Закат ядерной триады. Оружие США для нанесения обезглавливающего удара

Закат ядерной триады. Оружие США для нанесения обезглавливающего удара

17 августа 1973 года министр обороны США Джеймс Шлезингер обнародовал концепцию обезглавливающего удара как новую основу ядерной политики США. Для её воплощения в жизнь предполагалось достижение выигрыша в подлётном времени. Приоритет в развитии средств ядерного сдерживания смещался со стратегической триады на средства средней и меньшей дальности. В 1974 году этот подход был закреплён в основополагающих документах по ядерной стратегии США.


На всём протяжении «холодной войны» США пытались достичь военного превосходства над СССР с очевидной решимостью перейти в «горячую» фазу при достижении оного. Поскольку СССР быстро стал ядерной державой, то победы над ним стало невозможно достичь без сокрушения советского ядерного щита. Как мы уже рассмотрели ранее, не создай СССР в кратчайшие сроки ядерного оружия, США воплотили бы в жизнь один из своих планов: «Чариотир», «Флитвуд», «САК-ЕВП 1-4а» или «Дропшот», и устроили бы нашей стране геноцид, равного которому не было в истории человечества. Вряд ли удастся в рамках одной статьи охватить все попытки США по слому ядерного паритета, но можно попробовать выделить наиболее значимые из них.

Период СССР. Карибский кризис


События, позже поименованные Карибским кризисом, являются наглядным примером попытки США добиться возможности нанесения по СССР первого обезглавливающего удара, ещё до формирования официальной концепции такового.

Размещённые США на территории Турции баллистические ракеты средней дальности (БРСД) PGM-19 «Юпитер» позволяли США нанести по СССР внезапный удар. Дальность полёта БРСД «Юпитер» составляла порядка 2400 км, круговое вероятное отклонение (КВО) боеголовки составляло 1,5 километра при мощности термоядерной боевой части 1,44 мегатонны.


БРСД «Юпитер»

Малое по тем временам время подготовки к запуску, составляющее порядка 15 минут, и малое подлётное время из-за близкого размещения к границам СССР, позволяли США с помощью БРСД «Юпитер» нанести первый обезглавливающий удар, способный существенной подорвать военно-промышленную мощь СССР и обеспечить США победу в войне.

Лишь жёсткие действия СССР, в виде размещения БРСД Р-12 и Р-14 на Кубе, а также угроза неминуемой ядерной войны, вынудили США сесть за стол переговоров, результатом которых стал как вывод советских ракет с Кубы, так и американских БРСД «Юпитер» из Турции.


БРСД Р-14

Период СССР. БРСД «Першинг-2» и КР «Томагавк»


Считается, что БРСД «Першинг-2» стали ответом на советские ракеты РСД-10 «Пионер» с дальностью до 4300-5500 км, способные поражать цели в Европе. Возможно, это и стало официальным поводом размещения БРСД «Першинг-2» в Европе, но скорее это ответ на концепцию обезглавливающего удара министра обороны США Джеймса Шлезингера, упомянутую в начале статьи. Кстати, разработка БРСД «Першинг-2» и БРСД «Пионер» началась в одном 1973 году.


РСД-10 «Пионер»

В отличие от БРСД «Пионер», которую можно считать классическим оружием сдерживания, БРСД «Першинг-2» изначально разрабатывалась для поражения высокозащищённых объектов, таких, как бункеры связи и управления, высокозащищённые ракетные шахты, для чего к ней выдвигались высокие требования по КВО боеголовки.

Выигравшая конкурс компания Мартин-Мариэтта создала высокотехнологичную двухступенчатую твёрдотопливную ракету с дросселируемыми двигателями, позволяющими в широких пределах изменять дальность полёта. Максимальная дальность составила 1770 км. Боеголовка БРСД «Першинг-2» представляла собой маневрирующий моноблок с изменяемой мощностью 0,3/2/ 10/80 килотонн. Для поражения высокозащищенных заглубленных объектов был разработан проникающий на 50-70 м ядерный заряд. Другим фактором, обеспечивающим поражение защищённых точечных объектов, стало КВО боеголовки, составляющее порядка 30 метров (для сравнения КВО боеголовок РСД-10 «Пионер» составляло порядка 550 метров). Высокая точность обеспечивалась инерциальной системой управления и системой наведения на конечном участке траектории по записанной в память бортового компьютера ракеты радиолокационной карте местности.


