Военное обозрение

Битва за Алжир

192
Битва за Алжир

Коллаж из кадров фильма «Битва за Алжир», сделанный специально для этой статьи


Массовые террористические атаки боевиков ФНО в ноябре 1956 — сентябре 1957 гг. получили неофициальное название «Битва за столицу» («Битва за Алжир»). В начале 1957 года в этом городе происходило в среднем 4 теракта в день, причём направлены они были не только против европейцев, но и против лояльно настроенных соотечественников.


Кадр из фильма «Битва за Алжир»

Ещё страшнее была ситуация за пределами больших городов, в провинциях. Там боевики ФНО убивали целые семьи местных жителей, если те отказывались платить дань, работали на европейцев или получали от них социальную помощь, курили, употребляли алкоголь, ходили в кино, держали дома собак, отправляли детей в открытые французскими властями школы.

Зигут Юсеф, один из полевых командиров ФНО (второй вилайи), в начале войны заявил:

«Народ не на нашей стороне, значит, надо его заставить. Надо его заставить действовать таким образом, чтобы он перешел в наш лагерь… ФНО ведет войну на два фронта: против французских властей и против алжирского народа, чтобы заставить его видеть в нас своего представителя».

Коренной алжирец Рашид Абделли вспоминал потом:

«Для нас они были бандитами. Мы не понимали их идей. Мы видели только то, что они убивали. Утром ты просыпаешься, и тебе говорят, что ночью твоему соседу перерезали горло. Ты спрашиваешь себя: почему? Со временем мы поняли, что убивали хороших людей. Они хотели уничтожить учителей, бывших военных, тех, кто неплохо относился к Франции».

Жак Зео, служивший в алжирском регионе Кабилия в соединении альпийских стрелков, вспоминал о деревне, жители которой отказались платить националистам:

«28 женщин и 2 девочки с перерезанными бойцами ФНО горлами. Голые, полностью раздетые, изнасилованные. Повсюду – синяки, горло перерезано».

Кстати, «перерезанное горло в те времена в Алжире называли «кабильской улыбкой».

При этом боевики ФНО очень ревниво относились к другим «борцам за независимость»: они убивали не только европейских поселенцев, сотрудничавших с властями земляков, Harki или пленных солдат французской армии, но также берберов и арабов, поддерживавших так называемое Алжирское национальное движение или другие антифранцузские группировки, успешно разгромив их к началу 1956 года.

Самое печальное, что со временем эти акции устрашения начали давать плоды. В 1960 году один из сотрудников службы социальной помощи сказал командиру Первого парашютного полка легиона Эли Денуа де Сен Марку:

«Мусульмане начали переходить на сторону ФНО. Они не хотят закончить жизнь с перерезанным горлом и членом во рту. Они боятся».

С французской стороны боевикам ФНО противостояли генерал Массю и его подчинённые.

Битва Жака Массю за Алжир



General Massu at Camp of Zeralda, Algeria, 1958

Жак Массю и его жена были убеждёнными сторонниками идеи возможности мирного сосуществования французов и арабов Алжира. Эта семья даже приняла двух арабских детей, вначале 15-летнюю девочку Малику из семьи Harki (в 1958 году): родители просили приютить её, опасаясь за свою жизнь. Отец Малики действительно был убит националистами сразу же после ухода французских войск. А потом супруги Массю усыновили 6-летнего Родольфо, который в 6-летнем возрасте остался без родителей и жил при казарме полка, квартировавшего в Уарсенисе. В ноябре 2000 года в интервью газете Le Monde Массю сказал:

«Для меня он (Родольфо) и Малика были примером того, что интеграция, за которую я всегда боролся, возможна, что это не химера».

Но у некоторых арабов было другое мнение. В это же время старуха-служанка сказала хозяйке виллы, на которой жила семья генерала Массю:

«Кажется, скоро убьют всех европейцев. Тогда мы заберем их дома и их холодильники. Но я попрошу, чтоб мне самой разрешили убить тебя, поскольку я не хочу, чтоб ты страдала. Я сделаю это быстро и хорошо, клянусь тебе, ибо я тебя люблю».

Об этом можно прочитать в книге Жака Массю «La vraie bataille d'Alger» («Настоящая битва при Алжире»).

28 января 1957 года в Алжире началась недельная забастовка, которая была поддержана арабскими «гастарбайтерами» во Франции: на заводе фирмы «Ситроен» на работу не вышли 30 % персонала, на заводе «Рено» – 25 %.

Разруливать эту ситуацию пришлось Жаку Массю.

Сам он так вспоминал об этом в уже цитировавшейся книге «La vraie bataille d'Alger»:

«Все крупные предприятия вели учет своих работников, так что узнать их адреса труда не составило. Далее всё происходило по единой схеме: несколько парашютистов прыгают в грузовик и доезжают до нужного места… По правде сказать, не один забастовщик спустился по лестнице на пятой точке, но тех, кто действительно сопротивлялся, было мало: люди боялись "потерять лицо» перед женой, детьми или соседями».

Владельцы магазинов, которых парашютисты в первый день «проводили» до дверей лавки, на следующий день ожидали солдат полностью одетые и побритые.


Парашютисты открывают ресторан в Алжире – и в прямом, и в переносном смысле этого слова


Город Бона, на стене плакат с надписью: «Слушай свое сердце. Принимайся за работу». 30 января 1957 года


Французский патруль на улице Алжира

С детьми, которые не пошли в школу, по свидетельству Пьера Сержана (парашютист Первого полка, командир французского отделения OAS, военный журналист, историк легиона), провели такую работу: оркестр 9-го Зуавского полка с музыкой прошел по улицам и площадям Касбы, за ним шли солдаты, раздававшие подбегающим детям конфеты. Когда вокруг собралось множество детей, командир этого полка (Марей, скоро он погибнет в бою на дороге в город Эль Милия) через громкоговоритель по-французски и по-арабски сообщил, что «завтра солдаты придут за ними, как сегодня за их папами, чтоб проводить в школу».

И вот каким был результат:

«Назавтра зуавы и парашютисты снова прочесывали улицы. При их появлении двери открывались и фатмы вручали им своих отпрысков, отмытых, сиявших как медный грош, с ранцем за спиной. Ребята улыбались и протягивали руки солдатам».

Самым забавным было то, что солдаты в тот день привели в школы «лишних» детей, не числившихся в школах, которых также пришлось оставить: домой зуавы и парашютисты их отвели после окончания занятий – в 16 часов (сдали на руки матерям, ни один ребёнок не потерялся).

А вот какова динамика посещаемости школ алжирскими детьми: 1 февраля (день «концерта» зуавов) – 70 человек, 15 февраля – 8 000, 1 апреля – 37 500.


Алжирские дети идут в школу

Другой участник этих событий, майор Оссарес, в книге «Services spéciaux. Algérie 1955-1957» («Специальные службы. Алжир 1955-1957») сообщает о таком трагикомичном происшествии в офицерской столовой:

«Официант с самовлюбленным видом разгуливал между столиками.
– Итак, что это за бардак? Чего ты ждешь? Будешь нас обслуживать?
– Я бастую.
– Что?
В столовой неожиданно стало очень тихо.
– Я же вам сказал, что я бастую и что я не буду вас обслуживать. Если вы недовольны, мне плевать.
Я вскочил. Официант продолжал нагло смотреть на меня. Тогда я дал ему пощечину. Он и его коллеги тут же принялись за работу».

Для уборки мусора на улицах Массю приказал привлекать праздно шатающихся алжирцев, но не всех, а только очень хорошо и прилично одетых.

Забастовка, как мы помним, началась 28 января, а 29 числа в один из полицейских участков пришёл алжирский мальчик, который попросил, чтобы солдаты пришли и за его отцом:

«Ему нужно работать. У нас нет денег на еду».

О том же просила жена некоего Абденуме Келади – и за это была убита мужем.

В целом забастовка провалилась – уже на второй день часть алжирцев самостоятельно, без всякого принуждения, пришли на работу. 31 января на работу не вышли лишь единицы. Французский капитан Бергот тогда попытался выяснить причины, по которым алжирцы вообще пошли на эту забастовку. Стандартный ответ был таким:

«Те, кто говорят "нет" ФНО, плохо кончают».

Поучительный рассказ о Джамиле Бухиред, Ясефе Саади и капитане Жане Грациани


С ноября 1956 года лидеры ФНО перешли к новой тактике – всё чаще стали происходить взрывы в людных местах, где редко бывали французские солдаты, зато было много женщин и детей. Для осуществления таких терактов использовали молодых девушек-мусульманок, которые делали яркий макияж, надевали европейскую одежду и, не вызывая ни у кого подозрений, оставляли сумки с взрывчаткой на автобусных остановках, в уличных кафе или в барах на пляже, а сами уходили (то есть шахидками они не были).

Помните плакат из прошлой статьи с надписью: «Разве вы не красавицы? Снимите вуали!»?


Пожалуйста, сняли:


Les poseuses de bombes: Samia Lakhdari, Zohra Drif, Djamila Bouhired, Hassiba Bent-Bouali (1956 год)

И действительно, красавицы. Наша «героиня» – вторая справа, с бомбами в руках.

Многие из этих жизнелюбивых «патриоток» сделали не одну «ходку» и за плечами у каждой – своё кладбище, на котором погребены не легионеры или зуавы, а соседки-европейки, уже деды и прадеды которых считали Алжир своей родиной, а также их дети.

Кадр из фильма «Битва за Алжир». Террористка оставляет в кафе сумку с бомбой:


Жан-Клод Кесслер вспоминал об одном из таких терактов:

«В этот день я патрулировал город в целях наведения порядка в секторе рядом с улицей Исли. В 18.30 мы услышали ужасный взрыв, от которого задрожала земля. Мы тут же бросились туда: бомба огромной мощности взорвалась на площади Бюжо в Милк-баре. Само его название свидетельствовало о том, что здесь не подавали алкогольные напитки, это было любимое место окрестных мамочек и их детей…
Повсюду были детские тела, плохо различимые из-за дыма… Мне хотелось выть при виде искореженных детских тел, зал был наполнен криками и стонами».

А вот обложка газеты с сообщением о теракте, о котором рассказывает Кесслер:


Ларби Бен Мхайди, один из высших руководителей ФНО, взятый в плен солдатами Бижара, на вопрос, не стыдно ли ему отправлять арабских девушек взрывать в кафе ни в чём не повинных женщин и детей, с усмешкой ответил:

«Дайте мне ваши самолёты, а я отдам вам их сумки с взрывчаткой».

8 апреля 1957 года патруль зуавов задержал Джамилю Бухиред (Djamila Bouhired), которая несла взрывчатку в пляжной сумке. Контролировавший её передвижение Ясеф Саади попытался застрелить девушку, но Джамиля выжила и действительно, как и боялся Саади, выдала многих подельников.


Джамиля Бухиред, 1957 год


Ясеф Саади, 25 сентября 1957 года

Либералы и «правозащитники» во Франции и в других странах, разумеется, выступили в защиту несостоявшейся террористки, обвинив силовиков в пытках, издевательствах и даже надругательствах над «несчастной и беззащитной девочкой».


Открытка «Свободу Джамиле Бухиред», ГДР

Но всё было совсем не так.

По просьбе жены генерала Массю (напомним, она была ярой сторонницей идеи мирного сосуществования французов и арабов в Алжире) с Джамилёй стал работать потомственный «черноногий» – 31-летний капитан Жан Грациани, с которым мы впервые познакомились в статье «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу».

Как можно догадаться по фамилии, предками Грациани были не французы, а корсиканцы. Он воевал с 1942 года, когда в возрасте 16 лет оказался в составе американской армии, затем был парашютистом 3-го полка британской SAS (которым командовал Пьер Шато-Жобер, мы говорили о нём, когда рассказывали о Суэцком кризисе). Наконец Грациани стал солдатом «Свободной Франции». С 1947 года служил во Вьетнаме, в 1950 г. попал раненым в плен во время сражения под Као-Бангом и был освобождён лишь через 4 года. Из Индокитая Грациани отправился в Марокко. Немного осмотревшись, он по своей инициативе одну за другой взорвал две штаб-квартиры местной компартии. Его командир, полковник Ромэн-Дефоссе, обалдевший от такого служебного рвения своего подчинённого, чуть ли не пинками направил его в Алжир. Здесь Грациани встретился с генералом Массю, который решил, что такому инициативному и деятельному офицеру самое место в разведке. Так этот молодой ветеран II мировой войны и Индокитая оказался во 2-м бюро Десятой парашютной дивизии, где его непосредственным начальником стал майор Ле Мир.


