Военное обозрение

Автомобиль «Тигр-снайпер»: дистанционно управляемые модули высокоточного оружия для наземной боевой техники

66

Дистанционно управляемые модули вооружения



Одним из ведущих трендов при разработке боевой техники XXI века стало широкое применение дистанционно управляемых модулей вооружения (ДУМВ), которые размещают на наземных и надводных платформах.

Дистанционно управляемые модули вооружения могут выступать как в роли основного вооружения на малогабаритных платформах (внедорожниках, катерах, наземных и надводных дистанционно управляемых комплексах), так и в качестве вспомогательного вооружения на крупных боевых единицах, например, танках.

Автомобиль «Тигр-снайпер»: дистанционно управляемые модули высокоточного оружия для наземной боевой техники

ДУМВ на бронеавтомобиле «Тигр»


ДУМВ на танке Т-90М

В качестве вооружения в составе ДУМВ могут применяться пулемёты, автоматические гранатомёты, малокалиберные пушки, ручные реактивные гранатомёты и противотанковые управляемые комплексы (ПТРК).

Переход от обитаемых модулей вооружения башенного типа к ДУМВ позволил существенно уменьшить габариты, требующиеся для размещения вооружения. В результате на малогабаритных платформах можно размещать ранее недоступное для них вооружение, например, 30-мм пушку на внедорожнике.


ДУМВ с пушкой 2А72 калибра 30 мм на бронеавтомобиле «Тигр»

Также применение ДУМВ позволяет существенно повысить защищённость стрелка-оператора. С тактической же точки зрения существующие ДУМВ ориентированы на выполнение тех же задач, что и обитаемые модули вооружения, ранее устанавливаемые на бронетехнику.

Дистанционно управляемые модули высокоточного оружия


Одной из наиболее эффективных боевых единиц является снайпер. Особенно актуальным использование снайперов является во время локальных конфликтов, проведения специальных и контртеррористических операций, когда чрезмерное применение силы может повлечь за собой жертвы среди мирного населения, разрушение гражданских жилых и промышленных объектов.


Может быть рассмотрена возможность создания дистанционно управляемых модулей высокоточного оружия (ДУМВО), размещаемых на наземных платформах различного типа, предназначенных для решения специальных задач специальными и войсковыми подразделениями.

Предлагаемый ДУМВО предназначен для поражения одиночных целей на максимальной дальности порядка 2000 метров с минимальной демаскировкой огневой позиции. Конструктивно ДУМВО во многом будут аналогичны ДУВМ. От приводов наведения не требуется высокая скорость перемещения, но потребуется повышенная точность.

В качестве вооружения может быть рассмотрена установка спарки, включающей крупнокалиберную самозарядную снайперскую винтовку типа ОСВ-96 калибра 12,7х108 мм разработки тульского АО «КБП» и бесшумной винтовки типа ВССК (винтовка снайперская специальная крупнокалиберная) «Выхлоп» калибра 12,7х55 мм разработки ЦКИБ СОО, филиала АО «КБП».


Крупнокалиберная самозарядная снайперская винтовка ОСВ-96


ВССК «Выхлоп»

Для использования в составе ДУМВО устанавливаемые винтовки должны быть оснащены магазинами увеличенной вместимости, а также электроприводами, обеспечивающими принудительную экстракцию патрона в случае осечки (для ВССК «Выхлоп» электроприводы будут обеспечивать перезарядку патронов в штатном режиме). Есть вероятность, что прямая интеграция винтовок ОСВ-96 и ВССК «Выхлоп» в ДУМВО может быть невозможной. В этом случае потребуется разработка специализированного оружейного модуля на базе указанных винтовок, изначально рассчитанного на автоматизированную работу и подачу патронов из магазинов увеличенной вместимости того или иного типа.

В качестве средств разведки должна применяться оптическая система, включающая дневной канал, прибор ночного видения и тепловизор с большой (изменяемой) кратностью увеличения (порядка х50 и более), лазерный дальномер-целеуказатель.


Наилучшими возможностями по обнаружению целей обладают системы технического зрения, функционирующие в нескольких диапазонах длин волн

Возможно, средства разведки стоит дополнить сенсором, работающим в УФ-диапазоне, который позволяет эффективно различать некоторые типы целей.


Экипировка, плохо различимая в видимом диапазоне, может быть хорошо заметна в ультрафиолетовом диапазоне длин волн

Для обеспечения высокоточной стрельбы на большие дистанции на носителе ДУМВО должна быть размещена компактная метеостанция.


Тактическая система метеорологических наблюдений Vaisala TacMet MAWS201M

Уменьшение вероятности демаскировки огневой позиции должно обеспечиваться применением глушителей (как штатно установленного на винтовке ВССК «Выхлоп», так и дополнительно устанавливаемого на крупнокалиберную винтовку ОСВ-96). Безусловно, применение глушителя вкупе со сверхзвуковыми патронами не даст такого эффекта, как при использовании дозвуковых патронов, но, тем не менее, позволит существенно уменьшить и исказить звук выстрела, минимизировать дульное пламя. К примеру, разработанный компанией «Ротор-43» глушитель для АСВК «Корд» калибра 12,7х108 мм позволяет уменьшить звук выстрела на 26-28 дБ и практически убрать дульное пламя.


Глушитель (ДТК) закрытого типа на АСВК «Корд» калибра 12,7х108


Стрельба из крупнокалиберной винтовки АСВК «Корд» с ДТК закрытого типа днём…


…и ночью

Уменьшение заметности в тепловой части спектра может быть обеспечено установкой специализированных кожухов на стволы и принудительной продувкой стволов, кожухов стволов и глушителей сжатым воздухом. Помимо уменьшения вероятности обнаружения противником нагретых стволов с помощью тепловизоров, это также позволит уменьшить влияние нагрева ствола на точность стрельбы. Подаваемый воздух предварительно может охлаждаться элементами Пельтье в составе компрессора, размещаемого внутри платформы-носителя.


Система охлаждения на элементах Пельтье

Важным элементом ДУМВО должна стать выдвижная мачта, обеспечивающая подъём средств разведки и вооружения модуля. Максимальная высота мачты будет ограничиваться массой размещаемого на ней оборудования и вооружения, а также необходимостью обеспечения устойчивости конструкции при стрельбе. С одной стороны, увеличение высоты подъёма увеличит колебания конструкции, с другой стороны, стрельба будет вестись одиночными выстрелами, что упростит требования к конструкции. Не будем забывать, что на лёгких носителях уже размещаются автоматические пушки калибром до 30 мм.

Можно предположить, что с учётом изложенных ограничений высота подъёма средств разведки и вооружений ДУМВО над корпусом носителя составит порядка 1-2 метра. Это позволит реализовать стрельбу с закрытых позиций, когда сам носитель будет находиться за естественными и искусственными преградами, что существенно уменьшит его вероятность обнаружения и поражения противником.


Мачта с оборудованием на служебно-боевой разведывательной машине (СБРМ) на шасси бронеавтомобиля «Тигр» от тульской компании «НПО «Стрела»

Для повышения огневой мощи ДУМВО вместо винтовки калибра 12,7х108 мм может быть установлена винтовка большего калибра, например, 14,5×114 мм или анонсированная компанией Lobaev Arms перспективная снайперская винтовка DXL-5 с максимальной дальностью стрельбы 7 километров. Необходимо отметить, что сама по себе возможность стрельбы на 7 километров не обязывает стрелять именно на эту дальность, но сама возможность прицельной стрельбы на расстояние 7 километров говорит о том, что поражение на меньших дальностях будет обеспечиваться с большей вероятностью, чем у винтовок калибра 12,7х108 мм или .408 CheyTac, за счёт более высокой скорости и настильности полёта пули.


Крупнокалиберная снайперская винтовка Truvelo CMS калибра 14,5х114 мм

Применение винтовок увеличенного калибра оправдывается только при обеспечении достаточной жёсткости подъёмной мачты.