БРСД «Першинг-2»

Подлётное время боеголовки БРСД «Першинг-2» до объектов, размещенных в центре европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало её оружием первого обезглавливающего удара, на который руководство и вооружённые силы СССР просто не смогли бы отреагировать.

Другим оружием, размещаемым США в Европе, стали крылатые ракеты (КР) «Томагавк». В отличие от баллистических ракет, КР «Томагавк» не могли похвастаться малым подлётным временем. Их преимуществом являлась скрытность запуска, в результате чего они не были бы обнаружены системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН), маловысотная траектория полёта с огибанием рельефа местности, затрудняющая обнаружение КР «Томагавк» средствами противовоздушной обороны (ПВО) СССР, а также достаточно высокая точность попадания, с КВО порядка 80-200 метров, обеспечиваемая инерциальной системой навигации в комплексе (ИНС) с рельефометрической системой коррекции TERCOM.

Дальность полёта ракеты составляла до 2500 километров, что позволяло выбирать маршрут её полёта с учётом обхода известных зон ПВО. Мощность термоядерной боевой части составляла 150 килотонн.


Наземная пусковая Ground-Launched Cruise Missile (GLCM) и КР «Томагавк»

Можно предположить, что в ходе внезапного обезглавливающего удара, в первую очередь был бы нанесён удар КР «Томагавк» с наземных и подводных носителей. На тот момент у СССР не было загоризонтных РЛС, способных обнаружить столь малоразмерные цели. Таким образом, существовала вероятность того, что запуск КР «Томагавк» останется незамеченным.

Запуск БРСД «Першинг-2» мог быть нанесён с таким расчётом, чтобы поражение целей КР «Томагавк» и боеголовками БРСД «Першинг-2» произошло практически одновременно.

Подобно вирусу гриппа, не особо опасному для здорового организма, но крайне опасному для организма с ослабленным иммунитетом, БРСД «Першинг-2» и КР «Томагавк» не слишком опасны для державы с мощными, эффективно функционирующими вооружёнными силами, но крайне опасны в том случае, если в обороне потенциальной жертвы агрессии появляются бреши: неработающие РЛС, неэффективная система ПВО, дезориентированное и неуверенное в своих решениях руководство.

В конце 80-х годов XX века руководство США не могло не отметить слабость советской номенклатуры, с готовностью подписывающей договоры о разоружении, и деморализованные после ситуации с южнокорейским «Боингом» и инцидентом с Матиасом Рустом войска ПВО.


Можно лишь предполагать в формате альтернативной истории, как бы сложилась судьба СССР при ином лидере

В таких условиях США вполне могли решиться на нанесение внезапного опережающего удара в надежде на то, что никто не решится или не успеет «нажать на кнопку». Судя по тому, что ядерная третья мировая война в то время не началась, в США посчитали, что люди, способные «нажать на кнопку», в СССР всё-таки найдутся.

Период РФ. Самолёты-невидимки и быстрый глобальный удар


Развал СССР привёл к обвальному снижению возможностей вооружённых сил, в том числе стратегических ядерных сил (СЯС). Лишь огромный запас прочности, заложенный в советский период в людей и технику, позволил сохранить ядерный паритет с США в конце девяностых – начале двухтысячных годов.

Тем не менее, от идеи нанесения ядерного удара по России США не отказались. Как и в период «холодной войны», разрабатывались планы по нанесению ядерных ударов: «Единый комплексный план ведения военных действий» SIOP-92 с поражением ядерным оружием 4000 целей, SIOP-97 – 2500 целей, SIOP-00 – 3000 целей, из них 2000 целей на территории РФ. Особенно умиляет план SIOP-92, разрабатывавшийся как раз в то время, когда новое руководство России вовсю лобызалось в дёсны с американскими «друзьями».

