Военное обозрение

1941. Сосредоточение отдельных армий у южной госграницы

82
1941. Сосредоточение отдельных армий у южной госграницы

В статье использованы следующие сокращения: А – армия, АБТУ – автобронетанкове управление (ГАБТУ – Главное АБТУ), ВО – военный округ, гсд – горно-стрелковая дивизия, ГШ – Генеральный штаб, ЖБД — журнал боевых действий, КА — Красная Армия, кд – кавалерийская дивизия, мк – механизированный корпус, мд – моторизованная дивизия, РГК – резерв главного командования, РМ – разведывательные материалы, РУ — Разведуправление ГШ КА, ск (сд) – стрелковый корпус (дивизия), УР – укрепрайон, ТВД – театр военных действий, тдтанковая дивизия.


В статье использованы обозначения ВО или фронтов: АрВО – Архангельский ВО, ДВФ – Дальневосточный фронт, ЗабВО – Забайкальский ВО, ЗакВО – Закавказский ВО, ЗапОВО – Западный особый ВО, КОВО – Киевский особый ВО, МВО – Московский ВО, ОдВО – Одесский ВО, ОрВО – Орловский ВО, ПриВО – Приволжский ВО, САВО – Средне-Азиатский ВО, СибВО – Сибирский ВО, СКВО – Северо-Кавказский ВО, УрВО – Уральский ВО, ХВО – Харьковский ВО.

В предыдущей части были рассмотрены события, связанные с принятием 9 июня решения об изменении маршрута 16-й А и 57-й тд с южного направления на западное. Далее по тексту предположения автора будут сопровождаться знаком «?», словом «вероятно» или аналогичными словами.

Прелюдия операции в Иране


С 1940 года Англия считалась нашим противникам. В мае—июне 1941 года англичане пытались начать неофициальные переговоры с нашим правительством. Имеются предположения о том, что прилетевший 15 мая в Москву «Юнкерс» доставил послание Гитлера Сталину, в котором могли содержаться заверения о не нападении на СССР и предложения по ближневосточным территориям. После этого снизился темп подвоза немецких войск к границе: с 1,43…0,95 дивизии/сутки до 0,3.

В мае 1941 года поступили РМ, в которых отмечалось:

— интенсивные воздушные операции германской армии и война на Балканах чрезвычайно истощили запасы бензина. Положение с бензином настолько осложнилось, что немцы намерены во что бы то ни стало форсировать наступление на Ирак для оккупации нефтяных источников;

— определены силы немецких войск для действий на Ближнем Востоке (до 40 дивизий). Дополнительно в Ираке могут использоваться до двух парашютных дивизий;

— немецкие войска (как минимум 3-4 дивизии) уже официально идут через Турцию в Ирак и в Сирию;

— с немецкой стороны готовится нелегальное воздействие на Кавказе и готовятся десантно-парашютные войска для предотвращения уничтожения установок нефтяной промышленности;

— на территории Ирана имеется большое количество немецких агентов, завозится вооружение, готовятся диверсии на нефтепромыслах в Баку. Прогерманские настроения в Иране во всех слоях общества весьма сильны.

Считается, что возможно свободное проникновение диверсионных групп в Азербайджан через Каспий. На растущую угрозу у наших южных границ руководство страны обязано было реагировать. После начала перевозки войск на южный ТВД в Иране решено было увеличить наличие нелегальной агентуры на сопредельной территории и начать проведение спецмероприятий. Вероятно, то же было сделано в САВО.


Сама операция по введению войск на территорию Ирана не была актом агрессии. В соответствии с Договором о дружбе обе стороны взяли на себя обязательства, которые требовалось выполнять. В Договоре прописана процедура, после которой был возможен ввод войск СССР, которая позднее и была осуществлена (операция «Согласие»).



Высказанная в воспоминаниях точка зрения И.В. Сталина не появилась неожиданно 2 или 3 июля. Она явилась следствием ранее поступивших РМ, отказа от проведения операции в Иране и сокращения группировки войск КА на южном ТВД.

Место назначения: Закавказье


С 3.6.41 командарм Лукин начинает работу в ГШ и узнает о месте сосредоточении армии и ее задачах на ближайшее время.


(?) 16-й А предстоит сосредоточиться у границы на территории Азербайджана. Значительная часть войск ЗакВО находится у границы для сдерживания турецких или немецких войск. На территории АзССР дислоцируются 24-я кд, 76-я и 77-я гсд. До начала войны сд и гсд округа содержатся по 6-тыс. штату и не планируется призыв приписного состава для их укомплектования, за исключением 47-й гсд.


Все, что связано с разработкой операции по вводу войск в Иран в июне 1941 года, нам неизвестно. Можно только предположить, что задачи операции определяли силы, сроки, маршруты движения и т.д. Глубина проведения операции зависела от группировки войск, которую выделили в ГШ. При передислокации в составе 16-й А имелся только 5-й мк. Вероятно, армии могли придать 24-ю кд, 76-ю и 77-ю гсд. Гсд могли использоваться для прикрытия ирано-турецкой границы. Войска 16-й А, поддержанные из САВО, могли выйти на широту, захватывающую южное побережье Каспийского моря. В этом случае исключалось перемещение групп противника через Каспий для осуществления диверсий. Судя по решению о поставке в города Тебриз, Пехлеви, Решт и др. зерна, сахара, керосина, мануфактуры и прочих товаров – этот вариант был основным. Возможно, что это было первым этапом операции.

(?) При наличии в составе 16-й А 5-го мк, частей ЗакВО (28-го мк и двух кд) и при поддержке группировки из САВО можно было проводить операцию до Абаданского месторождения (до побережья Персидского залива), на котором имелся нефтеперерабатывающий завод. В этом случае бралась под контроль собственность англо-персидской нефтяной компании и могли контролироваться поставки нефтепродуктов из этого региона. Важно было то, что получение авиационного бензина в этом регионе проводилось всего на двух заводах – на одном в Баку, а на втором – на Абаданском месторождении. Такую операцию могли планировать только с негласного согласия англичан для исключения попадания предприятий нефтяной промышленности в руки немцев или прогермански настроенных кругов в Иране.

На первом этапе операции требовалось много мобильных войск, а стрелковые соединения 32-го ск (46-я и 152-я сд) особо были не нужны. Наличие этих дивизий требовались позднее для охраны объектов, для несения гарнизонной службы и т.д. На момент принятия решения о переброске войск обе дивизии содержались по мирным штатам и подъем приписного состава в ЗабВО не планировался. При отправке 152-й сд она имела минимальную численность среди всех дивизий внутренних ВО, которые впоследствии направлялись на Запад, что лишний раз свидетельствует о том, что изначально 152-я сд не направлялась на запад. После изменения маршрута 16-й А сосредоточение 46-й сд стало неактуальным и поэтому после начала войны она была сначала отмобилизована, а только потом с 27 июня стала отправляться на Запад. ЖДБ 16-й А:

«[К 14.7.41 16-я А] продолжала свое сосредоточение… В состав 16 А входили… 32-й ск состоявший из… двух дивизий: 152-я сд сосредоточилась полностью по штатам мирного времени… 46-я сд сосредоточилась не полностью… Эта дивизия укомплектована была тоже по штатам мирного ? времени…»



Фраза о мирном штате 46-й сд в журнале подчеркнута, поставлен знак вопроса. Капитан И.Ф. Кочевников, уехавший из ЗабВО 3 июня, не знал, что прибывающая 46-я сд — это дивизия полного штата. Начальник, проверяя запись в ЖБД, подчеркнул слово «мирного» и поставил знак вопроса, т.к. у него могла быть более точная информация.

(?) В мае-июне 1941 года для отправки в Иран в АзССР было мобилизовано 3816 гражданских лиц: 82 партийных работника, 100 сотрудников советских организаций, 200 сотрудников органов безопасности, 400 милиционеров, 70 прокурорских, 90 судейских и 150 работников типографий и т.д. Назначены руководители подкомиссий и руководить комиссии...

Перевозка войск 16-й армии через море


В воспоминаниях А.А. Лобачева было отмечено, что за 7 дней были отправлены все эшелоны армии. Фактически до 3 июня удалось только отправить 17-ю тд и, возможно, часть 109-й мд. С 4 по 14 июня производилась отправка 13-й тд. Также продолжали уходить эшелоны со 109-й мд. Последней отправлялась 152-я сд. Срочная отправка на Запад в течение трех недель четырех дивизий выглядит как-то непонятно. Возможно, поэтому в мемуарах изменили срок до 7 дней.

(?) Отправка эшелонов армии проводилась так, чтобы порт Красноводска мог справиться с перевозкой войск через Каспийское море. После отмены операции эшелоны пошли на Запад по тому же среднеазиатскому маршруту, т.к. торопиться никуда особо и не надо было – ведь начало войны не ожидалось… Это подтверждает и тот факт, что шесть стрелковых дивизий СибВО, для которых был запланирован призыв 36000 человек, до начала войны на Запад не перебрасывались.


В это время на Каспийском море работали три пароходства Наркомата морского флота: «Каспфлот» (82 судна общей грузоподъемностью 87 тыс. т), «Касптанкер» (69 судов — общей грузоподъемностью 205 тыс. т, в т.ч. 11 крупнотоннажных танкеров грузоподъемностью по 9600 т) и «Рейдтанкер» (122 судна — общей грузоподъемностью 240 тыс. т). По грузоперевозкам морской флот Каспия занимал первое место в СССР и на его долю приходилось до 1/3 грузопотока. Всем ясно, что в танках танкеров людей и грузы не разместить, но для эвакуации беженцев и оборудования их палубы в годы войны использовались. При эвакуации беженцев с на палубе крупнотоннажного танкера перевозили до 4500 человек, а на палубах других танкеров – 2000…2500. При загрузке балластом танкеров на палубах можно было перевозить военную технику.

При эвакуации оборудования с Северного Кавказа в Бакинском порту смогли достичь объема грузоперевозок до 100 вагонов в сутки. Если это были двухосные 20-тонные вагоны, то в сутки перевозилось грузов до 2000 т. В указанное время имелись и четырехосные 50-тонные вагоны. В этом случае объем перевозимых грузов был еще большим. К концу 1941 года при эвакуации населения через Бакинский порт перевозили 10…12 тыс. человек в сутки. Автором проведена оценка массы техники, вооружения, транспорта (без личного состава и стрелкового вооружения) 17-й тд, которая составила около 11,3 тыс. т. При последовательном прибытии в порт эшелонов дивизии в течении 7 дней требовалось перевозить в сутки до 1,62 тыс. т и 1200…2000 человек. Теоретически войска можно было перевозить через Каспий, но в ущерб экономике…

Почему не отправляли войска из СКВО?


Был задан вопрос: «Почему перевозили в Закавказье войска из Забайкалья, а не отправляли их из СКВО?» Из состава СКВО могли использоваться сд, но они для быстрого продвижения войск не требовались.

26-й мк начал свое формирование в СКВО в марте 1941 года. В книге М. Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина» приводятся данные о наличии бронетехники по округам. После начала перевозок войск из ЗабВО на 1 июня в СКВО имелось: 2 танка БТ-2, 84 — БТ-5, 1 – двухбашенный Т-26, 1 — Т-26, 3 – огнеметных ХТ-26, 22 — Т-38, 44 — Т-37, 80 — Т-27 и 47 бронеавтомобилей. Всего 237 танков, из которых вооружены орудием — 87. Поэтому корпус не был отправлен в ЗакВО. Из ЗабВО перевозился 5-й мк, который имел более 1000 танков (из них около 900 оснащенных орудием) и 213 бронеавтомобилей.

В мае 26-й мк входил в состав 19-й А, но в КОВО из-за малого количества старых танков с ограниченным моторесурсом до 27 июня не перебрасывался. В июне в 19-й А корпус был заменен 23-м мк из состава ОрВО (413 танков, из них оснащенных орудием около 186). До начала войны 23-й мк также в КОВО не выдвигался.

В двадцатых числах мая 1941 года будущая война с Германией виделась совершенно в другом виде, чем ближе к ее началу. Командир 21-го мк Д.Д. Лялюшенко писал:

Примерно за месяц до начала войны, будучи в ГАБТУ, я спросил начальника: «Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся…»
— Не волнуйтесь, — сказал генерал-лейтенант Я.Н Федоренко. — По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году.
— А если война?
У КА хватит сил и без вашего корпуса

В середине июня уже рассматривается использование в случае войны мехкорпусов 2-й очереди. Но только рассматривается…

Место назначения: Средняя Азия


По официальной точке зрения, 57-я тд с мая выдвигается на Запад. На форуме Особист предполагал, что по первоначальным планам 57-й тд предстояло выполнять другие задачи, чем участвовать в боях под Смоленском. Автор согласен с его точкой зрения. Косвенным подтверждением этого является следующий факт. Командир 29-го мк (вскоре будет назначен или уже назначен начальником АБТУ ДВФ), передавая В.А. Мишулину указания ГШ не указал, что дивизия входит в состав 16-й А. Следовательно, такого указания в директиве из ГШ не было и отдельная дивизия таковой и оставалась в конце мая. До 12 июня ни в одном документе или воспоминании ветеранов 16-й А не говорится о том, что 57-я дивизия входила в состав их армии. Только по прибытии в ГШ поздним вечером 11 или на следующий день комдив мог о вхождении 57-й тд в состав армии Лукина.


После получения директивы о передислокации войск из ЗабВО в ГШ был вызван только командарм Лукин. 3-го июня в Москву вызвали второго руководителя 16-й А — ЧВС Лобачева. Предположительно 3 июня вызывают в ГШ и командира 57-й тд. Больше в ГШ из 16-й А не вызывали ни одного комкора (из двух) и ни одного комдива (из пяти). Это может свидетельствовать только о том, что отдельной дивизии предстояло выполнить особую задачу.

Разглядывая карту, Лукин увидел, что левее его армии должны дислоцироваться какие-то другие соединения, не обозначенные номерами… Во время обеденного перерыва Лукин… увидел… командующего войсками УрВО генерала Ершакова…
— Чего уж в прятки играть, — заговорил Ершаков. — Мы с тобой на востоке почти соседями были, видимо, и теперь действовать предстоит по соседству…
[М.Ф. Лукин] — А я смотрю карту и думаю, кто же у меня левый сосед?..»

Левый сосед 16-й А должен был располагаться на другом берегу Каспия, в САВО. Следовательно, в САВО планировалась перевозка войск из УрВО (22-й А). Выходит, что две армии РГК с конца мая не планируются ГШ к использованию на Западе! Где-то после 10…12 числа эшелоны 22-й армии могли начать движение по железнодорожной ветке Актюбинск – Арысь и далее к южной границе. Сколько стрелковых дивизий планировалось перевозить из УрВО, трудно сказать. Можно только отметить, что хороших танков в УрВО не было кроме нескольких десятков Т-27 и Т-37.

Хороших танков не было и в САВО, в котором в марте 1941 года начал формироваться 27-й мк (9-я, 53-я тд, 221-я мд). До июня 1941 года в корпусе танки были только в одной 9-й тд. Все танки поступили после участия в войне в Финляндии, прошли капитальный ремонт и имели ограниченный моторесурс. Весной 1941 года в САВО было около 321 танка, в т.ч. оснащенных орудием — 250. Следует отметить, что весной в 27-м мк прошли достаточно интенсивные трехмесячные учения с активным использованием техники.

Для проведения операции в Иране (со стороны САВО) нужны были хорошие танки. Вероятно, 57-я тд и должна была использоваться в округе для выполнения особой задачи. Например, соединиться с подвижными частями 5-го мк на южным побережье Каспийского моря. Для действия на других направлениях САВО также нужны были надежные танки. В это время в округе неожиданно появляются 50 достаточно современных танков БТ-7М, из которых 9 имели рации. В ведомостях МВО эти танки числились с 1940 года до 1.4.41, а 1 июня они уже появились в ведомости второстепенного по значимости округа. Логично предположить, что решение об их отправке на южный ТВД было принято одновременно с решением о переброске войск 16-й А и 57-й тд.