В качестве платформы-носителя могут быть рассмотрены практически все типы наземной техники. Одним из преимуществ использования ДУМВО является его повышенная скрытность. Значит, носитель также должен обладать минимальными демаскирующими признаками. В частности, на эту роль вполне может подойти бронеавтомобиль «Тигр», уже ставший платформой для самого разнообразного вооружения, или аналогичные колёсные машины.


Концепт бронеавтомобиля «Тигр-снайпер»

ДУМВО может эффективно применяться и на других машинах, в том числе гусеничных, в качестве основного или вспомогательного вооружения. В случае размещения ДУМВО на крупногабаритных платформах на них также может размещаться и иное вооружение, например, ПТРК.


Подвижной разведывательный пункт ПРП-4А «Аргус» с ДУМВО (концепт)

Задачи, преимущества и тактика применения ДУМВО


Основными задачами машин типа «Тигр-снайпер», оснащённых ДУМВО, будут задачи по поражению особо важных целей на поле боя: командиров, снайперов противника, расчётов ПТРК, поражение легкобронированной техники или выведение из строя критичных элементов (радиолокационных станций, оптических приборов, элементов вооружения). Высокая пробивная способность пуль калибра 12,7 мм и более позволит поражать живую силу противника как на открытой местности, так и за преградами.

В локальных конфликтах, таких, как конфликт в Сирийской Арабской Республике, машины типа «Тигр-снайпер» могут осуществлять блокирование противника в населённых пунктах, обеспечивая непрерывное деморализующее воздействие на противника снайперским огнём.

При проведении контртеррористических операций машины типа «Тигр-снайпер» должны обеспечивать уничтожение террористов с минимальной вероятностью поражения гражданских и разрушения инфраструктуры.

Также платформы, оснащённые ДУМВО, могут выступать как разведывательно-ударные комплексы, обеспечивая выдачу целеуказания авиации и артиллерии, а при необходимости обеспечивая непосредственное уничтожение противника в случае, если промедление может быть опасно.

В принципе, все эти задачи может решать и обычный снайпер с крупнокалиберной винтовкой. Зачем тогда нужен «Тигр-снайпер»?

По сравнению со стрелками-снайперами у машин типа «Тигр-снайпер» будут следующие преимущества:
— высокая мобильность: способность быстро менять позицию под огнём противника;
— комфортные условия, позволяющие обеспечить длительное патрулирования и эффективную боевую работу;
— большая защищённость: броня носителя позволит защитить экипаж от огня стрелкового оружия;
— больший боекомплект: снайпер не унесёт столько крупнокалиберных патронов, чтобы держать осаду населённого пункта длительное время;
— высокоэффективные средства разведки: комплекс прицелов разного типа, способных обеспечить обнаружение целей на большей дистанции, техническое зрение, упрощающее обнаружение целей, продвинутую метеостанцию.

Из недостатков можно отметить большую заметность носителя, но это неизбежно, когда речь идёт о сравнении человека и крупногабаритной машины.

Снайперы и машины типа «Тигр-снайпер» должны не заменять, а дополнять друг друга.

Может возникнуть вопрос: почему бы не использовать для решения этих задач тот же «Тигр», но с имеющимися ДУМВ, с пулемётом «Корд» калибра 12,7 мм или даже пушкой калибра 30 мм?

По сравнению с ними у машин типа «Тигр-снайпер» будут следующие преимущества:
— меньший расход боекомплекта, поскольку стрельбы ведётся одиночным огнём;
— возможность действовать с закрытых позиций;
— лучшие возможности по обнаружению целей;
— повышенная скрытность из-за действий с закрытых позиций, применения глушителей, принудительного охлаждения стволов;
— повышенная защищённость из-за действий с закрытых позиций;
— избирательность поражения целей (отсутствие побочного ущерба);
— оказание сильного деморализующего эффекта на противника.

Машины типа «Тигр-снайпер» с ДУМВО должны не заменять аналогичные машины с ДУМВ с пулемётом калибра 12,7 мм или пушкой калибра 30 мм, а дополнить их, работать с ними по принципу снайперской пары: снайпер + пулемётчик.

Тактика применения машин типа «Тигр-снайпер» может заключаться в следующем (на примере конфликта в САР).

В случае блокирования войсками какого-либо населённого пункта машины «Тигр-снайпер» с ДУМВО выдвигаются на позиции, обеспечивающие ведение эффективного огня. Сами позиции выбираются исходя из возможности укрытия машины за преградой с последующим подъёмом мачты с ДУМВО. Изначально при планировании миссии может быть намечено несколько позиций, на которые «Тигр-снайпер» может уйти при обнаружении.

Находясь на позиции, «Тигр-снайпер» осуществляет обнаружение вражеских целей с использованием средств разведки ДУМВО и их поражение высокоточным огнём. С целью уменьшения вероятности обнаружения противником «Тигр-снайпер» может периодически превентивно менять позицию. Особенно эффективной такая тактика может быть в ночное время.

Вторая машина с ДУМВ на базе пулемёта или скорострельной пушки осуществляет охранение машины «Тигр-снайпер» от внезапной атаки противника.

Выводы


Создание дистанционно управляемых модулей высокоточного оружия (ДУМВО), размещаемых на наземных платформах различного типа, не потребует значительных финансовых средств и может быть выполнено предприятиями оборонно-промышленного комплекса в инициативном порядке.

Наземная боевая техника с ДУМВО может эффективно применяться в крупномасштабных и локальных военных конфликтах, специальных и контртеррористических операциях.
Автор:
Использованы фотографии:
twower.livejournal.com, kbptula.ru, tulatskib.ru, rotor43.ru, bastion-opk.ru, topwar.ru
Статьи из этой серии:
Дистанционно управляемые комплексы: автоматизированные огневые точки
30-мм автоматические пушки: закат или новый этап развития?
VIP-террор как способ остановить войну. Оружие для уничтожения лидеров враждебных государств
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. sen
    sen 14 июня 2020 05:01 Новый
    +2
    Нечто похожее изложено в статье "ОРУЖИЕ АНТИТЕРРОРА" в п.6. "Боевая антитеррористическая машина" за 2005 г.
    http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
    1. AVM
      14 июня 2020 11:25 Новый
      +2
      Цитата: sen
      Нечто похожее изложено в статье "ОРУЖИЕ АНТИТЕРРОРА" в п.6. "Боевая антитеррористическая машина" за 2005 г.
      http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm


      Спасибо за ссылку, ранее не сталкивался с этой статьёй. В принципе да, есть большое сходство. Но есть и отличия. Я считаю, что не стоит излишне усложнять машину - простая, мобильная и подвижная платформа, минимизация стоимости и размеров - РЛС обычно дорогие, панель их обладает внушительными размерами + активное излучение демаскирует.

      С другой стороны, вполне можно поставить что-то типа РЛС "Фара" от тульского НПО "Стрела". В той-же Сирии такой комплекс может осуществлять первичное обнаружение РЛС и уточнение (рапознавание) оптикой.
      1. Mister X
        Mister X 14 июня 2020 19:31 Новый
        +6
        hi
        Ваш концепт напомнил ДУМВО из фильма "Шакал".
        Изделие для фильма (Browning M2HB) подготовила компания Stembridge Gun Rentals.



        1. AVM
          14 июня 2020 23:01 Новый
          0
          Цитата: Mister X
          hi
          Ваш концепт напомнил ДУМВО из фильма "Шакал".
          Изделие для фильма (Browning M2HB) подготовила компания Stembridge Gun Rentals.


          Похоже, но там скорее всё таки обычный ДУМВ с малокалиберной пушкой, а не специализированный снайперский модуль.

