Военное обозрение

Как советских воинов-освободителей превратили в «насильников»

137
Как советских воинов-освободителей превратили в «насильников»

Командир пулеметного расчета 902-го стрелкового полка 248-й стрелковой дивизии 9-го стрелкового корпуса старшина 1-го Белорусского фронта старшина Виктор Николаевич Левин (1923 г.р.) с ручным пулеметом ДП у Рейхстага


На Западе так переписали историю мировой войны, что Россия стала главным виновником военных преступлений против европейских народов. Русских превратили из освободителей Европы в «оккупантов, мародеров и насильников».

Историю пишут победители


«Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники. Значительная часть нынешней молодежи Страны восходящего солнца не знает, что японские города уничтожали не русские, а американцы. В XXI веке средства массовой информации могут сделать чёрное белым и наоборот. На Западе и практически во всем мире, может быть, только кроме России (да и то активные попытки сделать героями Власова и Краснова делаются) и Белоруссии, историю Второй мировой войны уже переписали так, как это угодно западным правителям.

Западные СМИ уже давно уверяют весь мир, что Германия была побеждена стратегической авиацией США и Британии, разгромом Роммеля при Эль-Аламейне в Африке и высадкой союзников в Нормандии. К сожалению, в этот миф верит подавляющее большинство жителей США и Европы. Никого не интересует факт того, что Красная Армия разгромила большинство немецких дивизий; что русские освободили от гитлеровцев почти все столицы Европы; что русские взяли германскую столицу — Берлин. Факты и анализ — это удел немногих, потребители верят красивой картинке.

Более того, на Западе уже так переписали историю мировой войны, что Россия стала главным виновником военных преступлений против европейских народов. СССР и Третий рейх, Сталин и Гитлер, коммунизм и нацизм поставлены в один ряд. Кроме того, уже прослеживается и перспективное развитие темы «Гитлер — защитник Европы от русской коммунистической угрозы». Русских превратили из освободителей Европы в «оккупантов, мародеров и насильников».

Как освободителей превратили в «насильников»


Так было не всегда. В мае 1945 года и в первые десятилетия после Великой Отечественной войны русские в сознании европейцев, да и американцев, были освободителями Европы, великими воинами-победителями. Так, в преддверии 75-летия Великой Победы специалисты МИА «Россия сегодня» изучили, что писали в мае 1945 года о Красной Армии и СССР ведущие газеты Британии, США и Франции: Тhe Times, The New York Times и Le Monde.

Неудивительно, что тогда Россию и русских солдат оценивали как минимум умеренно-положительно либо восторженно. На Западе царил почёт, всеобщее уважение и благодарность перед Красной Армией и русским солдатом.

Le Monde:

«Вклад великого русского союзника неоценим: именно российская сторона на протяжении трех лет выносила практически все давление со стороны вермахта».

9 мая 1945 года, Times, Уинстон Черчилль:

«Завтра мы будем отдавать особую дань уважения нашим русским товарищам, чье мастерство на поле боя стало одним из главных вкладов в общую победу, …в этот день западные народы с гордостью выразят свое почтение непобедимому союзнику, России, которая, жертвуя жизнями и терпя материальные разрушения, взяла на себя самое тяжелое бремя всех объединенных наций».

В других статьях этих изданий и в других газетах в этот период выражали восхищение «великим русским союзником», говорили о «неоценимом» вкладе в победу СССР и советского народа, «немыслимых жертвах», на которые пошли русские, чтобы победить, о «храбрости и проницательности», которые привели Россию к победе и т. д.

Понятно, что после начала «холодной войны» (гибридная третья мировая война) тон западной прессы изменился. Лидеры Запада стали переформатировать образ СССР из «державы-освободительницы» в «империю зла», которая желает поработить свободную Европу и уничтожить «демократию и свободу». Правда, быстро это сделать было нельзя. Годами русских показывали как героев-освободителей, которые сломали хребет нацизму и фашизму в Европе. Во-первых, возможности средств массовой информации тогда значительно уступали современным. Процесс был затяжным.

Во-вторых, все жители Европы были свидетелями, участниками и жертвами войны. Они были свидетелями того, как русские солдаты освобождали Бухарест, Софию, Варшаву, Будапешт, Братиславу, Вену и Прагу. Поляки, голландцы и французы помнили ужасы немецкой оккупации. Англичане помнили вражеские авиационные налёты, борьбу на море, Арктические конвои и рассказы об боевых успехах русских по радио. Для сотен тысяч евреев по всему миру, включая американских, русские воины были подлинными освободителями и спасителями. Американские ветераны помнили о советских союзниках, о встрече на Эльбе.

То есть сразу переписать историю было нельзя. Объективная реальность была в памяти подавляющей части населения планеты в 1950—1960 годы. В 1970—1980 годы ситуация стала меняться, но до радикального поворота было ещё далеко. «Неправильного героя» в мире — русского солдата, пришлось терпеть долгие десятилетия, пока не уйдут старые поколения, которые видели всё своими глазами, пока не перепишут учебники истории в школах и институтах, пока СМИ полностью не обработают сознание «мирового сообщества».

Кто поработил Европу


Шаг за шагом, капля за каплей, но в начале XXI века информационная повестка была полностью переформатирована. Большую роль в этом процессе сыграла «оттепель» Хрущёва, который сам дал Западу информационный повод для травли русских. «Мировое сообщество» на отлично отработало карту враля Солженицына («Зачем создали миф о великом писателе-правдорубе Солженицыне»). Во время «перестройки» на СССР, по стопам Солженицына, повесили «преступления кровавого сталинского режима», пакт Риббентропа — Молотова, который якобы привел к «советской оккупации» Прибалтики, Восточной Европы и «несправедливой» советско-финской войне. Польша была объявлена «первой жертвой Гитлера», хотя поляки вместе с фюрером устроила раздел Чехословакии. «Лучший немец» Горбачёв повесил на Россию Катынь, хотя факты говорят о том, что польских офицеров расстреляли нацисты.

В 1990—2000-е годы, когда на Россию можно было повесить всех собак, на Западе уже вообще перестали стесняться. Возник чудовищный миф о том, что русские солдаты «изнасиловали в Германии всех немок в возрасте от 8 до 80 лет». Реальных фактов нет, но интеллектуальный, образовательный уровень потребителя «мирового сообщества» так просел, что СМИ могут уже лепить всё, что угодно. Со второй половины 2010-х годов, после государственного переворота и войны на Украине, образ русского солдата-освободителя был практически уничтожен. Теперь можно придумывать практически всё, что угодно, обыватель съест. В частности, рассказывать, что на украинских фронтах воевали только украинцы, что Украина — «жертва сталинской и гитлеровской оккупации». Что бандеровцы боролись за свободу и независимость, воюя против гитлеровцев и красных комиссаров.

Таким образом, в «мировом сообществе» уже полностью пересмотрели и переписали итоги Второй мировой войны. В мировом информационном пространстве господствуют темы: соглашение Гитлер – Сталин по разделу Европы, «русская оккупация Восточной Европы»; оккупация Польши немцами и русскими; война СССР против «миролюбивой» Финляндии («Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии»; Часть 2); битва за Британию и Тихий океан, Африканская кампания и высадка союзников во Франции; освобождение Европы союзными армиями и «оккупация русскими варварами» Восточной Европы. Нынешняя «победа» местечковых пражских политиканов над маршалом Коневым – это лишь малая толика информационной войны Запада против России.


«Воин-освободитель» — монумент в берлинском Трептов-парке. Скульптор Е. В. Вучетич, архитектор Я. Б. Белопольский, художник А. А. Горпенко, инженер С. С. Валериус. Открыт 8 мая 1949 года. Монумент «Воин-освободитель» является символом победы советского народа в Великой Отечественной и Второй мировой войне и освобождения народов Европы от нацизма
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. василий50
    василий50 8 мая 2020 06:10 Новый
    +7
    Ну про то как умеют врать в европах давно известно ВСЕМ, даже тем кто врёт. Откровения европейских деятелей СМИ секрета не представляют, они так вроде бы совесть свою периодически очищают и потом снова врут, лишь бы платили.
    Обращать внимание на враньё европ следует, но и уголовные дела за клевету и враньё всё же следует возбуждать. Безнаказанность развращает.
    1. Черный_Ватник
      Черный_Ватник 8 мая 2020 06:25 Новый
      +15
      Никого не интересует факт того, что Красная Армия разгромила большинство немецких дивизий; что русские освободили от гитлеровцев почти все столицы Европы; что русские взяли германскую столицу — Берлин. Факты и анализ — это удел немногих, потребители верят красивой картинке.


      Автору самому не мешало бы перестать заниматься подменой понятий. Советские солдаты освободили от гитлеровцев столицы, советские солдаты взяли германскую столицу.
      Да и чего пенять на амеров и неблагодарных европейцев? А мы сами лучше? Коля из Уренгоя к нам с Марса прилетел?
      1. Doccor18
        Doccor18 8 мая 2020 07:02 Новый
        +7
        Цитата: Черный_Ватник
        Никого не интересует факт того, что Красная Армия разгромила большинство немецких дивизий; что русские освободили от гитлеровцев почти все столицы Европы; что русские взяли германскую столицу — Берлин. Факты и анализ — это удел немногих, потребители верят красивой картинке.


        Автору самому не мешало бы перестать заниматься подменой понятий. Советские солдаты освободили от гитлеровцев столицы, советские солдаты взяли германскую столицу.
        Да и чего пенять на амеров и неблагодарных европейцев? А мы сами лучше? Коля из Уренгоя к нам с Марса прилетел?

        Вот вот, пеняем на европеойдов.
        А у нас молодежь повально свою
        историю не знает. Нет, то, что наши деды победили фашистов
        - это они знают, а спроси про ту
        же Хиросиму и Нагасаки и ... начнется.
        1. Татьяна
          Татьяна 8 мая 2020 07:10 Новый
          +11
          Всё, что о нас врёт западная пропаганда, переписывая историю ВОВ/ВМВ, является элементарной подготовкой "коллективного Запада" к войне против РФ.
          А именно.

          Согласно теории подготовки и ведения войны, нужно для нападения агрессору на жертву выполнить всего 3 условия. А именно.
          1. Агрессору нужно иметь материально-техническую базу для запасов вооружения и его логистики, а также для живой силы.
          2. Нужно иметь заручиться поддержкой союзников в захватнической войне. Посулить союзникам куски от пирога после победы агрессоров над страной жертвой.
          3. САМОЕ ВАЖНОЕ. Властям страны-агрессора необходимо получить разрешение от собственного населения на начало захватнической войны в отношении страны-жертвы и уничтожения её народа.
          Для этого необходимо придать этой захватнической войне якобы справедливый характер. А для этого необходимо пропагандистски в глазах собственного населения демонизировать будущую жертву агрессии. Что сейчас и делается Западом под руководством США/Пентагона.

          Исходя из этого, я считаю, что очернение России и её исторически государство образующего русского народа с переписыванием истории ВОВ/ВМВ является не чем иным, как очевидной подготовкой к новой мировой войне стран НАТО с РФ.

          Какой именно эта война будет, судить не берусь. Но то, что США и страны НАТО однозначно готовятся сейчас к войне с Россией - это абсолютно точно!
          Мы не можем - не имеем права - этот факт военной угрозы для себя игнорировать и пассивно за этим просто наблюдать! Должны быть категорические ответные меры!
          1. Pavel73
            Pavel73 8 мая 2020 08:30 Новый
            0
            Предупредить все НАТО, и особенно "новочленов", что нового коллективного похода против нас мы им больше не простим. Снос памятников - это для нас урок.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 8 мая 2020 09:32 Новый
            +1
            Цитата: Татьяна
            Всё, что о нас врёт западная пропаганда, переписывая историю ВОВ/ВМВ, является элементарной подготовкой "коллективного Запада" к войне против РФ.

