Военное обозрение

Пробрались и разваливают! Газета «Правда» 1934 года

251

Очередная папка с газетами. Очень тяжелая. В архиве их возят на тележках…


Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои – бездна великая!
Псалтирь 35:7


История и документы. Итак, в прошлый раз мы закончили с 1933 годом («Газета «Правда» 1933 года о фашизме и фашистах») и сегодня посмотрим, что она писала в 1934 году. И начнем мы с международных событий, а потом уже перейдем к советским новостям.

Как всегда, очень большое место в советской прессе занимала судьба фигурантов дела о поджоге рейхстага, и газета «Правда» писала о них постоянно. Хуже всех пришлось ван дер Люббе. Его казнили! «А не поджигай рейхстаг!»


Заметка о казни ван дер Люббе


А вот в Польше была тяжелая жизнь!


Но зато 1934 год отметился «советско-польским сближением»


А выразилось оно конкретно в продлении советско-польского пакта о ненападении до 1945 года


Газета продолжала писать и о фашистах. Ну, например, что в Германии им не осилить принятый четырехлетний план…


А также о том, что в соседней Австрии идут бои между рабочими и фашистами!


Теоретическая статья. «За кем пойдет рабочий класс Германии?»


А потом в Германии случилась «Ночь длинных ножей», и вот что об этом сообщалось в «Правде»


«Рем покончил с собой»

Так уж получилось, что этому материалу предшествовали материалы 1937 года, в том числе и те, в которых рассказывалось о дырявых мешках, рассыпанном зерне и прочих недостатках в сельском хозяйстве. Но… началось все это отнюдь не в этом знаковом году, а намного, намного раньше. И если уж в репрессивном 37-м не могли с ними покончить, то что же говорить о 34-м? И вот, например, о каких проблемах в сельском хозяйстве СССР в 1934 году сообщала газета «Правда».


«Черная доска» позора!


В колхозах Казахстана буржуазные перерожденцы обманывали партию и советскую власть!


Украина по зерну в глубоком прорыве!


Ну а в Восточной Сибири процветали антигосударственные тенденции


Как видите, хлеб «тек» на сторону и в 1934 году. Но он точно также «тек» и в 1937-м… Получается, что за три года его «течение» устранить так и не удалось? Но это что же получается? Тенденция, однако!


Кулаки упоминаются в материалах газеты 1937 года, ну а уж в 34-м им и подавно положено было быть!


Хотя газета постоянно призывала карать врагов народа, положение в сельском хозяйстве, судя по тем же статьям 1937 года и рапортам НКВД, в лучшую практически сторону не менялось


А еще кулаки крали хлеб, причем безнаказанно. Вот какие!..


И тракторы тогда плохо ремонтировали…


…и моторы!


Пробралась, значит, «шайка» в МТС и все развалила. И вот тут поневоле вспомнишь и всю последующую нашу историю… Тут «шайка» пробралась в МТС, а в государстве… а в государстве кто только у нас наверх в ЦК не пробирался. И тоже… разваливал! А все остальные на это смотрели и только ушами хлопали и глазами моргали. Странно как-то…


Вот опять! «Кулаки пробрались… и разваливают колхоз!» А многочисленные жалобы давали обратные результаты!


И творилось такое повсеместно! Бардак был полный — одно слово!


А тут рассказывается о том, как кулак опять-таки… пролез…


Тут вообще что-то непонятное. Какие оппортунисты? Откуда? Зачем им понадобилось срывать огородный сев?


А вредительство? Оно уже было! Например, на Мосэнерго…


Но с ним боролись! А чтобы всем было неповадно, над вредителями уже тогда устраивались показательные процессы. Пока еще «по мелочи»


А вот и один из борцов с врагами!


И виновных привлекали к ответственности… В том числе и за плохое мыло!


Но и транспорт опять же работал плохо, в одном месте было одно, в другом – другое!


А вот стрелковой подготовке в СССР и в 34-м и позднее уделялось большое внимание…


…как и преподаванию гуманитарных дисциплин вроде истории, географии и т.д. Именно с 1934 года их и начали у нас преподавать в школах


Но самым главным информационном явлением 1934 года стал, разумеется, «Съезд победителей», 17-й съезд ВКП(б)


В президиуме съезда Сталин, Калинин, Каганович

На Съезд прибыло 1966 делегатов, среди которых 1.227 были с решающим голосом и 739 с совещательным голосом, которые представляли 1.872.488 членов партии и еще 935.298 кандидатов.

«Работники центральных учреждений, не считая членов ЦК и ЦКК, имели 166 мандатов, или 23 %, члены ЦК и ЦКК – 175 мандатов, или 24 %, у местных парторганизаций было 395 мандатов, или 53 %».

Среди делегатов 60 % были рабочие и 8 % крестьяне; делегатов-партработников было 40 %, советско-административных органов – 10,2 %, тружеников сельского хозяйства – 10 %, военных – 7,3 % и «транспортников» – 6 %. Однако съезд куда больше интересен другими цифрами. Из всех этих выбранных, «чистых» и «преданных», заслуженных и авторитетных со временем многие были… расстреляны. Так, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек. То есть практически каждый из присутствовавших оказался в итоге врагом! Или они так «испортились» за оставшиеся три года?..


А вот очень интересное фото. Из 19 человек 11 на нем подпирают головы руками. Некоторые явно спят. То ли докладчик утомил их сверх меры, то ли надоело им все, то ли просто усталость взяла. Но не надо было такое фото давать. Всех посадить как надо и потом скомандовать: «Всем сделать заинтересованные лица и слушать с большим вниманием!» И только тогда снимать! А так ведь кто-то мог и что-то нехорошее подумать… И ладно подумать. Сказать!


Еще одна интересная фотография. Советский двухбашенный танк Т-26 с 37-мм пушкой и пулеметом валит дерево


Тов. Лебедев возле танкетки Т-27


Американский авианосец «Саратога». Красивый снимок, не правда ли? Но вот зачем он здесь?


P. S. Пока придется публикацию газетных материалов по годам прервать. Архив закрыт по коронавирусным причинам.
Автор:
Статьи из этой серии:
Газета «Правда» 1933 года о фашизме и фашистах
Назад в Страну Советов. Лифчик для мальчика
Назад в СССР. Информация для советских детей
Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
251 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 10 мая 2020 05:17
    +11
    Утро доброе честной компании!
    P. S. Пока придется публикацию газетных материалов по годам прервать. Архив закрыт по коронавирусным причинам.

    И здесь короновирус!!!
    1. Ольгович
      Ольгович 10 мая 2020 06:07
      -10
      Цитата: Коте пане Коханка
      И здесь короновирус!!!


      Здравствуйте!

      архив "правды" частично доступен в Интернете-за 1936-1938 г-г свободно.

      Так, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек. То есть практически каждый из присутствовавших оказался в итоге врагом!

      Причем подавляющее число уничтоженных-партийцы с дореволюционным, революционным стажем. т.е. они сами , своими руками привели себя ВОРом к гибели. Есть , все-таки, высшая справедливость....

      Съезд шел в январе 1934 г г, т.е. только что страна пережила самую жуткую в своей истории и истории человечества трагедию массовой смертности от голода. Когда за несколько месяцев погибло в несколько раз больше людей, чем за все годы МИРОВОЙ войны!

      И НИ ОДНА НИ СЛОВОМ не обмолвилась на этом съезде об этом, не принесла соболезнований, не покаялась, не ушла в отставку, не застрелилась-как будто и... не случилось ничего! belay request

      хоть какие-то человеческие чувства ведь должны быть, но-нет, ничего.... request , одни "ура... request

      На этом же съезде прозвучало знаменитое: нас стало 168 млн.

      Через три года перепись показала ...162 млн . И это при том, что в 1935 г заявлено, что растем на 3 млн ежегодно... belay

      Репортажи о гниющем зерне и брошенном , никому не нужном хлебе -до 26% -показательны.
      Хозяин-такого у себя такого никогда не допустит. А тут все вредители виноваты... fool
      В каком еще режиме было столько вредителей? Которых били, били, а они все "пробирались и пробирались"-ползли по пластунски по коридорам правлений колхозов, институтов, МТС, райкомов и Кремля....

      автору-спасибо!
      1. Дальний В
        Дальний В 10 мая 2020 07:40
        +10
        Причем подавляющее число уничтоженных-партийцы с дореволюционным, революционным стажем
        Ничего странного. Прошли испытание огнем и водой, испытание медными трубами не выдержали. Слаб человек. Переродились в "красное дворянство". За что и ответили.
        самую жуткую в своей истории и истории человечества трагедию массовой смертности от голода
        Отрицать факт трагедии - невозможно, но... Точно самая жуткая в истории человечества? Откуда дровишки?
        НИ ОДНА НИ СЛОВОМ не обмолвилась на этом съезде об этом, не принесла соболезнований, не покаялась,не ушла в отставку, не застрелилась-как будто и... не случилось ничего!
        Ну, на съезде нет. А потом - да. Косиор сотоварищи, занимавшиеся в период голода на Украине непонятно чем, соврать не дадут (хотя официально, конечно, его не в этом обвинили).
        В каком еще режиме было столько вредителей? Которых били, били, а они все "пробирались и пробирались"
        А разве выявленные вредители - это плохо? Или вы хотите сказать, что у советской власти не было недоброжелателей, и все случаи вредительства - исключительно высосаны из пальца параноиком Сталиным и его приспешниками?
        Хозяин-такого у себя такого никогда не допустит
        Расскажите это америконям времен великой депрессии, ага.
        1. kalibr
          10 мая 2020 07:55
          +1
          Цитата: Дальний В
          А разве выявленные вредители - это плохо? Или вы хотите сказать, что у советской власти не было недоброжелателей, и все случаи вредительства - исключительно высосаны из пальца параноиком Сталиным и его приспешниками?

          А кто Вам сказал, что они вредители? Практически все были реабилитированы тем же самым советским судом. Только одному советскому суду Вы верите, а другому - нет. Но ведь система-то была одна... И что это за суд, "самый гуманный суд в мире", который сначала осуждает, а потом за отсутствием состава преступления реабилитирует?
          1. Дальний В
            Дальний В 10 мая 2020 08:06
            +5
            Практически все были реабилитированы тем же самым советским судом
            Правда тем же самым? Или немножко другим, который действовал уже в период десталинизации, когда Кукурузник был готов пересмотреть все решения своего предшественника? (о горбачевском периоде даже упоминать не буду, там вообще всех подряд реабилитировать готовы были).
            1. kalibr
              10 мая 2020 08:58
              -2
              Цитата: Дальний В
              Правда тем же самым? Или немножко другим, который действовал уже в период десталинизации, когда Кукурузник был готов пересмотреть все решения своего предшественника? (о горбачевском периоде даже упоминать не буду, там вообще всех подряд реабилитировать готовы были).

              Советским! И вот и удивительно, одному советскому суду Вы верите, а другому нет. Но тогда что же это за система в которой один и тот же суд то вызывает доверие, то не вызывает? А ну да... "пробрались и разваливают".
              1. Комментарий был удален.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 10 мая 2020 10:24
                +12
                Цитата: kalibr
                А ну да... "пробрались и разваливают".

                Так Вы один из тех, кто пробрался и разваливал.
                1. kalibr
                  10 мая 2020 11:52
                  -5
                  Цитата: мордвин 3
                  Так Вы один из тех, кто пробрался и разваливал

                  Если это Вы мне, Владимир, то я не удивляюсь. Про Ваш уровень интеллекта мы давно уже все выяснили. Но все же повторюсь, что нет людей, которые пилят сук на котором сидят, и режут курочку, несущую золотые яйца. Писал уже, что доцент советского вуза получал 320 р. причем историки КПСС еще и работали лекторами обкомов и райкомов и получали по 10 р. за лекцию и 25 р. за участие в "круглом столе" (20 лекций за месяц читали не все, но многие!), что они ездили в командировки в Москву когда хотели и привозили оттуда...лечились в спецполиклиниках, куда "простых" не пускали, и вообще были элитой советской вузовской науки. Но за это с них и спрашивали.Надо было все делать так, как велели сверху. Глаза должны были гореть, голос... обличения империализма самые-самые... Так что попробовал бы человек начать "разваливать"... Тут же лишился бы всего этого и пошел бы (в лучшем случае) учить детей в мордовской сельской школе.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 10 мая 2020 12:35
                    +9
                    Цитата: kalibr
                    Если это Вы мне, Владимир, то я не удивляюсь. Про Ваш уровень интеллекта мы давно уже все выяснили.

                    Конечно-конечно. Вы входите в 20% умных, а я - в 80 стада баранов.
                    Только Вам и в голову почему то не приходит, что если Вы не разваливали, то именно Вы и проиграли эту битву, как профессиональный идеолог КПСС. Может поэтому, копаясь в архивах, ищете оправдания своему проигрышу?
                    1. kalibr
                      10 мая 2020 13:29
                      -5
                      Цитата: мордвин 3
                      именно Вы и проиграли эту битву, как профессиональный идеолог КПСС.

                      Наконец-то Вам в голову пришло нечто умное! Да, мы рядовые бойцы идеологического фронта эту битву проиграли... но не из-за того, что мало или не метко стреляли. Вам не кажется, что в данном случае больше виноваты маршалы, а не рядовые? Рядовые как раз старались как могли!
                      1. Андрей ВОВ
                        Андрей ВОВ 10 мая 2020 19:47
                        +6
                        Ну да,маршалы,а можно просто честно сказать,что да,я виноват...без всякого мы,винтиков и прочего?
                      2. ser56
                        ser56 11 мая 2020 22:57
                        -4
                        Цитата: kalibr
                        Вам не кажется, что в данном случае больше виноваты маршалы, а не рядовые?

                        идея была глупая в своей основе .... request
            2. opus
              opus 11 мая 2020 18:59
              -2
              Цитата: Дальний В
              Правда тем же самым?

              тем же. С точки зрения Закона
              Суд — орган государственной власти, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения уголовных, гражданских, административных и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке.

              Уголовный кодекс РСФСР 1926 года (1 января 1927 года — 31 декабря 1960 года)
              Уголовный кодекс РСФСР 1960 года (1 января 1961 года — 31 декабря 1996 года)


              Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР 1923 г.-1960 г
              Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (утв. ВС РСФСР 27.10.1960) (ред. от 29.12.2001, с изм. от 26.11.2002) (с изм. и доп., вступающими в силу с 01.07.2002)


              Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953—1954 гг., были отменены незаконные акты против народов, подвергнувшихся переселению и высылке, признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам. Однако, уже в середине 1960-х гг. число реабилитированных постепенно сокращается, причиной чему становятся рецидивы тоталитарной политики государства, в числе которых имеются попытки вернуться к сталинским идеологическим установкам...
              Законы одни и те же

              Зы. А больше всего за год было жатвы жизней человеческих оформлено тройками

              Тройки действовали с 1937 по 1938 осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в составе руководителя управления НКВД СССР по республике (крае, области), секретаря обкома ВКП(б) и прокурора республики (края, области); имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 мая 2020 09:50
          -11
          Цитата: Дальний В
          Ничего странного. Прошли испытание огнем и водой, испытание медными трубами не выдержали.

          ни одного приговора за "медные трубы и дворянство"-по приговорам все сплошь фашисты, шпионы, измкенники Родины , диверсанты, гестаповцы и предатели.
          Или Вы сталинскому суду...не верите?!
          Цитата: Дальний В
          Отрицать факт трагедии - невозможно, но... Точно самая жуткая в истории человечества? Откуда дровишки?

