной продаже бананы? Ветчина? Твердые сыры? Это вряд ли.

    А вы не задумывались, чем такое представление о счастье и рае отличается от мечтаний хрюши? Полагаю, предел ее таковых - полное корыто! И у вас? request
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 6 мая 2020 21:31 Новый
      +2
      Идеями сыт не будешь, в них калорий ноль. В изобилии нет ничего зазорного.
  • Dali
    Dali 6 мая 2020 21:17 Новый
    0
    Цитата: АС Иванов.
    В шахтерских поселках продавалась красная рыба? Были в свободной продаже бананы? Ветчина? Твердые сыры?
    Как раз именно так и было ...родственники шахтеры из под Перьми ...
  • mmaxx
    mmaxx 9 мая 2020 08:05 Новый
    0
    Даже не верится, что может быть столько минусов. Теперь мне понятно, кто сожрал мое мясо при социализме - 69 кг/чел в год. Это минусаторы.
    У нас мясо было только в столовых. И за дикие деньги на рынке. Когда ввели талоны (в начале 80-х) все вздохнули с облегчением. Появилась возможность купить свои 800 гр. вареной колбасы на месяц и 400 гр. бутербродного масла.
    А потом все удивляются, почему СССР так легко рухнул.
    Просто кто-то жрал от пуза и считал, что при распаде будет еще лучше жраться. А другим вообще было все равно. Т. к. терпеть обещания надоело. И они видели, что где-то другие жрут, когда у тебя только и забот будет, чего сегодня вечером пожрать.
    Минусуйте. Только вот ответьте: почему вы не пошли воевать за свой СССР? В 17-18 году куча народу пошла за свою Россию, а все патриоты СССР только минусы ставите в 2020-м году.
    Ведь были же люди и в то время. Но за ними кто пошел?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 9 мая 2020 08:13 Новый
      0
      Цитата: mmaxx
      У нас мясо было только в столовых. И за дикие деньги на рынке. Когда ввели талоны (в начале 80-х) все вздохнули с облегчением. Появилась возможность купить свои 800 гр. вареной колбасы на месяц и 400 гр. бутербродного масла.

      У вас - это где?
      1. mmaxx
        mmaxx 9 мая 2020 08:52 Новый
        0
        Иркутск. Город областной. Никогда не был дотационным.
        Все детство помню дикие очереди на супнаборами. У кого были пенсионеры в семье, у того они иногда были. Таким "мясом" я потом своих собак кормил, когда в 90-е нормальное мясо появилась возможность покупать. А где-то 76-77-78 год пропало вообще все к чертям. Люди собирались просто к открытию гастрономов, может что-то привезут. Но опять же бабушки. Кто же еще? Остальные были на работе.
        У нас никто не работал в торговле, в партии, авиации, армии и пр. и пр. и пр. Доступа не было к пайкам и наборам.
        Ту, советскую колбасу или какие-нибудь пельмени вспоминаю с ужасом. Такое жрать нельзя вообще. По крайней мере в нормальных условиях. Только по голодухе.
        А теперь - 800 гр. вареной колбасы и 400 гр. масла в месяц на человека. Купите себе и пользуйтесь на здоровье. В той колбасе по хваленым ГОСТам было 8-10% мяса. А масло стало уже бутербродным. Тогда всем объяснили, что добавка растительных масел это очень хорошо для здоровья. А другого и не было.
        А жарили на чем? Комбижир и растительный жир.
        Надо сказать, что масло в горбачевские времена появилось в свободной продаже. Бутербродное.
        Да, ёлки-палки!!! Чего вы мне тут втираете!! Больше всех садили и собирали картошки. Так она была месяца 3 в году. Потом купить была удача. Причем сыпали вперемешку с гнильем. Зато по 10 копеек. С какой такой радости коммунисты разрешили садить картошку и заводить дачи? Да, чтобы народ хоть как-то себя кормил. Лук, %:;:%№;:%;*? тут должно быть нецезурное, под шкафами хранили рассыпанный. Потому как неизвестно, когда в другой раз купишь.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 9 мая 2020 09:20 Новый
          0
          Я не знаю, как там было в Иркутске в начале 80-х, но насчет этого:

          Цитата: mmaxx
          В той колбасе по хваленым ГОСТам было 8-10% мяса.

          Брехун вы позорный.
          1. mmaxx
            mmaxx 9 мая 2020 09:31 Новый
            -1
            Как обычно, нет аргументов, - переходим на личности. Хотел бы лично глянуть в глазки и спросить за брехуна. Где ты был в 91-м? на баррикадах?
          2. мордвин 3
            мордвин 3 9 мая 2020 09:47 Новый
            +1
            Цитата: mmaxx
            Где ты был в 91-м? на баррикадах?

            Баррикады в Москве были, а у нас - Лебединое озеро по ящику.
            Цитата: mmaxx
            Ну, а не знаешь как было, так не удивляйся почему СССР нет

            В Иркутске были баррикады? ГКЧП ввело войска в город? Действительно не знал. А вот за жизнь в своем городе могу подробно расписать с начала 80-х, склерозом не страдаю.
        2. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 09:32 Новый
          0
          Ну, а не знаешь как было, так не удивляйся почему СССР нет
        3. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 10:03 Новый
          0
          Вот тебе ГОСТ 23670-79. Читай и радуйся. Я может по цифрам и не то написал, но как все работало еще помню. И как любили Советскую Власть тоже помню. При всех ее заслугах в прошлом, 70-е и 80-е годы она проиграла начисто. Это при том, что обычный человек не имел возможности сравнить ни с чем.
          А вот я еще помню полгода статей в "Литературной газете" про то, прочему кошки не едят колбасу. Название газеты не должно вводить в заблуждение. В СССР ВСЯ ПРЕССА была партийной. И без ведома партии никакая статья никогда не вышла бы, а серия, тем более. Ну, может быть одна бы и вышла. Но потом нет. Даже тогдашнее руководство достало этот колбасный вопрос.
          Я не кот. Жрал, что давали. С тех пор ем обычно мясо. Ну, или самую дорогую колбасу.
          Вот тебе еще ссылочка. На всякий случай. С тем, что написано лично я согласен. Ничего очернительского там не вижу. https://von-hoffmann.livejournal.com/308316.html. Обрати внимание на людей в очереди. Эти вот так именно и было. Никакой подтасовки. Хотя фото цветные и возможно они относятся к более позднему времени. А может у фотографа был доступ к ГДРовской пленке. За свои деньги он бы такое снимать не стал. Может он был иностранец.
          Не надо обманывать себя. Было плохо, было и хорошо. И сейчас есть плохо и есть хорошо. И в США и в Германии, и в Израиле, где угодно. Работать надо.
        4. мордвин 3
          мордвин 3 9 мая 2020 11:11 Новый
          0
          Цитата: mmaxx
          Вот тебе ГОСТ 23670-79. Читай и радуйся. Я может по цифрам и не то написал, но как все работало еще помню.

          Я эти ГОСТы давным-давно изучал, и сравнивал с современными. Так что позорься дальше, чудо иркутское.
        5. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 11:33 Новый
          0
          Ну, так понастальгируй. Вспомни незабываемый вкус. Колбаски. Поплачь, какая она теперь, капиталистическая. Не по ГОСТу. Можешь еще ГОСТ пожевать. Вкус напомнит.
          Чудо, видно, мордовское.
        6. мордвин 3
          мордвин 3 9 мая 2020 11:38 Новый
          0
          Цитата: mmaxx
          Вспомни незабываемый вкус. Колбаски.

          А я его и так помню, в отличие от тебя.
          Цитата: mmaxx
          Не по ГОСТу.

          Эту, так называемую "колбасу", коты жрать отказываются. Адиреверчи, буратино.
  • Pilat2009
    Pilat2009 5 июля 2020 19:11 Новый
    0
    Цитата: mmaxx
    Ведь были же люди и в то время. Но за ними кто пошел?

    Людям захотелось жить как на Западе.Беда руководства СССР что не разрешили свободную торговлю.Создавай компанию ,закупай за бугром и продавай.Все довольны.Те же машины можно было сотнями тысяч ввозить
  • Нагайбак
    Нагайбак 10 мая 2020 15:27 Новый
    0
    АС Иванов."В шахтерских поселках продавалась красная рыба? Были в свободной продаже бананы? Ветчина? Твердые сыры?"
    Появится то они появились а многие ли могут себе их позволить?)))) Вот в чем вопрос.)))
  • kalibr
    3 мая 2020 17:20 Новый
    -4
    Цитата: Александр Суворов
    У меня не на один встречный иск к вам претензий наберется г-н псевдоисторик и профессиональный ЛЖЕЦ.

    Ну вот кончится эпидемия в суде и встретимся. Это будет забавно. И это сейчас Вы хорохоритесь. Я посмотрю, что Вы скажете, когда придется платить...
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 3 мая 2020 17:47 Новый
      +7
      kalibr (Вячеслав)
      Ну вот кончится эпидемия в суде и встретимся. Это будет забавно.
      Это верно и правда забавно будет. Какое основание вы суду предьявите? г-н не уважаемый лжец, вы еще бездарь и неуч в придачу, раз не знаете элементарных норм. Какое обвинение вы мне собираетесь выдвинуть?
      Я посмотрю, что Вы скажете, когда придется платить...
      А вы уверены, что платить придется мне? А может вам придется раскошелится?
      1. ser56
        ser56 3 мая 2020 21:35 Новый
        -5
        Цитата: Александр Суворов
        Какое обвинение вы мне собираетесь выдвинуть?

        банально!
        Статья 128.1 УК РФ

        Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

        наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

        Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации

        наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 мая 2020 03:14 Новый
          -1
          Цитата: ser56
          банально!
          Статья 128.1 УК РФ

          Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений,

          Вы сначала точную статистику по ремонту телевизоров найдите, где они "раз в месяц ремонтируются", а потом выступайте.
          1. ser56
            ser56 4 мая 2020 21:50 Новый
            -1
            Цитата: мордвин 3
            Вы сначала точную статистику по ремонту телевизоров найдите, где они "раз в месяц ремонтируются", а потом выступайте.

            1) я не артист, чтобы выступать, так что базар фильтруйте... request
            2) Про все телевизоры не скажу - но Рубин после ремонта была гарантия 3 месяца - ни разу телевизор ее не выдержал bully Так и мучились, пока не родители не купили корейский Голд ста request Потом мне на свадьбу подарили Электронику Ц 432 -та же система раз в 1-2 месяца ломался, но летел только блок питания, я плюнул и собрал налипуху на 12В - с ней ТВ работал более менее hi Отмечу, что хорошо помню телеателье забитое ремонтными ТВ, а ведь туда приводили для серьезного ремонта... А сейчас их просто нет bully
            1. мордвин 3
              мордвин 3 5 мая 2020 07:36 Новый
              -1
              Цитата: ser56
              та же система раз в 1-2 месяца ломался, но летел только блок питания

              У меня телевизор Юность вообще ни разу не ломался. Пока кинескоп не сел до такой степени, что мячика не видно было, смотрел, потом отдал..
            2. ser56
              ser56 5 мая 2020 15:00 Новый
              0
              Цитата: мордвин 3
              У меня телевизор Юность

              насколько я помню, Юность был ч/б, сдавал его схему на зачете... feel
            3. мордвин 3
              мордвин 3 5 мая 2020 17:15 Новый
              0
              Цитата: ser56
              насколько я помню, Юность был ч/б, сдавал его схему на зачете...

              У меня цветной был.
        2. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 10:09 Новый
          0
          Это что??? Есть на свете поклонники надежности советских цветных телевизоров??? Во кому-то повезло! Или один телевизор в жизни и был?
        3. Pilat2009
          Pilat2009 5 июля 2020 19:22 Новый
          0
          Цитата: ser56
          А сейчас их просто нет

          Есть сервисный центр.А вообще жк ломаются реже-там напряжения другие и элементная база.Хотя мой Филипс десятилетней давности сломался через 2 года-после ремонта в таком ателье благополучно работает по сей день
      2. brat07
        brat07 5 мая 2020 04:21 Новый
        0
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: ser56
        банально!
        Статья 128.1 УК РФ

        Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений,

        Вы сначала точную статистику по ремонту телевизоров найдите, где они "раз в месяц ремонтируются", а потом выступайте.

        Ремонтировал.
        Правда "своим силами" и не раз.
        Телевизор " Горизонт ", правда, иготовляся он в Белоруссии, размагничивал три раза кинескоп.
        На четвёртый раз решил его утилизировать. Вот как-то так.
        Потом купил " Голдстар".
        До сих пор работает, но он уже не у меня, а у знакомых на даче.
        1. ser56
          ser56 5 мая 2020 15:01 Новый
          +1
          Цитата: brat07
          Правда "своим силами" и не раз.

          там печатные платы на гетинаксе, медь отходила при пайке... приходилось кидать провода... request
        2. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 08:56 Новый
          0
          А у меня есть знакомый. Он по молодости лет учился на телемастера. Так их учили где как сделать, чтобы ломалась техника побыстрее. чтобы работа была.
        3. brat07
          brat07 10 мая 2020 21:28 Новый
          0
          Цитата: mmaxx
          А у меня есть знакомый. Он по молодости лет учился на телемастера. Так их учили где как сделать, чтобы ломалась техника побыстрее. чтобы работа была.

          Я не учился на телемастера, но никогда такими "вещами" не занимался!
  • ser56
    ser56 3 мая 2020 21:32 Новый
    -4
    Цитата: kalibr
    Это будет забавно

    увы, нет... побоится... bully
  • ser56
    ser56 3 мая 2020 21:16 Новый
    -3
    Цитата: Александр Суворов
    Может вам факты современных реалий жизни в РФ привести?

    давайте! ждем! Для примера сравним детскую смертность и заболеваемость по туберкулезу hi
    1. ser56
      ser56 4 мая 2020 21:51 Новый
      0
      и, естественно, борцун за СССР пропал... bully
      1. Dali
        Dali 6 мая 2020 22:09 Новый
        +1
        Цитата: ser56

        и, естественно, борцун за СССР пропал...

        А вы борцун за что? belay
        1. ser56
          ser56 7 мая 2020 14:41 Новый
          0
          Цитата: Dali
          А вы борцун за что?

          за нормальную и сытую жизнь в России request
  • Малюта
    Малюта 3 мая 2020 12:37 Новый
    +10
    Цитата: kalibr
    Вы можете писать что угодно.

    Я сильно извиняюсь, но Вы изначально переврали смысл документа.
    Насколько я понимаю и это очевидно из документа Пензенский Обком КПСС указывает на недостатки в работе госструктур на местах, ещё раз акцентирую УКАЗЫВАЕТ НА НЕДОСТАТКИ !
    Причём с конкретными цифрами! Вторая часть протокола скорее всего о мерах и оргвыодах, о чём автор "скромно" умалчивает.
    А теперь обратимся к дню сегодняшнем, о чём нам вещает президент и иже с ним, о процентах от процетов в общем лабуду для плебса.
    А если мы обратимся к цифрам по медицине на день сегодняшний, то ужаснёмся!
    Считаю стью полезной с точки зрения сравнения работы госаапарата в СССР и сейчас.
    Сравнение будет явно не в пользу путинизма!!!
    1. ser56
      ser56 3 мая 2020 21:37 Новый
      0
      Цитата: Малюта
      ещё раз акцентирую УКАЗЫВАЕТ НА НЕДОСТАТКИ

      именно!
      Цитата: Малюта
      Вторая часть протокола скорее всего о мерах и оргвыодах, о чём автор "скромно" умалчивает.

      см. текст, это идет годами.. request
      Цитата: Малюта
      А если мы обратимся к цифрам по медицине на день сегодняшний, то ужаснёмся!

      ждем ваши данные! hi
    2. sergo1914
      sergo1914 3 мая 2020 22:24 Новый
      +6
      Цитата: Малюта
      Цитата: kalibr
      Вы можете писать что угодно.

      Я сильно извиняюсь, но Вы изначально переврали смысл документа.
      Насколько я понимаю и это очевидно из документа Пензенский Обком КПСС указывает на недостатки в работе госструктур на местах, ещё раз акцентирую УКАЗЫВАЕТ НА НЕДОСТАТКИ !
      Причём с конкретными цифрами! Вторая часть протокола скорее всего о мерах и оргвыодах, о чём автор "скромно" умалчивает.
      А теперь обратимся к дню сегодняшнем, о чём нам вещает президент и иже с ним, о процентах от процетов в общем лабуду для плебса.
      А если мы обратимся к цифрам по медицине на день сегодняшний, то ужаснёмся!
      Считаю стью полезной с точки зрения сравнения работы госаапарата в СССР и сейчас.
      Сравнение будет явно не в пользу путинизма!!!


      Метать бисер перед шпаковским - себя не уважать. Он здравые мысли не воспринимает. Вообще. КПСС его десятилетиями насиловал в мозг. Не обращайте внимания. Там серьезный диагноз рисуется.
      1. Стропорез
        Стропорез 3 мая 2020 22:40 Новый
        +11
        Цитата: sergo1914
        Метать бисер перед шпаковским - себя не уважать. Он здравые мысли не воспринимает. Вообще. КПСС его десятилетиями насиловал в мозг. Не обращайте внимания. Там серьезный диагноз рисуется

        Приветствую, Камрад! drinks Извини, что влезаю, но шпаковский это нечто belay он может такую дичь вчехлять, что реально страшно за него становится. Пару -тройку лет тому, мы с ним "рубились". и знаешь(извини за "ты"),веских аргументов нуль, но он выдал что такое , типа, а я сейчас преподаватель в универе, а при СССР читал ,если правильно помню, , научный коммунизм, что то в этом духе и ведь скорее всего был членом.
        Вот и сейчас у него статьи аля "ностальжи по СССР", но в стье обязательно какаху в сторону советской власти обязательно швырнёт.
        В общем тот ещё "деятель". wassat
        1. sergo1914
          sergo1914 3 мая 2020 23:22 Новый
          +6
          Цитата: Стропорез
          Цитата: sergo1914
          Метать бисер перед шпаковским - себя не уважать. Он здравые мысли не воспринимает. Вообще. КПСС его десятилетиями насиловал в мозг. Не обращайте внимания. Там серьезный диагноз рисуется

          Приветствую, Камрад! drinks Извини, что влезаю, но шпаковский это нечто belay он может такую дичь вчехлять, что реально страшно за него становится. Пару -тройку лет тому, мы с ним "рубились". и знаешь(извини за "ты"),веских аргументов нуль, но он выдал что такое , типа, а я сейчас преподаватель в универе, а при СССР читал ,если правильно помню, , научный коммунизм, что то в этом духе и ведь скорее всего был членом.
          Вот и сейчас у него статьи аля "ностальжи по СССР", но в стье обязательно какаху в сторону советской власти обязательно швырнёт.
          В общем тот ещё "деятель". wassat


          Согласен. Вот у нас научный коммунизм вёл монстр. Папа телеведущей Екатерины Андреевой. Я на экзамене про чучхе отвечал. Был жестоко вздрючен за троцкизм. Но дядька интересный. Повезло мне с преподавателями. Прости господи, не шпаковские это вели.
        2. kalibr
          4 мая 2020 07:41 Новый
          -4
          Память у Вас, "рядовой ВДВ", дырявая....
    3. kalibr
      4 мая 2020 07:39 Новый
      +2
      Цитата: Малюта
      Вторая часть протокола скорее всего о мерах и оргвыодах, о чём автор "скромно" умалчивает.

      Там есть ссылка. Не надо гадать. Можете заказать копию и посмотреть, что там на самом деле...
      1. Малюта
        Малюта 4 мая 2020 08:55 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        Не надо гадать.

        Добрый день! hi Дело своершенно не в том какие документы можно найти в архивах, дело в том , как их можно трактовать.
        В данном случае заголовок статьи можно пнревести на русский язык так:"Совтская власть отказала в медпомощи огромному количеству больных".
        Я помню, как в "перестройку" тоже появлялись статьи с антисовестской трактовкой подвигов Матросова, Космодемьянской, Гастелло.., потом "Дети Арбата", "архипелаг гулаг", "огоньки-коротичи" , "взгляды", познеры","кровавый" Сталин, бездарные командиры, "план Сталина нападения на Германию, пакт Молотова -Рибентропа, "Катынь", "Покаяние" и вмшенка-в СССР секса нет.
        Коллега,-всё это информационно-боевая пропаганда.
        Вы же сами давали ссылку на на то , как зарождался это вид боевых действий. yes
        1. kalibr
          4 мая 2020 18:18 Новый
          +2
          Цитата: Малюта
          "Совтская власть отказала в медпомощи огромному количеству больных".