            И чтобы они не писали, и как бы из кожи не лезли, сказал вчера на Рен ТВ 100 летний ветеран " Мы победили, а остальные, нам только помогали. Наш флаг был над Рейхстагом."
            1. Татьяна
              Татьяна 8 мая 2020 15:41 Новый
              +2
              Если говорить о насилии в отношении немок. то нужно быть объективными и не сваливать всех и всё на голову красноармейцев. А именно.

              После 45-го года по обе стороны Берлина, как известно, чести лишились тысячи немок. И поспособствовали этому союзные войска, борющиеся против нацизма во ВМВ.
              Однако традиционно самую большую вину за подобные надругательства, с лёгкой руки СТРАШИЛОК геббельской пропаганды, возлагали на советских солдат.
              А изнасилования немок на западе принято называть контакты между победителем и побеждённым ДОБРОВОЛЬНЫМ актом.

              Однако новый взгляд на проблему насилия в послевоенной Германии предложила историк Мириам Гебхардт.
              По результатам своего исследования Геррхард выпустила книгу, в которой она рассказывает о том, какую роль в истории Германии второй половины 40-х сыграли янки.
              По мнению исследователя, американцы опорочили около 200 тысяч немок и ничем не уступают своим союзникам на фронте насилия. Одним из основных источников для работы историка стали данные баварских священников. Попытки взглянуть на то, как американцы боролись против нацистов, предпринимались и ранее. Так, в 2003г. профессор криминалистики Роберт Лилли обнаружил, что к ноябрю 1945-го трибуналы рассмотрели более 11 тысяч случаев сексуальных преступлений.

              Союзные войска изнасиловали десятки тысяч немок•31 мар. 2015 г.
              1. Татьяна
                Татьяна 8 мая 2020 16:33 Новый
                0
                Мифическая Геббельская пропаганда против СССР/России и в настоящее время живёт на Западе и там побеждает!

                Дело Геббельса в том же 1945-м продолжили союзники, тогда появились первые публикации, где Красную Армию уже пытались представить как армию мародеров и насильников, при этом совершенно умалчивая о тех безобразиях, что творились в западной зоне оккупации.
                С началом «холодной войны» тема муссировалась, но не так агрессивно и массированно, как это стало происходить в последние 20-30 лет.
                Цифры «изнасилованных» сначала были скромные: от 20 тысяч до 150 тысяч по всей Германии.
                Но в 1992 году, после развала Союза, в Германии вышла книга двух феминисток, Хельке Зандер и Барбары Йор, «Освободители и освобожденные», где впервые и была выведена цифра в 2 миллиона. Причем, выведена она была на основании совершенно некорректной посылки: были взяты стандартные в одной берлинской больнице за 1945-1946, где рождалось где-то по 500 детей в год, и примерно у 15-20 человек в графе «национальность отца» было указано «русский». Причем, только в двух или трех таких случаях было указано «изнасилована».
                Что делают эти «исследовательницы»? Они посчитали, что во всех случаях, когда отец русский, было изнасилование.
                Потом была взята геббельсовская форма «от 8 до 80» и просто помножили.
                Однако массовое распространение эта цифра получила с 2002 года, с выходом в свет книги Энтони Бивора «Падение Берлина», которая в 2004 году была издана и у нас. И мифические «2 миллиона», накануне юбилея Победы, пошли гулять по либеральным СМИ…

                Сексуальные преступления против немок в Германии действительно были, но совершали их ещё и местные жители, а также выпущенные из контрационных лагерей заключённые.

                Что касается КА, то в отношении красноармейцев "сверху" было дано чёткое указание о наказании за совершённое мародёрство и насилие над местными жителями вплоть до расстрела на месте, не смотря на прошлый героизм и боевые награды провинившихся.
                В войсках СОЮЗНИКОВ за такие деяния против немцев никакому наказанию не подвергались.

                Какое наказание грозило красноармейцам за насилие над немками.•23 окт. 2019 г
                1. Arzt
                  Arzt 8 мая 2020 19:51 Новый
                  0
                  В войсках СОЮЗНИКОВ за такие деяния против немцев никакому наказанию не подвергались.


                  Подвергались, еще как!
                  Вы же сами написали в предыдущем посте:

                  Так, в 2003г. профессор криминалистики Роберт Лилли обнаружил, что к ноябрю 1945-го трибуналы рассмотрели более 11 тысяч случаев сексуальных преступлений.
                  1. Татьяна
                    Татьяна 8 мая 2020 20:09 Новый
                    0
                    Сравните!
                    Цитата: Татьяна
                    По мнению исследователя, американцы опорочили около 200 тысяч немок
                    и
                    Цитата: Татьяна
                    Попытки взглянуть на то, как американцы боролись против нацистов, предпринимались и ранее. Так, в 2003г. профессор криминалистики Роберт Лилли обнаружил, что к ноябрю 1945-го трибуналы рассмотрели более 11 тысяч случаев сексуальных преступлений.

                    200 тысяч изнасилованных немок американцами против 11 тысяч случаев привлечённых американских виновников изнасилования, дела которых были рассмотренных в трибунале.
                    Это всего 5,5% привлечённых к ответственности от общего числа случаев изнасилования немок американцами. Можно сказать, что ничтожно ничто!
                    1. Осьминог
                      Осьминог 8 мая 2020 20:27 Новый
                      -1
                      Цитата: Татьяна
                      200 тысяч изнасилованных немок американцами против 11 тысяч случаев привлечённых американских виновников изнасилования, дела которых были рассмотренных в трибунале.

                      А в чем проблема?
                      Цитата: Татьяна
                      Это всего 5,5% привлечённых к ответственности от общего числа случаев изнасилования немок американцами

                      Не от общего числа случаев, а от цифры очередной сумасшедшей на основании фантазийной выборки.Подборки за "вторую половину 40-х", то есть от формирования Рейна до восстановления ФРГ, а мЕньшая цифра была про военные трибуналы, то есть только весна. Если насиловали по 10 тыс. каждые 3 месяца, то цифра бьётся.

                      Считать изнасилованных немок - это такой вид спорта для людей определенного плана.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 8 мая 2020 17:34 Новый
                0
                Основная масса износов на марокканских и алжирских арабах, служивших во французских частях.
                1. Спектр
                  Спектр 8 мая 2020 20:08 Новый
                  0
                  Интересно, а будет ли когда-нибудь Запад наказан за ту ложь, что он несет всему Миру? По закону жанра империя ЛЖИ должна быть изобличена и наказана. Мечты, мечты ...
                  1. Сергей Жихарев
                    Сергей Жихарев 12 мая 2020 11:55 Новый
                    0
                    Когда над Запад придут азиаты (индийцы, китайцы, вьетнамцы, тайцы) и припомнят европейцам все их "бремя белого человека". Вот тогда европейцы столкнутся с другой правдой о которой они не хотели бы знать. Может лет через 50 так и произойдет.
                2. Осьминог
                  Осьминог 8 мая 2020 20:36 Новый
                  0
                  )))
                  Кстати говоря, в те годы американцы ещё не были особенно политкорректны, и негров все ещё вешали, даже своих. Так что после появления новостей о таком мульти-культи, Айки звонил французам и настоятельно рекомендовал убрать этих горячих черных мужчин обратно в Африку, где им и место.
              3. Примерно 2
                Примерно 2 12 мая 2020 01:53 Новый
                +1
                Даже если исходить из того что наши солдаты насиловали немок,стоит задать этим болтунам вопрос а сколько было изнасиловано и убито немецкими солдатами советских женщин?Почему наша пропаганда здесь не работает ведь сколько осталось архивных фотографий и киносъемок последствий подобных деяний,а также свидетельств очевидцев. Однако последнее время считается что это слишком травмирующие вещи и цветёт бурным цветом западная лжепропоганда.
          3. awdrgy
            awdrgy 8 мая 2020 15:39 Новый
            -2
            Так и есть и пленных больше не будет А вот это страшно (особенно не когда тебя а когда-ты) Разве мы готовы? Духовность? Гуманизм? Национализм? Где искать ответы?Как потом возвращаться домой и смотреть в глаза?А они-готовы(многие из них)- Дур-ки конечно но что это меняет Предотвратить бойню? Где рецепты?-Их нет Как готовиться?Какие ответные меры?И что потом?-Все равно бойня
          4. Keyser Soze
            Keyser Soze 8 мая 2020 19:45 Новый
            +2
            Но то, что США и страны НАТО однозначно готовятся сейчас к войне с Россией - это абсолютно точно!


            С дуба рухнули? Американцы с одной Северной Кореей не могут справится, с ее допотопными вооружениями и двумя (примерно) атомными боНбами, а что вас навело на мысль что кто то будет воевать с Россией, с ее ничем не уступающим амерам ядерным оружием и средств доставки?

            Харе бред нести. А иначе американцы и вправду вас раздавят без единого выстрела, если не создадите мощную економику и богатых людей. Богатых и довольных хотя бы до уровня СССР.
        2. nikvic46
          nikvic46 8 мая 2020 08:20 Новый
          +2
          Как то в школе меня попросили дать материал о моем отце в годы войны.Получилось хорошо.И вдруг я услышал чудовищный вопрос."А с кем мы воевали?".
        3. Σελήνη
          Σελήνη 8 мая 2020 22:58 Новый
          -1
          Цитата: Doccor18
          это они знают, а спроси про ту
          же Хиросиму и Нагасаки и ... начнется.

          Я видел видеоопрос подростков на улице-кто победил в ВОВ(РФ)
          и ответ что Путин победил Гитлера--еще не самый плохой...
          кстати страница японского учебника о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки

          Вот о чем японцам нужно для себя писать побольше, а не строкой-это событиях типа Нанкинской резни..
          Хотя и понятно, что о своих грехи у всех принято помалкивать.
      2. Комментарий был удален.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 8 мая 2020 08:38 Новый
        0
        Цитата: Черный_Ватник
        Да и чего пенять на амеров и неблагодарных европейцев? А мы сами лучше? Коля из Уренгоя к нам с Марса прилетел?

        И такое имеется
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 8 мая 2020 13:44 Новый
          +5
          И такое имеется .

          Но при чем тут первое фото о репрессиях российских немцев ?
          К вашему сведению , почти все взрослое население немцев было "призвано" в Трудармию. И очень большая часть их там погибла , или умерла , это кому как нравится . Это не говоря о ликвидации Республики немцев Поволжья .
          И я не знаю ни одного случая , что бы российские немцы выступали против Советской власти .
          Очень трудолюбивый и (заметьте) законопослушный народ .
      4. serpent
        serpent 8 мая 2020 11:34 Новый
        +4
        Цитата: Черный_Ватник
        Автору самому не мешало бы перестать заниматься подменой понятий.

        Вот именно. Самсонов и сам не гнушается поддерживать искажение истории:
        «Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники. Значительная часть нынешней молодежи Страны восходящего солнца не знает, что японские города уничтожали не русские, а американцы.

        Ладно бы в КНДР путали кто кого бомбил, но японцы достаточно открыты для остального мира, чтобы знать из многих источников кто сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И только упоротые пропагандисты в России продолжают распространять этот бред.

        1. AllBiBek
          AllBiBek 8 мая 2020 12:54 Новый
          -1
          Мне доводилось общаться с японскими студентами и аспирантами (когда они ещё были на этих ролях), так вот: в преподавании истории в школе на тот период им очень красочно подают подготовку морского десанта в Японию, далее - факт сброса ядрён-батонов на города, и вообще не говорят, кто это сделал, а дальше - подносят американские базы как "вынужденную меру для защиты от СССР".