          Почитайте "мировые голоды"-нигде за такое короткое время на такое количество населения не умирало столько людей- к 1933 г
          Цитата: Дальний В
          Ну, на съезде нет. А потом - да. Косиор сотоварищи, занимавшиеся в период голода на Украине непонятно чем, соврать не дадут (хотя официально, конечно, его не в этом обвинили).
          Значит , не за это.
          Или Суду-не верите? И далеко не все наказаны-тот же каганович

          людям-то чего правду не сказали? Не заслуживают, бпыдло, да? Только для избранных? "Народная" власть, сразу видно...
          Цитата: Дальний В
          А разве выявленные вредители - это плохо? Или вы хотите сказать, что у советской власти не было недоброжелателей, и все случаи вредительства - исключительно высосаны из пальца параноиком Сталиным и его приспешниками?

          ГДЕ вредители в других странах, да еще в таком количестве и в почти каждом колхозе, заводе, МТС, райкоме,и Кремле? Плодящиеся неимоверных количествах и вырастающие, как головы гидры, взамен отрубленных?

          Может, не вредители гноили и теряли хлеб, резали массово скот, рубили фруктовые деревья и пр, а система, при которой люди не были заинтересованы в результатах труда?

          Урожайности 1913 года когда достигли? В 1956 году? Вот и весь сказ!
          Цитата: Дальний В
          Расскажите это америконям времен великой депрессии, ага.

          смотрими доклад ЦСУ СССР 1956 года и видим, что в 30-е годы американцы ели в ТРИ_ЧЕТЫРЕ раза больше мяса, молока, яиц, чем в СССР.
          1. 27091965i
            27091965i 10 мая 2020 11:51
            +5
            Цитата: Ольгович
            что в 30-е годы американцы ели в ТРИ_ЧЕТЫРЕ раза больше мяса, молока, яиц, чем в СССР.


            Ну да, а американские " hunger march" тридцатых годов это все выдумки и сказки.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 мая 2020 11:53
              -9
              Цитата: 27091965i
              Ну да, а американские " hunger march" тридцатых годов это все выдумки и сказки.
              Ответить

              ну да, это доклад ЦСУ СССР (и еще есть документы -советские)-"выдумки и сказки" lol

              1. 27091965i
                27091965i 10 мая 2020 13:11
                +6
                Цитата: Ольгович
                ну да, это доклад ЦСУ СССР (и еще есть документы -советские)-"выдумки и сказки"


                Любите Вы этот доклад, только если Вы возьмёте статистику Ветеринарного Управления Министерства Внутренних Дел России по потреблению мяса в 1913 году, то увидите, что при численности населения 165955,9 тыс. человек, общие потребления мяса в России ( в городах, деревнях и т. д.) в среднем показатели на все население России, на одного человека в год составляло 0,7 пуда. Этот официальный доклад был издан в 1915 году. У меня есть электронная копия этого доклада. Люди живут не только в городах.
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 мая 2020 13:22
                  -12
                  Цитата: 27091965i
                  Любите Вы этот доклад, только если Вы возьмёте статистику Ветеринарного Управления Министерства Внутренних Дел России по потреблению мяса в 1913 году, то увидите, что при численности населения 165955,9 тыс. человек, общие потребления мяса в России ( в городах, деревнях и т. д.) в среднем показатели на все население России, на одного человека в год составляло 0,7 пуда. Этот официальный доклад был издан в 1915 году. У меня есть электронная копия этого доклада. Люди живут не только в городах.

                  1. вы ему не верите, СОВЕТСКОМУ докладу?
                  belay
                  сравнивать несравнваемое-это как? , ибо мясо в России и мясо в СССР-это РАЗНЫЕ вещи:

                  В России считали МЯСО, а в СССР это и сиськи, пськи, вымя, требуха, головины, жир (с ....коэфф-м 1,4 lol ), курятина и пр.)

                  Сначала все приводят в соспоставимые условия, потом сравнивают.

                  2. Сельхозперепись 1916 г выявила большой НЕДОУЧЕТ скота и птицы в статистике, по сравнению с РЕАЛЬНОСТЬЮ-люди предпочитали умолчивать....

                  3. Не забудьте о годах с опуханиями и СМЕРТЯМИ 21,22,34,25,32,33,37,46,47- в Росии такого не было с 1892 г
                  1. 27091965i
                    27091965i 10 мая 2020 21:18
                    +5
                    Цитата: Ольгович
                    вы ему не верите, СОВЕТСКОМУ докладу?


                    Я воспринимаю его спокойно, но если опубликован секретный доклад,то должны быть опубликованы и документы или ссылки, на основе которых были сделаны такие выводы по 1913 году. К тому же не понятно отражает эта цифра все слои общества или была сделана выборка. В то время существовало много статистики разных ведомств.

                    Цитата: Ольгович
                    В России считали МЯСО, а в СССР это и сиськи, пськи, вымя, требуха, головины, жир (с ....коэфф-м 1,4 ), курятина и пр.)


                    Я не знаю где Вы жили в СССР и к какому периоду времени относится ваш комментарий , но перечисленного Вами набора в своё время жизни в СССР я не встречал.



                    Цитата: Ольгович
                    Сельхозперепись 1916 г выявила большой НЕДОУЧЕТ скота и птицы в статистике, по сравнению с РЕАЛЬНОСТЬЮ-люди предпочитали умолчивать...


                    Не могли бы поделится ссылкой. Это уже интересно т. к. на начальном этапе ЦСУ вел сравнение именно с 1916 годом.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 мая 2020 21:38
                      -6
                      Цитата: 27091965i
                      Я воспринимаю его спокойно, но если опубликован секретный доклад,то должны быть опубликованы и документы или ссылки, на основе которых были сделаны такие выводы по 1913 году.

                      кому -"должны"? С какой стати?

                      Для сравнения, естественно, все было приведено к единому знаменателю, т.е. учитывались одинаковые наборы в РИ и СССР. иначе какой смысл?
                      Цитата: 27091965i
                      Я не знаю где Вы жили в СССР и к какому периоду времени относится ваш комментарий , но перечисленного Вами набора в своё время жизни в СССР я не встречал.

                      печень, почки, сердце, язык, кишки, головина, вымя-встречались в продаже в обыденной жизни везде. кишки, напрмер , использовали для колбасы.

                      но речь не об этом , а о том, что считалось мясом в СССР и что -в России.
                      Цитата: 27091965i
                      Не могли бы поделится ссылкой. Это уже интересно т. к. на начальном этапе ЦСУ вел сравнение именно с 1916 годом.

                      если Вас интересует первоисточник, то не могу помочь, ибо читал только данные оттуда , , приведенные в таблицах авторов.
                      1. 27091965i
                        27091965i 10 мая 2020 22:13
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        кому -"должны"? С какой стати?


                        Попробую объяснить. Я собирал материал о готовности России, в экономическом плане, к ПМВ . Использую отчёты, доклады и статистические данные того времени я вижу вполне понятную картину о готовности России. В плоть до того сколько продуктов в среднем потреблялось рабочим или крестьянином в той или иной губернии, каков был экспорт и импорт продовольствия,как он влиял на внутреннее потребление. Цены на продовольственные товары и их потребление в зависимости от доходов. Общие поголовье скота и какое количество из него было отправлено на бойни. В докладе я вижу всего лишь одну цифру. По этому и возникает вопрос, какая была цель публикации этого доклада без ссылок и пояснений? Нечего секретного на данный момент времени в нем нет. Показать СССР в неприглядном виде?
                      2. Ольгович
                        Ольгович 11 мая 2020 21:51
                        -3
                        Цитата: 27091965i
                        Попробую объяснить. .В докладе я вижу всего лишь одну цифру. По этому и возникает вопрос, какая была цель публикации этого доклада без ссылок и пояснений?

                        ничччего не объяснили request

                        вы собирали какие-то данные для чего-то....

                        и- что из этого следует-для ...цсу? belay Вы-пример для него? ЦСУ-глупее вас?request

                        Цитата: 27091965i
                        По этому и возникает вопрос, какая была цель публикации этого доклада без ссылок и пояснений?


                        Доклад-не монография, доказывать ничего не должен, данные цсу априори-считаются верными и на их основании дается оценка сделанного и перспектива и ориентиры на будущее.

                        цель представлена в преамбуле:
                        Уровень душевого потребления основных продовольственных и промышленных товаров в настоящее время в СССР и главных капиталистических странах в сопоставлении с научными нормами питания (поручение от 15 августа 1955 г.)

                        ЦСУ СССР с участием Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР подготовил и представляет доклад об уровне душевого потребления основных продовольственных и промышленных товаров.

                        В докладе характеризуется уровень и изменение питания советского народа, питание населения в главных капиталистических странах, уровень питания населения СССР в сопоставлении с научными нормами питания, особенности питания сельскохозяйственного и несельскохозяйственного населения и питания по союзным республикам, уровень и динамика потребления основных промышленных товаров. и т.д.

                        пояснений-разжевывающих-море.
                        все написано
                        Цитата: 27091965i
                        Нечего секретного на данный момент времени в нем нет. Показать СССР в неприглядном виде?

                        сегодня-какая уж секретность. сегодня даже самый страшный голод в истории -не секрет.

                        очернения никакого нет и в помине. наоборот. трубят об успехах и небольших недоратоках. правда цифры говорят о другом...

                        Вы что. не читали текст?
                2. opus
                  opus 11 мая 2020 19:13
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  сравнивать несравнваемое-это как? , ибо мясо в России и мясо в СССР-это РАЗНЫЕ вещи:

                  В России считали МЯСО, а в СССР это и сиськи, пськи, вымя, требуха, головины, жир (с ....коэфф-м 1,4 ), курятина и пр.)

                  не по одному знаменателю (убойный вес. те с сиськами)/


                  и ЛПХ советская статистика учитывала,это примерно 25-28% в районе 3-4млн т
                  Там дело в другом:
                  -приписки (потом утруска/усушкам порча) голимые для премий
                  -двойной прогон (сданный и учтенный скот отправлять "на докорм"). Таким образом скот до трех раз "сдавали", и все суммировалось в статистику.
                  Мяса наш народел мало и примерно в 2-3 раза меньше американцев.
                  А это очень большая разнца
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 мая 2020 22:11
                    -4
                    Цитата: opus
                    не по одному знаменателю (убойный вес. те с сиськами)/

                    мы обсуждали цифру конкретного доклада цсУ, где дана только одна цифра для графы "мясо и сало с гольем", без дальнейшей конкретезации
                    Цитата: opus
                    и ЛПХ советская статистика учитывала,это примерно 25-28% в районе 3-4млн т

                    конечно, учитывала. это и не оспаривается
                    Цитата: opus
                    Там дело в другом:
                    -приписки (потом утруска/усушкам порча) голимые для премий
                    -двойной прогон (сданный и учтенный скот отправлять "на докорм"). Таким образом скот до трех раз "сдавали", и все суммировалось в статистику.


                    о. это отдельная песня. тут целые тома писать можно.

                    Факт же в том, что .как Вы совершенно верно заметили,:

                    Цитата: opus
                    Мяса наш народел мало и примерно в 2-3 раза меньше американцев.
                    А это очень большая разнца

                    и не только мяса, но и молока, яиц и пр и не в 2-3 раза, а в 3-4-5 раз! это признал генсек сам: https://mai.ru/upload/iblock/c43/osobennosti-ekonomicheskoy-politiki-sovetskogo-gosudarstva-v-seredine-khkh-v..pdf

                    более того, мяса, молока и пр поесть , как в 1913 году, наш человек смог только через 40 лет-и то только на бумаге
                    1. opus
                      opus 12 мая 2020 12:37
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      мы обсуждали цифру конкретного доклада цсУ,

                      ну я то отвечал на ВООБЩЕ (статистика СССР)


                      Цитата: Ольгович
                      В России считали МЯСО, а в СССР это и сиськи, пськи, вымя, требуха, головины, жир (с ....коэфф-м 1,4 ), курятина и пр.)
                    2. Ольгович
                      Ольгович 12 мая 2020 14:03
                      -3
                      Цитата: opus
                      Цитата: Ольгович
                      мы обсуждали цифру конкретного доклада цсУ,

                      ну я то отвечал на ВООБЩЕ (статистика СССР)

                      все мясо в Докладе и сведено к одной цифре, куда вошли и
                      Цитата: opus
                      сиськи, пськи, вымя, требуха, головины, жир (с ....коэфф-м 1,4 ), курятина и пр.)
    2. Славян
      Славян 10 мая 2020 10:07
      +8
      У Шпаковского обострение...9 мая.. Не его праздник.
      1. kalibr
        10 мая 2020 11:43
        +2
        Люди гениальные обсуждают теории. Люди посредственные обсуждают события. Люди глупые обсуждают людей!
        1. Славян
          Славян 10 мая 2020 18:30
          +3
          Да с вашими теориями в каждой статье сталкиваемся.... Вы там и о людях и о событиях... 20%-й вы наш...
  2. свой1970
    свой1970 11 мая 2020 18:51
    -1
    Цитата: Ольгович
    В каком еще режиме было столько вредителей?
    - "принимал участие в даче взяток служащим электростанции за сокрытие дефектов оборудования поставляемого фирмой "Метрополитен - Виккерс"...а говорят - коррупции в СССР не было....
  • Дальний В
    Дальний В 10 мая 2020 05:21
    +13
    Короче, из едких комментариев автора становится понятно, что с 1934-го по 12037-й годы в Стране Советов все очень плохо: с кем-то и чем-то борются, но никак не заборют, членов и кандидатов в итоге расстреляли... В общем, Шпаковский в своем репертуаре. Вот только непонятно, каким образом в эти же годы советская экономика (в том числе и в сельском хозяйстве) росла беспрецедентными темпами, если все эти публикации так ни к чему и не привели.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 10 мая 2020 05:35
      +20
      а сейчас,неплохо бы В.Шпаковскому в окно глянуть...да такой коррупции и воровству, обзавидовались бы самые злостные "вредители" 30 годов прошлого столетия...
      1. kalibr
        10 мая 2020 07:22
        -1
        Цитата: Дедкастарый
        а сейчас,неплохо бы В.Шпаковскому в окно глянуть...да такой коррупции и воровству, обзавидовались бы самые злостные "вредители" 30 годов прошлого столетия...

        Я Вам уже писал про то, что старость посеребрила лишь снаружи, не превратив в серебро то, что внутри. Не трудно понять, что страна была беднее, и воровали меньше. Хотя как меньше? Есть документы и об этом. И с чего-то же люди начинали? Процесс шел в развитии. Вот здесь как раз о "начале процесса".
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 10 мая 2020 08:18
          +19
          Цитата: kalibr
          И с чего-то же люди начинали? Процесс шел в развитии. Вот здесь как раз о "начале процесса".

          Боюсь, что начало процесса теряется в веках. Думаю, он начался даже задолго до Алексашки Меньшикова, Бирона и Платона Зубова. Наверняка, даже на строительстве Вавилонской башни кто-то вкалывал, а кто-то руки грел.
        2. Юрий Сирицкий
          Юрий Сирицкий 10 мая 2020 12:20
          0
          Ну если вы такой понятливый, тогда да.
    2. strannik1985
      strannik1985 10 мая 2020 07:13
      +8
      В общем, Шпаковский в своем репертуаре.

      Обычное искажение информации. К 1934 году в СССР было более 200 тыс.совхозов и колхозов, плюс ~1500 промышленных предприятий за первую пятилетку. Даже, если не вдаваться в детали конфликтов на селе, очевиден огромный дефицит кадров в стране, со всеми вытекающими.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 мая 2020 07:27
        -19
        Цитата: strannik1985
        Обычное искажение информации. К 1934 году в СССР было более 200 тыс.совхозов

        И несколько миллионов умерших голода.
        1. strannik1985
          strannik1985 10 мая 2020 07:40
          +6
          И несколько миллионов умерших голода

          Не ошибаются только те кто ничего не делает.
          1. kalibr
            10 мая 2020 07:50
            -2
            То есть такие страшные последствия ошибок для Вас норма? Более людоедскую мораль даже трудно себе представить. Речь идет не о щепках... о людях!
            1. strannik1985
              strannik1985 10 мая 2020 08:12
              +2
              Речь идет не о щепках... о людях!