Предвоенные учения в ЗакВО и САВО


По планам проводить учения в округах должны были две разные группы генштабистов отдела Оперативного управления ГШ. Учения и поездки с участием ГШ были запланированы в ЗакВО с 10 по 20 мая, а в САВО – с 10-го по 30 мая. По воспоминаниям С.М. Штеменко основной состав отдела выехал в для проведения учений в мае:

Перед самым отъездом выяснилось, что ни начальник ГШ, ни его заместитель выехать не могут и учениями будут руководить командующие войсками: в ЗакВО — Д.Т. Козлов, в САВО — С.Г. Трофименко. Однако уже на другой день после нашего приезда в Тбилиси генерал-лейтенанта Козлова срочно вызвали в Москву. Чувствовалось, что в Москве происходит нечто не совсем обычное…
Руководить учением стал генерал-майор М.Н. Шарохин… Фронтом командовал заместитель командующего войсками округа генерал-лейтенант П.И. Батов… После разбора учений в ЗакВО пароходом направились из Баку в Красноводск…

Если предположить, что начальник ГШ и его заместитель не смогли выехать из-за подготовки операции по вводу войск в Иран, то выезд специалистов ГШ из Москвы мог произойти 24-25 мая. Прибыли они в Тбилиси 26-27 мая. Через день командующего ЗакВО срочно вызывают в Москву. 26 мая в Москву также срочно вызвали командарма Лукина, который выехал 27-го числа.

Генерал Батов командовал фронтом, который мог развернуться из штаба ЗакВО. Но фронт в то время – это как минимум две армии. Если на фронтовой и один армейский штаб в штабе округе еще могли набрать командиров, то откуда взять личный состав на второй армейский штаб? Возможно, второй армией и была перемещаемая армия из Забайкалья… 16-я А уже направлялась в ЗакВО, но вряд ли об этом знали при проведении учений…

После отъезда комиссии ГШ в САВО в ЗакВО прошли вторые учения. П. И. Батов: «13-17.6.41 в Закавказье… проходили учения. Только вернулся с них — узнаю, что мне приказано срочно прибыть в Москву...». Поездку в Москву и документы для доклада наркому обороны обсуждают генерал Батов и начальник штаба округа Ф.И. Толбухин. Следовательно, командующий ЗакВО еще не вернулся из Москвы. Из-за изменения маршрута 16-й А планы в ГШ в части округа следовало изменить. Этим и должен был заниматься генерал Д.Т. Козлов. С.М. Штеменко:

[В САВО. – Прим. авт.] во время игры мне удалось вместе с Шарохиным и начальником оперативного отдела штаба САВО полковником Чернышевичем проехать по границе от Серахса до Ашхабада и далее через Кизил-Атрек до Гасан-Кули с целью изучения театра…



М.И. Казаков (начальник штаба САВО):

В начале июня мы провели командно-штабное учение. Непосредственное участие в руководстве им принимали ответственные представители ГШ: генерал-майор М.Н. Шарохин, работавший тогда начальником направления по Ближневосточному театру, и полковник С.М. Штеменко. Отрабатывалась тема «Сосредоточение отдельной армии к государственной границе».
11 июня поступил вызов из Москвы. Вызывали или командующего, или меня. С.Г. Трофименко хотелось лично провести разбор учения, да в чувствовал он себя неважно, а потому было решено, что по вызову направлюсь я…

На учениях отрабатывалась тема, которая оказывается близкой к фактическим событиям, т. к. ожидалось прибытие 22-й А. Возможно, что и в ЗакВО учения проводили по подобной теме… После начала войны командующий ЗакВО ввел в действие план прикрытия границы с Ираном и Турцией. В ответ на его действия пришла шифровка от начальника ГШ: «Ваша основная задача: никакими действиями не дать спровоцировать Турцию и Иран на войну с нами. Не дать повода придраться к нам…» Все верно, т. к. после изменения маршрута выдвижения двух армий группировка наших войск на южном ТВД была значительно ослаблена…

Продолжение разработки операции



В воспоминаниях М.И. Казакова обратим внимание на четыре основных момента. Первый. За 8 дней до начала войны начальник штаба САВО прорабатывает некие документы. С ним работает заместитель начальника Оперативного управления ГШ. Менее чем за двое суток до начала войны документы внимательно изучает начальник ГШ. Оказывается, что эти документы в округ не направляются: они опечатаны и сданы на хранение, т.е. ее отправка секретной почтой в округ не предусматривается. Возможно, что генерал Казаков принял эстафету от командующего 22-й А и занимался планами округа в отношении Ирана, т.е. сама операция по подготовке к вводу войск в Иран не прекратилась.

Второй момент. Около 18 июня Казаков задает вопрос Василевскому: «Когда начнется война с фашистской Германией?» Заместитель начальника Оперативного управления А.М. Василевский, который полностью обязан владеть обстановкой на границе и ее пониманием в ГШ, отвечает: «Хорошо, если она не начнется в течение ближайших 15-20 дней…» В это время в ГШ точно не уверены, когда начнется война, а в некоторых книгах пишут, что с 12 июня по директивам ГШ стали выводить войска по планам прикрытия в ожидании войны 22 июня. Даже придумана некая директива ГШ от 18 июня… А ведь получается, что часть событий накануне войны искажены. В этом можно убедиться и на примере передислокации 16-й А.

Третий. В 3-й части был представлен ответ Мехлиса на вопрос своего заместителя Ковалева о цели перевозки 16-й А. И.В. Ковалев: германское Министерство иностранных дел предъявило «ноту нашему руководству и просило объяснения: почему советская 16-я А из Забайкалья перебрасывается по железной дороге на запад? Сталин приказал маршалу Тимошенко временно завернуть эшелоны 16-й А на юг и сообщить в Берлин, что армия направляется к персидской границе на случай, если англичане попробуют нанести удар из Индии через Персию. Вряд ли в Берлине поверили, однако добились своего — одна из наших армий была задержана в пути. Об этом случае я узнал от Мехлиса…»

Обратим внимание на меры секретности при проработке планов операции в ГШ. Был сокращен до минимума список лиц, которые были знакомы с планом операции. С Лукиным работали только Василевский, Ватутин, Жуков и Тимошенко. Для исключения ознакомления с планами посторонних лиц командарма закрывали в комнате. В воспоминаниях М.И. Казакова присутствуют те же лица: Василевский, Ватутин и Жуков. Поскольку проведение операции в полном объеме было отложено, то наркому обороны разработанные документы не докладывались, в отличие от планов, которые готовил М.Ф. Лукин.

Оказывается, что подготовленные документы в ГШ не должны были приходить в штаб округа, что лишний раз подтверждает наивысший уровень засекреченности операции. Командарм Лукин до этого шага просто не дошел, т. к. его участие в операции отменили. Мехлис не стал бы разглашать сверхсекретную информацию в период ее подготовке: о ней он мог просто не знать. Если же вопрос был задан после 10 июня, то в ответ была выдана дезинформация. Даже в этом случае не следовало разглашать сведения, которые могли в будущем нанести урон партии и стране…

В качестве примера того, как относились к наивысшим секретам в то время, приведу простой пример. После выходе из кабинета Г.К. Жукова его адъютант предложил шифровальщику Храмцовскому опечатать пакет с листами из блокнота для шифротелеграмм. Тот согласился: «[Из кабинета. – Прим. авт.] появился Жуков, бледный, губы сжаты. Он спросил: «Храмцовский! Почему документ в руках моего адъютанта?» Храмцовский ответил: «Он не видел телеграмму, только поставил сургучную печать».
На что Жуков отреагировал так: «В Гражданскую войну комиссары, случалось, придерживались для коммунистов особого дисциплинарного устава. В нем было три наказания: замечание, предупреждение, расстрел. Вы коммунист! Считайте, предупреждение получили!..»


С борта пассажирского самолета просматривалась железная дорога Арысь – Актюбинск, и генерал Казаков однозначно определил цепочку эшелонов 16-й А как воинские перевозки через его округ. Если бы вражеские шпионы находились на железнодорожных станциях или у дороги, то они еще легче могли вскрыть факт воинских перевозок на Запад. Скрыть факт перевозок войск на запад не было возможности. Да и зачем это было скрывать? Если даже после 10 июня войска армии стали перевозить не в западные особые округа, а на территорию внутреннего округа — ОрВО! Какое дело немцам до перевозок войск внутри страны? Следует отметить, что мифическая нота германского МИДа до сих пор не найдена и ни один работник уже нашего МИДа о таком факте не писал. Мы столкнулись с примером дезинформации для скрытия операции даже после ее отмены…

И четвертый момент. 13 июня в ГШ Казаков встретил Лукина, а 14-15 июня там же появились еще несколько командующих армиями. Несколько – это три или более человек. Возможно, это были командующие 20-й, 21-й и 22-й армий, которые прибыли для ознакомления с планами использования их войск.

После начала войны в САВО как-то начали действовать. Автор не поддерживает версию о вводе в Иран 22 июня войск 83-й гсд. В этой версии слишком много неточностей. Много пропавших военнослужащих (пропали на западных фронтах, а не в Иране). Оказалось, что из САВО на фронт направлялись и маршевые части, сформированные из военнослужащих, собранных по соединениям округа. Но три факта использования военнослужащих на территории Ирана до начала операции «Согласие» автор оспорить не смог. Например:


Данные о принадлежности к конкретной войсковой части красноармейца В.Е. Биденко (светлая ему память!) найти не удалось. Возможно, что после начала войны силы разведки, действующие в Иране против немецкой агентуры и диверсионных групп, были усилены отрядами добровольцев из частей САВО или ЗакВО…

Изменение группировки войск на южном ТВД


После 9 июня 16-я А и 57-я тд получили новый маршрут – в ОрВО.

22-я А после директивы ГШ от 12 июня начала передислокацию в ЗапОВО.

10 июня из ГШ в УрВО приходит директива о введении условных обозначений, вероятно, для частей подлежащих передислокации на Запад.


На южном ТВД угроза продолжала оставаться и нашла свое отражение в Справке (13.6.41) «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе». Ниже на рисунках представлены зависимости изменения общей численности войск ЗакВО и САВО, а также количество дивизий, которые ГШ планировал оставить в этих округах после переброски части войск в армии РГК.


После изменения маршрутов перевозки 22-й А и 57-й тд количество дивизий, остающихся на территории САВО, увеличилось в два раза.

После изменения маршрута 16-й А количество войск, остающихся в ЗакВО, увеличилось на 50%. В Справке говорится о наличии 20 дивизий в ЗакВО и СКВО, без учета еще одной дивизии (СКВО), задействованной охране побережья Черного моря. С осени 1940 года и до 13.6.41 по планам ГШ в СКВО должна оставаться только одна сд на охране побережья. Таким образом, в связи с угрозой в Закавказье еще пять дивизий остались в СКВО, которые ранее планировалось направлять на север. Таким образом, после изменения маршрутов выдвижения войск из Забайкалья и из УрВО количество войск для прикрытия южных границ (с учетом дивизий в СКВО) увеличилось в два раза.

В последних строках Справки имеется фраза: «При благоприятной обстановке на Запад может быть дополнительно выделено 17 дивизий…; СКВО – 5 дивизий…; ЗакВО — 5 дивизий; САВО – 5 дивизий…», но когда на границах с Турцией и Ираном обстановка будет благоприятной до начала войны никто не знал. После начала войны и разгрома большого количества наших приграничных войск из СКВО и САВО на Запад будут перебрасываться дивизии, но связано это будет в большей мере с безысходностью, т.к. ГШ больше ничего не останется делать...

Войска армий из внутренних округов


А что у нас происходит с армиями, которые сформированы или будут сформированы на основе внутренних округов?

16-я А направлялась в Закавказье, 9-11 июня – в ОрВО. 12 июня в КОВО направлена Директива о передислокации на территорию округа с 15.6. по 10.7 войск 16-й А в составе: управления армии с частями обслуживания, 5-го мк (13-я и 17-я тд, 109-я мд), 57-й тд и 32-го ск (46-я и 152-я сд, 126-й корпусной артполк). 16-я А входит в состав войск округа и подчиняется во всех отношениях Военному совету округа. К 14.7.41 еще не полностью сосредоточились 46-я сд и 5-й мк (из состава корпуса не прибыло до 40% войск).

18-я А (ХВО). По директиве от 13.5.41 25-й ск (три сд) переведен в лагеря на территорию КОВО и 29 мая включен в состав 19-й А. 25-й мк из ХВО и остальные дивизии до начала войны не поднимались, а штаб 18-й А не формировался.

19-я А в соответствии с директивой от 13 мая в конце мая – начале июня на территорию КОВО отправляет четыре сд и одну гсд из СКВО.


20-я А после начала войны будет сформирована на базе ОрВО и войск МВО. В армию вошли 61-й и 69-й ск, 7-й мк. До начала войны ни один корпус не поднимался и никуда не выдвигался.

21-я А сформирована в июне 1941 года на базе ПриВО. В мае начался призыв на сборы приписного состава. Военнослужащие собирались ехать на маневры в КОВО: так с мая ориентировали командиров округа. В июне начата переброска армии в район Гомеля. Последний эшелон отправился 20 июня.

22-я А (УрВО) по директиве от 13 мая по дополнительному указанию должна была в составе двух стрелковых корпусов перебрасываться на Запад. С конца мая по 9-10 июня готовилась к переброске на южное направление. 12 июня получила директиву о передислокации на территорию ЗапОВО. Прибытие эшелонов 61-го и 63-го ск (всего шесть сд) должно было происходить с 17 июня по 2 июля. 13 июня начинается погрузка войск в эшелоны. К началу войны в ЗапОВО прибыло три сд.

28-я А (АрВО). В соответствии с директивой от 19 июня на базе округа следовало сформировать фронтовое управление, а 24 июня приходит новая директива о формировании армейского управления вместо фронтового.

13.6.41 в КОВО поступает директива о переводе ближе к госгранице в новые лагеря 31-го, 36-го, 37-го и 55-го ск – походом; 49-го ск – по железной дороге и походом. Похожая директива приходит и в ЗапОВО о выводе глубинных дивизий к местам дислокации вторых эшелонов армий прикрытия.

Это естественно, т. к. на роль резервов ВО стали прибывать войска из внутренних округов. Проблема в том, что вывод войск из резервов округов некоторыми писателями воспринимается как начало выполнения мероприятий по планам прикрытия, что не соответствует действительности. Почему? Потому, что все указанные соединения, входящие в состав стрелковых корпусов резервов округов, должны были выдвигаться на запад только после проведения мобилизации! Они должны были принимать оставшейся приписной состав и, самое главное, автомобильный (включая трактора) и гужевой транспорт. Поскольку они были обеспечены транспортом всего на 40-50%, то выдвигающиеся походом дивизии имели только носимый боекомплект, везли много учебного имущества и все необходимое для последующей лагерной жизни. Большая часть артиллерии из-за недостатка транспорта осталась в пунктах постоянной дислокации. Поэтому относительно выдвижения этих соединений можно говорить только об их перемещении ближе ко вторым эшелоном армий прикрытия. Перемещение ограничено боеспособными дивизиями. Для повышения их боеспособности требовалось достаточно времени. Вот конкретный пример такого выдвижения. Капитан тов. Малков (командир из 163-го ап 64-й сд 44-го ск):

21.6 полк был погружен в эшелон на ст. Дорогобуж, где был лагерь стрелкового корпуса, для какой цели, не было известно. 22.6 в 7 часов наладились у ст. Смолевичи, к 17 часам подъезжали к Минску, где только узнали о начале военных действий.
Полк погружен в эшелон был неукомплектованным, 50% матчасти не имело тяги. Снарядов на весь полк было только 207 штук. С собой взяли все имущество, т.е. постельную принадлежность, палатки. В таком виде двинулись на фронт.
Такое положение было и во всей дивизии. Она имела боевые патроны, только учебный запас… В период боя на УР дивизия получила с участка УР патроны, и я получил достаточное количество снарядов для 76-мм пушки, для 122-мм снарядов не было…

Стрелковая дивизия выдвигалась эшелонами и смогла загрузить даже матчасть, не обеспеченную транспортом. Дивизия получила со складов Ура патроны и 76-мм снаряды. Трудно сказать, были ли в достаточном объеме снаряды для 45-мм противотанковых пушек, которые не входили в состав 163-го артполка. Но на складах Ура нет 122-мм снарядов. Также на них могло не быть минометных мин, т. к. 122-мм орудия и минометы не состоят на вооружении УРа… По нормам для стрелковой дивизии требуется свыше 40 тыс. ручных гранат. А имелись ли они в таком количестве на складе УРа?..

Зачем начали перебрасывать войска из внутренних округов?



Павел Анатольевич указывает причину сосредоточения войск КА в западных особых ВО «не допустить создания противником на наших границах группировки, которая обладала бы подавляющим превосходством над КА». Предлагаю проверить эту версию. Автор не является специалистом в части передислокации стрелковый войск на запад и поэтому он воспользовался данными из Интернета. На рисунке ниже представлено изменение численности немецкой группировки у нашей границы и войск 1-го и 2-го эшелона армий прикрытия западных приграничных округов. Т. к. в мае – июне 1941 года, по документам ГШ, 9-я армия входит в состав Юго-Западного фронта, данные по КОВО и ОдВО на рисунке объединены.