          И это - по состоянию на десять лет назад, как там сейчас - я не знаю, но подозреваю что так же.

          Это - Япония, родители там вообще не лезут в процесс школьного образования, не принято. Дети родителям по пройденному в школе вопросов не задают тоже.
      5. zenion
        zenion 12 мая 2020 16:59 Новый
        +1
        Конечно патриотичность это хорошо, но врать то, что видят другие - это плохо. Японские школьники ответили на опросы в Японии, кто скинул ядерные бомбы на их города и они все ответили - американцы. Так зачем вступительные слова автора статьи оказались лживыми?
    2. Муссаси
      Муссаси 8 мая 2020 06:31 Новый
      -2
      Это была война и по канонам войны там должно быть всё, убийство, смерть, насилие, издевательство... и что у кого-то есть сомнения что этого не было, конечно это всё было. Но делать на этом акцент довольно странно....
      1. Mitroha
        Mitroha 8 мая 2020 06:49 Новый
        +3
        Ну так на западе обыватели привыкли, что если несут демократию, то не бомбами, а исключительно цветами заваливают. А тут русские европейских людей насмерть убивали. Дикие и совсем не толерантные. Забывают правда, ЧТО эти европейские нелюди творили в оккупированных странах.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 8 мая 2020 09:35 Новый
        +1
        Цитата: Муссаси
        Это была война и по канонам войны

        Война никогда не имела канонов. Война это поедание себе подобных, где нет никаких законов и канонов.
        1. Кронос
          Кронос 8 мая 2020 11:58 Новый
          0
          Вобщето есть если речь не войне племен людоедов . Даже в древности были какие то законы и обычаи
    3. Mitroha
      Mitroha 8 мая 2020 06:36 Новый
      +22
      В первую очередь надо разобраться со своими переписывателями истории, а то подавляющее большинство фильмов о войне последних лет такую ересь показывают, что даже у нашего подрастающего поколения может сложится впечатление, что выиграли исключительно завалив трупами и благодаря заградотрядам. А высшее руководство занималось исключительно поиском жертв.
      Таких надо засуживать так, что бы у них не было желания более снимать.
      1. avia12005
        avia12005 8 мая 2020 07:22 Новый
        +17
        Главные переписыватели истории сидят в российском правительстве, и с его одобрения Солженицына-власовца изучают в школах как классика.
  2. Uncle Lee
    Uncle Lee 8 мая 2020 06:14 Новый
    +16
    "Обыкновенный фашизм" фильм Михаила Ромма нужно показывать регулярно всем западным, да и восточным государствам в кино и по ТВ. А то забывать стали, кем они были при Гитлере.
    1. Муссаси
      Муссаси 8 мая 2020 06:36 Новый
      +8
      Я могу порекомендовать только один фильм про войну, "Иди и смотри "!
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 8 мая 2020 06:37 Новый
        +5
        Цитата: Муссаси
        "Иди и смотри "!

        Согласен !
      2. Альф
        Альф 8 мая 2020 18:02 Новый
        -1
        Цитата: Муссаси
        Я могу порекомендовать только один фильм про войну, "Иди и смотри "!

        Сейчас по Звезде идет еще один прекрасный документальный сериал Вечная Отечественная. А его бы прогнать по ОРТ 9 мая, все серии разом.
    2. Осьминог
      Осьминог 8 мая 2020 06:39 Новый
      -10
      Цитата: Uncle Lee
      "Обыкновенный фашизм" фильм Михаила Ромма нужно показывать регулярно всем западным, да и восточным государствам в кино и по ТВ

      Как интересно.

      Во-первых, какое может быть дело западным и восточным государствам до советской пропаганды хрущевских лет?

      Во-вторых, фильм Ромма кажется, товарищ Суслов считал махровой антисоветчиной. Я Вам больше скажу, аналогия между СССР и Рейхом была традиционной фигой в кармане советского кино, тем же самым, напомню, занималась большая поклонница эстетики СС Лиознова. Не припоминаете?
      1. Бармалейка
        Бармалейка 8 мая 2020 07:33 Новый
        +4
        Цитата: Осьминог
        занималась большая поклонница эстетики СС Лиознова. Не припоминаете?

        fool
        1. Осьминог
          Осьминог 8 мая 2020 07:43 Новый
          -8
          ))
          Хотя насчет "как можно было снимать" я, конечно, погорячился: и не такое снимали и снимают. Отчего было и не снять - если удалось пробить заказ и найти поддержку на Лубянке? Нет сомнений, что творцы нудной саги о Штирлице ощущали себя на съемках борцами за свободу и почти - а то и без почти - гениями. Кому, кроме гениев, это под силу: вытащить на телеэкран и прокричать в глаза всей стране то, что далеко не все шептали и на кухнях, - что гитлеровский и сталинский режимы во многих отношениях неразличимо схожи. Что, например, пустая трескотня на партсобраниях донимала членов НСДАП точно так же, как членов КПСС. Что основой всеведения гестапо тоже был океан доносов. Что граждане Третьего рейха, как и граждане Советского Союза, любой продукт, кроме разве что хлеба, предпочитали в импортном исполнении - ну и так далее. Особый шарм заключался в том, что всс это фрондерство протаскивалось сквозь "консультантов" из ГБ. Киношники, должно быть, тишком посмеивались над их тупоумием.

          Зря посмеивались. Лубянские кураторы прекрасно знали, что делают, и оказались неизмеримо дальновиднее. У киношников получилось то, что единственно и могло получиться при таком внешнем и таком внутреннем задании (и уж конечно, с таким сценаристом) - получилась омерзительно искренняя ода охранке, ода палачеству и садизму. Для гэбистов даже и лучше было, что ода по видимости поется не им, а их аналогам с Принцальбертштрассе: у наших таких мундиров не было. Адская изысканность эсэсовской формы - как раз то, чего не хватало ЧКГБ для окончательного осветления имиджа. "Руководители рейха и партии (resp. партии и государства), возможно - возможно! - в чем-то и просчитались, ведя германскую нацию (resp. советский народ) к светлому будущему, - с них и спрашивайте. А мы - ломовые лошади; наш удел - работа до обмороков и втыки от начальства", - это могли бы сказать и люди в мешковатых гимнастерках. Но когда это говорят однопогонные черные ангелочки, выходит еще и трогательно, а потому не в пример сильнее и убедительнее. "Мюллер", которому наряду с обычной юлиан-семеновской бредятиной в роль случайно попало две-три фразы, отдаленно похожие на человеческие, стал просто народным любимцем. Растроганная привязанность к нему была точь-в-точь того же типа, как теперь - к Масяне, но в тысячи раз шире и глубже.

          Только Мюллер-то - не Масяня. Шеф гестапо - фигура такой кромешности, что за всю безрадостную историю человечества подобных не так уж и много. Как же ухитрились творцы "Мгновений" втереть его в любимцы публики? А очень просто...


          В скобках замечу, что Лиознова использовала не историческую серую форму СС, а довоенную черную. Ну, чисто, так удобнее с точки зрения осветителей, да.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 8 мая 2020 08:07 Новый
            +9
            Цитата: Осьминог

            В скобках замечу, что Лиознова использовала не историческую серую форму СС, а довоенную черную.

            фото 42 года
            1. Avior
              Avior 8 мая 2020 08:37 Новый
              +4
              Её донашивали, нашили много
              . . К 1944-му году официально было отменено ношение этой черной униформы, хотя фактически уже к 1939-му она использовалась только в торжественных случаях.
              1. martin-159
                martin-159 13 мая 2020 18:31 Новый
                +1
                Гиммлеру пришлось донашивать.
          2. Бармалейка
            Бармалейка 8 мая 2020 08:13 Новый
            +2
            Цитата: Осьминог
            не историческую серую форму СС, а довоенную черную.


          3. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 8 мая 2020 08:40 Новый
            +13
            Осьминог. Много сейчас завелось обличителей советской власти. особенно среди интеллигенции. Оказывается они ещё тогда о сходстве режимов "шептались на кухне". Возникает резонный вопрос - почему шептались? Или звукоизоляция плохая. Я же при советской власти на кухне просто ел. ну иногда готовил яичницу с колбасой, нечего врать - по 2.20 в Ленинградской области всегда была. И жил себе нормально - у меня была интересная работа, забот о том как прокормить и обучить детей - не было Что касается нудности партсобраний - не знаю ни в НСДАП, ни в КПСС не состоял, видимо автор цитированного источника в обоих местах присутствовал - чем не Штирлиц?
            1. AllBiBek
              AllBiBek 8 мая 2020 13:00 Новый
              -7
              Простите, а как могли не шептаться, когда советский социализм и немецкий национал-социализм - половиной слов в словосочетании имеют "социализм"?

              И - таки да, в довоенный период - весьма много схожего.

              Но.

              Шептуны на кухнях не могли знать таких деталей, это мы избалованы фактами, домыслами, и прочим.
              1. Кронос
                Кронос 8 мая 2020 13:57 Новый
                +3
                Схожего у них не было
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 8 мая 2020 14:44 Новый
                  -6
                  Я вас умоляю...
                  Даже майские демонстрации совпадали.
                  Культ здорового тела и парады с его демонстрацией по праздникам.
                  Культ труда.
                  Детско-подростково-юношеские организации по типу скаутской, но в обязательном порядке.
                  Военные игры для молодежи типа "Зарницы".
                  Бесплатные технические кружки для молодежи, опять же.

                  А может вы не знали, что слово "фюрер" буквально переводится как "вождь".

                  Основная разница во всех этих моментах - равноправием мужчин и женщин не заморачивались.

                  И кстати да, доминирующий архитектурный стиль - у них тоже на основе ампира.
                  1. Кронос
                    Кронос 8 мая 2020 14:48 Новый
                    +3
                    Это не сходство сходство имелись в виду политические и экономические а так можно набросать что 3 рейх был похож на США
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 8 мая 2020 14:53 Новый
                      -5
                      Экономическое сходство - огромное.
                      Массовые стройки, пропитанные духом романтики.
                      Ставка на развитие тяжёлой промышленности.
                      Планы индустриального развития в годах.

                      Заметьте, когда мир лихорадило "Великой экономической депрессией" - оно вообще не затронуло ни СССР, ни Германию. Наоборот, у них там самый впечатляющий рост экономики.

                      Вот политические разногласия - да, во всём.

                      А вот подход к роли государства в жизни индивидуума - почти одинаковый, разве что СССР от евгеники отошёл уже к началу 30-х, да и не особо ей заморачивались.
                      1. Кронос
                        Кронос 8 мая 2020 14:55 Новый
                        +2
                        Вы видимо не в курсе но Германию кризис тоже затронул все ее экономическое процветание при Гитлере это кредиты которые было нечем отдавать уже к 40 году от чего и начали войну
                      2. AllBiBek
                        AllBiBek 8 мая 2020 15:07 Новый
                        -1
                        Я в курсе про план Дауэса и кто на какие суммы давал Германии деньги в 20-е и начале 30-х, и на какие поблажки пошли нацисты, когда пришли к власти.

                        Но - а где там канун экономического краха Германии к 40-му году?
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 8 мая 2020 17:41 Новый
                        0
                        В 38-м экономике Германии, которая была перегружена госпроектами, начал приходить каюк. Из мемуаров Гудериана - Гитлер рправдывал своим генералам присоединение Австрии, оккупацию Чехии и начала войны против Польши экономическими причинами.
                      4. AllBiBek
                        AllBiBek 8 мая 2020 18:08 Новый
                        -2
                        А какие ещё отмазки они должны были лепить? Что Судеты аннексировала по причине того, что так требовала доктрина национал-социализма, которой на тот момент придерживались все эти генералы (там жило преимущественно немецкое население), а нападение на Польшу - это завоевание жизненного пространства для высшей расы с последующим устранением большей части местного населения, и обращением оставшихся в рабство, как это следует из той же доктрины, и в справедливости которой они тогда не сомневались?