Капитан Жан Грациани, Алжир, 1957 год

Жан Грациани вспоминал потом:

«Это меня обвиняют в том, что я ее пытал? Бедная девочка! Я знаю, почему она так прицепилась к этой идее о пытке. Истина проста и жалка: Джамиля Бухиред начала говорить после пары пощечин, потом продолжила из тщеславия, из желания придать себе значимость. Она выложила мне даже то, о чем я не спрашивал. Джамиля Бухиред, которую хотят сделать Жанной д'Арк повстанцев, выдала всю свою организацию на первом же допросе. Если мы смогли накрыть сеть изготовителей бомб, то это только благодаря ей. Пара пощечин, и она все выложила, героиня. Пытка, я знаю, что это такое. Я четыре года был пленным Вьетминя».

Напомним, что на момент освобождения из вьетнамского плена Жан Грациани весил 40 кг, таких, как он, называли «отрядом живых мертвецов». Причиной пощёчин, которые он отвесил арестованной террористке, стало её вызывающе наглое поведение и хамство на первом допросе: прошедший огонь и воду боевой офицер «сорвался» – и угадал с аргументами. «Кнут» для Джамили больше не понадобился, и в дальнейшем Грациани применял исключительно «пряники»: покупал ей платья, украшения и сладости, водил обедать в офицерскую столовую, а девушка писала ему любовные письма, которые он читал своим сослуживцам. Более того, он стал опекать младшего брата Джамили, который теперь жил в расположении 10-й дивизии, получая подарки и от Грациани, и от других офицеров. Подпольная террористическая организация, которая была разгромлена благодаря «содействию» Джамили, называлась «Касба».

Продолжим цитировать Грациани:

«Однажды я сказал ей:
"Джамиля, ты мне нравишься, но я сделаю все возможное, чтобы тебя гильотинировали, ибо я не люблю тех, кто носит бомбы, кто убивает невинных".
Она рассмеялась:
"Мой капитан, меня приговорят к смерти, но не гильотинируют, потому что французы не гильотинируют женщин. Поскольку через 5 лет мы выиграем войну, как в плане военном, так и политическом, меня освободит мой народ, и я стану национальной героиней"».

Всё получилось именно так, как сказала Джамиля Бухиред: её приговорили к смертной казни, но не казнили. В 1962 году она была освобождена и возглавила Союз женщин Алжира.


Джамиля Бухиред – народная героиня, как и было ею самой предсказано

Она вышла замуж за своего адвоката (который ранее защищал нацистского преступника Клауса Барбье), позже работала в журнале «Африканская революция».


В настоящее время эту наивную дурочку, провалившую задание и чуть не убитую собственным командиром, влюбившуюся в своего тюремщика и выдавшего ему всех своих соратников, часто включают в число 10 выдающихся арабских женщин, оказавших наибольшее влияние на мировую историю.

Ясеф Саади, пославший Джамилю убивать женщин и детей и стрелявший в неё после ареста, был арестован в ночь с 23 на 24 сентября. Эту операцию проводили парашютисты 2-й роты Первого полка легиона во главе с самим Жанпьером (командиром полка), который был ранен в перестрелке – он был отчаянным мужчиной и настоящим боевым командиром, за спинами подчинённых не прятался, поэтому солдаты и любили его так. О Жанпьере мы говорили в статье «Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу» и продолжим рассказ о нём в следующей.

На допросе Саади назвался булочником из Алжира 29 лет и французом (!) по национальности.


Арестованный Ясеф Саади

Именно Саади выдал Али Аммара (Ali Ammar), более известного как Али ла Пуан, – бывшего мелкого уголовника (2 года отсидел в алжирской тюрьме), ставшего видным «революционером», который был казнён 8 октября 1957 года. Али Аммара называли «главным убийцей ФНО», после его ареста количество терактов сразу пошло на спад.


Ali Ammar (Ali la Pointe)

Видимо, за «сотрудничество со следствием» Саади и был помилован пришедшим к власти де Голлем в 1958 году.

В 1962 году Ясеф Саади написал мемуары о своей «борьбе за независимость Алжира», где, видимо, опасаясь судебных исков, дал вполне узнаваемым героям другие имена и фамилии – себя, например, назвал Джафаром. В 1966 г. его книгу экранизировал итальянский режиссёр Джилло Понтекорво: Саади сыграл самого себя (Джафара), а музыку для фильма написал Эннио Морриконе.


Кадр из фильма «Битва за Алжир»

В том же 1966 году фильм «Битва за Алжир» получил главный приз Венецианского кинофестиваля.


Ясеф Саади и Джилло Понтекорво на 27-м Венецианском кинофестивале. Между ними – жена Понтекорво Пикки, которая держит за руку не мужа, а бывшего террориста, видимо, считая его «главной звездой» этого кадра

Выданный Саади Али Аммар тоже стал героем этого фильма – персонажем по имени Брахим Хагиаг (Brahim Haggiag):


Брахим Хагиаг в фильме «Битва за Алжир»

А это – другой герой фильма «Битва за Алжир»: подполковник Матье. Его прототипом стал наш старый знакомый – Марсель Бижар:


Надо сказать, что фильм получился очень жёстким и в нём не идеализируется ни одна из сторон. Показано, как мальчик-араб стреляет в полицейского, а другого алжирского подростка полицейские защищают от желающей расправиться с ним толпы. Парашютисты в этом фильме пытают боевиков ФНО – и они же раздают хлеб в арабских кварталах.

Кадры из фильма «Битва за Алжир»:


Три по-европейски одетых террористки Фронта национального освобождения получают пляжные сумочки с взрывчаткой – точно такие же, какую несла Джамиля Бухиред


Парашютисты Жака Массю проводят расследование очередного террористического акта

Поскольку Понтекорво начинал как документалист, его фильм оказался невероятно реалистичным – настолько, что, как утверждают, в качестве учебного пособия его использовали и террористы «Фракции Красной Армии» и «Чёрных пантер», и сотрудники Пентагона. Некоторое время он был запрещён к показу во Франции.

Вот как показаны в этом фильме нападения боевиков ФНО на французских солдат. Группа женщин идёт навстречу патрулю парашютистов:


И вдруг:



И вот результат:

А что же наши французы?

Капитан Жан Грациани в июле 1958 года ушёл из разведки в армию, став командиром роты колониальных парашютистов и уже в октябре был ранен в грудь в бою с боевиками ФНО. Он остался в строю и погиб в очередном столкновении с ними 6 января 1959 года не дожив до 33 лет.


Жан Грациани

Франция откупилась от родных Грациани посмертным присвоением ему звания офицера ордена Почётного легиона.

Сейчас о Жане Грациани в Алжире вспоминают лишь как о тюремщике «героической» Бухиред, мало кто помнит его во Франции.

Участвовавший в задержании Ясефа Саади Жанпьер погиб раньше Грациани, в мае 1958 года, но не будем забегать вперёд. Мы ещё немного поговорим о нём в следующей статье, в которой будет рассказано о знаменитых командирах Французского Иностранного легиона, принимавших в участие в алжирской войне.


При подготовке статьи использованы материалы блога Урзовой Екатерины:
О зверствах ФНО: https://catherine-catty.livejournal.com/270597.html
О борьбе со всеобщей стачкой:
https://catherine-catty.livejournal.com/311957.html
https://catherine-catty.livejournal.com/264684.html
О генерале Массю (по тэгу): https://catherine-catty.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8E%20%D0%96%D0%B0%D0%BA
О капитане Грациании, Джамиле Бухиред и Ясефе Саади:
https://catherine-catty.livejournal.com/248037.html
https://catherine-catty.livejournal.com/309806.html
https://catherine-catty.livejournal.com/396960.html
Также в статье использованы цитаты из французских источников, переведенные Урзовой Екатериной.
Часть фотографий взята из этого же блога, в том числе снимки автора.
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыжов В. А. «Псы войны» Французского Иностранного легиона
Рыжов В. А. Российские волонтеры Французского Иностранного легиона
Самые известные российские «выпускники» Французского Иностранного легиона. Зиновий Пешков
Рыжов В. А. Самый успешный российский «легионер». Родион Малиновский
Рыжов В. А. Французский Иностранный легион в I и II мировых войнах
Рыжов В. А. Иностранный легион против Вьетминя и катастрофа при Дьенбьенфу
Рыжов В. А. «Пожар в империи». Иностранный легион после II мировой войны
Рыжов В. А. Алжирская война Французского Иностранного легиона
192 комментария
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Кроу
    Кроу 24 мая 2020 05:31 Новый
    +25
    «Кажется, скоро убьют всех европейцев. Тогда мы заберем их дома и их холодильники. Но я попрошу, чтоб мне самой разрешили убить тебя, поскольку я не хочу, чтоб ты страдала. Я сделаю это быстро и хорошо, клянусь тебе, ибо я тебя люблю».

    бомба огромной мощности взорвалась на площади Бюжо в Милк-баре. Само его название свидетельствовало о том, что здесь не подавали алкогольные напитки, это было любимое место окрестных мамочек и их детей…
    Повсюду были детские тела, плохо различимые из-за дыма… Мне хотелось выть при виде искореженных детских тел, зал был наполнен криками и стонами».

    Не понимаю французов...И после всего этого они до сих пор принимают у себя арабов..
    1. Ольгович
      Ольгович 24 мая 2020 07:04 Новый
      +18
      Цитата: Кроу
      Не понимаю французов...И после всего этого они до сих пор принимают у себя арабов.

      я не понимаю де Голля , КАК после этого:
      «Для нас они были бандитами. Мы не понимали их идей. Мы видели только то, что они убивали. Утром ты просыпаешься, и тебе говорят, что ночью твоему соседу перерезали горло. Ты спрашиваешь себя: почему? Со временем мы поняли, что убивали хороших людей. Они хотели уничтожить учителей, бывших военных, тех, кто неплохо относился к Франции».


      «28 женщин и 2 девочки с перерезанными бойцами ФНО горлами. Голые, полностью раздетые, изнасилованные. Повсюду – синяки, горло перерезано».
      -можно было отдать этим ЗВЕРЯМ Алжир и миллионы нормальных людей страны?

      Вместо того, чтобы задавить их там и спасти алжир и оберечь этим Францию, он их признал и этим... запустил заразу в Францию..

      Еще и СССР этих садистов... поддержал . И ЧТО он выиграл с этого, кроме потери огромных денег?
      В СССР их девать было, конечно, "некуда"...
      1. ВлР
        24 мая 2020 07:21 Новый
        +27
        Путин, признав государственный переворот в Киеве, и вступив в переговоры с бандеровцами майдана, отдав им, как минимум, два десятка миллионов руссских и русскоговорящих Украины, сделал то же самое, что и де Голль.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 мая 2020 08:30 Новый
          -2
          Цитата: ВлР
          Путин, признав государственный переворот в Киеве, и вступив в переговоры с бандеровцами майдана, отдав им, как минимум, два десятка миллионов руссских и русскоговорящих Украины, сделал то же самое, что и де Голль.

          1.Одно никогда не оправдывает другое

          2.украина не была в составе России в 2014 г, как провинция Алжир в составе Франции, что с Вами? belay lol

          Путин не признавал государство украину (как де Голль Алжир) , оно признано т.н. "СНК" еще в 1918 году, когда им были переданы ук.ронацистам Грушевскому, Винниченко и пр для украинизации Русские земли и , как минимум, два десятка миллионов руссских и русскоговорящих Малороссии.

          государство украина существует уже 112 лет-читайте же Конституции УССР, а 1991 г, в соотвествии с правом выхода из СССР-вышло из него, прервав с Россией внутриносударственные связи.

          Кто-то чего-то там творил сто лет, а виноват...Путин... belay request lol
          1. ВлР
            24 мая 2020 08:50 Новый
            +15
            Украина существует 112 лет? Да, и Черное море украинцы тоже выкопали.
            Кстати, уж, какая именно Украина была признана СНК? В ее состав входили Крым, Донбасс, Закарпатье, Одесса?
            1. Ольгович
              Ольгович 24 мая 2020 11:38 Новый
              -2
              Цитата: ВлР
              Украина существует 112 лет?

