Военное обозрение

«Не в силах бог, а в правде!» Как Александр Ярославич разгромил шведских крестоносцев

129
«Не в силах бог, а в правде!» Как Александр Ярославич разгромил шведских крестоносцев

Н. К. Рерих. Александр Невский поражает ярла Биргера. 1904


780 лет назад, 15 июля 1240 года, Александр Ярославич со своей дружиной наголову разгромил вторгшихся на наши земли шведских рыцарей. Кто с мечом к нам придет — от меча и погибнет!

Северо-западный рубеж Руси


На балтийском направлении различные столкновения и войны были обычным делом. Сначала Прибалтика, Карелия были окраиной Руси. В период феодальной раздробленности этот регион был в сфере влияния Господина Великого Новгорода. Новгородцы в XI—XII вв. активно колонизировали западные, северные и восточные земли. В будущей Эстонии русские основали Колывань (позднее Ревель-Таллин). Новгородцы заселили берега р. Невы до устья. Большая часть финно-угорских племен современной Финляндии и Карелии платила дань Новгороду.

В этот же период началась экспансия шведов. Сначала шведы совершали эпизодические набеги на новгородские земли, нападали на купеческие суда. Карелы и русы отвечали тем же. К 1160 году в Швеции завершилась внутренняя замятня, война феодалов за власть, борьба христиан и язычников. После этого шведы начали новый этап экспансии – систематические походы и колонизацию. В частности, в 1164 году шведское войско пыталось взять Ладогу. Ладожане удержались в кремле и отошли к речке Вороной (впадает в Ладожское озеро), где соорудили укрепление. Однако новгородская рать разгромила находников. Русы наносили и ответные удары. В 1187 году новгородская, ижорская и карельская рать внезапным ударом взяла и сожгла шведскую столицу Сигтуну. После этого погрома шведы не стали восстанавливать старую столицу и возвели новую – Стокгольм.

Стоит отметить, что русская и шведская (как и германская, датская) колонизации в корне отличались. Естественно, что русская колонизация не была только мирной. Были и вооруженные столкновения, и принуждение. Однако русские не подавляли местные племена, не превращали местных жителей в рабов, не считали «недочеловеками». Внедрение шло почти безболезненно. Территория была огромной, всем хватало зверя и рыбы. Дань была небольшой, православная церковь действовала сравнительно вяло и мирно. Русские отличались веротерпимостью, сами новгородцы в это время были язычниками либо двоеверами – поклонялись как Христу, так и Перуну. Поэтому новгородцы не имели замков и крепостей в районе р. Невы, в Карелии и Южной Финляндии. В итоге все местные становились равноправными жителями Русской земли, не считались «людьми второго сорта».

Шведы и немцы проводили колонизацию в Финляндии и Прибалтике по жесткому сценарию. Земли захватывали, разоряли, строили опорные пункты – замки и крепости. В них жили рыцари и их свита. Окрестное население закрепощалось, порабощалось, принудительно христианизировалось. Туземцев, которые противились рабству и «святой вере», физически уничтожали. Убивали как можно жестче, чтобы другим неповадно было. В частности, живьём сжигали. В результате на многие столетия складывалась рабовладельческая система, где есть господа и «недочеловеки»-рабы.

Угроза с Запада


Как западные рыцари оказались у Пскова и Новгорода? Во времена русских князей Олега Вещего и Игоря Старого громадная территория между Новгородом и Франкским королевством занимали славянорусские (т. н. западные славяне) и литовские племена, которые ещё только выделились от балто-славянской общности и поклонялись Перуну, имели такие же духовные и материальные традиции, что и русы.

Об этой войне Запада с Севером уже практически забыли. Несколько сотен лет шла жестокая и кровавая борьба. Римский престол направлял крестоносцев на Север и Восток. Запад использовал древнюю стратегию «разделяй и властвуй». Славянские племена и земли были уничтожены, обращены в рабство, ассимилированы, христианизированы и частично вытеснены на восток. «Славянская Атлантида» в центре Европы была уничтожена («Славянская Атлантида» в Центральной Европе). Мало кто ныне знает, что нынешняя Германия, Австрия, Дания, страны Скандинавии, частично Северная Италия созданы на славянских костях и наследии. Что нынешние немцы – это в массе своей ассимилированные, забывшие язык, традиции и культуру славянорусы.

На захваченных землях западные рыцари и духовенство проводили насильственную христианизацию, превращали ранее свободных людей в рабов-крепостных или уничтожали их. В некоторых районах славян-русов истребили поголовно. За ними охотились как за дикими животными. Многие славяне бежали дальше на восток. В частности, многие переселились в земли Литвы, и литовские племена получили значительную славянскую примесь. Оставшихся славян переселяли с принадлежавших им плодородных удобных земель, загоняли в болотистые места, где можно было жить в основном только рыболовством. Рыцари, крупные феодалы, епископы и монастыри закрепощали христианизированных славян. Непокорных систематически истребляли. Вырабатывали «законопослушность». Взамен переселяли крестьян с более западных территорий, где соответствующая обработка прошла столетиями раньше.

Католическая церковь и германские феодалы преследовали язык и обычаи покорённых славянских племен. Разрушали их культуру и традиции. Правда, славяне показали колоссальную стойкость перед этими разрушительнымы процессами. Только в XVII веке во время опустошительной Тридцатилетней войны славянский элемент окончательно выкорчевали. Остались только жалкие остатки.

В XII веке немцы начали экспансию в Прибалтике. Сначала основали торговую факторию в устье Западной Двины. Затем явились миссионеры с воинами. Проповедовали среди балтийских племен «огнем и мечом». На крутых холмах и стратегических высотах поставили церкви, для их «защиты» возвели каменные стены с башнями. Несмотря на это, ливы креститься и платить десятину Риму не желали. Тогда немцы организовали крестовый поход и предали огню и мечу Ливонию. Ливы продолжали оказывать сопротивление. Тогда епископ Альберт в 1200 году в устье Невы основал Ригу. Также по его инициативе в 1202 году создали Орден рыцарей меча, который обосновался в крепости Венден.

Подчинив Ливонию, немецкие рыцари двинулись на Русь. Таким образом, над Русской землей, которая переживала период раздробленности, нависла страшная угроза. Восточное ядро русов могло повторить судьбу своих братьев в Центральной Европе. Полоцкие князья вовремя не осознали угрозу, которую несли западные рыцари. Крестоносцы двинулись на восток, начали отнимать низовые земли у Полоцкого княжества. При этом западники действовали не только мечом, но и пряником. Вели переговоры, уговаривали, некоторое время платили Полоцку дань за ливонские земли, «помогали» против Литвы и т. д. В 1213 году немцы захватили город Медвежью Гору в землях чуди (предки нынешних эстонцев). А Чудская земля входила в сферу влияния Новгорода.

С этого времени начались войны рыцарей против Пскова и Новгорода. В 1224 году крестоносцы после долгой осады взяли штурмом стратегический опорный пункт русских в Эстонии – Юрьев. Гарнизон во главе с князем Вячеславом Борисовичем и всех горожан перебили. Русичи не раз жестко громили врага, но в условиях раздробленности Русской земли эта борьба рано или поздно была бы проиграна. «Натиск на Восток» был планомерен, вёлся системно, по чёткой стратегии порабощения. Германцы, датчане, шведы и римский престол на восемь столетий сделали балтийский регион местом сражения. В русских княжествах и землях при одном князе врагов били, при другом – слушали, вели «гибкую политику». К русам-христианам западные крестоносцы относились примерно так же, как балтам-язычникам. Для них русские были еретиками, которых нужно было окрестить в правильную веру либо истребить.


Невская битва. Лицевой летописный свод

Невская битва


Одним из первых, кто осознал угрозу с Запада, был князь Ярослав Всеволодович, сын Всеволода Большое Гнездо, отец Александра Невского. Его стольным градом был Переяславль-Залесский. В 1228 году новгородцы позвали Ярослава княжить к себе. Он готовил поход на Ригу, но поссорился с псковичами и новгородцами. В 1234 году Ярослав разгромил немцев у Юрьева-Дерпта и выговорил у врага Юрьевскую дань для себя и своих преемников. Знаменитая дань, которую использовал Иван Грозный, чтобы начать войну с целью возвращения России Прибалтики.