                        Да-да, экономика поджимала выплачивать кредиты вам, господа американцы, а мы тут не при чём, а любой австрийский художник в звании хотя бы ефрейтора в вопросах экономики разбирается на уровне лучших экономистов своего времени, да...
        2. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 8 мая 2020 14:37 Новый
          +6
          Анатолий! Сравнение не есть доказательство. В Китае успешно правит КПК, в СССР правила КПСС - названия как под копирку и что? Только внешнее сходство. Но дело не в этом. Дело в том, что я работал при застое в инженерно-научной среде и готов свидетельствовать, что шептуны, если и были мне не встречались. В подавляющем большинстве - обычные люди от аванса до зарплаты. Политические разговоры не распространялись дальше критики подорожания водки. . Но и от работы никто не уклонялся, подавляющее большинство работали честно и эффективно, хотя встречались и завсегдатаи курилки - вот эти то ругали, но не КПСС, а начальство, но проку от них было мало.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 8 мая 2020 14:48 Новый
            -2
            Так вы техническая интеллигенция, а тут - кмк - по умолчанию гуманитарно-"творческая".

            Опять же, региональная специфика. Хотя, я могу понять как оно стало возможно в той же Прибалтике или на западе Украины, там коллаборационистов хватало, и добили не всех, но вот как оно пустило корни в Ленинграде... Для меня это загадка.
            1. Arzt
              Arzt 8 мая 2020 18:52 Новый
              0
              но вот как оно пустило корни в Ленинграде...

              Питер та же Прибалтика, даже круче.
              Самый Европейский город России, основанный кумиром западников Петром, который на 300 лет ввел в руководство страны невероятное количество чуждых духу народа личностей.
              Естественно для города трех революций.
      2. Осьминог
        Осьминог 8 мая 2020 13:27 Новый
        -7
        ))
        У Вас - аналогий не вызывала. Да почти ни у кого не вызывала, прямо скажем.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 8 мая 2020 09:24 Новый
      +2
      Цитата: Осьминог
      В скобках замечу, что Лиознова использовала не историческую серую форму СС, а довоенную черную.
      В1934 году было введено обмундирование черного цвета, разработанное Дибичем-Хеком, от времен первых эсэсовских отрядов осталась только красная с черным кантом нарукавная повязка со свастикой.для войск СС (die Waffen-SS) форму и эмблему разрабатывал талантливый художник, выпускник Ганноверской художественной школы и Берлинской Академии, автор культовой картины «Мать» Карл Дибич (Karl Diebitsch). При создании окончательного варианта с ним сотрудничал дизайнер и модельер формы СС Вальтер Хек (Walter Heck). А шили обмундирование на заводах малоизвестного тогда модельера Хьюго Босса (Hugo Ferdinand Boss), а ныне его бренд знаменит на весь мир.Черная форма была униформой конкретно организации СС, а не войск: право носить эту форму имели только члены СС, переведенным военнослужащим Вермахта использовать ее не позволялось. К 1944-му году официально было отменено ношение этой черной униформы, хотя фактически уже к 1939-му она использовалась только в торжественных случаях.При изменении в 1939 году «Альгемейн СС» в «Ваффен СС» (чисто «партийная армия» была реорганизована в боевые войска под номинальным главнокомандованием генштаба Вермахта) с формой эсэсовцев произошли следующие изменения, при которых были введены:
      полевая форма серого (знаменитый «фельдграу») цвета;
      парадная белая форма для офицеров;
      шинели черного или серого цветов, также с нарукавными повязками.
      1. Осьминог
        Осьминог 8 мая 2020 13:00 Новый
        0
        Спасибо за подробные пояснения.

        Суть в моем посте указана правильно. Черная форма центральном аппарате СС в 45-м - неисторична.
    4. Кронос
      Кронос 8 мая 2020 12:01 Новый
      +5
      В качестве доказательства привести частное мнение человека о фильме . Все анти советчики такие тупые ?
      1. Осьминог
        Осьминог 8 мая 2020 13:05 Новый
        -1
        Во-первых, я Вам ничего не доказывал.
        Во-вторых, да, нужно знать мнения о фильме советских людей. Несоветские это уже не увидят. Да, я в курсе, что у советских людей мнения о фильме были разные.
        1. Arzt
          Arzt 8 мая 2020 19:23 Новый
          -2
          нужно знать мнения о фильме советских людей

          Мнение советских людей восторженное. И это естественно.
          Главным консультантом фильма был полковник КГБ Пипия, поэтому характеры и система взаимоотношений между персонажами в фильме не такие как у гестаповцев, а такие, как у наших чекистов. Там даже тюрьма - родная Бутырка, а в роли статистов охранников бункера стояли курсанты Голицинского погранучилища.
          Поэтому несмотря на неправильную форму мы их всех любим, они же наши родные, советские. laughing

          Настоящий Мюллер это Вам не милый душка Броневой, на самом деле он такой:

          1. Осьминог
            Осьминог 8 мая 2020 20:12 Новый
            -2
            Цитата: Arzt
            Поэтому несмотря на неправильную форму мы их всех любим, они же наши родные, советские

            Ну вот видите. И Вы в принципе не против.

            Умница Шелленберг и папаша Мюллер - это положительные, отрицательные или нейтральные герои фильма?
            1. Arzt
              Arzt 8 мая 2020 20:20 Новый
              -1
              Умница Шелленберг и папаша Мюллер - это положительные, отрицательные или нейтральные герои фильма?

              В фильме - пожалуй, что и положительные laughing
              Форма не помеха, Штирлиц тоже в форме!
              1. Осьминог
                Осьминог 8 мая 2020 20:32 Новый
                -1
                Угумс.

                Об этом и был тот давний наброс А.Н. Привалова, который я цитировал. Странно вспомнить, но 15 лет назад в уже тогда абсолютно лоялистском, пропутинском издании рассуждения о любимых советским народом ССовцах и гестаповцах казались совершенно банальными. А сейчас это же ужас-ужас.
            2. Nekarmadlen
              Nekarmadlen 8 мая 2020 22:39 Новый
              0
              Говорили , что даже родственники Шелленберга в ФРГ благодарили создателей фильма «семнадцать мгновений вёсны» и О . Табакова за хорошо сыгранную роль ..)
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 8 мая 2020 07:45 Новый
    +8
    Цитата: Осьминог
    советской пропаганды
    Ну да ! Фашизма не было, нацизма не было, концлагерей не было, уничтожения славян, евреев, цыган не было, печей Майданека и Бухенвальда не было и 27 миллионов советских граждан не погибло ! Это все "хрущевская пропаганда советских лет"?
    Мне ясны ваши взгляды....
    1. Осьминог
      Осьминог 8 мая 2020 13:06 Новый
      -4
      Цитата: Uncle Lee
      Фашизма не было, нацизма не было, концлагерей не было, уничтожения славян, евреев, цыган не было, печей Майданека и Бухенвальда не было и 27 миллионов советских граждан не погибло ! Это все "хрущевская пропаганда советских лет"?
      Мне ясны ваши взгляды....

      Если все это было, то советской пропаганды не было, я правильно Вас понял?
      1. Кронос
        Кронос 8 мая 2020 13:58 Новый
        0
        Была правдивая
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 8 мая 2020 14:24 Новый
        +5
        Странный вы человек....Все под каким-то искаженно-вывернутым углом рассматриваете. Тогда пишу конкретно: Вы все вывернули так, что фашизм, нацизм и все их преступления - это пропаганда хрущевских времен. А всех этих ужасов войны просто не было....Так вот, вся немецкая кинохроника собранная Роммом - это "Обыкновенный фашизм"!
        1. Осьминог
          Осьминог 8 мая 2020 18:40 Новый
          -4
          Нет. Читайте внимательнее.
          Цитата: Осьминог
          Во-первых, какое может быть дело западным и восточным государствам до советской пропаганды хрущевских лет?

          Слова "советская пропаганда" относятся к конкретному фильму. С чего Вы взяли, что советская пропаганда не может сниматься на базе документалистики - для меня загадка.

          Пропагандой является то, что все эти ужасы войны Ромм объединяет темой "фашизм". Хотя к фашизму они не имеют отношения, в любой бесконечной африканской резне ужасы более-менее те же самые. Ну да, убивают не в газовых камерах, а просто матыгами. Ромм берет всякие нервные картинки и ставит их в политически правильный ряд под очевидную цель.

          Ровно то же самое делают любые остальные пропагандоны, снимая свои поделки, да, менее талантливо.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 9 мая 2020 01:11 Новый
            +3
            Цитата: Осьминог
            поделки

            Я писал про преступления против человечности и зверства нацистов и фашистов и что об этом нужно помнить и напоминать фильмом "Обыкновенный фашизм", а вы все перевели в плоскость пропаганды и недостатков-достоинств фильма, добавив несоответствие цвета формы гестаповцев в "17 мгновений весны" и тем самым уведя в сторону саму суть вопроса. Мне по фиг цвет гестаповской формы, а вот их преступления не подлежат забвению.
            Тогда смотрите "Гитлер капут" или раскрашенных гестаповцев в "Большой разнице"
  • tihonmarine
    tihonmarine 8 мая 2020 08:53 Новый
    +5
    Цитата: Осьминог
    Во-вторых, фильм Ромма кажется, товарищ Суслов считал махровой антисоветчиной.
    На это я Вам просто скажу, чтобы Вы не путали людей, да и самого себя, потому что, документальный фильм "Обыкновенный фашизм" снят Михаилом Роммом в 1965 году по немецким архивам и фотосъемкам, оставленными самими фашистами. Здесь нет никакой идеологии и советской пропаганды. Фашисты сами снимали этот фильм о немецком фашизме. Михаил Ромм только всё обобщил в одну ленту.
    1. Осьминог
      Осьминог 8 мая 2020 13:09 Новый
      -3
      Цитата: tihonmarine
      На это я Вам просто скажу, чтобы Вы не путали людей, да и самого себя, потому что, документальный фильм "Обыкновенный фашизм" снят Михаилом Роммом в 1965 году по немецким архивам и фотосъемкам

      Во-первых, я кажется, интересовался мнением тов. Суслова. Вы его выяснили?
      Во-вторых, Вы всерьез несёте эту чушь? По документальным материалам можно снять все, что угодно. Самое честное в мире телевидение это хорошо знает, и сейчас, и в страшные 90-е.
  • Правдодел
    Правдодел 8 мая 2020 07:48 Новый
    +10
    Не только "Обыкновенный фашизм", то и многие-многие-многие фильмы о войне из архивов Госкинофонда, и показывать постоянно, а не только 9 мая, когда начинаем вспоминать о себе, о том, кто мы и что мы сделали. Все остальное время ТВ дурит наш народ и наших детей и бесконечными тупыми сериалами типа "Доярки из нахапетовки", "Пуантов для плюшки" и т.д. подобной чушью...А потом удивляемся, откуда появляются , жарящие шашлых на вечном огне...
  • апро
    апро 8 мая 2020 06:15 Новый
    +15
    Понятно что европейцы с амерами своё пропагандируют...а вот новые русские чьё??? Фильмы сволочь.штрафбат.4 дня в мае это для чего????
  • Hagen
    Hagen 8 мая 2020 06:19 Новый
    +2
    В связи с приведенными фактами запало в память высказывание одного из политологов о том, что сегодня на Западе превалирует "журналистика бандерлогов, исповедующая принцип - "мы все так говорим, значит это правда". А это означает, что доказывать этим журналистам их неправоту смысла не имеет. Тем не менее, необходимо доводить историческую правду до населения западных стран любым доступным способом на неотразимых фактах. Это идеологическая война за умы населения. Западная пропагандистская машина пойдет на любые подтасовки истории, чтобы разрушить мозг и своим и нашим избирателям (т.е. нам и нашим детям). Но чью сторону нам принять выбор за нами. Надо помогать нашим детям проникаться исторической правдой, которой не достает в школе.
  • Eug
    Eug 8 мая 2020 06:25 Новый
    +5
    Нужно как можно больше доносить до широкой аудитории правду про приход Гитлера к власти, про его спонсоров, про инвесторов в экономику довоенной Германии, про отмену ограничений Версальского договора, про довоенное поведение Польши и т.д. Все это звучит, но как-то очень тихо и больше для профессиональной аудитории, чем для массовой. Слишком многих того не заслуживающих после Великой Отечественной в союзники записали. Но у нынешней власти есть явное опасение обидеть "партнеров" и акционеров - а вдруг потом газ не купят...
  • Осьминог
    Осьминог 8 мая 2020 06:56 Новый
    -3
    Автор, как это часто у него бывает, разоблачает собственные бредовые высказывания, вроде немок от 8 до 80-ти. Особенно хорош (хотя все хороши), заход про Катынь.