          А разве было не так? Перечитайте документ еще раз. И 300 психов спали на полу в психушке или-за отсутствия кроватей, то есть мест.
        2. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 08:59 Новый
          0
          Статьи в газетах - это не источники. Источник - это документ. Причем, он должен быть дважды отмечен. Исходящий - входящий. Тогда документ является документом и его можно рассматривать, а газетные сказки - это нарративный источник. Не более того. Типа чьих-то впечатлений. Для исследования духа эпохи подходит.
    4. mmaxx
      mmaxx 9 мая 2020 08:17 Новый
      0
      При всех недостатках медицина сейчас лучше и это факт.
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 мая 2020 12:53 Новый
    +7
    Цитата: kalibr

    Если Вы на ВО с 2014 года, то... можете вспомнить, агентом скольких разведок я уже побывал, равно как и власовцем, бандеровцем... агентом госдепа. Не привыкать!

    Спасибо за статью! В Израиле и Германии занимался медицинским туризмом для граждан стран бывшего СССР. Разговаривал с русскоязычными врачами, имевшими советский опыт.
    Диалог привожу по памяти.
    О.Г. (Заведующая отдеоением онкологической гематологии одного из медицинских центров Тель-Авива, выпускница медфака одного из ВУЗов УССР)
    Я. В Союзе, говорят, медицина была на уровне
    О.Г.: Кто говорит?
    Я: Люди...
    О.Г: Больше их слушай...советская идеология - человек винтик системы. Кардиология, кардиохирургия, ортопедия ещё более менее..человека можно было вернуть в работу, в систему ...травматология неплохая...онкология - заброшенная область. Сломанный винтик никому не нужен. Психиатрия - вообще отстой.
    Я: Ну а на Западе?
    О.Г.: Ты мне один советский протокол химиотерапии покажи, которым в мире пользуются или пользовались...или метод визуализации.
    Я: А доступность медуслуг, отношения к людям
    О.Г: Ой...кого ты слушаешь...забивали на людей...не все и не всегда, конечно...бардак, показуха, хамство...пенсионеров лечили лекарственно ..на каждый симптом препарат..куча побочки, от побочки ещё препарат и т.д. В итоге большая простыня с расписанием лекарств, дозировка которых, в конечном итоге, приводила к смерти.
    1. Liam
      Liam 3 мая 2020 13:22 Новый
      +7
      Цитата: Krasnodar
      пенсионеров лечили лекарственно ..на каждый симптом препарат..куча побочки, от побочки ещё препарат и т.д. В итоге большая простыня с расписанием лекарств, дозировка которых, в конечном итоге, приводила к смерти.

      Не только пенсионеров.Моя мама умерла в 36 изза этих простыней.За 4 года убили ей почки хотя лечилась совсем от другого.Дом был похож на филиал аптеки
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 13:27 Новый
        +6
        Цитата: Liam

        Не только пенсионеров.Моя мама умерла в 36 изза этих простыней.За 4 года убили ей почки хотя лечилась совсем от другого.Дом был похож на филиал аптеки

        Светлая память!
        Так элементарное наплевательство - вместо того, чтобы подумать и проанализировать ситуацию, составив индивидуальный план лечения, действовали "по инструкции".
        1. Liam
          Liam 3 мая 2020 13:41 Новый
          0
          Хирургия-военно/полевая.Не тратиться что бы вылечить,а отрезать и зашить.Шовы после операции-отдельная тема.Изуродовали тела пациентов на всю жизнь,особенно женщинам.Любой аппендицит -ужасный рубец на десяток см.
          Онкология(любой стадии)-практически смертный приговор.
          Все эти якобы повсеместные амбулатории или больницы-обшарпанный стол и врач с стетоскопом.Ну и металлический шкаф с парой неодноразовых шприцов сантиметров в 15 времен А.П.Чехова.Любая мало мальски серьезная операция-походы по блату/через знакомых/ за деньги в столичных РКБ .Ужасающая смертность послеоперационная изза инфекций и никакой гигиены в больницах.Скорые,особенно в сельской местности-убитые УАЗы/РАФики без аммортизаторов подпрыгивающие по всем ухабам вместе с пациентом.Все оснащения-брезентовые носилки)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 мая 2020 13:50 Новый
            +3
            Помню. Больничка в районе Рыжкановки (сразу за Чеканским парком возле озера) - неплохая была. Деда вытащили с инфарктом. Потом санаторий где-то в Лазаревской - мы ему туалетную бумагу привезли, а коробку конфет Букурии и Белый Аист для главврача медучреждения. Ну а вторая его госпитализация а больнице возле планетария (переломы, ДТП) закончилась смертью от ПНЕВМОНИИ. Палата на четверых в 8 метров. Вонь и сквозняк и туалет в коридоре.
            1. Liam
              Liam 3 мая 2020 14:03 Новый
              +3
              Это была больница номер 3 если не ошибаюсь.
              Советский опыт с больницами вспоминаю с содроганием)
              Особенно шприцы с какимито ужасными огромными иглами.А стоматологический кабинет -как на допрос в гестапо шли)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 мая 2020 14:08 Новый
                +5
                Ой, помню по детству ... laughing
      2. Dali
        Dali 7 мая 2020 00:04 Новый
        +1
        Цитата: Liam
        Не только пенсионеров.Моя мама умерла в 36 изза этих простыней.За 4 года убили ей почки хотя лечилась совсем от другого.Дом был похож на филиал аптеки

        А у мамы моей супруги как раз ситуация ровным счётом наоборот была ... именно сейчас её лечили непонятно от чего и почки кончились окончательно, а потом и сама.
        Но именно в советское время моего деда, да и мою маму(не раз оперировали) спасали ...

        Да и видел я и больницы и поликлиники в живую ... такой жести, как вы описываете не было ... понятно, что парт номенклатуры было всё лучше, но такой жести как вы описываете я не видел!!!

        Так как вы думаете, я вам поверю или себе и своим родным?! belay
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 мая 2020 00:56 Новый
          -2
          Была, ещё как. Даже в столицах республик, о небольших городах вообще молчу.
    2. helvetic
      helvetic 3 мая 2020 15:54 Новый
      +3
      Медицина была также неравномерно развита как и везде (например, велись довольно продвинутые исследования гемофилии в Военмеде). Но, безусловно, наиболее востребованные виды лечения были более доступны, чем сейчас, когда в бесплатный травмпункт попасть - как в ад. И это в СПб.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 17:16 Новый
        +3
        Я не помню травмпункты при Союзе. Сейчас в них попасть норм (в Краснодаре), тоже не без накладок, но не ад - или просто город маленький, по сравнению с СПб
        1. Dali
          Dali 6 мая 2020 23:52 Новый
          +1
          Цитата: Krasnodar

          Я не помню травмпункты при Союзе.

          А я как раз очень даже помню, и там было всё нормально.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 7 мая 2020 00:56 Новый
            -1
            Возможно, не помню.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 3 мая 2020 20:06 Новый
        0
        Да всё нормально в травме. СПБ,Приморский район
        Цитата: helvetic
        Медицина была также неравномерно развита как и везде (например, велись довольно продвинутые исследования гемофилии в Военмеде). Но, безусловно, наиболее востребованные виды лечения были более доступны, чем сейчас, когда в бесплатный травмпункт попасть - как в ад. И это в СПб.
    3. BAI
      BAI 3 мая 2020 17:12 Новый
      +4
      В Израиле и Германии занимался медицинским туризмом для граждан стран бывшего СССР. Разговаривал с русскоязычными врачами, имевшими советский опыт.
      Диалог привожу по памяти.

      Был я по медицинскому туризму в Израиле.
      1. Они признали, что онкологическая операция в 62 МОБ проведена превосходно.
      2. По реабилитации - не сделали НИЧЕГО. Никаких позитивных подвижек. Пустая трата денег.
      3. У нас ПСА точность до тысячных долей, в Израиле - до десятых.
      4. Я не считаю выпускницу Бакинской медицинской академии (кто-нибудь слышал о такой?) светилом медицины, хотя ее услуги активно навяливаются. Сам я был на приеме у других профессоров (800 -1500 $ за прием), эта просто вывеска на глаза попалась.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 21:36 Новый
        +3
        Зачем ехали? Какая реабилитация после простатэктомии? laughing Или удаления аденомы - ещё больший бред...Что за врач? 1500$ стоят всего два профессора, ни один из них не имеет отношения к онко-урологии
        Показатели ПСА - в 80% случаев анализы, сделанные в РФ сходны с израильскими или немецкими
      2. mmaxx
        mmaxx 9 мая 2020 09:01 Новый
        0
        Да. И сейчас с реабилитацитей у нас вообще никак. Ни по какой части. Отдельные люди двигают это, но не более.
  • Комментарий был удален.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 мая 2020 07:19 Новый
    +8
    Цитата: Donald72
    закоринелым бандеревцем. Здесь так принято.

    Вас не устраевает, что бандеровца называют бандеровцем, что делаете на российском сайте? Покинте его! angry
    1. Buxlov
      Buxlov 3 мая 2020 10:59 Новый
      +12
      Цитата: Mavrikiy
      Цитата: Donald72
      закоринелым бандеревцем. Здесь так принято.

      Вас не устраевает, что бандеровца называют бандеровцем, что делаете на российском сайте? Покинте его! angry

      Задание у них такое ,скоро к 9 мая их тут будет ,целая дивизия плюющеяся ядом зависти и ненависти .. soldier
      Цитата: АС Иванов.
      Да и из промтоваров у нас было весьма негусто, купить, что нибудь поприличнее опять же в Питер или Москву и, если повезет, можешь там, что-нибудь и купишь. Такой вот был ваш совковый рай.

      Зато сейчас колбасы наелись и сала польского резинового..?
      На рынках и кооперативах все было ,только деньги плати ..
      Так что ненадо тут ..Больше всех ноют из "бывших союзных" жилось им плохо ..Вот в этом была проблема ,пытались их завалить всем ,отбирая у тех кто это все производил..
      Я помню ВСЕ !
      1. Владимир61
        Владимир61 3 мая 2020 13:02 Новый
        0
        Цитата: Buxlov
        Задание у них такое ,скоро к 9 мая их тут будет ,целая дивизия плюющеяся ядом зависти и ненависти ..
        Да не будет, в этой статье , этой информационной дивизии. Те 30-35 стационарных "прихожан свидетелей негативной России", имеющих бумажные погоны "генералов ВО", да выскакивающие , как черти из чулана "однодневки" из соседней страны 404, здесь, как видите, проявляться не желают, - затопчут! Они тусуются в кругу статьей, выходящих из под пера таких же специалистов "антироссийской клубнички", так как, на другом заработать не могут.
      2. kalibr
        3 мая 2020 17:27 Новый
        +3
        Цитата: Buxlov
        На рынках и кооперативах все было ,только деньги плати ..

        Так и сейчас также...
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 3 мая 2020 11:03 Новый
      +11
      г Шпаковский не может уйти от любимого дела - наброса на вентилятор, и всё про СССР. Странно, что его не взял в свои фильмы об ужасном СССР Говорухин, наверное, не хотел делиться гонораром.
      1. Комментарий был удален.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 3 мая 2020 10:59 Новый
    +6
    вы будите

    закоринелым

    72 в Вашем нике - это год рождения? С грамотностью у Вас что-то не очень. Или это специально?
  • 210окв
    210окв 3 мая 2020 06:38 Новый
    +33
    Да,при СССР не все было идеально.но то,что сейчас творится в медицине-это вообще жесть.Вы взяли за 1962 год.А почему не за 1950-й например?.А что было в 1978?Ради статистики,куда двигалась советская медицина?
    1. kalibr
      3 мая 2020 06:51 Новый
      -18
      Плохой вопрос... Потому, что в одну статью ВСЕ интересующие Вас годы запихнуть невозможно. Кроме того, отчеты подобные этому имеются не за все годы. То есть аналогичные отчеты нужно искать, ползая по документам. А это хлопотно. А тут взял папку - оно само в руки и попало. Но я согласен, что динамика, сравнение результатов - всегда интересно. Ну, что ж - попробуем так сделать. Когда все закончится. Сейчас архив закрыт.
      1. Комментарий был удален.
      2. mp-133
        mp-133 3 мая 2020 08:23 Новый
        +22
        Вы лучше сравните не с годами СССР, с девяностыми и с двухтысячными! Вот наверно где мы всех обогнали!
        1. kalibr
          4 мая 2020 18:15 Новый
          0
          Цитата: mp-133
          с девяностыми и с двухтысячными! Вот наверно где мы всех обогнали!

          Нельзя сравнивать! Тогда было общество равенства и братства, народ и партия были едины, человек человеку был друг, товарищ и брат, а женщины все сестры. А сейчас у нас "режим", капитализм, человек человеку волк. Круглое с пресным не сравнивают!
      3. 210окв
        210окв 3 мая 2020 08:30 Новый
        +23
        А я и без документов знаю эту динамику.Потому что сам видел.Медицина шла вперед,строились больницы,поликлиники.Это я сужу по Смоленску.Или в Пензе было не так?А сейчас что?И это не плохой вопрос-а хороший.К месту .
        1. Buxlov
          Buxlov 3 мая 2020 11:03 Новый
          +14
          Цитата: 210окв
          А я и без документов знаю эту динамику.Потому что сам видел.Медицина шла вперед,строились больницы,поликлиники.

          Да в каждом маломальском населенным пунктом ,был фелдшерский пункт и врачи выезжали и вертолеты дежурили медицинские..А на западе ,только за слово "Здравствуйте доктор ,уже 100 $ начислялось ..
      4. chenia
        chenia 3 мая 2020 10:20 Новый
        +23
        Цитата: kalibr
        Плохой вопрос... Потому, что в одну статью ВСЕ интересующие Вас годы запихнуть невозможно

        А че тогда самые проблемные годы вытаскиваете, и потом делаете глубокомысленные выводы. Я помню это годы не самые лучшие. А вот после середины 60-х был стремительный рывок в строительстве и жилья, и больниц и детских садов. Да и заводы открывали десятками. если не сотнями. Кроме того.проблемы видели, не скрывали, понимали, делали соответствующие выводы и решали.

        То.что вы с гнильцой понятно. Принципы не ваше (хотя есть- цель оправдывает средства, всегда с победителем или своевременно предать,значить предвидеть). Всеми силами тянулись унижаясь забраться повыше, что то доказать себе и другим, но, что то не срослось. И теперь мстите тем к кому примазывались всеми правдами и неправдами. Но видно вас раскусили к кормушке то подпустили, но высоким чином не наградили (видно верно оценив моральный уровень). Вот и скрежет душевный.
        Так, что лучше про рыцарей. А моральная оценка того или иного времени- НЕ ВАШЕ.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 3 мая 2020 11:07 Новый
          +3
          к кормушке то подпустили, но высоким чином не наградили

          А там конкурс был на высокие чины.
      5. Александр Грин
        Александр Грин 3 мая 2020 10:45 Новый
        +10
        Цитата: kalibr
        Плохой вопрос... Потому, что в одну статью ВСЕ интересующие Вас годы запихнуть невозможно.

        Нет, вопрос, как раз очень даже хороший, причем в точку. Просто вы применяете самый утонченный, а потому самый эффективный, метод всех клеветников - замалчивание невыгодной для вас информации.
        1. kalibr
          3 мая 2020 17:30 Новый
          -1
          Назовите выгодный для Вас год и как только закончится вирус - я посмотрю. Просьбы читателей ВО - святое дело!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 3 мая 2020 18:13 Новый
            +4
            Цитата: kalibr
            Назовите выгодный для Вас год и как только закончится вирус - я посмотрю. Просьбы читателей ВО - святое дело!

            Опубликуйте решение и меры обкома по поднятым им вопросам.
            1. свой1970
              свой1970 3 мая 2020 20:53 Новый
              +2
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: kalibr
              Назовите выгодный для Вас год и как только закончится вирус - я посмотрю. Просьбы читателей ВО - святое дело!

              Опубликуйте решение и меры обкома по поднятым им вопросам.

              "Наказать" или вы думаете что больницы которые 8 лет строили - первый раз обсуждались что ли????!
              "Недопустимо затянулось строительство Н. Ломовской, Сердобской, Каменской больниц, которые строятся по восемь и более лет."
              1. Александр Грин
                Александр Грин 4 мая 2020 00:33 Новый
                +3
                Цитата: свой1970
                " ..вы думаете что больницы которые 8 лет строили - первый раз обсуждались что ли????! .Недопустимо затянулось строительство Н. Ломовской, Сердобской, Каменской больниц, которые строятся по восемь и более лет."

                Поэтому и интересно узнать почему? Может они более чем веские. При Хрущеве с его авантюризмом было очень много вольюнтаристских решений. Может быть просто завышены планы, а народному хояйству тогда это было еще не под силу.
            2. kalibr
              4 мая 2020 07:49 Новый
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Опубликуйте решение и меры обкома по поднятым им вопросам.

              А что это даст? Решение это слова. Их выполнение вполне могло растянуться на ГОДЫ! Ведь и до этого были слова-решения о строительстве больниц, а затем они строились по 8 лет. Не слова надо смотреть, а что конкретно изменилось в 1965,7,9 гг. по сравнению с 63-им. Здесь людям хотелось узнать за 72 год. По-моему это куда интереснее. Чем читать очередное - исправить, углубить, поднять и починить. Доступно объяснил?
              1. Александр Грин
                Александр Грин 4 мая 2020 20:28 Новый
                0
                Цитата: kalibr
                А что это даст? Решение это слова.

                А что, разве неинтересно почему затянулся долгострой? Объективные причины или нет.
                1. kalibr
                  4 мая 2020 20:46 Новый
                  +1
                  Интересно, безусловно. Но в указанном документе об этом нет ни слова. Пытаться искать по отчетам строительных организаций? Можно, но сложно. Да и что это даст? Что-то всегда объективно, что-то субъективно. Высчитать %? Хлопотно и не окупится затраченным временем и деньгами. Итог - 91 год нам известен. Поэтому есть смысл посмотреть данные за 75 год - пик благополучия "застоя" или 72-ой - смотря за какой год будет аналогичный документ.
                  1. Dali
                    Dali 7 мая 2020 00:16 Новый
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    Хлопотно и не окупится затраченным временем и деньгами. Итог - 91 год нам известен.

                    Т.е. вы не хотите потратится ... belay А как же с обвинением в этом большинства в одном из ваших комментариев? belay
                    Вы случаем не такой же жадный и глупый, как вы сказали про большинство? belay
                  2. kalibr
                    7 мая 2020 07:20 Новый
                    +1
                    Видите ли, для них это может быть разовой акцией. Такое даже интересно бывает... Тут можно и потратиться. Для меня это постоянная работа. А постоянная работа в убыток идти не может! И потом... Вы что же не дочитали до конца? Итог - 91 мне известен. Цель акции Ваших коллег другая - доказать мои "враки". Доступно объяснил?
  • Правдодел
    Правдодел 3 мая 2020 09:20 Новый
    +16
    Основной вопрос: о чем и про что эта статья?! Если про недостатки, которые существовали в СССР, то - да, были недостатки, нечего их скрывать, а если про то, что СССР был совком, который не заботился о людях, в котором было наплевать на людей, то это - абсолютная ложь.
    Правильно, в СССР не было наркоманов, но их не было не потому, что их действительно не было, а потому, что наркомания не имела такого масштаба, которого она достигла при либера...тах, и с ней никто не боролся: не с чем было бороться. В действительности наркоманы существовали, были притоны наркоманов, были в парках в определенных местах использованные ампулы, приспособления для приготовления смесей. Свидетельствую, т.к. сам видел. Но это не была всеобщая проблема, каковой она стала после распада СССР.
    В СССР помимо садиков были еще и ясли, куда работающая мама отдавала ребенка, когда выходила на работу. К слову, ясли стали исчезать при меченом - Горбачеве, который разрешил мамам сидеть дома до 3-х летнего возраста детей. А так, после 2-х месяцев, мама выходила на работу, а дети отдавались в ясли,. Мест в яслях, детских садах, как и в школах, действительно не хватало. Но их не хватало не потому, что ясли, д/сады, школы не строились, а потому, что рождаемость была такая, что строительство не поспевало за рождаемостью, поэтому действительно приходилось ждать места в яслях и д/садах. В школах повсеместно были 2-е, а кое-где, и 3-ь смены. Для примера, в школе, в которой я работал, было 5 старших классов с 5-ого по 8-ой и в каждом классе было по 46-48 учеников. И это не в самом последнем городе союза. Теперь представьте, что могло быть на переферии...
    Но все это не означает, что СССР был плох и ужасен, а означает лишь то, что денег на строительство при той технологии строительства, которая существовала в то время, не хватало. Их не хватало также потому, что СССР был вынужден бороться с гегемоном, поддерживать собственную обороноспособность, постоянно находясь под прессом внешнего давления, возможности нападения. Пример, после войны электрической энергии не хватало, поэтому при создании и испытании атомной бомбы от электричества отключать города и целые регионы. Но это опять не означает, что СССР был ужасен и что в СССР наплевали на граждан, а означает лишь то, что создание атомной бомбы - это условие выживание государства и его граждан... Писали бы вы сейчас статьи в ВО если бы СССР не создал атомную бомбу, вы можете только гадать.
    Вот на какие раздумья наводят статьи, в которых подается, так называемый, полностью правдивый материал с опорой на архивы. Правда, конечно, должна быть. Но правда должна быть исторична, а не выдернута из архива в форме архивной справки. Думаю, что если покопаться в архивах, то можно найти справку о количестве фекалиев, выбрасываемых канализационными системами бытовых канализационных стоков по тем или иным городам, но это совершенно не будет означать, что в одном городе граждане "гадят" больше, чем в другом городе. Так и с абсолютно правдивыми справками из исторических архивов...Не нужно гадить в прошлое, а нужно его честно и правдиво изучать.