В это время угроза с Запада значительно возросла. Орден меченосцев в 1237 году был объединен с более мощным Тевтонским орденом, который обосновался на части польских земель и в Пруссии. Земли пруссов-поруссов (славян-русов) были захвачены, большая часть населения истреблена, оставшиеся превращены в рабов. Крестоносцы готовили удар по Руси. Они надеялись использовать благоприятную ситуацию. В 1237—1240 гг. Русь подверглась страшному нашествию с Востока. Пришли ордынцы-«монголы» (Миф о «монголо-татарском» нашествии; Миф о "монголах из Монголии" — самая грандиозная провокация Ватикана против России). Русь была разорена, её военно-экономический и людской потенциал значительно ослаблен. Русские княжества попали под власть Золотой Орды.

Римский престол решил использовать ослабление центральных княжеств Руси, чтобы захватить русский Север – Псков и Новгород. В 1237 году Рим провозгласил второй крестовый поход в Финляндию. В 1238 году датские и тевтонские рыцари договорились о совместных действиях в Эстонии и против Руси. К союзу присоединились и шведские феодалы. Летом 1240 году крупные шведские феодалы Ярл Биргер и Ульф Фаси собрали войско (по разным данным, от 1 до 5 тыс. воинов) и высадились в устье Невы. С войском прибыли епископы. Шведы планировали подчинить себе Ижорскую и Водскую земли, где проживали племена водь и ижора, входившие в состав Новгородской земли. Основать крепость в устье Невы, а затем нанести удар по Новгороду. Одновременно готовился удар крестоносцев с запада, и шведы об этом знали.

С 1236 года в Новгороде служил (был главой войска) молодой князь Александр Ярославич. Врага обнаружила новгородская «морская охрана» — ижоры во главе со старейшиной Пелугием (Пелгусий). Ижоры обнаружили появление шведов и сообщили в Новгород. Очевидно, тогда существовала система оперативной связи от устья Невы до Новгорода (сигнальные огни на холмах, возможно, конная эстафета). Затем храбрые ижорские стражи вели наблюдение за высадившимся врагом. Князь Александр не стал ждать сбора новгородской рати, собрал личную дружину и двинулся конным порядком и на ладьях по Волхову. С ним также выступил отряд новгородских добровольцев. В Ладоге присоединилась местная дружина. В результате у Александра было около 300 профессиональных бойцов – дружинников и около 1000 тыс. ратников. Всего 1300—1400 воинов.

Шведы не знали о приближении противника. Они были уверены в своих силах и расположились на отдых на южном берегу Невы, около места впадения в неё реки Ижоры. 15 июля 1240 года русские атаковали противника. Атака была внезапной. Шведы контролировали водный путь, но нападения с суши не ждали. Пешие воины атаковали вдоль берега, чтобы отрезать противника от кораблей, конница ударила в центр лагеря, чтобы замкнуть кольцо окружения. Князь Александр лично ранил копьем ярла Биргера. Источники описали подвиги нескольких воинов: Гаврило Олексич, въехав на коне на вражеский корабль, рубил шведов. Его сбросили в воду, но он уцелел и снова вступил в бой, сразил одного из вражеских воевод. Новгородец Миша со своим отрядом атаковал шведские корабли и захватил три из них. Дружинник Савва прорвался в шатер шведского полководца и подсёк опорный столб. Падение златоверхого шатра шведского предводителя воодушевило русских ратников. Новгородец Сбыслав Якунович срубил многих врагов топором. Ратмир, приближенный Александра, бился сразу с несколькими врагами и погиб смертью храбрых.


Карта Невской битвы 15 июля 1240. Источник — Л. Г. Бескровный. Атлас карт и схем по русской военной истории.

Ошеломлённые внезапным нападением, ранением вождя шведы дрогнули и бежали. С наступлением темноты шведская эскадра ушла в море. По приказу Александра два трофейных корабля (шнека) нагрузили телами убитых шведов, их пустили по течению реки и «потопиша в море». Остальных убитых, видимо, простых ратников и слуг из финских племен сумь и емь, закопали «вметавша их в ню без числа». Официально русская рать потеряла 20 воинов. Потеря 20 профессиональных дружинников при внезапном нападении – это серьёзно. Кроме того, в битве участвовали воины ижоров. Они были язычниками и сжигали тела своих павших соплеменников. Поэтому их потери вряд ли были отмечены в источниках.

Невская битва стала хорошим уроком для шведских феодалов. В момент страшной угрозы для Руси народ увидел в молодом князе своего защитника. «Не в силах бог, а в правде!» Правда, с вольнолюбивыми новгородцами было сложно. Вскоре Новгород поссорился с князем, и тот отправился в свой удел – Переславль-Залесский. Но время для свары новгородцы выбрали неудачно. В том же 1240 году крестоносцы начали большое наступление на Русь. Меченосцы взяли Изборск, разбили псковскую рать и захватили Псков. Большая опасность нависла над самим Новгородом.


Бегство шведов на корабли. Лицевой летописный свод 16 века
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/ https://runivers.ru/
129 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 15 июля 2020 05:44
    +10
    Меченосцы ... разбили псковскую рать и захватили Псков.
    К сожалению, но это не правда. Псковское княжество было самостоятельным и в то время желая защитится от влияния и смуты в Новгороде, решила его чем то уравновесить, в результате был заключен мирный договор с меченосцами и их отряд вполне мирно зашел во Псков... И это не в коем разе не было каким то предательством, слабый искал защиты, а Новгород в то время погряз в смуте и не как не вызывал доверия
    1. Лесовик
      Лесовик 15 июля 2020 08:40
      +2
      Цитата: svp67
      Псковское княжество было самостоятельным и в то время желая защитится от влияния и смуты в Новгороде, решила его чем то уравновесить, в результате был заключен мирный договор с меченосцами и их отряд вполне мирно зашел во Псков...