До 31 мая группировка немецких войск, сосредоточенная на границе (за исключением района Познань – Данциг – Торн) не имеет подавляющего превосходства над частями 1-го и 2-го эшелона армий прикрытия приграничных западных ВО.

В ПрибОВО одна стрелковая дивизия, которая отнесена к резервам округа, фактически находится в тех же районах, что и войска 2-го эшелона. С 14 июня начата передислокация 11-й сд, а передислокация 16-й сд была задержана из-за недостаточного количества вагонов.

В ЗапОВО тоже нет подавляющего превосходства немецкой группировки над войсками округа. Во второй половине июня началась скрытая переброска войск в район дислокации двух эшелонов. Но ни и о каком нападении Советского Союза на Германию не может идти и речи, т. к. перебрасываются не совсем боеспособные дивизии. Большая часть из них перебрасывается пешим порядком.

Против войск КОВО и особенно ОдВО имеется значительный перевес немецкой группировки. В основном этот перевес обеспечен с помощью дезинформации немецкого командования. При учете войск союзников Германии подавляющее превосходство неприятеля еще более обеспечивалось. И, конечно, требовалось достижение хоть какого-то паритета с немецкой группировкой. Особенно после поступления РМ о возможных провокациях на румынской границе к 8 июня.

13 июня принимается решение о переброске пяти ск и еще одной сд в районы дислокации двух эшелонов армий прикрытия КОВО. Нет основания не верить версии П.А. Судоплатова. Все войска, которые подлежали передислокации, прибывали в пункты назначения в конце июня или в начале июля 1941 года. Руководство Советского Союза и КА не учитывало самого важного обстоятельства — болезни Гитлера, на которого аргументы в виде паритета войск у границы и наличия значительных резервов КА не действовали.

Им владела только маниакальная идея…
Автор:
Статьи из этой серии:
1941. Куда ехала 16-я армия?
Конечная точка маршрута 16-й армии
Подготовка к передислокации войск 16-й армии в 1941 году
1941. Куда готовилась передислоцироваться 16-я армия?
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. cavl
    cavl 1 июля 2020 05:48 Новый
    +30
    Спасибо Автору за интересный и объемный материал! До настоящего времени мне не удалось настолько подробно ознакомиться с этой областью военной истории. Интересно будет когда-нибудь в будущем почитать мнение историков Исаева, Тимина и Чекунова о событиях по перемещению войск 16 и 22 армий на южное направление
  2. Ольгович
    Ольгович 1 июля 2020 07:29 Новый
    +2
    Какое дело немцам до перевозок войск внутри страны? Следует отметить, что мифическая нота германского МИДа до сих пор не найдена и ни один работник уже нашего МИДа о таком факте не писал.

    Эта нота у же была упомянута в обсуждении к прошлой статье одним из комментаторов.
    На предложение представить ее -последовало молчание, что и естественно.

    Руководство Советского Союза и КА не учитывало самого важного обстоятельства — болезни Гитлера, на которого аргументы в виде паритета войск у границы и наличия значительных резервов КА не действовали.

    Им владела только маниакальная идея

    Не знаю, не знаю: говорить, что мы понесли страшные военные поражения 41,42 г от больного человека-себя не уважать...

    Руководство страны не учло другого, того, что воюющей, а , значит, полностью боеготовой отмобилизованной армии на нашей границе адекватно может противостоять только такая же боеготовая отмобилизованная армия, чего сделано не было

    Интервенция в Иран была абсолютно верной, но ссылка на договор несостоятельна: никаких вооруженных организаций против СССР в Иране, кнечно, не было. Тех же британцев было в Иране в три раза больше немцев -2950 против единственной тысячи немцев.

    Шха предложил выслать и их и прекратить агрессию-ответа не последовало, ибо причниы настоящие были совсем другими-недопущение становления Ирана союзником Гитлера и иранский трпнзитный коридор
  3. bubalik
    bubalik 1 июля 2020 22:28 Новый
    +13
    21-я А. В июне начата переброска армии в район Гомеля. Последний эшелон отправился 20 июня.

    387 ПАП РГК
    До 28 июня полк был отмобилизован по штату военного времени и в тот же день отправился на фронт.
    12.07.1941 г. полк занял боевой порядок на левом берегу Днепра перед городом Рогачёвом.
  4. антивирус
    антивирус 2 июля 2020 13:33 Новый
    +1
    исполнители ("чистильщики"?) в ГШ и их подчиненные не знали всей полититческой кухни--кто -кого -куда -сколько -как делили страны( по наличию агентуры , в тч Коминтерна)+ сейчас называют "соц опросам" - предпочтениям , лояльности идеям и тд и тп;производительности труда и скорости доставки --ЛОГИСТИКА-моб резервы.
    пустое это все --статьи о затратах угля в паравозах
    в архивах ЦКВКПб и Коминтерна, брит Королевской семьи ( не обязаны рассекретить --они не государственные)....
    В Швейцарии лежат в ячейках немецкие , не доступные амерским и англам и нам?
  5. Полимер
    Полимер 6 июля 2020 12:11 Новый
    +19
    Не очень лёгкий для восприятия материал. Но как раз этим он и ценен - здесь видна настоящая работа Историка, а не заказные статьи популяризаторов и пропагандистов. Циклу огромный плюс!
    1. В.С.
      В.С. 6 июля 2020 12:37 Новый
      -19
      БРЕД сие голимый а не работа историка))) Аноним пытается доказать что армия Лукина шла в в Закавказье чтоб воевать с турцией и значит нападение Германии не ожидалось а это БРЕД ))

      Если ты историк - будь добр учитывать ВСЮ имеющуюся информацию а не только ту что тебе хочется - чтоб подогнать под свой бред))

      Маршал И.Х. Баграмян так описал эти события:
      «Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая…
      ... В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И.С. Конев. Днем позже (14 мая – К.О.) Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля …».
      Эти директивы, о переброске в КОВО частей из СКВО (Северо-Кавказский военный округ), 19-й армии Конева и 16 армии Лукина из Забайкалья, также показаны в сборнике Яковлева. Части СКВО должны были прибывать в КОВО с 3-го по 17-е июня. 16-я армия из Забайкалья должна была прибыть в КОВО с 15 июня по 10 июля 1941 г.
      «Директива Генштаба Красной армии командующему войсками КОВО
      № 503904 13 мая 1941 г. Совершенно секретно Экз. № 1
      Народный комиссар обороны Союза ССР приказал:
      1. Принять и разместить в лагерях на территории округа одно управление стр[елкового] корпуса с корпусными частями и одним артполком, четыре двенадцатитысячные стрелковые дивизии и одну горнострелковую дивизию из состава СКВО…
      3. Прибывающие из СКВО соединения разместить:
      а) Управление 34 стр. корпуса с корпусными частями и артполком, 38 и 129 стр. дивизии в лагере Трушники. Основная станция выгрузки Белая Церковь. Первые эшелоны управления 34 ск и 38 сд прибудут 20.5.41. Первые эшелоны 129 сд прибудут 3.6.41…
      5. Все соединения СКВО, прибывающие на территорию КОВО, остаются в составе войск СКВО и подчиняются оперативной группе СКВО во главе с зам. комвойсками СКВО генерал-лейтенантом Рейтером…
      7. Оперативная подготовка штабов и войск возлагается на Вас.
      8. Для организованного приема и создания нормальных условий для обучения прибывающих войск Вам надлежит:
      а) Немедленно организовать командирами штаба КОВО рекогносцировку лагерей и, совместно с представителями прибывающих соединений, которые будут в лагерях не позднее 17.5.41., выделить участки для каждого соединения.
      ...
      Начальник Генерального штаба КА генерал армии Жуков
      Начальник Опер. Управления ГШ генерал-лейтенант Маландин
      (ЦА МО РФ. Ф. 131. On. 12507. Д. 1. Лл.71-75. Рукопись на бланке: "НКО СССР. Начальник Генерального штаба Красной Армии". Подлинник, автограф. Имеются резолюции командующего войсками КОВО генерал-полковника Кирпоноса и члена Военного Совета КОВО корпусного комиссара Вашугина и начальника штаба КОВО генерал-лейтенанта Пуркаева. Имеются пометы.)»

      Т.е уже 14 МАЯ штаб КОВО ЗНАЛ что к НИМ в КОВО идет 16 армия)))
  6. cavl
    cavl 7 июля 2020 05:22 Новый
    +17
    Цитата: В.С.
    БРЕД сие голимый а не работа историка))) Аноним пытается доказать что армия Лукина шла в в Закавказье чтоб воевать с турцией и значит нападение Германии не ожидалось [/b]


    Мы сталкиваемся с типичным примером, когда человек написавший 12 трудов на тему начало войны совершенно не понимает, что написано в статье!! Литератор Олег Юрьевич Козинкин ничего не смог понять в статье о 16-й Армии. Точно также он ничего не может понять в документах, подготовленных накануне войны. поэтому в своих трудах он может излагать только свои измышления!
    Нет в статье ни слова о том, что Армия Лукина шла в Закавказье, чтобы воевать с Турцией!
    Кроме того, грубешие ошибки в коментах Олега Юрьевича Козинкина показывают, что он и свои книги написать не может.... Просто кто-то использует данное лицо в качестве ширмы для фальсификации нашей истории....
    Не далее как два месяца назад данный литератор утверждал, что 2-й мехкорпус, находящейся в Одесском военном округе перед началом войны начал выдвигаться по планам прикрытия данного округа.... И это якобы после 12 лет изучения событий накануне войны. Нашему литератору даже не понятно, что 2-й мехкорпус, относящейся к Резерву Главного Командования, никак не может выполнять планы прикрытия Одесскового военного округа. Не предусмотрен в планах этот корпус! Уж большого бреда мне встречать в книгах не приходилось....
    1. В.С.
      В.С. 7 июля 2020 08:15 Новый
      -18
      16 Армия НЕ ШЛА в Закавказья НИКОГДА))) ОНА ИЗНАЧАЛЬНО шла в КОВО под г. Проскуров и Шепетовку..))) Щас сие Хмельницкая область)))

      А если она шла в Закавказье то с КЕМ она воевать то должна была тогда если не с Турцией? С ИРАНОМ что ли?)) Там мало было армии Конева - которую в ЭТИ же дни погнали в КОВО?)))
      Успокойтесь анонимы - 16 А шла ИЗНАЧАЛЬНО в КОВО - для войны с Германией))) А все ее "маневры" не боле чем реакция Москвы на Ноту немцев по ней)))

      Исчо раз - ЗАПОМНИТЕ анонимы безграмотные - 16 А шла ИЗНАЧАЛЬНО в КОВО - для войны с Германией)))

      ...........................
      2-й МК выводился туда куда надо - в связи с ожиданием нападения Германии - так понятне стало?)))
      1. cavl
        cavl 7 июля 2020 11:04 Новый
        +17
        Прежде всего, вы дважды писали, что 2 мехкорпус выводился по планам прикрытия округа. Я могу поискать и привести ваши измышления.
        Во-вторых, 2 мехкорпус не выводился туда куда нужно в ожидании войны с Германией. Вы снова обманываете. Этот корпус просто находился на полигонах и об этом писал Сергей Чекунов.
        У вас просто нет знаний из военной наукм, чтобы что-то правдивое написать о предвоенных событиях.

        В-третьих, вы снова показали, что статью НЕ читали, а мнение якобы авторитетное оставили. Грош цена даже писателю, который высказывает мнение не прочитав текст. Это показывает легкомысленность писателя Олега Юрьевича Козинкина.

        В четвертых, когда последовала директива о передислокации 19 армии, то какое событие последовало сразу после 13 мая 1941 года и какого события не было в части 16 армии? Я уверен, что ваших знаний недостаточно, чтобы ответить на этот вопрос.
        Кроме того, три историка, которые видели переписку о начале перевозки 16 армии утверждают, что она не ехала в КОВО. Вы же не видели директив, у вас нет способностей провести анализ событий.
        У вас даже не хватает ума понять, что все события тесно связаны, включая директиву от 13 мая в Забайкальский округ.
        Не хватает знаний, писатель Олег Юрьевич Козинкин. Или фальсификатор истории
        1. cavl
          cavl 7 июля 2020 11:10 Новый
          +14
          Кстати, в статье указывается и почему нельзя было использовать войска СКВО. Я так понял, что это был ответ на ваш вопрос из 2 или 3 части. Что лишний раз показывает, низкий уровень ваших знаний из военной науки и отсутствие способностей искать в интернете материал!
        2. В.С.
          В.С. 8 июля 2020 12:41 Новый
          -15
          Цитата: cavl
          три историка, которые видели переписку о начале перевозки 16 армии утверждают, что она не ехала в КОВО

          КАКУЮ еще переписку видели ВАШИ аж ТРИ историка и - КТО сии историки то?)) очередные анонимные клоуны?))
          Директиву ГШ по 16 А приведете ?))
    2. В.С.
      В.С. 7 июля 2020 08:19 Новый
      -16
      Цитата: cavl
      кто-то использует данное лицо в качестве ширмы для фальсификации нашей истории....

      так я не прячу свое имя от публики в отличии от вас анонимов-резунов - так радеющих за то что СССР не ждал войны и не готовился к ней))) Что немцы обдурили РУ тем что погончики перешивали кому-то типа)))
      1. cavl
        cavl 7 июля 2020 11:07 Новый
        +17
        Они погоны не перешивали, а наносили на них фальшивые знаки, обозначающие части. Поэтому в июне неоднократно писались документы о искажении разведданных по погонам немецких военнослужащих. Последний такой документ имеет дату 21 июня 1941 года. Я ж говорю, знаний у вас не хватает детский писатель-сказочник Олег Юрьевич Козинкин!
        1. ccsr
          ccsr 10 июля 2020 22:37 Новый
          -17
          Цитата: cavl
          Поэтому в июне неоднократно писались документы о искажении разведданных по погонам немецких военнослужащих.

          Хватит врать, сочинитель - сначала предьявите эти документы, а потом обсудим что в них написано.
          Цитата: cavl
          Последний такой документ имеет дату 21 июня 1941 года.

          Ссылку на него давайте, если заявляете такое, аиначе это всё бла-бла-бла. А как смена погон повлияла на позывные радиоузлов частей вермахта - расскажите поподробнее горе-военный, прежде чем насмехаться будете над О.Козинкиным. А то над вами давно смеются, а вы все сказки рассказываете доверчивой публике, как и автор этих лже-научных статеек.
          1. AsmyppoL
            11 июля 2020 07:00 Новый
            +11
            А позывные радиоузлов никоим образом не повлияли на данные разведок. Об этом имеется специально для мильчакова отдельная часть, в которой показано, что данные радиоперехвата совершенно не изменили видение разведобстановки на территории противника. Например, как находились штабы армейских корпусов (7-го и 12-го) в совершенно в других местах много месяцев, так и находились там же до начала войны.
            А на словах без документов можно болтать многое, что вы и делаете...
            1. ccsr
              ccsr 11 июля 2020 14:46 Новый
              -17
              Цитата: AsmyppoL
              А позывные радиоузлов никоим образом не повлияли на данные разведок.

              Врешь словоблуд - данные радиоразведки отдельными донесениями даже в РУ ГШ накануне войны оправляли, таков был порядок.
              Цитата: AsmyppoL
              А на словах без документов можно болтать многое,

              Вот этим ты и занимаешься врун, потому что ни одной ссылки на подлинные документы от тебя не дождешься, потому что их у тебя нет. Весь бред про 16 Армию и её якобы отправку для участия в войне против Турции или Ирана и выеденого яйца не стоит, пока ты не представишь документ отменяющий директиву ГШ по конечному пункуту прибытия этой армии в КОВО. Вот эта директива:
              № 545. Директива наркома Обороны СССР и начальника РККА командующему войсками КОВО
              № 504 206
              12 июня 1941 г.
              Совершенно секретно
              Особой важности
              Экз. № 2
              1. На территорию КОВО в период с 15–06 по
              10.07.41 г. прибудет 16-армия в составе:

              Вот когда найдешь распоряжение об её отмене, тогда я не буду считать тебя жалким фантазером.
              Данные радиоперехвата полностью совпали с данными агентурной разведки, но вся информация оказалась ложной. поэтому не надо писать бездоказательно...

              Твоё враньё никакими документами не подкреплено - мели емеля, твоя неделя. Наоборот все данные разведки были достоверны на 95-97% и это признают все военные историки и профессионалы, но ты к ним не относишься.
              В ваших способностях по анализу и пониманию информации я сильно сомневаюсь. и судя по огромному числу минусов - не я один.