С определённого момента «обезглавливающий» удар фактически сменился на «обезоруживающий». Причиной этого стало то, что в современном мире даже незначительная часть советского/российского ядерного арсенала способна нанести США неприемлемый ущерб, поэтому уничтожить руководство страны и только часть ядерного потенциала недостаточно, необходимо стремиться к практически полному уничтожению ядерного потенциала противника.

На момент крушения СССР в США были завершены сверхсекретные программы разработки самолётов, выполненные с широким использованием технологий снижения заметности боевых машин в радиолокационном и инфракрасном диапазонах – так называемая технология «stealth» («стелс»). Вопреки общепринятому мнению, так называемые самолёты-невидимки не являются полностью невидимыми для ПВО противника. Основная задача технологии «стелс» состоит лишь в снижении дальности обнаружения и уменьшении вероятности поражения, что само по себе чрезвычайно важно.

Если рассматривать ситуацию в контексте стагнации ПВО России в конце 1990-х – начале 2000-х годов, то США вполне могли рассчитывать на применение стратегических малозаметных бомбардировщиков B-2 в качестве одного из средств для уничтожения также ослабленных перестройкой СЯС России.


Стратегический малозаметный бомбардировщик B-2

Можно предположить, что на волне эйфории от победы в «холодной войне» США слишком оптимистично рассчитывали на деградацию российских вооружённых сил. Разумеется, в условиях функционирования развитой и эффективной ПВО даже самолёты, выполненные по технологии «стелс», непригодны в качестве оружия для нанесения внезапного обезоруживающего удара.

С другой стороны, сложись ситуация иначе, и бомбардировщики B-2 вполне могли бы использоваться для поиска и уничтожения остатков российских СЯС – передвижных грунтовых ракетных комплексов (ПГРК) «Тополь». Как это могло выглядеть? Новый договор СНВ-4 о дальнейшем сокращении количества боевых блоков до 700-800 единиц, носителей до 300-400 единиц, вывода из эксплуатации межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н УТТХ «Стилет» и Р-36М «Воевода» («Сатана») без продления сроков их эксплуатации, вывода из эксплуатации атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ), без поступления новых. Словом, всё то, что может произойти с вооружёнными силами при отсутствии политической воли и нормального финансирования. А затем, при снижении возможностей СЯС РФ ниже определённого порога, США вполне могли бы рискнуть сыграть в «русскую рулетку».

Понимая, что одними самолётами «стелс» и крылатыми ракетами морского базирования в неядерном оснащении даже ослабленные СЯС РФ не добить, в 1996 году в США стали прорабатывать концепцию быстрого глобального удара (Prompt Global Strike), БГУ. Оружием БГУ должны были стать МБР и/или БРПЛ (баллистические ракеты подводных лодок) в неядерном (как заявлено) оснащении, планирующие гиперзвуковые боевые блоки и гиперзвуковые крылатые ракеты.


Оружие быстрого глобального удара

В качестве конвенциональной МБР рассматривалась модификация БРПЛ «Трайдент II» с высокоточными неядерными боевыми блоками.

Основным кандидатом на роль планирующего гиперзвукового боевого блока был проект DARPA Falcon HTV-2В.


Концепт планирующего гиперзвукового боевого блока Falcon HTV-2В

В качестве гиперзвуковой крылатой ракеты рассматривалась Boeing X-51A Waverider, запускаемая с бомбардировщиков B-52 или иных носителей.


Опытный образец гиперзвуковой ракеты Boeing X-51A Waverider

С технической точки зрения концепция БГУ вряд ли представляла существенную угрозу для отечественных СЯС. Вряд ли неядерный боевой блок, даже высокоточный, сможет поразить МБР в защищённых шахтных пусковых установках (ШПУ). Да и с точки зрения реализации БГУ возникли проблемы – неядерные БРПЛ «Трайдент II» с точки зрения системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) выглядят также, как и в ядерном оснащении, соответственно их запуск может стать поводом для нанесения полномасштабного ответного ядерного удара. При разработке же гиперзвуковых планирующих боевых блоков и крылатых ракет возникли серьёзные трудности, в связи с чем и на текущий момент эти комплексы ещё не реализованы.