              Нет. В смысле? Те кто по карточкам хлеб получают - не люди?
              1. kalibr
                10 мая 2020 08:47
                -1
                И несколько миллионов умерших голода
                Не ошибаются только те кто ничего не делает.
                1. chenia
                  chenia 10 мая 2020 10:33
                  +10
                  Цитата: kalibr
                  И несколько миллионов умерших голода


                  В период либерастии (1991-2020) за 30 лет без войн и потрясений Украина потеряла 1\3 населения, при полном развале экономики.. А капитализм оказывается еще более кровожадный.
            2. красноярск
              красноярск 10 мая 2020 09:34
              +4
              Цитата: strannik1985
              Не ошибаются только те кто ничего не делает.

              Цитата: kalibr

              То есть такие страшные последствия ошибок для Вас норма? Более людоедскую мораль даже трудно себе представить. Речь идет не о щепках... о людях!

              Странник1985, дело тут не только в ошибках и не только во вредительстве, которое тоже было, есть и другие причины голода 32-33 гг, которыми "историки" типа Шпаковского и комментатора Ольговича, не интересуются. Потому, что боятся узнать правду, которая опровергнет их миф о "кровавой и ужасной" Советской власти.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 мая 2020 10:10
                -10
                Цитата: красноярск
                Странник1985, дело тут не только в ошибках и не только во вредительстве, которое тоже было, есть и другие причины голода 32-33 гг, которыми "историки" типа Шпаковского и комментатора Ольговича, не интересуются.

                а вы приведите подробный, детальный разбор-доклад причин МНОГОМИЛЛИОНОЙ голодной СМЕРТНОСТИ , выполненный советской властью честно, по большецицки, открыто, без скидок и экивоков по горячим следам на съезде советов. вкпбе, профсоюзов. И не будет никаких "спекуляций"! yes а?

                Что? У вас....нет таких? belay А как же...ЛЮДИ?
                за кого же вы их держали, что они не имели права знать правду, обсуждать, и решить с виновниками?
                1. красноярск
                  красноярск 10 мая 2020 10:34
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  а вы приведите подробный, детальный разбор-доклад причин

                  Для Вас? Это шутка такая? Я что, похож на Сизифа?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 10 мая 2020 10:40
                    -7
                    Цитата: красноярск
                    Для Вас? Это шутка такая? Я что, похож на Сизифа?

                    Вы ПО-РУССКИ не понимаете?

                    Вам предложено представить уже ВЫПЛНЕННЫЙ ранее сов властью доклад с рабором:
                    приведите подробный, детальный разбор-доклад причин МНОГОМИЛЛИОНОЙ голодной СМЕРТНОСТИ , выполненный советской властью честно, по большецицки, открыто, без скидок и экивоков по горячим следам на съезде советов. вкпбе, профсоюзов. И не будет никаких "спекуляций"


                    Или это незначительный вопрос для целого ЦК, съезда, снк и пр? Вопрос об осеменении и жеребых кобылах-это вопрос, а смерть миллионов-ерунда. не имеющая значения?

                    повторю вопрос: за кого же вы людей держали, что они не имели права знать правду, обсуждать, и решить с виновниками?
                2. strannik1985
                  strannik1985 10 мая 2020 13:28
                  +2
                  Что? У вас....нет таких?

                  Нет, сажали, увольняли, но докладами как-то не озаботились. Вы с каким-то периодом в истории России сравниваете?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 10 мая 2020 13:41
                    -5
                    Цитата: strannik1985
                    Нет, сажали, увольняли, но докладами как-то не озаботились

                    никого не посадили, не уволили- за несколько миллионов смертей-приведите приказы, формулировки, даты. Нет таких ? Нет.
                    Цитата: strannik1985
                    но докладами как-то не озаботились


                    Ага, о рабочем СКОТЕ Постановления Политбюро ЦК партии есть, а вот о причинах смерти миллионов ЛЮДЕЙ-как-то не сложилось, недосуг, да...
                    1. strannik1985
                      strannik1985 10 мая 2020 13:52
                      +4
                      никого не посадили

                      Постышева, Косиора и Чубаря расстреляли 26 февраля 1939 года.
                      Ага, о рабочем СКОТЕ

                      Врать-то зачем? Патетики не хватает?
                      О севе на Украине. 58/1 от 25.V.1932 ; О завозе хлеба из Персии п.47 от 1.V.1932; О завозе хлеба на Украину п.61/15 от 5.Vl.1932; О расходовании пшеницы п.64/37 от 23.Х.1932 и т.д.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 10 мая 2020 14:01
                        -1
                        Цитата: strannik1985
                        Постышева, Косиора и Чубаря расстреляли 26 февраля 1939 года.

                        Расттреляли как ШПИОНОВ, ДИВЕРСАНТОВ и ПРЕДАТЕЛЕЙ. Где здесь наказание за...голод, с времени которого прошло уже ШЕСТЬ лет!

                        Приведите приговоры, приказы и даты наказания за это!
                        Цитата: strannik1985
                        Врать-то зачем? Патетики не хватает?
                        О севе на Украине. 58/1 от 25.V.1932 ; О завозе хлеба из Персии п.47 от 1.V.1932; О завозе хлеба на Украину п.61/15 от 5.Vl.1932; О расходовании пшеницы п.64/37 от 23.Х.1932 и т.д.


                        belay Приведите Постановления ПБ ЦК о расследовании причин массовой голодной смертности 32,33гг, а заодно и 24,24,37,46,47гг- сцифрами, фамилиями , экспертизами и пр.

                        А вот о состоянии рабочего скота-есть!

                        Еще раз спрашиваю-умершие люди что, заслуживают меньше внимания, чем скот?
                      2. strannik1985
                        strannik1985 10 мая 2020 14:36
                        +3
                        Расстреляли как ШПИОНОВ

                        И за голод, ЕМНИП Косиору вменяли создание польской шпионской организации и организацию голода в том числе.
                        А вот о состоянии рабочего скота

                        Масло масляное. Зачем отдельное постановление, если смерть людей и так по линии ОГПУ/НКВД идёт?
                        И да, у вас отстранённое рассуждение, без сравнения по периодам?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 10 мая 2020 14:46
                        -4
                        Цитата: strannik1985
                        И за голод, ЕМНИП Косиору вменяли создание польской шпионской организации и организацию голода в том числе.

                        польский шпион-все!
                        Оправдан, кстати
                        Цитата: strannik1985
                        Масло масляное. Зачем отдельное постановление, если смерть людей и так по линии ОГПУ/НКВД идёт?


                        т.е. и говорить не о чем. belay request нет слов...

                        Люди страны-что, бпыдло, что не должно знать о катастрофе? Какое право верхи имел право молчать, кто им такое право давал, покажите! и при этом беспрерывно врать об обеспеченных крестьянах?

                        И да-такой катастрофы страна не знала.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 10 мая 2020 16:02
                        +2
                        польский шпион-все!

                        Нет, ему вменяли участие в "ПОВ", а ее(организацию) обвиняли в подготовке восстания, в т.ч. через организацию голода.
                        т.е. и говорить не о чем

                        О вредителях говорили не стесняясь, о голоде писали в газетах.
                        И да-такой катастрофы

                        Так это от масштабов зависит, для меньших(на сколько?) событий доклад не требуется?
                      5. Ольгович
                        Ольгович 10 мая 2020 18:51
                        -7
                        Цитата: strannik1985
                        Нет, ему вменяли участие в "ПОВ", а ее(организацию) обвиняли в подготовке восстания, в т.ч. через организацию голода.

                        ему вменяли шпионаж. Покажите где в его приговоре-организация голода.
                        Цитата: strannik1985
                        О вредителях говорили не стесняясь, о голоде писали в газетах.

                        ложь. Приведите газеты, где есть названия сел, фамилии и количество жертв и факты массового людоедства
                        Цитата: strannik1985
                        Так это от масштабов зависит, для меньших(на сколько?) событий доклад не требуется?

                        по поводу одного единственного . кирова-сколько вони было?

                        А умерший русский крестьянин Иванов , его умершие жена и дети-не заслуживают тщательного расследования, показательных процессов с расстрелами над винвниками их гибели?

                        Заслуживают - побольше кировых, поживших, как сыр в масле

                        А тут МИЛЛИОНЫ трагически, безвременно погибших невинных людей - и.... не заслуживают даже упоминания нигде и никем?! как и не было их...
                        Не заслужили, да? Не кировы, да?

                        Ошиблись, умерших прикопали, забыли и- вперед к успехам, не оглядываясь?

                        У ЛЮДЕЙ-так не принято.
        2. BAI
          BAI 10 мая 2020 21:37
          +2
          а вы приведите подробный, детальный разбор-доклад причин МНОГОМИЛЛИОНОЙ голодной СМЕРТНОСТИ , выполненный советской властью честно, по большецицки,

          1. Крестьяне не хотели работать в колхозах, что привело к резкому сокращению собранного урожая - хлеб гнил в полях несобранным, люди его просто не собирали. Запасы резко сократились.
          2. На мясо перебили скотину, чтобы не отдавать в колхозы. Особенно отличалась Украина. Там главная тягловая сила - волы, а не лошади. Почти полностью перебили на мясо. Кто нибудь может привести пример, где в фильмах, художественных произведениях, документах в 30-х годах про Украину фигурируют волы? Их нет! Всех перебили. Что привело к резкому сокращению посевных площадей.
          3. Засуха. Тут уже все обговорили. Резкое падение сбора от ожидаемого.
          4. Всплеск "эпидемий". Черная плесень и неимоверно расплодившиеся мыши - 30% собранного урожая было уничтожено. Об этом как-то умалчивают.
          Получили идеальные условия для голода. И в этом не только власть виновата.
          1. Ольгович
            Ольгович 11 мая 2020 06:28
            -5
            Цитата: BAI
            1. Крестьяне не хотели работать в колхозах, что привело к резкому сокращению собранного урожая - хлеб гнил в полях несобранным, люди его просто не собирали.

            Какой турак будет хотеть работать незнамо за что? Вернее, "знамо"- практически, бесплатно.

            Кстати. а КАК это зерно хранили, транспортировали? Тоже дикие потери : "не мое, не жалко"
            Цитата: BAI
            2. На мясо перебили скотину, чтобы не отдавать в колхозы. Особенно отличалась Украина. Там главная тягловая сила - волы, а не лошади. Почти полностью перебили на мясо. Кто нибудь может привести пример, где в фильмах,

            Перебили. а что оставалось делать?.
            И виноваты власти, поставившие их в такие безвыходные условия, что они вынуждены были спасти хоть что-то.
            Цитата: BAI
            3. Засуха. Тут уже все обговорили. Резкое падение сбора от ожидаемого.

            Сталин: "Урожай 1932 г -НЕ ХУЖЕ урожая 1931 гг" Не верите...ЕМУ? belay
            Цитата: BAI
            4. Всплеск "эпидемий". Черная плесень и неимоверно расплодившиеся мыши - 30% собранного урожая было уничтожено. Об этом как-то умалчивают.

            30% сожрали.... мыши? Такой фигни еще не слышал lol
            Цитата: BAI
            Получили идеальные условия для голода. И в этом не только власть виновата.


            Да , "уникальный" год в истории человечества. "никогда" таких не было, ага fool

            подчеркиваю, что специально голод НИКТО не организовывал-это безусловно.

            все делалось из самых благих побуждений. чтобы "стало лучше".

            Но когда не умеют управлять и делают что-то, не понимая и не предполагая последствий, то получаются подобные трагедии.

            А миллионы жертв не удостоились от власти , в результате деятельности которой они появились , ни упоминания, ни слова сочувствия, ни соболезнования, ни покаяния, ни памяти. Как и не было их никогда на белом свете...
    3. Славян
      Славян 10 мая 2020 10:10
      +11
      Цитата: kalibr
      То есть такие страшные последствия ошибок для Вас норма? Более людоедскую мораль даже трудно себе представить. Речь идет не о щепках... о людях!

      Это вы о последствиях реформ 90-х.. тогда - да !! Вы правы ! Да здравствуют ваши кумиры - Ельцин, Чубайс, Гайдар!!
      1. kalibr
        10 мая 2020 11:39
        -3
        Цитата: Славян
        Это вы о последствиях реформ 90-х.

        А что кто-то умер на строительстве нового Беломорского канала, оклеветанный и опозоренный? Чьих-то детей заставляли отказываться от родителей, и кого-то выселяли в поля Казахстана?
        1. Славян
          Славян 10 мая 2020 18:34
          +8
          Цитата: kalibr
          А что кто-то умер

          Цитата: kalibr
          заставляли отказываться

          Цитата: kalibr
          кого-то выселяли

          Вас 90-е стороной обошли ?
          Да и выселяли и лишали и убивали... И все безнаказанно... Ваучер - безобиднейшее изобретение и полезное.. А вот Беломорканал проклятый бесполезен, зря людей положили..Хороших...
      2. kalibr
        10 мая 2020 11:41
        -6
        Сергей. Вот Вам ответ одного из "ваших". strannik1985 (владимир) Сегодня, 07:40
        Не ошибаются только те кто ничего не делает.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 10 мая 2020 19:52
          +8
          Гражданин Шпаковский,а чем Вы занимались в период с 1992 ну пусть до 98?
  • Ольгович
    Ольгович 10 мая 2020 09:05
    -10
    Цитата: strannik1985
    Не ошибаются только те кто ничего не делает.


    Т.е. мученическая смерть миллионов людей от голода-это всего-то обычная ошибка( подумаешь, с кем не бывает!) и ....спокойно пошли дальше? belay

    А , извините, ОТВЕТИТЬ за содеянное,а?! вместо этого- лицемерная ЛОЖЬ об "обеспеченных " крестьянах. и "успехах! люди-что бпыдло. что не имеет право знать . оценить и привлечь?

    Рассказали бы стране, ЧТО произошло по "ошибке" и посмотрели бы, сколько 0,000% вы набрали бы на всенародных выборах! Поэтому и боялись до паранойи свободного слова и свободных выборов.
    1. Славян
      Славян 10 мая 2020 10:11
      +13
      Цитата: Ольгович
      А , извините, ОТВЕТИТЬ за содеянное,а?! вместо этого- лицемерная ЛОЖЬ об "обеспеченных

      Правильно - всех лидеров 90-х к ответу !!
      1. Hagen
        Hagen 10 мая 2020 11:45
        +2
        Цитата: Славян
        Правильно - всех лидеров 90-х к ответу !!

        А что, в 80-х лидеры значительно отличались списком? А в 70-х? Не останавливайтесь на полпути, всех надо заставить отвечать. Или партбилет КПСС служит индульгенцией? Если бы научились вовремя спрашивать за ошибки, страна не развалилась бы от загнивания "руководящей и направляющей".
        1. Славян
          Славян 10 мая 2020 18:43
          +6
          Цитата: Hagen
          А что, в 80-х лидеры значительно отличались списком? А в 70-х?

          Ну тогда и с царя спросить надо..Империю прошлепал. Да что там... С Петра Великого, сколько людей на стройке Питера положено ... Всех к ответу...
          Объясняю - то, что началось уже не прикрыто с августа 91 должны были расхлебать прогрессивные демократы... К ним и претензии. У меня.
          1. Hagen
            Hagen 10 мая 2020 20:09
            -7
            Цитата: Славян
            Ну тогда и с царя спросить надо..Империю прошлепал.