      Наверное поэтому псковское ополчение, не задолго до этого момента потеряло 800 человек (это по летописи) в попытке отбить у рыцарей Изборск... А меченосцы "вполне мирно" вошли в город после того, как разорили предместья Пскова. Кстати, посадника, который сдал город, потом повесели. Как предателя. Хотя есть версия, что ему удалось сбежать. По факту обычные политические игрища в борьбе за власть. Потому как при подходе к Пскову войск Александра Невского произошёл очередной переворот, посадника сместили и так же мирно открыли ворота для Александра. Ни в одном, ни в другом случае штурма крепости не было.
      1. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 09:02
        +1
        Скиньте ссылку на факты в вашем рассказе про Псков
        1. HanTengri
          HanTengri 15 июля 2020 11:11
          +5
          Это по "Старшей Ливонской рифмованной Хронике"
          (02081.) des kuniges man (12) quâmen dar (02081) Мужи короля (kuniges man, датские вассалы) (12) прибыли туда
          (02082.) mit einer hovelîchen schar; (02082) со значительным отрядом;
          (02083.) des was bischof Herman vrô. (02083) Епископ Герман возрадовался этому.
          (02084.) mit deme here sie kârten dô (02084) С этим войском они (12a) двинулись тогда
          (02085.) vrôlîchen in der Rûßen lant. (13) (02085) радостно на Русь.
          (02086.) eß gienc in dâ vil wol in hant. (14) (02086) Их дела пошли там очень хорошо.
          (02087.) vor eine burg sie quâmen dô, (02087) Там они подошли к замку,
          (02088.) die (15) was irre kumft unvrô. (02088) в замке не возрадовались их приходу.
          (02089.) sturmes man mit in began, (16) (02089) Пошли на них [русских] приступом,
          (02090.) daß hûs gewunnen sie in an. (02090) захватили у них замок (burc).
          (02091.) Îsburc (17) die burc hieß. (02091) Этот замок назывался Изборск (Isburc).
          (02092.) der Rûßen man keinen ließ, (02092) Ни одному русскому не дали
          (02093.) man brêchte in in nôt. (02093) [уйти] невредимым.
          (02094.) welcher sich zû were bôt, (02094) Кто защищался,
          (02095.) der wart gevangen oder geslagen. (02095) тот был взят в плен или убит.
          (02096.) man hôrte rûfen und clagen: (02096) Слышны были крики и причитания:
          (02097.) in deme lande ubir al (02097) в той земле повсюду
          (02098.) erhûb sich ein michel schal. (02098) начался великий плач.
          (02099.) Die von Plezcowe (18) dô (02099) Жители Пскова (Plezcowe) тогда
          (02100.) wâren diser mêre unvrô. (02100) не возрадовались этому известию.
          (02101.) eine stat (19) ist sô genant, (02101) Так называется город (die stat),
          (02102.) die liet in Rûßen lant. (02102) который расположен на Руси.
          (02103.) dâ sint lûte harte sûr, (20) (02103) Там люди очень крутого нрава,
          (02104.) die wâren diser nâkebûr. (02104) они были соседями этого [захваченного-замка Изборска].
          (02105.) von den wart nicht gespart, (02105) Они не медлили,
          (02106.) sie hûben sich ûf die vart (02106) они собрались в поход
          (02107.) und jageten grimmelîchen dar (02107) и грозно поскакали туда,
          (02108.) mit mancher brunjen (21) lîchtvar; (02108) многие были в блестящей броне;
          (02109.) ir helme lûchten als ein glas. (22) (02109) их шлемы сияли, как стекло.
          (02110.) vil manich schutze (23) dâ mite was. (02110) С ними было много стрелков (23).
          (02111.) sie quâmen ûf der brûder her; (02111) Они встретили войско братьев-рыцарей;
          (02112.) die satzten sich kein (24) in zû wer. (02112) те оказали им сопротивление,
          (02113.) die brûdere und des kuniges man (02113) братья-рыцари и мужи короля
          (02114.) die Rûßen vrîlîchen riten an. (25) (02114) смело атаковали в конном строю русских.
          (02115.) bischof Herman der was dar (02115) Епископ Герман там был
          (02116.) als ein helt mit sîner schar. (02116) как герой со своим отрядом (schar).
          (02117.) sich hûb ein ungevûger strît: (02117) Начался жестокий бой:
          (02118.) die dûtschen hiwen wunden wît, (26) (02118) немцы наносили глубокие раны,
          (02119.) die Rûßen liden grôße nôt: (27) (02119) русские терпели большой урон:
          (02120.) man slûc ir achte hundert tôt, (02120) их было убито восемьсот [человек],
          (02121.) die bliben ûf deme wal. (02121) они пали на поле брани.
          (02122.) bie Îsburc nâmen sie den val. (02122) Под Изборском они потерпели поражение,
          (02123.) die anderen (28) nâmen dâ die vlucht, (02123) Остальные тогда обратились в бегство,
          (02124.) man jagete sie âne zucht (02124) их беспорядочно преследовали
          (02125.) vaste (29) hin zû lande (30) wert. (02125) по пятам по направлению к их дому.
          (02126.) die Rûßen manten sêre ir pfert (02126) Русские сильно понукали своих коней
          (02127.) beide mit geiseln und mit sporn; (02127) плетьми и шпорами;
          (02128.) sie wânten alle sîn verlorn: (02128) они думали, что все погибли:
          (02129.) der wec dûchte sie gar lanc. (02129) путь им казался очень долгим.
          (02130.) der walt von jâmerschalle clanc. (02130) Лес звенел от горестных криков.
          (02131.) zû lande was in allen gâch; (02131) Они все спешили только домой;
          (02132.) der brûdere her zogete hin nâch. (02132) войско братьев-рыцарей следовало за ними.
          (02133.) die Mode (31) ein waßßer ist genant: (02133) Великой (Mode) (31) называется река:
          (02134.) nâ in uber ûf daß lant (02134) за ними на другой берег
          (02135.) die brûdere vûren mit gewalt; (02135) переправились братья-рыцари с большой силой;
          (02136.) sie brâchten manchen degen balt. (02136) они вели за собой многих смелых воинов.
          (02137.) Die von Plezcowe dô (02137) Псковичи тогда
          (02138.) wâren der geste unvrô. (02138) не были рады гостям.
          (02139.) die brûdere slûgen ir gezelt (02139) Братья-рыцари разбили свои палатки
          (02140.) vor Plezcowe ûf ein schône velt. (02140) перед Псковом на красивом поле.
          (02141.) der bischof und des koniges man (02141) Епископ и мужи короля также
          (02142.) ir legirstat vil wol gewan. (02142) очень удобно расположились лагерем.
          (02143.) manich ritter und knecht (02143) Многие рыцари (ritter) и кнехты
          (02144.) vordienten wol ir lêgenrecht. (32) (02144) хорошо заслужили здесь свое право на лен (32).
          (02145.) man ließ gebieten in dem her, (02145) По войску дали приказ
          (02146.) man solde bereiten sich zûr wer, (02146) готовиться к бою,
          (02147.) und ließ sie dâ bie verstân, (02147) при этом дали понять [участникам похода],
          (02148.) man solde ouch zû sturme (33) gân. (02148) что пойдут также на приступ.
          (02149.) die Rûßen wurden des gewar, (02149) Русские заметили то,
          (02150.) daß sturmen wolde manich schar (02150) что многие отряды намереваются штурмовать
          (02151.) beide burc unde stat. (34) (02151) как замок (burc), так и посад (stat) (34).
          (02152.) die Rûßen wâren strîtes mat (02152) Русские изнемогли от боя
          (02153.) dâ vor bie Îsburc worden: (02153) под Изборском:
          (02154.) sie boten sich (35) dem orden, (02154) они сдались (35) ордену,
          (02155.) wan sie vorchten ungemach. (02155) так как опасались [большего] несчастья.
          (02156.) um einen vride man dô sprach. (02156) Тогда повели переговоры о мире.
          (02157.) der vride wart gemachet dô (02157) Мир был заключен тогда
          (02158.) mit den Rûßen alsô, (36) (02158) с русскими на таких условиях,
          (02159.) daß Gêrpolt, (37) der ir kunic (38) hieß, (39) (02159) что Герпольт (37), который был их князем, (38)
          (02160.) mit sîme gûten willen ließ (02160) по своей доброй поле оставил
          (02161.) burge und gûte lant (02161) замки и хорошие земли
          (02162.) in der dûtschen brûdere hant, (02162) в руках братьев-тевтонцев,
          (02163.) daß ir der meister solde pflegen. (02163) чтобы ими управлял магистр.
          (02164.) dô bleib daß sturmen under wegen. (02164) Тогда штурм [Пскова] не состоялся.
          (02165.) Dâ die sûne (40) geschach, (02165) После того как произошло это примирение,
          (02166.) nicht lange sûmete man dar nâch, (02166) долго не ждали,
          (02167.) daß her brach ûf gemeine dô. (02167) войско тогда собралось в обратный путь.
          (02168.) sie wâren alle in gote vrô (02168) Все они были преисполнены божьей благодати
          (02169.) und gâben gote die êre: (02169) и восхваляли бога;
          (02170.) sie dankten im vil sêre. (02170) они были ему благодарны за очень многое.
          (02171.) dô daß her was bereit (02171) Когда войско стало готово для обратного похода,
          (02172.) vrôlîch iß von dannen reit. (02172) оно радостно ушло оттуда.
          (02173.) zwêne brûdere man dar ließ (02173) там оставили двух братьев-рыцарей,
          (02174.) die man daß lant bewaren hieß, (41) (02174) которым поручили охранять землю (41),
          (02175.) von dûtschen eine cleine macht. (42) (02175) и небольшой отряд немцев (42).
          (02176.) daß wart in sint zû schaden brâcht: (02176) Это обернулось позже им во вред:
          (02177.) ir hêrschaft werte unlange vrist. (43) (02177) их господство длилось недолго.
          1. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 11:16
            -4
            Да есть такое,а в наших летописях что? Есть еще у Генриха Латвийского. Для кого писали враги свой отчеты? Часть фактов, а часть вранья.
            1. Кронос
              Кронос 15 июля 2020 12:30
              0
              Понятно раз мое мнение противоречит фактам тем хуже для фактов
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 13:09
                -1
                Есть ещё здравый смысл,вот ему ни то ни другое не должно противоречить
            2. HanTengri
              HanTengri 15 июля 2020 13:13
              +2
              Цитата: ee2100
              Да есть такое,а в наших летописях что?

              Примерно тоже самое:
              лето 6748 (1240). Взяша немцы, медвежане, юрьевцы, вельяндцы с князем Ярославом Владимировичем Изборск. И приде весть в Плесков, яко взяша немцы Изборск, и выидоша плесковичи вси, и бишася с ними, и победиша я немцы. Тут же убиша Гаврила Гориславича воеводу, а плескович гонече, много побиша, а инех руками изымаша. И пригонивше под город, и зажгоша посад всь, и много зла бысть; и погореша церквы и честные иконы и книги и евангелия и много сел попустиша около Плескова. И стояша под городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрых муж в тали и отъидоша проче, и тако быша без мира, бяху бо перевет держаче с немцы плесковичи, и подвели их Твердило Иванкович с инемы, и сам поча владети Плесковом с немцы, воюя села новгородские, а инии плесковичи вбежаша в Новгород с женами и с детми.