    Вот, собственно, некоторые соображения по пользованию открытых архивов России и союза.
  • ROSS 42
    ROSS 42 3 мая 2020 06:59 Новый
    +30
    Цитата: kalibr
    Вы можете писать что угодно. Перед Вами официальный документ отражающий реалии той жизни.

    Думал, что автор решил сравнить реальное положение в медицине в СССР времён Хрущёва (через 17 лет после окончания Вов) с сегодняшним днём 28-ми летнего капиталистического «созидания»...Ан нет. Очередная порция грязи из путинской методички «Как в СССР делали калоши и забивали старых молочных коров на мясо».
    Знаете что, неуважаемый мною лично автор. Нам без вашего пасквиля хватает радости «обнуления» и «самоизоляции». Я просто не стану перечислять и сравнивать что было восстановлено, отстроено, создано впервые в мире за 17 послевоенных лет и что успешно «похерено» за двадцать восемь. Нет нужды метать бисер. Вот только одна ваша цитата:
    Острый недостаток ощущается в городах в детских яслях. Вместо 5000 мест имеется 2210. В настоящее время насчитывается 7 тыс. детей, которые нуждаются в определении их в ясли. Большая потребность в детских учреждениях имеется у рабочих заводов часового, САМ, компрессорного, «Пензмаш», «Пензхиммаш» и других.

    Действительно, недостаток на места в детских садах и яслях был огромный. Мало того, в школах было по нескольку классов: 5А, 5Б, 5В, 5Г и т. д. В моей школе их было именно столько. А ведомо вам почему? А вот по этому:

    Только и на сегодняшний день, несмотря на низкую рождаемость мест в детских дошкольных учреждениях не хватает:
    Как следует из документа, на 1 ноября в РФ не обеспечены местом в дошкольном учреждении 205,3 тысячи детей, что почти на 30 тысяч меньше, чем было на 1 октября.

    К слову сказать в начале 60-х годов только в Москве детей было гораздо больше 200 000...
    А, что касается заводов:
    ...часового, САМ, компрессорного, «Пензмаш», «Пензхиммаш» и других.

    То, навряд ли вы их сегодня найдёте в природе вообще, как и рабочих этих заводов со всеми прилагающимися атрибутами и нуждами...
    Любой документ можно использовать двояко. Вы это сумели.
    hi
    1. kalibr
      3 мая 2020 07:14 Новый
      -28
      Цитата: ROSS 42
      То, навряд ли вы их сегодня найдёте в природе вообще

      Оставлю без внимания все Ваши личные выпады. Но вот это... ВСЕ ВРЕМЯ ПИШУ ЗДЕСЬ: ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ - Н Е П О Л Е Н И Т Е С Ь заглянуть в Интернет. И посмотреть - прав я или нет. А не гадать!!! Гадают цыганки! А теперь немного личного опыта. У меня дочь работает менеджером по продажам на предприятии которое шьет элитную одежду. С началом эпидемии, понятно, они шьют маски. И она обзванивает сейчас местные предприятия в поисках заказов. И вот, что удивительно. Заводов в Пензе оказалось полно! Кроме крупных, что Вы назвали, появились десятки, если не сотни средних и мелких. Например, нашла она какой-то завод... работающий на космос. Там 15 (!) человек всего, 5 руководителей и 10 рабочих и все автоматизировано. Стоит 3D-принтер и... Было одно НИИЭМП, стало 3... и все работают, все заказывают маски и помногу. Недавно понадобилось полечить зуб. Зашел на улицу напротив клиники, в глубине жилого массива. А там рядами рабочие корпуса! В соснах! А на вид и не скажешь, что завод.И все работают. И стоят фуры, включая иностранные. Так что не все так плохо, как некоторые считают.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 3 мая 2020 07:18 Новый
        +19
        Цитата: kalibr
        Оставлю без внимания все Ваши личные выпады.

        Вы не тот авторитет, чтобы я внимал вашим выкладкам. Есть официальные документы, статистика, данные от РИА...А вы «понадёргали» сведений из анонимок и трясёте ими здесь перед нами, как будто мы не жили в эти 60-е и не видели это собственными глазами.
        Трудностей было много, но с ними боролись, и, ГЛАВНОЕ, они не возникали из-за разворовывания бюджетных средств.
        1. kalibr
          3 мая 2020 07:32 Новый
          -17
          Цитата: ROSS 42
          А вы «понадёргали» сведений из анонимок и трясёте ими здесь перед нами, как будто мы не жили в эти 60-е и не видели это собственными глазами.

          С каких это пор "Протоколы заседания Бюро ОК КПСС с 14.01 по 16.03.1963 года. Ф. 5893. Оп. 1. Ед. хр. 12. Пензенский промышленный областной комитет КПСС. Особый сектор" стали "анонимками"? А Вы жили, да, и я жил, но всего этого нам, рядовым "совкам" не сообщали.
          Цитата: ROSS 42
          Трудностей было много, но с ними боролись, и, ГЛАВНОЕ, они не возникали из-за разворовывания бюджетных средств.

          Есть документы и о том, как они разворовывались. Просто в эту статью их вставлять глупо. Но все будет со временем...
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 3 мая 2020 09:52 Новый
            +21
            kalibr (Вячеслав)
            Есть документы и о том, как они разворовывались. Просто в эту статью их вставлять глупо. Но все будет со временем...
            В СССР были хотя бы документы по поводу воровства и даже как ни странно работал ОБХСС. Другое дело, что со смертью Сталина, иуда-хрущ исключил чистку высших эшелонов власти как таковую. Отсюда и пошло поехало.
            НО, документики про расхищения российского бюджета привести не хотите? Советской партноменклатуре до современных расхитителей как до Пекина пешком. Но, вы же не по этой части, трогать современную илитку кишка тонка, это вам не СССР обгадить, за это можно и в рыло схлопотать, а можно и еще чего похуже. Куда как безопасней кудахтать про недочеты в СССР, не так ли г-н "разоблачитель"?
            Да и современная илитка плоть от плоти те, кто стоял у руля позднего СССР, они же и руку к его развалу приложили, дабы иметь возможность легализовать награбленное.
            А такие флюгеры как вы, всегда готовы прокукарекать "слава КПСС", ну а потом "слава Путину", вам же не привыкать переобуваться, главное нос по ветру держать, флюгер он и в Африке флюгер. negative
            1. kalibr
              3 мая 2020 17:33 Новый
              -1
              Цитата: Александр Суворов
              Но, вы же не по этой части, трогать современную илитку кишка тонка

              Я работаю с документами. Они у Вас есть про элиту? Напишите об этом статью с ссылками на документы и ВО ее всегда опубликует.
        2. mmaxx
          mmaxx 9 мая 2020 08:24 Новый
          0
          Ничессе анонимки.
      2. 210окв
        210окв 3 мая 2020 08:33 Новый
        +11
        На десять рабочих достаточно одного руководителя...А не пять.
        1. Толстый
          Толстый 3 мая 2020 10:08 Новый
          +13
          Цитата: 210окв
          На десять рабочих достаточно одного руководителя...А не пять.

          Вы, Дмитрий с луны свалились? Посчитайте:
          директор,
          бухгалтер (он-же кадровик),
          технолог (он-же дизайнер и специалист по оснастке),
          завскладом (он же снабженец и специалист по продажам),
          мастер участка (если одна смена).
          Итого 5,Это минимум. Вот такие "семеро с ложкой". вот тех, кто с сошкой от одного до сотни.
          Предприятие и бригада шабашников - штучки разные request
          1. 210окв
            210окв 3 мая 2020 10:30 Новый
            +9
            Да это и понятно. Шаражка семейная. Ну пример привёл Шпаковский... what И так по всей стране.
          2. BAI
            BAI 3 мая 2020 17:26 Новый
            +3
            Где-то 1989-90 годы. С Краснозаводского завода, где делают охотничьи патроны, для укрепления международного сотрудничества и изучения передового зарубежного опыта то ли на Кипр, то ли на Крит поехала делегация Краснозаводского завода.
            Сравнение.
            Краснозаводск - несколько цехов (размером можно самолет собирать) 200-300 человек рабочих (это только по патронам - побочной продукции). 300 000 патронов в месяц.
            Кипр - 2 комнаты, 10 человек, 1 машина, которая делает все от сборки до упаковки патронов (НИ ОДНОГО ИНЖЕНЕРА. Как сказал хозяин фирмы - дорого его содержать). 250 000 патронов в месяц. Вот и считайте необходимых управленцев.
            1. Толстый
              Толстый 3 мая 2020 18:23 Новый
              +3
              Цитата: BAI
              Где-то 1989-90 годы. С Краснозаводского завода, где делают охотничьи патроны, для укрепления международного сотрудничества и изучения передового зарубежного опыта то ли на Кипр, то ли на Крит поехала делегация Краснозаводского завода.
              Сравнение.
              Краснозаводск - несколько цехов (размером можно самолет собирать) 200-300 человек рабочих (это только по патронам - побочной продукции). 300 000 патронов в месяц.
              Кипр - 2 комнаты, 10 человек, 1 машина, которая делает все от сборки до упаковки патронов (НИ ОДНОГО ИНЖЕНЕРА. Как сказал хозяин фирмы - дорого его содержать). 250 000 патронов в месяц. Вот и считайте необходимых управленцев.

              Своего инженера - дорого, и проще и дешевле контракт с производителем машины и во многом остальном то-же. У нас много ли таких услуг продается?
              Наверное только бухгалтерия...один специалист ведет несколько предприятий.
            2. begemot20091
              begemot20091 3 мая 2020 19:58 Новый
              0
              ну, зачем же кусок вырывать. а что этот завод не выпускает оборонные изделия? патроны - это побочный продукт. возьмите шосткинский пороховой - Петр-1 построил. а вы патроны... Про Минотавра на Крите ещё расскажите. как нравится дерьмо разгребать, потом облизать и плюнуть.
            3. kalibr
              4 мая 2020 07:53 Новый
              -2
              Цитата: BAI
              т и считайте необходимых управленцев.
              И уровень качества экономики! Неудивительно, что у нас все развалилось!
            4. mmaxx
              mmaxx 9 мая 2020 08:29 Новый
              0
              Тут просто другая организация ВСЕГО производства. Постоянные поставщики качественных комплектующих. Постоянно отчисляемый процент за обслуживание всей технологии. Другими словами, завод поставлен как готовое решение. Он делает только то, что может.
              Мы до такого не дошли. Подходы в промышленности у нас военные. Сами должны все делать.
      3. 210окв
        210окв 3 мая 2020 10:28 Новый
        +13
        Автор. Где компрессорный, часовой и машиностроительный? К слову?
        1. kalibr
          3 мая 2020 17:36 Новый
          +3
          Цитата: 210окв
          Где компрессорный, часовой и машиностроительный?

          Вы в интернет не пробовали обращаться. Я попробовал и вот: Пензкомпрессормаш — время работы, отзывы и контакты
          Яндекс.Карты›Пензенский компрессорный завод сейчас
          Пензкомпрессормаш в Октябрьском районе с рейтингом, отзывами и фотографиями. Адреса, телефоны, часы работы, схема проезда.
          1. 210окв
            210окв 3 мая 2020 17:49 Новый
            -1
            Вы не поняли. Работают ли они вообще?А не про какие то юридические адреса.
            1. kalibr
              3 мая 2020 17:51 Новый
              +4
              Работают! А зачем же вы Инете адреса и телефоны с рейтингом и отзывами на продукцию? И схемы проезда... За гранью для меня такие вопросы сегодня!
      4. Сергей С.
        Сергей С. 3 мая 2020 11:34 Новый
        +9
        Цитата: kalibr
        А там рядами рабочие корпуса! В соснах! А на вид и не скажешь, что завод.И все работают. И стоят фуры, включая иностранные. Так что не все так плохо, как некоторые считают.

        Вы написали целый детектив...
        В соснах рабочие корпуса! - Похоже это не завод. а контора...
        Тем более, что завод и не напоминает...
        Фуры стоят иностранные ... и из сосен что то вывозят...
        Или еще хуже - что-то в Пензу ввозят...
        И некоторые считают, что не все так плохо...

        А теперь без ерничанья.
        Свободная Россия потеряла точное машиностроение.
        А это не корпуса в соснах...
        И, подражая лондонскому Сити, заменила Великую промышленность конторами типа "Рога и копыта".
        Рабочих и инженеров, мягко говоря, переучили... Так один из сварщиков, варивший цветник и даже медь, в допенсионном возрасте в 2000-е был вытолкнут реалиями в сантехники.
        Развели менеджеров...
        1. kalibr
          3 мая 2020 17:52 Новый
          +2
          Цитата: Сергей С.
          что-то в Пензу ввозят...

          Я посмотрел - грузили от нас!
  • knn54
    knn54 3 мая 2020 07:46 Новый
    +1
    Прошло всего девять лет после смерти Сталина...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 3 мая 2020 13:40 Новый
      +4
      Цитата: knn54
      Прошло всего девять лет после смерти Сталина...

      Сталин, Сталин ...личность выдающаяся, но июнь-ноябрь 41-го это тоже Сталин. Выплыл засчет массового героизма советского народа. Что не отрицает его четкую, действительно не имевшую аналогов в мире, эвакуацию и запуск промышленности за Уралом. Но все же.
  • zulusuluz
    zulusuluz 3 мая 2020 07:51 Новый
    +4
    А сейчас можно писать подобные "хвалебные оды"? Сомневаюсь, т.к. эффективность менеджера упадет и он может пострадать. Поэтому сейчас все - просто отлично!
  • Ольгович
    Ольгович 3 мая 2020 08:26 Новый
    -16
    Цитата: kalibr
    Перед Вами официальный документ отражающий реалии той жизни. В тексте на него даны все данные. Не я его придумал.

    ничего он не может возразить ДОКУМЕНТУ. И по теме-от него -НИ СЛОВА

    Поэтому в ход идет от невоспитанных- омерзительное хамство.

    и ведь этот документ не был опубликован в "Правде"-там печатали только первую ,хвалебную часть, а о вшивых больных. спящих сотнями на полу-ни слова....

    в СССР были , и немало, изумительные врачи-но выбрать их и пойти к ним самостоятельно ты никак не мог.

    В начале 1980-х для ребенка мне нужно было срочно найти лекарство , мы объездили все аптеки города и окрестностей-но нет, хоть плачь! Подняли все связи и за деньги меня вывели на людей " в теме", те направили на аптечный склад Лечсанупра и там за очень хорошие деньги-взятку я все купил и отвез прекрасным врачам реанимации и все закончилось благополучно.

    при сдаче крови (донорство) мне внесли гепатит и когда понадобилась кровь уже моим детям-я ее сдать не смог...

    мне , кстати, приходилось бывать в закрытых больницах и поликлиниках Лечсанупра СССР для белых людей-это, конечно , было небо и земля по сравнению с обычными учреждениями...

    и не забудем, да, что сегодня человек в России живет намного дольше. чем в СССР.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 3 мая 2020 10:57 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович

      и не забудем, да, что сегодня человек в России живет намного дольше. чем в СССР.

      Сегодня дольше живут те, кто вырос во времена СССР и питался настоящими продуктами, это не заслуга нынешней жизни. Те, кто растет сегодня уже столько не проживут, сегодлня ни одного призывника в армию на 100% здорового не найти.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 мая 2020 11:07 Новый
        -13
        Цитата: Александр Грин
        Сегодня дольше живут те, кто вырос во времена СССР и питался настоящими продуктами, это не заслуга нынешней жизни.

        Что вы несете?

        при ваших кумирах целые поколения выросли на "настоящих" продуктах и успели умереть в гораздо более молодом возрасте. чем сегодня.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 3 мая 2020 11:10 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          при ваших кумирах целые поколения выросли на "настоящих" продуктах и успели умереть в гораздо более молодом возрасте. чем сегодня.

          Вы что, не бываете на кладбищах? Посмотрите, новые захоронения, кто там лежить - в основном молодые
          1. Ольгович
            Ольгович 3 мая 2020 13:07 Новый
            -14
            Цитата: Александр Грин
            Вы что, не бываете на кладбищах? Посмотрите, новые захоронения, кто там лежить - в основном молодые

            Сегодня люди живут ДОЛЬШЕ, чем при вас. Это говорит статистика.

            И это не ваша совнасквозьЛЖИВАЯ
            1. Александр Грин
              Александр Грин 3 мая 2020 15:47 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              И это не ваша совнасквозьЛЖИВАЯ

              Вся статистика на кладбище...
            2. helvetic
              helvetic 3 мая 2020 16:07 Новый
              +1
              Зато убыль населения - вполне очевидная реальность современной РФ, которую никак нельзя объяснить только глобальным демографическим переходом. Видимо, "демографический оптимизм" в СССР обеспечивался чем-то более серьезным, чем разнообразное питание.
              1. Ольгович
                Ольгович 3 мая 2020 19:57 Новый
                -8
                Цитата: helvetic
                Зато убыль населения - вполне очевидная реальность современной РФ, которую никак нельзя объяснить только глобальным демографическим переходом.

                к этой реальности шли с демографической катастрофы 1930-х годов, с первого места в мире по абортам, с первых мест в мире по алкоголизму и табакокурению.

                К 1991 г народ пришел старым и ммалодетным
                Цитата: helvetic
                "демографический оптимизм" в СССР

                Народ вымирал с 1964 г-это у Вас...оптимизьм? belay
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 4 мая 2020 00:42 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Народ вымирал с 1964 г-это у Вас...оптимизьм?

                  С вами все впорядке? В 1964 году в СССР было 220 млн.жителей, в в 1990 году уже - 285 млн. чел.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 мая 2020 09:31 Новый
                    -6
                    Цитата: Александр Грин
                    С вами все впорядке? В 1964 году в СССР было 220 млн.жителей, в в 1990 году уже - 285 млн. чел.

                    С вами -точно не в порядке: с 1964 года -шло ВЫМИРАНИЕ в СССР-ДЕПОПУЛЯЦИЯ назыаается

                    Если в семье родился только один ребенок, то это-прирост только для тебилов. Ибо это означает -ВЫМИРАНИЕ. семьи

                    Дошло, не? no
                  2. Александр Грин
                    Александр Грин 4 мая 2020 20:32 Новый
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Если в семье родился только один ребенок, то это-прирост только для тебилов. Ибо это означает -ВЫМИРАНИЕ. семьи

                    А 65 млн. откуда взялись?
                  3. Ольгович
                    Ольгович 4 мая 2020 20:47 Новый
                    -4
                    Цитата: Александр Грин
                    А 65 млн. откуда взялись?

                    тут что-ликбез для невежд и тугопонимающих? request

                    САМИ образовывайтесь! есть куча литературы на эту тему.

                    в 1964 году коэффициент суммарной рождаемости перестал обеспечивать простое замещение поколений населения России, нетто-коэффициент воспроизводства опустился ниже единицы.

                    Страна вступила в период скрытой депопуляции

                    "Демоскоп"
                  4. Александр Грин
                    Александр Грин 5 мая 2020 07:04 Новый
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    тут что-ликбез для невежд и тугопонимающих?

                    Цитата: fuxila
                    русская деревня, всегда дававшая основной прирост, начала пустеть.