              Вам был указан год признания- 1918 г , и СНК,, чтобы Вы не путались и не вспоминали земработы.. yes
              Цитата: ВлР
              Кстати, уж, какая именно Украина была признана СНК? В ее состав входили Крым, Донбасс, Закарпатье, Одесса?

              Та, которую в окошко видать - с русскими Одессой, Николаевом, Екатеринославом, Харьковом, Елисаветградом, Алексанровском и прочими РУССКИМИ землями, из которых временщики с укранационалистами грушевскими вкупе, строили т.н. "у.ркаину".

              Или 1991 г на... ровном месте вырос? Яроши, порошенки, тягнибоки, писатели-русофобы , нац. "тилллегенция и пр и пр нечисть-заботливо выращены до 91 г

              Кто, кстати, дал право временщикам разбазаривать Русские земли 100 лет назад?

              Путин-первый руководитель страны за последние 103 года, при котором Россия выросла территориально (хрущева не считаем из-за крыма)
              1. pogis
                pogis 24 мая 2020 14:36 Новый
                +4
                Сталин: Сахалин, Курилы, Калининград, нет?
                1. Ольгович
                  Ольгович 24 мая 2020 15:13 Новый
                  +6
                  Цитата: pogis
                  Сталин: Сахалин, Курилы, Калининград, нет?

                  Да.

                  Но ! минус: Донбасс, Казахстан, ,весь Туркестан, Карелия. Всего от России минус 4 млн км" всего за 18 лет-с 1922 по 1940 г.

                  Еще минус почти 1 млн км2 с 1917 по 1922 г.


                  Россия без отрезанного от нее , 1940 (практически, сегодняшние границы)

                  Итого: минус 5 млн км2 , а плюс 100 тыс км2.
                  1. gsev
                    gsev 24 мая 2020 16:52 Новый
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Но ! минус:

                    Национальные баи растащили по углам единое государство после 1991 года. Сейчас происходит непрерывный процесс по созданию новой идентичности не столько национальной сколько идейной. С интересом наблюдал как махровые русские неоязычники сами не подозревая вступали в альянс с украинскими националистами пропагандируя их идеи или как таджики эффективно сдерживали развитие украинской промышленности.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 24 мая 2020 19:36 Новый
                      +4
                      Цитата: gsev
                      Национальные баи растащили по углам единое государство после 1991 года.

                      после 1917 г растащили: всего к 1940 на территории России было образовано 32 государства (16 союзных и 16 автономных)-читаем их Конституции.
                      Причем союзные-с ПРАВОМ ВЫХОДА -читаем сталинскую Конституцию.

                      Пожили вместе и-решили выйти-все, как разрешено
                  2. ANB
                    ANB 27 мая 2020 02:19 Новый
                    +2
                    . Карелия

                    Карелия то в составе РФ вроде.
                    Был, конечно, временный эксперимент с Союзной республикой, но быстро закончился.
              2. Astra wild
                Astra wild 24 мая 2020 17:30 Новый
                +4
                "заботливо вымощены", вероятно, В. И. Ленин их как овощи выращивал
                1. Ольгович
                  Ольгович 24 мая 2020 19:42 Новый
                  +5
                  Цитата: Astra wild
                  "заботливо вымощены", вероятно, В. И. Ленин их как овощи выращивал
                  belay

                  и ленин и последователи выращивали.

                  Хотели национальное по форме, социалистическое по содержвнию.

                  А Вырастили нац по формие и НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ по содержанию.

                  Не приходилось сталкиваться с Союзами, например, писателей нац республик?

                  100% дикие националисты, русофобы и...все с партбилетами

                  И так-ВСЯ нац интеллигенция, за редчайшим исключением....
                  увы..
              3. opus
                opus 25 мая 2020 01:21 Новый
                +2
                Цитата: Ольгович
                Путин-первый руководитель страны за последние 103 года, при котором Россия выросла территориально (хрущева не считаем из-за крыма)

                до 2014 только отдавал
                1.Демаркация российско-китайской границы в 2005 году. Китай получил ряд территорий общей площадью 337 км²

                Как сказал депутат от ЛДПР Алексей Митрофанов,
                Китай — наш стратегический партнер. Мы уже много чего китайцам отдали — царскую Китайскую Восточную железную дорогу, например. При Хрущеве Китаю передали немало земли, а сейчас речь идет всего лишь о крошечных островах.

                чего то там отдали/ спрямили на Алтае.. мелоч какая-то


                2. В сентябре 2010 года президент России Дмитрий Медведев (считай тот же Путин) и премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг подписали в Мурманске договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Согласно договору Россия передала Норвегии половину акватории площадью около 175 тыс. квадратных километров, которую почти 40 лет считала своей

                3.В сентябре 2010 года президенты Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев подписали в Баку договор о демаркации границ. В рамках соглашения Азербайджан получил ряд территорий Республики Дагестан – сёла Урьян-Уба и Храх-Уба и половину водозабора реки Самур. При этом сёла передавались вместе с жителями, которым предложили остаться в своих домах и стать гражданами Азербайджана.

                Как заявлял замминистра иностранных дел Григорий Карасин, договор с Азербайджаном был заключён «во имя дружбы и кооперабельности».
                В 2013-м произошла очередная передача земель. В целом Азербайджану отошли участки площадью порядка 3 тыс. гектаров.

                Такдо кучи : при Владимир Владимировиче мы ушли с Кубы и из Камрани
                (" денег нет"). И обратно нас туда ни-кто не пустит


                Зы. Площадь Крыма 27 000 км² vs[b] 175 000 км² в Баренцевом

                т.ч
                для справки:

                С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории...
                (приемник ельцина кто? Ельцин центрпри ком?
                тч. не свистите господин "Ольгович")
                1. Ольгович
                  Ольгович 25 мая 2020 09:40 Новый
                  0
                  Цитата: opus
                  С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории...
                  (приемник ельцина кто? Ельцин центрпри ком?)

                  1. Возьмите ОФИЦИАЛЬНЫЕ справочники РФ " СВЕДЕНИЯ О НАЛИЧИИ И РАСПРЕДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" за соотвествующие годы и узнаете, наконец, что ни на 1 км2 территория России не уменьшалась.

                  А вот за неболльшие годы страдателей за нарсчастье -уменьшилась на ПЯТЬ МЛН КМ2

                  Цитата: opus
                  тч. не свистите господин "Ольгович")

                  т.ч. сверните в трубочку вышеприведенную ню (простыню) и- туда ее, туда! yes
        2. Krasnodar
          Krasnodar 24 мая 2020 09:19 Новый
          +7
          А Украина была областью РФ? Там (за исключением Крыма) стояли российские войска? Ситуации разные от слова вообще - бендеровский Правый Сектор состоял на момент майдана из русских, не говорящих на мове, на 50%. Не русскоязычных - именно русских. Я уже не говорю об офицерском составе ВСУ.
        3. silberwolf88
          silberwolf88 24 мая 2020 12:06 Новый
          +9
          А вот передёргивать и не надо ... украинцы (большинство из которых кондовые русские) САМИ отказались от России (как ранее и СССР) их элиты громили при безоговорочной поддержке подавляющего большинства ... всё что может объединить ...
          Поддержки подавляющей не было в Крыму и на Донбасе (там не забыли свою русскость и не считали передачу Никитой - редкий выродок и троцкист) справедливой передачу территорий в состав УССР
      2. g1v2
        g1v2 24 мая 2020 13:28 Новый
        +4
        Там обе стороны были не мальчиками из церковного хора. Франки резню устроили еще большую. А потом еще и удрали, бросив всех кто сражался за них. Тч многим их сторонникам пришлось бежать, бросив все вслед за хозяевами. Чего чего а туземной крови французы никогда не жалели. Тч обе стороны стоили друг друга.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 мая 2020 13:45 Новый
          +6
          Цитата: g1v2
          Там обе стороны были не мальчиками из церковного хора.

          Это, само собой, так!

          НО -одна деталь..

          Я бы предпочел ( и уверен, что многие) , если бы пришлось, оказаться в французском Алжире при проклятых колонизаторах , чем в алжирском свободном Алжире с садистами ФНО.

          Со мной в фирме работали итальянские инженеры, которые до этого работали в Алжире по проектам водоснабжения. Рассказывали они, да-это не жизнь, а сплошной ужас-в охраняемом , как крепость. лагере, на работу под охраной, нос не высунешь, все время настороже, постоянный страх... Была. правда. надбавка за риск...
    2. Грац
      Грац 24 мая 2020 09:00 Новый
      +2
      им надо было сделать как испанцы с городами -анклавами на марокканском побережье и выслать из страны всех приехавших арабов
      1. Ольгович
        Ольгович 24 мая 2020 11:50 Новый
        +5
        Цитата: Грац
        им надо было сделать как испанцы с городами -анклавами на марокканском побережье и выслать из страны всех приехавших арабов

        по национальному признаку? no А метисы? А лояльные( и такие , в меньшмнстве. но были)?
      2. smart fellow
        smart fellow 11 июля 2020 05:30 Новый
        0
        Алжирцев выслать из Алжира?
    3. Кронос
      Кронос 24 мая 2020 11:21 Новый
      0
      А с чего вы решили что это правда а не колониальные страшилки вроде тех что британцы распастроняли про восставших индийцев ?
    4. fuxila
      fuxila 24 мая 2020 11:25 Новый
      +14
      Не понимаю французов...И после всего этого они до сих пор принимают у себя арабов..

      Французы наверно тоже не понимают: "А для чего эти русские принимают у себя миллионы мусульман, которые ещё недавно грабили, насиловали и изгоняли их из своих незалежных стран?"
    5. Нормаль ок
      Нормаль ок 24 мая 2020 20:39 Новый
      +5
      Цитата: Кроу
      Не понимаю французов...И после всего этого они до сих пор принимают у себя арабов..

      А это и есть французские либералы. Которым (как говорил Ленин: чем хуже самодержавной России, тем лучше нам). Они заигрались в собственные игры и не могут выйти из созданной ранее парадигмы.
    6. Злая будка
      Злая будка 25 мая 2020 14:01 Новый
      0
      с тем же успехом можно снимать филмы про зверства советских партизан, вьетнамцев, корейцев внезапно талибов (!) и прочих иракцев котрым показалась демократя европейцев не очень вкусной, я бы даже сказал с привкусом ста тысяч мин с химическим оружием и это тока те что сегодня (!) всё ещё рассованы французами повсеместно в алжире что имшает их найти.. площади то огогого и пустыня перемешивает "почву". соствено конечго же французы не отрубали руки детям несдавших рабскую нолмру труда как это делали бельгийцы. но это мягко говря не точно)) ну вы поняли.
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 24 мая 2020 05:31 Новый
    +15
    Благодарю автора за статью...чрезвычайно интересная статья.
    Как говорится чудны твои дела Господи...и судьбы тех кто воевал в Алжире what
  3. 416D
    416D 24 мая 2020 05:45 Новый
    +2
    Французские историки оценивают число погибших во время войны алжирцев от 300 000 и 400 000 (около 3 % гражданского населения) плюс 150 000 боевиков. Источник википедия.

    Статья описывает белых и пушистых французов, которые оказывается по данным своих же источников утилизировали около полумилиона алжирцев на их же родине, а не во Франции. Хотя алжирцы утверждают, что это сильно заниженные данные.
    1. Оператор
      Оператор 24 мая 2020 08:09 Новый
      +2
      Авто статьи в упор не понимает, почему практически все алжирцы в конечном счете перешли на сторону ФНО - французы тупо отказались массово вооружить лоялистов (для их самообороны), поскольку после этого лоялисты, а не радикалы ФНО выперли бы Францию из Алжира.