Тем не менее, руководство РФ обратило пристальное внимание на планы по развёртыванию оружия в рамках концепции БГУ и потребовало учитывать МБР и БРПЛ в неядерном оснащении при расчёте количества носителей согласно договору СНВ-3, так же, как и носителей в ядерном оснащении.

Дай РФ слабину в вопросе БГУ, США вполне могли бы попробовать «приучить» СПРН РФ к регулярно происходящим запускам МБР в неядерном оснащении, и в дальнейшем использовать это для нанесения обезоруживающего удара по России, разумеется уже не с конвенциональными, а с ядерными боевыми блоками.

Период РФ. После развала ДРСМД


Новой вехой в подготовке США к нанесению внезапного обезоруживающего удара стал выход из договора об ограничении развёртывания ракет малой и средней дальности (ДРСМД). Поводом стало мнимое нарушение Россией положений указанного договора в части превышения максимальной дальности стрельбы в 500 км одной из ракет оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) «Искандер», в частности речь идёт о крылатой ракете наземного базирования 9М729. Замечания РФ относительно того, что наземные установки вертикального пуска (УВП) мк.41 из состава системы противоракетной обороны (ПРО), размещённые в Польше и в Румынии, пригодны для запуска морской версии КР «Томагавк» США проигнорировали.


Официальный повод для выхода США из ДРСМД – КР 9М729 комплекса «Искандер» в контейнере

Плохо стыкуются с положениями ДРСМД разработка США баллистических ракет-мишеней, а также испытательные наземные пуски авиационной крылатой ракеты AGM-158В с дальностью полёта в 1000 километров. Есть между США и РФ и противоречия и по классификации беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) большой дальности.

Вторичной причиной выхода США из ДРСМД называют то, что его участником не является Китай. Скорее всего это действительно попытка убить сразу двух зайцев – оказать давление на КНР и создать условия для реализации сценария нанесения внезапного обезоруживающего удара и по России, и по Китаю.

Почему для США выгоден выход из ДРСМД? Можно выделить две основные причины:

1. Обеспечение минимального подлётного времени ракет, что полностью согласуется с концепцией обезглавливающего (обезоруживающего) удара от 17 августа 1973 года министра обороны США Джеймса Шлезингер.

2. Уменьшение количества целей, потенциально поражаемых СЯС РФ и КНР на территории США, за счёт увеличения количества потенциальных целей на территории стран Европы и Азии.

Какое оружие может быть реализовано в рамках реализации обновлённой доктрины внезапного обезоруживающего удара?

В первую очередь это новое поколение баллистических ракет средней дальности. Изначально они будут разработаны в неядерном варианте и скорее всего размещены на территории Европы под предлогом ответных действий на развёртывание Россией ОТРК «Искандер». Перспективная БРСД однозначно будет изначально спроектирована с возможностью размещения на ней ядерного заряда.

Ключевым требованием к новой БРСД скорее всего станет обеспечение минимального подлётного времени. Это может быть реализовано одним из двух способов (или в двух вариантах сразу) – максимально пологой траекторией полёта ракеты или применением планирующих гиперзвуковых боевых блоков, аналогичных созданному в рамках российской программы «Авангард».

В частности, перспективная БРСД с дальностью порядка 2000-2250 километров создаётся в рамках программы Strategic Fires Missile. Предположительно новая БРСД будет оснащена планирующим гиперзвуковым боевым блоком. Кстати изображение ракеты по программе Strategic Fires Missile напоминает БРСД «Першинг-2», возможно это будет реинкарнация «Першинг-3» на новом технологическом уровне?