                    Ребята, Не наводите тень на плетень. Неужели все 65 млн с Кавказа. и Средней Азии, посмотрите на их численность, где там 65 млн.
                    А деревню опустошала урбанизация, деревня переселелялась в город.
                    P.S. Вы лучше обратите как сегодня вымирает Россия и другие бывшие республики.
                  5. Ольгович
                    Ольгович 5 мая 2020 07:43 Новый
                    -5
                    Цитата: Александр Грин
                    Ребята, Не наводите тень на плетень. Неужели все 65 млн с Кавказа. и Средней Азии, посмотрите на их численность, где там 65 млн.


                    русский Крест-знаете?

                    Он что-за..... полгода образовался? fool belay

                    к нему ВЫ вели десятки лет- с демографической катастрофы 30-х годов: НИ ОДНО поколение после 1910 г рождения -НЕ ВОСПРОИЗВЕЛО СЕБЯ!

                    200 000 000 абортов-в больше, чем во всем мире вместе взятом одно время.
                    Первые места в мире по алкоголизму, табакокурению, самоубийствам
                    Цитата: Александр Грин
                    P.S. Вы лучше обратите как сегодня вымирает Россия и другие бывшие республики.

                    "спасибо" вам, разорителям страны с 1917.

                    урбанизация? Это что-альтернатива деревне? В России -что земли не было. как на Западе? fool

                    Без вас и город жил бы, и Сибирь бы заселили.

                    После вас-как мамай прошел-пустыня и вымирание...

                  6. Александр Грин
                    Александр Грин 6 мая 2020 13:59 Новый
                    -2
                    Хватит свистеть и кликушествоать. 65 млн прирост за 25 лет Лучше посчитай сколько сейчас вымерло без войны..
                  7. Ольгович
                    Ольгович 6 мая 2020 14:13 Новый
                    -4
                    Цитата: Александр Грин
                    Хватит свистеть и кликушествоать.
                    хватит быть НЕВЕЖДОЙ и НЕУЧЕМ.

                    позорище....
                    Цитата: Александр Грин
                    65 млн прирост за 25 лет

                    fool
                    и- ВЫМИРАНИЕ-скрытое с 1964 г и открытое с 1992г.

                    А вели к нему вы -с 1930х
                    Цитата: Александр Грин
                    Лучше посчитай сколько сейчас вымерло без войны..

                    тыкайте-своей жене.

                    При ВАС страна понесла САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПОТЕРИ в населении и территории за всю свою более чем ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ Историю.

                    Это просто ФАКТЫ.
                  8. Александр Грин
                    Александр Грин 7 мая 2020 22:00 Новый
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Это просто ФАКТЫ

                    Это не просто факты, это ваше передергивание. Это метода всех клеветников, вы думаете, . читатели не понимают, что масштабы феодальных войн некорректно сравнивать с
                    масшатабами мировых империалистических войн. Хотя это вам до лампочки, вам лишь бы прокукарекать, а там хоть солнце не всходи..
                  9. Ольгович
                    Ольгович 8 мая 2020 16:05 Новый
                    -3
                    Цитата: Александр Грин
                    Это не просто факты, это ваше передергивание.

                    это ФАКТЫ. которые вы не в СОСТОЯНИИ провергнуть, кроме как пытаться укусить.

                    Ан нет!

                    Зарубите на лбу ИСТИНУ: При ВАС страна понесла САМЫЕ СТРАШНЫЕ ПОТЕРИ в населении и территории за всю свою более чем ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ Историю.

                    _голоды, аборты, алкоголизм, войны, лагеря и пр, убивавшее русских-такого до вас не было и в помине.

                    Опровергайте, лжец!
                  10. Александр Грин
                    Александр Грин 8 мая 2020 22:43 Новый
                    0
                    [quote=Ольгович]_голоды, аборты, алкоголизм, войны, лагеря и пр, убивавшее русских-такого до вас не было и в помине.[/quote[quote=Ольгович]Опровергайте, лжец![/quote]
                    Развьв можно провергнуть фантазии вашего больного воображения,они безграничны, тем более весной...
                  11. Ольгович
                    Ольгович 9 мая 2020 06:45 Новый
                    -2
                    Цитата: Александр Грин
                    Развьв можно провергнуть фантазии вашего больного воображения,они безграничны, тем более весной.

                    Да вы просто не.... lol можете lol ! Вы- lol несостоятельны lol !

                    что у вас за душой, кроме марсизьма , лжи, пустой болтовни без цифр и фактов и невежества?

                    ПУСТОТА! lol

                    позорище...
                  12. Александр Грин
                    Александр Грин 10 мая 2020 14:46 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    позорище...

                    Ну что по этому поводу сказать? Глухой, да услышит. А вы нет, вам все равно, что столбу объяснять.
  • fuxila
    fuxila 5 мая 2020 04:11 Новый
    +6
    Цитата: Александр Грин
    А 65 млн. откуда взялись?

    Нация не вымирает одномоментно, сначала идёт процесс так называемого старения, когда число стариков увеличивается в процентном соотношении по сравнению с молодыми. Именно это и происходило с русскими. Зато в это же время происходил взрывной рост численности населения на Кавказе и в Средней Азии, куда вкладывались огромные средства из республики-донора РСФСР, в то время как русская деревня, всегда дававшая основной прирост, начала пустеть.
  • Александр Грин
    Александр Грин 6 мая 2020 14:02 Новый
    -1
    Цитата: fuxila
    русская деревня, всегда дававшая основной прирост, начала пустеть.

    Русская деревня пустеет из-за того что жизни при дерьмократах не стало. Колхозы распустили, школы и больницы позакрывали.
  • ser56
    ser56 6 мая 2020 21:35 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    Колхозы распустили, школы и больницы позакрывали.

    это вы о не перспективных деревнях в 1970х? hi
  • Александр Грин
    Александр Грин 7 мая 2020 22:12 Новый
    +1
    Цитата: ser56
    это вы о не перспективных деревнях в 1970х?

    Да нет, это я о вашем Медведеве. Это его реформа была, в городе где я провел дество (35 тыс. жителей) было 3 больницы и 5 поликлиник. Сейчас оставили 1 больницу и.1 поликлинку..
  • ser56
    ser56 8 мая 2020 14:08 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    о вашем Медведеве.

    увы или ура, я не президент РФ request
    Цитата: Александр Грин
    Сейчас оставили 1 больницу и.1 поликлинку..

    я не знаю деталей, но если сократили только начальников (6 комплектов), это не так плохо...
  • Deniska999
    Deniska999 3 мая 2020 16:11 Новый
    0
    А кто сказал, что сейчас она идеально правдивая?)
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 3 мая 2020 13:32 Новый
    +2
    Водочкой надо меньше увлекаться или веществами. И не так уж и много молодых.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 3 мая 2020 15:38 Новый
      +1
      Цитата: АС Иванов.
      Водочкой надо меньше увлекаться или веществами. И не так уж и много молодых.

      А вы обратите внимание на обертках продуктов, какими Е-шками вас кормят, каких только ядов там нет.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 3 мая 2020 15:51 Новый
        +6
        Как будто консерванты не использовались в Советском Союзе? А нитраты в овощах, да бесконтрольное применение пестицидов, не слышали? Чем там хлопок в Средней Азии поливали, что узбеки дохли от онкологии? Натуральность советских продуктов - это отсутствие технологий суррогатирования, причем не только у нас, но и во всем мире. Пришли бы и к этому, если бы даже Союз не распался.
        1. helvetic
          helvetic 3 мая 2020 17:10 Новый
          0
          Вот когда узбеки (по большей части, правда, каракалпаки) действительно массово стали умирать от онкологии, так это когда остров Возрождения перестал быть островом и Арал пересох. И уж теперь-то, в независимом Узбекистане (где, кстати, кое-какие рудименты советской медицины сохранились), их точно вылечат....
        2. Александр Грин
          Александр Грин 3 мая 2020 18:22 Новый
          -1
          Цитата: АС Иванов.
          Как будто консерванты не использовались в Советском Союзе? А нитраты в овощах, да бесконтрольное применение пестицидов, не слышали?

          Консерваны у нас были естественные (соль, уксус), добавляли в консервы длительного храненияи, в молоко и сметану их никто не добавлял, селедку в формалине никто не вымачивал. А нормы натратов у нас были на два порядка ниже чем за рубежом.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 мая 2020 18:27 Новый
            +6
            В качестве консервантов применялась бензойная кислота, уротропин, какое то время в мясо добавляли антибиотики, для увеличения сроков хранения и транспортировки. Нитраты сыпали, особенно у нас, в Нечерноземье по принципу сколько прислали, столько и использовали, то есть от балды. Я летал на авиахимработах, там посыпали поля реальной отравой.
          2. свой1970
            свой1970 3 мая 2020 21:05 Новый
            +4
            Цитата: АС Иванов.
            по принципу сколько прислали, столько и использовали, то есть от балды. Я летал на авиахимработах, там посыпали поля реальной отравой.
            у нас надо было освободить склад под новую партию селитры(1980), ее взяли и сдвинули в овраг......6000 тонн селитры....рядом с рекой....
          3. Александр Грин
            Александр Грин 4 мая 2020 00:47 Новый
            -1
            Цитата: свой1970
            у нас надо было освободить склад под новую партию селитры(1980), ее взяли и сдвинули в овраг......6000 тонн селитры....рядом с рекой....

            При Сталине за это было бы "10 лет без права переписки", но ваша братия сегодня бы вой подняла, что репрессировали ни за что ..
          4. свой1970
            свой1970 4 мая 2020 08:21 Новый
            +5
            Цитата: Александр Грин
            При Сталине за это было бы "10 лет без права переписки",

            Читайте " Совместное совещание Наркомата связи и прокуратуры",1934 г.....с диким удивлением узнаете что объемы хищений денег у почтовиков были такими- что Васильева играет в песочнице, а Захарченко нервно курит в сторонке......
          5. Александр Грин
            Александр Грин 4 мая 2020 20:46 Новый
            -1
            Цитата: свой1970
            Васильева играет в песочнице, а Захарченко нервно курит в сторонке......

            А вы к ним остальных российских воров приплюсуйте и сопоставьте,и за это им - ничего. У вас нет на это дикого удивления?. А в 30-е за эти делишки многие поплатились, теперь вы их всех записыаете в безвинно репрессированные..
          6. свой1970
            свой1970 4 мая 2020 21:55 Новый
            +4
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: свой1970
            Васильева играет в песочнице, а Захарченко нервно курит в сторонке......

            А вы к ним остальных российских воров приплюсуйте и сопоставьте,и за это им - ничего. У вас нет на это дикого удивления?. А в 30-е за эти делишки многие поплатились, теперь вы их всех записыаете в безвинно репрессированные..
            -ну положим и тогда вполне себе легко уходили от ответственности belay
            "В Воронеже работал без всякой проверки некто Белокопытов который похитил сумку с 39.500 руб. Заведывающий страхотделом Андреев написал накладную, но эта накладная была Белокопытовым уничтожена. Мы узнали об этом только тогда, когда стал запрашивать банк, который говорил, что сумка его, что деньги его, пожалуйста, отдайте… После этого, мы стали искать и узнали, что Белокопытов на эту сумку, полученную от Наркомфина, купил дом в Воронеже, стал его меблировать и по теперешним традициям разводить кругом зеленые насаждения. Этим заинтересовались, стали говорить, почему у нас такого дома и зеленых насаждений нет, а у него все есть. Когда Белокопытов узнал, что его сумкой интересуются, он, конечно, удрал."
            "В Шахтах в почтовый вагон без всякой проверки был допущен к работе некто Карбут, который немедленно украл 24 тыс. руб. и скрылся."
            "В Астрахани допустили к работе профессионального вора Демьяненко, который был осужден на 10 лет, бежал из ссылки, поступил к нам на работу и сейчас же украл 20 тыс. руб."

            А это любимое lol
            "В Киевской области Пиниковский воровал деньги и за это был приговорен к общественному порицанию." -ничего не напоминает?
            "Работник связи Западного управления Владимиров за подлоги и растраты был осужден на 10 лет лишения свободы, но его забыли арестовать, он и уехал."-догадайтесь за какую сумму ЗАБЫЛИ(!!!!) арестовать ОСУЖДЕННОГО(!!!!!)?

            А вот почему репрессиями (и даже расстрелами!!!!!) ничего решить нельзя:

            "Тов. Сталин, делая на ленинградском активе доклад о хозяйственном положении СССР, обратил внимание на то обстоятельство, что у нас не создана еще моральная атмосфера для борьбы с воровством. Рассказывая о веселом воровстве какого-то фертика с усиками, который воровал на глазах у всех, т. Сталин предупреждал, что тут одними мерами ГПУ, одними мерами репрессий нельзя ограничиваться, что здесь нужны более реальные меры, чем меры репрессии. Мы понимаем значение этих мер репрессий, уголовных в частности; мы умеем применять их достаточно твердо и решительно! Но нужно признать одними мерами репрессий мы ничего не сделаем, если несоздадим такого настроения в окружающей жулика среде, которая заставила бы каждого гражданина смотреть на жулика как на шпиона и изменника. Между тем у нас нередко наблюдаются такие явления, когда жулика добродушно похлопывают по плечу и даже как будто одобряют его ловкость и смелость, когда про ловкого вора говорят и даже довольно громко: вот, мол, молодец, — какую сумму слизнул!.."

            А это к вопросу о суммах похищенных только по денежным переводам:
            (Для понимания в этот момент партмаксимум был 600 рублей)
            "Какова же динамика пропаж и хищений по переводным суммам? В 1931 г. было, так называемых, недостач по переводным суммам, выявленных Бюро контроля переводов, на 10 млн. руб. к 10 млрд. руб. оборота; в 1932 г. — 16–17 млн. руб. к 15½ млрд. руб. оборота: в 1933 г. — 17 млн. руб. к 16½ млрд. руб. оборота. Таким образом рост их отнюдь не меньший, чем рост самого оборота, удельный вес этих недостач в 1933 г. составляет около 0,09 % ко всему обороту. Динамика хищений и растрат из этих сумм выражается в следующих данных: в 1933 г. за весь год растрат и хищений было 10½ млн. руб., за 9 месяцев т. г. — 12 млн. руб. с лишком, т. е. за 9 месяцев хищений и растрат было больше, чем за весь 1933 г. Вторых выплат было 6½ млн. руб. в 1933 г. и 7,7 млн. руб. за 9 месяцев 1934 г. Эти же данные мы имеем относительно роста хищений и по годовому балансу. Анализируя эти данные порайонно, можно установить и области, и главных виновников этих явлений. Мне дали на выбор перечень этих областей. Западная область против 300 тыс. руб. 1933 г. — около 500 тыс. руб. за 9 месяцев 1934 г. (начальник управления т. Гаврилов).
            Средне-Волжское управление — 584 тыс. руб. за весь 1933 г. и
            1. 700 тыс. руб. за 9 месяцев 1934 г. (начальник управления связи т. Жарков).
            В Восточно-Сибирском управлении в 1934 г. объем хищений и утрат достиг почти 1½ млн. руб. (начальник управления связи т. Казаков).
            Западная Сибирь — там по статистике Несколько уменьшились растраты. Так, по данным за 9 мес. 1934 г. т. Новиков рассчитывает еще догнать и перегнать 1933 г.
            В Свердловском управлении связи т. Синьков имеет объем хищений по области в миллион с лишним.
            По г. Москве, что является особенно недопустимым, начальник управления почтовой связи т. Стехов допустил хищения в размере — 1.120 тыс. руб."
          7. Александр Грин
            Александр Грин 5 мая 2020 06:59 Новый
            -2
            Цитата: свой1970
            А это любимое

            Как мало вам оказывается надо - посмаковать, как воришки действоали..
          8. свой1970
            свой1970 5 мая 2020 15:39 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: свой1970
            А это любимое

            Как мало вам оказывается надо - посмаковать, как воришки действоали..

            А вы извините но вы fool fool
            Если до вас не дошло- то под Владимировым ЖИРНЫМ черным шрифтом выделенно - что при Сталине не только воровали миллионами( это миллиарды нынешние,как минимум!!!а то и триллионы!) но и была дикая коррупция которая позволяла ЗАБЫТЬ арестовать ОСУЖДЕННОГО....
            Я сейчас про такое не слышал...дело замять, судью подкупить, свидетелей запугать- всякое бывало в 90-е...но чтоб сейчас ЗАБЫТЬ арестовать ОСУЖДЕННОГО
          9. Александр Грин
            Александр Грин 6 мая 2020 14:17 Новый
            -1
            Цитата: свой1970
            при Сталине не только воровали миллионами( это миллиарды нынешние,как минимум!!!а то и триллионы!) но и была дикая коррупция которая позволяла ЗАБЫТЬ арестовать ОСУЖДЕННОГО....

            Ну , и сколько человек "забыли "арестовать? Один случай? Два случая,? Кто-то из врагов сумел их прикрыть, и вы ставите это в вину всей системе? Школяры, наверное , даже так не делают.
          10. свой1970
            свой1970 6 мая 2020 19:49 Новый
            +6
            То есть почитать текст совещания вам в падлу?
            Там только московский почтмейстер 1(!!!!) украл денег на стрелковку дивизии или 3 танка Т-34...
            Один!!!!! А таких управлений вагон по стране был....

            И это организация в которой и воровать то нечего было!!!!Не промышленность, не пишевка, не финансы, даже не ж/д...

            Вы думаете просто так в стране в1934 было 62 000 аварий на Ж/Д??? Ага,щаз.....поезд под откос и грабили....
            Ввели указ 7/8 и за 4 года аварийность упала в 20 раз(!!!) До 3 000

            Не было коррупции при Сталине, ага- ага....

            З.ы. про липовую в/ч в которой орденами награждали, а военкомат туда бойцов призывал даже вспоминать неинтересно
          11. Александр Грин
            Александр Грин 7 мая 2020 22:07 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            на стрелковку дивизии или 3 танка Т-34...

            Почитаешь вас и удиление берет, откуда же средства советское государство брали на строителство заводов, фабрик, пароходов, если все было разворовалнополицмейстерами.. .
          12. свой1970
            свой1970 7 мая 2020 23:55 Новый
            +2
            Цитата: Александр Грин
            Почитаешь вас
            -вы лучше документы тех времен почитайте.Я привел вам примеры из жизни тех времен. Железная дорога вообще бардак и беспредел был полнейший с анархией. История Корейко воровавшего эшелонами - не вымысел,абсолютная реальность,Ильф и петров взяли ее из фельетона газетного,прикинте сами - сколько можно взять в голодные годы за эшелон продовольствия.
            Не указ "7/8", ни слова Кагановича "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"- они ведь не просто так - от балды и не потому что "Сталин-кговавый террран!!"- жизнь заставляла принимать такие меры.

            Цитата: Александр Грин
            откуда же средства советское государство брали на строителство заводов, фабрик, пароходов, если все было разворовалнополицмейстерами.. .
            -еще раз
            "В 1931 г. было, так называемых, недостач по переводным суммам, выявленных Бюро контроля переводов, на 10 млн. руб. к 10 млрд. руб. оборота; в 1932 г. — 16–17 млн. руб. к 15½ млрд. руб. оборота: в 1933 г. — 17 млн. руб. к 16½ млрд. руб. оборота."- итого было похищено за 3 года 44 млн рублей.
            "Себестоимость ППШ в 1941 году, то есть, на самом раннем этапе его освоения в производстве, составляла 500 рублей, что уже было по порядку сравнимо со стоимостью винтовки образца 1891/30 гг. в тот же период — 163 рубля, и ощутимо ниже цены самозарядной винтовки СВТ, которая по довоенным планам должна была к 1942 году стать основным стрелковым оружием в Красной Армии — 713 рублей на 1940 год, правда с запланированным в перспективе снижением до 508 рублей."

            На эти деньги (44 млн) можно было произвести
            ППШ - 88 000 шт
            Мосина 1891/30 - 269 938 шт
            СВТ - 61 711 шт

            "В этом аспекте, видимо, будут интересны данные по закупочным ценам на танки и бронемашины («План заказа НКО, НКВМФ, НКВД на 1940 г.»), опубликованные на сайте «www.rkka.ru». Так, в частности, КВ-1 планировалось закупать по 950000 руб., Т-34 по 300000 руб., БТ-7 по 162800 руб., Т-26 по 90908 руб., Т-40 по 48715 руб., БА-10 по 46680 руб., БА-20 по 18749 руб. (а мотоцикл ТИЗ-50 с коляской закупали по 11500 руб.)."