          ПМСМ внутри машины для него каркас пришлось бы ставить, иначе отдачей просто вырвет крепления из днища машины - металл порвётся.
          1. Mister X
            Mister X 15 июня 2020 07:09 Новый
            +2
            Цитата: AVM
            Похоже, но там скорее всё таки обычный ДУМВ с малокалиберной пушкой, а не специализированный снайперский модуль.

            Это же Голливуд...
            У них законы физики не всегда работают :)
            Теоретически ведь можно заменить пулемёт M2HB на винтовку ВССК «Выхлоп»?
            1. AVM
              15 июня 2020 08:31 Новый
              0
              Цитата: Mister X
              Цитата: AVM
              Похоже, но там скорее всё таки обычный ДУМВ с малокалиберной пушкой, а не специализированный снайперский модуль.

              Это же Голливуд...
              У них законы физики не всегда работают :)
              Теоретически ведь можно заменить пулемёт M2HB на винтовку ВССК «Выхлоп»?


              Почему нет? Как говорил персонаж из этого фильма hi
              1. Mister X
                Mister X 15 июня 2020 12:19 Новый
                +2
                Цитата: AVM
                Почему нет? Как говорил персонаж из этого фильма

                И получаем специализированный снайперский модуль (ДУМВО) wink .
      2. Лопатов
        Лопатов 14 июня 2020 20:45 Новый
        0
        Цитата: AVM
        Спасибо за ссылку, ранее не сталкивался с этой статьёй


        Белорусский "Адунак" на подъёмнике. От 140-го ремонтного завода в Борисове
        Мачта, боюсь, не особо приспособлена для таких нагрузок.

        Кстати, "Агрус" стоит дороже танка
  2. Doccor18
    Doccor18 14 июня 2020 05:55 Новый
    +2
    Сомнительная затея. Основной козырь снайпера - скрытность. А здесь он потерян силуэтом многотонной машины. Сколько выстрелов сможет сделать винтовка, пока этот дорогой аппарат не сожгет РПГ? Если уж и идти по пути автоматизированных снайперных комплексах, то на базе малогабаритных управляемых вездеходов или на базе скромных размеров БПЛА.
    1. sanya
      sanya 14 июня 2020 09:40 Новый
      0
      Если из новой винтовки Лобаева можно уверенно попадать в цель на дистанции 5 км то вся эта концепция приобретает смысл
      1. AVM
        14 июня 2020 11:10 Новый
        +1
        Цитата: sanya
        Если из новой винтовки Лобаева можно уверенно попадать в цель на дистанции 5 км то вся эта концепция приобретает смысл


        А 2-3 километра из винтовок 12,7-14,5 мм? ПМСМ вполне рабочая дистанция.
        1. sanya
          sanya 14 июня 2020 18:16 Новый
          0
          Ну положим на три км они не работают
          Сегодня гранатометы(некоторые)имеют прицельную дальность 2 км
          А вот к примеру на 5 км могут не только лишь все
      2. Yarhann
        Yarhann 14 июня 2020 19:00 Новый
        +5
        Товарищь - стрельба более 1км - это спорт . Можете в сети найти видео с рассказом стрелка о подготовке команды и выстреле на 5 км , сейчас рекорд побила команда из США на 1км больше если не ошибаюсь . Там такая подготовка что она не имеет ничего общего с боевыми условиями приминения
    2. AVM
      14 июня 2020 11:09 Новый
      +4
      Цитата: Doccor18
      Сомнительная затея. Основной козырь снайпера - скрытность. А здесь он потерян силуэтом многотонной машины. Сколько выстрелов сможет сделать винтовка, пока этот дорогой аппарат не сожгет РПГ? Если уж и идти по пути автоматизированных снайперных комплексах, то на базе малогабаритных управляемых вездеходов или на базе скромных размеров БПЛА.


      Стрельба ведётся с расстояния свыше 1 км, на таком расстоянии никаких РПГ, только ПТУР.

      Но стрельба должна вестись из укрытия, с подъёмом ДУМВО на мачте на 1-2 метра. Силуэт самой машины будет не виден, в силуэт ДУМВО минимален + ствол охлаждается воздухом, что нельзя сделать обычному снайперу.

      Обычный снайпер не способен утащить такой разведывательно-прицельный комплекс, который можно разместить в составе ДУМВО, т.е. у последнего возможности по поиску целей будут существенно выше.

      На винтовку в составе ДУМВО можно поставить глушитель, который по размерам будет больше, чем показанный в статье. Человек-снайпер его или не унесёт, или он сильно сместит баланс винтовки. Его применение ещё сильнее скроет позицию.

      Собственно, как сказано в статье - не заменить снайпера, а дополнить.
    3. vVvAD
      vVvAD 15 июня 2020 02:11 Новый
      +1
      Цитата: Doccor18
      на базе скромных размеров БПЛА

      не получится достигнуть необходимой точности.
      А вот идея с РТК представляется действительно стоящей.
  3. Strashila
    Strashila 14 июня 2020 06:08 Новый
    +2
    Заметность комплекса можно нивелировать только дистанцией применения. А это явно за один километр.
    Разведка, да, установка модуля для подсветки целей артсистем для корректируемых снарядов, да.
    Но снайперский комплекс, сомнительно.
    Можно по принципу дешево и сердито, сделать реинкарнацию комплекса Малютка.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 июня 2020 06:17 Новый
    +4
    Ну,что ж...бывааааеет! Можно,даже, сказать:"Давно пора!" Потому,что ещё ,где-то, в 80-х годах прошлого века в ж. "Зарубежное военное обозрение" описывались "натовские" разработки девайсов, которые можно обозвать: "дистанционно-управляемые боевые модули" (ДУБМ) ! "Пионером",если не ошибаюсь, выступила Франция. Именно,в этой стране появлялись опытные образцы самоходных ПТРК с подъёмными боевыми модулями с ПТУРами HOT... Такие самоходные ПТРК ,в принципе, могли "стрелять" из-за угла ! Я же,в то же время , предлагал ДУБМ в виде"привязного" (трос-кабель!) беспилотника-вертолёта . ДУБМ размещался на бронемашине "типа башни"...! Такие боевые машины могли применять вооружение ;"из-за угла" , из окопа(воронки), из-за деревьев,забора и т.д. ...
    1. Lebed
      Lebed 14 июня 2020 06:32 Новый
      +2
      Сидишь под крышей, в удобном кресле перед монитором... И ты снайпер при этом...
      Согласен с предыдущими комментаторами - сомнительная идея.
      1. AVM
        14 июня 2020 11:17 Новый
        +6
        Цитата: Lebed
        Сидишь под крышей, в удобном кресле перед монитором... И ты снайпер при этом...
        Согласен с предыдущими комментаторами - сомнительная идея.


        А чем плохо? Снайпер, если рассматривать его как комплексную боевую единицу, это не только точная стрельбы, но выностивость, физическая сила. Много снайперов не получиться подготовить, поскольку это тоже своего рода талант - штучный товар.

        Автоматизировав работу снайпера мы не избавляемся от обычных снайперов, мы приобретаем новых, которые могут точно стрелять, но, например, менее выносливы. Да и стрельба "по компьютеру" будет проще - нет дрожания рук, отдачи в плечо, особенно когда мы говорим о 14,5 мм.

        При этом мы будет решать специфичные задачи, точечно уничтожать цели в той-же Сирии, и уже никто не обвинит в превышении силы.

        Кроме того, сам по себе снайперский огонь очень деморализует. Если будут работать 2-4 Тигра или БТРа с пулёмётами, то противник их видит, и будет пытаться атаковать. А когда слегка слышны негромкие хлопки, направление на которые определить затруднительно из-за искажения звука, а люди вокруг гибнут один за другим, это совсем другое. И длиться это может сутками напролёт - обычный снайпер сильно устанет от такой напряжённой работы.
        1. котик-русич
          котик-русич 14 июня 2020 20:57 Новый
          +1
          Вариант противодействия "Тигру-снайперу" - БПЛА (сегодня они везде и всюду) с высоты обнаруживает "тигра" и наводит на него миномёт. Против "без авиационных" и "без миномётных" противников можно обойтись и СВД...
          1. AVM
            14 июня 2020 22:58 Новый
            0
            Цитата: котик-русич
            Вариант противодействия "Тигру-снайперу" - БПЛА (сегодня они везде и всюду) с высоты обнаруживает "тигра" и наводит на него миномёт. Против "без авиационных" и "без миномётных" противников можно обойтись и СВД...