Изображение носителя и ракет, реализуемых по программе Strategic Fires Missile

В рамках программы БГУ разрабатывается перспективное гиперзвуковое оружие, дословно – Advanced Hypersonic Weapon (AHW). Работы по AHW пересекаются с программой DARPA и ВВС США по разработке упомянутого планирующего боевого блока HTV-2. Испытания в рамках программы AHW проходят с 2011 года, а сама программа считается более реалистичной, чем HTV-2.


Изображение из презентации программы Advanced Hypersonic Weapon

Можно предположить, что на базе БРСД могут быть созданы БРПЛ средней дальности с характеристиками, аналогичными наземным системам. Принципиальное отличие ВС РФ от ВС СССР в этом вопросе состоит в том, что ВМФ СССР вполне мог помешать ВМС США нанесение удара БРПЛ средней дальности с расстояния 2000-3000 км, а для ВМФ РФ данная задача скорее всего является непосильной.

С высокой вероятностью будет реализован и проект гиперзвуковой ракеты Boeing X-51A Waverider, также разрабатываемой в рамках программы БГУ.


Испытания гиперзвуковой ракеты Boeing X-51A Waverider

Дополнительным элементом внезапного обезоруживающего удара могут стать малозаметные крылатые ракеты AGM-158 JASSM/AGM-158B JASSM ER. У разрабатываемой модификации JASSM XR дальность может превысить 1500 километров. Как уже упоминалось ранее, ракеты типа AGM-158 JASSM могут быть запущены с наземных пусковых установок. Ракеты семейства JASSM США не только активно закупают сами, но и вооружают ими своих союзников. Носителями ракет семейства AGM-158 JASSM должны стать практически все боевые самолёты США, включая истребители F-15E, F-16, F/A-18, F-35 и бомбардировщики B-1B, B-2 и B-52.

Малая заметность ракет семейства AGM-158 JASSM может существенно уменьшить дальность и вероятность их обнаружения загоризонтными РЛС СПРН РФ.


Малозаметная крылатая ракета AGM-158B JASSM ER

Более экзотическим решением могут стать орбитальные маневрирующие ударные платформы, возможность и условия создания которых мы рассматривали в статье «Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите». Технологии активного маневрирования на орбите США активно тестируют с помощью орбитального испытательного корабля Boeing X-37 способного оперативно менять высоту орбиты в диапазоне 200-750 км.


Орбитальный испытательный корабль Boeing X-37

Впрочем, даже без орбитальных ударных платформ в ближайшие 5-10 лет США с высокой вероятностью получат на вооружение ряд перечисленных выше изделий, которые позволят нанести внезапный обезоруживающий удар с подлётным временем менее десяти минут, а возможно, что и менее пяти минут, что представляет существенную угрозу для стратегической стабильности.

Из организационных способов может быть применена «раскачка» – создание череды угрожаемых ситуаций, которые могут быть рассмотрены РФ как подготовка к удару, но прекращение их на определённом этапе. Задача – сделать такие ситуации привычными и повысить порог применения ядерного оружия. По смыслу это как через день давать ложную тревогу на военной базе, и через месяц никто не будет обращать на неё внимание.

Необходимо понимать, что появление оружия для осуществления внезапного обезоруживающего удара не будет означать его гарантированного применения, как не были применены ракеты «Першинг-2». Очевидно, что США создают себе возможность для нанесения такого удара, а далее будут выжидать удобную ситуацию для его нанесения, которая может и не возникнуть.

Также необходимо отметить, что появления аналогичного оружия (гиперзвуковых ракет и БРСД) у РФ не несёт никаких существенных дополнительных преимуществ в плане ядерного сдерживания, поскольку рассмотренные системы являются оружием первого удара и неэффективны в качестве оружия сдерживания.

Хуже всего то, что вроде бы как имеющаяся возможность нанесения внезапного обезоруживающего удара может вскружить голову американским политикам (иллюзия опаснее реальности), которые начнут действовать более агрессивно, что, в свою очередь, может привести к неконтролируемому развитию ситуации и эскалации конфликта вплоть до полномасштабной ядерной войны.