            На эти деньги (44 млн) можно было произвести
            КВ-1 - 46 шт
            Т-34 - 146 шт
            БТ-7 - 270 шт
            Т-26 - 484 шт
            Т-40 - 903 шт
            БА-10 - 942 шт
            БА-20 - 2346 шт
            мотоцикл - 3826 шт

            Понимаете? только почтовики и только за 3 года украли денег которых хватило бы:
            - на вооружение винтовками(грубо) -26 дивизий
            - на вооружение мотоциклами- 10 мотоциклетных полков
            - на вооружение танками - на моторизованную дивизию с БТ-7 по штату 1940г.

            Эх вы
            Цитата: Александр Грин
            разворовалнополицмейстерами.
          13. Александр Грин
            Александр Грин 8 мая 2020 07:12 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            вы лучше документы тех времен почитайте.Я привел вам примеры из жизни тех времен.

            Решили удивить - воровством на Руси? Так начиная с великих князей все крали. Выпосмотрите и другие документы.. Советская власть сначала к этому явлению относилась более-менее лояльно, перевоспитывала, давала малые сроки, считала, что это родимые пятна царизма, но когда с обострением классовой борьбы началось разрастаться воровство, был принят Закон «Об охране имущества госпредприятий колхозов и укрепления общественной (социалистической) собственности».
            Уже за 5 месяцев 1932 года было осуждено 22.6 тыс. чел. В 1933 году – 103,4 тыс. чел., в 1934 году 37,7 тыс. чел. Потом хищения были приравнены к борьбе против Советской власти, и меры против этих преступлений ужесточили. Теперь ваши сторонники рыдают по этому поводу.
          14. свой1970
            свой1970 8 мая 2020 10:04 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Решили удивить - воровством на Руси?
            -нет....вы читать так и не стали...

            Я писал вам НЕ про дикое воровство (сумасшедших даже по нынешним меркам денег!!) в СССР во времена Сталина - это не интересно, я писал вам про коррупциюво времена Сталина...
            Про которую все дружно кричат - "Надо стрелять и ее не будет!!!как при Сталине!!"(или вариант-"Как в Китае!", ан нет - и тогда она цвела и пахла

            Средняя стоимость строительства завода по сделкам с Альфредом Каном составляла 4 млн долларов.По тогдашнему курсу -1,24 рубля за доллар это составляло 4,96 млн рублей за строительство завода
            Теперь плавно вспоминаем цифру хищений почтовиков:
            Цитата: свой1970
            итого было похищено за 3 года 44 млн рублей.

            и с удивлением понимаем что они украли(в стоимостном эквиваленте!!!!) примерно 8 заводов(!!!!) таких как - Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный,Харьковский тракторный, ЗИС, ГАЗ, ну и пару-тройку авиазаводов до кучи....

            И упаси боже там не было коррупции - просто
            Цитата: свой1970
            его забыли арестовать, он и уехал.
            а "кровавый ОГПУ-НКВД" смотрел в свой карман и контролировал своевременность капанья туда бабла
          15. Александр Грин
            Александр Грин 8 мая 2020 22:30 Новый
            +1
            Цитата: ser56
            я не знаю деталей, но если сократили только начальников (6 комплектов), это не так плохо...

            Каких начальников, больннцы закрыли, врачей увалили, в поликлинике очереди сумашедшие.
          16. Reptiloid
            Reptiloid 8 мая 2020 22:53 Новый
            +1
            Добрый вечер,Александр, Иногда кажется, что очень многие форумчане не живут в России сейчас и раньше тоже не жили в СССР.
          17. Александр Грин
            Александр Грин 8 мая 2020 22:56 Новый
            +1
            Цитата: Reptiloid
            Добрый вечер,Александр, Иногда кажется, что очень многие форумчане не живут в России сейчас и раньше тоже не жили в СССР.

            Здравствуй Дмитрий. Не обращай на них внимани е, это у них работа такая - клеветать
          18. свой1970
            свой1970 9 мая 2020 16:04 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: Reptiloid
            Добрый вечер,Александр, Иногда кажется, что очень многие форумчане не живут в России сейчас и раньше тоже не жили в СССР.

            Здравствуй Дмитрий. Не обращай на них внимани е, это у них работа такая - клеветать
            -приводить факты из закрытого архивного документа или из открытого- но никем не читанного "Совещания..." - это "клеветать"????!!!!!!
            То есть надо писать -"Все было тогда благостно и чинно!!!"????
            а я думал что надо - ПРАВДУ писать,так как оно было НА САМОМ деле......

            З.Ы. откройте УК РСФСР 1926 статью "Взятка" и с удивлением узнайте что наказание по 1 части было ДО 2 лет всего.А вот вторая часть - для ответственных была от 2 и до ВМН...
            Догадайтесь с одного раза ПОЧЕМУ???
          19. Александр Грин
            Александр Грин 10 мая 2020 14:54 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            -приводить факты из закрытого архивного документа или из открытого- но никем не читанного "Совещания..." - это "клеветать"????!!!!!!

            Факты, если они действительные, сами по себе не клевещут. Клевещут те, кто их использует для клеветы.
          20. свой1970
            свой1970 10 мая 2020 20:48 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            Цитата: свой1970
            -приводить факты из закрытого архивного документа или из открытого- но никем не читанного "Совещания..." - это "клеветать"????!!!!!!

            Факты, если они действительные, сами по себе не клевещут. Клевещут те, кто их использует для клеветы.

            И в чем заключается моя " клевета " ???Можете опровергнуть материалы "Совещания..."??Можете опровергнуть мои выводы о коррупции и воровстве всего и вся при Сталине???

            Еще раз
            Цитата: свой1970
            итого было похищено за 3 года 44 млн рублей.
            и с удивлением понимаем что они украли(в стоимостном эквиваленте!!!!) примерно 8 заводов(!!!!) таких как - Сталинградский тракторный, Челябинский тракторный,Харьковский тракторный, ЗИС, ГАЗ, ну и пару-тройку авиазаводов до кучи....
          21. Александр Грин
            Александр Грин 11 мая 2020 13:47 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            И в чем заключается моя " клевета " ???Можете опровергнуть материалы "Совещания..."?

            Какой вы непонятливый: сами по себе факты совещания не клевета. Клевета - ваш вывод и его смакование, что в СССР при Сталина была коррупция с которой не боролись.
            Если это попубликовано в газете, то это уже подтверждение, что с этими явлениями боролись.
          22. свой1970
            свой1970 11 мая 2020 18:01 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин
            Клевета - ваш вывод и его смакование, что в СССР при Сталина была коррупция с которой не боролись.

            т.е материалы "Совещания..." вы так и не читали???
            ".... Растраты по линии переводного хозяйства за тот же период времени выражаются в сумме 117 тыс. руб., подлоги выражаются в сумме 17.854 руб.
            А. И. Рыков. — Я вас перебью, вы дали абсолютные цифры. Я сравниваю динамику, у вас хищений и растрат в 1933 г. было 70 тыс., а за 9 месяцев этого года 131 тыс., в чем тут дело?
            Нет, за 11 мес. 117.723. (Рыков. — А в 1933 г. было 70 тыс.). за 1934 г. хищений и ограблений было на сумму 60.697, а растраты составляют 117.723. (Рыков. — Значит у вас получается удвоение по сравнению с 1933 г., почему у вас в 1934 г. стали воровать вдвое больше, чем в 1933 г.? Вы мне на это не даете ответа). Дело в том, что в этом году не стали больше воровать, я бы не сказал этого, но в этом году стали больше ревизовать. (Рыков. — Баланс к концу года ведь вы составляете по всем остаткам?) Дело в том, что у нас не все вскрытые злоупотребления отражены на балансе, а в этом году была усилена работа по ревизии. (Рыков. — Баланс заключается в том, чтобы давать остаток на 1 января следующего года по наличности дебиторской и кредиторской, в результате воровства, хищений и прочего, но остаток есть остаток и поэтому остаток прошлого года — 70 тыс., в этом году у вас пропало в два раза больше)..."

            "В Фергане за растрату 58 тыс. руб. осужден бывший РОЗ Угрюмов на 8 лет. Причем, это дело характерно в следующем отношении. Дело задержалось разбором в виду бегства Угрюмова, причем, он был найден в числе служащих Киргизского управления связи, куда он бежал после кражи. (Рыков. — У вас воровство — приняло бытовое явление, 85 % краж совершают РОЗы, с участием всего аппарата. Как вы по-настоящему боретесь с этими явлениями? Ведь у вас не профессиональные воры?)"
            "Этот Платонов был привлечен к ответственности, удрал, а затем выяснилось, что он оказался заместителем начальника Бюро контроля переводов в Ростове-на-Дону."

            И чем дело кончилось для Игошкина?Ась?
            Известно - что воровали и суммы хищений в 1993, известно - что воровали и суммы хищений в 1934 года...
            Видимо, расстреляли, да ? или в "кговавый Гулаг"?Щаз...

            "За невыполнение неоднократных директив по борьбе с хищениями и злоупотреблениями в органах связи — приказываю:
            1. Начальника Узбекского управления связи т. Игошкина — снять с занимаемой должности и назначить в один из районов Узбекской республики заведывающим районным отделом связи........"

            Как Сердюкова.......

            з.Ы. всем остальным проворовавшимся - выговора lol wassat
            да наши коррупционеры от зависти плачут ...выговора,епрст...
          23. Александр Грин
            Александр Грин 11 мая 2020 19:40 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            т.е материалы "Совещания..." вы так и не читали???

            Повторяю, для особо непонятливых: как правильно понимать это Совещание. Оно свидетельствует о том, что произошли какие-то упущения, их вскрыли, озвучили на совещании, и по ним потом будут исправлять все недоработки, и я уверен, что заслужанная "награда " рано или поздно нашла всех "героев" вскрытых на этом совещании.
          24. свой1970
            свой1970 11 мая 2020 23:36 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            я уверен, что заслужанная "награда " рано или поздно нашла всех "героев" вскрытых на этом совещании.
            -и я уверен что нынешних казнокрадов всенепременно найдет...вопрос только - когда???
            Так и тогдашних - может нашла, а может и нет...

            Чей-то я после такого количества "осужден на 10 лет, забыли арестовать", "осужден - работает начальником бюро контроля переводов(!!!!!)", "украл-скрылся"- перестаю верить в принципе что при Сталине кого либо сажали вообще...
            скорее будет так- украл - дал бабла - "забыли арестовать/вынесли общественное порицание/отправили руководить отделением"
            Цитата: свой1970
            (Рыков. — У вас воровство — приняло бытовое явление, 85 % краж совершают РОЗы, с участием всего аппарата.

            Украли стоимость 8 заводов и:
            "Стырил общие деньги — и на таксиста свалил!" © Джентельмены удачи

            Впрочем мне надоело вас в чем либо убеждать.
            Для себя я выводы давно сделал: тотальное ворье и коррупция при Сталине - документально подтвержденная горькая правда.Справится обычными методами не осиляли(это ж мозги надо иметь и знания чтоб доказать экономические преступления!!!) - поэтому лепили всем 58. Не помогало...
            именно об этом и говорил Стали(я выдержку ранее приводил)
            Цитата: свой1970

            "Тов. Сталин, делая на ленинградском активе доклад о хозяйственном положении СССР, обратил внимание на то обстоятельство, что у нас не создана еще моральная атмосфера для борьбы с воровством. Рассказывая о веселом воровстве какого-то фертика с усиками, который воровал на глазах у всех, т. Сталин предупреждал, что тут одними мерами ГПУ, одними мерами репрессий нельзя ограничиваться, что здесь нужны более реальные меры, чем меры репрессии. Мы понимаем значение этих мер репрессий, уголовных в частности; мы умеем применять их достаточно твердо и решительно! Но нужно признать одними мерами репрессий мы ничего не сделаем, если несоздадим такого настроения в окружающей жулика среде, которая заставила бы каждого гражданина смотреть на жулика как на шпиона и изменника. Между тем у нас нередко наблюдаются такие явления, когда жулика добродушно похлопывают по плечу и даже как будто одобряют его ловкость и смелость, когда про ловкого вора говорят и даже довольно громко: вот, мол, молодец, — какую сумму слизнул!.."


            Цитата: Александр Грин
            Оно свидетельствует о том, что произошли какие-то упущения, их вскрыли, озвучили на совещании, и по ним потом будут исправлять все недоработки,
            -о да !!!рапорта унас всегда любили!я для вас специально выделил
            "За невыполнение неоднократных(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) директив по борьбе с хищениями и злоупотреблениями в органах связи — приказываю:
            1. Начальника Узбекского управления связи т. Игошкина — снять с занимаемой должности и назначить в один из районов Узбекской республики заведывающим районным отделом связи."- а я думал - в подвал на Лубянку сразу....была такая наивная вера
          25. Александр Грин
            Александр Грин 12 мая 2020 00:25 Новый
            +1
            Цитата: свой1970
            Впрочем мне надоело вас в чем либо убеждать....а я думал - в подвал на Лубянку сразу....была такая наивная вера.

            Так убеждайте в этом либерастов, которые кричат про страшные сталинские репрессии. и ГУЛАГ. Чего вы меня убеждаете?
  • mmaxx
    mmaxx 9 мая 2020 08:35 Новый
    0
    Такие случаи и привели в итоге к сталинским законам, которые все знали. В той же Европе 400 лет назад народ и не так воспитывали
  • Ольгович
    Ольгович 4 мая 2020 09:24 Новый
    -2
    Цитата: АС Иванов.
    Нитраты сыпали, особенно у нас, в Нечерноземье по принципу сколько прислали, столько и использовали, то есть от балды.

    в Молдавии так отравили нитратами и пестицидами тогда почву, что до сих пор артезианская вода с многократным превышением пдк.

    Когда выезжали на виноград-вся группа три дня дрисчала, пока не привыкала: все руки в ядохимикатах, смыть невозможно, сапоги -сине-белые от ядов, в иных местах дышать невозможно от химических испарений...
  • helvetic
    helvetic 3 мая 2020 16:03 Новый
    +3
    Вы, вероятно, настолько безграмотны, либо злонамерены, что "забываете", что смертность при современной демографической и социальной модели и аналогичной модели тридцатилетней давности сравнивать некорректно. Грубо говоря, чем больше детность, тем больше смертность среди молодежи и ее влияние на все показатели "по больнице".
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 3 мая 2020 17:53 Новый
      +2
      А я не про смертность говорил, а про массовое применение химикатов в сельском хозяйстве СССР.
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 мая 2020 14:01 Новый
    +2
    Цитата: Александр Грин

    Сегодня дольше живут те, кто вырос во времена СССР и питался настоящими продуктами, это не заслуга нынешней жизни. Те, кто растет сегодня уже столько не проживут, сегодлня ни одного призывника в армию на 100% здорового не найти.

    Это чем питались здоровым??
    Пестецидными - гербицидными овощами и фруктами? Жёсткой жвачкой с кучей сала под названием колбаса-сервелат? Синенькими курочками? (Можете не рассказывать мне про их натуральность - нормальных кур видел и в Израиле и в Германии, друг из России суп с израильской куры сварил - говорит, вкус как у ДЕРЕВЕНСКОЙ бабушкиной - со двора, при Союзе). Нормальное питание, ага...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 3 мая 2020 15:44 Новый
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Это чем питались здоровым??
      Пестецидными - гербицидными овощами и фруктами?


      И в Германии и в Израиле натуральная пища простому люду не по карману, его потчуют суррогамами с различными наплнителями. Все куры накачаны всякой гадостью, чтобы росли быстрее, а фрукты и овощи формалином, чтобы не портились. Съешь - во рту еше долго горечь остается.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 3 мая 2020 15:52 Новый
        +1
        Натурпродукт в любой стране - дорогое удовольствие.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 3 мая 2020 17:47 Новый
          0
          Цитата: АС Иванов.
          Натурпродукт в любой стране - дорогое удовольствие.

          А в СССР это было все и для всех доступно.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 мая 2020 17:52 Новый
            +3
            Тогда во всех странах продукты были натуральными. Не было еще таких технологий, хотя они уже развивались и даже попадали в СССР. А в Российской Империи 100% продуктов были выращены без применения химии. Это не заслуга СССР, это просто отсутствие соответствующих технологий.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 3 мая 2020 18:31 Новый
              +2
              Цитата: АС Иванов.
              Тогда во всех странах продукты были натуральными.

              Увы нет, Мне пришлось регулярно бывать за границей с 1969 года, и я все время удивлялся куда девается изобилие продуктов на прилавках, они все не продаются. Оказывается уже тогда одни товары были длительного хранения, например молоко в пакетах не скисало никогда, яблоки были наколоты формалином и облиты чем-то вроде парафина, рыбу и мясо как только появляется запашок тоже вымачивали в формалине, в лучшем случае в марганцовке.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 15:55 Новый
        +3
        laughing
        Ещё раз - после того, как мой друг из России купил в дешевом израильском супермаркете куру, дешевую и обыкновенную, доступную для ежедневного питания уборщице и охраннику, работающим за минимальную заработную плату в капиталистическом Израиле, он ее приготовил и съел.
        Его слова - похоже на ДЕРЕВЕНСКУЮ курицу с бабушкиного двора в деревне, ещё при СССР.
        - А у магазинных вкус другой был? - спрашиваю (и вообще, почему чел удивляется вкусу ОБЫЧНОЙ КУРИЦЫ?)
        - У синюшных? Земля и небо. - говорит.
        Насчёт Германии - то же качество продуктов. Горечи во рту после их приёма не припоминаю - хотя 25 лет жил в первом и полгода во втором, отоваривался в разных супермаркетах и магазинах - от самых дешёвых и самых дорогих - разница в ассортименте, по качеству не замечал.
        А Вы где сколько жили - делитесь wink
        1. Александр Грин
          Александр Грин 3 мая 2020 17:52 Новый
          0
          Цитата: Krasnodar
          - У синюшных? Земля и небо. - говорит.

          Вы столько лет жили за бугром и до сих пор не поняли, что наша "синяя" курочка была без всяких вредных биодобавок? А все зарубежные были нашпигованы гормонами и прочей гадостью? И что ни разу не удивлялись, что яблоки накачаны консервантом?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 мая 2020 18:32 Новый
            +3
            И почему же вкус синюшной советской курицы разительно отличался от деревенской, а у "напичканной" западной был идентичен натуральной? ))
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 мая 2020 18:37 Новый
            +2
            Вы заблуждаетесь. С момента появления в СССР птицефабрик, то есть промышленного птицеводства, в нем стали применять и антибиотики и добавки. И со свиноводством была та же картина: нами была освоена датская технология, немыслимая без добавок и антибиотиков.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 мая 2020 18:24 Новый
          +7
          Но колбаса в Израиле - отвратная! negative Извини, дружище!!!
          Я знаю, что фломастеры разные и химикалии в росийских более нажористые... Но израильская колбаса - полный отстой!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 мая 2020 18:44 Новый
            +2
            Привет! Какая именно? ))
            Мортаделла - вкуснее докторской, прошутто - вроде норм, пастрамы все хороши. Что ты покупал, помнишь?
            Если "чайную" , идущую, как правило, в наборе с дешёвой пастрамкрй тонко резанными кусочками, то да, бяка )). Есть ещё невкусные колбасы наподобие в "палках".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3 мая 2020 19:02 Новый
              +5
              Да фиг знает! Что-то вареное , в нарезке и вакуумной упаковке..
              На вкус, "завтрактуриста", которым я и был, первые полтора суток. Потом стало проще. Обычно я дольше адаптируюсь, но первый человек, которого я увидел, сойдя с трапа самолета в Овде, был мужик, лет тридцати, в костюме, с М-16... И как-то от сердца отлегло... laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 3 мая 2020 19:55 Новый
                +1
                Так чайная или серовато-зеленого цвета наподобие и есть. Это да - отстой полный. Ну так, понял, что ты в безопасности fellow ))
  • Толстый
    Толстый 3 мая 2020 20:02 Новый
    +4
    Цитата: Александр Грин
    Сегодня дольше живут те, кто вырос во времена СССР и питался настоящими продуктами, это не заслуга нынешней жизни.