            А что, где-то на ВО появились живые свидетели тех времен и и превозносят Николая? Пока речь идет об этаком противостоянии современных реалистов с проСССРовскими утопистами. Или вы не вкурили сути спора? laughing
            1. Славян
              Славян 11 мая 2020 12:56
              +3
              [quote=Hagen]Или вы не вкурили сути спора?[/quote]
              Вы лучше не вкуривайте , а читайте текст комментария.. Цитирую себя:
              [quote=Hagen]Объясняю - то, что началось уже не прикрыто с августа 91 должны были расхлебать прогрессивные демократы... К ним и претензии. У меня.[/quote
              Это было написано для вас.. Вкурили, любезнейший ? Живые свидетели 90-х есть на ВО ?
              1. Hagen
                Hagen 11 мая 2020 13:41
                +1
                Цитата: Славян
                Объясняю - то, что началось уже не прикрыто с августа 91 должны были расхлебать прогрессивные демократы

                Август 91 го - это не самостоятельное явление. Это последствие разгрома экономики большой страны, произошедшего с конца 70-х и все 80-е. Неужели не понятно, что турбуленция 90-х - была неизбежностью, а вот экономический кризис конца СССР вполне можно было предотвратить. Во всяком случае, косыгинские реформы давали шанс на движение вперед, в то время как пассивная нерешительность политбюро застоя начала 80-х создавала условия, при которых руководители совпартаппарата 2 эшелона начали поиски способов персонального выживания. Вот они и выродились в тех "прогрессивных демократов", которых вы хотите призвать к ответу. Но их можно только раскулачить, пересадить, перестрелять (и то с большим трудом и кровью). Но главного не будет, не будет понимания причин развала Великого государства и направления профилактических мер. А нам, на мой взгляд, именно это сегодня нужно. Потому, как мы скатываемся по той же траектории, что и поздний СССР.
              2. Славян
                Славян 11 мая 2020 13:59
                +3
                1985г. Миша Горбачев. Ухудшение обороноспособности страны, сближение с западными "партнерами" ( Мишу купили). Миша внес свой неоценимый вклад, особеннов ВПК и МО..
                Цитата: Hagen
                как мы скатываемся по той же траектории, что и поздний СССР.

                Гораздо глубже, потому как до СССР нынешней РФ очень далеко...
              3. Hagen
                Hagen 11 мая 2020 14:06
                -1
                Цитата: Славян
                Миша внес свой неоценимый вклад, особеннов ВПК и МО..

                Ну, давайте, посадим предателя Мишу. А дальше что? Не Миша создал тот кризис. Миша его в наследство получил и не сумел распорядиться.
                Цитата: Славян
                до СССР нынешней РФ очень далеко...

                Смотря по каким позициям считать... Я чувствую, вы не в те ворота поворачиваете....
  • strannik1985
    strannik1985 10 мая 2020 13:41
    +2
    Т.е. мученическая смерть миллионов людей от голода

    Нет от голода, точнее не только, например от массового и хронического поражения алкалоидами спорыньи. Советская власть виновата в том, что крестьяне прятали непровеянное зерно, а потом потребляли его в пищу, травясь десятком разновидностей ядовитых грибков.
    1. kalibr
      10 мая 2020 15:25
      -2
      Цитата: strannik1985
      Советская власть виновата в том, что крестьяне прятали непровеянное зерно,

      А почему они его прятали,а? Наверное в "прятки" играли?
      1. strannik1985
        strannik1985 10 мая 2020 15:51
        0
        А почему они его прятали,а?

        Потому, что зерно краденое.
        1. kalibr
          10 мая 2020 15:52
          -2
          А почему они его крали?
          1. strannik1985
            strannik1985 10 мая 2020 15:53
            0
            Потому, что в колхозе халтурили.
            1. kalibr
              10 мая 2020 15:54
              -3
              А почему халтурили? Они же на себя трудились? Это у них такая натура испорченная?
            2. strannik1985
              strannik1985 10 мая 2020 16:03
              +1
              Не знаю, может думали, что украсть с поля проще?
            3. kalibr
              10 мая 2020 18:34
              -6
              Работали на себя и крали с поля? Голод был! Постоянно! Почитайте рапорты начальника НКВД в Пензенский РК ВКП(б). Здесь была статья об этом. На профиль зайдите и посмотрите...
            4. strannik1985
              strannik1985 10 мая 2020 23:05
              +5
              Работали на себя и крали с поля?

              Документов НКВД по хищениям за 1932 год море. Например:
              http://istmat.info/node/56179
              Т.е. одни воровали десятками тонн(хутор Куликовский Павловского района, колхоз им. Буденного - 1910 ц.зерна - 191 тонн + 100 ц.ячменя, т.е. ещё 10 тонн зерна, село Гримм, группа из 19 человек насрезали с поля 98 тонн зерна), а другим не хватало на питание.
            5. kalibr
              11 мая 2020 08:25
              -6
              Вот о том и речь. Не повезло коммунякам с народом! Жулье!
            6. strannik1985
              strannik1985 11 мая 2020 13:54
              +1
              Не повезло

              Народ нормальный, менталитет не учли.
  • AnderS
    AnderS 10 мая 2020 23:33
    +6
    мученическая смерть миллионов людей от голода-это всего-то обычная ошибка

    Что то не видно ваших возмущенных воплей про
    мученическая смерть миллионов людей

    от регулярного голода, который случался в царской России, с интервалом в 4-5 лет, и в каждом из эпизодов которого, гибло народу больше, чем во время голода первой половины 30 годов. Судя по вашей позиции, к царскому правительству за регулярный голод у вас претензий нет, а вот к Советской власти, за единичный голод 30 вы прям кипятком писаете от негодования. Или при царском режиме
    мученическая смерть миллионов людей

    была не такой мученической?
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 мая 2020 13:53
    -3
    Цитата: strannik1985
    И несколько миллионов умерших голода

    Не ошибаются только те кто ничего не делает.

    Когда в бывшей аграрной стране люди мрут от голода - это показатель неэффективности управления.
    1. AnderS
      AnderS 10 мая 2020 23:37
      +6
      Когда в бывшей аграрной стране люди мрут от голода - это показатель неэффективности управления.

      Серьёзно?
      Тогда в царской России, не бывшей, а настоящей аграрной стране, когда голод случался с интервалом в 4-5 лет, и люди мерли миллионами, эффективность управления была просто запредельной, по вашему мнению?
      А вот в Союзе, когда случился один единственный период голода, вызванный засухой и усиленный эпидемиями тифа и малярии если мне не изменяет склероз, за 70 лет советской власти, это сразу "неэффективность управления"?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 11 мая 2020 00:15
        -2
        lol А кто сказал, что царская Россия была эффективным государством?
        Другое дело, что она никогда не преподносила себя как "государство рабочих и КРЕСТЬЯН", а правящая наследственная аристократия, прихоти которой, по сути, страна и обслуживала, никогда от недоедания не страдала, как и от угрызений совести hi
        1. AnderS
          AnderS 11 мая 2020 00:22
          +4
          а правящая наследственная аристократия, прихоти которой, по сути, страна и обслуживала, никогда от недоедания не страдала, как и от угрызений совести hi

          Но эту самую аристократию вроде как царская власть и не наказывала, за все ее фокусы? А по тем же газетам, да и по истории в целом, мы видим, что советская власть, которая не только себя позиционировала как рабоче-крестьянская, но она как раз таки и вышла из этих самых рабочих и крестьян, так вот, она таки боролась с теми, кто этим самым рабочим и крестьянам вредил. Потому как если бы она не боролась, она бы даже в гражданской войне скорее всего не победила...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 мая 2020 00:40
            -5
            Кого наказали за голод при советской власти? Несколько "кулаков и вредителей на местах" или тех, кто продолжал гнать за границу зерно в неурожай, точно также, как при царской власти?
            1. AnderS
              AnderS 12 мая 2020 14:27
              +1
              кто продолжал гнать за границу зерно в неурожай, точно также, как при царской власти?

              Хватит врать, во время голода 30х поставки хлеба за границу были приостановлены
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 мая 2020 14:29
                -2
                laughing
                Ага. И откуда ж он возник?
              2. AnderS
                AnderS 14 мая 2020 13:14
                +1
                Ага. И откуда ж он возник?

                Кто возник? Или ты про себя? Тогда ты наверно не в курсе, что говорить про себя в третьем лице единственного числа это признак психического заболевания?
              3. Krasnodar
                Krasnodar 14 мая 2020 13:38
                -2
                Нем нервничайте Вы так lol - я про голод
  • Driver D
    Driver D 10 мая 2020 12:28
    -3
    В одной только Украине по разным оценкам от 3 до 7 млн. умерших от голода 1932-33гг.
    В сёлах Украины почти в каждом доме были жертвы голода.
    И виновата в этом была именно Советская власть, те же самые украинцы которые занимали партийные посты, которые ради своей партийной карьеры, завышали планы заготовок, не считаясь с реальностью.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 10 мая 2020 12:38
      +7
      Цитата: Driver D
      В одной только Украине по разным оценкам от 3 до 7 млн. умерших от голода 1932-33гг.

      А в США сколько?
      1. kalibr
        10 мая 2020 12:57
        -1
        Сколько бы не умерло в США значения не имеет.Там был "звериный оскал капитализма", а у нас... "государство диктатуры пролетариата".
      2. Ольгович
        Ольгович 10 мая 2020 13:07
        -8
        Цитата: мордвин 3
        А в США сколько?

        .1.Причем тут...американцы в гниющей проклЯтой кап. Америке по сравнению с ..."народным" государством?. belay

        2. американцы с огромным удивлением узнали, что они "массово вымирали" в 30-е, всего лишь 12 лет назад из "работы" некоего борисова.

        ДО этого НИ ОДИН даже советский ученый, газетчик, агитатор, дипломат -такую БРЕДЯТИНУ не осмелился выдумать (чтобы не засмеяли lol )
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 мая 2020 13:23
          +7
          Цитата: kalibr
          Там был "звериный оскал капитализма", а у нас... "государство диктатуры пролетариата".

          Цитата: Ольгович
          1.Причем тут...американцы в гниющей проклЯтой кап. Америке по сравнению с ..."народным" государством?.

          Эк как в унисон запели. laughing Оба небось штудировали статью Сталина "Головокружение от успехов".
          1. Морской Кот
            Морской Кот 10 мая 2020 17:23
            +1
            Привет, Володь! hi
            "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." laughing
            И охота вам... smile
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10 мая 2020 17:30
              +4
              Цитата: Морской Кот
              И охота вам...

              Да делать нечего, башка трещит, отдыхаю перед трудами праведными. laughing Хотя уже проскочила инфа, что завтра Путин рассмотрит вопрос о продлении каранавирусной изоляции. wink
              1. Морской Кот
                Морской Кот 10 мая 2020 18:08
                +1
                Работа у него такая -- рассматривать.
                "Аааа... Ти сматри - не сматри, кругом море, а в нём вода!" (С. х/ф "Голубая стрела")
        2. 5-9
          5-9 10 мая 2020 14:17
          +2
          А в чем бредятина? Автор методику подсчёта миллиардов жертв Сталина применил к Великой Депрессии... Я щетаю получилось прекрасный пример манипуляции....но русофобы в миллиарды истово верят, а в бредятину сразу раскупили..
    2. 5-9
      5-9 10 мая 2020 14:24
      +2
      Ну, осетра надо урезать конечно... Но масштабы что, выше голода 1891-92 года? Или голода в Поволжье в 20х? Нижайший уровень культуры сельхозпроизводства тому причина. В РИ каждые 2 года голод был то там, то сям..
      Да и не в планах заготовок дело, щирые украинцы прятали зерно от колхоза в ямах, а потом по весне начали его жрать, а оно было заражён ржой и спорыньей...Всплеск смертности в мае пошёл
    3. AnderS
      AnderS 10 мая 2020 23:39
      +4
      от 3 до 7 млн. умерших от голода 1932-33гг.
      В сёлах Украины почти в каждом доме были жертвы голода.

      Хватит врать. Даже по самым завышенным оценкам, превышение естественной смертности за тот период не превышает 2,5 миллиона человек по всей территории Союза.
  • AnderS
    AnderS 10 мая 2020 23:26
    +5
    И несколько миллионов умерших голода.

    Хватит тут уже про голод. Я не отрицаю, голод бы, но голод был вызван засухой, а не действиями властей или климатом тоже кровавые большевики заправляли по вашему? К тому же на голод наложились эпидемии болезней, таких как тиф, малярия и еще чего то, не все к сожалению помню... Так что хватит нести тут ахинею про злобных большевиков устроивших голодомор... Умерших от всех вышеперечисленных факторов было то ли 1,5, то ли 2,5 миллиона, сейчас не помню сколько. Если вас реально интересуют причины высокой смертности и борьба властей с голодом и эпидемиями, покопайтесь в интернете, честно говоря, мне лень приводить тут какие либо ссылки...
  • красноярск
    красноярск 10 мая 2020 09:28
    +10
    Цитата: strannik1985
    Обычное искажение информации.

    Чем "историк" Шпаковский и занимается во всех своих опусах.
  • kalibr
    10 мая 2020 07:27
    -4
    Цитата: Дальний В
    советская экономика (в том числе и в сельском хозяйстве) росла беспрецедентными темпами

    Вам что важнее? Процесс или итог?
    1. Дальний В
      Дальний В 10 мая 2020 07:46
      +13
      Не очень понял вопроса. Итог достигается процессом - нет?
      Вот интересно, если бы в газете "Правда" публиковали исключительно здравицы в честь партии и правительства, а также хвалебные оды текущим достижениям - вас бы это больше устроило? Сомневаюсь, комментарии ваши были бы еще более язвительными. А то, что вы привели в фотографиях - нормальное явление для журналистики, когда о выявляемых проблемах сообщают честно и открыто. Ну, не удалось искоренить проблемы до конца. Так их никогда и нигде до конца искоренить не получится. Я, откровенно, вообще не понял смысла данной вашей публикации. Хотели постебаться над Союзом в очередной раз? Так ведь даже это в итоге не получилось. Печалька.
      1. kalibr
        10 мая 2020 08:04
        +1
        Цитата: Дальний В
        Я, откровенно, вообще не понял смысла данной вашей публикации.

        А никто над Союзом и не стебается. Читателям ВО дается информация из газеты. Которую 99% никогда бы иначе не прочитали. И она показывает, как трудно шло строительство "общества справедливости" и что итог его был предопределен.
        А "печалька" не вышла. "Печалька" была бы если бы - сообразите, - вышел этот материал, а мы по-прежнему жили бы в СССР. И отсюда и вопрос: что важнее процесс или итог? Да росла. А закончилось все... 1991 годом. Итогом! Доступно объяснил?
        1. Дальний В
          Дальний В 10 мая 2020 08:19
          +9
          А закончилось все... 1991 годом. Итогом!
          Ну вы даете! Где 1934-й и где 1991-й? Между ними - десятилетия с массой событий, разными правителями, менявшими курс страны, и проч., и проч. С таким же успехом можно тиснуть фотоподборку статеек времен Екатерины II и завершить вашей же вишенкой на торте: "А закончилось все... 1917 годом. Итогом!".
          1. kalibr
            10 мая 2020 08:39
            -2
            Плохо, что Вы, Михаил, этого не понимаете. Речь идет не о событиях, а о системе экономических и социальных установок в обществе.
            При царизме был один строй... плохо устроенный. И он закончился 17 годом. Все верно! Но и пришедший ему строй на смену тоже... был не слишком совершенным и закончился 91-ым. Теперь дошло?
            1. demo
              demo 10 мая 2020 09:16
              +9
              Уважаемый Автор.
              Советская Россия, образовавшаяся на развалинах Российской империи, начала строить совершенно новый вид государства.
              И для проведения столь грандиозных преобразований, стране требовались грамотные, идейные, убежденные люди.
              А где их можно было взять?
              Из какой страны можно было пригласить специалистов?
              Очевиден ответ - нет такой страны и нет таких специалистов.
              Т.е. стране, ее руководству приходилось работать с тем «материалом», который был.
              А какова была сущность этого «материала» - это видно по газетным статьям, услужливо вами предоставленными.