О том, какую роль играет система противоракетной обороны (ПРО) в подготовке к нанесению внезапного обезоруживающего удара, поговорим в следующем материале.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

209 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ROSS 42 15 января 2020 06:10 Новый
    • 7
    • 8
    -1
    Закат ядерной триады. Оружие США для нанесения обезглавливающего удара

    Я не верю, чтобы США воспользовались своим "обезглавливающим ударом", исходя из исторического прошлого и настоящего, пока они будут знать, что хотя бы несколько ЯБГ упадёт на их территорию...
    Я не исключаю варианта, когда в борьбу двух стран (обмен ударами) может "вклиниться" на анонимных правах третья сторона с целью "усугубления" положения обоих противников...
    1. Татьяна 15 января 2020 06:35 Новый
      • 23
      • 6
      +17
      Цитата: ROSS 42
      Я не верю, чтобы США воспользовались своим "обезглавливающим ударом", исходя из исторического прошлого и настоящего, пока они будут знать, что хотя бы несколько ЯБГ упадёт на их территорию...

      А я верю, что США могут воспользовались своим "обезглавливающим ударом", совсем не исходя из исторического прошлого и настоящего.
      Во-первых, Дурных голов для этого в США вполне хватает. Рассчитывать на благоразумие Вашингтона не приходится.
      А во-вторых. Кризис с ресурсами в капиталистической системе активно подстёгивает США и коллективный Запад к ТМВ с Россией. Они даже в своих намерениях совсем уже не стесняются!

      Кроме того, известно, что история многих ненормальных милитаристов ничему не учит.
      Более того, война может начаться просто по технической ошибке или из-за ошибки военного персонала.
      1. Татьяна 15 января 2020 06:45 Новый
        • 19
        • 10
        +9
        Статья очень хорошая и внятная для тех, кто ещё сомневается в том, что США не начнут войну потому, что они опасаются ответного удара.
        Технические средства ЯО и его носителей дано уже совсем не те, что были в 1960-1970 годах. Поэтому военные доктрины в США дано уже поменялись и Вашингтон/Пентагон к ПОБЕДЕ над Россией давно стремиться.
        Я бы уже давно, исходя из реалий, поменяла военную доктрину РФ с оборонительной на наступательную с правом нанесения первого превентивного удара в целях самообороны.
        1. ROSS 42 15 января 2020 08:58 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Цитата: Татьяна
          Я бы уже давно, исходя из реалий, поменяла военную доктрину РФ с оборонительной на наступательную с правом нанесения первого превентивного удара в целях самообороны.

          Вы просто не отдаёте себе отчёта за последствия принятия такого решения. На мой взгляд, достаточно:
          22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.
          Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
          Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
        2. Грица 15 января 2020 16:42 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Цитата: Татьяна
          Я бы уже давно, исходя из реалий, поменяла военную доктрину РФ с оборонительной на наступательную с правом нанесения первого превентивного удара в целях самообороны.

          Правильно. Пусть они в таком случае боятся коварных и непредсказуемых злых русских.
        3. Удав КАА 16 января 2020 00:05 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: Татьяна
          Я бы уже давно, исходя из реалий, поменяла военную доктрину РФ с оборонительной на наступательную с правом нанесения первого превентивного удара в целях самообороны.

          В ответ на "Троянскую лошадь" Герасимов заявил, что
          Россия в ответ готовит «стратегию активной обороны», в работе над которой принимают участие «военные ученые». «Именно обоснование разрабатываемых мер должно составлять научную деятельность военных ученых. Это одно из приоритетных направлений обеспечения безопасности государства. Мы должны опережать противника в развитии военной стратегии, идти на шаг впереди», — заявил Герасимов.
          Активная оборона предполагает и наступление с упреждающими ударами по противнику...
          1. Спектр 25 февраля 2020 18:48 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ну, а России и не нужен обезглавливающий удар по ШАкалии, так и так почти поголовно в Пингвинстане в конгрессе и в пентагоне всадники без головы. Обезглавливать некого, только мочить...
        4. Efreytor 16 января 2020 08:08 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Татьяна, может вы борщ пойдете варить всё таки?
      2. ROSS 42 15 января 2020 06:46 Новый
        • 10
        • 6
        +4
        Цитата: Татьяна
        А я верю, что США могут воспользовались своим "обезглавливающим ударом"