              В лето 6750 (1242). Поиде князь Олександр с новгородцы и с братом Андреем и с низовцы на Чюдскую землю на немцы и зая все пути и до Плескова; и изгони князь Плесков, изима немцы и чюдь и сковав поточи в Новгород, а сам поиде на чудь.
              (Новгородская 1-я летопись)

              Цитата: ee2100
              Для кого писали враги свой отчеты?

              Для себя, если Вы о Хронике.
              Цитата: ee2100
              Часть фактов, а часть вранья.

              В чем вранье? В преувеличении числа врагов, особенно в тех случаях, когда Ордену случалось "огрести"? Так ведь Хроника - это не журнал боевых действий, а литературное произведение, написанное для восхваления славных подвигов братьев рыцарей.
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 17:50
                -5
                "Tак ведь Хроника - это не журнал боевых действий, а литературное произведение, написанное для восхваления славных подвигов братьев рыцарей." Вы сами отвечаете на свою риторику. Спасибо за честность
      2. svp67
        svp67 15 июля 2020 11:06
        +3
        Цитата: Лесовик
        А меченосцы "вполне мирно" вошли в город после того, как разорили предместья Пскова.

        Ради интереса послушайте этот рассказ военного историка Клима Жукова с 19 минуты 45 секунды...и сравните этот рассказ с фильмом Эйзенштейна

        Цитата: Лесовик
        Наверное поэтому псковское ополчение, не задолго до этого момента потеряло 800 человек (это по летописи) в попытке отбить у рыцарей Изборск...

        А чего ж не 1000? Суммарные потери, согласно данным ТРЕХ летописей составили около шести сотен (600) и эта цифра огромна, для войск той поры.
        1. ee2100
          ee2100 15 июля 2020 11:17
          -4
          это не документ. это шоу двух лысых мужчин.
          1. svp67
            svp67 15 июля 2020 11:19
            +6
            Цитата: ee2100
            это не документ. это шоу двух лысых мужчин.

            Один из которых называет источники, от куда взята информация...
            В частности, найдите в нэте
            НОВГОРОД И ПСКОВ: ОЧЕРКИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОЙ РУСИ XI–XIV ВЕКОВ
            Автор: Валеров Алексей
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 11:21
              -2
              не читал. будет время ознакомлюсь с очерками
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 июля 2020 19:39
            +1
            а вы не волосатый кроме букваря что то по истории читали?
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 19:42
              -3
              волосатый, читал
          3. Местный с Волги
            Местный с Волги 18 июля 2020 18:31
            0
            Один из которых, уж точно не меньше Вашего в теме!
        2. Лесовик
          Лесовик 15 июля 2020 12:21
          -1
          Цитата: svp67
          Ради интереса послушайте этот рассказ

          Не хотелось бы верить, что вы историю собственной страны изучаете по роликам на ютубе... Тем более, что мнение данного историка (19 минуты 45секунды по 28 минуту), в целом соответствует тому, что я написал. Вся разница в том, что данный историк не останавливается на подробностях. Но если уж вы в качестве аргумента привели мнение и интерпретацию нашего с вами современника, то вот вам такое же мнение современника - Ирина Воропаева Город Барса. А если уж будет совсем интересно, то есть ещё псковские летописи, новгородские, даже ливонская рифмованная хроника (на которую Воропаева ссылается) в переводе есть.
          В лето 6748 (1240). Взяша немцы, медвежане, юрьевцы, вельяндцы с князем Ярославом Владимировичем Изборск. И приде весть в Плесков, яко взяша немцы Изборск, и выидоша плесковичи вси, и бишася с ними, и победиша я немцы. Тут же убиша Гаврила Гориславича воеводу, а плескович гонече, много побиша, а инех руками изымаша. И пригонивше под город, и зажгоша посад всь, и много зла бысть; и погореша церквы и честные иконы и книги и евангелия и много сел попустиша около Плескова. И стояша под городом неделю, но города не взяша; но дети поимаша у добрых муж в тали и отъидоша проче, и тако быша без мира, бяху бо перевет держаче с немцы плесковичи, и подвели их Твердило Иванкович с инемы, и сам поча владети Плесковом с немцы, воюя села новгородские, а инии плесковичи вбежаша в Новгород с женами и с детми.
          Этот отрывок из новгородской летописи. Обратите внимание - но дети поимаша у добрых муж в тали и отъидоша проче, - некоторые исследователи трактуют эту фразу, как взятие заложников среди знати, чем и объясняют отсутствие в Пскове ливонского гарнизона. Если учитывать, что город сдали лояльные ливонцам представители знати, то их лояльность и наличие заложников вполне допускают отсутствие гарнизона.
          А, если предположить, враждебный настрой большей части местного населения по отношению к ливонцам, то этим можно объяснить, почему ливонцы не стали пытаться оборонять крепость (большую крепость) при подходе дружин Александра Невского.
          1. svp67
            svp67 15 июля 2020 12:46
            0
            Цитата: Лесовик
            Этот отрывок из новгородской летописи. Обратите внимание -

            что летопись новгородская пишет о том же слово, в слово...Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ. Это не в чем не противоречит сказанному мной. Как во все времена расклад политических сил был различен, были как проновгородские силы, так и проливонские... А простой народ ни кто толком и не спрашивал...хотя ему доставалось в этих смутах больше всего

          2. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 12:58
            -5
            Мутная история. Если рыцари напали на Изборск и Псков, где были новгородцы? У И.Данилевского друга точка зрения
            1. svp67
              svp67 15 июля 2020 19:22
              +3
              Цитата: ee2100
              Мутная история. Если рыцари напали на Изборск и Псков, где были новгородцы

              Свои внутренние проблемы решали, один "конец" города не мог договорится с другим.
              Да и с 1228 года Псков вышел из союза с Новгородом и заключил такой с орденом меченосцев
              "Обязавшись им помогать против Литвы, а от них требуя обороны от Новгорода..."
              И Псков ходил с меченосцами против Литвы, а Новгород предпринял экономическую блокаду Пскова. В результате в 1233 году псковское вече изгоняет своего князя и вновь решает перейти в союз с Новгородом.
              Бежавший князь Ярослав Псковский оседает в ливонском Дерпте. Он слезно молит епископа о помощи. Даже женится на немке ради новых друзей. И когда меченосцы пошли на Псков, в их рядах был и отряд во главе с этим князем. Так, что удивляться тому, что города псковского княжества открывали перед ними ворота не приходится.
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 19:44
                -3
                Интересно. а ссылки на документы есть?
        3. Лесовик
          Лесовик 15 июля 2020 12:29
          0
          Цитата: svp67
          А чего ж не 1000? Суммарные потери, согласно данным ТРЕХ летописей составили около шести сотен (600)

          Хотя бы потому, что кроме цифра 600 встречается в наших летописях, в ливонской - 800. Если бы я указал среднее арифметическое вас бы устроил такой вариант?
          И если вы знали о потерях в 600 человек при попытке отбить Изборск, то эти фразы:
          их отряд вполне мирно зашел во Псков
          ,
          слабый искал защиты
          выглядят не совсем уместно.
          1. svp67
            svp67 15 июля 2020 13:39
            0
            Цитата: Лесовик
            Хотя бы потому, что кроме цифра 600 встречается в наших летописях, в ливонской - 800.

            Как говаривал Суворов: "А пиши их больше, чего басурманин жалеть..."
            1. ФЕОДОР
              ФЕОДОР 15 июля 2020 17:39
              +3
              Тогда епископ Альберт в 1200 году в устье Невы основал Ригу.

              А с этим как быть ? Вижу это , только я заметил ! Больше ни у кого вопросов не возникло ! recourse
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 19:19
                -1
                зря Вы так. Я еще утром это отметил,но меня старались утром ещё отметелить
                1. ФЕОДОР
                  ФЕОДОР 15 июля 2020 19:25
                  0
                  Это успехх !
                  1. ee2100
                    ee2100 15 июля 2020 19:34
                    +1
                    нет. Это просто реакция на провокацию!
          2. svp67
            svp67 15 июля 2020 13:41
            +1
            Цитата: Лесовик
            выглядят не совсем уместно.