              Считаю, что судить по тому, сколько нарушений и преступлений совершается во имя высоких целей - не совсем корректно.
              Великая французская революция, с ее лозунгами - равенство, свобода, братство повлекла за собой гибель миллионов французов. Сначала аристократии, потом дворян, потом зажиточных рантье и буржуазии, а потом и собственно многих революционеров. Запустивших маховик террора.
              А следом возникла фигура Наполеона, который развязал войны на всем пространстве Европы.
              И эта война докатилась и до России.
              Миллионы жизней, разрушенной сельской хозяйство, уничтоженные производственные и торговые связи.
              Т.е. все прелести войны.

              Но сегодня лозунги революции не потеряли своей первозданной актуальности?
              Нет.
              Сегодня Бонапарт не рассматривается как однозначно мрачный и кровожадный гений?
              Нет.
              Сегодня французы осмысленно подходят и к своей истории, и к своим историческим лидерам.
              И к результатам той деятельности, которая была организована.

              Огульно, без учета последующих позитивных сдвигов рассматривать только негатив нашей истории - это не научный подход.
              Это сугубо публицистический.
              И пропагандистский.
              1. Славян
                Славян 10 мая 2020 10:31
                +12
                Цитата: demo
                Это сугубо публицистический.
                И пропагандистский.

                Совершенно верно. Кто читает товарища Шпаковского - уже в курсе..
                Вот во Франции все было правильно и цивилизованно.. Ибо Европа.. А красные комиссары и кровавая гебня это то, за что мы должны повиниться перед миром...
                Вам спасибо за развернутый комментарий.
              2. kalibr
                10 мая 2020 10:55
                0
                Цитата: demo
                Огульно, без учета последующих позитивных сдвигов рассматривать только негатив нашей истории - это не научный подход.

                То есть Вам нужна не статья, а монография в которую нужно втиснуть все? Я не умею писать такие статьи в которых "все". Напишите свой материал, чтобы я мог на нем поучиться.
                1. demo
                  demo 10 мая 2020 13:49
                  +5
                  Ранее, а я уже 6 лет на сайте, статьи, которые отправлял, публиковались.
                  Но, с определенного момента времени, статьи к публикации не принимаются.
                  Мотивировка - вы не в штате!
                  Так что, увольте.
                  Не смогу ни помочь вам, ни удовлетворить ваше желание.
                  1. kalibr
                    10 мая 2020 15:28
                    -5
                    Значит плохие были статьи. Были бы хорошие - пригласили бы в штат!
              3. Авиатор_
                Авиатор_ 10 мая 2020 11:01
                +3
                Ну а что ещё может написать пропагандист марксизма-ленинизма, выучившийся этому ремеслу в брежневское время?
                1. kalibr
                  10 мая 2020 11:56
                  +1
                  Сергей, у Вас здесь тоже выходил материал. Один, правда. Может быть покажете пример и второй Ваш материал, как раз и будет таким, какой Ваш же и устроит, а? Попробуйте? Все будут только рады!
                  1. Авиатор_
                    Авиатор_ 10 мая 2020 12:03
                    +4
                    Я отправлял второй материал, который был без разъяснений отклонён. Позже появился аналогичный, так сказать, по мотивам. После этого желание что-либо здесь публиковать пропало.
                    1. kalibr
                      10 мая 2020 12:09
                      +2
                      Ну что такое два материала, Сергей? Нельзя из-за таких мелочей прекращать работу, которую успешно начал.
                    2. Авиатор_
                      Авиатор_ 10 мая 2020 14:18
                      +3
                      Может, что ещё и пришлю. Это у меня не основная работа, а бесплатное хобби.
                    3. kalibr
                      10 мая 2020 15:30
                      +1
                      Тогда должно еще лучше получаться. Написать интересную и толковую статью может любой образованный и знающий свое дело человек, интересно рассказать о том, что он хорошо знает. Трудно это делать каждый день.
          2. kalibr
            10 мая 2020 11:09
            0
            Вы мне своими объяснениями, что "материал" был плохой напоминаете маршала Кулика. "Объясняя впоследствии свои действия в Крыму, Кулик пенял на деморализацию и небоеспособность измученных непрерывными боями армейских частей: «Мне нечем было отстоять Керчь. Там собралась потрепанная бражка – просто банда. Армия стала бандой! Пьянствовали, женщин насиловали. Разве с такой армией я мог удержать Керчь? Приехал я уже поздно – спасти положение было нельзя». Во всех неудачах системы всегда виноваты... массы!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 мая 2020 09:29
        +5
        тиснуть фотоподборку статеек времен Екатерины II
        Тиснул. Опосредованно. Грибоедов.
    2. Славян
      Славян 10 мая 2020 10:16
      +12
      Цитата: kalibr
      Читателям ВО дается информация из газеты. Которую 99% никогда бы иначе не прочитали

      С вашими комментариями, направляющими ход размышлений в нужное русло...) Вот он, мастер социальной инженерии )
      1. мордвин 3
        мордвин 3 10 мая 2020 10:33
        +8
        Цитата: Славян
        Вот он, мастер социальной инженерии )

        И автор учебников по пиару.
        1. Славян
          Славян 10 мая 2020 10:38
          +9
          Да, я в курсе. У товарища много написано. И фантастику пишет "Если бы Гитлер взял Москву" Много чего пишет.. Это его хлебушек.. Пишет в тренде...
          А по пиару полезные статьи, помогают долгоносиков в муке искать...
          1. costo
            costo 10 мая 2020 15:28
            +1
            помогают долгоносиков в муке искать...

            мамонтов искать не помогают? laughing
            Послушайте сельского жителя. Долгоносики- это чисто садовый вредитель. Его, и его личинки в муке и крупах искать бесполезно yes Там паразитируют - мукоед, он же мучной хрущак, хлебный точильщик, и личинки пищевой моли
            © Source: https://srazuchisto.com/vrediteli/zhuchki-v-muke-i-krupax.html
            1. Славян
              Славян 10 мая 2020 18:22
              +4
              Спасибо за разъяснения...) Мы тут как раз о вредителях...
      2. kalibr
        10 мая 2020 11:12
        -2
        Цитата: Славян
        С вашими комментариями, направляющими ход размышлений в нужное русло...)

        Сравните объем комментариев к тексту и сам объем текста... Несопоставимо. И если даже такая малость, как Вы считаете, "направляет" ход размышлений... То это показатель...И я в этом случае не виноват, что у людей не мозги, а пенопласт, да еще и посредственного качества.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 мая 2020 12:42
          +5
          Цитата: kalibr
          И если даже такая малость, как Вы считаете, "направляет" ход размышлений... То это показатель...И я в этом случае не виноват, что у людей не мозги, а пенопласт

          Ага, кто согласен с Вами, у того пенопласт, кто критикует - у того тоже пенопласт.
  • Славян
    Славян 10 мая 2020 10:14
    +7
    Цитата: Дальний В
    откровенно, вообще не понял смысла данной вашей публикации. Хотели постебаться над Союзом в очередной раз?

    Очернить в глазах тех, кто не помнит Союз, прошлое нашей страны, что б считали, что лучше чем сейчас не было... У них тут давно кружок по интересам сложился..
    1. Моржовый клык
      Моржовый клык 10 мая 2020 10:21
      +4
      Цитата: Славян
      Цитата: Дальний В
      откровенно, вообще не понял смысла данной вашей публикации. Хотели постебаться над Союзом в очередной раз?

      Очернить в глазах тех, кто не помнит Союз, прошлое нашей страны, что б считали, что лучше чем сейчас не было... У них тут давно кружок по интересам сложился..

      Пока жив хоть один рожденный в СССР и умеющий сравнивать и анализировать,эта шалупонь не успогоится ..
      И тут уже не кружок ,как лет пять назад,а целые банды образовались и кидаются толпой пинать и жалобы строчить.. hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 мая 2020 14:10
        -1
        Цитата: Моржовый клык

        Очернить в глазах тех, кто не помнит Союз, прошлое нашей страны, что б считали, что лучше чем сейчас не было... У них тут давно кружок по интересам сложился..
        ------------------
        Пока жив хоть один рожденный в СССР и умеющий сравнивать и анализировать,эта шалупонь не успогоится ... hi

        Ну я рождён в СССР. Лучше было - образование школьное и наличие бесплатных кружков для детей практически любого направления - от авиамоделирования до палеонтологии и спортивных секций. И высшее образование по физике и математике.
        Что было спорным? Предоставление любому Алкашу места работы, несмотря на производительность и уровень квалификации.
        Что было хуже? Да практически все остальное.
        1. Славян
          Славян 12 мая 2020 10:45
          0
          Цитата: Krasnodar
          Что было хуже? Да практически все остальное.

          Джинсов не хватало?...
          И уважаемый Краснодар, с какого по какой год вы проживали за границей ?
          Насколько я помню, вы присягу принимали в другом государстве...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 12 мая 2020 11:11
            -2
            Совершенно верно - с 1991 по 2016
            И в 91-м в Израиле я понял, чего мне не хватало:
            Нормального качества еды
            Норимальной медицины
            Нехамского отношения к людям
            1. Славян
              Славян 12 мая 2020 11:51
              0
              Цитата: Krasnodar
              Нормального качества еды
              Норимальной медицины
              Нехамского отношения к людям

              Странно.. А мне не хватает этого сейчас...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 12 мая 2020 12:22
                -2
                laughing
                Плохо СССР помните
                В 91-м все было видел очень разительно
                1. Славян
                  Славян 12 мая 2020 12:59
                  0
                  Цитата: Krasnodar
                  Плохо СССР помните

                  Да нет..С памятью все хорошо..))
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 12 мая 2020 13:07
                  -3
                  Тогда напомню Вам полостные операции советской медицины со шрамом соответствующих масштабов, прекрасное медикаментозное лечение, от побочна которого умирали люди, хамство продавцов государственных магазинов, жёсткую мятую жвачку с салом под названием сервелат, ещё и дефицитную, гербецидные и пестецидные овощи и фрукты, поход к зубному, как на допрос с пристрастием в гестапо, синие советские курицы (якобы наиуральные), умершие, скорее всего, своей смертью и вонь - от мусоропроводов в домах, от молочных отделов продовольственных магазинов, от людей дешевым одеколоном. Мои детские воспоминания.
  • Hagen
    Hagen 10 мая 2020 11:55
    +3
    Цитата: Дальний В
    Вот интересно, если бы в газете "Правда" публиковали исключительно здравицы в честь партии и правительства

    А кто-то ставил вопросы по существу к партии и правительству? Посадили директора бани или загот. конторы - и это критика,
    Цитата: Дальний В
    когда о выявляемых проблемах сообщают честно и открыто.

    Бросьте нести ахинею. Правильный был вопрос, почему съезд не проанализировал ситуацию с голодом 32-33? Прикрылись критикой "пробравшихся" в одну из тысяч МТС? Смех на палке...
    1. Ольгович
      Ольгович 10 мая 2020 13:50
      -1
      Цитата: Hagen
      Правильный был вопрос, почему съезд не проанализировал ситуацию с голодом 32-33? Прикрылись критикой "пробравшихся" в одну из тысяч МТС? Смех на палке...

      специально потратил время и прочитал ВСЕ стенограммы выступлений на этом съезде : НИ СЛОВА, НИ НАМЕКА о трагедии......

      Ужас!

      НИ ОДНОГО порядочного человека....
  • красноярск
    красноярск 10 мая 2020 09:42
    +8
    [quote=Дальний В]советская экономика (в том числе и в сельском хозяйстве) росла беспрецедентными темпами[/quote]
    [quote=kalibr]Вам что важнее? Процесс или итог?[/quote]
    А чем Вас не устраивает итог? Вторая экономика мира, победа в ВОВ, космос и пр., и пр., и пр.
    А сегодня Россия где? Экономика на каком месте? И это при 12-ти часовом рабочем дне для рабочих. Моя дочь работает по 12 часов и без выходных. Не нравится? Вас тут никто не держит!" Таков ответ. А ведь - Шпаковский - "Речь идет не о щепках... о людях![/quote]
    Чем ответите, "историк"?
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 10 мая 2020 07:41
    +5
    Цитата: Дальний В
    1934-го по 12037-й годы в Стране Советов

    Мужики, я сегодня проснулся в будущем! Я из 2020! И мне снилось, что Страны Советов лет 30 как уж нет. В вашем 12037 за такие сны, часом, не расстреливают?
  • Ольгович
    Ольгович 10 мая 2020 10:27
    -10
    Цитата: Дальний В
    эти же годы советская экономика (в том числе и в сельском хозяйстве) росла беспрецедентными темпами

    Это как же надо нелюбить историю СВОЕЙ страны, чтобы заявлять подобное! request

    по уровню потребления еды , одежды, жилья горожан СССр тллько ДОГНАЛ 1913 год почти через сорок лет!
    Молчим уже о 1937 годе-годе" построенного" соцализма, отмеченного массовыми опуханиями и СМЕРТЯМИ от голода (см. сводки НКВД).

    Читайте секретный доклад ЦСУ СССР 1955 г!,
  • мордвин 3
    мордвин 3 10 мая 2020 10:28
    +1
    Цитата: Дальний В
    по 12037-й годы

    А? belay У Вас календарь странный какой то. recourse wink
  • costo
    costo 10 мая 2020 15:12
    +2
    Вот только непонятно, каким образом в эти же годы советская экономика в сельском хозяйстве росла беспрецедентными темпами

    "Вечный зов" А.Иванова вам подскажет
  • LeonidL
    LeonidL 10 мая 2020 06:53
    +5
    Приемчик автора весьма прост - ну кто сможет прочитать эти плохочитаемые фотокопии? Ну, а под непрочитанность можно легонько проталкивать свои не очень приличные в День Победы идейки. Это напоминает то, как некоторые "военные историки" и эксперты, без военного образования, поносят краскомов, описывая беды 1941-г, но напрочь забывают, что именно эти же краскомы пришли в Берлин в 1945-м. "Историки" вовсю поливают грязью и репрессированных краскомов, например Уборевича, Путну, Примакова, Якира, но забывают, что именно они воспитали Жукова, Рокосовского, Малиновского, Конева .... Ни в одном воспоминании маршалов и генералов Победы ни одного плохого слова о репрессированных учителях, командовавших округами в которых будущие победители Гитлера командовали дивизиями и полками. Очень высокую оценку давал и полковник Старинов, которого просто невозможно даже заподозрить в двуличии и коньюктуре. И ведь Рокоссовский командовавший Парадом Победы тоже из репрессированных, Мерецков, Горбатов ... И прекрасно воевали. Так чем они лучше или чем хуже их те, кому выпал страшный жребий? Уж наверняка были более опытными и граммотными военноначальниками, чем скороспелые выдвиженцы Павлов, Копец, и даже чуть более успешные Кузнецов (не адмирал), Кирпанос.
    1. kalibr
      10 мая 2020 07:23
      -2
      Цитата: LeonidL
      ну кто сможет прочитать эти плохочитаемые фотокопии?