    факты говорят о том, что польских офицеров расстреляли нацисты.




    Обманули либералы главковерха. Что же, и на старуху бывает проруха.

    А правда проста.

    Долгие годы тему ВМВ подмяли под себя победители, большая тройка. Естественно, они - все они - старались избегать неудобных для себя тем. Вот эта история про железный занавес, от Штецина на Балтике до Триеста на Адриатике. А где ты был 9 месяцев назад, такой умный, дорогой сэр? Почему ты не сказал все это в Потсдаме? Ялте? Тегеране? Ась? Чего ты не знал про советскую власть с 1917-го года?

    Так что победителями был навран относительно непротиворечивый конструкт борьбы сил рая против сил ада. Как и когда товарищ Сталин оказался на стороне рая, и что потом пошло не так, (вроде, Хрущев большой демократ, а чуть не жахнули при нем, по раю-то) не освещалось.

    Все бы ничего, но в 00-е годы раздался голос из-под шконки. Оказывается, Британии и США уже в общем и целом наплевать на ВМВ, кто там был хороший, кто плохой. А вот полякам совсем не наплевать, у них очень есть что сказать, накопилось при советской власти.

    Так и получилось, что говорят одни поляки (остальным просто пофиг). Так и получается, что официальная позиция Европы по ВМВ смещается от "война Франции, Британии и СССР против Германии", на "война Германии и СССР против Польши" (независимо от исторической адекватности такой подачи).

    Естественно, роль СССР при такой оптике получается сильно другой.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 8 мая 2020 07:09 Новый
    +6
    Вот наверное кто переписывает историю и искажает действительность. так это вот такие писатели. В Японии прекрасно знают что скинули бомбы Американцы, в школах это проходят, есть уроки памяти. Десятки музеев. В Германии все памятники СОВЕТСКИМ ВОИНАМ содержатся в образцовом порядке. Чудовищный миф об изнасилованных немках, да вот такие писатели и придумали, потом неонациские издания переписали с вот таких вот выдумок, наших же. На западе чтят и помнят Советских воинов. Раньше наши СМИ иногда показывали шествия неонацистов. но их всегда избивали коммунистическая молодежь, но сейчас то про коммунистов нельзя писать. Всех с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
  • Tycoon
    Tycoon 8 мая 2020 07:22 Новый
    -3
    факты насилия были однозначно и к сожалению их было много, так что это надо признать, что бы о чём то судить - откройте все архивы РФ по ВОВ и давайте посмотрим что там написано .... и только тогда, когда есть полная информация необходимо делать окончательные выводы
    1. bubalik
      bubalik 8 мая 2020 14:05 Новый
      +1
      факты насилия были однозначно и к сожалению их было много
      ,,,да были и с этим боролись.
      Вот уж много или нет request
      откройте все архивы
      ,,,даже по открытым можно найти сведения.








      1. Tycoon
        Tycoon 8 мая 2020 14:38 Новый
        0
        с ними однозначно боролись .......
  • mikh-korsakov
    mikh-korsakov 8 мая 2020 08:11 Новый
    +3
    Прочитал статью. Сложилось двойственное впечатление. С одной стороны всё написано правильно. Но уж больно всё это выглядит жалостливо. Обычно грехи супостата перечисляют перед тем как перейти в атаку. А если этого не происходит, то это напоминает жалобы мальчика, которого побили дворовые хулиганы. Ведь не считать же ответом жалкие заявления Путина о том, что мы не дадим переписать историю. Уже переписали и делают что хотят. Путин же напоминает повара из сказки Крылова. По мне так или молчи. если нечем ответить, или дай в морду один раз чтобы охоту отбить. Ну да, если надо чего-то с нефтью уладить, Трамп и позвонит и поздравит, тем более что у него конгресс на "удалёнке"", поэтому чувствует себя на словах посвободнее. Но цена этому грош.
  • nikvic46
    nikvic46 8 мая 2020 08:30 Новый
    +5
    В наше мирное время написать можно что угодно.Тем более в информационной войне правил нет.Мы должны показать пример,как надо учить детей истории.За 75 лет столько мифов накопилось о войне,что диву даешься.По поводу насилия.Существовал приказ командования о мародерстве,насилии.И все было по законам военного времени.Был и офицерский суд.И суровость его была высокой.Нельзя говорить,что таких случаев не было.Но их было гораздо меньше,чем со стороны союзников.
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 8 мая 2020 11:05 Новый
      +2
      Николай! Вот это правильно, ставлю вам жирный плюс. Так получилось, что из всех зон послевоенной оккупации Германии жил и работал только во французской. Так мне старики там говорили, что творили оккупанты из бывших французских колоний (негры и арабы). Женщины на улицу выходили с опаской. Но об этом на немецком ТВ - молчок, не политкорректно. Зато когда по ТВ начинают показывать фильм про ГДР так всегда появлется фрау и замогильным голосом начинает вещать какой там якобы творился ужас. про солдат, обвешанных часами и т.д. так что там пропаганда работает. Хоть что то положительное про РФ хоть раз я в тамошних газетах проитал? Никогда!
  • rocket757
    rocket757 8 мая 2020 08:46 Новый
    -2
    Как защитить истину??? Нашу правду???
    Надо сохранить её самим, в первую очередь, шоб не было у нас мальчиков Колей и прочей брехни ....
    Будем сильны в своей вере, в своей правде, во всём остальном, ничего у них за бугром не получится!!! потому что мы в силах будем НАПОМНИТЬ всем и всегда, как оно было, потому что уверены, как оно будет, если найдутся желающие проверить нашу веру, нашу силу в очередной раз!
  • Роман1970_1
    Роман1970_1 8 мая 2020 08:48 Новый
    +2

    Во-вторых, все жители Европы были свидетелями, участниками и жертвами войны. Они были свидетелями того, как русские солдаты освобождали Бухарест, Софию, Варшаву, Будапешт, Братиславу, Вену и Прагу.


    А белорусских, грузинских, еврейских ( и еще десятков народов СССР ) солдат не было ?
    Автор решил, другие переписывают историю, автор их покритикует и сам перепишет.
    Автор начни с себя.
    А освобождал Советский солдат
    1. AllBiBek
      AllBiBek 8 мая 2020 15:21 Новый
      -1
      Простите, а какими офицерами считали себя до 1917 года, например, Маннергейм либо Пилсудский? Или тот же Унгерн? Российскими, или всё-таки русскими?

      Но так-то да, вы поднимаете изначально сложный и крайне спорный вопрос, к которому невозможно найти единственный верный ответ.

      И зачем тогда его поднимать?

      В те времена и в той культурной среде - "русский" и "советский" - это практически синонимы.

      Наши закадычные западные "друзья", етить их за ногу, абсолютно всё население бывшего СССР по привычке до сих пор называют "русские".
      1. DDT
        DDT 8 мая 2020 19:01 Новый
        -1
        Цитата: AllBiBek
        В те времена и в той культурной среде - "русский" и "советский" - это практически синонимы.
        Наши закадычные западные "друзья", етить их за ногу, абсолютно всё население бывшего СССР по привычке до сих пор называют "русские".

        Анатолий, а вы сами как считаете? Например, мои знакомые, все поголовно из бывшего "совка" и все поголовно говорят,-"русские победители", "русский солдат", хотя у половины из них, потомков кулаков и репрессированных, деды вообще НЕ ВОЕВАЛИ. Мне, как узбеку, советскому человеку потерявшему на войне большую половину мужской части моей семьи, это неприятно слышать. Вот если бы тов. Черчиля, тогда на официальном уровне коректировали бы тов. Сталин, тов. Молотов и т.д. что мол, нехорошо лорд-адмирал не знать, СОВЕТСКИЙ солдат. СОВЕТСКИЙ Союз. СОВЕТСКИЙ человек. Вы бросьте грезить, мол вы русские с РИ, мы договоримся.
        Вот не было бы сегодня такого наглого, хамского отношения, к ОБЩЕЙ истории всех народов Советского Союза. А русский нео-нацик, это самый лучший, главный и БЕСПЛАТНЫЙ союзник, нацика европейского.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 8 мая 2020 19:31 Новый
          0
          Ну, а мне вот режет по ушам современно-политкорректное "россияне", как и то, что под понятием "немецкие войска" была не меньшая солянка всего что только можно, из-за чего все потомки этой самой солянки (кроме немцев) считают, что их предки тут не при чём.

          Если их коробит от слова "русский солдат" - думаю, мои покойные деды будут не против, хотя там на двоих - только в одном русской крови, и то 1/8, и то это не точно.

          Для внутреннего употребления - да, лучше будет "советский".

          Для внешнего - кмк лучше "русский". Чтобы не расслаблялись от того, что СССР распался.

          А то вдруг снова страх потеряют, и единым фронтом сунуться: как показывает практика, сотни лет для этого хватает.

          В Париж, кстати, тоже входили в своё время русские войска, и - кого только в них не было целыми этническими частями...