            БПЛА не самая сложная цель. Нет, для нас пока да, но только пока их Панцирями сбивают. Но как только на бронетехнике пропишутся лазерные модули на 5-15 кВт и более, небо от мелких БПЛА будет зачищено. После этого малые БПЛА можно будет применять только стаями по 100-1000-10000 шт. А это всякой шушере, типа боевиков в Сирии, не под силу.
        2. Английский тарантас
          Английский тарантас 15 июня 2020 13:18 Новый
          +1
          И длиться это может

          Если противник не полный имбицил, то до тех пор пока первая цель не упадёт перед щелчком, а дальше ваш тигра может ехать за перемогой, потому как он никого больше не увидит. Потому, что принятие этой шайтан-арбы наш МО раструбит до самого ЮАР, и его появление будут с нетерпением ждать китайские квадрокоптеры с алика и тротилом.
  5. barin
    barin 14 июня 2020 07:07 Новый
    -1
    Снайпер в машине? Сомневаюсь, что эффективность повысится.
  6. Zaurbek
    Zaurbek 14 июня 2020 07:50 Новый
    0
    Ну это не снайпер уже, а какой то пост в засаде....пост на границе...Но 12,7 на мачте- какая то сомнительная идея. при прочих равных можно сделать Корнет в малом калибре 50-70мм с ОФ БЧ. Или вариант с автоматическим гранатометом и таким комплексом с оптикой и вычислителем, он довольно точно отправит 3-5 гранат 30мм по цели.
    1. AVM
      15 июня 2020 08:29 Новый
      0
      Цитата: Zaurbek
      ... при прочих равных можно сделать Корнет в малом калибре 50-70мм с ОФ БЧ.


      Наверное можно, открыв НИОКР, через 3-5 лет. Но стоимость выстрела будет 1000 (очень оптимистично - 5 000 - 10 000 долларов. Многовато за одного "бармалея"?

      Цитата: Zaurbek
      Или вариант с автоматическим гранатометом и таким комплексом с оптикой и вычислителем, он довольно точно отправит 3-5 гранат 30мм по цели.


      Можно, но дальность будет меньше, чем у крупнокалиберной винтовки, а демаскировка выше. Теряется весь смысл.
  7. Александр Самойлов
    Александр Самойлов 14 июня 2020 08:31 Новый
    +4
    "Не умножайте сущности сверх необходимости." Дистанционно управляемые снайперские комплексы существуют уже три десятка лет. Хотя отечественные модели появились недавно. Сущность ВОЕННОГО снайпинга не только точность, но и скрытность. Установленный на транспортное средство комплекс полностью лишится последнего. К тому же, у нас нет ВЫСОКОТОЧНЫХ крупнокалиберных снайперских винтовок, ввиду отсутствия снайперского патрона для них. Так называемый "снайперский" 7Н34 имеет кучность 70 см. на 1000 м. Т. е. как у СВД.
    1. AVM
      14 июня 2020 11:40 Новый
      +2
      Цитата: Александр Самойлов
      "Не умножайте сущности сверх необходимости." Дистанционно управляемые снайперские комплексы существуют уже три десятка лет. Хотя отечественные модели появились недавно. Сущность ВОЕННОГО снайпинга не только точность, но и скрытность. Установленный на транспортное средство комплекс полностью лишится последнего.


      Не полностью. Просто будет определённая специфика применения. Он не заменит снайперов, а дополнит их. Вы сравниваете заметность машины с ДУМВО со снайпером, а надо сравнивать заметность машины с ДУМВО, с машиной с обычным ДУМВ.

      Машины должны работать парами, например, Тигр-снайпер с ДУМВО + Тигр прикрытия с пулемётом 12,7 мм или АГС.

      Цитата: Александр Самойлов
      К тому же, у нас нет ВЫСОКОТОЧНЫХ крупнокалиберных снайперских винтовок, ввиду отсутствия снайперского патрона для них. Так называемый "снайперский" 7Н34 имеет кучность 70 см. на 1000 м. Т. е. как у СВД.


      Так может вообще отказаться от крупнокалиберных винтовок? Проблема патрона есть, и её надо решать в любом случае, поскольку дальность снайперской стрельбы растёт, растёт и значение крупнокалиберных снайперских винтовок.

      В сети проскакивала информация о том, что ЦКИБ СОО разрабатывает новую винтовку под новый патрон 14,5 мм (не старый советский) ,может появится что-то интересное.
      1. Александр Самойлов
        Александр Самойлов 14 июня 2020 12:12 Новый
        +2
        Не важно поставите вы на "Тигр" или мотолыгу модуль с винтовкой или пушкой. Машина от этого менее заметной не станет. Если работать парами с пулеметами и АГС, то зачем вообще винтовка? В городе на 200 - 400 м. и "Корд" посторонних не зацепит. Если конечно стрелок не рукожопый. А в горах лучше скорострельной зенитки для прямого огня ничего нет.
        1. AVM
          14 июня 2020 12:51 Новый
          +1
          Цитата: Александр Самойлов
          Не важно поставите вы на "Тигр" или мотолыгу модуль с винтовкой или пушкой. Машина от этого менее заметной не станет.


          Станет, если модуль разведки/вооружения размещён на вынесенной вверх мачте. Позицию необходимо выбирать исходя из возможности вести разведку/огонь из-за преграды - бархан, холм, стена здания. Существующие машины этой возможности лишены.

          Цитата: Александр Самойлов
          Если работать парами с пулеметами и АГС, то зачем вообще винтовка?


          Вторая машина в паре нужна для прикрытия первой, на случай, к примеру, прорыва противника. Она нужна для того, чтобы при необходимости плотным огнём прикрыть уход с позиции. В "штатном" режиме она не работает.

          Цитата: Александр Самойлов
          В городе на 200 - 400 м. и "Корд" посторонних не зацепит. Если конечно стрелок не рукожопый. А в горах лучше скорострельной зенитки для прямого огня ничего нет.


          На 200-400 метров машину быстро засекут и атакуют всем, что есть. Что мы и имеем в существующих конфликтах.

          Наша оптимальная дистанция работы 1000-2000 метров для 12,7, а если таки сделают новые винтовки ЦКИБ СОО 14,5 мм или DXL-5, то 2000-3000 метров.

          Снижение дальности резко увеличивает шансы на раскрытие машины. Для нештатных ситуаций, когда противник подошёл ближе 500-600 метров, в модуле должна быть вторая винтовка "Выхлоп", которую ещё сложнее засечь.
          1. Александр Самойлов
            Александр Самойлов 14 июня 2020 16:14 Новый
            +3
            Высота типовой советской пятиэтажки 15 м. Сколько времени займет подъем, а главное, опускание модуля, если потребуется быстро покинуть позицию? wink Проще и дешевле из обычной машины высадить 3-4 снайперских пары по маршруту, которые поднимутся на верхние этажи и крыши, охватывая гораздо большую площадь. Если ваша система не будет использовать управляемые пули, вроде SNL, то о стрельбе на более 1000 м. можете забыть. В целом, поднимаемые средства разведки и поражения отнюдь не крамольны. Но, почему-то выше 3,5 м. нигде применения не нашли. Хотя идея стара как мир.
            1. AVM
              14 июня 2020 18:05 Новый
              0
              Цитата: Александр Самойлов
              Высота типовой советской пятиэтажки 15 м. Сколько времени займет подъем, а главное, опускание модуля, если потребуется быстро покинуть позицию? wink


              Мы его поднимаем на 1-2 метра, а не на высоту пятиэтажки. Вполне реально поднять/опустить модуль секунд за 10.