              Это нанятые тобой анонимные клакеры постарались, а профессионалы, которые редко читают твои глупости, вполне нормально оценивают мои тексты. И вообще ты никто и звать никак, потому что порядочные люди своих имен не скрывают - вот это и есть оценка твоему бумагомарательству.
          2. AsmyppoL
            11 июля 2020 07:17 Новый
            +1
            На позывные радиочастот это никак не повлияло. Как были фальшивые немецкие части в конце мая 1941 года, так они и остались в тех же местах 21 июня. Об этом была специальная часть, где проанализированы все известные сообщения с учетом радиоперехвата. Конкретный пример. 7-й и 12-й армейские корпуса по данным радиоперехвата находились за сотни километров от их истинного местоположения в течение нескольких месяцев. Данные радиоперехвата полностью совпали с данными агентурной разведки, но вся информация оказалась ложной. поэтому не надо писать бездоказательно...
            1. AsmyppoL
              11 июля 2020 07:23 Новый
              +11
              В ваших способностях по анализу и пониманию информации я сильно сомневаюсь. и судя по огромному числу минусов - не я один. Все плюсы - это кучка таких же лжеэкспертов, как и ВЫ. Большинство из них из одной команды обеспечения писателей-фантастов Козинкина и Мартиросяна.
              Почему я сомневаюсь в ваших способностях военного эксперта? Да потому, что после того, как я трижды подробно со сканами сводки Разведуправления от 22 июня 1941 года, карты штаба КОВО, предыдущих сводок Разведуправления и разведотдела штаба ОдВО показал, что численность немецких войск в Румынии длительное время составляла не менее 28 дивизий и потом к ним прибыли еще несколько (что и написано в сводке), Вы упорно утверждаете о семи дивизиях в Румынии. Да, их было именно семь фактически, но по данным разведки их было гораздо больше.
              1. AsmyppoL
                11 июля 2020 07:24 Новый
                +17
                А вы даже имея текст сводки перед глазами и трижды вам поясняли пишите всякую глупость и оскорбления. Это поведение типичного диванного эксперта...


                1. cavl
                  cavl 11 июля 2020 11:03 Новый
                  +3
                  У гражданина Мильчекова просто старческая болезнь. Он забывает то, что прочитал. Остается последняя мысль и мания гениальности.
                  Проще его игнорироваить минусуя.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 июля 2020 15:23 Новый
                    -19
                    Цитата: cavl
                    У гражданина Мильчекова просто старческая болезнь. Он забывает то, что прочитал.

                    Где ссылки словоблуд, может перестанешь увиливать от прямых вопросов, как это делает автор статеек. Тебя обвинили в сочинительстве, а ты решил что увильнешь от ответа:
                    Хватит врать, сочинитель - сначала предьявите эти документы, а потом обсудим что в них написано.

                    Впрочем я и так давно понял что ты просто трепач, вот почему тебе нечего что-то предъявить.
                2. ccsr
                  ccsr 11 июля 2020 15:12 Новый
                  -19
                  Цитата: AsmyppoL
                  А вы даже имея текст сводки перед глазами и трижды вам поясняли пишите всякую глупость и оскорбления.

                  Жалкий врун, ты даже не понял, что эти дивизии были переброшены из Болгарии в Румынию уже перед самым нападением на СССР и их вскрыли после начала войны. Голиков в своей сводке на стр. 6 указывал что подтверждается численность в 7 немецких дивизий в Румынии, и это однозначный факт. А уж то что было установлено дополнительными данными уже 22 июня, так их все равно нужно было проверять, вот почему в первой части разведсводки Голиков указал точную цифру, которая была документально зафиксирована:
                  https://www.mil.ru/files/files/camo/images/23-11610-19-06.jpg
  7. В.С.
    В.С. 8 июля 2020 12:43 Новый
    -16
    Цитата: cavl
    Кстати, в статье указывается и почему нельзя было использовать войска СКВО. Я так понял, что это был ответ на ваш вопрос из 2 или 3 части. Что лишний раз показывает, низкий уровень ваших знаний из военной науки и отсутствие способностей искать в интернете материал!

    и почему же НЕЛЬЗЯ было использовать против Турции 19 А?)) Фантазии анонима приведете нмс сей счет?))
    1. cavl
      cavl 11 июля 2020 10:48 Новый
      +14
      Я так понял, что статью осилить Козинкин не смог.
      Не было танков в Северо-Кавказском Военном округе.
      Поэтому на границу с Ираном передислоцировался мехкорпус, в котором было свыше 1000 танков.
      Кроме того, пять дивизий из этого округа уже готовились к передислокации. К тому же стрелковые дивизии в это время в Закавказье не требовались
      1. ccsr
        ccsr 11 июля 2020 15:27 Новый
        -18
        Цитата: cavl
        Поэтому на границу с Ираном передислоцировался мехкорпус, в котором было свыше 1000 танков.

        Не было в 1941 году в планах ГШ войны с Ираном - ты вообще хоть думай что пишешь, прежде чем нести подобную ахинею. Вот поэтому все передвижения и отклонения от маршрута 16 Армии носили явно дезинформационный характер для вермахта, а не потому Сталин решил воевать с Ираном - впрочем для тебя и автора статеек это китайская грамота, можешь врать и дальше в том же духе.
  8. В.С.
    В.С. 8 июля 2020 12:43 Новый
    -16
    Цитата: cavl
    Они погоны не перешивали, а наносили на них фальшивые знаки, обозначающие части. Поэтому в июне неоднократно писались документы о искажении разведданных по погонам немецких военнослужащих. Последний такой документ имеет дату 21 июня 1941 года. Я ж говорю, знаний у вас не хватает детский писатель-сказочник Олег Юрьевич Козинкин!

    фломастерами ))) И как - сильно сие немцам помогло то?)))
    1. cavl
      cavl 11 июля 2020 11:02 Новый
      +17
      Снова пишите глупости. Конечно это немцем помогло, так как по данным разведки не существовало 4 танковой группы. Вместо нее в районе Тильзита имелись разрозненные части 20 бронетанковой дивизии и танковый полк. Они фигурируют в трм же месте и в сводке округа от 21 июня. Разведка наблюдала за чем угодно, но не за реальными танковыми дивизиями.
      3 танковая группа также не обнаружена. Вместо нее разведка нашла две моторизованных дивизии, которых никогда не существовало и придуманная разведчиками танковая дивизия сс. Об этом писали много раз. Начальник штаба армии на этом участке даже не слышал об танковых дивизиях на свонм правом фланге. Но хорошо знал о 40000 пехоты западнее Августова. Об этом отмечено в его дневнике.
      2 танковая группа - не обнаружена. Об этом со сканами карты имеется текст в предыдущей части. Вместо группы Гудериана нашли два танковых полка, моторизованный полк и аж шесть кавполков.
      1 танковая группа - не обнаружена. Вместо нее найдены две танковые и две моторизованные дивизии, которые 21 июня находились почти в 50 км от границы. Об этом писал генерал из оперативного отдела армии - 1 танковая группа не была обнаружена. Об этом писал начальник оперативного отдела Баграмян, что два моторизованных корпуса вошли в прорыв на тех направлениях где их не ожидали. Не ожидали потому что их не обнаружила разведка.
      Очень помогла немцам бутафория с погонами, так как неожиданно появившиеся танковые группы с многочисленными моторизованными корпусами разорвали приграничные группировки войск Красной Армии.
      1. В.С.
        В.С. 11 июля 2020 18:28 Новый
        -20
        Цитата: cavl
        Очень помогла немцам бутафория с погонами, так как неожиданно появившиеся танковые группы с многочисленными моторизованными корпусами разорвали приграничные группировки войск Красной Армии.

        усапокойся - если бы разведка ТАК обкакалась то ГОЛОВЫ полетели бы СРАЗУ же - а ЭТОГО не было)) Так что угомонись - погончики тут вааще не причем - не ЭТО было причиной разгрома РККА ))
        ОБЩЕЕ кол-во танковых ЧАСТЕЙ в Москве знали а как они там могут или не могут будут или не будут в какие то ТГ собираться - ТЕМ БОЛЕ ЗНАЛИ))) Так что ваши вопли и стенания о том что типа НЕТ в донесения данных о ТГ - ДА ПЛЕВАТЬ на эти ТГ как единицы - ПО ДРУГОМУ оценивают в ГШ данные = по КОЛ-ВУ ДИВИЗИЙ!!))
        А теперь неуч глянь - структуру тд немцев )) И о чудо - тд немцев состоит ВСЕГО из ОДНОГО тп по сути)) А ТАНКОВЫЕ полки чаще всего и фигурируют в донесениях разведки - как тп)) А теперь считай неуч ТАНКИ в штуках - по ЭТИМ донесениям- и ты удивисся - оказывается против округов вполне себе ВЫЯВЛЕНЫ в ШТУКАХ танков и значит и по ТП и тд - танковые части немцев ТОЧНО)))
        так что погончики ваши можете засунуть куда подальше - не в НИХ ПРИЧИНА разгрома РККА))

        А насчет статей анонима - да мало ли чо он ПОДГОНЯЕТ под свои фантазии и чо он несет по 16 А)) Мемуары что ему нравятся - про Иран и Турцию он облизывает а слова Баграмяна о том что ИМ в КОВО 14 мая сообщили из ГШ что к ним также прибудет и 16 А - не заметил)))
        Но вы резуны могете и дальше выставлять себя бестолочью и неучами)))
  9. В.С.
    В.С. 11 июля 2020 18:15 Новый
    -19
    Цитата: cavl
    Я так понял, что статью осилить Козинкин не смог.
    Не было танков в Северо-Кавказском Военном округе.
    Поэтому на границу с Ираном передислоцировался мехкорпус, в котором было свыше 1000 танков.
    Кроме того, пять дивизий из этого округа уже готовились к передислокации. К тому же стрелковые дивизии в это время в Закавказье не требовались

    ты слова Баграмяна опровергни - что им 14 мая довели что к ним - в КОВО!!! - скоро прибудет 16 армия)))

    Аноним все пытается доказать что нападение в Москве не ждали что оно было неожиданным для Сталина и под ЭТОТ бред игнорирует то что ему не подходит но мусолит то что ему нравится а это признак лжеца)))
    1. AsmyppoL
      12 июля 2020 09:44 Новый
      +15
      Вы также не можете опровергнуть слова Еременко, Лобачева и Лукина о направлении 16-й армии в Закавказье на границу с Ираном.
      И если Вы взываете к словам начальника оперативного отдела КОВО Баграмяна, то прочитайте и его слова о неожиданности войны и о неожиданных ударах двух моторизованных корпусов на неожиданных направлениях. Тоже самое прямо говорит А.В. Владимирский о НЕ ОБНАРУЖЕНИИ РАЗВЕДКОЙ ПЕРВОЙ ТАНКОВОЙ ГРУППЫ У НАШЕЙ ГРАНИЦЫ.

      Я-то могу прокомментировать слова Баграмяна о том, что в середине мая ожидалось прибытие в случае ожидания начала войны 16-й армии в КОВО. Но проблема в том, что даже 11 июня (после изменения ее маршрута) 16-я армия ехала в ОрВО, а не в КОВО. Об этом вас спрашивали Тимин и Исаев, а вы глубокомысленно молчали, не знаю правды. Об этом вам писал на форуме Сергей Леонидович Чекунов, а до вас не дошлоо. Нет у вас знаний из области военной науки, литератор Олег Юрьевич Козинкин...
      1. Комментарий был удален.
        1. A1Lukno
          A1Lukno 12 июля 2020 17:46 Новый
          +9
          Так речь идет о 11 июне. Зачем приводить извнстную всем шифротелеграмму от 12 июня?
          В сообщении по ссылке была же большпая статья об этом.
          Я теперь тоже вижу как могут тасовать факты
          1. ccsr
            ccsr 12 июля 2020 22:53 Новый
            -18
            Цитата: A1Lukno
            Так речь идет о 11 июне. Зачем приводить извнстную всем шифротелеграмму от 12 июня?

            А это здесь причём? Такую директиву готовят не за день-другой до её подписания, а гораздо раньше, хотя бы потому что её надо согласовать с наркоматом путей сообщения. Заранее надо определить конечные пункты прибытия армии и учесть возможности ж.д. станций и подъездных путей. В мирное время это занимает гораздо большее время, чем во время войны, вот почему решение о переброске 16 Армии в КОВО было принято еще в мае, но это всё держалось в секрете до момента подписания директивы. А весь бред автора статеек о том, что она направлялась для войны с Ираном лишь плод нездорового ума - в то время о войне с Ираном в НКО никто даже не думал.
  10. В.С.
    В.С. 11 июля 2020 18:39 Новый
    -19
    Цитата: cavl
    Я так понял, что статью осилить Козинкин не смог.
    Не было танков в Северо-Кавказском Военном округе.
    Поэтому на границу с Ираном передислоцировался мехкорпус, в котором было свыше 1000 танков.
    Кроме того, пять дивизий из этого округа уже готовились к передислокации. К тому же стрелковые дивизии в это время в Закавказье не требовались

    успокойтесь уже - НЕ ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАЛАСЬ к Ирану или Турции 16 армия))) Она изначально ШЛА в КОВО))
    ОТКРОЙ НЕУЧ "Справку" Ватутина и читай - КУДА шла 16 А))) Упс - в КОВО)))
    Для батанов подскажу - к этой справке приложена КАРТА датированная 15 МАЯ !!!
    Догадайся батан - совпадают ли данные в тексте справки с данными на КАРТЕ что к ней приложена?)))
    1. AsmyppoL
      12 июля 2020 09:37 Новый
      +16
      Ну снова явная ложь. Не приложена к Справке Ватутина от 13 июня 1941 года карта от 15 мая.
      Нанесенная обстановка на карте от 15.5.41 г. не совпадает с данными, которые приведены в Справке.
      Вы что, совсем не в состоянии сравнить обстановку на карте с данными, приведенными в Справке?
      Прежде всего, 22-я армия, которая должна была выдвигаться в июне в Средне-Азиатский военный округ для ввода на территорию Ирана после изменения в обстановке по директиве от 12 июня направилась в ЗапОВО. Только не в район, который отмечен на карте от 15 мая, в под Витебск (в Дретунь!). Как это не знать такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ ??

      21-я армия не направилась на границу СССР с Венгрией и Словакией, как на карте от 15 мая, а направилась в район Гомеля - это ЗапОВО! Ну, как не знать такое??

      18-я армия, которая на карте находится у границы с Румынией, будет поднята только 22 июня, т.е. после начала войны... 20-я армия у границы и тоже будет поднята после начала войны.
      24-я армия из резерва РГК - тоже будет поднята после начала войны.
      28-я армия из резерва РГК - не формируется и с 19 июня на ее основе формируется фронтовое управление...
      19-я армия. Из ее состава в начале июня прибыло пять дивизий - около половины. 5 дивизий так и остались в Северо-Кавказском военном округе. Правда в конце мая в состав армии ввели стрелковый корпус из состава ХВО (который должен был войти в состав 18-й армии), который находился в лагерях в КОВО, но у границы с ХВО. Мехкорпус, входящий в состав 19-й армии, так и не выдвинулся до начала войны...
      Кроме того, из состава войск, которые приведены на карте от 15 мая, исключены пять дивизий, которые после не прибытия 22-й армии решено оставить в Среднеазиатском военном округе.
      После не прибытия 16-й армии в Азербайджан, в ЗакВО решено оставить пять дивизий и не передислоцировать их в состав войск, показанных на карте от 15 мая. Также решено оставить в СКВО пять дивизий, для усиления войск ЗакВО.
      Таким образом, Справка Ватутина не могла иметь в качестве приложения карту от 15 мая, т.к. эта карта не отражала состав войск, который приведен в Справке.
      Единственное, что на карте осталось неизменным - это приграничные армии (без 13-й армии из состава ЗапОВО) и районы прибытия 19-й и 16-й армий. Но состав войск 19-й и 16-й армий, приведенных на карте от 15 мая, не отражал прибывающие войска по директивам от 12 июня и, следовательно, состав в соответствии со Справкой от 13 июня 1941 года... Литератору простительно не знать эти ВЕЩИ, но человеку 12 лет якобы изучающим события накануне войны - не простительно...
      1. В.С.
        В.С. 15 июля 2020 09:57 Новый
        -16
        Цитата: AsmyppoL
        ложь. Не приложена к Справке Ватутина от 13 июня 1941 года карта от 15 мая.
        Нанесенная обстановка на карте от 15.5.41 г. не совпадает с данными, которые приведены в Справке.