          Как-то так рассуждаю.
          1. DDT
            DDT 9 мая 2020 01:21 Новый
            -2
            То-есть вам по большому счету побоку. Мол, сейчас только Россия и надеяться ей не на кого. Ну тогда и с нас, советских людей взятки гладки. Разбирайтесь с Европами сами. А нас советских, и пр. увольте. У нас свои проблемы.
  • Million
    Million 8 мая 2020 08:50 Новый
    0
    Если наши власти помалкивают-значит их эта ситуация устраивает.
  • atos_kin
    atos_kin 8 мая 2020 08:51 Новый
    0
    Если вор громче всех кричит: "Держи вора!", то насильник кричит: "Помогите, насилуют!".
  • Avior
    Avior 8 мая 2020 08:53 Новый
    +2
    Совсем недавно приводили видео, которое наглядно показало, что с памятью о войне что то не так не только на Западе

    Не берусь говорить о причинах этого, но результат на лицо.
    Я посмотрел- этот ролик совсем не уникальный, к сожалению, аналогичных достаточно
    sad
    1. Ассириец
      Ассириец 8 мая 2020 10:06 Новый
      +2
      "к сожалению, аналогичных достаточно". Кошмар! Мне стыдно за этих детей.
      Такие опросы нужно снимать и выкладывать. Урезать финансирование никчемных фильмов о войне, а деньги направить на такие опросы.
      Автор не дает ответа на вечный вопрос- кто виноват? (хотя намекает).
      Ответ по моему простой. Если бы, Россия, сегодня, обладала Советским военным и экономическим потенциалом, никакого переписывания истории не было бы.
      Историю пишут, а потом если хотят переписывают сильные.
      Мы дети и внуки ПОБЕДИТЕЛЕЙ виноваты, в том что нам плюют в лицо. Это мы, не смогли сохранить созданное несколькими поколениями. И не нужно развозить сопли.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 8 мая 2020 11:15 Новый
      +1
      Господи, недавно в разговоре со своим сверстником, задал ему вопрос: кто командовал 2-м Белорусским. Ответ: Жуков. Занавес. А ведь он родился всего через 18 лет после Победы.
    3. begemot20091
      begemot20091 8 мая 2020 12:45 Новый
      +1
      Вчера посмотрел одним глазом "По законам военного времени" Очередная дурь - воевали не со шпионами и диверсантами, а между минестерствами. А уж любви.... На 200 таких фильмов, как "Горячий снег" и "Батальоны просят огня". По всей остальной тупости - в одном строю с "9 ротой", "Сталинградом", "Т-34" и прочей многосериальной лабудой последних лет. Такое ощущение складывается, что режиссёры "берега" потеряли и соревнуются. Ну, типа: тупой- ещё тупее.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 8 мая 2020 14:16 Новый
        +1
        Т-34 фильм неплохой. Это же не фильм про войну, это фильм-аллегория, фильм-притча. Борьба добра со злом, причем добро еще и великодушно. Фильм этот на историческую истину и не претендует. Как и Белый Тигр.
    4. Arzt
      Arzt 8 мая 2020 20:03 Новый
      0
      Совсем недавно приводили видео, которое наглядно показало, что с памятью о войне что то не так не только на Западе

      Ага, половина записала американцев и англичан в союзники к Гитлеру.
      Наверно читатели ВО laughing
      1. Σελήνη
        Σελήνη 8 мая 2020 23:30 Новый
        0
        Цитата: Arzt
        Ага, половина записала американцев и англичан в союзники к Гитлеру.
        Наверно читатели ВО

        вон опрос в Одессе именно на праздник

        там у детей и юных совсем туго..
        хотя вот чуть позже посмотрел аналогичные в Нижнем Новгороде, Москве, С-П...то же самое..
        у девушек вообще все плохо, а пацаны такое путают....хотя в голове что то осталось...
  • Макс1995
    Макс1995 8 мая 2020 09:10 Новый
    +4
    Откуда дровишки?
    "«Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники. Значительная часть нынешней молодежи Страны восходящего солнца не знает, что японские города уничтожали не русские, а американцы. "
    Куча заметок живущий там русских ,чито это не так. А саму "новость" якобы выдумала уря-газета еще в 2000х годах. С тех пор ее время от времени повторяют, творчески дописывая нужное.

    И ни одного слова об наших чиновниках, за 30 лет капитализма так и не заключивших новых соглашений об охране памятников, мемориалов, кладбищ СССР за бугром. Хорошо, писали, что часть охраняется законами и соглашениями еще тех лет.

    У нас вот тоже - от памятника Краснову (хотели) до немецких чертежей на памятнике Калашникову (аналогично). Коля из Уренгоя, сестричка его якобы тоже отметилась...

    Увы, увы. Врут и у них, и у нас...
  • iouris
    iouris 8 мая 2020 09:18 Новый
    +1
    Пора уже разобраться, в кого превратят нас.
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 8 мая 2020 10:50 Новый
    -2
    Насчет нашей Истории, далеко ходить не надо. Для примера возьмем Михалкова, к.т собрал какую только мог, грязь и мерзость в виде шедевров "Цитадель" и "Предстояние" и выплеснул на нашу Историю, на всех кто, воевал и погибал. По этим фильмам, НУЖНО в школе изучать ложь.
  • А. Привалов
    А. Привалов 8 мая 2020 11:21 Новый
    0
    Чему вы удивляетесь?
    Когда в 1975 году ООН принимала свою резолюцию 3379 , утверждавшую, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации, было принято в особое внимание доказательство расовой дискриминации приведенное арабами: они утверждали, что израильские солдаты не насилуют арабских женщин. Причём не делают этого, так как брезгуют и соответственно, являются расистами. К слову, за эту резолюцию проголосовал СССР всеми тремя руками. hi
    1. cniza
      cniza 8 мая 2020 17:10 Новый
      0
      Цитата: А. Привалов
      К слову, за эту резолюцию проголосовал СССР всеми тремя руками. hi


      Боюсь спросить , а третья рука это как? или просто для красного словца , а кто из форумчан читал резолюции ООН любые тот мог убедиться , что большинство из них вообще непонятно что и для чего...
      1. А. Привалов
        А. Привалов 8 мая 2020 19:34 Новый
        -1
        Цитата: cniza
        Боюсь спросить , а третья рука это как?

        Бояться тут нечего.
        В настоящее время членами ООН могут быть только международно-признанные государства — субъекты международного права. Но в 1945 году, 50 государств подписали Устав ООН на конференции в Сан-Франциско 26 июня. (потом, по ряду причин, к ним присоединилась отсутствовавшая там Польша). Эти страны называются первоначальным членам ООН.
        Однако, СССР, под шумок удалось протолкнуть в этот список и несколько территорий, не обладавших формальной независимостью: Украинскую ССР и Белорусскую ССР. Формальным поводом к этому, были несколько статей Конституций этих республик.
        Украинская ССР и Белорусская ССР являлись государствами-основателями Союза ССР и как и все прочие союзные федеративные республики, согласно Конституции СССР 1936 года (в редакции 1944 года) имели:
        1) ограниченный суверенитет (статья 15);
        2) собственную Конституцию (статья 16);
        3) право свободного выхода из состава СССР (статья 17);
        4) право на внешнеполитическую деятельность, включая заключение международных договоров и обмен дипломатическими миссиями с другим государствами (статья 18-а);
        5) право на собственные войсковые формирования (статья 18-б).

        С этого момента, на всех голосованиях ООН СССР поднимал не только одну, свою руку, а и ещё две от Союзных Республик. Ну, а если учесть, что в ООН заседали все соцстраны -- Болгария, Польша, ГДР и т.д., которые, по понятным причинам никогда не шли вразрез Генеральной Линии, то СССР превращался, в нужный момент, в весьма многорукого Шиву.
        а кто из форумчан читал резолюции ООН любые тот мог убедиться , что большинство из них вообще непонятно что и для чего...

        Я бы не относился к резолюциям ООН слишком легкомысленно. При правильной постановке вопроса, они весьма действенны. К примеру, действие Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262 ощущает на себе лично каждый россиянин. hi
        1. cniza
          cniza 8 мая 2020 20:43 Новый
          +2
          Я Вас понимаю , тогда 4 руки... hi
  • Altona
    Altona 8 мая 2020 12:01 Новый
    +3
    Уже историю СССР у нас же переписали, так как очевидцы ударно умирают, что уж говорить про Великую Отечественную. Да и в поздравительных плакатах то финский капрал с оленями, то японский танк "Чи-Ха" вместо Т-34, то немецкие летчики в самолете Хеншель. В общем, тенденция уже указывает на намеренные "ошибки", а не только "по неграмотности". То есть "дизайнер" плаката прямо стебётся "вот я дедам-совкам подкину рыбу".
  • 1536
    1536 8 мая 2020 12:19 Новый
    +2
    Надо ли ругать дождевого червя, если он рыхлит землю? Нет. Он так устроен. Это сфера его обитания. А надо ли бороться с жуком-короедом, который медленно, но верно подтачивает стены вашего дома, или с клопом, который пьет из вас кровь по ночам? Безусловно надо, хотя и этих животных зачем-то выдумала Природа.
    Над ли бороться с Би-Би-Си, которая постоянно врёт о России, а если не врет, то подает информацию о нашей стране так, что правда становится хуже лжи? Безусловно, надо. Только с иностранной государственной корпорацией должно бороться государство, ну, как с иностранной армией, скажем.
    Надо ли бороться с седовласым, породистым "учителем", который за деньги ли, или по убеждению рассказывает в краеведческом музее какого-нибудь российского городка о том, что надо поставить памятник итальянским военным, фашистам, которые в 1941 году этот самый городок захватили? А с писателем, который на чистом русском языке рассказывает о своих мечтах написать в серии "Жизнь замечательных людей" биографию предателя русского народа А.Власова? С ..., который жалеет, что сегодня немецкие войска не стоят под Москвой?
    «Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?» -- это выражение вложил в уста одного из героев своего романа "Жизнь Клима Самгина" великий пролетарский русский писатель М.Горький, которого забыли сегодня совершенно. А ведь он раскрывал людям глаза на жизнь в России при капитализме, он вывел и описал, пожалуй, все типы характеров русских людей. И не надо делать круглые глаза, удивляться тому, что среди сильных, порядочных, хороших людей, которых большинство в нашей стране, встречаются те, кто придает свой народ и его интересы. Предателей, увы, культивируют. Наши "партнеры", соседи, враги, чего греха таить, и в собственном доме безалаберное отношение к этим людям. Разведите жуков-короедов ради эксперимента и посмотрите, что будет.
  • cniza
    cniza 8 мая 2020 17:06 Новый
    +3
    «Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники. Значительная часть нынешней молодежи Страны восходящего солнца не знает, что японские города уничтожали не русские, а американцы.


    Это откуда у Вас такие данные? Они очень хорошо знают , что их бомбили США , причем на 100% , поскольку об этом им говорят с детского садика и до смерти , а вот врагами считают нас , это да , но совсем по другой причине.
  • Krasnodar
    Krasnodar 8 мая 2020 17:31 Новый
    +1
    «Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники

    Глупости. В мемориальном музее Мира в Хиросиме, куда водят школьников со всей страны, указаны все имена летчиков Энолы Гей, отдавших приказ и даже участников проекта Манхэттен
    1. Undecim
      Undecim 8 мая 2020 17:39 Новый
      +1
      Тут все по классике: "А судьи кто?" Вчера некие Алексей Чичкин и Артём Алексеев оболгали финов, огульно обвинив тех применении газовых камер.
      Сегодня некий Самсонов оболгал японцев, обвинив их в незнании того, кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Я уже не говорю про самсоновские делирические экзерциции про суперэтнос.
      Бороться с фальсификацией истории нужно, только таких "борцов" лучше к этому не подпускать.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 мая 2020 17:44 Новый
        -1
        Насчёт советского гиперэтноса древней Тартарии - он пользовался архивами Атлантиды, а именно трудами гиперборейского историка Дарта Хирохито. hi
  • Кушка
    Кушка 8 мая 2020 18:03 Новый
    -1
    Цитата: Ассириец
    . Кошмар! Мне стыдно за этих детей.....
    Если бы, Россия, сегодня, обладала Советским военным и экономическим потенциалом, никакого переписывания истории не было бы......
    Историю пишут, а потом если хотят переписывают сильные.
    Это мы, не смогли сохранить созданное несколькими поколениями.