              Цитата: Александр Самойлов
              Проще и дешевле из обычной машины высадить 3-4 снайперских пары по маршруту, которые поднимутся на верхние этажи и крыши, охватывая гораздо большую площадь.


              Их надо подготовить, что гораздо сложнее, чем оператора автоматизированной установки.

              Они не смогут нести такие совершенные средства разведки, которые можно поставить на машину, и такие крупные и эффективные глушители, которые можно поставить на машину (размер и вес).

              И никто не мешает использовать снайперов как и раньше. В статье нет утверждения "эта машина заменит снайперов", она их дополнит.

              Цитата: Александр Самойлов
              Если ваша система не будет использовать управляемые пули, вроде SNL, то о стрельбе на более 1000 м. можете забыть.


              https://www.vesti.ru/doc.html?id=2902040

              Не вижу оснований для этого. Если снайпер с рук поразил цель за 3,5 км, пусть это и можно считать везением, то 1000-2000 метров, из нормальной винтовки, с качественным патроном, с жёсткого станка, вполне реальная дальность работы.

              Цитата: Александр Самойлов
              В целом, поднимаемые средства разведки и поражения отнюдь не крамольны. Но, почему-то выше 3,5 м. нигде применения не нашли.


              3,5 метра это очень круто, я рассчитывал на два метра. Я не считаю, что надо разрабатывать сверхсложную конструкцию, её преимущество именно в относительной простоте и дешевизне. Она не должна быть дороже того же Тигра с пушкой 30 мм.

              И не надо думать, что эти машины должны заменить в армии всё, начиная от снайперов, и заканчивая БМП. Нет, у них должна быть своя узкая ниша. Общее количество для российской армии ПМСМ не больше сотни-двух.

              Кроме того, обладая развитыми приборами разведки они могут выполнять и эту функцию (разведки и целеуказания), но, при необходимости, и самостоятельно поразить цель, без лишней демаскировки.
              1. Александр Самойлов
                Александр Самойлов 15 июня 2020 11:00 Новый
                +1
                Подъем на 1-2 метра в многоэтажной городской застройке не даст вам абсолютно никаких преимуществ. Обычный стрелок на крыше девятиэтажки будет иметь сектор обстрела на порядок лучше. Любая машина, включая обычный внедорожник, очень крупный объект. Даже не вооруженным глазом в городе его практически невозможно не заметить. В эпоху дронов и мультиспектральных средств наблюдения тем более. Уже существуют роботизированные прицелы для стрелкового оружия. С ними даже человек который взял оружие первый раз в жизни может стрелять на снайперские дистанции. Они пока очень дороги под млн. р. Но это куда дешевле даже голого «Тигра». До 1,5 км. Больше неуправляемой пулей стабильно невозможно. На вооружении многих армий давно есть винтовки чья кучность теоретически позволяет попасть в человека до 2,5 км. Но сколько раз это удалось сделать на практике? За всю историю в боевой обстановке на расстояние свыше 1500 м сделано всего 7(!) удачных выстрелов. И то один из них из пулемета. Ничтожный показатель никак не влияющий на исход любого конфликта. Если короче, снайперская стрельба дальше 1 км. в армии никому не нужна ввиду низкой эффективности. В городе потолок 500 м. Но 90% не дальше 300. Поэтому ВССК «Выхлоп» служивые быстро окрестили «Выдох». Для городского снайпера, который почти все задачи легко решает 2,5 кг ВСС 7 кг и правда выдох больного воображения. Современные приборы обеспечивающие стрельбу хоть до 2 км (днем и ночью) легко переносятся в руках и устанавливаются на оружие. Для примера: IWT CYCLOP MK2 весит всего 960 г. Только повторюсь, никому это не нужно. Пули 50BMG летят на 2 км. 6-7 сек. Кто в бою будет неподвижно стоять во весь рост столько времени?
                1. AVM
                  16 июня 2020 14:26 Новый
                  0
                  Цитата: Александр Самойлов
                  Подъем на 1-2 метра в многоэтажной городской застройке не даст вам абсолютно никаких преимуществ. Обычный стрелок на крыше девятиэтажки будет иметь сектор обстрела на порядок лучше.


                  Это если такие объекты есть. И если его на крыше засекут, то отработают по нему миномётами или артиллерией, не факт, что скрыться удастся. Т.е. организовать постоянную боевую работу – обеспечить постоянный контроль выбранного участка территории в таком режиме не получиться. Снайперу или группе снайперов постоянно придётся менять позиции, количество которых с нормальной дальностью видимости может быть ограничено.

                  Цитата: Александр Самойлов
                  Любая машина, включая обычный внедорожник, очень крупный объект. Даже не вооруженным глазом в городе его практически невозможно не заметить. В эпоху дронов и мультиспектральных средств наблюдения тем более.


                  Поэтому мы его и прячем за преграду, выдвигая мачту на 2-3 метра, охлаждаем ствол сжатым воздухом, применяем крупногабаритный высокоэффективный глушитель-пламегаситель даже для сверхзвуковых патронов. А что касается малых дронов, то допускать их полёты абсолютно недопустимо. Я планирую несколько статей про малые дроны и противодействие им, тогда рассмотрим этот вопрос поподробнее.

                  Цитата: Александр Самойлов
                  Уже существуют роботизированные прицелы для стрелкового оружия. С ними даже человек который взял оружие первый раз в жизни может стрелять на снайперские дистанции. Они пока очень дороги под млн. р. Но это куда дешевле даже голого «Тигра». До 1,5 км.


                  На счёт первого раза я конечно сильно сомневаюсь, но на машине уровень автоматизации может быть куда выше – нет дрожания рук, ошибки ожидания выстрела не нужна физподготовка и способности по маскировке, выносливость.
                  Сколько можно подготовить снайперов, способных работать за 1-1,5 км, и сколько это будет стоить? И сколько можно подготовить операторов ДУМВО? Да можно игру сделать для уроков НВП в школах, и призы давать самым лучшим, тогда к призыву уже будут готовы десятки, а то и сотни, наполовину подготовленных операторов ДУМВО.

                  Цитата: Александр Самойлов
                  Больше неуправляемой пулей стабильно невозможно.

                  Тем не менее, винтовки на большую дальность разрабатываются – увеличивают калибр, скорость пули, оптимизируют аэродинамику. Не зря пошли разговоры про DXL-5 Лобаева и винтовку 14,5х132 ЦКИБ СОО.

                  Цитата: Александр Самойлов
                  На вооружении многих армий давно есть винтовки чья кучность теоретически позволяет попасть в человека до 2,5 км. Но сколько раз это удалось сделать на практике? За всю историю в боевой обстановке на расстояние свыше 1500 м сделано всего 7(!) удачных выстрелов. И то один из них из пулемета. Ничтожный показатель никак не влияющий на исход любого конфликта. Если короче, снайперская стрельба дальше 1 км. в армии никому не нужна ввиду низкой эффективности. В городе потолок 500 м. Но 90% не дальше 300. Поэтому ВССК «Выхлоп» служивые быстро окрестили «Выдох». Для городского снайпера, который почти все задачи легко решает 2,5 кг ВСС 7 кг и правда выдох больного воображения.


                  Вот только США активно желают увеличить дальность боестолкновений, проводя программу NGSW для замены стрелкового оружия и разрабатывают пулемёт по программе LWMMG в массогабаритных характеристиках Печенега, но с прицельной дальностью 1700 метров.

                  Возможно именно массовое внедрение усовершенствованных прицелов и боеприпасов с высокой скоростью и настильностью стрельбы не позволяет расширить диапазон эффективной стрельбы?