    История появления имитированной икры
    Имитированный вид икры впервые стал изготавливаться на фабриках в брежневские годы. Ее изготовили в СССР, благодаря Институту Элементоорганических Соединений во главе с академиком Несмеяновым.
    В состав продукта, который должен был стать самым популярным продуктом у каждого гражданина советов, вошел яичный белок. Методика изготовления состояла в следующем: шарики икры формировались из яичной смеси и нагревались на подсолнечном масле.
    Первая партия называлась "Искра". Позднее в нее добавили желатин и каждую икринку охлаждали. Новинка имела более натуральный цвет и консистенцию и была более экономной для фабрик...
    Сколько еще было научных коллективов создававших суперпродукты для советского народа?
    Восстановленное молоко и "порошковая" сметана тоже к нам пришли из СССР
  • mmaxx
    mmaxx 9 мая 2020 09:05 Новый
    0
    Просто на волне 90-х расширили список болячек для отвода в призыве. И все. Меня вот призвали и Вася не чешись. А сейчас бы жил - не призвали. Да и диагностика стала намного лучше. А я таких людей видел, что поражался, как их вообще в армию взяли. У человека с нервами и координацией никак. Но вот был план и взяли.
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 3 мая 2020 13:31 Новый
    0
    Ребятки, я тут недавно ремонтировался в бывшей Свердловке, больнице, в которую меня при СССР никто бы и на порог не пустил. Она была только для номенклатуры. Сейчас - пожалуйста и за деньги и по квоте.
  • Krasnodar
    Krasnodar 3 мая 2020 13:55 Новый
    +2
    мне , кстати, приходилось бывать в закрытых больницах и поликлиниках Лечсанупра СССР для белых людей-это, конечно , было небо и земля по сравнению с обычными учреждениями...

    Об этом адепты возврата в СССР забывают
    1. helvetic
      helvetic 3 мая 2020 16:13 Новый
      0
      Чтобы попасть в эти учреждения, необязательно было быть партийным функционером. Туда, например, спокойно направляли нефтяников, геологов и членов их семей (личный опыт, Тюменская обл.). Спецполиклиники были для тех, кто работал на нужном государству направлении, а не для тех, у кого карман набит.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 16:30 Новый
        +6
        Прим этом самым приоритетным направлением являлось управление городскими, областными и т.д. комитетами КПСС, а учителя и инженеры с рабочими-литейщиками, скажем, не удастаивались такой чести. Не говоря уже о менее сознательных крестьянах laughing
        Вопрос - где же декларируемое равенство трудящихся?
        1. helvetic
          helvetic 3 мая 2020 16:39 Новый
          -2
          А зачем плебейское (для западно-евразийской культуры алфавитного письма) рисуночное изображение? Равенство не будет для всех, пока не наступит коммунизм. "Американская мечта" - тоже не для большинства. Но охват бесплатными мед.учреждениями был гораздо больше, чем в сопоставимых по масштабы государствах (США, Канада), и уж точно намного больше, чем сейчас. Кстати, спецполиклиника, как сейчас "Скандинавия" - не гарантия. В том же самом учреждении, где в 1988 без всяких связей взялись лечить внука преподавателя техникума, за пятнадцать лет до этого "передовой" стоматолог удалил все зубы небезызвестному Б. Е. Щербине.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 мая 2020 16:56 Новый
            +6
            Другими словами - функционеры коммунистической партии Советского Союза выделили себя в элиту. Но, поняв, что даже будучи привелигированными людьми в своей стране, сравняться с трудящимися той же Западной Германии (оставим систему здравоохранения Штатов - страна заточена под делай деньги, беден - сам виноват) по качеству медицинских услуг, получаемых за счет бисмаровской системы медицинского страхования. Пример - тот же Андропов мог подправить проблемы с почками в ФРГ, но, оказавшись человеком порядочным, отказался от этого, умерев раньше, лечась в Союзе. В итоге, решив в открытую пользоваться достижениями загнивающего Запада, они развалили страну, став капиталистами )).
            А почему? Потому что были НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.
  • mmaxx
    mmaxx 9 мая 2020 08:31 Новый
    0
    Никогда не был с Вами согласен.
    Но тут поддержу на 100%.
  • svp67
    svp67 3 мая 2020 08:29 Новый
    +10
    Цитата: kalibr
    Вы можете писать что угодно

    Только если не нарушаются некие правила (писанные или неписанные). А в даном случае есть нарушение. Не просто так в США в кинотеатрах висела надпись "В тапера не стрелять, играет как умеет...". Так и у нас, оскорблять автора НЕЛЬЗЯ!!! Вы можете не соглашаться с его мнением, спорить, но не переходить на оскорбления.
    А на счет статьи. Да было тяжело, но есть огромная разница между тем временем и современным. Люди жили надеждой и верой, что все исправят. И положение исправлялось, достаточно сравнить города 60-х, 70-х и 80-х годов.
    1. Ольгович
      Ольгович 3 мая 2020 11:11 Новый
      -6
      Цитата: svp67
      Только если не нарушаются некие правила (писанные или неписанные). А в даном случае есть нарушение. Не просто так в США в кинотеатрах висела надпись "В тапера не стрелять, играет как умеет...". Так и у нас, оскорблять автора НЕЛЬЗЯ!!! Вы можете не соглашаться с его мнением, спорить, но не переходить на оскорбления.

      на 100% поддерживаю!
      Цитата: svp67
      А на счет статьи. Да было тяжело, но есть огромная разница между тем временем и современным. Люди жили надеждой и верой, что все исправят.

      А сегодня-просто живут ДОЛЬШЕ.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 мая 2020 12:24 Новый
        +5
        Ольгович! Приветствую Вас! Начал писать комменты снизу сегодня, но для Вас повторю----перепись 1898года в РИ. Единственная в РИ---средний возраст жизни ---30лет.!!!!!
        Привиллегия жить дольше была у господствующего класса.Купцы, сенаторы на картине пожилые, мать цвря около 80лет прожила. Если средний возраст 30лет, сколько жили люди, если не купцы не дворяне.
        Вот при Сталине и стала продолжительность жизни увеличиваться!.
        Так что это не просто
        ......живут ДОЛЬШЕ.......
        !!!!!!!!
        1. Ольгович
          Ольгович 3 мая 2020 13:15 Новый
          -10
          Цитата: Reptiloid
          Ольгович! Приветствую Вас!

          Здравствуйте, Дмитрий!

          Цитата: Reptiloid
          Привиллегия жить дольше была у господствующего класса.Купцы, сенаторы на картине пожилые, мать цвря около 80лет прожила. Если средний возраст 30лет, сколько жили люди, если не купцы не дворяне.

          Люди тогда жили не намного меньше, но умирало много младенцев, которые и давали низкие показатели продолжительности жизни.

          Мои бабушка и дед (крестьяне) и их родители прожили по 90-95 лет, -в больницы-поликлиники не обращались вообще
          Цитата: Reptiloid
          Вот при Сталине и стала продолжительность жизни увеличиваться!.
          Так что это не просто

          Во ВСЕМ МИРЕ в это время увеличивалась продолжительность жизни.

          Росла она в России и до ВОРа.

          А вот результат "борьб" партии -РУССКИЙ КРЕСТ-всего за несчастных 70 лет ее "успехов".
      2. Krasnodar
        Krasnodar 3 мая 2020 14:11 Новый
        0
        Сегодня живут дольше и качественнее.
  • begemot20091
    begemot20091 3 мая 2020 08:49 Новый
    +14
    Читаешь и диву даёшься жертвам ЕГЭ: манкировать цифрами, не имея никакого понимания в элементарности времени и событий. 1962 год - меньше 20 лет прошло после войны. Эта той войны, когда вся европа пыталась разгромить и разграбить "совок"(по мнению автора). Это до последней минуты свободолюбивые французские эсэсовцы «Шарлеманя» стали последними защитниками Рейхстага и Рейхсканцелярии, это бельгийские дивизии СС «Лангемарк» и «Валлония», это гренадерские полки «Данмарк» и «Норге» - добровольцы-голландцы. В 1962 году я был школьником - из 31 человека нашего деревенского класса до 10 "дошли" 30 (один отстал на 2-ой год ввиду неуспеваемости). 27 человек "с первого захода" поступили в институты, университеты и военные училища. Никто не умер, никто не подхватил туберкулёз(кстати, до сего дня в добром здравии 28 человек). Из 35 человек нашего выпуска (университет) до сего дня живы 32 (3 человека умерли - сердце не выдержало у однокурсников в 90-е). Из 35 человек: 2-академики, 8- доктора наук, 14- кандидаты наук. Ну, и остальные остались людьми. Видимо, на историческом факультете тяжеловато было докторскую диссертацию защитить, вот человек и подрядился "крапать" подобные статейки. Подобных сейчас "расплодилось" много- "профессия обязывает". Языком молоть - не мешки таскать. Сколько лет прошло с 1962 года? Компьютерные томографы, цифровые рентгеновские аппараты,.... И?????
    "Пензенской области ежегодно умирает от туберкулеза около 100 человек. Соответствующую статистику опубликовало региональное управление Роспотребнадзора в преддверии всемирного дня борьбы с этим инфекционным заболеванием (он отмечается 24 марта).
    В 2017 году диагноз «туберкулез» поставили 362 жителям области (в 2016-м - 472), показатель заболеваемости - 29,4 на 100 тыс. населения." И в продолжение "В борьбе с туберкулезом достигнуты успехи — уровни смертности в этом году сократились почти вдвое по сравнению с уровнями 1990 года. Тем не менее в 2014 году произошло 1,5 миллиона случаев смерти от этой болезни. По данным «Доклада о глобальной борьбе с туберкулезом 2015 г.», выпущенного сегодня ВОЗ в Вашингтоне, большинство из этих случаев смерти можно было бы предотвратить." среднем от туберкулеза ежегодно умирают 8 из миллиона европейцев, однако эта статистика отличается от страны к стране. На первом месте по смертности находится Литва, где от туберкулеза умирают 60 человек на миллион жителей. На втором месте - Румыния (50), а на третьем - Латвия (39). В соседней Германии еще несколько лет тому назад не озвучивалась тревога в связи с вероятностью увеличения числа больных чахоткой, как раньше называли заболевание, ныне же она воспринимается как одна из угроз ближайшего десятилетия. Согласно информации Berliner Morgenpost, в стране ежегодно зарегистрировано более 4 тысяч новых случаев болезни, и особенно неблагоприятно положение областей вокруг Франкфурта и Берлина, где обосновалось большое количество мигрантов. Многие иностранцы находятся вне надзора государства, и в их отношении не могут быть назначены принудительные меры лечения. Существует ли в Чехии профилактическая стратегия сдерживания туберкулеза на случай увеличения миграционного потока, и насколько многочисленны в настоящее время случаи выявления ТБ среди мигрантов в Чехии? ".....
    Не буду более "грузить" "исторически-осведомлённых" выпускников исторического факультета, бывших членов КПСС. Трудитесь далее на ниве пасквилей на своё прошлое. Может, хоть как-то удостоитесь внимания. А, лучше, выйдите на центральную площадь города Пензы, снимите штаны и... Покажите свою "пролетарскую задницу" историческому прошлому Пензенской медицины. Ну, или скажем по примеру Павловского, тресните кирпичом по своим гениталиям на паперти Спасского кафедрального собора. Вот тогда точно!!!! о вас заговорит вся Рассея.
    1. Сергей С.
      Сергей С. 3 мая 2020 11:13 Новый
      +4
      Цитата: begemot20091
      Не буду более "грузить" "исторически-осведомлённых" выпускников исторического факультета, бывших членов КПСС.

      Это бесполезно.
      Потому что
      хоть на сайте и собралось много знатоков всего и вся, доступа в архивы, тем более архивы ОК КПСС, они не имеют и полагаются лишь на собственную память и на то, что «говорили мужики в курилке»

      Историки, как другие профессиональные гуманитарии, полагаются только на некие профессинальные правила... ими же и выработанные. Чужое мнение, вернее, мнение специалистов других областей, в том числе инженеров, их интересует мало и только тогда, когда не нарушает их "исторической" логики... Они же и декларируют, что оперируют версиями, а истину имеют только в перспективе...
      В результате появляются ужасные обвинения Советской власти:
      Бюро ОК КПСС докладывалось (тот же документ, стр. 322), что на Пензенском дизельном заводе рекламация поступает на каждый шестой выпущенный дизель, а исправить ситуацию никак не удается!

      Был бы профессионалом, знал бы сколько брака "гналось" в 1915 г, 1939 г., 1942 г., 1961 г.,..... 1990 г., 2020 г.
      Знал бы это... И восторгался успехами пензенских дизелестроителей.
      А если бы понимал причины брака в разные периоды развития Родины, вообще были разговоры о другом.
      О насыщении образования науками, и доли в образовании гуманитарного бреда вроде "..еже си на небеси...." или "... пока вижу Вас вы существуете..."

      Для справки - уровень брака определяется не только расхлябанностью и непрофессионализмом рабочих, но и уровнем сложности изделия, степенью освоенности применяемых технологий, соответствием реального образования исполнителей решаемым задачам, ...

      Я представляю, что напишут историки, когда прочитают документы о работе КБ С.П. Королева!!!!
      Когда Ю.А. Гагарин возвращался из космоса, с ним произошло, слышал от космонавта Ю.М. Батурина, ... 13 (по памяти) нештатных ситуаций, попросту бед, - улетел совсем не туда, крутился не предусмотренно....

      Тему наметил! Историки! Вам осталось залезть в архивы, выдернуть отдельные факты и ... осудить Советскую космонавтику. Чем она лучше, чем пензенское здравоохранение?

      И другим историкам. Документы изучать конечно надо. В период обучения...
      Основная задача историков вводить в общественную жизнь новые сведения о прошлом, то есть жить на границе прошлое-настоящее и документировать рассказы очевидцев, спасать сохранившиеся технические раритеты, обеспечивать музеефикацию уходящей эпохи. И делать это не выборочно...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 3 мая 2020 14:26 Новый
      +5
      1) В начале 60-х в разбомблённой в хлам ФРГ уровень жизни был уже выше, чем в соседней ГДР и чем в Союзе - на Ваши возможные возражения о том, что им помогши американцы, сразу отвечу - помогли в намного меньшей мере, чем англичанам и французам, а темпы немецкого экономического роста уже тогда были выше. В 70-е выше стал и уровень жизни западных немцев. Обогнали менее разбомбленных и больше получивших бритов и франков. Почему? Качество управления.
      2) 27 человек поступили с первого захода - молодцы. И приоритетов при поступлении деревенским кадрам конечно не отдавалось. lol
      3) Живы - так питались со двора огорода, а не с того, что в магазинах советских было.
      4) Туберкулёз - да, бич Европы ))))
      1. helvetic
        helvetic 3 мая 2020 16:22 Новый
        +1
        Не только качество управления и план Маршалла. Еще - картельные фактически отношения с бывшими экономическими конкурентами (С 1951 г. - ЕОУС) и крайне скромные собственные затраты на оборону (по сути так и остались под американской оккупацией, границы кошачьи). + Сохранение преемственности технологического развития и кадров при колоссальном падении стоимости рабсилы. + уничтожение/добивание аристократии и насильственная активизация капиталла бывших землевадельцев (реформа Эрхарда, читайте "Голуби в траве" Кеппена) + открытость американского рынка и доступ ко всем технологиям. Тут и сравнивать нельзя - если не лить слезы про войну - условия для ФРГ и Японии были просто идеальные. Ничего подобного не было ни у пытавшихся проводить самостоятельную политику Британии и Франции, ни, тем более, у СССР.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 3 мая 2020 20:18 Новый
          +3
          Это тоже, но про затраты на оборону не так все было радужно - они были минорны, но для разбитой в хлам страны чувствительны. Доступ ко всем технологиям - это да, согласен. Но не будем забывать о разрыве множественных экономических цепочек и связей из-за разделения страны на две практически враждующие части - у Японии, например, такого не было. У Япов была другая проблема - отсутствие ископаемых )).
      2. begemot20091
        begemot20091 3 мая 2020 20:09 Новый
        +1
        Во- первых, для деревенских вообще проблема была с поступлением- проблема паспортов(читайте историю). Во-вторых: ну, не было у нас дачи и большого огорода- 3 сотки весь участок в сибирском поселке, где 9 месяцев - зима, а остальные - холодно. В третьих- не было подобных приоритетов. тем паче на факультетах, связанных с прикладной физикой. нас поступало в тот год более 200 человек на 50 мест. из них приоритетно: рабфаковцам, отслужившим срочную. да были при учёбе "поощрения"- не сдал сессию- вперёд, за погонами в Советскую Армию, каждое лето- стройотряды - отбою не было.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 3 мая 2020 20:21 Новый
          +4
          Значит - была качественная школа )). Насчёт продуктов - о каких годах речь? И никто из живших в зрелом возрасте в СССР мне толком не смог объяснить - чего такого страшного было в советской срочке, что ее боялись, как огня?
  • sniperino
    sniperino 3 мая 2020 09:35 Новый
    +8
    Цитата: kalibr
    вот оно наследие "колхоза" - зримое хамство
    Хотелось бы оспорить данное утверждение. Хамство не есть производная от экономики вообще и формы хозяйствования в частности. Отказавшись от традиционной формы общественного сознания, регулирующей моральные отношения между людьми, марксисты не нашли ей адекватной замены. Религия предоставляет людям целостное смысловое пространство для моральной рефлексии своего восприятия других, своих эмоций и намерений в отношении них. Это пространство "того света" - возможность (для верующих - необходимость) мысленного выхода из ситуации и моральной оценки своего единичного действия в отношении другого или других людей как значимого для всей своей жизни. Хаму как раз этого и не хватает, это для него не имеет вообще никакого значения на фоне собственной сытости и благополучия. "Грядущего хама" в европейском мещанстве увидел и описал ещё Герцен, а Мережковский провёл философский анализ данного феномена и дал ему это название. Хам вышел не из колхоза hi
    1. Сергей С.
      Сергей С. 3 мая 2020 12:05 Новый
      +1
      Цитата: sniperino
      Это пространство "того света" - возможность (для верующих - необходимость) мысленного выхода из ситуации и моральной оценки своего единичного действия в отношении другого или других людей как значимого для всей своей жизни.

      Во многом согласен.
      Но не в религии дело.
      До революции, когда все в храмы ходили, хамства было меньше???
      Или только простолюдины "рефлексировали" на состояние общества культурной доброжелательностью.
      Или дворянство, за редким исключением, простолюдинов поголовно хамами не обзывало...

      Так что марксисты тут не причем.
      Мало того, только атеисты, которые понимают, что обещанной загробной жизни нет, не имеют возможности отпустить себе грехи. И знают, что единственная возможность изменить ситуацию, не свечки ставить и не жертвовать на колокола, а самому прямо сейчас исправить ситуацию.
      Нет для атеистов ни индульгенций, ни прощения послеисповедального, не веры в загробную справедливость и торжество справедливости для каждого само собой...
      1. sniperino
        sniperino 3 мая 2020 12:31 Новый
        +1
        Цитата: Сергей С.
        До революции, когда все в храмы ходили, хамства было меньше?
        Вопрос интересный. Знаю как провести сравнительное историко-психологическое исследование и получить достоверные данные об исторических типах хамства в разные периоды в одной стране. Но как их посчитать, чтобы ответить на вопрос про больше-меньше... request Вы знаете? Считаю, что ответ на него всегда будет субъективен, но с некоторой претензией на "научность", так как оценка будет дана из субъективной системы моральных координат. Короче, да, меньше.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 3 мая 2020 12:50 Новый
          +1
          Цитата: sniperino
          Вопрос интересный. Знаю как провести сравнительное историко-психологическое исследование и получить достоверные данные об исторических типах хамства в разные периоды в одной стране. Но как их посчитать, ...

          Отличный перескок от темы.
          Отвечу на основании семейного предания.
          Мой прадед начинал службу в Гвардейском экипажем юнгой.
          Участвовал в Русско-турецкой, наводил переправы на Дунае. Медаль получил...

          Так вот, он говорил, что в Гвардейском экипаже офицеры матросов по морде не били.

          И это был редкий случай отсутствия хамства в царское время...
          1. sniperino
            sniperino 3 мая 2020 13:01 Новый
            -2
            Цитата: Сергей С.
            И это был редкий случай отсутствия хамства в царское время...
            Прадед так и сказал "редкий случай отсутствия хамства в царское время"? А не говорил, за дело хоть матросне по морде доставалось? laughing
            1. Сергей С.
              Сергей С. 3 мая 2020 13:23 Новый
              +7
              Цитата: sniperino
              Прадед так и сказал "редкий случай отсутствия хамства в царское время"? А не говорил, за дело хоть матросне по морде доставалось?

              Не вижу повода для смеха.
              Потом прадед ходил на "Рынде" с Авеленом в русскую полукругосветку.
              Вышел в отставку в 1906 г. с должности лекарского помощника 18-го флотского экипажа в IX классе (лейтенант) с личным дворянством. Сам был в семье строг! Но чтобы рукоприкладство... только вдогонку полотенцем - бабушка рассказывала.