      Можно скопировать и увеличить... Не проблема! Можно найти материалы газеты в Интернете.
      1. LeonidL
        LeonidL 10 мая 2020 17:38
        +5
        Все верно, Вячеслав, можно без Вас обойтись ... но зачем Вам тогда этак под Праздник людей провоцировать? Зачем тогда загружать много-много того, что напоминает этакое неприличное действо, когда безумный наследник вытаскивает старинное, вышедшее из моды, но некогда любимое бабаушками и дедушками белье, платья, письма и начинает с гнусным смешком все это комментировать, примерять паясничая с точки зоения "креативного" либероида сегодняшнего дня? Без эелементарного уважения к прошлому, к своим почившим предкам? Тогда и время бвло иное, и люди иные, и газеты писали иным слогом ... печально, что вроде бы образованному человеку это не понятно. Впрочем есть формальная образованность, а есть нормальная порядочность исключающая пляски на костях покойников.
        1. kalibr
          10 мая 2020 18:22
          -1
          Ну вот странные вещи Вы пишите,Леонид. Есть люди которые все понимают и относятся к информации нормально. Но я почему-то должен обращать внимание на других,... с проблемами восприятия. Хватит уже заискивать перед ними. Вам нравится - пишите статьи "правильные", "порядочные", а я уже пользуясь свободой слова данной мне Конституцией будут писать о том, что нравится мне, и многим другим людям. А они есть и их немало. По себе за всех не надо считать!
    2. красноярск
      красноярск 10 мая 2020 09:48
      0
      Цитата: LeonidL
      . "Историки" вовсю поливают грязью и репрессированных краскомов, например Уборевича, Путну, Примакова, Якира, но забывают, что именно они воспитали Жукова, Рокосовского, Малиновского, Конева .... Ни в одном воспоминании маршалов и генералов Победы ни одного

      Леонид, у Вас каша в голове.
  • Pvi1206
    Pvi1206 10 мая 2020 07:40
    -4
    США и Запад всегда ищут себе внешних врагов и назначают их....без них они не могут развиваться....в СССР искали внутренних врагов и находили...надо же как-то возбуждать народ на подвиги...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 10 мая 2020 08:14
      +2
      Цитата: Pvi1206
      в СССР искали внутренних врагов и находили

      И правильно делали, оказалось в 1941г. маловато нашли. request Внешних врагов тоже хватало, вот жилы и рвали, готовились к войне. А то бы и коллективизацию и индустриализацию по 20 лет проводили.
      1. kalibr
        10 мая 2020 08:42
        +1
        Цитата: Mavrikiy
        И правильно делали, оказалось в 1941г. маловато нашли.

        А нашли бы больше... отступали бы до Урала! Кто командовал-то бы? Буденный с Ворошиловым и Куликом?
        1. Plantagenet
          Plantagenet 10 мая 2020 09:27
          +1
          «Представления о будущей неизбежной войне были на редкость примитивными, никто не сомневался в молниеносной победе. В ходу были лозунги: «Бить врага на его территории», «Малой кровью, могучим ударом!». В фильмах о будущей войне немцы и японцы падали сотнями, скошенные нашим огнем. Из покойных героев Гражданской войны знали Чапаева, Щорса, Фрунзе, Лазо, из здравствовавших — Ворошилова, Буденного, Блюхера, Тухачевского. Именно эти последние должны были повести нас в новый бой под руководством товарища Сталина, которому мы, согласно официальной версии, были обязаны победой в Гражданской войне.
          И кто бы посмел заикнуться о том, что к пятой годовщине Красной Армии в «Правде» была опубликована передовая статья под заголовком «Лев Троцкий — организатор победы»?
          Кто мог бы себе представить, что в самые ближайшие годы Блюхер и Тухачевский будут расстреляны как враги народа, а Ворошилов и Буденный с позором провалятся как полководцы в первых же сражениях войны с Германией, — войны, в ходе которой немцы уже через четыре месяца окажутся у ворот Москвы, взяв к этому времени в плен три миллиона наших бойцов и командиров?»

          Георгий Ильич Мирский «Жизнь в трех эпохах»
          1. 5-9
            5-9 10 мая 2020 14:06
            -1
            Простите, а что малообразованному народу надо было из СМИ докладывать? Тезисы доклада Сталина воякам о косяках Финской войны?
            Пропаганда какой страны рассказывала населению о трудностях надвигающейся войны? Польши, Франции? Там то же самое было... Гитлер немчикам про "лучше ужасный конец, чем ужас без конца" и красный флаг над Рейхстагом вроде тоже не рассказывал
            А сам факт Эвакуации, причём удачной, говорит нам что все ВПР страны про доблесную РККА знало и предвидело...
            1. Krasnodar
              Krasnodar 10 мая 2020 15:36
              0
              Цитата: 5-9
              Простите, а что малообразованному народу надо было из СМИ докладывать? Тезисы доклада Сталина воякам о косяках Финской войны?
              Пропаганда какой страны рассказывала населению о трудностях надвигающейся войны? Польши, Франции? Там то же самое было... Гитлер немчикам про "лучше ужасный конец, чем ужас без конца" и красный флаг над Рейхстагом вроде тоже не рассказывал
              А сам факт Эвакуации, причём удачной, говорит нам что все ВПР страны про доблесную РККА знало и предвидело...

              Встречный вопрос - Вас сейчас интересует актуальной состояние египетской или швейцарской армии? Скорее всего - нет, интересуют недостатки и возможности российской,
              1. 5-9
                5-9 10 мая 2020 19:46
                +1
                Рассмотрение чего-либо исторического, без сравнения "а что там у украинцев", те что было в данный момент в других местах, тем более оценка с точки зрения современной морали, быта и послезнания - глупость глупая...
                На сегодняшнем примере это как начать рвать волосья с афедрона, сравнивая 2300 танков ВС РФ с таковым парком СА 1990 года, не учитывая что у ФРГ не 4000, а 225 танков, а у США мене 1500..
                .или что лютый терран Грозный за жестокость пррзваный Васильевичем казнил ажно 3,2 тыщи христианских душ, тогда как в Варфоломеевскую ночь убили 30 тыщ, а чуть ранее Хенри намбер 8 казнил 80 тыщ своих пейзан
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 мая 2020 20:18
                  -2
                  Да это все понятно, мы о другом - как за показухой прозевали катастрофу 1941-го. Израильтяне насчёт неудач первых дней Октябрьской Войны 1973 говорят следующее - после Шестидневной мы много о себе возомнили, не вспоминая проколы американцев, например, во Вьетнаме. Ну и нам должно быть наплевать на французов и прочих во время ВМВ, а учитывать неудачи начала Великой Отечественной ради будущего.
                  1. 5-9
                    5-9 11 мая 2020 09:12
                    +1
                    Ещё раз. Как французы и британцы прозвали катастрофу в разы глубже? Как ландвер размазал в коровью лепеху Ампираторскую армию в 14м?
                    Вам не приходит в голову, что просто немцы на тот период были круче, чем варёные яйца?
                    Да ничего особо и не прозевали в 41м...просто чтоб накостылять немцам сразу страна должна была начать развиваться совсем другими темпами лет за 50 до этого...
                    Без этого, давай эту армию поставим тут, а вместо этого самолёта делать этот просто сместит нюансы разгрома..
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 11 мая 2020 09:18
                      -1
                      Немцы круты были только одним - подготовкой л/с и серьёзным, нестандартным подходом к войне. По хорошему, на подготовку к такой войне при советских ресурсах надо было лет 7-8, а не 50 - моё мнение.
                      1. 5-9
                        5-9 11 мая 2020 12:35
                        +1
                        Нет. Они придумали организационную вундервафлю, танковую дивизию с оптимальным соотношением танков, мотопехоты и артели на мототяге с инжереными частями... Мы подобное к 43,44 осилилт в виде бригад и корпусов. А у нас в стране грузовиков вообще было столько, сколько гансы у лягушатников отобрали. При таком раскладе хоть ты лопни.
                        Ну и гораздо более высокий образовательный и культурный уровень населения....который без сытости на протяжении одного поколения минимум не возможен
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 11 мая 2020 13:08
                        -2
                        Не согласен. ))
                        Поколение - 25 лет. При Веймарской республике там были и гиперинфляция и т.д. С пришествия Гитлера годков минуло только 8. Взаимодействие родов войск - об этом говорил ещё Тухачевский в начале 30-х. Основной тягой у немцев была лошадиная, так что тут не все так однозначно )).
                      3. 5-9
                        5-9 11 мая 2020 14:36
                        +2
                        Глубже смотрите. В ПМВ немцы вынесли нас одной левой пяткой, бодаясь на западе. Американцы по итогам ВМВ обнаружили, что взводы из хлипких бостонских студентиков в разы эффективней и потери ниже, чем из оклахомских реднеков кровь с молоком. За счёт образовательного и культурного уровня низших чинов евреи драли арабов раз за разом... Хотя у последних и техника и стрелочки на карте были высшего уровня и количественный перевес..
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 11 мая 2020 15:11
                        -2
                        Это да, согласен, образовательный уровень, но, по моему, было достаточно времени все это подправить. Кроме того, не шибко грамотные иорданцы, вышколенные бритами, наносили ЦАХАЛу равные потери - их давили только массой.
    2. 5-9
      5-9 10 мая 2020 14:09
      +1
      Да, кстати, что там французские и британские СМИ про героев Великой войны в апреле 1940, за месяц до того, как всего за 2 недели Вермахт устроит их армиям тотальный экстерминатус рассказывали?
  • красноярск
    красноярск 10 мая 2020 09:51
    -3
    Цитата: kalibr

    А нашли бы больше... отступали бы до Урала! Кто командовал-то бы? Буденный с Ворошиловым и Куликом?

    А ну-ка, ну-ка, "историк", что Вы знаете о маршале Кулике?
    "Порадуйте" откровением.
    1. kalibr
      10 мая 2020 10:41
      +1
      Порадую, всему свое время. Не все сразу...
      1. Hagen
        Hagen 10 мая 2020 12:01
        +4
        Цитата: kalibr
        Порадую, всему свое время. Не все сразу...

        В качестве предложения, попробуйте проанализировать персоналии 17 съезда, кого и за что репрессировали. Без архивных источников тут никак, а до них не всякому добраться можно. Большинство спорщиков и понятия не имеют, что же тогда на самом деле случилось.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 10 мая 2020 10:52
      +5
      "Объясняя впоследствии свои действия в Крыму, Кулик пенял на деморализацию и небоеспособность измученных непрерывными боями армейских частей: «Мне нечем было отстоять Керчь. Там собралась потрепанная бражка – просто банда. Армия стала бандой! Пьянствовали, женщин насиловали. Разве с такой армией я мог удержать Керчь? Приехал я уже поздно – спасти положение было нельзя».

      16 февраля 1942 года Верховный суд постановил лишить Кулика званий маршала и Героя Советского Союза, а также всех боевых наград. Еще через три дня его исключили из состава членов ЦК ВКП (б) и сняли с поста заместителя наркома обороны."

      Полный текс здесь - https://www.gazeta.ru/science/2019/08/14_a_12578833.shtml
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 мая 2020 07:59
    +3
    «Черная доска» позора!
    Хорошо бы такую иметь в Думе. Где отражать, как депутаты выполняют наказы избирателей и выполняют свои обязанности. Кстати, в газетной вырезке указано, что исправившихся товарищей с доски снимали. Справедливость, однако. feel
    1. kalibr
      10 мая 2020 08:11
      +1
      Задачу такого рода информированности граждан должны выполнять прежде всего местные СМИ. Следить, что сделал или не сделал выбранный народом депутат. Но... местные... связи, друзья, опасения. Поэтому на местах с этим глухо. Знаю случай, когда в одной губернии журналистов критикующей газеты специально подставили и подвели по суд, чтобы... Так что на местах это трудно. СМИ должны быть очень богаты и по-настоящему независимы. А на федеральном уровне все еще сложнее. Тут "доской" не обойтись.
      1. красноярск
        красноярск 10 мая 2020 10:08
        +7
        Цитата: kalibr
        СМИ должны быть очень богаты и по-настоящему независимы.

        Чушь собачья. СМИ всегда были есть и будут зависимы. Весь вопрос - от кого?
        Поэтому у каждого "органа" должны быть свои СМИ, зависимые ТОЛЬКО от своего "органа". И больше ни от кого и ни от чего. А читатель сам разберется СМИ какого "органа" читать. Полагаю, что в таком случае, Ваши опусы, изданные на страницах СМИ вашего "органа", вряд ли кто кинулся бы читать. А печатаясь здесь, читатель вынужден читать Ваши фантазии на историческую тему.
        1. kalibr
          10 мая 2020 10:40
          -3
          Цитата: красноярск
          А печатаясь здесь, читатель вынужден читать Ваши фантазии на историческую тему.

          Именно! Но только какие же это фантазии? Перед Вами газетный текст!
          1. красноярск
            красноярск 10 мая 2020 13:43
            +5
            Цитата: kalibr

            Именно! Но только какие же это фантазии? Перед Вами газетный текст!

            Текст действительно газетный. Но Ваши комментарии к тексту извращают все, что там написано. Выводы из прочтенного Вы делаете странные, с подвывертом. Что в общем-то и не удивительно.
            1. kalibr
              10 мая 2020 18:16
              -3
              Цитата: красноярск
              Но Ваши комментарии к тексту извращают все, что там написано.

              Неужели все? Потрясающе...Даже не думал, что такое возможно!
      2. Hagen
        Hagen 10 мая 2020 14:15
        0
        Цитата: kalibr
        СМИ должны быть очень богаты и по-настоящему независимы.

        СМИ должны быть интересны, чтобы им платили те, кто их хочет читать.
      3. Liam
        Liam 10 мая 2020 14:25
        +2
        Цитата: kalibr
        СМИ должны быть очень богаты и по-настоящему независимы

        СМИ должны быть свободными и конкурентными.Представлять разные точки зрения на равных.А независимость понятие такое,эфимерное.Всегда есть собственник или главред или редакционная политика и тд.Да и сам журналист не может быть независимым от самого себя и выражает свое субьективное видение тем.
        1. kalibr
          10 мая 2020 15:15
          +1
          Это Вы все хорошо сказали!
      4. BAI
        BAI 10 мая 2020 21:45
        +2
        Задачу такого рода информированности граждан должны выполнять прежде всего местные СМИ.

        СМИ никому ничего не должны. Они обязаны выполнять волю работодателя - что он скажет, то и писать. Любой несогласный - свободен, за пределами редакции и бухгалтерии.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 10 мая 2020 08:19
    +2
    Цитата: kalibr
    Задачу такого рода информированности граждан должны выполнять прежде всего местные СМИ

    Цитата: kalibr
    Так что на местах это трудно. СМИ должны быть очень богаты и по-настоящему независимы.

    Зачем тогда, такое писать, ручка-самописка в руки попала? hi Делать нужно так, но это невозможно. fool
    1. kalibr
      10 мая 2020 08:41
      -1
      Цитата: Mavrikiy
      Зачем тогда, такое писать, ручка-самописка в руки попала?

      Ну, ведь газеты местного уровня пишут не только об этом. Там масса всякой информации... И о посадках коррупционеров из власти там тоже пишут.
  • Славян
    Славян 10 мая 2020 10:33
    +9
    Ну спасибо, хоть не 9 мая выложили статейку... Или конвульсии не давали на клавиатуру нажимать ?
    1. kalibr
      10 мая 2020 10:39
      0
      Цитата: Славян
      Ну спасибо, хоть не 9 мая выложили статейку... Или конвульсии не давали на клавиатуру нажимать ?

      Вопрос что и когда выкладывать находится не в компетенции авторов, а администрации сайта.
      1. Славян
        Славян 10 мая 2020 10:44
        +5
        А хотелось на праздник правду выложить...Эх!...
        1. kalibr
          10 мая 2020 11:02
          +1
          Цитата: Славян
          А хотелось на праздник правду выложить...Эх!...