        так возьми и спроси ЧЕКУНОВА - про КАРТУ нарисованную 15 мая -=к справке ВАТУТИНА от 13 июня)))

        ТЫ ЭТУ КАРТУ видел? НЕА))) Ты понятия не имеешь чо это за карта и КУДА пот НЕЙ 16 А идет )))

        Ты кстати аккуратнее с чекуновым - не дай бог он твои бредни прочтет тут))) он тебя СРАЗУ и..ом назовет если твои эти бредни прочитает т)))

        Цитата: AsmyppoL
        22-я армия, которая должна была выдвигаться в июне в Средне-Азиатский военный округ для ввода на территорию Ирана после изменения в обстановке по директиве от 12 июня направилась в ЗапОВО. Только не в район, который отмечен на карте от 15 мая, в под Витебск (в Дретунь!). Как это не знать такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ ??

        успокойся - НЕ ЕХАЛА и ЭТА армия в Ср. Азию))) Или приводи ДОКУМЕНТ где ей указано -едет в Ср. Азию))
        Исчо раз - войска развертывались и выводились армии РГК - по ОПЕРПЛАНУ ГШ - по КАРТЕ датированной 15 мая!!))) А то что 22-я пошла в итоге к Белоруссии так чо ж поделаешь - главный-то удар немцев ТАМ ждали в ГШ ВСЕГДА)))


        Цитата: AsmyppoL
        из состава войск, которые приведены на карте от 15 мая, исключены пять дивизий, которые после не прибытия 22-й армии решено оставить в Среднеазиатском военном округе.

        ты вообще о КАКОЙ карте то лопочешь чудо анонимное? Чекунов говорил о КАРТЕ датированной 15 мая которую приложили к справе ватутина от 13 ИЮНЯ и ОН ЖЕ показал - это карта не имет отношения к плану от 15 мая)))
        Чудо - ты если ссылаеся на чекунова то сначала узнай что он РЕАЛЬНО про эти весчи писал на милитере более 10 лет!)))

        Цитата: AsmyppoL
        После не прибытия 16-й армии в Азербайджан,

        ну раскажи - КАК можно попасть в Азербайджан было в 41-м году - из Забайкалья - проложи маршрут на карте художник ты наш анонимный)))

        Цитата: AsmyppoL
        Справка Ватутина не могла иметь в качестве приложения карту от 15 мая, т.к. эта карта не отражала состав войск, который приведен в Справке.

        так ТЫ О КАКОЙ карте датированной 15 мая речь то ведешь - чудо анонимное?)) ЧЕКУНОВА желаешь опровергнуть??(( ууууууууууууууууу(( Какой ты смелый то(((
    2. Комментарий был удален.
  11. AsmyppoL
    12 июля 2020 09:05 Новый
    +17
    Цитата: ccsr
    Жалкий врун, ты даже не понял, что эти дивизии были переброшены из Болгарии в Румынию уже перед самым нападением на СССР и их вскрыли после начала войны. Голиков в своей сводке на стр. 6 указывал что подтверждается численность в 7 немецких дивизий в Румынии, и это однозначный факт. А уж то что было установлено дополнительными данными уже 22 июня, так их все равно нужно было проверять, вот почему в первой части разведсводки Голиков указал точную цифру, которая была документально pафиксирована


    Да, ситуация очень запущена. Вы не можете понять обыкновенный документ, а пробуете проводить экспертные оценки. К тому же, у Вас большие проблемы с арифметикой... В сводке Разведуправления ГШ КА от 22 июня 1941 года ведь есть числа, которые можно проверить. Это количество подведенных к фронту (или к границе) немецких дивизий за 20 и 21 июня 1941 года. Оно составляет 22 - 24 дивизии.

    Путем простейшей арифметической операции получаем число 22...24 дивизии.
    Кроме того, в сводке однозначно говорится о подвозе именно ПЯТИ дивизий и с этой цифрой получается количество подведенных дивизий 22...24.
    Если от числе 33-35 отнять количество подведенных дивизий за 20-21 июня из Болгарии получим количество немецких дивизий на 19 июня 1941 года. Оно составляет 28...30 дивизий.
    В сводке Разведуправления от 31 мая итак количество немецких дивизий в Румынии определено в 28 дивизий.
    1. ccsr
      ccsr 12 июля 2020 13:36 Новый
      -16
      Цитата: AsmyppoL
      Да, ситуация очень запущена. Вы не можете понять обыкновенный документ, а пробуете проводить экспертные оценки.

      Хватит врать фантазер, потому что все военные документы читаются с первой страницы и до последней, и на 6 стр. указана численность немецких дивизий в Румынии как достоверная и проверенная информация. А вот то, что указано на 7 стр. было получено уже перед самым нападением и по объективным причинам никак не могло быть проверено даже 22 июня, вот почему разные профаны выхватывая из общего текста разведсводки цифры, совершенно не понимают почему такое расхождение могло быть в ОДНОМ служебном документе. Иди учи матчасть, дилетант и врун.

      Цитата: AsmyppoL
      Путем простейшей арифметической операции получаем число 22...24 дивизии.

      Уймись словоблуд - в разведсводке специально разделяют ту информацию, что является достоверной и подтверждена разными источниками, и ту что получена, но еще не подкреплена документально другими средствами разведки. Впрочем я давно понял что для тебя это темный лес, хоть ты постоянно врешь про ведение разведки накануне войны уже много времени, но до сих пор так и остался балаболом.
      Цитата: AsmyppoL
      В сводке Разведуправления от 31 мая итак количество немецких дивизий в Румынии определено в 28 дивизий.

      За три недели до нападения количество дивизий в Румынии могло меняться много раз - и здесь ты опять показал свою глупость, хотя сам постоянно бубнил что немцы вели дезинформационные мероприятия вплоть до начала войны. Ты уж определись как-нибудь - для чего немцы меняли петлицы и маневрировали войсками вплоть до 22 июня? К слову, любую дивизию из Румынии можно было в течении суток - двое перебросить на любой участок ЗапОВО, ПрибОВО или КОВО. Но ты не в теме, вот почему и не можешь понять то, о чем доносил Голиков в разведсводке 22 июня.
    2. 8Schlaf
      8Schlaf 13 июля 2020 05:59 Новый
      +6
      После такого наглядного пояснения смысл может не понять только сильно больной человек. Не обращайте на его сообщения внимания. Есть такое понятие - идея фикс. Человек уже в таком же состоянии, когда не может уйти от этой идеи. Болезнь. Бросьте просто с ним общаться.
      Ваши статья всегда внимательно читаю. Спасибо Вам. Многое теперь понимается по-другому.
      1. AsmyppoL
        13 июля 2020 07:12 Новый
        +10
        Такие подробные пояснения я размещаю не для Мильчакова, а для читателей, подобным вам. Чтобы они понимали, как реагировать на комментарии вышеуказанного господина, которых захломляет обсуждения громадным количеством материалов из Интернета. Зачастую пишет он общеизвестные вещи или начинает рассуждать используя свой небогатый запас знаний... Игнорирование его и оценка его уровня знаний заметна по количеству минусов. Поэтому я не общаюсь с господином Мильчаковым.
        Спасибо за вашу оценку, излагаемых мной материалов!
  12. AsmyppoL
    12 июля 2020 09:16 Новый
    +17
    Козинкин олег Юрьевич, литератор-фантаст:А теперь неуч глянь - структуру тд немцев )) И о чудо - тд немцев состоит ВСЕГО из ОДНОГО тп по сути)) А ТАНКОВЫЕ полки чаще всего и фигурируют в донесениях разведки - как тп)) А теперь считай неуч ТАНКИ в штуках - по ЭТИМ донесениям- и ты удивисся - оказывается против округов вполне себе ВЫЯВЛЕНЫ в ШТУКАХ танков и значит и по ТП и тд - танковые части немцев ТОЧНО)))
    так что погончики ваши можете засунуть куда подальше - не в НИХ ПРИЧИНА разгрома РККА))
    А насчет статей анонима - да мало ли чо он ПОДГОНЯЕТ под свои фантазии и чо он несет по 16 А)) Мемуары что ему нравятся - про Иран и Турцию он облизывает а слова Баграмяна о том что ИМ в КОВО 14 мая сообщили из ГШ что к ним также прибудет и 16 А - не заметил)))
    Но вы резуны могете и дальше выставлять себя бестолочью и неучами)))


    Вот так литератор Олег Юрьевич Козинкин и пишет свои книги, совершенно не придерживаясь исторической правдивости... Откуда вы взяли, что наша разведка знала, что в немецкой танковой дивизии находится ОДИН ТАНКОВЫЙ ПОЛК ??? Вы за 12 лет изысканий так и не поняли, что наша разведка считала, что в немецкой танковой дивизии имеется ДВА ТАНКОВЫЙ ПОЛКА ?! И кто может читать такую галиматью? Видимо, читатели совсем без мозгов.... belay
    Во всех разведсводках танковые дивизии условно создаются из двух танковых полков. Но на самом деле разведка "отлично знает", что немецкая танковая дивизия состоит из танковой бригады (два танковых полка), моторизованной бригады (два моторизованных полка), артполка и противотанкового полка. До полноценных танковых дивизий не хватало по моторизованной бригаде и по противотанковому полку. Артполков нашли достаточно.
    Да, все запущено и безнадежно... Как только речь касается каких-то аргументов, а не цитат, то литератор Козинкин Олег Юрьевич сразу попадает в просак и высказывает такие фантастические вещи, что даже школьникам такое говорить стыдно... За двенадцать лет не понять разведывательные материалы? Это безнадежный случай...
    1. Комментарий был удален.
      1. RuSFr
        RuSFr 14 июля 2020 16:18 Новый
        +10
        Не нравится смотреть по ссылке, то можно съездить в архив РФ. Зачем вопить, как баба на базаре?

        Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий от 21 мая 1941 г. (ЦАМО РФ, ф.38, оп. 11353, д. 895.)
        1. RuSFr
          RuSFr 14 июля 2020 16:54 Новый
          +16
          Можно найти и на других сайтах. В чем проблема? Что за визги бабские??

          1. ccsr
            ccsr 14 июля 2020 21:44 Новый
            -17
            Цитата: RuSFr
            Можно найти и на других сайтах. В чем проблема? Что за визги бабские??

            Проблема в том, что разные жулики выхватывают какую-то таблицу из материалов доклада, и приписывают что её данные якобы получены от нашей разведки. А вот если бы эти лжецы прочитали весь доклад, и на стр.22 прочитали п.1. Предложений, то тогда бы эти глупцы поняли , что военная разведка к этим таблицам никакого отношения не имеет. Наоборот докладчик просит поручить РУ ГШ добиться точных данных, потому что в ГАБТУ их не имели. Мало того, в сопроводительной записке указано что в ГАБТУ высылается 6 (шестой) экз. доклада (она имеет их учетный номер) и он должен быть уничтожен согласно указанию наркома, а то что выложили в сети почему-то без указания номера экземпляра, чего вообще быть не может, и самое главное почему они не выполнили указание наркома. Сможете вы это объяснить, две базарные бабы?
            1. AsmyppoL
              15 июля 2020 05:49 Новый
              +3
              Я понял, что если уйти от бабьих визгов и поступить, как мужчина, то можно оказывается найти Доклад.
              Я легко могу пояснить эти вопросы, но только когда вы напишите заветную фразу о сводке от 22 июня. После извинения в своих глупостях
              1. Комментарий был удален.
                1. AsmyppoL
                  15 июля 2020 12:05 Новый
                  +2
                  Это ложь, то что вы не можете понять текст, изложенные в сводке? Уморил
                  1. Комментарий был удален.
            2. AsmyppoL
              15 июля 2020 17:41 Новый
              +14
              Как обычно совершенно некомпетентное мнение. По мнению господина Мильчакова у ГАБТУ имеется своя разведка, которая поставляет сведения о немецких танковых войсках сама по себе и без задействования Разведуправления ГШ КА... Ну, это то же самое, что и по разведсводке РУ от 22 июня.

              Начальник Разведуправления ГШ КА являлся содокладчиком указанного Доклада. Об указано в протоколе ГВС КА. На остальные вопросы я могу также легко ответить, но после вашего слезного извинения. Мне не хочется общаться с человеком, который оскорбляет меня и не имеет должных знаний к тому же...
  13. В.С.
    В.С. 15 июля 2020 09:42 Новый
    -18
    Цитата: AsmyppoL
    Вы также не можете опровергнуть слова Еременко, Лобачева и Лукина о направлении 16-й армии в Закавказье на границу с Ираном.
    И если Вы взываете к словам начальника оперативного отдела КОВО Баграмяна, то прочитайте и его слова о неожиданности войны и о неожиданных ударах двух моторизованных корпусов на неожиданных направлениях. Тоже самое прямо говорит А.В. Владимирский о НЕ ОБНАРУЖЕНИИ РАЗВЕДКОЙ ПЕРВОЙ ТАНКОВОЙ ГРУППЫ У НАШЕЙ ГРАНИЦЫ.

    Я-то могу прокомментировать слова Баграмяна о том, что в середине мая ожидалось прибытие в случае ожидания начала войны 16-й армии в КОВО. Но проблема в том, что даже 11 июня (после изменения ее маршрута) 16-я армия ехала в ОрВО, а не в КОВО. Об этом вас спрашивали Тимин и Исаев, а вы глубокомысленно молчали, не знаю правды. Об этом вам писал на форуме Сергей Леонидович Чекунов, а до вас не дошлоо. Нет у вас знаний из области военной науки, литератор Олег Юрьевич Козинкин...

    на карту жд дорог глянь чудо - ГШ дает указания КОВО - у к вам прибудет 16 армия = кроме остальных - и через месяц дает и директиву ГШ )) А теперь неуч открывай справку Ватутина от 13 июня и смотри ГДЕ там 16 армия прописана ))

    Ссылаеся на чекунова? Так он и показывал уже ДАВНО - к справке ватутина приложена КАРТА ДАТИРОВАННАЯ 15 МАЯ!!! Вот сам и спроси у него - КУДА шла 16 армия?))
    1. AsmyppoL
      15 июля 2020 11:54 Новый
      +15
      Ой, сколько много буковок и ни одного доказательства. Зачем мне спрашивать у С. Л. Чекунова, если мы разбираемся с вами, Олег Юрьевич Козинкин? Или вы не в состоянии ответить за свои слова? Говорите что-то и не несёте ответственности за свои излияния?

      Вы мне уже однажды говорили, ссылаясь на С. Л. Чекунова, что приграничные мехкорпуса по некой директиве стали выдвигаться по планам прикрытия.
      Я доказал вам, что вы обманываете. На примере всех танковых и моторизованных дивизий ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО.
      Вы пытались в качестве аргумента представить вывод в лагеря 2-го мехкорпуса РГК по планам прикрытия ОдВО... Это уж верх некомпетентности... А куда вышли части 2-го мехкорпуса в комментариях в книге о воспоминаниях комдивов писал С. Л. Чекунов. Вы и это не поняли...
      Поэтому я могу сказать, что ваших знаний недостаточно, чтобы понять слова историка Сергея Леонидовича.

      Кокретный пример. Сергей Леонидович прямо говорил вам: "...
      Если бы ты знал, куда выводили 16-ю армию, то не стал бы [говорить. – Прим. авт.] про «войну с Германией»… Место ее новой дислокации никак не соотносится с войной с Германией…»

      До вас не дошло куда эта армия ехала с 26 апреля 1941 года и до 9-11 июня.
      Об этом вам с Мартиросяном прямо говорили историки Исаев и Тимин.
      То, что армия передислоцировалась в ОрВО писал командир 57-й танковой дивизии и командам Лукин об этом говорил своим близким.
      Похоже вы снова врете, не имея доказательств, отправляя меня к Чекунов. И даже не можете привести цитату этого историка...

      Минусы к вашим сообщениям показывают, что многие читатели видят, как вы обманываете и хамите. Чтобы ещё более сократить число читателей, которые ещё благоволят к вам, я готов с вами обсудить ряд вопросов на страничке этого сайта. Только давайте факты, а не понятные отправки к неизвестным источникам.

      Не больше двух вопросов. Иначе вы заваливаете общеизвестно информацией уходя от конкретных ответов.

      1) Я утверждал, что у вас нет данных о то, что справка Ватутина от 13.6.41 имела приложение (или к ней была приложена) карта от 15.5.41.
      Я привёл свои аргументы.
      На карте от 15 мая в числе войск числятся 15 дивизий, которые в соответствии со справкой от 13 июня остались в Средней Азии, в Закавказье и на Северном Кавказе.
      Поэтому не могла прикладывать я карта с ошибочным данными!

      Армии из Уральского и Приволжского военных округов не ехали в места, обозначенные на карте.
      Проще было нарисовать новую карту, а не прикладывать карту с неверной обстановкой.

      18, 20, 24 армии не выдвигались к границе. Через 5-6 дней после выхода справки принято решение не формировать 28 армию.