              И еще.
              Простой народ может быть не образован, не знать этикета.
              Известный случай с Ю.А. Гагариным на приеме у Британской королевы...
              Хамство это другое - когда сопляк с бумажкой говорит уборщице "ты", когда преподаватели беседуют и "не замечают" подошедшего студента, когда руководитель не дослушивает подчиненного, когда матерятся при женщинах и детях, ...
              При чем здесь марксизм?
              Здесь впору задуматься о вреде мировоззрений, построенных на иделистических постулатах.
              на ницшеанстве, например...
              1. sniperino
                sniperino 3 мая 2020 13:38 Новый
                -1
                Цитата: Сергей С.
                Не вижу повода для смеха
                Вы проигнорировали 2 моих вопроса, но предъявляете претензию к показывающему зубы шарику? Вы общаетесь с шариком или со мной, я уже не понимаю...
                1. Сергей С.
                  Сергей С. 3 мая 2020 14:12 Новый
                  +3
                  Цитата: sniperino
                  Цитата: Сергей С.
                  Не вижу повода для смеха
                  Вы проигнорировали 2 моих вопроса, но предъявляете претензию к показывающему зубы шарику? Вы общаетесь с шариком или со мной, я уже не понимаю...

                  Вопросы - это вот это???
                  Цитата: sniperino
                  Прадед так и сказал "редкий случай отсутствия хамства в царское время"? А не говорил, за дело хоть матросне по морде доставалось?

                  Прадед умер в первую блокадную зиму. Разумеется он не мне "так и сказать".
                  Но ключ к пониманию для читателя с любым уровне воображения был дан.
                  Цитата: Сергей С.
                  Отвечу на основании семейного предания.

                  Ваш второй вопрос исключительно по теме.
                  Только он не о "матрасне".
                  Кроме того, скажу Вам, что такое отношение лицам носящее звание матрос, - низшее во флотской иерархии, - иначе как хамство, классифицировать не получается.

                  История Гвардейского экипажа именно об этом.

                  А на эти Ваши вопросы сначала посчитал отвечать напрямую неудобным.
                  1. sniperino
                    sniperino 3 мая 2020 14:39 Новый
                    0
                    Цитата: Сергей С.
                    А на эти Ваши вопросы сначала посчитал отвечать напрямую неудобным.
                    Странное дело. Если
                    преподаватели беседуют и "не замечают" подошедшего студента
                    , это хамство, а если вы "не замечаете" вопросов оппонента, которого сами же втянули в дискуссию, то это
                    посчитал отвечать напрямую неудобным
                    Удобно устроились... Хамский совет: не притягивайте вообще в качестве аргументов в споре что-то личное и дорогое, тем более не притягивайте за уши. В споре смеются над аргументами, но не над вашим прадедом, но вы заводитесь и начинаете откровенно тyпить и тут же хамите.
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 3 мая 2020 13:36 Новый
            +3
            В Советской Армии по мордасам не били, за косяки типа пьянства, самоходов и прочих художеств? Вы точно в армии служили?
            Думаете при царях не было пьяниц и самоходчиков?
            1. Сергей С.
              Сергей С. 3 мая 2020 13:41 Новый
              +2
              Про хамство во все времена ... к сожалению, знаю. Видел, получал, сам как-то ...

              Я завелся только из-за попытки спихнуть хамство на "марксистов" и из-за восторгов перед религией, якобы спасающей от хамства...
              1. sniperino
                sniperino 3 мая 2020 14:12 Новый
                -1
                Цитата: Сергей С.
                Я завелся только из-за попытки спихнуть хамство на "марксистов"
                Вас контачит от непонимания, вот и заводитесь.
                1. Сергей С.
                  Сергей С. 3 мая 2020 14:15 Новый
                  +1
                  Цитата: sniperino
                  Вас контачит от непонимания, вот и заводитесь.

                  ????????????? ..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  Не понял.
                  1. sniperino
                    sniperino 3 мая 2020 15:29 Новый
                    0
                    Цитата: Сергей С.
                    ?????????????
                    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
            2. chenia
              chenia 3 мая 2020 15:49 Новый
              -1
              Цитата: АС Иванов.
              В Советской Армии по мордасам не били,


              Били (офицеры),но крайне редко, в исключительных случаях. Ибо, часто альтернатива для бойца была тюрьма. А кто злоупотреблял вылетал из армии с треском.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 3 мая 2020 15:55 Новый
                +1
                В РИ офицеры тоже особо не злоупотребляли рукоприкладством, не комильфо это считалось. Били в зубы унтера - сверчки, в основном. На флоте их шкурами звали.
                1. chenia
                  chenia 3 мая 2020 16:10 Новый
                  0
                  Цитата: АС Иванов.
                  офицеры тоже особо не злоупотребляли рукоприкладством,


                  В СА тоже считалось непорядочно, К тому и политребята насчет этого зверствовали.
                  А сержанты, да!
              2. свой1970
                свой1970 3 мая 2020 21:34 Новый
                +4
                Цитата: chenia
                Цитата: АС Иванов.
                В Советской Армии по мордасам не били,


                Били (офицеры),но крайне редко, в исключительных случаях. Ибо, часто альтернатива для бойца была тюрьма. А кто злоупотреблял вылетал из армии с треском.

                Цццццц....крайне редко... lol
                В 1989 в Кушке дежурный по части заходил в казарму только дослав патрон в патронник, ибо было чревато- афганцы были под амнистией, ждали дембеля, им было пофиг кого по пьяни бить....
                А уж обычный мордобой...самый дикий случай- это когда 2 узбека за медленно найденные сигареты запинали до смерти узбека(!!) из своего(!!!) аула...поехали на дембель последними- амнистия.,
                А уж как местные туркмены их боялись...писали в ЦК КПСС, Горбачеву, в КГБ СССР...
                1. chenia
                  chenia 3 мая 2020 21:39 Новый
                  0
                  Цитата: свой1970
                  В 1989 в Кушке дежурный

                  Да, но тогда дикие времена настали -ни закона , ни правды.
                  Но я тогда был на Украине.
                  1. свой1970
                    свой1970 3 мая 2020 22:33 Новый
                    +2
                    Вполне себе советские времена ещё были, до развала СССР ещё 3 года было
      2. fuxila
        fuxila 4 мая 2020 09:32 Новый
        0
        Цитата: Сергей С.
        Мало того, только атеисты, которые понимают, что обещанной загробной жизни нет, не имеют возможности отпустить себе грехи. И знают, что единственная возможность изменить ситуацию, не свечки ставить и не жертвовать на колокола, а самому прямо сейчас исправить ситуацию.
        Нет для атеистов ни индульгенций, ни прощения послеисповедального, не веры в загробную справедливость и торжество справедливости для каждого само собой...

        Считаю, что именно поэтому атеистический СССР и зашёл в тупик... Вот я православный и всегда держу в уме, что за всё сказанное и сделанное мной мне придётся рано или поздно ответить, а атеисту что называется "по-барабану", можно и нахамить, если знаешь, что в бубен не дадут, и украсть, если знаешь, что не посадят. Для меня земная жизнь - это короткий миг, после чего настанет вечность (в аду или раю), а для атеиста жизнь есть только здесь и сейчас, и потому надо пользоваться ей на всю катушку. У меня есть троюродный брат атеист-одногодка, который так и прожил свою жизнь, гуляя по женщинам, злоупотребляя спиртным, принося горе своим близким. А на все увещевания так и говорит: "Живём только один раз!" Помню когда мы в школе изучали Островского "Как закалялась сталь", то многие удивлялись (а то и напрямую называли дураком), чего это так надрывался Корчагин, ведь у него даже не было детей, ради которых стоило так жертвовать собой.
        1. Сергей С.
          Сергей С. 4 мая 2020 11:28 Новый
          +3
          Цитата: fuxila
          Считаю, что именно поэтому атеистический СССР и зашёл в тупик...

          Парадокс в том, что революцию делали, храмы взрывали, в гражданскую зверствовали... граждане , воспитанные на уроках Закона Божьего...
          Но.... Боже упаси, я только о том, что не К. Маркс виноват в во всех грехах.
          К тому же и СССР, как оказалось, не был сплошь атеистической страной.
          Оказалось, что даже бывшие и не только бывшие члены партии .... вместе с ЕБНом крестными знамениями себя озаряли... и воровали, грабили, врали...
          Цитата: fuxila
          Вот я православный и всегда держу в уме, что за всё сказанное и сделанное мной мне придётся рано или поздно ответить, а атеисту что называется "по-барабану", можно и нахамить, если знаешь, что в бубен не дадут, и украсть, если знаешь, что не посадят.

          Но еще православный надеется на милость Божью...
          Надежда эта нужна, чтобы послабления себе разрешать...
          Цитата: fuxila
          У меня есть троюродный брат атеист-одногодка, который так и прожил свою жизнь, гуляя по женщинам, злоупотребляя спиртным, принося горе своим близким. А на все увещевания так и говорит: "Живём только один раз!"

          Очень сомневаюсь, что этот человек марксист, - просто мозгов (извините за родственника) не много.
          То же самое могут сказать и православные...
          Это вопрос не идеологии, а совести.
          Почему кто-то решил, что совесть и религия это одно и то же, понять не могу.
          Лично знаком с бессовестными православными и совестливыми коммунистами.
          Цитата: fuxila
          Помню когда мы в школе изучали Островского "Как закалялась сталь", то многие удивлялись (а то и напрямую называли дураком), чего это так надрывался Корчагин, ведь у него даже не было детей, ради которых стоило так жертвовать собой.

          Вот Вы и сами поддерживаете мою точку зрения.

          Боже упаси меня от гонения на православных.
          Со всем уважением... к людям совестливым.
          1. fuxila
            fuxila 4 мая 2020 15:26 Новый
            +1
            революцию делали, храмы взрывали, в гражданскую зверствовали... граждане , воспитанные на уроках Закона Божьего...

            Согласен, только к началу ХХ в. веру уже сильно растеряли и это стало завершением процесса, начавшегося задолго до 1917 г. Точно также в 90-х гг. грабили страну вполне себе советские люди и не простые, а партноменклатура типа ЕБНа и Гайдара, да и многие простые советские люди тоже грабили и убивали друг друга, сбиваясь в криминальные банды, с какой-то садистской жестокостью...
            Очень сомневаюсь, что этот человек марксист, - просто мозгов (извините за родственника) не много.

            Не марксист и я на это даже не намекал... А вот думать, что люди ведут разгульную жизнь только от отсутствия мозгов - полный примитивизм. Это даже на примере моего родственника не подтверждается, которого ценят и держат на работе даже при всех пьяных заскоках.
            Почему кто-то решил, что совесть и религия это одно и то же, понять не могу.

            Наверное потому, что в православном учении всё-таки есть определение совести - это искра Божья, а что такое совесть у материалистов-атеистов не понятно. Один атеист, Адольф Алоизович, и вовсе назвал её химерой...
          2. Pilat2009
            Pilat2009 5 июля 2020 21:25 Новый
            0
            Цитата: Сергей С.
            Оказалось, что даже бывшие и не только бывшие члены партии .... вместе с ЕБНом крестными знамениями себя озаряли... и воровали, грабили, врали...

            Ответ прост: Покайся и грехи твои простят. Не тому их в школе видать учили.Морально можно любое преступление оправдать,найти тысячу причин. Не в религии дело,а в совести
  • rocket757
    rocket757 3 мая 2020 10:13 Новый
    +4
    АВТОРУ.
    ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ!
    Просто хочу напомнить, что личное мнение, есть субъективное восприятие того или иного события!
    Никогда и не все здесь пишут, что в Стране Советов всё было масло масляное! Желание делать объективную оценку событий, есть у многих.
    Вы не делали сравнение сколько людей здесь дают ту или иную оценку событий, а уже написали, что какое то мнение здесь "любимое", как бы преобладающее!!!
    Как это понимать?
    Вы даёте СВОЮ, субъективную, оценку участников ВО .....
    По факту событий которые указаны в статье .... ЭТО БЫЛО, да много чего ещё было, РАЗНОГО!
    НО, всё познается в сравнении! Не зря ж, те ж янки указали свидомым, что они живут явно лучше, чем в некоторых других странах! И это в ответ на стенания скакуасов, что им плохо, их никто не любит, ДАЙТЕ, ДАЙТЕ нам всего и сразу .....
    Истина где то рядом!
  • АС Иванов.
    АС Иванов. 3 мая 2020 12:20 Новый
    +3
    Хорошая статья. А то тут многие наивно думают, что советское - значит отличное. А, как- нибудь подкину сюда реальные документы о работе ГА в 80-е.
  • helvetic
    helvetic 3 мая 2020 17:17 Новый
    0
    Добрый день. Конечно, это популярный сайт, но неужели Вам так хочется перейти в разряд латынин с их "стрелками осциллографа". Если бы хотелось реально донести информацию, а не притянуть бурную ругань в комментариях, вероятно, стоило воздержаться от названия, содержащего очевидную эмоциональную оценку.
    1. kalibr
      4 мая 2020 18:03 Новый
      -1
      Цитата: helvetic
      Конечно, это популярный сайт

      Вот именно!
  • sergo1914
    sergo1914 3 мая 2020 22:14 Новый
    +1
    Цитата: kalibr
    Вы можете писать что угодно. Перед Вами официальный документ отражающий реалии той жизни. В тексте на него даны все данные. Не я его придумал. Так было и от этого никуда не уйти. Вас устраивает позиция страуса? Ну так пусть головы не видно, все равно торчит задница. И, кстати, вот оно наследие "колхоза" - зримое хамство. Чуть что не так - сразу "фамилия", сразу "срёшь", олигофрения... Всем этим Вы демонстрируете лишь низкий уровень культуры типичного "совка". То есть старость посеребрила Вас только снаружи, а то, чтобы было внутри в серебро так и не превратило.


    Шпаковский в своём репертуаре. Д - дeбил. Это такое определение. Есть группа людей, больных людей. Мы за них переживаем. Модераторы, это не оскорбление. Это - вселенская скорбь. Мечта - скоморохов, шпаковский,... эт сетера. Вдруг излечиваются. Каких титанов мысли мы получим для общества. Всего лишь лоботомия. Без обезболивания.
  • Симаргл
    Симаргл 4 мая 2020 07:24 Новый
    +3
    С одной стороны, операцию на сердце сделали, с другой... 80-й год, Новосибирск... УЗИ нет - рентгенограмма в реальном времени для 5-и летнего.
    Практически всегда в больницах все места заняты.
    Хорошего специалиста искать нужно.
    В 9 лет распорол ногу... в подъезде - один телефон на 15 квартир, но не доступен - там нет никого, ближайший таксофон ободран пару лет... пока дождались скорую - рана начала сама затягиваться, наверное... в скорой двое с травмами и роженица... конечно, это не совсем медицина, но состояние всего и вся вокруг. Да, в доме на 5-м этаже воды не было нормально сколько я там себя помню: всегда открытый кран в ванную, чтобы тонкой струйкой набиралась... Стаханов/Кадиевка.
    Да, были города, где было лучше. Я, правда, там не был почти.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 мая 2020 07:14 Новый
    -2
    Цитата: Дедкастарый
    тоже на "подпитке" от олигархфрении ?

    hi Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Думаю, он для "подпитке" давно наладил личные связи с "писателями-историками" просвещенной Европы. И теперь спокойно имеет "авторские" с их программ, помощи варварам.
    1. kalibr
      3 мая 2020 07:20 Новый
      -5
      Цитата: Mavrikiy
      И теперь спокойно имеет "авторские" с их программ, помощи варварам.

      Разоблачите! И будете иметь моральное удоволетворение. Телефон УФСБ по Пензенской области дать или сами в Сети найдете?
  • Buxlov
    Buxlov 3 мая 2020 08:05 Новый
    +6
    Цитата: Дедкастарый
    а ты ,тот ещё ..."фрукт"...ну да,фамилия говорит, твари вы воспитанные на наши же деньги. тебя удода СССР вырастил, а ты срёшь на Родителя

    Знакомая тактика ...Грязь лить на прошлое,чтобы обелить нынешний беспредел капиталистического рая в России.! soldier
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 3 мая 2020 13:59 Новый
      +4
      Грязь к грязи не пристанет. Но правду необходимо знать.
    2. Комментарий был удален.
  • Ныробский
    Ныробский 3 мая 2020 09:15 Новый
    +6
    Цитата: Дедкастарый
    Вячеслав Шпаковский
    а ты ,тот ещё ..."фрукт"...ну да,фамилия говорит, твари вы воспитанные на наши же деньги. тебя удода СССР вырастил, а ты срёшь на Родителя, теперь "оптимизацию" ты конечно поддержишь ? вот она -оптимизация, все по домам . конченый ты...
    .Советский рай.
    лучше чем капиталистический !ты тоже на "подпитке" от олигархфрении ?

    Это творчество направлено на то, что бы на фоне полнейшей деградации "мутного настоящего" окончательно вымарать яркое и светлое прошлое, когда строили и созидали.
    Автор оперирует данными полувековой давности и упускает из вида то, что после войны на тот момент прошло всего лишь 18 лет, на которые пришёлся период восстановления разрушенных городов и заводов. Не учитывает то, что погибло более 20 млн.человек среди которых не малое количество мед.работников, на восстановление кадрового потенциала которых так же необходимо время. Курсы "выстрел" не прокатят. Не знаю, почему автору не интересно углубиться до периода последних лет царизма и не сравнить "совковый" 1962 год с медицинской помощью населению хотя бы 1912 году. Туда-сюда полувековой отрезок времени и картинка уже более контрастная, причём не в пользу монарха. Интересно то, что размахивая справкой как приговором системе, автор упускает из вида то, что называется она "О состоянии и мерах по улучшению мед.обслуживания" - то есть отражалась объективная картина и планировались меры по улучшению. Куда как интереснее было бы то, как обстояли дела в 1972 году, спустя 10 лет после появления этой справки. Не сомневаюсь в том, что изменения были колоссальные и в лучшую сторону. На фоне развала современной медицины, ликвидации тысяч больниц и поликлиник и десятков тысяч больничных коев в том числе инфекционных, сокращения штатов мед.работников в результате "оптимизации", выстреливает статья о том, как в "совке" было плохо. Откровенно отдаёт какой то второй серией - "Зулейха достаёт клизму".
    1. kalibr
      3 мая 2020 16:44 Новый
      +3
      То есть Вам интересно узнать, как обстояли дела в 1972 году, я правильно Вас понял?
      1. Ныробский
        Ныробский 3 мая 2020 22:41 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        То есть Вам интересно узнать, как обстояли дела в 1972 году, я правильно Вас понял?

        Абсолютно верно. Было бы неплохо свести данные оной справки с теми показателями, которые сложились в мед.обслуживании по состоянию на 1972 год. Логично? Я не могу делать чьё то мнение и формировать однозначное восприятие прошлого с отрицательным уклоном глядя на прошлое исключительно через сериал "Зулейха..." и прочее кинодерьмецо на тему "беспросветного и кровавого прошлого", поскольку у меня на руках есть архивные материалы, а именно письма зэков "Севжелдорлага" от 1941-42гг строивших железную дорогу на Воркуту и мост через р.Вычегда в районе п.Мадмас -Межог, с их автобиографическими данными, статьями и сроками, кои они указывали собственноручно, с просьбой отправить их на фронт для защиты Родины, причём замечу, защищать они хотели ту Родину, которая их осудила. Есть там всякие -кто людей шашкой рубил, контрреволюционеры и прочие "враги народа" из тех, чей образ жизни, с их же слов не соответствовал облику и морали советского человека, но они не хотели отсиживаться в лагерях, когда Германия напала на СССР. Солженицын кстати, сознательно сделал всё для того, что бы с передовой попасть в лагерь и там отсидеться и тем самым спасти себе жизнь. Правда она одна, но некоторые трактуют её так как им хочется и пытаются навязать большинству свою "правду", которая далека от истинной.
  • Пессимист22
    Пессимист22 3 мая 2020 05:53 Новый
    +13
    Так это при Хрущёве, большое количество коллег на сайте знают что он троцкист, значит и власть была троцкистской, СССР как я понимаю по комментариям людей на сайте (которые жили при Сталине)достиг своего апогея в развитии в 1953 году,а после смерти вождя началась деградация и упадок развития, который закончился развалом.Публикуйте данные до 1953 года.
    1. codetalker
      codetalker 3 мая 2020 06:02 Новый
      +9
      Те данные будут не лучше. Надо понимать, гениальный руководитель Сталин оказался на своём месте в тяжелейшии годы для нашей страны. И развитие действительно достигло апогея, но была война...
    2. kalibr
      3 мая 2020 06:19 Новый
      -7
      Цитата: Пессимист22
      Публикуйте данные до 1953 года.