          ПРАВДА перед Вами! Печатный орган ЦК ВКП(б)! Другой правды в СССР просто не было. Всякий коммунист начинал свой день с ее прочтения и колебался, соответственно, с колебаниями линии партии. Кто не успевал или просто забывал,жить по "Правде", получал по голове... Но, кстати, если Вам так хотелось что-то выложить, то кто Вам мешал? Один материал у Вас уже есть, так что дорогу Вы знаете...
          1. Славян
            Славян 10 мая 2020 11:05
            +3
            Цитата: kalibr
            Другой правды в СССР просто не было

            Вот и замечательно... А то сегодняшнее разнообразие правды утомило...
          2. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 10 мая 2020 20:06
            +4
            Прямо картина маслом,утро,коммунист Шпаковский проснулся,встал,потянулся,сладко зевнул,пошел в туалет почесывая... ,сел,распахнул "Правду "и впитывает в себя правду....и потом вперёд,агитировать и пропагандировать,красота,мозолей на руках нет,а кушать есть...и лучше,чем у того,у кого мозоли.....а тут пролетело время,бац,и поменялось всё:и правда не правда,а жить то надо и давай снова агитировать,только непонятно за кого и за что и про всякие штуковины мудренные,якобы оружье супер,статейки тискать.....браво....
            1. kalibr
              11 мая 2020 06:57
              -2
              С чего такой мутный поток сознания? Нечеткость в построение фраз - самая наглядная демонстрация ментальной немочи. Начало про одно, конец про другое... Поинтересуйтесь в Сети, симптомами чего являются подобные "тексты". Жалко, что учебник по интернет-журналистике я уже написал. Вставил бы это "писание" как образец... автора!
  • CheeRock
    CheeRock 10 мая 2020 13:27
    +7
    Довольно слабенькая статеечка с ехидными комментариями диванного эксперта будущего, который, разумеется, знает - как надо, а пращуры, разумеется - .
    Хуже всех пришлось ван дер Люббе. Его казнили! «А не поджигай рейхстаг!»
    - В статье говорится как раз об обратном. Но кто же будет читать статью на небольшом фото с мобильного телефона. А потому - прокатит, пипл схавает.
    А вот в Польше была тяжелая жизнь!
    А она была легкой, ну да. Безработица 40% и 6.5 млн голодающих поляков. Шикарно, чо уж. Но пипл опять же разбираться не будет и все схавает.
    Но зато 1934 год отметился «советско-польским сближением»
    - и что в этом плохого? А ну, да. Мы же плавно подводим к пакту о ненападении. Но о пакте Молотова-Риббентропа скромно умалчиваем, ибо такой ереси пипл на ВО точно не схавает.
    Газета продолжала писать и о фашистах. Ну, например, что в Германии им не осилить принятый четырехлетний план…
    - так они и не осилили. Мало того, приняли его только 2 года спустя. В чем сарказм?
    В колхозах Казахстана буржуазные перерожденцы обманывали партию и советскую власть!
    - может, все-таки, почитаем - о чем статья и к какой ответственности данных персонажей привлекли бы в новейшее время?
    Подытожим. Автор за весь 34 год накропал три десятка вырезок о недостатках, на которые попытался излить свое остроумие. С остроумием, впрочем, все не очень хорошо и до уровня Претчетта или Джером.К.Джером - как до Китая задним ходом. Об успехах за тот же 1934 данный автор не напишет никогда, но никто не мешает читателям сделать это самим.
    1. kalibr
      10 мая 2020 13:44
      +1
      Цитата: CheeRock
      но никто не мешает читателям сделать это самим.

      Вот именно. Только вот что не так в приведенных Вами комментариях? Там нет никакого сарказма. А написана правда... Была тяжелая жизнь, было сближение. Где написано, что это было плохо? Хоть слово? О пакте статья здесь была... или и Вам нужна монография со всеми "ятями", а не статья? Так что плохо Вы итожите, надо поучиться.
    2. красноярск
      красноярск 10 мая 2020 13:48
      +3
      Цитата: CheeRock
      - может, все-таки, почитаем - о чем статья и к какой ответственности данных персонажей привлекли бы в новейшее время?
      Подытожим. Автор за весь 34 год накропал три десятка вырезок о недостатках, на которые попытался излить свое остроумие. С остроумием, впрочем, все не очень хорошо и до уровня Претчетта или Джером.К.Джером - как до Китая задним ходом. Об успехах за тот же 1934 данный автор не напишет никогда, но никто не мешает читателям сделать это самим.

      Не в бровь, а в глаз!!! good good good
  • CheeRock
    CheeRock 10 мая 2020 13:43
    +5
    Цитата: kalibr
    Цитата: красноярск
    А печатаясь здесь, читатель вынужден читать Ваши фантазии на историческую тему.

    Именно! Но только какие же это фантазии? Перед Вами газетный текст!

    Мсье, мне, к сожалению, не 18 лет и я прекрасно вижу, что вы сейчас делаете. Вы даже не пинаете мертвого льва, вы копаетесь в фекалиях мертвого льва. Но, в отличии от ученого-археолога, которой по фекалиям льва определит - чем он питался и что позволяло ему быть львом, вы занимаетесь этим чисто от любви к самому процессу копрофагии во-первых, а во-вторых пытаетесь фекалиями льва подменить самого льва. В этом вся суть современных альтернативных диванных "историков" без исторического образования.
    1. kalibr
      10 мая 2020 15:18
      -4
      Вы явно себе льстите... не 18 лет. На самом деле песочница по Вам плачет, Вы слишком рано из нее вылезли!
      1. Славян
        Славян 10 мая 2020 18:53
        +4
        Цитата: kalibr
        Люди глупые обсуждают людей!

        Вячеслав Олегович, ну что вы , право... Вот ваша фраза адресованная мне выше..
        А теперь сами обсуждаете человека.. Не хорошо...
        1. kalibr
          10 мая 2020 19:13
          -2
          Цитата: Славян
          А теперь сами обсуждаете человека.. Не хорошо...

          Непоследовательность характерна человеку... Я - человек, следовательно человеческие недостатки мне не чужды!
          1. Славян
            Славян 11 мая 2020 12:58
            +3
            Не соответствуете собственным стандартам))
            Мимикрия.. Вернется СССР - опять историю партии преподавать начнете..)
            1. kalibr
              11 мая 2020 12:59
              -4
              Цитата: Славян
              Вернется СССР - опять историю партии преподавать начнете..)

              Ненаучная фантастика меня совсем не интересует.
              1. Славян
                Славян 11 мая 2020 13:12
                +5

                А это научная фантастика ?
  • Яицкий казак
    Яицкий казак 10 мая 2020 17:23
    +3
    Цитата: красноярск
    Цитата: kalibr
    Советским!

    Гюльчатай открыла свое антисоветское мурло

    ... кум промолвил с мукою ... )))
  • Яицкий казак
    Яицкий казак 10 мая 2020 17:31
    +6
    Забавно видеть как настоящая советская газета вызывает сейчас такие негативные эмоции в отношении... ее публикатора )))
    1. Славян
      Славян 10 мая 2020 18:50
      +3
      Публикатор любит делать нужные ему акценты... И так в каждой статье, о чем бы она не
      была... Беспристрастного обзора от него я еще не встречал...
      1. kalibr
        10 мая 2020 19:14
        +1
        Цитата: Славян
        Беспристрастного обзора от него я еще не встречал...

        Ничто великое не совершалось без страсти! Процесс информирования в данном случае идет на 5-ти языках, так что о какой беспристрастности идет речь?
        1. Славян
          Славян 11 мая 2020 13:02
          +4
          Цитата: kalibr
          Ничто великое не совершалось без страсти!

          Так что вы хотите от советских газет ? Они со всей пролетарской страстью сеяли в умах то , что считали правильным и нужным.. И была великая страна.. Как вы сейчас пытаетесь сеять свое ... Только ваши цели мутны... И не понятно для какой страны стараетесь..)
          1. kalibr
            11 мая 2020 17:57
            0
            Цитата: Славян
            Они со всей пролетарской страстью сеяли в умах то , что считали правильным и нужным..

            Сергей! А разве я их за это осуждаю? Хоть где-то? Я пишу, что НЕ УМЕЛИ это делать правильно, да, это пишу. Но с высоты СВОЕГО ЗНАНИЯ и всегда это подчеркиваю, разве нет? Не скрываю, что мы знаем лучше... И никогда не пишу, что страна не была великой. И у великой страны были и великие ошибки. И поскольку мы и сегодня ВЕЛИКАЯ СТРАНА, то зная ВЕЛИКИЕ ОШИБКИ ПРОШЛОГО не надо их повторять сегодня. Неужели это непонятно?
            Сколько раз приводил в качестве эпиграфа вот эту цитату: Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
            . и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
            . А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
            . и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое."
            А Вы... смутные цели... Просвещение сирых и убогих, кои всего этого не понимают цель поистине благородная и важная, а никак не "смутная". Доступно объяснил?
            А стараюсь я, конечно, для страны в которой мне было бы комфортно жить. Заслужил это право, считаю.
  • LeonidL
    LeonidL 10 мая 2020 17:32
    +2
    Цитата: красноярск
    Цитата: LeonidL
    . "Историки" вовсю поливают грязью и репрессированных краскомов, например Уборевича, Путну, Примакова, Якира, но забывают, что именно они воспитали Жукова, Рокосовского, Малиновского, Конева .... Ни в одном воспоминании маршалов и генералов Победы ни одного

    Леонид, у Вас каша в голове.

    Это Ваше, любезный, личное мнение. А по сути?
  • Александр Грин
    Александр Грин 10 мая 2020 17:33
    +2
    Ох, уж этот Шпаковский..

    1. Факты, если они действительные, сами по себе не клевещут. Клевещут те, кто их использует для клеветы.То, что писалось в «Правде», само по себе все правильно, но на основании напечатанного делать обобщения, что в этом виноват СССР, Советская власть, вот это и есть клевета.

    Именно этим и отличается Шпаковский.

    Мне уже надоело писать о его грязных опусах, т.к. приходится повторять одно и то же, но ему, хоть с…ы в глаза, все божья роса. Как говорят на Руси: «горбатого могила исправит», подождем еще немного, таких людей желчь быстро съедает.

    Были в СССР недостатки, разгильдяйство, вредительство, и с ними партия и правительство постоянно боролись, причем многогранно не только репрессиями, но и разъяснениями, . воспитанием, предупреждением, и только тех кто не мог угомониться – сажали, высылали, и даже расстреливали в зависимости от тяжести преступления.

    Но, что примечательно. Как бы не старались шпаковские и иже с ним, в народе неистребима память об СССР и его Истории. 9 мая этого года, даже в Украине, во всех городах, несмотря на все запреты и ограничения, люди массово вместе со своими детьми пришли к памятникам, причем их никто не организовывал, это сыграла память народа.

    2. Об удивлении Шпаковского, что в 1934 году не было врагов народа, а в 1937 году они вдруг появились.
    Не вдруг. Они были с самого начала Великой Октябрьской социалистической революции. Это те, у кого отняли привилегии, заводы и земли, газеты и пароходы.

    В гражданскую войну они надеялись, что Советская власть долго не устоит, но она выстояла, и всех кто боролся против нее, Советская власть амнистировала и дала им возможность честно работать.
    Так что они никуда не делись, они притихли, и во времена НЭП они надеялись на естественную реставрацию буржуазных порядков. Но когда начались индустриализация и коллективизация СССР, они развернули масштабное вредительство.

    Их сторонники были и в партии, и в госаппарате, и в армии, и в НКВД, но все они окончательно проявились, когда в СССР была принята новая Конституция 1936 года. Она как лакмусовая бумага выявила всех врагов СССР, т.к. Конституция 1936 года ВСЕМ (!) дала одинаковые права.

    Тут оппозиция поняла, что Советская власть окончательно укрепилась, и что своих сил свалить ее у нее не хватит, и оппозиция сделали ставку на новую интервенцию, поэтому на них и стали выходить разного рода иностранные агенты.
    1. kalibr
      10 мая 2020 20:23
      -2
      Цитата: Александр Грин
      Были в СССР недостатки, разгильдяйство, вредительство, и с ними партия и правительство постоянно боролись, причем многогранно не только репрессиями, но и разъяснениями, . воспитанием, предупреждением, и только тех кто не мог угомониться – сажали, высылали, и даже расстреливали в зависимости от тяжести преступления.

      Боролись, боролись, а потом все развалилось от этой борьбы... Не помогли ни расстрелы, ни разъяснения...
      1. Deniska999
        Deniska999 10 мая 2020 20:50
        0
        А вы не смотрели, сохранились какие-нибудь отчёты от имперских времён? Интересно, что там писали.
      2. Александр Грин
        Александр Грин 10 мая 2020 21:42
        +4
        Цитата: kalibr
        Боролись, боролись, а потом все развалилось от этой борьбы... Не помогли ни расстрелы, ни разъяснения...

        Во-первых не развалилось, а разрушили внутренние и внешние враги, которые никуда не делись.
        Во-вторых, разрушить удалость именно потому, что перестали бороться с этими врагами, после того, как Хрущев и его клика политически разоружили и рабочих и партию, отказашись от диктатуры пролетариата и от продолжения классовой борьбы в СССР.
        1. kalibr
          11 мая 2020 06:49
          -2
          Цитата: Александр Грин
          Хрущев и его клика политически разоружили и рабочих и партию

          Да-да, "пробрались и разваливают"! А сколько мы вбухали денег в компартии разных страна, в ту же компартию США , и что-то никто там не "пробрался и не развалил"?
          1. Александр Грин
            Александр Грин 11 мая 2020 13:53
            +1
            Цитата: kalibr
            Да-да, "пробрались и разваливают"! А сколько мы вбухали денег в компартии разных страна, в ту же компартию США , и что-то никто там не "пробрался и не развалил"?

            Ну, мне за вас просто неудобно, ведь вы же были "преподавателем Истории КПСС" - это же звучит гордо., а вы оказывается просто двоечник, ваш вопрос показывает, как плохо вы изучали теорию революции, а еще рассказываете, что всего В.И. Ленина прочитали, не верю.
            1. kalibr
              11 мая 2020 17:47
              -2
              Верю - не верю, это в храм к батюшке. А тут надо понимать, что специальность историю КПСС при приеме в аспирантуру сдавали в два экзамена. Первый до 17 и после 17-ого - второй. И в этот объем входили и Макрс и Энгелесом и Ленин в объеме 56 томов. И это спрашивали по-настоящему, потому, как это был допуск к нехилой кормушке... Так что хочешь, не хочешь, а надо было читать и знать. Потому, что на экзамене любила профессура (какая нибудь собака женского рода) спросить, а что вот, Ленин писал в работе... "Уроки московского восстания" относительно бомбистов... И если не читал, легко можно было сказать, что он их не одобрял -ха-ха. Или что Маркс и Энгельс писали о водке из картофеля... Это вообще жесть вопрос был... и на нем сел человек и потом через год пересдавал! Но в принципе все это было не так-то и трудно. В аспирантуру по истории КПСС не посылали прежде чем ты три года не отрабатывал. А за это время можно было все прочитать.
              Но Вы не пишите по существу вопроса: у нас можно было пробраться и развалить, а вот у них нельзя?! Выходит у них лучше дело было поставлено с безопасностью государства.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 11 мая 2020 19:30
                +2
                Цитата: kalibr
                Верю - не верю, это в храм к батюшке.

                При чем тут храм? Это ответ Станиславского плохому актеру, которому, как и плохому танцору, что-то мешает.
                Цитата: kalibr
                Но Вы не пишите по существу вопроса: у нас можно было пробраться и развалить, а вот у них нельзя?! Выходит у них лучше дело было поставлено с безопасностью государства.

                Чувствуется, что теорию революции В.И. Ленина вы не изучали, а то бы знали:
                1. "Пролетариат борется, - буржуазия крадется к власти" (В.И.Ленин, ПСС, Т.13, С. 219)
                2. "...Революция вырастает из объективных (независимо от партий и классов) назрнвших кризисов и переломов истории" (В.И.Ленин, ПСС, Т.26, С. 246)
                1. kalibr
                  13 мая 2020 11:50
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  "...Революция вырастает из объективных (независимо от партий и классов) назрнвших кризисов и переломов истории" (В.И.Ленин, ПСС, Т.26, С. 246)

                  Тогда зачем мы коммунистам разных стран помогали когда не было кризисов и переломов?
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 13 мая 2020 17:06
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    Тогда зачем мы коммунистам разных стран помогали когда не было кризисов и переломов?