      Победить Франции в гражданской войне в Алжире было можно, только уничтожив 90% местного населения и христианизировав оставшуюся часть, после чего уровень оплаты труда местных жителей автоматически сравнялся бы с французами, к чему они не стремились.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 08:41 Новый
        +2
        французы тупо отказались массово вооружить лоялистов
        Оно, конечно, может и так. Но если не забывать, что в самой метрополии общественное мнение по поводу "алжирского вопроса" было далеко как не едино, остается открытым вопрос: на какие шиши?
        1. Оператор
          Оператор 24 мая 2020 08:46 Новый
          +6
          Типа: чой-то дороговато защищать свою страну (родину "черноногих" в третьем поколении), а давайте-ка капитулируем laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 09:01 Новый
            +3
            Нет, типа: сегодня мы начнем массовые поставки "стрелковки" в Алжир, завтра об этом "раззвонит" "Пари мач", послезавтра поимеем возмущение налогоплательщиков, отставку кабмина и акции протеста переходящие в боестолкновения с полицией уже в Париже.
      2. Кронос
        Кронос 24 мая 2020 11:23 Новый
        -5
        Автор колониальный пропагандист которых плачется об утрате белыми людьми своих колоний
      3. smart fellow
        smart fellow 11 июля 2020 05:35 Новый
        0
        Вот и Гитлер так думал в отношении СССР. Утилизировать 90% и перевоспитав оставшуюся часть. Но ему как и Де Голлю не удалось.
    2. silberwolf88
      silberwolf88 24 мая 2020 12:12 Новый
      +6
      ФНО утилизировали большую часть населения сами ... французы в основном только в открытых боестолкновениях ... так что возьмите платочек и вытрите слёзы и сопли по невинноубиенным
      1. 416D
        416D 24 мая 2020 17:26 Новый
        +1
        Ок, а Вы в свою очередь пускайте сопли по потерянным французами колониям. Но не забывайте что при первой возможности ваши западные партнёры не упустят возможности утилизировать дорогих россиян.
        1. silberwolf88
          silberwolf88 24 мая 2020 23:40 Новый
          +1
          вот вообще в молоко ... мне абсолютно по и на на Европу их бывшие колонии и прочее ... от слова абсолютно ... на западе равно как и за нашими границами нет партнёров ... есть попутчики (в смысле который вкладывал Ленин) а партнёр и союзник РОССИИ по прежнему Армия Флот и РВСН)))
    3. Александр1971
      Александр1971 24 мая 2020 18:13 Новый
      +14
      Арабы Алжира тоже в 8 веке захватили Алжир, утилизировав христианское византийское население. Поэтому не надо удивляться тому, что французы арабов тоже утилизировали. Но только французы это делали слишком мало, потому, что по справедливости надо было утилизировать всех арабов Алжира. Ведь алжирцы в течение пол-тысячелетия грабили христианское побережье Средиземного моря, убив при этом или продав в рабство до 6 млн. европейцев. А в начале 20 века в Алжире как раз жило около 4 млн. арабов, которые под властью Франции размножились к середине 20 века до 8 млн. чел.

      Франции надо было понимать, что не убив местное население, невозможно навсегда присоединить территорию. А ведь именно так Франция присоединила к себе Лангедок в 13 веке, а именно произвела геноцид катаров. После 2 мировой войны геноцид был не политкорректным занятием. Поэтому геноцидом в Алжире французам надо было заниматься в 19 веке.

      Так, Россия избавила в 19 веке Западный Кавказ от черкесов. Теперь это благодатные Краснодарский и Ставропольский края. А Восточный Кавказ не был очищен от абреков. Теперь это экономически убыточные дотационные и коррупционные Дагестан и Чечня.

      Я был в Алжире в 2013 году. Там алжирцы сами признают, что при французах жилось лучше. При французах была промышленность, было качество жизни, красивые постройки и безопасность на улицах. А сейчас однобокая нефтезависимая экономика, преступность, вялотекущая гражданская война. Так, нашу туристическую группу постоянно сопровождали полицейские патрули для защиты от местного населения.
      1. 416D
        416D 24 мая 2020 20:23 Новый
        -9
        Александр1971, судя по комментарию Вы, осознанно или неосознанно, являетесь большим поклонником творчества Адольфа Алоизыча Гитлера. Как и многие из комментаторов сией статьи.
        1. Александр1971
          Александр1971 25 мая 2020 08:44 Новый
          +3
          Это личный наезд. Запрещено по правилам обсуждения.

          Но вот Вы в своем комментарии обвиняли французов, но при этом избегали обсуждения того, оправданы ли были действия французов, а также избегали вопроса о том, каковы были сами арабы Алжира при завоевании страны
          1. 416D
            416D 25 мая 2020 10:01 Новый
            -4
            Суть моего комментария был в однобокости освещения этого конфликта. Для объективности надо хотя бы попытаться дать обе точки зрения.

            А насчёт завоевания арабами, так вся история человечества написано кровью и мечом, к сожалению.

            Насчёт выпада, у меня реально сложилось такое мнение.
            1. Александр1971
              Александр1971 25 мая 2020 12:49 Новый
              +4
              Сейчас многие называют фашизмом и Гитлером всё, что им не нравится. Так может арабов периода Халифата, или древних римлян, или турков как средневековых, так и современных тоже называть фашистами? Ведь все успешные завоеватели с начала истории уничтожали и (или) ассимилировали завоеванное население. А неуспешные завоеватели это не делали.

              Сейчас радикальные экологи называют промышленность фашизмом. Вегетарианцы называют фашистами мясоедов. Феминистки называют фашистами людей с патриархальными взглядами.

              Уверен, что Вы, называя людей последователями Гитлера, просто высказываете по отношению к ним свой негатив. А арабы Алжира, которые выгнали французов в 1960-х гг., негатива у Вас не вызывают? Разве это не был геноцид и не было следование Гитлеру?
              1. 416D
                416D 25 мая 2020 12:55 Новый
                -3
                Я называю гитлеризмом или фашизмом политику или одобрение политики "окончательного решения" того или иного решения национального вопроса. В Вашем случае Вы однозначно предлагаете окончательное решение арабского вопроса в конкретно взятой стране.

                Отвечая на ваш вопрос скажу - борьбу алжирского народа считаю освободительным движением. Также как и борьбу партизан в великую отечественную. Перегибов по отношению к гражданским арабам и французам не одобряю
              2. ANB
                ANB 27 мая 2020 02:28 Новый
                0
                . Ведь все успешные завоеватели с начала истории уничтожали и (или) ассимилировали завоеванное население. А неуспешные завоеватели это не делали.

                Якутов, чукчей, коряков, татар не уничтожали и не ассимилировали.
                Наверное, русские всё таки не завоеватели.
                1. Комментарий был удален.
                2. Александр1971
                  Александр1971 27 мая 2020 12:27 Новый
                  +2
                  Русские до начала 20 века были завоевателями. И это хорошо и правильно. Лучше съесть, чем быть съеденным. Много было народов, которые были уничтожены.

                  Большая часть территорий была приобретена Россией без серьезных военных стычек потому, что присоединенная сторона была безнадежно слабее России. Кроме того, в некоторых случаях использовалось тяжелое положение местного населения, которое искало спасения у России от чужеземцев, например, казахи и алтайцы от джунгар и китайцев. А это для России тоже одна из форм победы - победить не обнажив оружия. (Как, например, Запад победил СССР в конце 20 века).

                  Есть народы, покорение которых не приводило бы к дальнейшим серьезным восстаниям и потере завоеваний в силу большой разницы в военных, экономических, демографических и культурных потенциалах. А есть народы по потенциалу близкие или даже превосходящие завоевателя. В первом случае завоевание становится стабильным. Во втором случае необходимо или ассимиляция, или (и) уничтожение. В противном случае завоевателя вышвырнут.

                  Например, аборигены Австралии или индейцы обеих Америк оказались намного слабее европейцев во всех смыслах. Теперь в Австралии и обеих Америках во всех смыслах доминируют европейцы.

                  А жители С.Африки и Азии, будучи носителями древней культуры и государственности скинули европейцев после недолгого периода колониализма.

                  Африка к югу от тропика Рака была утрачена европейцами по причине решающего демографического превосходства негров над европейцами. Исключение - ЮАР, где европейцы когда-то господствовали, а сейчас влачат жалкое существование. Их было около 20% от населения в сер. 20 века, а сейчас около 5%. И этот процент продолжает падать.

                  Ознакомьтесь хорошенько с военной историей. Я не буду приводить в примеры все завоевания, ибо это тянет на 6-летный курс высшего военно-исторического образования. Но некоторые примеры приведу.

                  Так, военная история России с Кавказом, Польшей, Сибирью, Поволжьем, Средней Азией и дальним Востоком это показывает. Поляков, чтобы надежно присоединить, надо было выгнать из Польши, тем более, что они, проживая на границе с Россией, всё время общались с заграницей и периодически получали оттуда помощь. Ликвидировать народы Крайнего Севера не было никакой необходимости из-за их неустранимой глубокой всесторонней отсталости.

                  Турки уничтожили местное население Малой Азии и тем самым сохранили территорию для Турции. А на Балканах турки местных уничтожили не полностью. К тому же местные на Балканах превосходили турков в культуре и имели возможность получать помощь из-за рубежа. И турки потеряли Балканы.

                  Или арабы на Ближнем Востоке и в Сев.Африке ассимилировали местных, поскольку те были разрознены и этнически близки. А персов и тюрков арабы не ассимилировали, поскольку те были более многочисленны, культурно более развиты. Теперь от Марокко до Омана живут арабы. А Иран и Средняя Азия арабами давно потеряна.

                  По моему мнению, России следовало бы в 19 веке избавиться от поляков, кавказцев и среднеазиатов. Вопрос - куда их выгнать? Поляков в Европу (как евреев), туркмен и таджиков в Иран, узбеков в Афганистан, казахов и киргизов в китайский Синьцзян. Черкесов и частично крымских татар выгнали в Турцию. А китайцев выгнали уже при Советский власти в 20-е и 30 годы 20 века. Если бы Россия провела правильную долгосрочную этническую политику, тогда бы Россия сохранила свои прежние 22,4 млн.кв.км.
                  1. smart fellow
                    smart fellow 11 июля 2020 05:42 Новый
                    +1
                    Вот так и украинцы рассуждают. Не выгнали русских из Крыма и потеряли его.
    4. Злая будка
      Злая будка 25 мая 2020 14:02 Новый
      -2
      да и сегодян вон певрая пачка каментов ой какк интерсено ух эти кляити терористы алжирцы блабла...
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 24 мая 2020 05:52 Новый
    +12
    Валерий спасибо за пласт поднятой темы, мне лично ранее неизвестной!
    С уважением, Влад! Всем доброго дня!!!
  5. Soveticos
    Soveticos 24 мая 2020 05:55 Новый
    0
    Если бы не был указан автор, то можно было бы подумать, что это преукрашенный и промодерированный перевод статьи Ле Пена или нацистов, подобных этой семейке. Прям такие белые и пушистые французы, оккупировали страну, грабили её богатства, недра, привезли "демократию" и свой устав в чужой монастырь, провели серию ядерных взрывов, испоганив экологию многих районов Алжира, убили более миллиона жителей, приврали и принизили борьбу алжирцев за свою независимость, сделали их террористами и садистами. Если они, французы, такие хорошие и прекрасные, то почему же их тогда гнали со всех бывших колоний? Они были не лучше нацистов в своих колониях. И не будут же они в своих лживых меумарах и т.д. признавать своё варварство и скотство?! И, как это сейчас модно стало, обвинять в поражении не самих себя, не мужество борцов против оккупантов, а действительно прогрессивную часть населения самой Франции, против которой сами же эти недобитки позже и вели террор в самой метрополии.
    1. ВлР
      24 мая 2020 07:11 Новый
      +22
      Алжир для Франции был исключением из правил - не колонией, а "союзной республикой", многие арабы были на стороне Франции в этой войне, большинство были настроены индифферентно. Боевики ФНО составляли ничтожную часть населения Алжира - около 100 тысяч человек. И против этих 100 тысяч нелюдей воевали 250 тысяч алжирцев - добровольно, защищали свои деревни в отрядах Harki. Действовали боевики ФНО также, как бандеровцы на Западной Украине. Аналогия полная - жестоко, изуверски, не просто убивая беззащитных мирных жителей, но истязали и мучали их. И убегали при виде вооруженных солдат. Убивали учителей, врачей, сотрудников социальных служб, тех "черноногих", которые хорошо относились к арабам, давали им работу и платили хорошую зарплату - потому что они были до них опаснее солдат.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 07:35 Новый
        +6
        Это всегда так. Любая герилья в первую очередь уничтожает представителей социальной инфраструктуры, как наиболее уязвимую часть общества.
      2. Moskovit
        Moskovit 24 мая 2020 09:53 Новый
        +2
        Почему тогда Франция проиграла в этой войне, находясь на расстоянии вытянутой руки от Алжира?
        1. ВлР
          24 мая 2020 09:59 Новый
          +10
          Франция не проиграла, а выиграла: в 1959 году ФНО был практически разгромлен. Ответ на вопрос: "Почему Франция ушла из Алжира" - в следующих статьях.
          1. Кронос
            Кронос 24 мая 2020 11:07 Новый
            -7
            Потому что несмотря на все ваши красивые слова это все аки была колония а время колоний прошло
          2. Moskovit
            Moskovit 24 мая 2020 12:06 Новый
            +2
            Как американцы во Вьетнаме. Сейчас они также в Афганистане побеждают.
        2. Рязанец87
          Рязанец87 24 мая 2020 11:37 Новый
          +6
          Посмотрите на войны в Чечне и на текущий, так сказать, статус. Очень похоже, к сожалению..
      3. Злая будка
        Злая будка 25 мая 2020 14:03 Новый
        -2
        а теперь подробный список зверст французов)))
      4. ANB
        ANB 27 мая 2020 02:29 Новый
        +1
        . Действовали боевики ФНО также, как бандеровцы на Западной Украине.