                  Цитата: Александр Самойлов
                  Современные приборы обеспечивающие стрельбу хоть до 2 км (днем и ночью) легко переносятся в руках и устанавливаются на оружие. Для примера: IWT CYCLOP MK2 весит всего 960 г. Только повторюсь, никому это не нужно.


                  Смотрели когда-нибудь в прицел большой кратности, хотя бы х24? На машине можно поставить прицельный комплекс в 5-10 раз крупнее, сделать переменную кратность х10-100, матрицы поставить крупнее, увеличить диаметры объективов для увеличения поля зрения, что нереально на «ручной» винтовке, сделать автосканирование местности, как предлагали выше добавить комплекс акустического обнаружения выстрелов и даже малогабаритную РЛС типа «Фара». А ещё снайпера в машине не удастся ослепить лазером.


                  РЛС «Фара»

                  Цитата: Александр Самойлов
                  Пули 50BMG летят на 2 км. 6-7 сек. Кто в бою будет неподвижно стоять во весь рост столько времени?


                  Не обязательно стоять, но в той или иной позе это может быть боец на огневой позиции, расчёт миномёта. И если мы научимся поражать грудную мишень на 3000 метров, то на 1500 можно будет работать и по лежащей.
                  1. Александр Самойлов
                    Александр Самойлов 17 июня 2020 12:28 Новый
                    0
                    NGSW к снайпингу не имеет никакого отношения. Она предусматривает штурмовую винтовку и пулемет в калибре 6,8. У ПКП прицельная дальность 1,5 км. и на этой дистанции, особенно со станка, он еще эффективен, а СВД или СВ-98 под такой же патрон, даже снайперский, уже нет, хоть с рук, хоть со станка. Потому, что потратить 20-30 патронов на одну цель для пулеметчика нормально, а для снайпера никак.
                    Цитата: AVM
                    Это если такие объекты есть. И если его на крыше засекут, то отработают по нему миномётами или артиллерией, не факт, что скрыться удастся.
                    Из окна выгляните, если в городе живете. Если не удастся, наградят посмертно, т. к. если один человек смог демаскировать позиции артиллерии или минометов это шикарно и он свою норму полезности армии перевыполнил.
                    Цитата: AVM
                    выдвигая мачту на 2-3 метра
                    Прочитайте статью https://www.popmech.ru/weapon/54502-icnayper-test-rossiyskogo-umnogo-pritsela/
                    и обратите внимание на: "В случае появления движущегося объекта в поле зрения устройство оповестит стрелка с помощью виброзвонка на наручном пульте управления прицелом." Еще до того как она окончательно поднимется в прицел влепят пулю.
                    Цитата: AVM
                    А что касается малых дронов, то допускать их полёты абсолютно недопустимо.
                    Жду ваше фото с церемонии вручения нобелевской премии по физике. Да и БЛА не единственное средство воздушной разведки доступное пехоте. С разведывательными снарядами как? Они сейчас даже для подствольников есть.
                    Цитата: AVM
                    На счёт первого раза я конечно сильно сомневаюсь, но на машине уровень автоматизации может быть куда выше – нет дрожания рук, ошибки ожидания выстрела не нужна физподготовка и способности по маскировке, выносливость.
                    Сколько можно подготовить снайперов, способных работать за 1-1,5 км, и сколько это будет стоить?
                    Прочитаете статью все вопросы отпадут.
                    Цитата: AVM
                    Не зря пошли разговоры про DXL-5 Лобаева и винтовку 14,5х132 ЦКИБ СОО.
                    Не путайте рекордную, даже не спортивную, стрельбу с боевой. На практике пуля летящая больше трех секунд по живой цели это промах.
                    Цитата: AVM
                    добавить комплекс акустического обнаружения выстрелов и даже малогабаритную РЛС типа «Фара»
                    Так такая машина уже есть на базе «Тигра». Называется СБРМ. РЛС и оптроника на подъемной 5-метровой мачте, 2 штатных БЛА в комплекте, радиопеленгатор, блокиратор радиоуправляемых ВУ, акустическая система обнаружения выстрелов, ДУМ с «Кордом», БИУС, ГЛОНАСС/GPS навигация, выносная охранная РСА с датчиками сейсмического, обрывного и магнитного действия, а также средства видеонаблюдения. Прекрасная вещь! По сравнению с имеющимися металлоломом БРДМ-2 и БРМ-1К небо и земля. Разработана в 2012 г. Как думаете сколько их сейчас в армии? Ноль. crying Только ВВ МВД заказали небольшую партию и все. Как бы это жестоко ни звучало, на войне как в шахматах – любые фигуры (техника, люди) просто расходный материал. Оплатить похоронные отделения снайперов контрактников дешевле, стоимости предлагаемой вами машины. А по эффективности она с отделением и рядом не стоит.
            2. Лопатов
              Лопатов 14 июня 2020 22:00 Новый
              +1
              Цитата: Александр Самойлов
              Но, почему-то выше 3,5 м. нигде применения не нашли.

              У "Койота" мачта на 10 метров поднимается, у "Снежки" 14 метров, у Кредо-1С 15 метров
  8. Simfy
    Simfy 14 июня 2020 09:20 Новый
    +1
    Ну хоть посмеялся с утра))) переместите статью в раздел с фельетонами)
  9. VicktorVR
    VicktorVR 14 июня 2020 10:25 Новый
    +1
    Может возникнуть вопрос: почему бы не использовать для решения этих задач тот же «Тигр», но с имеющимися ДУМВ, с пулемётом «Корд» калибра 12,7 мм или даже пушкой калибра 30 мм?


    И ответ в статье на этот вопрос неубедительный.
    1. AVM
      14 июня 2020 11:31 Новый
      +1
      Цитата: VicktorVR
      Может возникнуть вопрос: почему бы не использовать для решения этих задач тот же «Тигр», но с имеющимися ДУМВ, с пулемётом «Корд» калибра 12,7 мм или даже пушкой калибра 30 мм?


      И ответ в статье на этот вопрос неубедительный.


      1. Заметность. ТИГР с пулемётом после первой же очереди будет обнаружен, и противник всеми силами попытается его подавить.
      2. Стрельба из-за укрытия. Пулемёт на мачте будет сделать гораздо сложнее - стрельба очередями даст существенно большую отдачу.
      3. Бесшумный огонь деморализует. На пулемёте глушитель тоже можно поставить, но эффективность в любом случае будет ниже, ствол быстро нагреется, а тепловизоры сейчас не редкость.
      4. Побочный ущерб - мирные жители, элементы инфраструктуры, пулемёт, а тем более пушка, могут "покрошить" и что надо и что не надо.
      1. psiho117
        psiho117 15 июня 2020 20:40 Новый
        0
        Автор, мне кажется, вы замахнулись сразу на слишком многое.
        Как если бы авиаконструктору в 30-х годах дали задание разработать самолёт - и он сразу выдал реактивный цельнометаллический моноплан.
        Это при том, что дюраля нет, технологий для этого нет, пилотов и тактики - тоже нет.
        Для начала КМК, нужно довести до войсковых испытаний обычный, переносной дистанционно управляемый снайперский комплекс и электронный вычислительный комплекс к нему, выявить его детские болячки, разработать и начать производство высокоточного 12,7мм боеприпаса, подготовить операторов и тактику применения...