                    И это спрашивает бывший преподаватель Истории КПСС....
                    Революционная ситуация может созреть, но если не будет партии, которая поведет за собой рабочий класс к власти, то никакой революции не будет. Как говорится: "Все в свой срок: придет времечко, вырастет и семечко".
                    1. kalibr
                      13 мая 2020 17:07
                      -1
                      Ну вот и допомогались... И кстати, кризисы были, в частности энергетический и какой, но что-то их/наши коммунисты везде облажались. Нигде не сумели пробраться и развалить... неумехи. То ли дело "пробиратель и развалитель" Хрущев!!!
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 13 мая 2020 17:12
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Ну вот и допомогались...

                        О чем вы? О поражении социализма в СССР?. Так причина не этом. Так считают только безграмотные обыватели.
                      2. kalibr
                        13 мая 2020 17:28
                        -1
                        Тут главное, что развалился. Они - плохие нет, а мы -хорошие - да. Вот и все. И больше никому никаких объяснений не надо.
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 14 мая 2020 09:20
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Тут главное, что развалился. Они - плохие нет, а мы -хорошие - да. Вот и все. И больше никому никаких объяснений не надо.

                        Цитата: kalibr
                        Тут главное, что развалился. Они - плохие нет, а мы -хорошие - да. Вот и все. И больше никому никаких объяснений не надо.

                        Это вам - обывателю и мещанину не надо, а подрастающей молодежи как раз надо.
                      4. kalibr
                        14 мая 2020 14:51
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        а подрастающей молодежи как раз надо

                        Работал с этой молодежью много лет... Она в ужасе от нашей прежней жизни, люди того времени напоминают ей бешеных собак! От одного взгляда на книги Вашего обожаемого Ильича их просто тошнит, а уж читать их по их мнению могут только . Для них главное - свобода делать что им хочется, высказывать, что им хочется, и зарабатывать деньги особо не напрягаясь. Современная жизнь им все это дает!
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 14 мая 2020 17:50
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Работал с этой молодежью много лет...Современная жизнь им все это дает!..

                        И с кем вы работали? С маменькиными сынками в институте? Те, кто вышел на свои хлеба, думают по-другому. Да и ваши сынки после столкновения с нынешними реалиями тоже быстро трезвеют и хотят справедливости, а не мифической свободы..
                      6. kalibr
                        14 мая 2020 18:19
                        0
                        Что-то никто мне на несправедливость не жалуется. Пенза город небольшой, своих выпускников я встречаю постоянно. Работают они везде от ФСБ до частных предприятий. И только один (в семье не без урода!) нагружает мороженые овощи в пакеты в холодильнике. И те кто учатся далеко не маменькины сынки, сейчас многие начинают работать уже с первого курса. А по нашей специальности мы требовали (!) этого со второго в обязательном порядке. Так что не надо...мне втюхивать, это мы втюхиваем таким как Вы и Вы делаете все что нам нужно... Скоро как раз будет моя статья о том, как всю нашу область вывел в 90-ые из "красного пояса" всего лишь одним правильно проведенным исследованием. И это было тогда... про возможности сейчас я даже и не говорю!
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 14 мая 2020 21:02
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Что-то никто мне на несправедливость не жалуется.

                        Черномырдин тоже спрашивал депутатов Госдумы, кто из них сейячас плохо живет.Никто не откликнунуся, а в народе в это время бульенный кубик на неделю растягивали ..
                      8. kalibr
                        14 мая 2020 21:11
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        а в народе в это время бульенный кубик на неделю растягивали ..

                        И все время торчали у пивнушки! Бросьте Вы эту дурную агитацию за несчастных бедных. Все рабочие которых я знаю зарабатывают больше меня и отдыхают в Турции и Италии. А реально бедные на вид толкутся с утра у пивнушки и пункта сбора макулатуры, обсуждая и осуждая правительство. Эти годятся только на удобрения, а первые... у первых, в общем-то, все хорошо. У нас в городе опять начали расширять улицы. Так много машин... у бедных рабочих...Так что не надо мне втюхивать. "Втюхивать" - это моя работа!
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 15 мая 2020 13:24
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        "Втюхивать" - это моя работа!

                        Да, вы же двоечник, судя по минусам, у вас даже "втюхивать" толку не зватает.
                      10. kalibr
                        15 мая 2020 13:43
                        0
                        Грин! В какой раз Вам пишу, а Вы все свое, что минусы, что плюсы... значения не имеет. Это игрушки для таких вот, глупых, как Вы. Дают возможность людям поиграться... Значение имеют - писал Вам много раз, но не доходит, увы - клики, то есть количество просмотров. И вот Ваши писания - это тоже клики. Чем не больше, тем лучше! Вы вот пишите, стараетесь мне что-то доказать... Я Вам в ответ пишу сущую правду. Но не доходит. Смешно даже... В интернет журналистике оценивают не по минусам, дошло наконец-то или все по-прежнему? Вот мы с Вами сообща довели количество просмотров до 8 990, комментов до 236. Вот это - показатель! А какие-то там минусы только в Вашем воображении что-то значат. Чем их не больше - тем лучше!
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 15 мая 2020 13:58
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Значение имеют - писал Вам много раз, но не доходит, увы - клики, то есть количество просмотров. И вот Ваши писания - это тоже клики.

                        Да мне не жалко, сколько угодно, ну съедите с семьей лишний сникерс за мои клики, так от этого только биллирубин в крови повысится, а вот "двойка" это ваша визитная карточка.
                      12. kalibr
                        15 мая 2020 14:21
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        ну съедите с семьей лишний сникерс за мои клики

                        Ну почему у Вас такая бедная фантазия, что Вам все сникерсы есть? Вообразите что-нибудь поинтереснее. Я за сникерсы-то и не работал никогда.В какой раз Вам написать, что Ваше мнение, "двойка" , "тройка", треугольник или куб значения не имеют. Вот Ваше присутствие - да. Чем не чаще - тем лучше. Тут был некто "Мамонт", но что-то исчез. Теперь Вы появились, просто дар Божий. Напишешь Вам, что Ленин баловался пивом и Инессочкой Арманд - и все, в ответ пойдет поток обличений (как же на святое- о-о-о!), что Марс с Энгельсом вообще... не просыхали и интимом с прислугой баловались... - и опять же жду указаний на то, что неправ. Что перевязывали шнурками и делали революцию!
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 15 мая 2020 22:15
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Теперь Вы появились, просто дар Божий.

                        Ну вот видите, какой у нас получился хороший тандем, я вам клики ..., а вы мне свои бесценные комментарии, .продолжайте в том же духе, продолжайте выворачивать свое грязное больбе. Это же здорово, вы уникальнейший экземпляр, я на вашем примере уже второе поколение борцов за коммунизм воспитываю.
                      14. kalibr
                        16 мая 2020 07:44
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        я на вашем примере уже второе поколение борцов за коммунизм воспитываю.

                        А потом придут ребята из СБУ и аккуратно так всем Вам вправят мозги! Но Вы продолжайте, каждый должен делать то, что по жизни доставляет ему удовольствие. Только ради этого и живем! Только привирать не надо... Про второе поколение. Согласно стандартной теории поколений одно поколение это 33 года. Более современная теория говорит, что 25 лет. Я на сайте с 2014 года. Так что не надо выдавать делаемое за действительное, это смешно. Если считать по Вашему, то я с 1995 по 2017 целых 22 поколения подготовил, хотя реально это совсем не так.
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 16 мая 2020 11:35
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Так что не надо выдавать делаемое за действительное,

                        Это смотря, как считать. Программа нашей школы расчитана на 3 года, первых мы выпустили в 2018 году, в 1921 году будет второй. Можете гордиться, вы для нас основной экспонат.
                        Насчет вправления мозгов... Не дождетесь.
                        Воскресные школы у нас не запрещены, даже церковь их организует. а мы чем хуже? Мы ножи не точим, гранаты не собираем, мы учимся, при чем очень неплохо, даже диалектику Гегеля изучаем.
                      16. kalibr
                        16 мая 2020 18:46
                        0
                        Все лучше, чем водку пить, но хуже, чем работать на даче...
                      17. Александр Грин
                        Александр Грин 16 мая 2020 21:13
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Все лучше, чем водку пить, но хуже, чем работать на даче...

                        Каждому свое.
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 25 мая 2020 00:19
                  0
                  Вечер добрый, Александр! hi Проглядываю пропущенные мной статьи. Вот что удивляет--много разных людей разных возрастов----и только один озабочен, как чего шнурками при СССР.
                  Цитата: Александр Грин
                  .........Ну вот видите, какой у нас получился хороший тандем, я вам клики ..., а вы мне свои бесценные комментарии, .продолжайте в том же духе, продолжайте выворачивать свое грязное больбе. Это же здорово, вы уникальнейший экземпляр, я на вашем примере уже второе поколение борцов за коммунизм воспитываю.

                  Я думаю, Ваши слушатели на занятиях веселятся wassat laughing lol laughing от души
                3. Александр Грин
                  Александр Грин 25 мая 2020 18:12
                  +1
                  Цитата: Reptiloid
                  Я думаю, Ваши слушатели на занятиях веселятся от души

                  И веселятся и учатся, потому что такие шпаковские есть везде, и надо уметь им парировать.
                4. Reptiloid
                  Reptiloid 25 мая 2020 19:36
                  0
                  Ещё один тоже писал про всякие завязывания , negative , а я забыл laughing А ещё смешно, когда говорят: ""Я не обманываю, это ниже моего достоинства обманывать таких как Вы!"" Я-то теперь понимаю, что обман всегда, просто если бывает неполное знание у нас, то не ответить правильно. Так было, у меня, например, когда про Столыпина была давно тема. Обман всегда, а игра в правдолюбие, так, пиар ход, фигня, дешёвая
                  Цитата: Александр Грин
                  Цитата: Reptiloid
                  Я думаю, Ваши слушатели на занятиях веселятся от души

                  И веселятся и учатся, потому что такие шпаковские есть везде, и надо уметь им парировать.
  • kalibr
    10 мая 2020 18:29
    -1
    Цитата: strannik1985
    Не знаю, может думали, что украсть с поля проще?
    Ответить

    Крали потому, что жрать было нечего, грубо говоря. Что палочки в колхозе получали, а зерна нет. Была здесь моя статья с рапортами начальника НКВД о том, что происходило в Пенз. области входившей тогда в Тамбовскую в 1938 году и сделаны там были им же выводы! Зайдите в профиль и посмотрите. "Опуханий от голода, правда нет, но голод есть!" Счастье колхозного строя! Вас бы туда!
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 10 мая 2020 20:10
      +5
      Вот только не Вам,сбежавшего как черт от ладана из деревни про колхозы
      1. kalibr
        10 мая 2020 20:20
        0
        Цитата: Андрей ВОВ
        Вот только не Вам,сбежавшего как черт от ладана из деревни

        Вы это спьяну или с дуру пишите или и то и другое сразу? По закону выпускник педвуза вуза должен был отработать три года в селе, что я и сделал. А потом... иди куда хочешь! Если бы все так следовали закону, мы, глядишь бы уже при коммунизме жили!
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 10 мая 2020 20:27
          +4
          Я Вас уважаемый пожилой человек не оскорблял исключительно ,что Вы старше этот раз,про закон и коммунизм лучше молчите,помню я Ваши опусы по житье бытье деревенское,отработали на лишились и бежать домой,а что,все по закону,а после нас хоть потоп....вот так всю жизнь,Вы для галочки,сначала за коммунизм агитировали,сейчас глупости и гадости за копейку стабильную,а предстанет когда,что скажете,что путного сделали,что после себя оставили...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
  • BAI
    BAI 10 мая 2020 21:19
    +4
    Получается, что за три года его «течение» устранить так и не удалось? Но это что же получается? Тенденция, однако!

    Ну и что? У нас теперь с 1991 года бюджет разворовывают. Но в 30-х за это расстреливали, а кого расстреляли сейчас?
    1. kalibr
      11 мая 2020 06:40
      -2
      Цитата: BAI
      Но в 30-х за это расстреливали, а кого расстреляли сейчас?

      Расстреливали... и все равно делали! Вот это важно понимать, да?
  • kalibr
    11 мая 2020 06:50
    -1
    Цитата: Deniska999
    А вы не смотрели, сохранились какие-нибудь отчёты от имперских времён? Интересно, что там писали.
    Ответить

    Я много чего смотрел, что Вас интересует конкретно?
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 11 мая 2020 09:34
    +1
    Кулацкие тайники.Э черт.Ниже начинается статья про мой Успенский район.Где же теперь это найти.А так деды чуть ноги не протянули пока схроны искали.Все у людей повыгребали.На лебеде выживали.Не очень славная история.Скромно умалчиваемая.
    1. kalibr
      11 мая 2020 13:02
      0
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Кулацкие тайники.Э черт.Ниже начинается статья про мой Успенский район.Где же теперь это найти.А так деды чуть ноги не протянули пока схроны искали.Все у людей повыгребали.На лебеде выживали.Не очень славная история.Скромно умалчиваемая.

      Уважаемый Николай! Все это есть: А - в Вашем ГОСАРХИВЕ, Б - в Вашем архиве ОК КПСС, не знаю, как его переименовали, В - в архиве МВД.
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 11 мая 2020 15:12
        0
        Спасибо за подсказку.Но онлайн доступа туда нет.А что нашел в открытом доступе-1934 год не оцифрован.
        1. kalibr
          11 мая 2020 17:37
          +1
          Ну, придется Вам подождать. У меня в моих архивах тоже заказана куча газет и документов и все накрылось... короновирусом!
  • nikvic46
    nikvic46 21 июля 2020 06:18
    0
    Некоторые говорят,мол это и был социализм.Социализм только строился.И ошибок было не избежать.Это сейчас положили в папочку план капиталистического устройства с российским уклоном.Но и от национального никуда не денешься.Также в президиуме дремлют. Также записывают очевидные мысли вождя.Главным предметом спора являются репрессии.Репрессии являются охранной грамотой любого государства,начиная с рабовладельческого.Это плохо.Но ни один умный человек не скажет,что в будущем в какой нибудь стране их не будет. Это продукт государства.Война многое изменила.Но человек забывчив.И снова мы ищем противников нашего отечества. Ради чего? Во многом ради карьеры.Или рисуя перед собой радужные картинки.
  • Kwas
    Kwas 2 августа 2020 19:58
    +1
    Цитата: Ольгович
    доклад ЦСУ СССР 1956 года и видим, что в 30-е годы американцы ели в ТРИ_ЧЕТЫРЕ раза больше мяса, молока, яиц, чем в СССР.

    И любят же некоторые сравнивать с Америкой! Сотни лет сосущей соки, и никогда не знавшей агрессора. А давайте, сравните с Панамой, Мексикой, Бразилией... Тоже Америка, между прочим! Или например с Индией...
  • Kwas
    Kwas 2 августа 2020 20:03
    +1
    Цитата: kalibr
    Цитата: BAI
    Но в 30-х за это расстреливали, а кого расстреляли сейчас?

    Расстреливали... и все равно делали! Вот это важно понимать, да?

    Важно понимать другое. Делали, но в итоге оставались средства на индустриализацию! А сейчас? Что-то индустриализации не видно. Может именно потому, что всё разворовывают, не боясь расстрела?
  • Kwas
    Kwas 2 августа 2020 20:15
    +1
    Цитата: kalibr
    Для них главное - свобода делать что им хочется, высказывать, что им хочется, и зарабатывать деньги особо не напрягаясь. Современная жизнь им все это дает!

    Надо сказать, такие были всегда. Только Вы ещё не прибавили "и ни за что не отвечать". Только вот дело государства заставлять таких делать то, что надо, и получать по труду, а не по хотелке. Иначе государство сдыхает.