        Только хотел такой же комментарий написать.
    2. Legionista
      Legionista 24 мая 2020 14:05 Новый
      +5
      [/quote]Если бы не был указан автор, то можно было бы подумать, что это преукрашенный и промодерированный перевод статьи Ле Пена или нацистов, подобных этой семейке. Прям такие белые и пушистые французы, оккупировали страну, грабили её богатства, недра, привезли "демократию" и свой устав в чужой монастырь, [quote]

      Немного удивляет Ваш комментарии к материалу статьи. Автор очень подробно и достаточно беспристрастно описывает события. Если Вы хотите получить иную информацию, можно обратиться в министерство Муджахеддинов Алжира( Ministère des Moudjahidine) они, я думаю очень подробно расскажут свою версию событий. Они же, в министерстве занимаются и памятью « безвинно павших шахидов». Только обратите пожалуйста внимание- название министерства говорит само за себя.
      1. Soveticos
        Soveticos 24 мая 2020 17:05 Новый
        -5
        По Вашему мнению получается, что надо ссылаться только на французские или франкофильские (сразу скажу, я не франкофоб)) источники? Где-то 90% рассказчиков в статье сами же французские военные (асы пропаганды и фейковых событий) и снимки из кинофильма (как-никак,всё же иммитация), также не говорится о том, что всегда применялись пытки в коих отличился также нацист Ле Пен, и хотя бы поглядите на фото Бухиред под арестом (это ещё её приукрасили для постановочного фото), очень сложно поверить, что против неё не применялись пытки, ФНО показано прямо дьявольской организацией, а французские военные прямо ангелы по сравнению с ними. Я уверен, что с коллаборационистами НОДы в других странах и войнах боролись так же, если не жестче. Далее будут цитаты из других источников (в из википедии и др.,простите, будет много букофф), 87 % алжирцев имели лишь гражданство Французского Союза и считались типа untermenschen, но не имели французского гражданства, а те немногие алжирцы, которые получали паспорта, в графе национальность их записывали французами (Ясеф Саади), на территории Алжира проживало около миллиона французских колонистов, которым принадлежало 40 % обрабатываемых алжирских земель. У них были самые плодородные и удобные для обработки земли. Рабочие-алжирцы получали меньшую заработную плату, даже на одинаковой работе,в политическом же отношении Алжир представлял собой некое подобие ЮАР в период режима апартеида,в ходе Второй мировой войны в Алжире усилились требования автономии или независимости. 8 мая 1945 года, в день завершения войны в Европе, состоялась массовая демонстрация в Сетифе. После того, как французский полицейский застрелил 26-летнего Бузида Сааля за то, что он нёс алжирский флаг, демонстрация переросла в беспорядки, которые охватили и другие населённые пункты. Считается, что всего в ходе волнений погибло 102 европейца и еврея. Колоны и французская армия ответили на это бойней с применением артиллерии, танков и авиации. Репрессии продолжались несколько месяцев и унесли жизни тысяч алжирцев[6].

        Французы алжирцев в эти дни убивали так много, что зачастую не успевали хоронить трупы, поэтому их бросали в колодцы, сбрасывали в горные пропасти в горах Кабилии.

        Известный французский адвокат Жак Верже (кстати, муж Бухиред после её освобождения ) в интервью в документальном фильме «Адвокат террора» говорит, что самые минимальные оценки — 10 тысяч погибших, но, в соответствии с оценками американского посольства, было убито 45 тысяч человек[7]. Эти события известны как Алжирское восстание 1945 года. После этого в Алжире установилось внешнее спокойствие, но совершенные французами 8 мая зверства не могли быть забыты, как и то, что французское правительство по-прежнему игнорировало самые скромные запросы алжирцев. Более всего против каких-либо реформ выступали колонисты. Не буду Вас далее утомлять, почитаете сами, если будет интересно. В любом случае, надо всегда при составлении статьи изучать и альтернативные источники информации, хотя бы тот самый Ministère des Moudjahidine, благо есть Google Translator.
        Валерий, лично другие Ваши статьи мне очень понравились. Спасибо за Ваш труд.
        1. Legionista
          Legionista 24 мая 2020 18:13 Новый
          +7
          Я полностью согласен с Вашим тезисом [quote]всегда применялись пытки в коих отличился также нацист Ле Пен, и хотя бы поглядите на фото Бухиред под арестом (это ещё её приукрасили для постановочного фото), очень сложно поверить, что против неё не применялись пытки, ФНО показано прямо дьявольской организацией, а французские военные прямо ангелы по сравнению с ними[quote] пытки имели место регулярно, «à la guerre comme à la guerre ».Все перечисленные Вами факты тоже имели место быть. Однако, по ситуации с гражданством, сейчас следущая ситуация- все, рождённые в Алжире до 1961 года включительно, имеют право на автоматическое получение фр. гражданства( если такового гражданства ещё у них нет), любой! гражданин Алжира получает 10- летний вид на жительство при первой подаче документов. Как правило, часть семьи( женщина и дети) после получения искомого, возвращается в Алжир и продолжают жить, получая пособия на детей, соц. поддержку и т. п. Видимо, они считают это компенсацией за « многолетнюю колониальную политику проклятой метрополии»...
          Во всей истории битвы за Алжир действительно пострадавшими, на мой взгляд, можно считать харки ( harkis) от них отвернулись свои соплеменники, их бросили их начальники... А они често выполняли воинский долг и служили своему( на тот момент) государству.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 19:13 Новый
            +7
            Дв, харки "кинули" все кто мог "кинуть". А что, мы не "кинули" одноплеменников на Северном Кавказе в начале девяностых?
            1. Околоточный
              Околоточный 25 мая 2020 14:33 Новый
              +4
              И даже в середине 90-х, в 1996г., ожесточенное сопротивление боевикам в Грозном оказали чеченские милиционеры (где то было название подразделения, вроде 2-ой батальон ППС). После Хасавюрта все они с семьями ушли в Россию. При начале боевых действий в 1999г. их агитировали опять принять участие на стороне Федеральных сил. Отказались практически все.
          2. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 25 мая 2020 13:14 Новый
            +1
            а французские военные прямо ангелы по сравнению с нимипытки имели место регулярно, «à la guerre comme à la guerre »

            Господин Буданов в Чечне, трактовал "воинский долг" со своей точки зрения, однако осужден был не по законам военного времени.
            У него и у родственников Кунгаевой - у каждого своя правда.
        2. Нормаль ок
          Нормаль ок 24 мая 2020 20:55 Новый
          +3
          Цитата: Soveticos
          Французы алжирцев в эти дни убивали так много, что зачастую не успевали хоронить трупы, поэтому их бросали в колодцы, сбрасывали в горные пропасти в горах Кабилии.

          Получается, что не достаточно убили. Ленин сказал: "на белый террор мы ответим красным террором, ... брать в заложники, расстреливать..." Французы оказались слишком зависимыми от внутреннего и внешнего мнения.
        3. ВлР
          24 мая 2020 22:09 Новый
          +8
          Цитата:
          "поглядите на фото Бухиред под арестом (это ещё её приукрасили для постановочного фото), очень сложно поверить, что против неё не применялись пытки"

          Ну, если Грациани и применял "пытки", то в стиле "50 оттенков серого", и Джамиле Бухиред такие "пытки" очень нравились: писала ему любовные письма, которые он читал сослуживцам - и они их запомнили. Влюбилась в него по уши. А сам Грациани отрицал любовную связь - мол, только слегка подыгрывал, выполняя задание.
          1. Liam
            Liam 24 мая 2020 22:13 Новый
            -5
            Цитата: ВлР
            Ну, если Грациани и применял "пытки", то в стиле "50 оттенков серого", и Джамиле Бухиред такие "пытки" очень нравились: писала ему любовные письма, которые он читал сослуживцам - и они их запомнили

            Вас потянуло на эротические фантазии.
            Кстати.Читать на публику приватные любовные письма женщины-поступок подонка.В этом нет ничего мужского и тем более офицерского
            1. ВлР
              24 мая 2020 22:46 Новый
              +11
              Бухиред для Грациани была не женщиной, а террористкой, готовой убивать детей. В отношении таких особей моральные нормы у солдат, этих детей защищающих, не действуют и действовать не должны.
        4. Александр1971
          Александр1971 25 мая 2020 11:37 Новый
          +7
          Прежде чем разоблачать "зверства" французов, почитайте о том, как арабы зверствовали в захваченных территориях. И подумайте о том, что арабы Алжира творили на Средиземном море в течение многих веков вплоть до 1830 года. А ведь до арабов в 7 веке Алжир был христианским. Почему бы арабов-захватчиков сейчас оттуда не выгнать вон, как французов в 1960 году?
    3. saygon66
      saygon66 24 мая 2020 18:03 Новый
      +11
      - Действително... А почему же тогда "белых и пушистых" совграждан гнали (и продолжают гнать) из бывших союзных республик? Может быть они тоже были "не лучше нацистов"? И, да - хлопайте в ладоши "борцам за независимость" из разных "станов"!
    4. Александр1971
      Александр1971 24 мая 2020 18:20 Новый
      +15
      Французов гнали именно потому, что французы были мягкие и пушистые. Ведь когда сами арабы Алжира завоевывали Алжир в 8 веке, то они пролили немало крови христиан.

      Иными словами, не прогоняют только тех завоевателей, которых боятся. Тех, кто готов убить местных. Например, Цезать в своих "Записках о галльской войне" написал, что до его похода в Галли жило 9 млн. чел., а после завоевания Галлии, в ней осталось 3 млн.чел. Но зато больше галлы против Рима не восставали. Или например Элам много раз восставал против Ассирии. Так ассирийцам это надоело, и они при царе Ашшурбанипале убили всех эламитов. Поэтому в Эламе и восставать больше было некому.
      И так везде и всегда - будь злее и кровожаднее, тогда против тебя не восстанут. И наоборот, будешь мягким и пушистым завоевателем, так скоро тебя свергнут и выкинут.
    5. Птолемей Лаг
      Птолемей Лаг 25 мая 2020 09:16 Новый
      +4
      Хорошо сейчас в ЮАР жить? У власти негры, страна в ж...
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 24 мая 2020 06:35 Новый
    +12
    Спасибо, Валерий!
    Интересна судьба Грациани. "Однажды вступив на Дорогу доблести и славы, невозможно с нее сойти" (С)
    1. Legionista
      Legionista 24 мая 2020 13:39 Новый
      +9
      В военном училище Сен Сир ( Saint-Cyr) существует традиция- каждый новый выпуск офицеров носит имя одного из известных офицеров французский армии. В 1988 году выпуск носил имя Жана Грациани ( Jean Antoine GRAZIANI)
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 14:12 Новый
        +3
        Ну вот, а Валерий пишет, что Грациани во Франции не помнят! request Если не ошибаюсь, во Франции Сен Сир котируется как Вест Пойнт в США.
        1. ВлР
          24 мая 2020 14:29 Новый
          +12
          Так это же в 1998 году - ещё не совсем "политкорректном и толерантном". Сейчас таких героев во Франции стыдятся. А парень, действительно, героем был, хоть и "по ту сторону Железного занавеса".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 14:42 Новый
            +3
            В 88-ом (что еще менее толерантно). Он действительно был героем, ибо последние годы жизни сражался за свою малую родину.
            1. Legionista
              Legionista 24 мая 2020 15:11 Новый
              +8
              Если быть предельно точным- то это был выпуск офицеров- резервистов( EOR- EAI). Так что Автор прав- сейчас таких героев стыдятся, но армия- это достаточно консервативная часть общества. Армия помнит.
            2. Liam
              Liam 24 мая 2020 21:00 Новый
              -4
              В основном эти "колониальные" герои-расисты и садисты.Даже из этого приглаженного рассказа видно что военного и офицерского в них мало-обыкнлвенные каратели
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 мая 2020 21:13 Новый
                +7
                Стоп! В каком месте Грациани расист, садист и каратель?
                1. Liam
                  Liam 24 мая 2020 21:20 Новый
                  -4
                  Офицер применяющий пытки к женщинам-это уже не офицер.Французские части во время войны в Алжире деградировали.Там было все-и бомбардировка сел,и концлагеря и насильственное переселение миллионов людей и массовые убийства.Реальность довольно сильно отличается от однобокого рассказа автора с кадрами из кинофильмов)
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 мая 2020 21:28 Новый
                    +4
                    Ладно. Возьмем другой пример. Буданов тоже расист, садист и каратель? Или Ульман?
                    1. Liam
                      Liam 24 мая 2020 21:43 Новый
                      -1
                      По Буданову высказался российский суд.Приговор -публичен и все описано детально.
                      Это и есть деградация армии когда ее используют для несвойственных ей задач.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 22:08 Новый
                        +8
                        Российский суд публично осуждает женщину за "самооборону" повлекшую "смерть по неосторожности" (она, неосторожно обороняясь, вену насильнику перерезала), на четыре года лишения свободы. И на десять лет отморозка, убившего семью из четверых человек, в том числе двух малолетних детей. Вот такой российский суд.
                      2. Alex777
                        Alex777 30 мая 2020 23:31 Новый
                        0
                        По Буданову высказался российский суд.