    Вопросы поставлены неправильно, выводы соответственно.
    1. Потенциал СССР тут никаким боком - на Западе позиция по ВМВ
    и в 50-х и 60-70-80-90-00-10-х НЕИЗМЕННА.
    2.Дети, пропаганда - не спец, но никогда не слыхал, что- бы в США дети с 5-ти
    лет (октябрята - пионеры -комсомольцы- коммунисты) носили Володю - Авраама_
    Джона, с 12-лет обязаны были знать поименно членов Политбюро, с 15- ти читать
    в классе политинформации и конспектировать "первоисточники", включая службу
    в армии (сам исписал кучу тетрадей) Наоборот, слыхал, что млн. американцев не
    знают ничего о президенте, сенате, конгрессе и вообще ничего не знают о стране
    (сколько штатов, где они и пр.) "Американский студент на вопрос о России ответил
    -елка, медведь и Москва, а советский - млн. чел., кв.км., кол-во штатов, всю фауну
    и флору и т.д).
    Считаю, что "культивирование" 10- летиями таких вот зомбируемых в млн. кол-вах
    нас (СССР и Россию) и погубило - мы дали врагу палку о двух концах.
    Представьте, что Вы подавляя, воспитали своего сына в полной управляемости,
    преследуя конечно, благие цели. Злые, очень хитрые и изобретательные люди
    поработали с ним и он перестал быть "вашим". СССР ПАДАЕТ-И НИКТО НЕ ПИКНУЛ!!!
    А был бы Ваш сын нормальным мужиком, с крепким характером (ну набедокурил, бывало)
    И вот Вашем дом, где его дед, мать, отец и сестренка замутили поджечь! А кулаком в торец,
    а навались хоть пятеро - пять мокрых пятен только и останется.
    А Вы опять за свое - давай пропаганду, да на высокий уровень.
    Во,во - правильные фильмы, просмотр целыми заводами и школами организованно,
    проходили. А как рак свиснул -либероиды, гейроперы, а страна под откос.
  • DDT
    DDT 8 мая 2020 18:45 Новый
    0
    Я вот грешным делом подумал... может из-за моих ролевых игр с сексуальным подтекстом типа "День взятия Берлина" с моими бывшими немецкими женами, положило начало подобной клевете? Бабы, они ведь и не такое соседкам наплетут... wassat
    И вот началось, "два милиона" немок... А почему не поголовно? Сколько их там было, "самок детородного возраста", наверное больше двух? Чего же они так скромничают, надо писать, поголовно изнасиловали всех немок, от 6 до 60. Вот такие мол скоты и звери. А так, что-то не верится, всего два милиона?!
    Всех с днем Победы. hi
  • Кушка
    Кушка 8 мая 2020 20:55 Новый
    -1
    Как то раз застряли в дыре.
    Фильмам на борту 4 месяца. Моряки поймут -"Ну погоди!" 10 серий задом на перед-
    и стоишь вахту в любой шторм. Наш "рыбак" на встречу - меняемся - лук и фильмы.
    Так вот там я видел 2 фильма. Первый с Высоцким -Белоруссия, партизанщина и дети.
    В финале Высоцкий, напоровшись на карателей, уводит их от лагеря детей и женщин.
    Второй- вывод войск СССР из Чехословакии. Главный герой -алкаш, в убогом духовом
    оркестре числится, подрабатывает на похоронах. "Художник"- неделями не мытый, не бритый.
    В гробу видел лениных, марксов вместе с рузвельтами. В суматохе в городке потерялся
    советскиймальчик, лет 6. Он приводит его домой, в доме мышь повесилась, пытается покормить.
    Все время говорят, но ни то, ни другой, друг друга не понимают. Утром идет в городок,
    там суматоха и запустение. На стене гарнизонногоДК Волк- "Ну погоди"- ребенок оживает,
    он ведет его туда, а сам ищет- безрезультатно. Отводит к своей бабке- покормить. У бабки за
    окнами колонна. Один "Урал" заглох - только задница солдатика из под капота.
    Через время солдатик стучится в двери - воды бы - руки помыть. Мальчик загорается-
    РУССКАЯ РЕЧЬ! - бабка отмораживается - не понимаем. Так вот весь фильм из
    монологов этого алкаша - он очень СВОЕОБРАЗНО объясняет, почему он не хочет
    вывешивать флаг (а его управдом (Мордюкова отдыхает) грозит выселить) на своей
    бомжацкой лоджии и вообще кучу претензий И ИХ СТОИТ ПОСЛУШАТЬ.
    Но с тех пор я эти фильмы разыскать не могу. Если поможете, буду благодарен.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 8 мая 2020 22:44 Новый
      -2
      Цитата: Кушка
      Первый с Высоцким -Белоруссия, партизанщина и дети.
      В финале Высоцкий, напоровшись на карателей, уводит их от лагеря детей и женщин.

      ВОЙНА ПОД КРЫШАМИ (1967)
      Второй- вывод войск СССР из Чехословакии. Главный герой -алкаш, в убогом духовом
      оркестре числится, подрабатывает на похоронах. "Художник"- неделями не мытый, не бритый.

      «Коля» — чешский фильм, снятый режиссёром Яном Свераком в 1996 году.
      1. Кушка
        Кушка 8 мая 2020 22:48 Новый
        0
        Спасибо!!! Это с Высоцким или про чехов?
        С Высоцким в названии было что -то о "стариках".
        1. Комментарий был удален.
          1. Кушка
            Кушка 8 мая 2020 23:24 Новый
            -1
            Не то, я смотрел этот фильм, служа на Балтике, либо осенью 1971,
            либо весной 1972 году в одной дыре, потом меня уже там не было.
            Музыкант - похоронщик был, мальчик русский был, "Ну погоди" в
            полуброшенном ДК в советском гарнизоне был, сцену с советским
            солдатиком, поломанным "Уралом" и старыми чехами помню как
            сейчас. Когда я его смотрел до 90-х было еще 20 лет.
            За "Беларусьфильм" спасибо. Я за давностью все напутал.
            В названии не "старики", а сыновья, главный герой не Высоцкий-
            песни в фильме Высоцкий поет. Смотрел там же и тогда же,
            подряд несколько дней, иногда в одиночку.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 9 мая 2020 00:16 Новый
              -2
              Спрошу у добрых людей.
              С Праздником! drinks
              1. Кушка
                Кушка 9 мая 2020 00:18 Новый
                +1
                С Днем Победы!
                1. А. Привалов
                  А. Привалов 9 мая 2020 14:53 Новый
                  -2
                  Посоветовался со знатоками. Они буквально в один голос говорят, что вы что-то путаете, или даже в памяти смешались два разных фильма. Почти 50 лет прошло, шутка ли сказать!
                  Дело в том, что из Чехословакии Советская Армия ушла в начале 90-х. Так что, в начале 70-х никакого "полуброшенного ДК" в советском гарнизоне там быть не могло.
                  Давайте так, вы посмотрите некоторые сцены из этого фильма, может быть, что-то узнаете, а я ещё поинтересуюсь.
                  1. Кушка
                    Кушка 9 мая 2020 18:16 Новый
                    0
                    Во первых,хочу поблагодарить (не ожидал, честно). Во вторых,
                    припоздал -завел "Москвич", взял жену и повез фронтовые 100 г.
                    деду и отцу. Дед -снайпер, получил пулю в Болгарии в лицо (под
                    нос). Рост 1.90, одна ладонь -моих две, 1908 г.р. Спас его какой-то
                    лицевой хирург-бог в Горьком- сказал, что он один такой на тысячи.
                    Пулю вынули из черепа, дед был без неба во рту, плохо слышал и
                    плохо видел. Дожил до 95-ти лет, воспитал мою дочь и сына младшего
                    в проклятые 90-е, когда я неделями на 4-х работах загибался.
                    Сам стирал и готовил. Когда совсем занемог, я его на руках
                    по ночам в туалет носил. Вечная память! Вечная слава! Отец
                    в Мариуполе в 41-м получил аттестат (красный) без экзаменов
                    вместе с повесткой - ускоренное Черновецкое артеллерийское,
                    дошел до Берлина, потом Прага ну и потом Красные казармы
                    в Тирасполе, зам.ком батареи, капитан (я там родился). Дожил
                    до 89 лет, последний год только сидел. Жена принесет кашку,
                    зовет- Толя, я хочу 100 г, сала. я говорю- папа, какие 100 г,
                    какое сало? Кефир через тряпочку - давление. Ты, говорит
                    был дyr@к и остался (а мне 60, 3 сына). 8 лет, как не стало.
                    До слез жалею-ведь дyr@k же и был, рюмку пожалел. Вот
                    сегодня отвез. Вечная Слава! Вечный покой! Сейчас слезу
                    вытру, про фильм подробнее расскажу
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 9 мая 2020 18:50 Новый
                      -1
                      Цитата: Кушка
                      Вечный покой!

                      Будь благословенна память о них...
                  2. Кушка
                    Кушка 9 мая 2020 18:53 Новый
                    0
                    Я служил на Балтике с мая 1971-го. В это время часть кораблей
                    уходила в ремонт, в том числе и флагман -крейсер "Октябрьская революция"
                    Моряки "механических" специальностей (БЧ 2) уходили с кораблями на завод.
                    А "белоручки" (я связист -БЧ 4) кто куда - в поземный узел в Приморском,
                    в штаб Калининград и в Таллинский экипаж. Сидели мы там долго- одних
                    заберут на ЧФ, потом других на ТОФ. Бывало нас 5-6 на всю казарму.
                    Безделье полное, нашли кинобудку. Я подростком в селе с киномеханиками
                    крутился. "Кавказкую пленницу" в клубе прокрутить, перемотать 15 частей,
                    поклеить,на мотоцикл и в село рядом, короче знакомое дело. Сначала
                    нашли "Беларусьфильм". Вы наверное, знаете что это было- Высоцкий
                    в 70-х. Мы его неделю смотрели - впечатление сильнее, чем от "Живые
                    и мертвые", так зацепило. А потом нашли этот - душенки наши задрожали.
                    Хоть и были сопляками, но понимали, что Прага 1968 - не нашего ума дело.
                    Уж не помню, на 16 мм был или шире, но кажется ч/б. Отдельные сцены
                    хорошо помню. Этот бомж-музыкант по неделям дома не бывал (дом -
                    сталинка- лестницы широкие). Является, а управдом - почему флаг не
                    вывесили, я вот скажу, кому надо и пойдете вы куда надо. Потом привел
                    мальчика и думает - чем покормить, винца с кладбища тяпнул и говорит:
                    ты хоть и не понимаешь ни черта, но я тебе скажу - вы русские ребята
                    хорошие, а пусти вас в дом, так вы и на стол с ногами. Помню, повел
                    он мальчика в часть, а там ворота на распашку, машины туда, оттуда.
                    А на стене волк -Ну погоди"- мальчик повеселел, тащит его туда.
                    И потом помню тетку эту (может мать бомжа). Дом типа частный.
                    Мальчика видно привел покормить, ну бабка и бурчит. А тут у окна
                    советский "Урал" встал, солдатик капот открыл и копается. Потом
                    подходит к дому и стучится - воды, руки помыть. Мальчик уже
                    несколько дней среди людей, языка которых он не понимает и они
                    его тоже. Помню его реакцию на русскую речь, ну реакцию старой
                    чешки тоже. Напомню, это было весной 1972, не позже. Больше
                    я никогда об этом фильме ничего не слышал. Иногда гуглил,
                    но безрезультатно.
                    1. А. Привалов
                      А. Привалов 9 мая 2020 18:56 Новый
                      -1
                      "Будем искать..."(с). wink
                      1. Кушка
                        Кушка 9 мая 2020 19:28 Новый
                        +1
                        Просмотрел ролик. Похоже этот Сверак идею
                        то позаимствовал ("Ну погоди" даже вставил)
                        Ну во- первых, это не о Праге 1968, а там она
                        если и не красной нитью, но как-то выпукло.
                        Вики пишет, смешной, музыкальный- там
                        смешного не было совсем. Не знаю почему,
                        но я "Колю" никогда не видел, и не слышал
                        о нем, вот теперь узнал от Вас.
                        В голове вопросы - части СССР вошли весной
                        1968. Сколько времени были? Где размещались?
                        Как выводились? Откуда взялся мальчик? Кто
                        снял "диссидентский" фильм в 1971 году? Как
                        он попал в воинскую часть??? Военные у "рыбаков"
                        наменяли? т. е. "левый" и соплякам в руки попал?
                        Ну в том проходном дворе могло быть, там где я
                        дальше служил, особист и замполит на месте были.
                        Короче А. Семенов 333 дурачиться, что он побывал
                        в 90-х, а потом снова вернулся назад и знал все наперед.
                        Так и я- в 1971 смотрел "Колю", который сняли в 1996-м.
                        Капну я себе, наверное, еще маленько.
                        Еще раз спасибо (заморочил я Вас) и еще раз
                        с Праздником.
                      2. А. Привалов
                        А. Привалов 9 мая 2020 22:48 Новый
                        -1
                        Цитата: Кушка
                        В голове вопросы - части СССР вошли весной
                        1968. Сколько времени были? Где размещались?
                        Как выводились?