        После этого, уже можно установливать готовый комплекс в телескопический ДУБМ, и лепить его на любой разведавтомобиль - тогда вопросов не будет.
        Сейчас, когда ничего этого нет, будет очень сложно объяснить разведчикам - зачем им пытаются всунуть снайперку, и превратить их из разведчиков - в xз кого, и чем они будут отбиваться в случае обнаружения - ни пушки ни ПТУРа нет.
        Просто Вы представили нам концепцию на заключительном этапе, и пропустили пункты 1..2..3..4 перед пунктом PROFIT!
        Но сама идея мне нравится, и она наверняка будет в дальнейшем воплощена в металле: самоходные миномёты, ПТУР, ЗРК и прочая лабуда на шасси армейских внедорожников уже есть, и снайперские комплексы, наверняка, тоже найдут свою нишу.
  10. дед_Костя
    дед_Костя 14 июня 2020 12:22 Новый
    +2
    Идея вполне живая, если есть возможность выбрать скрытую позицию (за земляным валом, в лощине, на просеке в густом лесу и т.д.). А вышку я бы сделал со сдвоенной мачтой- низ жёстко приварен к поворотному кругу, верхняя площадка на шарнирах по ходу стрельбы. Требования к жёсткости мачты резко уменьшатся!
  11. Siegfried
    Siegfried 14 июня 2020 13:32 Новый
    +1
    еще лучше создать спецорудие 12-30мм с максимально возможной начальной скоростью снаряда. Что-нибудь типа гильза от 125 мм выстреливает 14 мм проектиль. Сам проектиль тоже специальный, сверхпрочный, возможно в виде стрелы. Задача иметь начальную скорость 10.000 +++ м/c?. Дальность точного поражения скажем цели арбуз 10 км и более. Оптика, лазерный дальномер итд, все с избыточным разрешением.

    Такой проектиль должен пробивать дома насквозь. Способ применения осада городов как в Сирии. На растоянии 10 км, днем и ночью, машина наблюдает за городом и уничтожает выявленые цели. Для скрытых целей нужен комплекс миномет 120 мм с БЛА. БЛА с лазерным целеуказателем. 120 мм мины наводятся по лазерному лучу. Таким образом две такие системы могут держать целый город в страхе и эффективно уничтожать противника.

    Например создается ночью видимость атаки на город, стрельбы, выход пехоты к городу. Противник сразу занимает позиции, в окнах много целей по всему городу. Система снайпер их просто отстреливает, даже за стенами.
    1. AVM
      14 июня 2020 16:13 Новый
      +1
      Цитата: Siegfried
      е... Для скрытых целей нужен комплекс миномет 120 мм с БЛА. БЛА с лазерным целеуказателем. 120 мм мины наводятся по лазерному лучу. Таким образом две такие системы могут держать целый город в страхе и эффективно уничтожать противника...


      Такой комплекс уже есть, по крайней мере без БПЛА - https://bmpd.livejournal.com/4039234.html

      Миномёт 120 мм на Тигре + комплекс "Грань" - мина с наведением на отражённый лазерный луч. Целеуказание по идее можно сделать и с БПЛА - комплекс подсвета и связи будет весить порядка 20 кг.

      Планировалась статья про такой комплекс, но всё как-то недосуг...
  12. evgen1221
    evgen1221 14 июня 2020 13:38 Новый
    0
    Мячта киллера из фильма ремейка Шакал. Заныкал аппаратуру в фургончик и сиди в другой стране да на кнопки нажимай))))
  13. garri-lin
    garri-lin 14 июня 2020 13:51 Новый
    +1
    Сама задумка здравоя. Только применение машины пограничное. Можду полицейскими АТО и войной. Вопрос в исполнителе. Винтовки 12 и 14 мм мало. Нужно орудие 20 23 мм с точным снарядом. И с ассортиментом снарядов. И к нему в пару ракету малого калибра. ТВ головка, оптический кабель, 3500м дальность, 500 грамм заряд. У израиля есть нечто подобное.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 14 июня 2020 17:43 Новый
      0
      Цитата: garri-lin
      Можду полицейскими АТО и войной.

      Да стерлись уже давно границы - тем более, что они во многом появились из-за ожидания ядерной войны, а вот опыт ВОВ и почти всех конфликтов второй половины ХХ века в части легкой колесной техники, активного применения мин и засад, рейдов по тылам на большую глубину, фактически, игнорировался.

      Цитата: garri-lin
      Нужно орудие 20 23 мм с точным снарядом. И с ассортиментом снарядов. И к нему в пару ракету малого калибра. ТВ головка, оптический кабель, 3500м дальность, 500 грамм заряд.

      Соглашусь с Вами. Тем более, что нечто подобное потенциальные "партнеры" уже клепают. Только они на Кроунс решили ставить связку 12,7 пулемет + ПТУР (Дротик). А мы вполне могли бы сделать вариант 23 мм + АГС + ПТУР (а лучше барражирующий снаряд). Проблема в том, что у нас только 2 барражирующих - Ланцет и Стилет и оба после применения в Сирии (когда добились поражения ряда объектов) больше нигде не светились.
      1. garri-lin
        garri-lin 14 июня 2020 20:39 Новый
        +1
        АГС И ПТУР это излишне. Подобная машина для ювелирной работы. И актуальна она будет если научится поражать цель первым выстрелом в любой ситуацие и со 100 процентной гарантией. Охрана периметров. Окружение бандформирований на пересеченной местности. Минимальныц сопутствуюший ущерб. Никакоц работы по площадям и никаких сильных взрывов.
      2. FireLake
        FireLake 15 июня 2020 11:35 Новый
        0
        ЮАР вроде делает 20мм винтовки. Наш 23 не очень подойдёт. Опять надо ниокр. Но 20ка имеет смысл. 14,5/12,7 не имеют смысла. Уже проще пулемёт ставить.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 15 июня 2020 20:36 Новый
          0
          Цитата: FireLake
          Наш 23 не очень подойдёт

          Так я и имел ввиду 23 арт-автомат и тяж.пулемет.
  14. Бодипанчер
    Бодипанчер 14 июня 2020 17:32 Новый
    +2
    По сути же это машина разведки и корректировки. Если дополнительно будет возможность бесшумно работать по точечным целям (гранатометчики, пулеметчики, командиры противника) или например с безопасной дистанции прикрывать снайперским огнем разведывательно-диверсионные группы думаю концепция заслуживает право на существование). Когда группа заходит в населенный пункт лишние глаза и пуля крупного калибра никогда не помешает.
  15. Blackgrifon
    Blackgrifon 14 июня 2020 17:36 Новый
    0
    Идея хорошая, но все же слишком уж специализированная машина получается - намного эффективнее БДУМ с 30мм артавтоматом поставить или вариант Корд+АГС+ПТУР (а еще лучше какой-нибудь барражирующий снаряд - дрон-камикадзе).
  16. Лопатов
    Лопатов 14 июня 2020 20:34 Новый
    0
    Тактическая система метеорологических наблюдений Vaisala TacMet MAWS201M

    Прошлый век...
  17. КСВК
    КСВК 14 июня 2020 22:18 Новый
    +1
    Простите, автор, но то, что вы предлагаете смысла не имеет. Имеет смысл автомобиль с крупнокалиберным пулемётом, как Вам неоднократно указывали, либо, для обозначенных Вами целей гораздо эффективнее миномёт, установленный на том же «Тигре» и работающий с закрытой позиции при помощи корректировщиков. В этом случае отследить сам миномёт можно только с использованием дорогущих радаров, а применение пары-тройки корректировщиков практически исключает возможность их обнаружения. И да, огневая мощь миномёта (например 88 мм) не идёт ни в какое сравнение с огневой мощью ЛЮБОЙ современной или перспективной снайперской винтовки. Да и дальность миномёта... ну Вы знаете. А если пара машин и 3-4 ОБУЧЕННЫХ корректировщика и не нужно никаких хитромудрых метеостанций и подъемных платформ. Просто и со вкусом. Эти две машины разберут на запчасти любой блокпост/укреплённый пункт. И не нужно никого «деморализовывать». Мёртвые не кусаются. wink
    1. Лопатов
      Лопатов 14 июня 2020 22:36 Новый
      +1
      Цитата: КСВК
      В этом случае отследить сам миномёт можно только с использованием дорогущих радаров

      При помощи буссоли и секундомера. Буссоль можно заменить отвесом.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 14 июня 2020 22:56 Новый
        -3
        Цитата: Лопатов
        Буссоль можно заменить отвесом...