            Почему? Отряд, состоящий из "фогтов", то есть судей, а по большому дипломатическая миссия, по контролю соблюдения параграфов заключенного договора. Вполне нормально. В истории есть аналогичные примеры
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 19:20
              -2
              вообще это аналог ОБСЕ
        4. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 15 июля 2020 19:03
          -5
          Цитата: svp67
          военного историка Клима Жукова

          Каждому времени свои авторитеты, да уж.
          1. svp67
            svp67 15 июля 2020 19:37
            +2
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Каждому времени свои авторитеты, да уж.

            А чем этот то Вам не угодил? К.А.Жуков - по образованию — историк. Эксперт по средневековому оружию. Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН (2016 год). Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец». Руководитель всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Ливонский орден» и соорганизатор всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Гран Компания», а также сопредседатель Ассоциации средневековых боевых искусств.
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 19:47
              -5
              другарь историка расчленителеля. Не вообще, хороший мужик!
            2. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 16 июля 2020 12:52
              0
              Цитата: svp67
              чем этот то Вам не угодил?

              Цитата: svp67
              секретарь

              Цитата: svp67
              Руководитель

              Цитата: svp67
              Руководитель

              Цитата: svp67
              соорганизатор

              Цитата: svp67
              сопредседатель


              Вижу, что администратор, знаю, что видеоблогер. Не вижу, почему следует ему доверять как авторитетному историку.

              Да и названия его клубов на определенные мысли наводят: "меченосец", "ливонский орден". А не предвзят ли он в обсуждаемом вопросе, с такими-то предпочтениями?
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 июля 2020 19:43
            -1
            история вещь объективная и не зависит от разных трактователей ,имеющий глаза видит имеющий ум анализирует
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 16 июля 2020 13:02
              0
              Цитата: Ryaruav
              история вещь объективная и не зависит от разных трактователей

              История, может и не зависит (хотя тут тоже - как посмотреть, иногда одни и те же события двум разным очевидцам по-разному видятся).
              А вот наши знания о ней - еще как. И тому в ней, в истории, полно примеров.
        5. Ryaruav
          Ryaruav 15 июля 2020 21:49
          0
          там в ролике очень четко сказано насчет летописей
    2. ee2100
      ee2100 15 июля 2020 10:13
      0
      Псков всегда хотел быть равным в союзе с Новгородом, а Новгород рассматривал Псков, как свою приграничную крепость. Вот отсюда и сепаратиские настроения псковичей. Во Пскове, после заключения договора с Дорпатом было 2 тиуна и их охрана. Вот и весь отряд.
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 15 июля 2020 19:11
        +1
        Цитата: ee2100
        Во Пскове, после заключения договора с Дорпатом было 2 тиуна и их охрана. Вот и весь отряд.

        Вы так рьяно просили тут источники и так презрительно отвергали те из них, которые вам предлагали, что у окружающих сложилось мнение, что вы то точно любую свою фразу железобетонным источником сразу подтверждаете.
        И тут на тебе - утверждение сомнительное пишите (по меньшей мере - сомнительное) и ни единого к нему источника не приводите! Стыд и срам, право слово.
        1. ee2100
          ee2100 15 июля 2020 19:22
          -4
          Допустим мнение к.и.н. И.Данилевского. Устраивает?
          1. svp67
            svp67 15 июля 2020 19:32
            +2
            Цитата: ee2100
            Допустим мнение к.и.н. И.Данилевского. Устраивает?

            Огласите его, плиз. А главное в какой работе он его высказал
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 19:37
              -4
              посмотрите его повествование в youtube канале
              1. svp67
                svp67 15 июля 2020 19:59
                0
                Цитата: ee2100
                посмотрите его повествование в youtube канале

                Я вот честно сейчас вот не понял...Ну вот пожалуйста

                И послушайте предложенного Вами историка с 4 минуты, чем его рассказ отличен то?
                1. ee2100
                  ee2100 15 июля 2020 20:18
                  -8
                  Есть и другие в т.ч. и про "освобождение Пскова" ищите и обрящите!
                  1. svp67
                    svp67 15 июля 2020 21:05
                    +1
                    Цитата: ee2100
                    Есть и другие в т.ч. и про "освобождение Пскова" ищите и обрящите!

                    Оно конечно интересно, но пока я вижу, что ничего не противоречит тем мыслям, что я высказываю
          2. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 16 июля 2020 05:32
            0
            Цитата: ee2100
            мнение к.и.н. И.Данилевского. Устраивает?

            Не, в этой суровой дискуссии такие источники не принимаются. Посмотрите, что пишет по данному поводу один из ее участников ниже:
            Цитата: ee2100
            некий <...> изологает "свои мысли и Вы на на них "ведетесь" Про летописи уже ни слова! Авторитет <...> зашкаливает!

            Так что, увы, но это некий Данилевский просто "излОгает свои мысли", а вы на них ведетесь, и не более того.
  2. Korsar4
    Korsar4 15 июля 2020 08:11
    +2
    Надеюсь на обстоятельные серьезные комментарии.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 15 июля 2020 08:30
      +4
      Статью с ссылками на славянскую Атлантиду 2 тысячелетия до н.э. и "грандиозную фальшивку Ватикана" вряд-ли стоит серьёзно комментировать. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 15 июля 2020 08:39
        +2
        Самого события.
        Вы же поняли смысл моей фразы.

        Есть ряд авторов на сайте, видение которых этого события, было бы интересно.
        1. ee2100
          ee2100 15 июля 2020 09:07
          -1
          Я могу высказаться, но время возьмёт, если интересно.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 июля 2020 09:15
            +1
            Интересно. А со временем - уж насколько выкроится. Когда интересно - находится.
          2. Andy
            Andy 15 июля 2020 10:43
            -1
            почему-то вас читать как раз не хочется. наверно из-за неуважения к другим авторам и весьма альтернативному (как-бы помягче) видению
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 10:59
              -3
              Так не читайте. А если прочитали укажите где альтернотивность?
              1. Andy
                Andy 15 июля 2020 11:03
                -1
                не флудите. в 1200-х годах цепь собитий от натиска крестоносцев с запада, гибели Вячко в Тарту ( и да, эстонцы тоже его считают князем, даже памятник Вячко и Меэлису в Тарту стоит). до Ледового побоища. автор может и неудачно но старался охватить.
                1. ee2100
                  ee2100 15 июля 2020 11:10
                  -2
                  памятник в Тарту поставили в советское время, как символ единения русского и эстонского народов и к реальной истории этот памятник имеет мало отношения это Ваша пропагандистская "история". Так где же натиск крестоносцев ?
                  1. Andy
                    Andy 15 июля 2020 11:21
                    +1
                    но до сих пор "незалежные" отмечают его князем и памятник переставили в Тарту, поближе к месту событий. я видел учебник истории Эстонии середины 90-х, с самостийной направленностью но почему к Вячко они нормально относятся. а могли б и вычеркнуть - как вы например
                    1. ee2100
                      ee2100 15 июля 2020 11:26
                      -4
                      Это опять политика и пропаганда. Вам бы лучше вообще не читать учебники истории эстонии и "незалежной". Сплошной маразм. Ответе на простой вопрос. Почему ни Псков, ни Новгород не пришли на помощь "князю" Вячко?
                      1. Andy
                        Andy 15 июля 2020 11:39
                        0
                        ну вот и обьясните почему. а то все что не по вашему -" пропаганда" и тд. с фактами пожалуйста !
                      2. ee2100
                        ee2100 15 июля 2020 11:41
                        -3
                        А Вы сами подумайте.Первоисточники Вам известны.
      2. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 09:23
        -4
        Основной статьёй дохода Новгорода была торговля пушниой и они были в данном регионе монополистами. И вот шведы,за год,за два до описываемых событий решают эту монополию нарушить и основывают факторию в устье Ижоры и начинают скупать в тёплое время года пушнин у местных жителей . Новгородцы посылают, а не он сам "решил", князя Александра восстановить статус-кво. Александр с малой дружной появляется на берегу Ижоры ещё до прихода шведов и ждёт их. Когда те приплыли он на них нападает, но поступает очень рационально. Он не уничтожает их полностью, хотя используется своё преимущество вполне бы мог, а проводит устрашающе-разяснительную работу, объясняя прибывшим,что это земля новгородская и им тут делать нечего. Это все есть в летописях. По моему мнению этот инцидент и положил начало многовековому противостоянию между Россией и Швецией.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 июля 2020 09:29
          +1
          Насколько велика была фактория? И имел ли ярл Биргер к ней отношение?
          1. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 09:40
            -2
            Фактория - это условное обозначение, может ладожане просто собирали,скупали и хранили для шведов пушнину. Факт тот, что шведы туда уже приплывали минимум один раз. Биргер может это просто известное имя. Вы же знаете, что в шведских документах информации про это сражение нет.
            1. Korsar4
              Korsar4 15 июля 2020 10:46
              +1
              Да.
              Но наличие информации в наших документах и скаральность этого события явно не позволяет от него отмахнуться как от незначительного.
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 11:00
                -1
                Сакральность не события, а фигуры.
                1. Korsar4
                  Korsar4 15 июля 2020 11:05
                  +1
                  Сакральность фигуры определяется цепочкой событий.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 июля 2020 11:18
                    -1
                    или политическим заказом
                    1. Korsar4
                      Korsar4 15 июля 2020 11:34
                      +3
                      И это тоже. Но развитая держава потомков в значительной мере показывает успешность деятельности предков.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 15 июля 2020 19:14
      +1
      Цитата: А. Привалов
      Статью с ссылками на славянскую Атлантиду 2 тысячелетия до н.э. и "грандиозную фальшивку Ватикана" вряд-ли стоит серьёзно комментировать.