                        https://mediarepost.ru/news/63294-boynya-u-volchih-vorot-zabytoe-srazhenie-polkovnika-budanova.html
                        У вас есть чеченцы, которых вы хорошо знаете?
                        У меня были. Я их хорошо знаю.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 мая 2020 21:51 Новый
                    +4
                    Меж тем, коллега Liam, Вы давно ли вышли из Рыцарства Круглого Стола?
                    Еще Алиенор Аквитанская объявила себя нонкомбатантом. Таким образом, Ваша позиция, ничто иное, как гендерный шовинизм , в рамках общечеловеческих ценностей.
                    1. Liam
                      Liam 24 мая 2020 21:56 Новый
                      +1
                      ))
                      Я не совсем понимаю смысл изречения "гендерный шовинизм"
                      А ценности у меня да..человеческие.Ну или общечеловеческие если вам так нравится.В частности мои ценности запрещают мне превращаться в животное пытающее и душащее 18 летних девочек и их изнасилование черенком лопаты а также надругательство над трупом.
                      У Вас разве другие ценности?)
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 22:37 Новый
                        +5
                        Извините, коллега, я очень уважаю Ваше мнение! Ценности у нашего поколения одинаковые. Если встанет вопрос обменять свою жизнь, на жизнь женщины или ребенка, даже задумываться не стану. Так же, не задумываясь буду пытать и убью любого человека (вне зависимости от возраста и гендерной принадлежности) покусившегося на тех людей, за которых я считаю себя ответственным.
                        Вот такой психологический эквилибр от позитивного (Ваша оценка) питерского маргинала.
                      2. Liam
                        Liam 24 мая 2020 22:47 Новый
                        0
                        Оставив в стороне библейские заповеди , положения УК и даже твердую уверенность что изнасилование и надругательство над трупом никого не может спасти или помочь чему то,остается факт что такого рода дела и люди их совершившие не могут быть предметами восхищения или облагораживания даже если случились из "благих" побуждений.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 23:02 Новый
                        +3
                        Возвращаясь к статье и личности. Приведите подобный факт из биографии Грациани. Причем, заметьте, я им не восхищаюсь. Я отметил, что человек выбрал Дорогу доблести и славы, которую выбирают многие люди с "авантюрной жилкой". Как, например, Эрнесто Че Гевара
                      4. Liam
                        Liam 24 мая 2020 23:25 Новый
                        0
                        Перевод с французского думаю с компа сами сможете
                        https://www.google.com/amp/s/www.humanite.fr/node/229600%3famp
                        А тут и признание другого "героя" статьи -полковника Массу.Грациани был садистом
                        https://www.lemonde.fr/afrique/article/2000/06/22/la-torture-faisait-partie-d-une-certaine-ambiance-on-aurait-pu-faire-les-choses-differemment_1671161_3212.html
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 23:31 Новый
                        +1
                        Хорошо. Спасибо.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 24 мая 2020 22:50 Новый
            +6
            Цитата: Liam
            Офицер применяющий пытки к женщинам-это уже не офицер.Французские части во время войны в Алжире деградировали.Там было все-и бомбардировка сел,и концлагеря и насильственное переселение миллионов людей и массовые убийства.Реальность довольно сильно отличается от однобокого рассказа автора с кадрами из кинофильмов)

            Буна сярэ!
            Если речь идет о "вышедннм" теракте против мирного населения, исполнители которого по дороге к его совершению, и я, и Вы и любой из присутствующих будет пытать женщину и не только.
            1. Liam
              Liam 24 мая 2020 23:07 Новый
              0
              hi
              Видетели.Французы убили там за 8 лет от полумиллиона до полутора миллиона человек.В том числе женщин и детей.Сомневаюсь что 99,999% этих погибших кого то шли взрывать и тд.
              Причем убивали их французы не ради защиты Родины или там для предотвращения теракта в Париже.А лишь для того что бы продолжать быть белыми господами в колонии
              1. Krasnodar
                Krasnodar 24 мая 2020 23:17 Новый
                +4
                По моему, Вы приводите общие данные потерь обеих сторон войны со стороны населения Алжира. Насчет мотивов французов - согласен. Насчет деятелей ФНО - правильно делали, что их гасили.
              2. Liam
                Liam 24 мая 2020 23:43 Новый
                -1
                Речь идет о миллионе и более погибших в 10 миллионной стране.По справедливости это и на геноцид потянет.Ничего героического и благородного со стороны французов там не было и поэтому считаю что статья далека от обьективности и реальности и вводит в заблуждение читателя который не особо в теме.
                Методы были живодерскими с обеих сторон,а у автора получаются белыми и пушистыми французы.Хотя по справедливости они больше виноваты.Во первых творили это в чужой стране.Во вторых развитая страна и спрос с них должен быть больше)
              3. Krasnodar
                Krasnodar 25 мая 2020 00:39 Новый
                +2
                Методы были живодерскими с обеих сторон,а у автора получаются белыми и пушистыми французы.

                Ну какие белые и пушистые могут быть в гражданской войне? ))
                Опять таки, не забудем, что ФНО гасило своих
          3. ВлР
            24 мая 2020 23:46 Новый
            +9
            Если Вы читали цикл про пиратов Средиземного моря, то должны знать, что до самого французского завоевания Алжира, основным заработком "несчастных магрибцев" была работорговля, и счёт европейским рабам шел на миллионы. Завоевав Алжир, французы эту практику прекратили, но не уничтожили местное население (хотя, наверное, руки чесались), а предложили ему путь сотрудничества - набор в части тиральеров и спагов для авантюрно настроенных мужчин, мирный труд для остальных. И за 100 построили в Алжире современное государство, опережающее по уровню развития иные европейские страны. Получив независимость, Алжир стремительно деградировал, более того, алжирцы стали резать друг друга, устроив на своей территории целое десятилетие исламского террора. И Алжир теперь одно из самых опасных для посещения государств мира. И для потомков "борцов за независимость" эмиграция во Францию - предел мечтаний.
          4. Liam
            Liam 25 мая 2020 00:04 Новый
            -1
            Такого рода оправдания -очень скользкий путь.Могу напомнить что скажем в 20-30-х годах прошлого века в СССР происходили не особо гуманные вещи.И один просветитель из культурной страны в 41-м собрался в поход что бы навести порядок и привести цивилизацию "славянским дикарям".Методы этого просвещения надеюсь Вам известны.И не думаю что Вы согласны что это было справедливое и благородное дело.Поэтому не стоит оправдывать такое в отношении других стран ,которые кажутся Вам более отсталыми и с неудачным цветом кожи у населения.Пусть живут как хотят и как умеют
          5. Krasnodar
            Krasnodar 25 мая 2020 00:42 Новый
            +6
            Согласен. Только потом пусть не лезут в ту же Францию )). К колониалистам и поработителям, геноцидивших несчастных аборигенов только за то, что они имели несчастье жить в стране, из которой после обретения независимости хочется убежать куда глаза глядят
          6. Liam
            Liam 25 мая 2020 01:08 Новый
            -1
            Это уже другое дело.Франция вольна их принимать или не принимать,выдавать виды на жительство или депортировать.
            А страны как и люди должны проходить все периоды роста и совершать свои ошибки).Франция же не стала сразу такой.Там тоже столетиями и резали друг друга и революции и перевороты и гражданские войны и позорные поражения были.А мы хотим что бы Алжир после 50 лет независимости стала раем.Какая Вам известная страна стала богатой и успешной за 50 лет?
            Кроме Израиля)
          7. Krasnodar
            Krasnodar 25 мая 2020 01:10 Новый
            +3
            Одна очень известная мне страна laughing Скажем так - Израиль к 1998 уже начал чувствовать себя неплохо.
          8. Liam
            Liam 25 мая 2020 01:15 Новый
            +1
            Я написал и как отправил-вспомнил про Израиль и дописал)
            Скажем это исключение подтверждающее правило.Сингапур можно еще добавить из бывших колоний
          9. Krasnodar
            Krasnodar 25 мая 2020 01:38 Новый
            +2
            Сингапур - роль личности в истории. Ли Кван Ю ))
            Из арабских не колонизированных стран - Дубай
      2. Александр1971
        Александр1971 25 мая 2020 13:07 Новый
        +3
        За последние 50 лет богатыми стали Кипр, Сингапур, Тайвань, Ю.Корея, Малайзия, С.Аравия, ОАЭ, Оман, Кувейт, Катар, Бахрейн, Гонконг, Макао, Польша, Чехия, Хорватия, Словения.
        Приблизились к богатству КНР и ещё 2 десятка стран.
  7. Александр1971
    Александр1971 25 мая 2020 10:33 Новый
    +2



    Подтверждаю, поскольку сам проехал весь Алжир в составе тургруппы с Востока на Запад.
    Я скидываю сюда несколько фоток местных жителей. У них на лице сохранилось что-то зверское со времен средиземноморской работорговли.
  8. Александр1971
    Александр1971 25 мая 2020 12:58 Новый
    +4
    Liam, французы мало убили арабов Алжира потому, что к 1960 году в Алжире оказалось 8 млн. арабов. А ведь в начале 1830-х гг., когда только начиналось завоевание Алжира, там было чуть более 2 млн. арабов. Вот так арабы под властью злобных франков размножились. А от французов, которых в Алжире было около 1 млн. чел. сейчас в Алжире никого, кроме посольства, не осталось.
    Если бы французы убивали много арабов, то сейчас в Алжире жили бы французы, а не арабы. По факту французы по отношению к арабам были благодеятелями. Некоторые в комментах пишут, что французы дискриминировали арабов на выборах. Но ведь до французов в Алжире у арабов вовсе не было никаких выборов.

    Так, что Вы, Liam, не правы.
  • Комментарий был удален.
  • Александр1971
    Александр1971 25 мая 2020 11:26 Новый
    +5
    Французская армия в Алжире деградировала от измены своего политического руководства, а не от того, что давила арабов.

    Именно так, через насилие к местным, Россия захватывала Кавказ. Почитайте рассказы Л. Толстого (например, о том, как русские солдаты какали в захваченных мечетях и скидывали трупы скота в источники, насиловали местных девок и убивали детей и стариков). Так насилием Россия захватила Казань, Астрахань, Сибирь и Финляндию (при Петре I). Разве русская армия при этом деградировала? Нет конечно.
    Зачем тогда предъявлять претензии французам в Алжире?

    Надо помнить о том, что ВСЕГДА армия завоевателей должна иметь возможность "оторваться" на завоеванной территории. Если командир будет этому мешать, то завоевательный напор ослабнет. Ознакомьтесь с историей походов Александра Македонского, войск Древнего Рима, Чингизхана, Аттилы, Наполеона. Да и русская военная история тоже об этом говорит.