                        В начале сентября войска были выведены из многих городов и населённых пунктов ЧССР в специально определённые места дислокации. Советские танки покинули Прагу 11 сентября 1968 года. 16 октября 1968 г. между правительствами СССР и ЧССР был подписан договор об условиях временного пребывания советских войск на территории Чехословакии, согласно которому часть советских войск оставалась на территории ЧССР «в целях обеспечения безопасности социалистического содружества». 17 октября 1968 г. начался поэтапный вывод части войск с территории Чехословакии, который завершился к середине ноября. На территории Чехословакии советское военное присутствие сохранялось до 1991 года.
                      3. Кушка
                        Кушка 9 мая 2020 23:24 Новый
                        0
                        Вошли 21 августа. Договор 16 октября и частичный вывод.
                        Понятно, что на первом этапе членов семей и детей
                        быть не могло. В " специально определенных местах
                        дислокации" (долговременных) наверное уже были.
                        Кроме того, автор художник- имеет право на "художественный
                        вымысел", поди теперь разберись. Как Вы поняли я не киноман.
                        И все же наибольший восторг у меня вызывали фильмы, когда
                        два Мастера в кадре и минимальный объем, полное отсуствие
                        многоминутных пейзажей, видов моря. Высочайший актерский
                        класс, виртуозная работа оператора. Вы наверняка знаете не
                        один такой фильм. В том, о котором я говорю, это тоже было-
                        минимум актеров, минимум натуры- только суть. Без пафоса,
                        без пропаганды - мысли о наболевшем, монологи перед
                        ребенком, который не знает языка. Зачем автор "опустил"
                        планку монологов о Праге 1968 на детский уровень?
                      4. А. Привалов
                        А. Привалов 9 мая 2020 23:33 Новый
                        0
                        Цитата: Кушка
                        Зачем автор "опустил"
                        планку монологов о Праге 1968 на детский уровень?

                        Покамест, ничего внятного ответить не могу. Но друзья мне отвечают. Подавляющее большинство, после того, как вы отвергли "Колю", настроены скептически. К примеру:
                        "Достаточно сопоставить даты.
                        Контингент войск, которые в шестьдесят восьмом бросили на подавление Пражской весны, начали выводить из страны в октябре того же года.
                        Но основные силы, стоявшие в Чехословакии с войны, так там и оставались до девяностого года.
                        Когда в шестьдесят восьмом выводили дополнительные войска, никакой советский ребёнок там потеряться не мог, потому что семьями жили только офицеры основного состава. Жили они в закрытых городках, никуда из этого городка ребёнок деться не мог.
                        А если бы потерялся, его вся местная полиция искала бы - чехам только скандала с пропавшим советским мальчиком не хватало!"
                        " В начале семидесятых ни события эти не были возможны, ни фильм такой никогда на экран не выпустили бы. Даже снять такой фильм не дали бы!"
                        Если что-то удастся разузнать, если позволите, я буду писать вам в личку. Иначе, нам Модераторы по шапке надают, и правильно сделают.
                        P.S. Судя по всему, мы с вами практически ровесники. Я служил 72-74.
                      5. Кушка
                        Кушка 10 мая 2020 00:02 Новый
                        +1
                        Родился 1952, призывался 1971.
                        Не заморачивайтесь сильно, это так, сами видите что на ВО чешская
                        тема пошла, вот я и вспомнил. И так уже все, как Семенова 333.
                        Но вот то что фильм видел в 1972 -точно, и то, что "Колю" не видел
                        никогда - тоже точно.
                        Опять же праздник, дома с женой, карантин чертов - ни внуки к нам,
                        ни мы к ним. У меня их 4-ро и все пацаны, дед нарасхват. Сад-огород,
                        весна-успевай только и работаю еще. Иногда времени - 30-40 минут
                        вечерком - новости, почта. В общем некогда, как Семенову, повести
                        с небылицами писать. В личку буду рад в любом случае.
  • Σελήνη
    Σελήνη 8 мая 2020 22:51 Новый
    0
    «Мы отомстим русским за Хиросиму!» — так говорят японские школьники. Значительная часть нынешней молодежи Страны восходящего солнца не знает, что японские города уничтожали не русские, а американцы. В XXI веке средства массовой информации могут сделать чёрное белым и наоборот. На Западе и практически во всем мире, может быть, только кроме России (да и то активные попытки сделать героями Власова и Краснова делаются)

    Автор занимается тем же, в чем обвиняет других.
    Этот известный фейк(о японцах не знающих кто бомбил) запустил Патрушев
    Большинство молодых японцев уверены, что ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки совершил СССР. Об этом заявил секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев в интервью «Известиям».
    «Напомню, что США — единственная страна в мире, которая применила оружие массового поражения. Сбросили ядерные бомбы на Японию, а сегодня подключили все методы пропаганды, чтобы японцы как можно скорее забыли трагедию августа 1945 года. В итоге — большинство молодых японцев считают, что ядерная бомбардировка была совершена либо Советским Союзом, либо иным государством, но только не Соединенными Штатами», — заявил Патрушев.

    Никаких упоминаний о подобных опросах в зарубежных источниках найти не удалось, а в России впервые этот миф запустил, похоже, 70-летний журналист «Комсомольской правды», который ещё в 2009 году написал в своем ЖЖ, что «по данным одного опроса, уже четверть школьников Хиросимы уверены, что бомбы на их город сбросил… Советский Союз». Через год на пропагандистском сайте «Враги народа» уже значилось, что так считает половина японских школьников. Кроме того, утверждалось, что в современных японских учебниках нет точного указания, что атомные бомбы в августе 1945 года скинули США. Сейчас публикация недоступна, однако она сохранилась в виде скриншота комментария.(можно найти в интернете)
    После публикации эта ложная информация широко разошлась по другим пропагандистским ресурсам, «патриотическим пабликам» и системам обмена трафиком.
    Самсонов как и многие банально повторяют этот фейк Патрушева. Транслируют его дальше в эфир. Передают фейк другим.
    Разумеется в школьных учебниках эта информация есть. Да и не могло не быть по определению, потому что СССР на момент падения бомбы на Хиросиму еще даже не объявил Японии войну. Кроме того, в музеях Хиросимы и Нагасаки подробнейшим образом рассказывается история этой трагедии, и почти все японские школьники хоть раз, но посещают их за время обучения. В целом школьное образование в Японии считается одним из лучших в мире и, судя по всему, японский 10-классник существенно более эрудирован, чем секретарь Совбеза Патрушев.
    Патрушев -автор фейка Олбрайт про Сибирь. А этот фейк вообще транслируют многие.
    Вклад великого русского союзника неоценим: именно российская сторона на протяжении трех лет выносила практически все давление со стороны вермахта

    не ну если у автора везде воевал не СССР, не советские граждане, не советские люди, а только русские и российские...то о чем можно с ним спорить-он такой же как и другие.
    В статье нужно изменить все термины России на СССР! И российское на советское.
    Ибо в 1941-45(до 91) это был Советский Союз! И именно он, а не Россия-воевал и гибли советские граждане! И они побеждали!
    Разочарован автором. Мало того что использует фейки, так еще и грубо подтасовывает победу СССР, подменяя это победой России....
    Союз Советских Социалистических Республик! ВОт страна победитель в составе Коалиции.(или победитель в ВОВ)...
    И не стоит говорить что вот на Западе СССР именовали Россией... Мы же вот тут и сейчас осуждаем их, а сами точно так же...
    1. DDT
      DDT 9 мая 2020 01:26 Новый
      -2
      [quote=Σελήνη][quote]
      не ну если у автора везде воевал не СССР, не советские граждане, не советские люди, а только русские и российские...то о чем можно с ним спорить-он такой же как и другие.
      В статье нужно изменить все термины России на СССР! И российское на советское.
      Ибо в 1941-45(до 91) это был Советский Союз! И именно он, а не Россия-воевал и гибли советские граждане! И они побеждали!
      Разочарован автором. Мало того что использует фейки, так еще и грубо подтасовывает победу СССР, подменяя это победой России....
      Союз Советских Социалистических Республик! ВОт страна победитель в составе Коалиции.(или победитель в ВОВ)...
      И не стоит говорить что вот на Западе СССР именовали Россией... Мы же вот тут и сейчас осуждаем их, а сами точно так же...[/quote]
      Поддерживаю. Вот только, рсским хочется и рыбку сьесть и на ... сесть. Оне не понимаэ... Что либо они советские люди, которые Титаны. Которые Нацизм размазали, Гагарина в космос отправили, целину освоили и т.д. Либо они русские. А это, тройка, водка, наташка. Середины не дано.
  • DDT
    DDT 9 мая 2020 01:31 Новый
    -1
    Вы знаете ребята я буду предельно откровенен, либо вам урусам пришла пора осознать, что вы ЧАСТь советского этноса, людей-титанов оправивших в космос Гагарина, сломавшими хребет нацизму, поднявшим целину, вместе заново отстроившим Ташкент... и т.д. Либо вы русские. Троийка, Водка, Наташка. Выбирать вам.
    А вот когда определитесь, милости просим, в СССР. А до поры до времени, просим нас остальных советских людей, в покое оставить. hi
  • NordUral
    NordUral 9 мая 2020 14:44 Новый
    +1
    То есть сразу переписать историю было нельзя. Объективная реальность была в памяти подавляющей части населения планеты в 1950—1960 годы. В 1970—1980 годы ситуация стала меняться, но до радикального поворота было ещё далеко. «Неправильного героя» в мире — русского солдата, пришлось терпеть долгие десятилетия, пока не уйдут старые поколения, которые видели всё своими глазами, пока не перепишут учебники истории в школах и институтах, пока СМИ полностью не обработают сознание «мирового сообщества».

    Так переписывают Победу дедов и отцов внешние враги.
    Но так же переписывают и обливают грязью Победу СССР враги внутренние, причем и на самом верху, надеясь на нашу плохую память.
    Не выйдет!
    Не дадим лгать и тем и другим! Правда восторжествует и в нашей стране, и во всем мире!
    С Праздником Победы, уважаемые форумчане!
  • Пахарь
    Пахарь 9 мая 2020 18:51 Новый
    +1
    Скажите спасибо алкашу Ельцину и его подручным, которые ныне заслуженные и персональные. Они переругались со всеми, развалили все, разогнали всех пропагандистов и контрпропагандистов. А ныне живут за Западе, а здесь бабки рубят с земли нашей.
  • Pavel57
    Pavel57 13 мая 2020 10:01 Новый
    0
    История не наука, а трактовка исторических и псевдоисторических фактов. К сожалению мы сами внесли достаточно путаницы в свою историю от древней Руси до ХХ века.