        ... а секундомер - отсчетом: тридцать раз, тридцать два...

        Это стеб, не заостряйтесь. Я сильно далек от точной стрельбы непрямой наводкой request
        1. Лопатов
          Лопатов 14 июня 2020 23:00 Новый
          0
          Цитата: Голован Джек
          Я сильно далек от точной стрельбы непрямой наводкой

          Мины с ЛГСН весьма точны....
          Но "факел" миномёт очень сильно демаскирует, так что вундерваффе не получится.
          Да и "Аистёнок" не так уж и дорог.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 14 июня 2020 23:05 Новый
            -3
            Если по статье - ИМХО мечты. Возможно, что-то и реализуется, неуязвимых средств поражения в природе нет...
          2. AVM
            15 июня 2020 08:14 Новый
            0
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Голован Джек
            Я сильно далек от точной стрельбы непрямой наводкой

            Мины с ЛГСН весьма точны....
            Но "факел" миномёт очень сильно демаскирует, так что вундерваффе не получится.
            Да и "Аистёнок" не так уж и дорог.


            Очень точны.Лично видел последовательные попадания мин Грань с телеметрией (без взрывчатки) в башню танка на расстоянии друг от друга менее полуметра.
            1. Лопатов
              Лопатов 15 июня 2020 11:10 Новый
              0
              Цитата: AVM
              Очень точны.Лично видел последовательные попадания мин Грань с телеметрией (без взрывчатки) в башню танка на расстоянии друг от друга менее полуметра.

              Системы защиты от них существуют и весьма эффективны. В том числе и для защиты стационарных объектов.
    2. AVM
      15 июня 2020 08:23 Новый
      0
      Цитата: КСВК
      Простите, автор, но то, что вы предлагаете смысла не имеет. Имеет смысл автомобиль с крупнокалиберным пулемётом, как Вам неоднократно указывали, либо, для обозначенных Вами целей гораздо эффективнее миномёт, установленный на том же «Тигре» и работающий с закрытой позиции при помощи корректировщиков. В этом случае отследить сам миномёт можно только с использованием дорогущих радаров, а применение пары-тройки корректировщиков практически исключает возможность их обнаружения. И да, огневая мощь миномёта (например 88 мм) не идёт ни в какое сравнение с огневой мощью ЛЮБОЙ современной или перспективной снайперской винтовки. Да и дальность миномёта... ну Вы знаете. А если пара машин и 3-4 ОБУЧЕННЫХ корректировщика и не нужно никаких хитромудрых метеостанций и подъемных платформ. Просто и со вкусом. Эти две машины разберут на запчасти любой блокпост/укреплённый пункт. И не нужно никого «деморализовывать». Мёртвые не кусаются. wink


      Посчитайте ещё стоимость выстрелов и сопутствующий ущерб. К примеру, если боевиков надо выкуривать где-то в жилых кварталах - школы, больницы... Из многоэтажек с толстыми перекрытиями противника тоже не всякий миномёт достанет, так можно весь город с землёй сравнять.

      При миномётном обстреле противник укроется, сменит место дислокации. Да и позицию всё равно вычислят и атакуют. Корректировщик должен быть ближе, он рискует, разве что использовать БПЛА со всеми их преимуществами и недостатками. Дальность 82 мм миномёта 3900 максимум, реальнее 3000, что уже сравнимо с крупнокалиберными винтовками.

      Нет, миномёты очень важны, но это разные ниши, одно не отменяет другого.

      А по поводу ДУМВ с пулемётами преимущества ДУМВО обозначены - избирательность, скрытность, эффективность расхода бк.
  18. vVvAD
    vVvAD 15 июня 2020 02:52 Новый
    +1
    Цитата: AVM
    В качестве средств разведки должна применяться...

    Мне представляется, что обязателен антиснайперский акустический комлекс, поскольку оные будут представлять определённую опасность как для аппаратуры, в т.ч. оптики, так и для экипажа.
    Цитата: AVM
    Их надо подготовить, что гораздо сложнее, чем оператора автоматизированной установки.

    Они не смогут нести такие совершенные средства разведки, которые можно поставить на машину, и такие крупные и эффективные глушители, которые можно поставить на машину (размер и вес).

    Т.о. при успешной реализации:
    5. Бо'льшая массовость применения.
    6. Новые тактические возможности в связи бо'льшей убойной силой (бо'льший калибр): антиснайперская работа, поражение лёгкой бронетехники.
    При реализации на базе мелкокалиберной пушки и использовании осколочных снарядов с таймером - уничтожение живой силы в окопах, траншеях, укрытиях, в т.ч. расчётов РПГ, ПЗРК, ПТРК и т.п.
  19. MoJloT
    MoJloT 15 июня 2020 09:28 Новый
    +1
    Автомобиль «Тигр-снайпер»
    Пока статья не вышла, многие тут полагали что за все рода войск будут воевать БПЛА.
  20. КСВК
    КСВК 15 июня 2020 13:19 Новый
    +1
    Цитата: AVM

    Посчитайте ещё стоимость выстрелов и сопутствующий ущерб. К примеру, если боевиков надо выкуривать где-то в жилых кварталах - школы, больницы... Из многоэтажек с толстыми перекрытиями противника тоже не всякий миномёт достанет, так можно весь город с землёй сравнять.

    Я вообще имел в виду войсковую операцию, а не контртеррористическую. А в "жилых кварталах" вы не найдёте дальностей в километры. Да и скрыть там "Тигра" негде будет. В таких условиях работает обычный снайпер с обычной винтовкой.
    Цитата: AVM

    При миномётном обстреле противник укроется, сменит место дислокации. Да и позицию всё равно вычислят и атакуют.

    Конечно вычислят. Для этого миномёт и делают "самоходным", чтобы быстро менять позицию. Тоже и с наблюдателем. И с применением беспилотников.
    А вот насчёт уничтожить... Чтобы уничтожить миномёт, стреляющий с закрытых позиций нужен другой миномёт. laughing Ну или взвод мотострелков, которые до того миномёта должны добраться на дистанцию видимости.
    Цитата: AVM

    Дальность 82 мм миномёта 3900 максимум, реальнее 3000, что уже сравнимо с крупнокалиберными винтовками.

    Вот ИМХО с "избирательностью" на таких дистанциях как раз и проблема.
    0,5 угловой минуты (это очень хорошая кучность для крупнокалиберной винтовки)
    на дистанции 3000 метров составит 45 см. И это без учёта ошибок на ветер, а как показывает опыт правильно посчитать ветровую поправку на такой дистанции ОЧЕНЬ проблематично. Так что поражение цели типа человек на такой дистанции весьма сомнительно.
  21. КСВК
    КСВК 15 июня 2020 13:20 Новый
    +1
    Цитата: vVvAD

    Мне представляется, что обязателен антиснайперский акустический комлекс,

    Может быть ОПТИЧЕСКИЙ? winked
  22. Andrey.A.N.
    Andrey.A.N. 15 июня 2020 15:07 Новый
    +1
    Может и есть смысл, вдоль какой нибудь удерживаемой дороги гонять, над насыпью высунув пушку. Вообще с мачтой позиции по фронту будет менять побыстрее.
  23. uav80
    uav80 15 июня 2020 15:21 Новый
    +1
    Если уж мире были реализованы системы с птурс и автоматическими пушками, тот же проект 80х "пантера 1/2" например, то что мешает делать и стрелковые...



    1. Andrey.A.N.
      Andrey.A.N. 15 июня 2020 16:04 Новый
      +1
      Они не такие универсальные, как люди. Но по идее, если позиции такая система позволяет выбирать в большем количестве, на больших дистанциях и быстрей, все постоянно настроено к работе, выстрелил и отчалил туда откуда не ждут, лупанул там и далее поехал, то может быть прирост производительности хороший.