    Например, Лукулл, римский военачальник конца республики, мешал своим солдатам производить грабежи в Армении и Понте. Поэтому его солдаты взбунтовались, Лукулла отозвали обратно в Рим, а войну пришлось продолжать Л.К. Сулле.
  • ВлР
    24 мая 2020 22:16 Новый
    +6
    А воевать начал в 16 лет с немцами. Половину жизни воевал и провел в плену (во Вьетнаме). Но, если бы не погибли Грациани и Жанпьер, вероятно, попали бы во французскую тюрьму, как члены ОАС и там бы их пытали французские следователи - по приказу де Голля.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 мая 2020 20:18 Новый
    +4
    Сейчас таких героев во Франции стыдятся
    Еще лет пять подобной политики, в рамках Евросоюза, и начнут гордиться, правда, подпольно. А "нацистка" Марин ле Пен, станет ассоциироваться с Жанной д'Арк.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 24 мая 2020 08:07 Новый
    -5
    Цитата: Кроу
    принимают у себя арабов..


    Приняли же два миллиона русских на фоне террора коммунистов.
  • Саша_рулевой
    Саша_рулевой 24 мая 2020 08:13 Новый
    +10
    Цитата: Soveticos
    И не будут же они в своих лживых меумарах и т.д. признавать своё варварство и скотство?!


    Главари ФНОА на голубом глазу сняли о самих себе кинушку, как они кладут бомбы в дамские сумки, чтобы взрывать мирных людей на улицах.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 24 мая 2020 08:53 Новый
    +5
    Спасибо за очень интересную статью! И фильм нужно будет посмотреть, если на русском есть.
    На фото в заглавии полковник похож на Жан Клод Ван Дамма!)) laughing
  • Krasnodar
    Krasnodar 24 мая 2020 09:12 Новый
    +18
    Официант продолжал нагло смотреть на меня. Тогда я дал ему пощечину. Он и его коллеги тут же принялись за работу».

    Это классика
    Подъезжаешь к арабу, находящемуся в Израиле без разрешения, проверяешь документы, начинаешь задавать вопросы. Он типа не понимает моего арабского
    - А на иврите говоришь?
    Лыбясь, отрицательно машет головой. Пощечина
    - А, иврит, говорю, говорю...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 мая 2020 09:23 Новый
      +11
      "Израильская военщина
      Известная всему свету,
      Как мать, говорю, и как женщина,
      Я требую их к ответу! " (С) laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 мая 2020 09:34 Новый
        +13
        Там много приколов было
        Араб на блок-посту без разрешения пребывания а Израиле. Арестовывать не имеет смысла, поэтому говорю - стой здесь пару часов.
        - Не, я пойду
        - Стоять!
        - Лучше пусти в меня пулю!
        - Ой, да жалко пули
        - Нет! Жалко меня!!!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 24 мая 2020 13:41 Новый
        +7
        Привет, Антон! hi
        Не могу пройти мимо "израильской военщины", это моя молодость в Советском Союзе. Ни дня без песни!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 мая 2020 14:14 Новый
          +7
          "Над арабской мирной хатой,
          Гордо реет jид пархатый" (С) laughing
          1. Комментарий был удален.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 мая 2020 14:33 Новый
              +4
              Офигеть! Чего-то не припомню в составе боевых единиц ВВС Цахала образцов с обратной стреловидностью крыла. wassat
              1. Комментарий был удален.
        2. Кронос
          Кронос 24 мая 2020 17:41 Новый
          +2
          Вполне правдивый плакат
          1. Морской Кот
            Морской Кот 24 мая 2020 17:45 Новый
            +4
            Борис Ефимов был отличным художником, редкий выпуск "Крокодила" выходил без его рисунков. ))
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 20:49 Новый
            +1
            В каком месте?
            1. Кронос
              Кронос 24 мая 2020 20:51 Новый
              0
              Во всех впрочем это не значит что арабы хорошие что те плохие что те
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 мая 2020 20:55 Новый
                +1
                Извините, можно слегка внятнее?
                1. Кронос
                  Кронос 24 мая 2020 20:56 Новый
                  0
                  Арабы фанатики исламисты , евреи фанатики сионисты
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 24 мая 2020 21:09 Новый
                    +1
                    Я Вас разочарую, вряд ли Вы найдете хоть одного убежденного сиониста среди граждан Израиля, ибо сионизм открытый сионизм, там не приветствуется, да и скрытый - тоже. А радикальному исламизму, не рады ни где.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 24 мая 2020 22:06 Новый
                      +3
                      Цитата: 3x3zsave
                      Я Вас разочарую, вряд ли Вы найдете хоть одного убежденного сиониста среди граждан Израиля, ибо сионизм открытый сионизм, там не приветствуется, да и скрытый - тоже. А радикальному исламизму, не рады ни где.

                      Как это - я открытый сионист. Как и большинство евреев. Из сионистов известных в прошлом - Самуил Яковлевич Маршак - первый стих был посвящён памяти Герцеля, из современных, известных русскоговорящих - председатель Общественной Палаты Донецкой Народной Республики Александр Кофман.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 22:43 Новый
                        +3
                        Ты, Фридман - откровенный руссофашист! Если есть убежденные сионисты на этом сайте, то это я! laughing
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 24 мая 2020 22:45 Новый
                        +3
                        Это понятно - но если серьезно, то сионизм есть официальная идеология и практика государства Израиль - поддержка репатриации евреев всего мира в страну, ее заселение и развитие.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 мая 2020 23:27 Новый
                        +3
                        Ага. Было такое. "Сохнут" называется. Но в середине 90гг. Израиль понял, что "молодые и сильные" отнюдь не ломятся на землю обетованную, а норовят осесть в Канаде и Германии, отправляя собственных родителей в кибуцы на ливанской границе. И пресек эту деятельность основав программу "Хэсед Авраам".
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 24 мая 2020 23:34 Новый
                        +3
                        Никак нет )). В середине 90-х Германия разрешила эммиграцию евреев стран Восточной Европы - кто хотел, переехал. Программ Сохнута куча - последняя интересная называется Таглит - прибытие, устройство и переобучение врачей с еврейскими корнями из стран бывшего СССР. У меня была обычная репатриация, но ребенком в Израиле я попал в другую программу - Алия Молодежи, в кибуц, кстати. Из 17 участников в Израиле осталось 10. Остальные - Штаты, Франция, Германия, Канада и я - Россия laughing Неплохой результат в принципе, с учетом того, что я успел хорошо платить налоги и служить в армии - срочка и резерв.
                      5. Околоточный
                        Околоточный 25 мая 2020 14:42 Новый
                        +1
                        В кибуце, понятно. Так вот откуда тяга поднимать сельское хозяйство Кубани)))
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 25 мая 2020 14:46 Новый
                        +2
                        Приветствую, Алексей! hi Соеди прочего )). В кибуце самой интересной темой было авокадо. Здесь - Семка СПК, а если сады - то орех.
                      7. Околоточный
                        Околоточный 25 мая 2020 14:50 Новый
                        +1
                        Альберт, привет. СПК - это чисто барыжная тема, для перекупов, масляничка кстати тоже)))
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 25 мая 2020 21:08 Новый
                        +2
                        Считали с тестем маржинальность выращивания разных культур - СПК самое то. Думали про нут - менее выгоден, чем пшеница.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 24 мая 2020 22:11 Новый
      +3
      Цитата: Кронос
      Арабы фанатики исламисты , евреи фанатики сионисты

      Ой, да какие фанатики?
      Рахель сидит в кассе банка
      А я сижу в башне танка
      И вижу на горизонте
      Как полыхает ярким пламенем Синай
      Дойдём до Красного моря
      Дойдём до Чёрного моря
      Пока премьер наш Голда Меер
      И полководец - бог войны, Моше Даян.
      И возликуют народы,
      Когда дойдем мы туда,
      Когда взойдет над небосводом
      В один из дней шестиконечная звезда fellow
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 22:49 Новый
        +2
        Ой, что-то мне это напоминает...
        "Чем больше в армии дубов,
        Тем крепче оборона.
        Отдост нам Родина приказ,
        Дойдем до Вашингтона! "
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 мая 2020 22:54 Новый
          +2
          Она хотела бы жить на Манхэттене .. laughing
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 24 мая 2020 23:44 Новый
          +2
          Ага. Она, такая:"ой Люба-Люба, звезда Ютьюба"
          А я, такой:"еду в Магадан!"
          laughing
        3. Krasnodar
          Krasnodar 25 мая 2020 00:35 Новый
          +3
          У меня были приколы похлеще:
          Девушка - Хочу Суши!
          - Есть, в моем любимом ресторане
          - Нет, пошли в (называет аналог Якитории), думая, что круто меня раскрутила.
          - С радостью соглашаюсь и иду - экономия в 70% laughing
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 25 мая 2020 00:59 Новый
          +4
          Она: Хочу суши!
          Я: А я хочу в Барселону!
          Она: Я тоже хочу в Барселону!
          Я: Люба, где ты, и где Барселона?
          Она дуется. В итоге сходимся на паре "Белью крик" для нее и литре "Темного василеостровского" для меня.
          ПыСы В Барселоне я побывал, но не с ней. Она побывала в Анталии, 3 раза, но не со мной.
        5. Krasnodar
          Krasnodar 25 мая 2020 01:07 Новый
          +3
          laughing
          Мать-одиночка из Ашдода (гораздо ближе к Газе, чем к Тель Авиву):
          - ...прилетев ко мне из Москвы, подарил колечко от Болгарии.
          - От Булгари?
          - Ну да...
          - Я тебе смогу подарить от ЭМ ЭН Эр. Монголиан Пипл Репаблик.
          - А что дороже..?
          - Ну, смотря откуда лететь...если из Москвы, то МНР...
        6. 3x3zsave
          3x3zsave 25 мая 2020 01:23 Новый
          +2
          "Эх, вздорный вы народ, безчувственные бабы,
          Число вам - легион, а имя вам - корысть!" (С) laughing
        7. Krasnodar
          Krasnodar 25 мая 2020 01:37 Новый
          +3
          С той же девушкой
          - Был вчера в Factory 51 (магазин брендовой одежды) в Тель Авивском порту
          - Мне там публика не нравится...
          - Ну да - диджеи левые, выбор выпивки так се
          - Ага, ко мне там так приставали
          - Купи джинсы, джинсы купи?
          - Нет, типа ты такая красивая...давай выпьем
          - Продавцы женского отдела?
          - Нет, хозяин ресторана в (дыра в окрестностях Тель Авива)
          - Шаурма-фалафель?
          - (кокетливо) Нет, шашлыки!
        8. 3x3zsave
          3x3zsave 25 мая 2020 01:55 Новый
          +2
          Ну, да, как-то так. С глупыми женщинами чувствуешь себя неудобно. Вроде и обижать не хочется, но и поговорить не о чем. Скукотишшша!
        9. Krasnodar
          Krasnodar 25 мая 2020 01:58 Новый
          +2
          Как это скучно - смакуешь каждую минуту глупостей и прикалываешься. ))
          В свое время перетусил с интеллектуалками, интересными личностями, богемой и прибогемой... laughing
  • Moskovit
    Moskovit 24 мая 2020 09:55 Новый
    +4
    Не удивительно, что война между арабами и евреям будет вечной.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 мая 2020 09:56 Новый
      +9
      Если я заменю батарейки
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 10:01 Новый
        +3
        Альбом "Разлука" 1986г.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 мая 2020 10:02 Новый
          +5
          Айва! (да по арабски)
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 мая 2020 10:26 Новый
      +5
      Замечу, что большинству арабских граждан Израиля эта интифада, как серпом по горлу.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 мая 2020 11:35 Новый
        +7
        Это да...вот только вначале они на всякий случай поддерживают своих братьев камнеметанием на междугородних трассах и в своих городах, а недели через две начинают считать полученные шишки и недополученные от торговли деньги.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 мая 2020 12:43 Новый
          +3
          а недели через две
          В Вифлееме, прямо единомоментно. В январе 2018 было заметно, что очередной хипеж палестинцев напрягает значительно больше, нежели евреев.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 24 мая 2020 12:48 Новый
            +6
            Вифлеем - это не израильские арабы. И да - потеря туризма для них, особенно в сезон рождественских-новогодних праздников очень, очень критична.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 мая 2020 14:25 Новый
              +3
              К слову, Альберт. Рамки металлоискателей и тотальный шмон сумок в общественных местах Израиля появился до "Интифады одиночек" или вследствии ее?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 24 мая 2020 14:50 Новый
                +4
                Ой...после Первой Интифады
                Насчёт Интифады Одиночек - все было веселее
                Думали, с чем ходить по городу - нунчаки - это 80-е, не стильно, ножи - могут пристрелить свои же..промежуточным решением оказались палки для селфи ))
                Показательным был случай Одиночки, который со свойственным террористам героизмом напал с ножом на пару 70-летних, объедавших на вилле. Но от криков проснулась собака и парнишка побежал, перемахнув небольшой забор, к соседям. Ворвался в кухню, домохозяев огрела его раскалённой сковородой - а собака тоже перескочила забор и все ещё за ним.,.тогда при дур ок вскарабкался под лай и матюки на высокий забор, спрыгнул и ... прямиком в компанию 17 летних малолеток. Сверху на безбашенных болванов падает араб с ножом .. доставили его в больницу в предсмертном состоянии, еле откачали
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 мая 2020 14:54 Новый
                  +2
                  А что, нунчаки в Израиле разрешены к свободному ношению?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 24 мая 2020 15:01 Новый
                    +4
                    Думаю, да
                    Но ими надо уметь пользоваться
                    Разрешена телескопическая дубинка
                    Это посерьёзнее
                    Знакомый с семьей гулял, нарвался на такого с ножом
                    Голыми руками отмутузил, потом народ подоспел, террорюгу добили
                    Парень с кучей порезов в Больнице, я у него спрашиваю - а как, ты же не спортсмен. Говорит, что почти ничего не чувствовал, когда араб ему удары ножом наносил
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 мая 2020 15:17 Новый
                      +4
                      А в России можно реальный срок получить. Примечательно, что кнессет, во время упомянутой интифады, признал всех граждан, имеющих разрешение на ношение "огнестрела" призванными на сборы резервистами и разрешил его применение в случаях применения насилия к третьим лицам. То есть, государство честно признало, что не в состоянии справится с проблемой и призвало граждан к оружию. А у нас, блин, "нарушение предельно допустимых мер самообороны"!!!
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 24 мая 2020 15:20 Новый
                      +3
                      У нас есть то, чего нет в Израиле - возможность решить все вопросы
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 мая 2020 15:23 Новый
                      +1
                      Ха! Или не решить!
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 24 мая 2020 15:24 Новый
                      +3
                      Ещё раз - большая, чем в Израиле
                      Там она отсутствует в принципе
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 мая 2020 15:29 Новый
                      +2
                      Может быть это правильно?
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 24 мая 2020 15:33 Новый
                      +3
                      Конечно правильно. Вопрос в менталитете.
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 мая 2020 15:39 Новый
                      +1
                      Ну да. У нас традиционное неверие в закон.
                      "И пошли они, солнцем палимые,
                      Повторяя: "Суди его Бог! " (С)
                    8. Krasnodar
                      Krasnodar 24 мая 2020 15:41 Новый
                      +2
                      В России - делай деньги, дребеденьги, остальное все - ерунда (С)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 мая 2020 14:59 Новый
    +2
    Уточни, пожалуйста, разницу между израильскими арабами и вифлиемскими палестинцами? Я по незнанию не улавливаю. Действительно интересно!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 мая 2020 15:04 Новый
      +4
      Очень простая - первые граждане Израиля, вторые - Палестинской Автономии, плюс обладатели иорданских загранпаспортов.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 мая 2020 15:21 Новый
        +1
        Таким образом, на территории Израиля существуют две герильи?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 мая 2020 15:22 Новый
          +3
          Ни одной laughing
          Периодические всплески
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 15:32 Новый
            +1
            Сомнительное утверждение. Вопрос во внимании спецслужб к развитию коммуникационных технологий. Последний "периодический всплеск" проворонили именно по этой причине.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 24 мая 2020 15:38 Новый
            +3
            Ты говоришь о частностях. Если в общем и целом, всплеск раз в 4-5 лет. Человеческих жертв на 100 тыс населения меньше, чем в больших странах типа США или РФ от криминала или убийств на бытовой почве. Израильтянами воспринимается, как данность. Раз в 8 лет восстание, раз в 2-3 года - кипишь с Газой, раз в 10-15 лет - война. Типа того.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 24 мая 2020 15:42 Новый
            +1
            Вероятно, ты прав. За 70 лет можно привыкнуть к такому распорядку.
          4. Krasnodar
            Krasnodar 24 мая 2020 15:43 Новый
            +3
            Жена в 2014-м с третьей тревоги привыкла к обстрелам Тель Авива из Газы
  • Оператор
    Оператор 24 мая 2020 11:41 Новый
    -6
    Цитата: ВлР
    ФНО был практически разгромлен