      У вас есть контраргументы? Или снова будете обманывать народ?
      1. В.С.
        В.С. 16 июля 2020 09:52 Новый
        -10
        Цитата: AsmyppoL
        1) Я утверждал, что у вас нет данных о то, что справка Ватутина от 13.6.41 имела приложение (или к ней была приложена) карта от 15.5.41.
        Я привёл свои аргументы.

        а зачем кому то ВАШИ т..н аргументы если ВЫ НЕ В КУРСЕ вопроса а тот же ЧЕКУНОВ прямо писал на милитере - к справке Ватутина прилагается КАРТА датированная 15 мая и это не карта к т.н. плану от 15 мая?)))
        Вы опасаетесь обращаться к Чекунову имено потому что ОН ВАС и назовет в с вашими бреднями ...
        как назвал как то дурой анонимную мадам на милитере)))
        Вам нужны закавыченные слова Чекунова об этой карте? Да без проблем)))

        ""Как утверждает С.Чекунов сосредоточение наших войск в мае-июне «шло в соответствии с замыслом, суть которого изложена в записках Ватутина от 13 и 14.06.1941. К записке от 13.06.1941 приложена карта, которая датирована 15.05.1941. Это и являлось базой... К справкам (на самом деле имеется ДВА документа) Ватутина приложена карта, содержание которой описано в документе. Все передвижения задокументированы, места передислокации указаны» ». Т.е. – в мае Жуков с Василевским рисуют карту под будущее развертывание наших войск на случай войны с Германией. И по этой карте, к 13 июня Ватутин докладывает о том, СКОЛЬКО дивизий РККА у нас сосредоточены по округам, а также предлагает куда поставить армии РГК, в какие округа..." ("Трагедия 22 июня. Авторы и виновники",М. 2020г., с. 398)
        .Чекунов уверяет, что карта от 15 мая под которую выводят войска в июне, и «план от 15 мая» это как бы не одно и тоже. ))) Нужны его слова обь этом в кавычках?)))

        С.Чекунов: «Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями. … Сначала действовали на основании апрельских документов, потом на основании майских. В итоге с небольшими изменениями получалось по документу от 15 мая (это не соображения)…
        Для большей точности относительно планов: сосредоточение шло в соответствии с замыслом, суть которого изложена в записках Ватутина от 13 и 14.06.1941. К записке от 13.06.1941 приложена карта, которая датирована 15.05.1941. Это и являлось базой. … К справкам (на самом деле имеется ДВА документа) Ватутина приложена карта,

        314

        содержание которой описано в документе. Все передвижения задокументированы, места передислокации указаны». ( Перед 22 июня. М. 2019.)



        Так САМИ к нему и обращайтесь за уточнением - если чо не ясно)))

        Я так понимаю вы имено картой к плану превентивного удара размахиваете???? аноним вы мой неугомоный - но по НЕЙ не выводились войска от слова сапсэм)) За деталями - к ЧЕКУНОВУ)))

        Исчо раз - карта к плану ГШ о превентивном ударе не имеет отношения у к выводу войск и справке ватутина по коей войска и выводили))
        1. AsmyppoL
          16 июля 2020 10:08 Новый
          +6
          Я не опасаюсь обращаться к С.Л. Чекунову. Я просто веду беседу с вами. От вас я прошу аргументов, а не хочу обращаться к дяде. Я требую ответа от вас! Выше доказываете обратное. Не я же!

          Я показал на конкретных примерах, что дважды, когда вы ссылаетесь на Сергея Леонидовича ваша информация оказалась ложная. Не так доходит до вас.
          Без доказательств - это только ваш треп, за который вы снова оказывается не отвечаете. А отвечать должен С.Л. Чекунов.
          Или факты или заканчиваем дискуссию за явным вашим поражением из-за недостаточности знаний....

          И что там с разведматериалами по наличию одного танкового полка в немецкой танковой дивизии? Снова нечего предъявить??
  14. В.С.
    В.С. 15 июля 2020 10:06 Новый
    -16
    Цитата: AsmyppoL
    Я понял, что если уйти от бабьих визгов и поступить, как мужчина, то можно оказывается найти Доклад.
    Я легко могу пояснить эти вопросы, но только когда вы напишите заветную фразу о сводке от 22 июня. После извинения в своих глупостях

    так почему в сводках НЕТ тд но есть тп?))) И - так сколько в немецких тп ждали немецких танков?))
    1. AsmyppoL
      15 июля 2020 12:15 Новый
      +16
      2) приведите доказательство того, что в Разведуправления и в Генштабе знали, что немецкая танковая дивизия имела всего один танковый полк. Вы об этом написали выше. Или снова сорвали? Аргументом нет вот и используете любой повод...

      В разведсообщениях считается, что немецкая танковая дивизия состоит из двух танковых полков.
      Кроме того, в докладе ГАБТУ напрямую указано о наличие в танковой дивизии танковой бригады, состоящей из двух полков...

      Откуда вы взяли своё высказывание о знании в Генштабе и в разведке о наличии у немцев в дивизии всего одного танкового полка? Или снова сорвали?
      1. В.С.
        В.С. 16 июля 2020 10:23 Новый
        -9
        Цитата: AsmyppoL
        В разведсообщениях считается, что немецкая танковая дивизия состоит из двух танковых полков.

        да по фиг чо там считается - если в РД пишут о ТП )) Не пытаетесь словоблудием уйти о темы - в РД пишут о ТАНКОВЫХ полках чаще всего а не о ТД немцев))) Вот и считайте скока ТАНКОВ ждали против каждого округа )) И докажите что в ГШ не знали скока танков в тп немцев)))
  15. В.С.
    В.С. 15 июля 2020 11:44 Новый
    -18
    вот что показал про вывод этой армии И.П. Макарa – начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н.:
    «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии.
    Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, в периоде 1 июня по 10 июля 1941 года. Осуществлялись и другие межокружные и внутриокружные перегруппировки войск.
    Всего из внутренних округов в соответствии с планом стратегического развертывания началось выдвижение 28 дивизий, 9 управлений корпусов и 4 армейских управлений. В это же время готовились к переброске еще три армии из Орловского, Сибирского и Архангельского военных округов (20, 24 и 28-я).
    Все эти войска должны были составить Группу армий резерва («армий второй линии») со штабом в Брянске, командующим которой предполагалось назначить Маршала Советского Союза С.М. Буденного (однако управление группы армий — то есть резервного фронта — к началу войны создано не было)». («Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии», Военно-Исторический журнал № 6, 2006, с. 3-9)
    Город Проскуров, это с 1954 года г. Хмельницкий, а Шепетовка – город, райцентр, входящий в состав Хмельницкой области современной. Этот район – около 300 км от границы с Польшей, и около 100 км от границы с Румынией...
    Т.е. по планам стратегического развертывания, вывод армий РГК из внутренних округов в западные, проводился - по плану стратегического развертывания.
    Ну и мемуары Баграмяна выше приводились – им уже 14 мая довели, что в КОВО должна также прибыть, кроме 19-й А, еще и 16-я...

    генерал и к.и.н. Макара - подумаешь - начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ - это так себе .. ... а вот АНОНИМНЫЙ типа Евгений всю страааашную тайну узнал = ЕХАЛИ воевать с Ираном и Турцией!!))))
    А еще и уроки писали - подумаешь офицеры какие-то .. ВНУ ГШ - что выгрузка и сосредоточение этих армий шло по оперплану ГШ))) .. и эти районы совпадали))

    но нашему анонимы по фиг то что его бредням не подходит - он сие не заметит))) ОЛн мемуары правильные найдет)) Где военые НЕ ЗНАЮТ а только гадают куда и зачем они едут , что в ЭТОМ ИХ случае НОРМАЛЬНОЕ дело - им и НЕ ПОЛОЖЕНО было в армиях этих знать то, что им не положено знать - куда и зачем они едут)))\

    В общем - зря аноним полгода разводил тут конспирологию о том как Сталин хотел напасть коварно на Иран и турцию но слава богу Гитлер помешал сему коварному плану)))
    1. Комментарий был удален.
    2. AsmyppoL
      15 июля 2020 18:54 Новый
      +14
      Писатель О.Ю. Козинкин, когда не знает правильный ответ или знает, но проталкивает свой неправильный, всегда прикрывается цитатами и оскорбительными фразами. В 2018 году на заседании историков он уже попадал впросак, не знаю куда и когда выдвигались армии из внутренних округов. То ли на Запад, как пытались утверждать Арсен Беникович Мартиросян и Олег Юрьевич Козинкин. Они же утверждали, что армии стали выдвигаться в мае 1941 года. Так в общедоступных книгах написано. Но, оказывается эти армии выдвигались совсем в другое место и часть из них даже еще и не выдвигалась… Оба писателя показали себя не в лучшем свете на заседании историков (ссылка http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm )

      О.Ю.Козинкин: «Ну да, внутренние округа начали в мае выдвигаться...»
      А.Б.Мартиросян: «Пожалуйста, можем назвать эти директивы...»
      М.Ф.Тимин: «Простите, а 26 апреля куда поехали войска? Вы не подскажите?»
      А.Б.Мартиросян: «Из внутренних округов...» Длительное молчание из-за понимания какой-то ловушки и не зная правильного ответа.
      М.Ф.Тимин: «Куда?»
      А.Б.Мартиросян: «В западные...» Длительное молчание по той же причине.
      М.Ф.Тимин: «Куда? В какие "западные"?»
      А.Б.Мартиросян: «В западные округа...» Длительное молчание.
      М.Ф.Тимин: «Куда? В какие "западные"?»
      О.Ю.Козинкин пытается прийти на помощь Мартиросяну: «В Белоруссию, на Украину...»
      А.Б.Мартиросян повторяет подсказку: «В Белоруссию, в Киевский...» Длительное молчание.
      М.Ф.Тимин: «В какую "Белоруссию"? Вы конкретно укажите, какие армии куда поехали?»
      О.Ю.Козинкин: «Из Приволжского округа под Оршу выдвигалась армия…» Длительное молчание.
      А.В. Исаев: «Когда они выдвигались?»
      А.Б.Мартиросян спрашивает у Козинкина: «У тебя здесь есть с собой?...» Молчание обоих. Смотрят в стол.
      М.Ф. Тимин: «Ну, например, если брать Архангельский округ, например, и Забайкальский фронт, то две армии выдвигались совершенно не на границу, не на Украину, например. Это хорошо известно сейчас. И поэтому представлять вот это выдвижение глубинных армий как движение на запад...»
      О.Ю.Козинкин: «Стоп, они же дальше выдвижение...»
      М.Ф. Тимин: «Куда?» После длительного молчания Козинкина М.Ф. Тимин вновь добивает его: «Куда?»
      после паузы О.Ю.Козинкин начинает говорить: «Ну, на западное направление...» Снова длительное молчание.
      А.В. Исаев: «Нет, неправильно! Это не так.»
      М.Ф. Тимин: «Вы неправильную даете информацию. Не верно.»
      О.Ю.Козинкин: «Ну, армия Конева из Забай... из Закавказья куда двигалась?» Замолкает. понимает, что говорит ерунду... Армия Конева же из Северо-Кавказкого военного округа.
      А.В. Исаев: «Куда? Скажите!»
      О.Ю.Козинкин: «На Украину она и двигалась…» Длительное молчание.
      М.Ф. Тимин: «Одна армия. Все!»
      О.Ю.Козинкин: «А Уральский округ не отправлял армию?»
      М.Ф. Тимин: «Куда?»
      Вмешивается А.В. Исаев: «В апреле не отправлял».
      О.Ю.Козинкин: «Не в апреле, в мае…» Молчит.
      М.Ф. Тимин: «Куда?» Козинкин и Мартиросян смотрят в стол и молчат.
      А.В. Исаев: «Хорошо. Вам конкретный вопрос: куда ехала 16-я армия?»
      М.Ф. Тимин: «В Воронеж.»
      О.Ю.Козинкин недоуменно: «А Воронеж – это что такое?»
      М.Ф. Тимин: «Почему?»
      О.Ю.Козинкин сбитый с толку: «Что "Почему"?»
      М.Ф. Тимин: «Почему она ехала в Воронеж?»
      О.Ю.Козинкин: «В смысле "почему"?» Молчит.
      М.Ф. Тимин: «Ну, она не на "Запад". Ехала в том смысле…»
      А.В. Исаев: «А потом она поехала...»
      М.Ф. Тимин: «А потом 28-я армия ехала...»
      О.Ю.Козинкин: «А потом ее завернули...»
      М.Ф. Тимин: «Куда?»
      А.В. Исаев приходит на помощь при постоянном молчании оппонентов: «Михаил! Давай лаконичный ответ».
      М.Ф. Тимин: «В Ярославль. Потому что никто не ехал именно на западную границу для какого-то "развертывания" именно там группировки
      А.В. Исаев: «16-я армия поехала в Закавказье. Ее повернули. Открываю секрет, вот Михаил не даст соврать 10 июня. Поэтому говорить о том, что "красную кнопку" нажали 26 апреля – это неправда...»
      1. AsmyppoL
        15 июля 2020 19:04 Новый
        +9
        А.Б.Мартиросян читает: «Переброски войск начались поближе...»
        М.Ф. Тимин: «Куда?»
        А.В. Исаев: «Куда?» Мартиросян и Козинкин молчат.
        А.В. Исаев: «В Закавказье?»
        О.Ю.Козинкин: «Хорошо "куда?". А зачем?»
        М.Ф. Тимин: «Следующий вопрос: "зачем"?»
        О.Ю.Козинкин: «Зачем? Просто так, что ли, они выдвигались?»
        М.Ф. Тимин: «Естественно, что не просто так...»
        А.В. Исаев: «…Они поехали не на запад...»
        О.Ю.Козинкин: «Вы сказали, что "внутренние округа начали с 11 июня". Но это неправда! Внутренние округа начали выдвигаться до 11 июня. Они начали в конце мая...»
        А.В. Исаев: «В количестве одной армии».
        М.Ф. Тимин: «Куда выдвигались? Они выдвигались не на западную границу».
        О.Ю.Козинкин: «Я не говорю, что на западную границу. Я сказал: "в западные округа". В любом случае...» Так западные округа это приграничные округа. Белоруссию и Украины оба писателя уже называли, но историков это не удовлетворило.
        А.Б.Мартиросян: «В мае...Директивы-то были в апреле подписаны. В мае-июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й из Орловского, 21-й из Приволжского, 22-й из Уральского...»
        А.В. Исаев: «20-я никуда не девалась». В смысле, 20-я армия до начала войны не выдвигалась.
        А.Б.Мартиросян : «19-я армия...»
        А.В. Исаев: «Одна 19-я армия».
        А.Б.Мартиросян : «19-я армия...»
        А.В. Исаев: «Одна 19-я армия».
        А.Б.Мартиросян после молчания: «Черкассы, Белая Церковь...»
        А.В. Исаев: «20-я, 21-я, 22-я поехали гораздо позже. Поэтому они доехали только до рубежа Днепра…»
        1. AsmyppoL
          15 июля 2020 19:20 Новый
          +4
          О.Ю.Козинкин пытается в качестве аргументов привести высказывание: "вот что показал про вывод этой армии И.П. Макарa – начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н.: «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии."

          Здесь все полуправда. также, как и в книге "1941 год. Уроки и выводы." Там тоже имеется текст о выдвижении четырех армий и кучи дивизий с 13 мая 1941 года по директиве из Генштаба, но это ложь. И начальник кафедры и авторы книги "1941 год. Уроки и выводы." написали то, что можно написать.

          13 июня пришла директива с подтверждением подготовки к выдвижению в лагеря в сторону запада. Она в основном повторяла текст директивы от 25 апреля. Необходимо было подготовить расчет частей на погрузку в эшелоны. При этом в сторону запада планировалось перебрасывать шесть дивизий из ЗабВО (три тд, одна мд и две сд), шесть сд из СибВО, две сд с Дальневосточного фронта,
          дивизии из УрВО, ПриВО, ХВО и ОрВО. Не забыли СКВО, ЗакВО и САВО. Все в сторону возможного неприятеля.

          13 июня начинают готовится к выдвижению только 5 дивизий из СКВО и переходит в лагеря на границе КОВО-ХВО 25-й ск из состава ХВО - будущей 18-й армии. Из состава 19-й армии, сформированной на основе войск СКВО выдвинулось всего 5 дивизий (четыре сд и одна гсд). Остальные пять дивизий остались на территории округа. В КОВО выдвигалась даже не одна армия, а только ее половинка.