      Да бросьте вы. Даже тору находится кому серьезно комментировать.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 15 июля 2020 19:33
        +1
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Даже тору находится кому серьезно комментировать.

        Ничего не поделать. Тора -- основа Ветхого Завета. fellow
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 16 июля 2020 17:48
          0
          Цитата: А. Привалов
          Цитата: Борис ⁣Бритва
          Даже тору находится кому серьезно комментировать.

          Ничего не поделать. Тора -- основа Ветхого Завета. fellow

          Когда гусеница становится бабочкой, обсуждать гусеницу как что-то, что все еще актуально - не разумно.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 16 июля 2020 18:00
            0
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Когда гусеница становится бабочкой, обсуждать гусеницу как что-то, что все еще актуально - не разумно.

            И с этим ничего не поделать. Людьми верующими движет не разум...
  • Лесовик
    Лесовик 15 июля 2020 08:18
    +3
    Мало кто ныне знает, что нынешняя Германия, Австрия, Дания, страны Скандинавии, частично Северная Италия созданы на славянских костях и наследии.
    Об этом действительно мало кто знает.
    1. smaug78
      smaug78 15 июля 2020 08:41
      +1
      Об этом действительно мало кто знает.
      Да, мало осталось носителей правды о славяно-ариях, очень мало. Ведь жидо-арии веками вели, да сейчас ведут на них охоту, истребляя носителей истинного знания, Ватикан не даст соврать...
      1. Gato
        Gato 15 июля 2020 08:46
        +13
        Да, мало осталось носителей правды о славяно-ариях, очень мало

        Это да... С каждым годом все меньше и меньше остается очевидцев crying
        1. А. Привалов
          А. Привалов 15 июля 2020 10:17
          +8
          Цитата: Gato
          С каждым годом все меньше и меньше остается очевидцев

          Вы совершенно правы! Пройдет ещё совсем не много времени и уже никто не сможет подтвердить нам извечную неразрывную связь этрусков с труселями и портянок с Португалией, увы...
          1. Gato
            Gato 15 июля 2020 10:27
            +2
            и уже никто не сможет подтвердить нам

            Это печально... Останется только писать (и читать) статьи мнэээ... по мотивам реальных событий.
      2. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 09:04
        0
        А есть имена у современных жидо-ариев?
        1. smaug78
          smaug78 15 июля 2020 09:21
          +6
          Подозреваю, что имен нет. Но Самсонов упоминает англосионистов и Ватикан, как их прямых потомков и последователей laughing
  • ee2100
    ee2100 15 июля 2020 08:46
    +3
    Все смешалось в этой пропагандистской статье, хотя посвящена она невской битве. Тут и немцы, рыцари,датчане и шведы все объединились против Руси. Особо отмечено,что вся эта свора не считает славян и коренных жителей современной Прибалтики и др.за людей и относится к ним как зверям. Оказывается Рига находилась (находится) в устье Невы! Колывань (Таллинн) построили новгородцы- реальное открытие в исторической науке. А князь Вячеслав Борисович- это Вячко? А он князь чего? Раньше писали ,что поводом для начала ливонского похода ИванаIV была "пчелинная" дань,а тут оказывается Ярослав Всеволодович подсуетился. И причём тут крестоносцев с монголами, если отмечается годовщина невской битвы?
    Странно описана автором невская битва. Указано количество участников с обеих , сообщается о координации действий шведов и рыцарей. Новые открытия автора - это "морская охрана" и оперативная связь ,толи конная эстафета,толи сигнальными огнями. Интересно узнать мнение автора , это нововведение новгородцев оно касалось только устья Ижоры или всех границ княжества?
    По летописи получается, что шведы приплыли и ждали в своих кораблях когда новгородцы подедут, а это минимум 3 дня пути, да ещё надо собраться,а если и учесть,что информация о шведах доставлялась эстафетой конной, то это уже неделя,а бедные шведы все в лодках своих сидят!
    Да и подвиги героев битвы какие-то балаганные. Один на коне на корабль въехал и в воду свалился,другой шатёр подрубил, чем и обеспечил победу в сражении.
    Про подробности описанные автором вообще не буду упоминать. Может автор был свидетелем этого сражения?
    Хорош рассказ для школьников начальных классов, но не для этого сайта.
    1. Korsar4
      Korsar4 15 июля 2020 08:52
      +2
      Школьники начальных классов тоже нуждаются в хорошей литературе, изложенной хорошим языком.
      1. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 09:00
        0
        Вот пусть "хорошим языком" для школьников и пишет. Интересно, что автор ссылки не даёт. Может кино какое-то посмотрел.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 июля 2020 09:04
          +2
          Не так это просто.
          Дети тоже чувствуют «агитку».

          По-моему, из того, что делает живой историю своей страны - строки А. К. Толстого.
    2. Gato
      Gato 15 июля 2020 10:36
      -2
      Подробности позаимствованы автором из летописей XVI века. Угадайте с двух раз, был ли Александр Невский прямым предком тогдашних правителей Руси.
      Подозреваю, что политическую пропаганду придумали задолго до египетских фараонов...
      1. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 10:47
        -3
        Заказ на кононизацию Александра Ярославовича поступил во время правления Ивана III тут и гадалке не ходи кому это выгодно. А вот почему именно его причислили к святым это очень интересный вопрос.
        1. Gato
          Gato 15 июля 2020 14:43
          +1
          А вот почему именно его

          А кого? Личность безусловно выдающаяся - и как политик, и как военачальник. А в то время иметь святого в своих предках - это даже больше, чем быть прямым потомком Ленина в СССР.
          1. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 16:32
            -5
            по летописям, он участвовал в 3-4 военных сражениях , а потом был на службе у татар. И чему тут гордиться?
            1. HanTengri
              HanTengri 15 июля 2020 20:39
              +2
              Цитата: ee2100
              по летописям, он участвовал в 3-4 военных сражениях , а потом был на службе у татар. И чему тут гордиться?

              Ну, а кому тогда легко было? Пусть те, из современных Александру Ярославичу, родственников его, кто всю жизнь свою посвятил священной борьбе с монгольскими захватчиками бросят в него камень. lol
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 20:46
                -3
                Ну хотя бы брат его единоутробный Андрей. Да, славы не сыскал, но хоть честным остался ,а не коллабарарантом
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 июля 2020 20:54
                  +1
                  Это тот Андрей, который, в 1247 г., вместе с Александром, радостно рванул в Каракорум за ярлыком на часть папиного наследства?)))
                2. Korsar4
                  Korsar4 15 июля 2020 21:00
                  +1
                  Воспринимать Андрея, брата Александра Ярославича, положительным персонажем рука не поднимается.
            2. Gato
              Gato 15 июля 2020 22:56
              +2
              был на службе у татар. И чему тут гордиться?

              Вот не надо натягивать феодальную сову на национальный глобус. Ну не было тогда национальных государств, да и самого понятия нации. Служили конкретному феодалу, даже служба - это не служба в современном понимании, а выполнение неких вассальных обязательств, причем с обеих сторон. Коллективный феодал в лице склочного торгашеского Новгорода ничем не лучше Бату-хана.
        2. bober1982
          bober1982 15 июля 2020 18:16
          +2
          Цитата: ee2100
          А вот почему именно его причислили к святым это очень интересный вопрос.