      Вам этого действительно хочется? А разочароваться не боитесь?
      1. 210окв
        210окв 3 мая 2020 06:40 Новый
        +15
        Лично я не боюсь.Страна вышла из страшной войны.И восстановление шло довольно долго.
        1. kalibr
          3 мая 2020 06:46 Новый
          -5
          Тогда какой год Вас интересует больше всего? "Принимаются заказы на "послевирус""
      2. Пессимист22
        Пессимист22 3 мая 2020 07:17 Новый
        +5
        Здравствуйте! Мой комментарий в чистом виде сарказм! А так да,я хотел бы видеть данные за более раннее время, чтобы знать как при Сталине хорошо было.
        1. kalibr
          3 мая 2020 07:42 Новый
          -6
          Цитата: Пессимист22
          чтобы знать как при Сталине хорошо было.

          Обещаю посмотреть. Мне самому интересно... Вопрос лишь в том, какие годы брать. Вам лично какие были бы интересны?
          1. Пессимист22
            Пессимист22 3 мая 2020 07:54 Новый
            +6
            Мне например интересно как в предвоенные годы дела обстояли,как жили советские люди после 20 лет строительства социализма,в сельской местности,вдали от центра.Хотя я много читаю и представляю как всё было,но хотелось бы фактов.
            1. kalibr
              3 мая 2020 08:04 Новый
              -6
              Цитата: Пессимист22
              Хотя я много читаю и представляю как всё было,но хотелось бы фактов.

              Будет Вам статья о крестьянах СССР за 1933 год по материалам газеты ПРАВДА. Но после этого будет перерыв - архивы не работают.
    3. Buxlov
      Buxlov 3 мая 2020 08:15 Новый
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Так это при Хрущёве, большое количество коллег на сайте знают что он троцкист, значит и власть была троцкистской, СССР как я понимаю по комментариям людей на сайте (которые жили при Сталине)достиг своего апогея в развитии в 1953 году,а после смерти вождя началась деградация и упадок развития,

      Еще Мао Дзедун прямым текстом говорил ,что власть в СССР после смерти Сталина захватили херои "ташкентского фронта"...

      И не спроста нас пытаются с Китаем стравить и в то время особенно..
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 мая 2020 08:25 Новый
      +6
      Цитата: Пессимист22
      Публикуйте данные до 1953 года. СССР достиг своего апогея в развитии в 1953 году,а после смерти вождя началась деградация и упадок развития
      Не совсем так. После ухода Сталина, Берия и перестановок в аппаратах власти, махина государства двигалась по инерции. Запущенные в работу программы и проекты. Поэтому пик как раз к году 60-62. Многое было мгновенно остановлено и отменено, такие как тоннель материк-Сахалин, Северный широтный ход ж/д и тд.
      СССР достиг своего апогея в развитии в 1953 году в плане развития духовности и демократии (хотя тогда такие термины не были в ходу).
      Публикуйте данные до 1953 года.И что хотите увидеть? После ВОВ, мы решали другие задачи. Не повышение и улучшение уровня жизни людей, а восстановление страны и Восточной Европы.
  • апро
    апро 3 мая 2020 05:58 Новый
    +11
    Автора опять рвануло...и заглавие понравилось...отказ от госпитализации.а ниже привотит обьяснение.и всё становиться на места.если тогда делалось для улучшения.то сейчас только для ухудшения состояния здравохранения.
  • codetalker
    codetalker 3 мая 2020 05:58 Новый
    +5
    Для тех кто занят в этой сфере не секрет, что российская система здравоохранения - правоприемница (что очевидно) советской системы, унаследовала от неё все недостатки. Какие-то усугубились, какие-то сгладились. По историческим то меркам массовая бесплатная медицина появилась совсем недавно. И это заслуга советской власти. А вот довести ее до приемлемого качества - наша задача.
  • alekc75
    alekc75 3 мая 2020 06:00 Новый
    +5
    все было так плохо????автор может ты зря тогда живёшь?надо было срочно помереть и не мучатся!!
    1. Donald72
      Donald72 3 мая 2020 06:03 Новый
      -8
      alekc75 я понимаю что сейчас вам стало плохо и вы уже себе веревку мылите.
      1. alekc75
        alekc75 3 мая 2020 06:42 Новый
        +6
        у меня то хорошо! и я знаком с медициной того времени-не надо все валить на отдельные места в СССР!
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 мая 2020 08:36 Новый
      0
      Цитата: alekc75
      все было так плохо????автор может ты зря тогда живёшь?надо было срочно помереть и не мучатся!!

      Автору вера и гранты не позволяют: Маловато нагажено, есть еще где. request Он мне напоминает сатиру от Кукрыниксов: Западный турист фотографирует содержимое помойного бака.
      1. kalibr
        4 мая 2020 18:01 Новый
        +2
        Цитата: Mavrikiy
        фотографирует содержимое помойного бака.

        Как Вы плохо отзываетесь о архиве ОК КПСС...
  • Dart2027
    Dart2027 3 мая 2020 06:35 Новый
    +5
    Нельзя сказать, что в СССР было только плохое, успехи были факт, но когда читаешь некоторый авторов и комментаторов, восхваляющих его как рай земной, становится смешно.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 мая 2020 08:41 Новый
      -2
      Цитата: Dart2027
      СССР было только плохое, успехи были факт, но когда читаешь некоторый авторов и комментаторов, восхваляющих его как рай земной, становится смешно.

      Поживешь в современном аду, так и пустыня Сахара оазисом покажется, а уж СССР начала 60-х.....рай справедливости и добра. После Сталина бюрократия еще так не расплодилась и не окрепла.
      1. Dart2027
        Dart2027 3 мая 2020 09:50 Новый
        +7
        Цитата: Mavrikiy
        Поживешь в современном аду

        Я в России и живу. Проблемы были и будут всегда, но вот про ад не надо.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4 мая 2020 11:23 Новый
          -3
          Цитата: Dart2027
          Проблемы были и будут всегда, но вот про ад не надо.

          Надо Федя, надо. Ювенальная юстиция, ЕГЭ, полиция, ребенка во двор без присмотра не выпустишь, проституция и голубые-розорые. Вам про СССР известно или рассказать на сон грядущий? Сравнение дает представление о потерянном рае с 3 сортами майонеза и о наличие реального ада с 20 видами упаковки майонеза.
          1. Dart2027
            Dart2027 4 мая 2020 14:36 Новый
            +1
            Цитата: Mavrikiy
            Вам про СССР известно или

            Известно. Ада не было тогда, нет и сейчас. 90-е пережили.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 5 июля 2020 21:32 Новый
            0
            Цитата: Mavrikiy
            ЕГЭ

            Да вы достали уже со своим ЕГЭ.Это просто оценка знаний.Если человек не хочет учится ,никакой ЕГЭ не спасет.Получил аттестат-иди поступай куда хочешь,жизнь научит.Тем более армия.
      2. АС Иванов.
        АС Иванов. 3 мая 2020 13:38 Новый
        +3
        Живу в России. Ада не наблюдаю, уж явно живём не хуже, чем раньше. Вы точно в России живете?
        1. helvetic
          helvetic 3 мая 2020 16:48 Новый
          -2
          Старая песня - "Кому на Руси жить хорошо"... Естественно, что кому-то - не хуже, чем раньше. Особенно, если наукой не заниматься. Ученые - вот целая социальная страта, практически отброшенная в XVIII век последними 30 годами.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 4 мая 2020 11:31 Новый
          -2
          Цитата: АС Иванов.
          Ада не наблюдаю,

          Тут много чего. Отсутствие очков, грязные окна, юный возраст.......
          уж явно живём не хуже, чем раньше.
          по сравнению с чем? 1913г? Что будем сравнивать, кол-во машин, кол-во сортов колбасы (качество сравнивать не советую feel )
  • Громобой
    Громобой 3 мая 2020 07:02 Новый
    +15
    Справка о состоянии и мерах улучшения медицинского обслуживания в городах и рабочих поселках области (приложение к п. 17, пр. 7. Протоколы заседания Бюро ОК КПСС с 14.01 по 16.03.1963 года.
    Вообще-то такие протоколы парткомитетов существуют по годам. И рассматривать их необходимо в динамике ---- что удалось исправить за отчётный период,а где ещё предстоит осуществлять партийный контроль. Такой контроль существовал повсеместно,во всех городах и деревеньках,во всех республиках необъятного Союза.
    Кстати,цифры приведённые автором смешны по сравнению с современностью. Так как СССР в те годы строился не для обогащения девелоперов,а просто демография уходила в плюс и к тому же партия неуклонно развивала тему улучшения народного быта. поступление на завод---общага,поработал и показал себя --- на ,дорогой наш советский человек,ключи от квартиры.
    1. kalibr
      3 мая 2020 07:16 Новый
      -6
      Цитата: Громобой
      просто демография уходила в плюс

      Про это тоже будет!
    2. kalibr
      3 мая 2020 07:38 Новый
      -3
      Цитата: Громобой
      цифры приведённые автором смешны по сравнению с современностью.

      А У Вас есть современные цифры по Пензенской области? Впрочем, теперь есть сайт Минздрава, там все можно посмотреть...
    3. Ольгович
      Ольгович 3 мая 2020 12:47 Новый
      -2
      Цитата: Громобой
      ,а просто демография уходила в плюс и к тому же партия неуклонно развивала тему улучшения народного быта.

      демография уходила в МИНУС-с 1964 г началась ДЕПОПУЛЯЦИЯ населения и именно русских, в первую очередь.

      СССР-первая страна в Европе пришла к этому "достижению" . К 1991 концу году эти "успехи" партии привела к прямому ВЫМИРАНИЮ русских-Русский Крест называется.

      Это просто ФАКТЫ
      Цитата: Громобой
      партия неуклонно развивала тему улучшения народного быта. поступление на завод---общага,поработал и показал себя --- на ,дорогой наш советский человек,ключи от квартиры.

      И как люди во всем мире прожили (и гораздо лучше) без партии? request lol

      Квартира , кстати, НЕ ВАША, а государственная.

      голым приходил сов человек в этот мир, голым и уходил, не оставив детям НИЧЕГО
      1. BAI
        BAI 3 мая 2020 17:37 Новый
        +1
        не оставив детям НИЧЕГО

        Смотрим фильм (как раз 1963 года) "Все остается людям".
        Когда дети престали быть людьми?
    4. свой1970
      свой1970 3 мая 2020 22:04 Новый
      +6
      Цитата: Громобой
      И рассматривать их необходимо в динамике ---- что удалось исправить за отчётный период,а где ещё предстоит осуществлять партийный контроль.

      8 лет не могли достроить больницы..Годом - 2-3мя раньше контроля не было что ли???Только ещё предстоял???
      Выражение "долгострой" придумали в раннем СССР даже не при Андропова..
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 3 мая 2020 07:05 Новый
    +13
    К чему эта статья? Опять помои на СССР? Я родился и вырос в Советском Союзе. С медициной столкнулся первый раз в 1978 г, когда удаляли аппендикс. Главное тогда - что даже в самом захудалом селе или поселке или ауле можно было получить медицинскую помощь - были фельдшерско-акушерские пункты, а при них машины скорой помощи. А не так как сейчас - на весь район в 200 тыщ населения - две кареты скорой - выживай как хочешь
    1. Buxlov
      Buxlov 3 мая 2020 08:00 Новый
      +6
      Цитата: Олег Скворцов
      К чему эта статья? Опять помои на СССР?

      Боятся они восстановления СССР,а все к этому идет... hi
      1. Icelord
        Icelord 7 июня 2020 07:55 Новый
        0
        Придёшь к нам ссср восстанавливать я первый с автоматом встречу
  • Дилетант
    Дилетант 3 мая 2020 07:35 Новый
    +14
    Вот и пишут некоторые читатели «ВО», что в СССР не было эпидемий,

    В 1970 году значительную часть территории СССР охватила эпидемия холеры биотипа Эль-Тор. По наиболее распространенной версии, она была занесена на территорию Каспийского региона из Ирана, .... Однако теперь речь шла не просто о лабораторных пробах, а о десятках, затем сотнях, позже тысячах заболевших и так называемых вибриононосителей. ... Обсерваторы не заменяли стационарные медицинские учреждения, а дополняли их – служили для временной изоляции тех, кто не имел явных признаков заболевания, но гипотетически мог являться носителем холерного вибриона вследствие нахождения на зараженной территории. Во время эпидемии 1970 года в масштабах всего СССР через обсервацию прошло около 180 тысяч человек. ...
    Количество смертельных случаев составило менее 1 % от общего количества заболевших. Возможно, именно поэтому для очень большого количества бывших граждан СССР старшего поколения эпидемия холеры 1970 года прошла совершенно незаметно, никак не отложившись в памяти.
    (https://www.sovsekretno.ru/articles/kholernoe-leto-1970-goda/ )
    Г-н Шпаковский, надергав цитат, в очередной раз пытается доказать, что в СССР абсолютно всё было плохо. Это не так.
    Холера гораздо более опасная болезнь, чем нынешний "короваминус", но тогдашние власти не пиарились по ТВ, не обещали "выплатить зарплаты в полном объеме" и не запирали людей по домам, а принимали реальные и эффективные меры по 100% карантину всех лиц, попавших в зараженные зоны, эффективным методам дезинфекции и лечения.
    1. kalibr
      3 мая 2020 07:40 Новый
      -7
      Цитата: Дилетант
      абсолютно всё было плохо

      Разве в статье речь идет "про все"?
  • 1536
    1536 3 мая 2020 08:00 Новый
    +12
    Из приведенного документа (если, конечно, это действительно документ из архива, т.к. ни ссылок на фонд, ни на номер архивного дела нет) можно сказать о следующем:
    1-е. Деньги на здравоохранение отпускались, больницы строились, поликлиники работали, люди лечились, женщины даже рожать умудрялись в 1963-м (см. первую часть текста).
    2-е. Деньги осваивались плохо (дачу себе точно никто не мог замутить путёвую, или храм какой в родном околотке закласть в счет налогообложения), врачей с квалификацией не хватало, санитарные нормы не соблюдались, лекарств в достатке не было или они поступали с перебоями..., далее по тексту.
    А теперь выводы:
    1. Вычитаем из 1963 цифру 1945. Получаем 18. Столько лет прошло после окончания Великой Отечественной войны. Да, Пензенская область не была оккупирована немцами и работала как тыловая база, в том числе и как госпиталь для тысяч и тысяч раненых советских бойцов и командиров, спасая их жизни после страшных ранений на фронте. После того как погнали немцев на Запад, Пензенская область (внимание!) стала оказывать помощь... Украине, промышленность, сельское хозяйство которой были разрушены во время немецкой оккупации.
    2. "Недостатки", конечно, обсуждать уже очень не хочется. Они вытекают из выводов к первой части, так как нельзя объять необъятное, страна продолжала восстановление народного хозяйства после войны, не хватало людей, потому что 27 миллионов человек погибло в те страшные годы и 1963 год стал первым годом "демографической ямы", эхом войны. ("Спасибо" нашим "любимым" немцам надо бы передать с трибунки Бундестага!) Но даже то, что нерешенные профессиональные вопросы современной тому времени медицины поднимаются, уже говорит о том, что в минздраве работали адекватные и компетентные люди. Тем более, что приведенный документ, видимо, не был даже "для служебного пользования", а тем более, не имел гриф "Секретно". Чего скрывать очевидные факты?
    Таким образом, вся работа по восстанавлению после страшной войны, помощь при этом другим регионам СССР, всё было направлено на развитие, все шло вперед, о чем говорят и цифры. При этом можно было с замираем сердца следить за запусками советских космических кораблей, повышением обороноспособности страны, обеспечивать людей жильём, медицинским обслуживанием, и просто спокойно жить, работать, воспитывать детей, не думая о том, будет у тебя завтра работа, деньги на еду, и можно ли тебе будет выйти из дома.
    1. kalibr
      3 мая 2020 08:07 Новый
      -4
      Цитата: 1536
      Из приведенного документа (если, конечно, это действительно документ из архива, т.к. ни ссылок на фонд, ни на номер архивного дела нет)

      А вот этого Вы НЕ УВИДЕЛИ.ДА? «Справка о состоянии и мерах улучшения медицинского обслуживания в городах и рабочих поселках области (приложение к п. 17, пр. 7. Протоколы заседания Бюро ОК КПСС с 14.01 по 16.03.1963 года. Ф. 5893. Оп. 1. Ед. хр. 12. Пензенский промышленный областной комитет КПСС. Особый сектор). Ну почему, почему вроде бы грамотные люди так невнимательно читают? Хотя с другой стороны - это первый адекватный комментарий.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 3 мая 2020 14:52 Новый
      +6
      Цитата: 1536
      При этом можно было с замираем сердца следить за запусками советских космических кораблей, повышением обороноспособности страны, обеспечивать людей жильём, медицинским обслуживанием, и просто спокойно жить, работать, воспитывать детей, не думая о том, будет у тебя завтра работа, деньги на еду, и можно ли тебе будет выйти из дома.

      Мой дед - фрезеровщик, вступил в партию в 1943 году на фронте, куда убежал добровольцем, видя запуски ракет по программе Время, говорил:
      Сволочи! Сколько денег тратят ...
      Умер коммунистом, в России.
  • oracul
    oracul 3 мая 2020 08:03 Новый
    +14
    Идиотизм состоит в том, что автор берет документ, который отражает реальное положение дел и делает негативный вывод: вот он "советский рай". Во-первых, это документ из партийного архива. Во-вторых, он правдив и это плюс руководству области. В-третьих, после разрушительной войны с тяжелейшими последствиями прошло всего лишь 17 лет. Вдумайтесь - всего семнадцать лет. Основные ресурсы,как финансовые, так материальные и людские, а их не хватало дичайшим образом, направлялись в наиболее пострадавшие от войны территории.В-четвёртых, не мешало бы познакомиться более внимательно со стилем, написания подобных документов. Упор всегда делался на вскрытии недостатков, поэтому позитивная часть, как правило, мала по объёме. А вот в публичных речах больше говорилось о позитивных моментах.К слову, чрезмерное увеличение объемов документов не допускалось.
    1. Million
      Million 3 мая 2020 09:34 Новый
      0
      Фамилию автора посмотрите.такие редко напишут что то хорошее о СССР.
      1. svp67
        svp67 3 мая 2020 09:51 Новый
        +4
        Цитата: Million
        Фамилию автора посмотрите.такие редко напишут что то хорошее о СССР.

        А своей фамилии Вы так понял стесняетесь? Думаю, что нет. Зачем же обвинять других в этом? Родителей не выбирают... В истории СССР были люди со схожими фамилиями, те же Малиновские и они много сделали для той страны
        1. Million
          Million 3 мая 2020 10:00 Новый
          +4
          Родителей не выбирают,гены решают многое.автор пошел по другому пути,нежели,например,Малиновский
          1. svp67
            svp67 3 мая 2020 10:05 Новый
            +5
            Цитата: Million
            Родителей не выбирают,гены решают многое.автор пошел по другому пути,нежели,например,Малиновский

            Ну подождите, только, что Вы обвинили всех людей с похожими фамилиями, Вы считаете себя в этом правым? Вы можете не соглашаться с мнением автора, но на личности переходить зачем? К слову был еще один человек с похожей фамилией - Рокоссовский, Вы и его память сейчас сильно оскорбили.
            1. Million
              Million 3 мая 2020 10:09 Новый
              -5
              Вы автора с таким личностями как Рокоссовский в один ряд не ставьте.Не надо бросаться в крайности.Еще бы и Перельмана вспомнили.Про "всех" я не писал.
              Не каждый мусульманин-террорист,но каждый террорист-мусульманин(с)
              1. svp67
                svp67 3 мая 2020 13:02 Новый
                +3
                Цитата: Million
                .Не надо бросаться в крайности

                Нет, Вы меня с собой не путайте, именно в такую крайность бросились Вы, чохом обвиним всех с "подобными фамилиями"
                1. Million
                  Million 3 мая 2020 15:53 Новый
                  0
                  Вы тоже из тех,кого на родине предков не ждут?
                  1. svp67
                    svp67 3 мая 2020 17:24 Новый
                    +2
                    Цитата: Million
                    Вы тоже из тех,кого на родине предков не ждут?

                    Я и есть на Родине предков...и тут меня ждут
              2. свой1970