    При чем тут ФНО - большинство алжирцев были против французских колонизаторов. На место ФНО №1 пришел бы ФНО №2, только и всего.

    Франция и до ФНО прессовала алжирцев по полной - один только избирательный ценз (1 голос француза равнялся 9 голосам алжирцев) чего стоил. Алжирцы имели полное право на самостоятельный выбор направления своего развития, "черноногие" (составлявшие подавляющее меньшинство населения Алжира) обязаны были с этим смириться.
    1. Александр1971
      Александр1971 24 мая 2020 18:30 Новый
      +6
      Франция не прессовала алжирских арабов. Если бы Франция их прессовала, то арабов в Алжире бы не было. Вот Италия и Греция арабов прессовали, когда те поселились в Сицилии и на Крите. Сейчас потомков тех арабов на названных островах не осталось.

      А то, что французы вводили дискриминационные цензы в Алжире - это такая мелочь по сравнению с настоящим прессованием!

      Полное право на определение развития страны имеет только хозяин страны. До середины 20 века хозяином Алжира была Франция, которая сделала выбор не в пользу своих, а в пользу чужих, в пользу арабов, которые кстати тоже там не были коренным населением. А причинами такого выбора были мягкость, слабость французов и боязнь излишних денежных трат на войну. Когда арабы завоевывали Алжир в 8 веке (и на тот момент тоже были этническим меньшинством), то они таких дурацких качеств в себе не проявили.
      1. Кронос
        Кронос 24 мая 2020 20:54 Новый
        -1
        В те времена все были жестокие что не приемлимо в современном мире . Все страны свои колонии отпустили или британцы тоже мягкотелые ? Может просто пора понять что время колониальных империй прошло
        1. Александр1971
          Александр1971 25 мая 2020 09:26 Новый
          +1
          Мир с середины 20 века становится мягкотелым по разным причинам. Но возможно, что эта тенденция не навсегда. Возможно, что в дальнейшем жестокость будет усиливаться. Посмотрите на гражданские воины в Конго, Афганистане, Ираке и Сирии. Народы многих стран, даже развитых, начинают беднеть. А где бедность, там и ожесточение.
  • Нормаль ок
    Нормаль ок 24 мая 2020 20:45 Новый
    +5
    Раньше считал, что Де Голь поступил правильно уйдя из Алжира. Ставил это на одну доску с Индокитаем, где действительно французов заслуженно отправили коленкой под зад. Но, чем больше узнаю о событиях в Алжире того времени и о том, что сделали со страной победившие "революционеры", тем больше понимаю неправоту Де Голя и одобряю реакцию тех кто ему противостоял.
    1. Кронос
      Кронос 24 мая 2020 20:55 Новый
      -1
      Это которые начали устраивать теракты чтобы доказать что Де Голь не прав ? Отличные парни только помогли Де Голю в его действиях
  • Оператор
    Оператор 24 мая 2020 21:16 Новый
    0
    Цитата: Александр1971
    право на определение развития страны имеет только хозяин страны

    По Уставу ООН право на определение развития страны (вплоть до самоопределения) имеет народ именно этой страны, а не другой.
    1. Александр1971
      Александр1971 25 мая 2020 09:21 Новый
      +2
      Алжир до 1960 г. был частью Франции, поэтому право на определение развития Алжира, как части Франции, согласно Уставу ООН, имел народ Франции.

      Другое дело, что в тот период также имелись акты ООН о деколонизации заморских стран и территорий. И Алжир попадал под действие этих актов.
      1. Оператор
        Оператор 25 мая 2020 11:19 Новый
        0
        Алжир не был частью Французской Республики, внезапно (иначе бы на него, например, распространялось бы французское избирательное право). Алжир имел статус государства - участника Французского Союза, подавляющее большинство населения Алжира не имела французского гражданства.

        В Уставе ООН содержится право любого народа на самоопределение, Франция как член ООН обязана была соблюдать Устав или валить на хрен из ООН. Потому-то СССР, США, Египет и другие государства-члены ООН имели полное право поддержать алжирцев в борьбе за их самоопределение, что они и сделали.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 25 мая 2020 03:22 Новый
    +2
    Парень в орденах. Мое уважение.
  • Altona
    Altona 25 мая 2020 09:07 Новый
    +4
    Саади похож на Фреди Меркьюри, а Матье на Жан Клода Ван-Дамма, если комментировать фото к статье. Ну это так к слову. Знавал я одного алжирца, учился(или просто номер отбывал) и жил в нашей общаге(Москва, 3-Балт. переулок), козырял перед нашими курицами французским паспортом. Персонаж был безбашенный, носил при себе нож и часто ввязывался в потасовки. Носил всегда светло-бежевый плащ и шляпу типа "стетсон", звали его не помню точно, но типа вроде как Морис Барбье. Потом вроде или его убили или он кого-то и был выслан из страны, не помню. Вообще, прожив бок о бок с представителями различных рас и национальностей недолюбливаю арабов, турков, негров, корейцев. Ничего личного, но жить рядом с ними я бы не стал.
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 26 мая 2020 11:51 Новый
      0
      Примерно где то так.
  • pmkemcity
    pmkemcity 25 мая 2020 10:32 Новый
    +3
    Автор молодец, рисует картины "Веницианского масштаба". Хотелось бы подтолкнуть его к анализу происходившего - кто стоял за кулисами? Злые русские? Добрые американцы? Хитрые евреи? Франция, в отличии от Англии, не была стороной сговора с Америкой о денонсации колониальной системы. Англия ушла тихо, по английски, а вот Франция, очевидно не была согласна на подобное. Вот и резюме - сила победила силу. Штык мог победить аул, но не смог победить Америку... и СССР, ибо думаю, что они действовали сообща.
    1. Altona
      Altona 25 мая 2020 11:58 Новый
      +1
      Цитата: pmkemcity
      Франция, очевидно не была согласна на подобное.

      -------------------------
      Ооо, Франция вообще такая отдельная колониальная песня. Ей же почти вся Африка "принадлежит" и в Африке Франция сохраняет громадное влияние. Ведь случись какой чих, Иностранный Легион уже мчит в Мали, в Марокко, в Конго как будто в какой-нибудь Марсель. У меня есть знакомый в Конго, который нехорошим словом поминает Францию, но тем не менее пишет мне на французском, я ему через онлайн-переводчик отвечаю-бонжур, тре бьен, мерси и силь ву пле.
      1. Кронос
        Кронос 25 мая 2020 13:30 Новый
        -1
        Вот потому и сохраняют влияние что ушли вовремя а так все равно выпнули но связи были бы порушены
  • ДэКо
    ДэКо 25 мая 2020 17:04 Новый
    0
    В 90 году ходил под норвежским флагом, капитан, он же и судовладелец, был бывший офицер батальона Идель Урал. Любил выпить и всегда тянуло поговорить по русски. ( я был единственный русскоязычный), Он и рассказывал мне, что был инструктором у алжирцев, в те годы. Помогал бороться с Легионом. Даже фотки были, где он позирует в камуфляже, но с атрибутикой ИУ. Говорил, что их много было. И в Алжире и в Марокко и в Африке. Бывшие ССовцы, Власовцы,бандеровцы. А ещё один был шипшандером в Антверпене. Тот , бывший власовец,в Легионе воевал.Тоже,говорил, много их брата воевало в Легионе
    1. ДэКо
      ДэКо 25 мая 2020 19:37 Новый
      0
      Забыл добавить: и сувак из Идель Урал и власовец, попали туда, через организацию ODESSa. Ладно, террористы, но вот французы с ССовцами сотрудничают, это да.
  • ДэКо
    ДэКо 25 мая 2020 21:24 Новый
    +2
    Всегда поражался украинцам ( коих много пасётся на В О. Буданов и другие офицеры России садисты и убийцы, а то, что творит УкроВермахт и СС-БУ, это нормально. То, что украинцы народ в Одессе сожгли, это ничего, то, что украиноСС убивает народ Донбасса, для украинцев тоже нормально
  • Комментарий был удален.