          Церковь канонизировала Александра Невского в лике благоверных,как благоверного князя,то есть,как правителя,который руководствовался христианскими добродетелями.
          1. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 18:34
            -3
            И что? А то что он в угоду своим хозяевам пытал, и изводил свой народ это тоже добродетель?
            1. bober1982
              bober1982 15 июля 2020 18:39
              0
              Не совсем понятно - каким своим хозяевам?
              Советская пропаганда,конечно же,была в затруднительном положении,приходилось рассказывать только о его военных заслугах.
              1. ee2100
                ee2100 15 июля 2020 18:45
                -2
                Как тут пишут "изучайте мат.часть" татаро-монголам конечно,если они конечно "были". Провел перепись населения и нещадно взимал дань, пытал ,убивал и глазки выкалывал
                1. bober1982
                  bober1982 15 июля 2020 18:46
                  -1
                  Понятно,буду лучше футбол смотреть.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 июля 2020 18:51
                    -3
                    и я бы с Вами, но если нет ответишь,сочтут за не копенгаген laughing А кто играет?
                  2. ee2100
                    ee2100 15 июля 2020 18:53
                    -2
                    спартак - ахмат посмотрим
                    1. bober1982
                      bober1982 15 июля 2020 19:39
                      -1
                      ФК Крылья Советов - ФК Краснодар
          2. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 21:02
            -3
            и что он на это получил?
    3. Andy
      Andy 15 июля 2020 10:41
      -3
      ну написал Нева вместо Зап.Двины. ой-ой! тем более далее о событиях на Неве рассказ. подрубленный шатер вас не устраивает? а чего воины того времени смотрели на свой стяг? стоит- сражаемся, пал- проиграли. чисто психологически. и опять крестоносцы с монголами у такого " историка" как вы где-то в параллельном мире. что на Руси происходило вы рассматривать не склонны
      1. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 10:52
        -1
        Если бы только Рига. А все остальное. Как только такие тексты пропускают? С монголами уже отец Александра договорился, а когда на рыцари на Русь нападали? Я в отличии от Вас в реальном времени живу, Вы в пропагандистском.
    4. Andy
      Andy 15 июля 2020 10:48
      0
      Цитата: ee2100
      А князь Вячеслав Борисович- это Вячко? А он князь чего?

      здесь на сайте уже была статья о князе Вячко. не надо ерничать.
      1. ee2100
        ee2100 15 июля 2020 10:56
        -2
        К счастью не читал.
        1. Andy
          Andy 15 июля 2020 11:00
          +1
          кажется что ее писал не этот автор, но все равно спасибо вам что явили свою сущность- неуважение к другим пользователям. и да- не нравиться- не читайте. вас тоже читать не хотим
          1. ee2100
            ee2100 15 июля 2020 11:02
            -6
            И Вам не хворать!
  • Undecim
    Undecim 15 июля 2020 10:44
    +10
    В 1187 году новгородская, ижорская и карельская рать внезапным ударом взяла и сожгла шведскую столицу Сигтуну. После этого погрома шведы не стали восстанавливать старую столицу и возвели новую – Стокгольм.
    Очередная порция делирия от Самсонова. Археологические раскопки показывают, что Сигтуна продолжала расти и развиваться по крайней мере до середины 1300-х гг. Никакого слоя сажи, пепла и других следов пожара не обнаружено. В середине XIV века город стал терять свое значение торгового порта и приходить в упадок в связи с изменением рельефа, вызванного гляциоизостазией.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 15 июля 2020 12:00
    +14
    Очередная порция фэнтези от Самсонова. По концентрации чуши в тексте Самсонов превосходит любого автора на ВО и лишь немного уступает некоторым особо одиозным комментаторам. То, что автор пишет о Средневековье, имеет к истории такое же отношение, как творчество Толкиена. Так и вижу, как могучие высокие светловолосые русо-арии с печальными голубыми глазами противостоят в неравных сражениях диким ордам Запада, под предводительством Темного Властелина Зла, как они несут Добро и Истинный Свет Огненного Православия туземному населению, тогда как с Запада к ним приходит лишь смерть и гонения.
    Осталось только рассказать нам про Великие Святыни Востока, когда-то украденные Темным Властелином у Высоких Эль... тьфу, ты, у Суперэтноса, и помещенные в Тайное Хранилище Ватикана. Ну и Кольцо Всевластия, конечно. Дерзайте, Самсонов. fool
    По Невской битве коротко.
    Торговый путь по Балтике - лакомый кусок для любого государства. Иметь его часть - великое подспорье для любого властителя. Невский поход шведов - не более чем попытка перехватить этот путь. Место в устье Ижоры очень удобно для строительства укрепленного пункта, который мог бы контролировать Неву - несколько выше по течению - Ивановские пороги, а от устья Ижоры, как раз начинается труднопреодолимый участок с быстрым течением.
    Шведы высадились на невском берегу и начали окапываться - строить крепость. Если бы дать им это дело завершить - получилось бы как через 60 лет получилось с Выборгом или Ландскроной - промедлили, а потом долго и мучительно, с большими потерями шведов оттуда выковыривали, из Выборга аж до XVIII в.
    Шведская экспедиция была не особенно масштабной - скорее всего, небольшой воинский отряд и группа "инженеров", плюс, вероятно, рабочие. В планах было построить крепость, оставить гарнизон и домой. Александр отреагировал быстро - сбил охрану и исключил возможность продолжения работ. Смысл экспедиции пропал и шведы вернулись домой. Попытка перехватить Неву как торговую артерию провалилась. Ландскрону они ставили уже умнее - в устье Охты на другом берегу реки и как можно ближе к заливу, но чтоб с одной стороны наводнения не доставали, а с другой - чтобы и Новгороду труднее было дотянуться через реку.
    Просто умилило
    шведские феодалы Ярл Биргер и Ульф Фаси

    Автор, "ярл" - это должность, на которую назначал король. Биргер и Ульф - имена собственные, Фаси - прозвище. Биргер был Магнуссон, Ульф - Карлссон, оба из одного рода Фолькунгов. В 1240 г. ярлом был Ульф, с 1248 г. - Биргер. Историки не исключают возможность присутствия на Неве в 1240 г. Биргера, но ярлом он тогда не был точно. Шведы никаких свидетельств о Невской битве не оставили, но это значит только то, что для них это событие было очень малозначительным. Также, как для русских событием не явилось взятие Сигтуны.
    Кстати, по Сигтуне.
    Русские летописи ни словом не обмолвились об этом событии. Ранние шведские хроники не упоминают об участии в нем русских - первые упоминания об этом датируются началом XIV в., до этого разговор шел только о карелах. В самой Сигтуне никогда не было собора с большими металлическими воротами. Зато они были в польском Плоцке, а потом пропали, после набега литвы. А потом в Новгороде появились похожие.
    Так что, скорее всего, русские в походе на Сигтуну если и участвовали, то в мизерных количествах и исключительно на частных началах, а ворота куплены или приняты в подарок у ограбивших Плоцк литовцев.
    1. ee2100
      ee2100 15 июля 2020 12:37
      -6
      Путь из " варяг в греки" утратил своё значение, к описываемым событиям. Шведы просто колонизировали свободные или слабоконтролируемые земли. Отсюда и Выборг, Ландскрона и в последствии захват крепости Орешек.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 июля 2020 13:03
        +6
        Оставался Волжский путь, да и торговля собственно с Русью имела огромное значение - меха и воск в обмен на железо и позже серебро.
        Шведы не колонизировали, а захватывали. Знали, что берут "чужое", а не "ничейное".
        Я уже здесь и пленяю землю твою

        У вас странный взгляд на историю, мне совершенно непонятно кем он сформирован. Буквально на грани, а ингода и переходящий грань между историей как наукой и псевдоисторией. Либо вы много думаете, но прискорбно мало знаете, либо у вас имеется какой-то неизвестный мне источник из серии новых псевдоисториков.
        1. ee2100
          ee2100 15 июля 2020 13:06
          -4
          В чем разница между колонизацией и захватом? Действительно, в отличие от рыцарей они не пикрывались миссионерской деятельностью
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 июля 2020 13:08
            +2
            Цитата: ee2100
            В чем разница между колонизацией и захватом?