          25 мая приходит срочная директива о выдвижении 16-й армии на Запад, но готовилась она ехать в Закавказье. Об этом говорят историки, маршал Еременко, генералы Лобачев и Лукин. и , главное, их никто не опровергает...
          1. AsmyppoL
            15 июля 2020 19:37 Новый
            +10
            В Москве Лукин встречает командарма-22 и в ходе разговора узнает, что он его левый сосед. Левый сосед может располагаться только в СКВО. Из всей 16-й армии в Генштаб вызывают только командарма Лукина и позже туда приезжает еще командир 57-й отдельной танковой дивизии. Ни одного из двух комкоров 16-й армии и ни одного из 5 комдивов в Москву не вызывают, а вызвали комдива 57-й тд. Очень похоже, что эта дивизия ехала в САВО. В это же время в САВО прибывают 50 достаточно современных танков БТ-7М, из которых 9 радиофицированы. В этот же период окружную школу разведчиков забрасывают полностью на территорию Ирана. Похоже для оказания поддержке при вводе войск в Иран со стороны ЗакВО и САВО. Эшелоны шести дивизий из ЗабВО отправляются в течение более трех недель! Две стрелковые дивизии (152-я и 46-я) прибыли аж к 12 июЛя. При этом 46-я сначала отмобилизовалась, а уж потом 27 июня стала отправляться на Запад.

            Что еще интересного. После начала войны на запад было отправлено еще две танковые дивизии. Скорость их отправки составляла 30 эшелонов в сутки. А 40 эшелонов 17-й тд отправляли неделю. Еще неделю отправляли вторую танковую дивизию. Т.Е. скорость отправки была более чем в 6 раза выше. а почему так? Потому, что Красноводский порт мог перебросить танковую дивизию где-то за неделю... Поэтому переброску войск и не торопили...

            9 июня принято решению о переброске войск в ОрВО. 11 июня в Москве оказался командир 57-й тд и тоже узнал о перенацеливании своей дивизии в ОрВО. А вот 12-го июня появилась директива о переброске 16-й армии с 57-й тд в КОВО. Только 12-го июня. Почти тоже самое говорили и историки, но до Олега Юрьевича это не дошло...

            Вернемся к 19-й армии. После отправки 16-й армии в Закавказье и планировании переброске 22-й армии (или ее части) в САВО перевозка войск из СКВО остановилась. Новых дивизий оттуда не пришло. Вместо 26-го мехкорпуса из СКВО 19-й армии придали 23-й мехкорпус из ОрВО, но и этот корпус до начала войны не выдвигался.
            1. AsmyppoL
              15 июля 2020 19:51 Новый
              +15
              Поэтому 19-й армии подчинили 25-й ск из состава ХВО. Дальше стали перетасовывать и другие армии и дивизии.

              После изменения маршрута 16-й армии в ОрВО, а затем в КОВО (12.6.41) и отдачи приказа на выдвижение 22-й армии в ЗапВО (совершенно в другой район, чем по карте от 15 мая) в Генштабе решили 15 дивизий из САВО, СКВО и ЗакВО не перебрасывать из округов. слишком большую опасность ожидали со стороны Ирана и Турции. Поэтому и эти дивизии не прибыли в места, отведенные им по карте от 15 мая 1941 года.

              18-я А, которая должна была формироваться на основе ХВО до начала войны не формировалась. Только из состава округа вновь забрали мехкорпус для 19-й армии (в который раз, что показывает - этот состав не по карте от 15 мая).
              21-я А сформирована в июне 1941 года на базе ПриВО. В мае начался призыв на сборы приписного состава. Военнослужащие собирались ехать на маневры в КОВО, но начата с 13 июня переброска армии в район Гомеля. А по карте от 15 мая ее место было у границы в КОВО.

              22-я А из УрВО по директиве от 12 июня получила директиву о передислокации на территорию ЗапОВО. И снова не в место, которое отмечено на карте от 15 мая. Похоже, что про карту. подготовленную Василевским, писатель Козинкин загнул в очередной раз...
              24-я А из СибВО получила приказ о формировании после начала войны.
              28-я А из АрВО. В соответствии с директивой Генштаба от 19 июня на базе округа следовало сформировать фронтовое управление, а 24 июня пришла новая директива о формировании армейского управления вместо фронтового.

              В итоге - по приложенной карте к Записке Ватутина можно сказать, что без дополнительных документов этому верить нельзя, как и верить О.Ю.Козинкину.
              Второе. В книге уроки и выводы - печатали только то, что разрешили авторам. Поэтому там нет ни слова о данных разведки, поступивших в мае-июне 1941 года. От слова совсем нет. Материалы разведки были недостоверны и авторы просто замолчали этот вопрос. Отправка дивизий внутренних округов на Запад с 13 мая - это ложь, которую их заставили написать. Об этом же было написано в 1-й части о перемещении 16-й армии...
              Так что не надо политических агиток, а давайте факты, Олег Юрьевич. Я же могу их демонстрировать. Надоело всякую ложь читать, право я же не школьник, чтобы по ушам лапшу мне развешивать...
              1. В.С.
                В.С. 16 июля 2020 10:50 Новый
                -10
                Цитата: AsmyppoL
                по приложенной карте к Записке Ватутина можно сказать, что без дополнительных документов этому верить нельзя, как и верить О.Ю.Козинкину.

                А ВЫ ВИДЕЛИ КАРТУ к справке - НЕ ЗАПИСЬКЕ - не занимайтесь подлогом - а СПРАВКЕ Ватутина от 13 июня??))))

                Цитата: AsmyppoL
                В книге уроки и выводы - печатали только то, что разрешили авторам. Поэтому там нет ни слова о данных разведки, поступивших в мае-июне 1941 года. От слова совсем нет. Материалы разведки были недостоверны и авторы просто замолчали этот вопрос. Отправка дивизий внутренних округов на Запад с 13 мая - это ложь, которую их заставили написать.

                ТАК ЭТА РАБОТА - ДСП была - от кого правду то скрывали ?)) Тираж был - полсотни дай бог экз - для военых академий РАБОТА а не для батанов ))) Работа как анализ ошибок которые нельзя повторить ))
                Агитки там тоже были про невинных репрессированных)) И про разведку было - ВСЕ ЧТО НАДО она дала )))

                – «Генштаб определял совершенно нереальный порядок отмобилизования дивизий в новых районах. К 5 июня 1941 г. оставленные в пунктах постоянной дислокации мобячейки должны были составить план приема лошадей, обоза и мехтранспорта и предъявить заявки на их перевозку в новые районы. Генеральный штаб к этому времени располагал фактическими данными о завершающемся сосредоточении войск противника и сроках его нападения» (с.84) )))

                Цитата: AsmyppoL
                давайте факты, Олег Юрьевич. Я же могу их демонстрировать.

                вы подлогом занимаетесь тупым ))

                Чо там с Баграмяном то?)))
            2. В.С.
              В.С. 16 июля 2020 10:41 Новый
              -11
              Цитата: AsmyppoL
              9 июня принято решению о переброске войск в ОрВО. 11 июня в Москве оказался командир 57-й тд и тоже узнал о перенацеливании своей дивизии в ОрВО. А вот 12-го июня появилась директива о переброске 16-й армии с 57-й тд в КОВО. Только 12-го июня. Почти тоже самое говорили и историки, но до Олега Юрьевича это не дошло...

              вы хоть чем то ВАШИ слова то подтвердите наконец - а то пока тока ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ суете)) Баграмяна когда опровергать будете?))

              12 июня КОВО довели дир. о том что в КОВО прибудет 16 армия. а вы почему то про ПЕРЕБРОСКУ несете чушь))) Вы чо подлогом то занимаетесь - аноним вы наш неугомонный??))
          2. В.С.
            В.С. 16 июля 2020 10:38 Новый
            -10
            Цитата: AsmyppoL
            25 мая приходит срочная директива о выдвижении 16-й армии на Запад, но готовилась она ехать в Закавказье. Об этом говорят историки, маршал Еременко, генералы Лобачев и Лукин. и , главное, их никто не опровергает...

            да без проблем - ТЕКСТ сей директивы давайте - трепло вы наше анонимное) БРЕД историков типа тиминых или мемуары тех кто НЕ ЗНАЛ потому что НИКОМУ не доводили в те дни место окончательное выгрузки - не интересно)))

            Так как - ТЕКСТ дир. по 16 А приведете или ваши имхо батана игнорирующие слова генерала и нач кафедры ак ГШ МАКАРА будете навязывать?? Приводите и глянем КТО врет - вы или офицеры ВНУ ГШ или Баграмян который утверждает что им 14 мая довели - в КОВО прибудет кроме 19 а и 16 А)))
        2. В.С.
          В.С. 16 июля 2020 10:32 Новый
          -11
          Цитата: AsmyppoL
          О.Ю.Козинкин: «Вы сказали, что "внутренние округа начали с 11 июня". Но это неправда! Внутренние округа начали выдвигаться до 11 июня. Они начали в конце мая...»
          А.В. Исаев: «В количестве одной армии».
          М.Ф. Тимин: «Куда выдвигались? Они выдвигались не на западную границу».
          О.Ю.Козинкин: «Я не говорю, что на западную границу. Я сказал: "в западные округа". В любом случае...» Так западные округа это приграничные округа. Белоруссию и Украины оба писателя уже называли, но историков это не удовлетворило.

          потому что эти т..н историки )))

          они ж хотят армии РГК НА ГРАНИЦУ загнать а это БРЕД)) НЕ НА САМУ границу сии армии шли а в районы западных округов в ДО 500 км от границы и НИКАКИМ образом эти армии НЕ ДОЛЖНЫ были идти именно на границу - вот об чем срач был ))) Эти два барана сего не понимрют а мы не поняли что они ЭТО не понимают )) мы думали что эти двое умные таки(((

          Но таки спасибо за распечатку - вопли Тимина в новую книгу поставлю - "АнтиИсаев" будет называться - как пример ИДИОТИЗМА сопливых батанов)))
      2. В.С.
        В.С. 16 июля 2020 10:27 Новый
        -10
        Цитата: AsmyppoL
        Они же утверждали, что армии стали выдвигаться в мае 1941 года. Так в общедоступных книгах написано. Но, оказывается эти армии выдвигались совсем в другое место и часть из них даже еще и не выдвигалась…

        вопрос был КОГДА нажали красную кнопку - типа поздно - а мы показываем - армии РГК начали выводить по дир. ГШ от 13 мая )) А уж КАКОГО числа конкретную армию погнали в Западные округа и районы сии тот же Жуков или Макара указали вполне - НЕ ВАЖНО уже)))
        так что зря время потратили на вопли Тимина барана юнага и глупага)) Один сотню мудрецов тупым вопросом завсегда в тупик вгонит))
  16. Комментарий был удален.
  17. RuSFr
    RuSFr 15 июля 2020 20:48 Новый
    +4
    Цитата: AsmyppoL
    О.Ю.Козинкин пытается в качестве аргументов привести высказывание: "вот что показал про вывод этой армии И.П. Макарa – начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н.: «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии."

    Здесь все полуправда. также, как и в книге "1941 год. Уроки и выводы." Там тоже имеется текст о выдвижении четырех армий и кучи дивизий с 13 мая 1941 года по директиве из Генштаба, но это ложь. И начальник кафедры и авторы книги "1941 год. Уроки и выводы." написали то, что можно написать.

    13 июня здесь по-идее ошибка и должна стоять дата 13.5.41 г.
    пришла директива с подтверждением подготовки к выдвижению в лагеря в сторону запада. Она в основном повторяла текст директивы от 25 апреля. Необходимо было подготовить расчет частей на погрузку в эшелоны. При этом в сторону запада планировалось перебрасывать шесть дивизий из ЗабВО (три тд, одна мд и две сд), шесть сд из СибВО, две сд с Дальневосточного фронта,
    дивизии из УрВО, ПриВО, ХВО и ОрВО. Не забыли СКВО, ЗакВО и САВО. Все в сторону возможного неприятеля.

    13 июня здесь по-идее ошибка и должна стоять дата 13.5.41 г. Автор, будь внимательнее.
    начинают готовится к выдвижению только 5 дивизий из СКВО и переходит в лагеря на границе КОВО-ХВО 25-й ск из состава ХВО - будущей 18-й армии. Из состава 19-й армии, сформированной на основе войск СКВО выдвинулось всего 5 дивизий (четыре сд и одна гсд). Остальные пять дивизий остались на территории округа. В КОВО выдвигалась даже не одна армия, а только ее половинка.

    25 мая приходит срочная директива о выдвижении 16-й армии на Запад, но готовилась она ехать в Закавказье. Об этом говорят историки, маршал Еременко, генералы Лобачев и Лукин. и , главное, их никто не опровергает...
    1. AsmyppoL
      16 июля 2020 10:13 Новый
      -1
      Прошу прощения у читателей, что достаточно много оказалось грубых ошибок. В частности, еще указано, что 22-я армия передислоцировалась в СКВО. Конечно же в Средне-азиатский военный округ...
      Прошу прощения...
  18. В.С.
    В.С. 16 июля 2020 10:42 Новый
    -11
    Цитата: AsmyppoL
    Вернемся к 19-й армии.

    вы бы слова самого КОНЕВА про эту "переброску" почитали бы что ли))) Чо вы все хрень тупую сочиняете на пустом месте?((
    1. AsmyppoL
      16 июля 2020 11:27 Новый
      +8
      я так понимаю, что вы критикуете статью даже не прочитав ее. Там имеется воспоминание Конева об этой переброске.
      Думаю читателям видно, какой легкомысленный и лживый писатель Олег Юрьевич Козинкин...
      1. ccsr
        ccsr 25 июля 2020 15:43 Новый
        -13
        Цитата: AsmyppoL
        я так понимаю, что вы критикуете статью даже не прочитав ее. Там имеется воспоминание Конева об этой переброске.
        Думаю читателям видно, какой легкомысленный и лживый писатель Олег Юрьевич Козинкин...

        Эту ложь про Конева автор ничем документально не подтвердил, даже не дал ссылки на текст в воспомининиях. Но самое главное, что автор не может указать ни на один исторический документ, подтверждающий его лживую идею о том, что в 1941 году в НКО разрабатывался план войны с Ираном и Турцией.
        AsmyppoL (Евгений) Как обычно совершенно некомпетентное мнение. По мнению господина Мильчакова у ГАБТУ имеется своя разведка, которая поставляет сведения о немецких танковых войсках сама по себе и без задействования Разведуправления ГШ КА... Ну, это то же самое, что и по разведсводке РУ от 22 июня.

        Из-за малограмотности автор статеек не знает, что начальник ГАБТУ вообще не имеет право что-то требовать из разведматериалов от РУ, потому что Ф.Голиков ему не подчинен и он выполнял прказы только наркома и НГШ. Вот поэтому в конце доклада начальник ГАБТУ просит наркома дать указание Голикову представить точные данные. А те материалы, которые использовал Федоренко, никакого отношения к разведматериалам не имеют, и являются скорее всего личным мнением автора доклада или тех, кто его готовил на основании данных 1940 года. Кстати автор увильнул от ответа почему он подсунул экземпляр доклада без номера, в то время когда вернули в ГАБТУ подлинный экземпляр под номером шесть, и насколько эти два доклада совпадают. Не исключаю, что они отличаются и всю ту глупость что автор здесь несёт, не было в докладе на военном совете.
        AsmyppoL (Евгений) Начальник Разведуправления ГШ КА являлся содокладчиком указанного Доклада. Об указано в протоколе ГВС КА. На остальные вопросы я могу также легко ответить, но после вашего слезного извинения. Мне не хочется общаться с человеком, который оскорбляет меня и не имеет должных знаний к тому же...

        Это враньё, потому что Ф.Голиков не был никаким содокладчиком Федоренко, т.к. он готовил доклад по своим взглядам на новые средства борьбы, а не расширенный доклад по взглядам ГАБТУ - даже здесь автор умудрился приврать. Если отбросить словесную шелуху, то фантазер Евгений так и не смог вразумительно объяснить, откуда появился экземпляр без номера и куда делся 6 экзепляр доклада Федоренко, потому что он мог в корне отличаться, от того, что сейчас выложили.
        AsmyppoL (Евгений) До вас не дошло куда эта армия ехала с 26 апреля 1941 года и до 9-11 июня.Об этом вам с Мартиросяном прямо говорили историки Исаев и Тимин.

        Исаев и Тимин могут говорить что угодно, но мнение И.П. Макарa – начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н.их опровергает:
        «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, в периоде 1 июня по 10 июля 1941 года."
        AsmyppoL (Евгений) В разведсообщениях считается, что немецкая танковая дивизия состоит из двух танковых полков.

        Это враньё автор ничем не подкрепил - нет ни одной ссылки на разведсводку, а также непонятно кем это "считается", потому что уровень знаний офицера разведпункта и уровень знаний начальника разведуправления слишком отличаются.
        AsmyppoL (Евгений) Кроме того, в докладе ГАБТУ напрямую указано о наличие в танковой дивизии танковой бригады, состоящей из двух полков...