            Цитата: Хозяин Трилобита
            Знали, что берут "чужое", а не "ничейное".
            1. ee2100
              ee2100 15 июля 2020 13:15
              -2
              Разве ладожане , ижерцы дань Новгороду платили?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 15 июля 2020 14:01
                +2
                О чем вы?
                Ладога - новгородский пригород. Как Псков, Торжок, Волок, Руса и прочие.
                Ижора, водь, весь - финно-угорские народы, жившие на территории собственно новгородского княжества, одна из новгородских пятин так и называлась "Водская". О какой дани речь?
                1. ee2100
                  ee2100 15 июля 2020 14:07
                  -5
                  Водской пятиной она стала в XV веке, а то что Вы перечислили это земли на которые распространяется "интерес " Новгорода.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 15 июля 2020 16:42
                    +3
                    И събра вои множество, силу велику зѣло, Свѣя съ княземъ и с пискупы своими, и Мурманѣ, и Сумь, и Емъ, и тако наполни корабля многы полковъ своих, и подвижеся в силѣ велицѣ, пыхая духомъ ратнымъ, и прииде в рику Неву и ста усть Ижеры, шатаяся безумиемъ своимъ, хотяше въсприяти Ладогу, такоже и Новъград и всю область Новгородчкую. И пакы посла послове с великою гордостию къ князю Александру Ярославличю в великыи Новъград, а ркя тако: «аще можеши противитися мнѣ, королевѣ, то се уже есмь здѣ и плѣню землю твою».

                    Шведы в то время земли ижоры и води однозначно воспринимали как новгородские, в отличие от земель тавастов, еми и суми.
                    1. ee2100
                      ee2100 15 июля 2020 17:01
                      -7
                      Не знаю данной цитаты. Может и источник укажите.
                      А если так.Давайте представим , как это было. Приплыли шведы и спрашивают ижёрцев "Чья земля?" а те отвечают - Новгорода. И что, по Вашему будут строить укрепления шведы за сотни км от мерополии, да еще и малым личным составом? Ответ очевиден. Они же не самоубийцы. А если представить, что шведы спрашивают, как у нас в 90-е, "кому платите?" Аборигены отвечают, что ни кому. Вот тут шведы и решают, что теперь эта их земля.
                      Если Вы считаете, что шведы строили укрепления, откуда такие сведения?
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 15 июля 2020 18:08
                        +5
                        Цитата: ee2100
                        Не знаю данной цитаты

                        Новгородская первая летопись младшего извода. Можно посмотреть здесь: http://yakov.works/acts/12/pvl/novg24.htm
                        Цитата: ee2100
                        будут строить укрепления шведы за сотни км от мерополии

                        Строили же. Та же Ландскрона. Между Ижорой и Охтой всего 20 км по прямой, правда они на разных берегах. Существование Ландскроны вы же не отрицаете?
                        Вы себе шведов представляете как бродяг каких-то, не знающих ни куда они приплыли ни к кому. Они до этого сто раз мимо ходили в Новгород и обратно, прекрасно знали чья это земля и место для высадки заранее выбрали. Это не седьмой век, когда скандинавы только начали осваивать окрестности.
                        Цитата: ee2100
                        шведы строили укрепления, откуда такие сведения

                        В связи с этим вполне убедительной становится гипотеза В.А. Кучкина о том, что в 1240 г. шведы хотели построить крепость в устье Ижоры — основать здесь укрепление, которое позволит развить миссию в окрестных племенах и контролировать новгородскую торговлю. На это, казалось бы, указывает известие ЖАН о «старейшине в земле Ижорской» Пелгусии, которому поручена была «стража морская» в Невском устье — «стоящю же ему при краи моря стрежашеть обою пути». Считается, что именно Пелгусий сообщил в Новгород о прибытии шведского войска:
                        «увидеша силу ратныхъ иде противу князя Олександра.
                        да скажеть ему станы, и обрытья ихъ».
                        Под «обрытьями» В.А. Кучкин готов понимать «боевые рвы», то есть начальные работы при строительстве земляных валов крепости. С этим согласились и некоторые позднейшие обследователи темы.

                        Д.Г.Хрусталев «Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике XII—XIII вв.»
                      2. ee2100
                        ee2100 15 июля 2020 18:31
                        -8
                        некий Кучкин изологает "свои мысли и Вы на на них "ведетесь" Про летописи уже ни слова! Авторитет Кучкина зашкаливает! К стати о сегодняшней, надеюсь дискурссии, где там про укрепления, что строили шведы со своим королем?
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 15 июля 2020 19:14
                        +10
                        Цитата: ee2100
                        некий Кучкин

                        Кучкин для вас не авторитет? А кто? Вы предлагаете вообще игнорировать труды историков, считая собственный "здравый смысл" мерилом всех истин? Вы хоть на час можете предположить, что люди, которые изучают историю во всяком случае, не глупее вас, но знают при этом по своей теме во многие разы больше вашего?
                        Цитата: ee2100
                        Про летописи уже ни слова!

                        Упомянутые в летописи "обрытья" из приведенной цитаты вы, видимо пропустили. Я вас понимаю, легко и приятно не замечать то, что не хочется замечать.
                        Цитата: ee2100
                        что строили шведы со своим королем?

                        Это вообще о чем?
                        Ну а что касается ваших собственных конструкций, то, простите, мне даже критиковать их не хочется - настолько они безосновательны и надуманны. Может быть, если вы соизволите изложить их более внятно и со ссылками на источники (я, в отличие от вас, таковыми считаю, в том числе и труды ученых, поэтому можете ссылаться и на них), мы сможем этот вопрос обсудить более предметно.
                        А то из нас двоих пока только я один свою точку зрения аргументирую хоть как-то и мне уже становится скучно. request
                      4. ee2100
                        ee2100 15 июля 2020 20:30
                        -3
                        До сих пор отношусь к Вам, как к автору прекрасных статей про Ярослава Всеволодовича, были у меня с Вами мелкие не согласия,но не болееА из последнего "а то из нас двоих пока только я один свою точку зрения аргументирую хоть как-то и мне уже становится скучно."   Давайте определимся в системе координат, а так проблемов нет
                      5. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 15 июля 2020 21:11
                        +6
                        Я привожу цитаты из летописей и ссылки на труды специалистов по вопросу. Вы - только на "здравый смысл". Давайте так - вы в нескольких предложениях сформулируете своё понимание причин и значения Невской битвы и объясните на основании чего вы так считаете. В этом случае наша дальнейшая дискуссия приобретет смысл.
                    2. ee2100
                      ee2100 15 июля 2020 21:24
                      -4
                      отвечу по здндее по
  • ee2100
    ee2100 15 июля 2020 14:32
    -5
    Вообще не освещается на сайте Грюнвальдская битва, а ей сегодня 610 лет. Как пишет официальная история это тоже наша победа
  • АК1972
    АК1972 15 июля 2020 16:26
    +4
    В результате у Александра было около 300 профессиональных бойцов – дружинников и около 1000 тыс. ратников.

    Миллион!!! Ну тогда непонятно почему Александр Ярославич не отважился Рим осадить, да и русское иго можно было в орде устроить. Самсонов никогда свои тексты не редактирует. Самсонов не читатель, Самсонов писатель.
    1. ee2100
      ee2100 15 июля 2020 17:03
      -6
      А что он курит? А что курит модератор?
  • ee2100
    ee2100 15 июля 2020 17:58
    -5
    "Гуру" данного подсайта, кроме "хозяина доисторического членистоногого", предсказуемо слились в полном единении. Как раньше и сообщал, тут образовался определенный кружок. кто-то из них пишет и получат гонорар, а остальные его хвалят (пан кот - передовик в этом деле) или на оборот, как сейчас они делают вид, что не видишь чей-то высер. Как сегодня. Слышал, что у хозяев проблема с финансированием данного сайта. Печатайте ещё более глубокую чушь и посещаемость увеличится. Отрицательный результат - тоже результат!
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 15 июля 2020 21:01
    -1
    Автору предлагаю ознакомиться с генетикой немцев, у них практически нет арийского (славянского) R1А1, так, что не надо нести ерунду про славянские корни у западноевропейцев.
  • mal
    mal 24 июля 2020 21:40
    -5
    Сейчас можно до хрипоты доказывать друг другу что либо, ссылаясь на источники с сомнительной достоверностью.
  • Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 4 сентября 2020 18:07
    0
    «кто на нашу землю с мечом придет...»
    не знаю, как там было «на самом деле», но смотревшие фильм хорошо помнят великого Черкасова, игравшего великого князя...
    и, наверное, это только я, малограмотный, не понимал, что Александр Невский высказал лишь парафраз...
    а вот грамотные православные точно знают, что исходная фраза принадлежит ап. Матфею: «тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Мф. 26:52)...
    правда, русский князь говорит свою знаменитую фразу, имея в виду врагов Руси, а Иисус обращается к своему защитнику, закрывающему собой Учителя от пришедших за Ним «милиционеров»...