        Это вообще ни о чем не говорит, хотя бы потому что в ГАБТУ соверешенно справедливо предполагали, что если танковую дивизию сократили с двух полков до одного полка в мирное время, то во время войны её могут усилить за счет придания еще одного танкового полка, и она изменит свою структуру.
        AsmyppoL (Евгений) Здесь все полуправда. также, как и в книге "1941 год. Уроки и выводы." Там тоже имеется текст о выдвижении четырех армий и кучи дивизий с 13 мая 1941 года по директиве из Генштаба, но это ложь. И начальник кафедры и авторы книги "1941 год. Уроки и выводы." написали то, что можно написать.

        Я думаю что автор врёт постоянно, и боится когда ему приводят мнение из авторитетных источников, таких как книга "Уроки и выводы" или подлинные тексты разведсводок того времени. А уж его мнение о начальнике кафедры говорит лишь о том, что он просто словоблуд и и не может опровергнуть аргументацию военного ученого.
        AsmyppoL (Евгений) 25 мая приходит срочная директива о выдвижении 16-й армии на Запад, но готовилась она ехать в Закавказье. Об этом говорят историки, маршал Еременко, генералы Лобачев и Лукин. и , главное, их никто не опровергает...

        Это враньё, хотя бы потому что во-первых нельзя полностью доверять мемуарной литературе, во-вторых нет ни одного документального подтверждения о замыслах правительства начать войну в 1941 с Ираном и Турцией, и в третьих, эти лица могли просто не знать до определенного момента о подлинных замыслах ГШ.
        AsmyppoL (Евгений) В Москве Лукин встречает командарма-22 и в ходе разговора узнает, что он его левый сосед. Левый сосед может располагаться только в СКВО. Из всей 16-й армии в Генштаб вызывают только командарма Лукина и позже туда приезжает еще командир 57-й отдельной танковой дивизии. Ни одного из двух комкоров 16-й армии и ни одного из 5 комдивов в Москву не вызывают, а вызвали комдива 57-й тд. Очень похоже, что эта дивизия ехала в САВО.

        Из этого вообще ничего не следует, тем более что командующие округов были посвящены в замыслы ГШ, а командира дивизии могли, к примеру, вызвать для беседы с целью получить согласие на его нового назначения - такая практика существовала в то время. Причем здесь САВО, автор конечно объяснить не сможет, особенно в свете дальнейших перемещений 16 Армии.
        AsmyppoL (Евгений)
        В этот же период окружную школу разведчиков забрасывают полностью на территорию Ирана.

        Феерическое враньё, потому что никаких "окружных школ разведчиков" не существовало, и кроме того полностью забросить такую "школу" вообще невозможно, хотя бы потому что в учебных частях есть постоянный состав, который обучает, а есть переменный, который только после прохождения курса, может быть направлен для дальнейших действий.
        1. AsmyppoL
          25 июля 2020 19:44 Новый
          +11
          До вас просто не доходит текст. Так было со сводкой Разведуправления ГШ КА от 22 июня. Ну, не дал бог вам способностей для военной науки...
          Вы даже не можете понять, что в докладе начальника ГАБТУ нет указаний Голикову. В докладе имеются предложения для Главного военного совета КА, который может давать поручения вплоть до наркома обороны СССР.
          И это военный эксперт Козинкина! Что в их книгах-то может быть - страшно подумать...
          1. ccsr
            ccsr 25 июля 2020 21:36 Новый
            -13
            Цитата: AsmyppoL
            Ну, не дал бог вам способностей для военной науки...

            За то вам Бог дал талант вруна и афериста от военной истории, так что радуйтесь хоть этому.
            Цитата: AsmyppoL
            Вы даже не можете понять, что в докладе начальника ГАБТУ нет указаний Голикову.

            А начальник ГАБТУ и не мог давать Голикову укзания - я уже об этом писал. Он выступил с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПОРУЧИТЬ РУ Генштаба КА добиться точных данных, которыми Федоренко не располагал:

            Так что с шестым экземпляром доклада, и почему вы подсовывете неучтенный экземляр? Ответ будет, или очередную ложь не можете состряпать, как это было с окружной разведшколой?
  19. AsmyppoL
    16 июля 2020 11:25 Новый
    +9
    Цитата: В.С.
    Маршал И.Х. Баграмян так описал эти события:
    «Во второй половине мая мы получили директиву, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа и разместить в лагерях управление 34-го стрелкового корпуса с корпусными частями, четыре стрелковые и одну горнострелковую дивизии… Первый эшелон должен был прибыть 20 мая…
    ... В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И.С. Конев. Днем позже (14 мая – К.О.) Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М.Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля …».
    [/b]


    Зачем снова обманывать? В мемуарах Баграмяна написано иначе: "В первых числах июня мы узнали, что сформировано управление 19-й армии. Разместится оно в Черкассах. В новую армию войдут все пять дивизий 34-го стрелкового корпуса и три дивизии 25-го стрелкового корпуса Северо-Кавказского военного округа [Этот корпус из состава ХВО и переведен в лагеря на территорию КОВО. Поэтому можно сказать, что начальник оперотдела КОВО может ошибаться в своих мемуарах]. Армия будет находиться в подчинении наркома. Возглавит ее командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенант И. С. Конев.
    Днем позже Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля.
    "

    Вы связываете днем позже с датой, которая удобна вам. иначе подтасовываете факты. А в мемуарах днем позже связано с началом июня... Лукин узнал о переброске в КОВО только 12 июня и 13 июня выехал в Киев.
    Командир 57-й танковой дивизии прибыл в Генштаб поздним вечером 11 июня и узнал, что со своей дивизией едет в Орловский военный округ. А 12 июня появляется директива о перевозке войск 16-й армии в КОВО. Именно 12 июня 57-я тд, которая не подчинялась до этого 16-й армии, вошла в ее состав.

    Именно об этом пытались донести до литератора Козинкина историки Исаев и Тимин. Именно об этом пытался донести свою мысль до Козинкина С.Л. Чекунов. Четыре человека говорят, что этого не было: отправки 16-й армии с 26 мая в КОВО. Писатель Козинкин упорствует в своих заблуждениях и предъявить ему нечего. Обманывает, Олег Юрьевич Козинкин!

    По второму вопросу выясняется, что высказывание о том, что в Генштабе знали о том, что в составе немецкой танковой дивизии имеется всего один танковый полк придумано Олегом Юрьевичем Козинкиным на основе послевоенных послезнаний. Иными словами, и во втором вопросе Олег Юрьевич пытался обмануть...
    что это за писатель, который в двух случаях два раза пытается обмануть, т.к. у него нет аргументов?
    Думаю те, кто заглядывает сюда поймет, что может быть написано в книгах О.Ю.Козинкина.
    Дас ист фантастишш и ни одного правдивого момента...
    1. В.С.
      В.С. 18 июля 2020 09:06 Новый
      -3
      Цитата: AsmyppoL
      Днем позже Генеральный штаб предупредил: предстоит принять еще одну, 16-ю армию генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина. Она будет переброшена из Забайкалья в период с 15 июня по 10 июля."

      Вы связываете днем позже с датой, которая удобна вам. иначе подтасовываете факты. А в мемуарах днем позже связано с началом июня... Лукин узнал о переброске в КОВО только 12 июня и 13 июня выехал в Киев.

      точно - тут я лопухнулся - КОВО предупредили что к ним прибудет 16 армия в НАЧАЛЕ июня уже)))
      за подсказку спасибо - в новой книге на бредни исаевых про красные кнопки - поправил )))

      А то что Лукин узнал не сразу - так НИКТО НЕ ДОВОДИЛ конечную точку разгрузки командармам в те дни))

      Ну и чо вы доказали то в итоге? ЧТО командармы Лукины не знали до последнего куда их гонят? ТАК ЭТО НОРМАЛЬНОЕ дело)) ЭТО ТУПО ЫФАКТ им никому не доводили чаще всего конечные точки .

      А теперь опровергайте генерала ак ГШ Макара - или жукова а или Захарова - что конечная точка не была Шепетовка - КОВО - у этой армии))

      Цитата: AsmyppoL
      Именно об этом пытались донести до литератора Козинкина историки Исаев и Тимин.

      эти два клоуна пытались доказать что раз НЕ НА САМУ границу шла сия армия то и войска значит не выводили = ч о войну не ждадли))

      Ну прям как вы - с вашими фантазиями что ждали войну с Турцией))) Что кстати по своему разумно было бы - ведь Турция была союзником Гитлера но вот только на кой черт при этом армию Конева в мае - МАЕ - отправляют в КОВО - чтоб вместо нее двинуть к Турции армию из ЗабВО??)) ВЫ хоть логику то включайте иногда))) Бред что танков не было у Конеева - для баранов оставьте - в этом случае тупо придается МК из соседнего региона - если так уж надо будет)))

      Чо й то я не помню чтоб в 2008 году к Грузии из ЗАБАЙКАЛЬЯ двигали войска - погнали войска из СКВО)))

      Цитата: AsmyppoL
      Именно об этом пытался донести свою мысль до Козинкина С.Л. Чекунов. Четыре человека говорят, что этого не было: отправки 16-й армии с 26 мая в КОВО.

      да уж)) балбесы и батаны Исаев, Тимин и Чекунов - это ТРИ человека)) и типа вы к ним примкнувший - анонимный неуч и фальсификатор ?)))
      И куда ж она шла таки - вы уже как то опровергли слова маршалов ?))

      Цитата: AsmyppoL
      высказывание о том, что в Генштабе знали о том, что в составе немецкой танковой дивизии имеется всего один танковый полк придумано Олегом Юрьевичем Козинкиным на основе послевоенных послезнаний. Иными словами, и во втором вопросе Олег Юрьевич пытался обмануть...

      я разве сказал что в ГШ знали что в тд один тп ? Вы чо мои слова то перевираете?))) я сказал что в сводках не тд а ТП показываются чаще всего а скока там в тп ТАНКОВ - в ГШ тчоно знали)))

      и почему лжецы занимающиеся подлогом всегда АНОНИМЫ ?((( И это всегда поганые резуны почему то((( Боитесь что вас уличат и опозорят по ИМЕНИ вашему ?))
    2. ccsr
      ccsr 25 июля 2020 15:46 Новый
      -11
      Цитата: AsmyppoL
      Зачем снова обманывать?

      Обманывает здесь всех автор статеек, который не смущаясь передергивает факты.
      AsmyppoL (Евгений) 9 июня принято решению о переброске войск в ОрВО. 11 июня в Москве оказался командир 57-й тд и тоже узнал о перенацеливании своей дивизии в ОрВО. А вот 12-го июня появилась директива о переброске 16-й армии с 57-й тд в КОВО. Только 12-го июня. Почти тоже самое говорили и историки, но до Олега Юрьевича это не дошло...

      Чтобы директива появилась 12 июня, еще в мае надо было подать заявку в наркомат путей сообщения для подачи многих тысяч вагонов и сотен паровозов в установленные места, а иначе исполнение директивы было бы сорвано, потому что в мирное время такие заявки подаются в месяц предшествующий перевозкам. Но автор дилетант в военном деле и он представления не имеет что после 13 мая в ГШ не только рассчитывали необходимое количество вагонов для перевозки, но и определяли места погрузок и выгрузок, чтобы не случился коллапс на железной дороге.
      AsmyppoL (Евгений)
      Второе. В книге уроки и выводы - печатали только то, что разрешили авторам. Поэтому там нет ни слова о данных разведки, поступивших в мае-июне 1941 года. От слова совсем нет. Материалы разведки были недостоверны и авторы просто замолчали этот вопрос.

      Эти фантазии ничем автор не подтвердил, а работа была качественной и достаточно объективной с учетом рассекреченных материалов. Что касается разведданных, то в книге "Уроки и выводы" сказано:
      " Генеральный штаб к этому времени располагал фактическими данными о завершающемся сосредоточении войск противника и сроках его нападения» (с.84)
      Какие еще данные "замалчивали" авторы книги, если они и так выразили отношение к оценкам разведки?
      AsmyppoL (Евгений) Прошу прощения у читателей, что достаточно много оказалось грубых ошибок.

      Это были не "ошибки" а преднамеренная ложь автора, который надеялся что его не уличат в мошенничестве с историческими фактами. Но фокус не прошёл - в каждой из его статей множество не "ошибок" а просто откровенной лжи, и это заметили многие, вот почему теперь он строит "хорошую мину при плохой игре".
      AsmyppoL (Евгений) Я знаю значительно больше вас и общаться со школьником-лгуном мне просто неприятно...

      Вообще то автор известный графоман и словоблуд, а его "версии" больше смахивают на пропагандистскую ложь. Так что мне жаль тех людей, кто ему поверит.
      1. RuSFr
        RuSFr 25 июля 2020 21:03 Новый
        +3
        Вы даже не знаете кто готовит раскладку по вагонам.
        Кто и по кактму документу??!!
        1. ccsr
          ccsr 25 июля 2020 21:46 Новый
          -12
          Цитата: RuSFr
          Вы даже не знаете кто готовит раскладку по вагонам.
          Кто и по кактму документу??!!

          Вы точно дилетант в этом деле, и задаете глупые вопросы, потому что расчет платформ и вагонов для разных соединений будет различный, хотя бы потому что укомплектованность частей и запасы имущества могут разниться, не говоря о том, что сами соединения принадлежат к разным родам войск. Что касается вагонов, то они всегда оцениваются по грузоподъемности и объему самого вагона, вот почему их количество даже для одного и того же соединения может быть разным, если будут подавать вагоны большего вместимости для загрузки или большей грузоподъемности для транспортировки тяжелой техники.
  20. AsmyppoL
    17 июля 2020 20:26 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    Ссылаеся на чекунова? Так он и показывал уже ДАВНО - к справке ватутина приложена КАРТА ДАТИРОВАННАЯ 15 МАЯ!!! Вот сам и спроси у него - КУДА шла 16 армия?))


    Я два дня искал и нашел то, что говорил Сергей Леонидович Чекунов.
    Вы снова пытались обмануть меня... Ведь, вроде бы взрослый человек, а постоянно лжете... И в своей книге вы переврали слова Сергея Леонидовича...
    Я же уже писал: до вас не доходит то, что говорят вам историки. У вас в голове все укладывается с точки зрения не специалиста, а с точки зрения диванного эксперта...
    Нет, с таким человеком, который постоянного лжет я больше общаться не хочу... Я знаю значительно больше вас и общаться со школьником-лгуном мне просто неприятно...
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. Комментарий был удален.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. cavl
    cavl 27 июля 2020 04:48 Новый
    +7
    Цитата: RuSFr
    Вы даже не знаете кто готовит раскладку по вагонам.
    Кто и по кактму документу??!!

    Так просветите нас
    1. ccsr
      ccsr 28 июля 2020 10:35 Новый
      -11
      Цитата: cavl
      Так просветите нас

      А он не сможет вас просветить - он заурядный дилетант в этом вопросе, вот почему научился болтать языком всякую чушь, а когда его попросили подтвердить чем-то свои знания, он сразу слинял от ответа. Так что ждите "ответа" и надейтесь его получить...
      1. RuSFr
        RuSFr 29 июля 2020 04:06 Новый
        +3
        Цитата: cavl
        Цитата: RuSFr
        Вы даже не знаете кто готовит раскладку по вагонам.
        Кто и по кактму документу??!!

        Так просветите нас

        Я сейчас на отдыхе. На выходные вернусь и покопаюсь в компьютере
  34. RuSFr
    RuSFr 29 июля 2020 04:09 Новый
    +5
    Цитата: ccsr
    Цитата: cavl
    Так просветите нас

    А он не сможет вас просветить - он заурядный дилетант в этом вопросе, вот почему научился болтать языком всякую чушь, а когда его попросили подтвердить чем-то свои знания, он сразу слинял от ответа. Так что ждите "ответа" и надейтесь его получить...

    Так на каком уровне готовили раскладку по вагонам, эксперт вы наш?
    Вы затронули первоначально 16 армию?
    Раскладку готовили в дивизиях или корпусах или в штабе армии или в штабе округа?
    Покажите свои данные, чем-то подкрепленные
    1. ccsr
      ccsr 29 июля 2020 17:39 Новый
      -10
      Цитата: RuSFr
      Так на каком уровне готовили раскладку по вагонам, эксперт вы наш?
      Вы затронули первоначально 16 армию?
      Раскладку готовили в дивизиях или корпусах или в штабе армии или в штабе округа?

      Значит решил как обычно увильнуть от прямого вопроса другого автора, из-за своей безграмтоности:
      Цитата: cavl
      Так просветите нас

      Так будет ответ или опять хитромудрым решил себя изобразить?