        На сайте ВО позволен плюрализм мнений. Кстати, не путать с плюрализмом, когда плюют на мнение оппонента. По сему предлагаю огласить список безрассудства "дурных голов" из Вашингтона против противника, способного дать достойный отпор...
        В свою очередь имею право отметить, что массовые удары ВС США наносились только и сугубо в войне с Вьетнамом и Ираком. Сравнивайте армии этих стран с потенциалом США.
        Техническая ошибка или ошибка военного персонала возможна. Только массовости она иметь не может. В практике ВС СССР это уже было. На сегодняшний день это мало возможно на театре военных действий подобных ЕС. Что там останется? Какой глава европейской страны на это пойдёт?
        1. Татьяна 15 января 2020 07:02 Новый
          • 13
          • 6
          +7
          Цитата: ROSS 42
          массовые удары ВС США наносились только и сугубо в войне с Вьетнамом и Ираком. Сравнивайте армии этих стран с потенциалом США.

          Вы забыли ковровые бомбардировки англосаксами городов Германии и Японии.
          В Японии, например, ядерные бомбами Хиросимы и Нагасаки было подчистую разрушено только 6% японской территории из 90%. Всё остальные 90-6=84 % японской территории американцами было разрушено подчистую именно ковровыми бомбардировками. Причём ВМВ уже была закончена.
          Вы забыли также ковровые бомбардировки Югославии в 1999 году. Югославия в это время со странами Запада не воевала.

          Так что стесняться в уничтожении разных стран, в том числе и России, американцы и коллективный Запад никак не будут. От подобных успехов при безнаказанности у них просто "крышу в голове" сносит!
          1. ROSS 42 15 января 2020 07:07 Новый
            • 6
            • 7
            -1
            Цитата: Татьяна
            Вы забыли ковровые бомбардировки англосаксами городов Германии и Японии.

            Вы читали невнимательно!!!
            Цитата: ROSS 42
            По сему предлагаю огласить список безрассудства "дурных голов" из Вашингтона против противника, способного дать достойный отпор...
            1. Татьяна 15 января 2020 07:13 Новый
              • 11
              • 6
              +5
              Цитата: ROSS 42
              Вы читали невнимательно!!!Цитата: ROSS 42По сему предлагаю огласить список безрассудства "дурных голов" из Вашингтона против противника, способного дать достойный отпор...

              Вот когда война начнётся, тогда вы их в лицо и узнаете. А сейчас даже не говорите мне, что их нет! Они будут сидеть в противоядерных комфортабельных бункерах. В США на противоядерные бункеры сейчас строительный бум!
              1. SovAr238A 15 января 2020 08:24 Новый
                • 7
                • 16
                -9
                Цитата: Татьяна
                В США на противоядерные бункеры сейчас строительный бум!


                прекратите нести чушь!

                ссылки на продавцов бункеров со статистикой продаж предоставьте.
                на языке оригинала только.
                а не с наших Уря-СМИ...
                1. g1washntwn 16 января 2020 07:44 Новый
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Переборите свою лень и научись пользоваться поиском в интернете. Первая же ссылка выводит например на NY:
                  https://www.nytimes.com/2019/08/13/us/apocalypse-doomsday-capitalists.html
                  . Удочку вам дали, а рыбку ловите сами.
                  1. eklmn 17 января 2020 03:24 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Глупенький,
                    в США можно сделать деньги на чём угодно, даже на старых шахтах баллистических ракет. Кто-то эксравагантный с $$$ купил за бесценок (их десятки в продаже за $200к) и переделал.
                    Посмотри, получишь удовольствие!
                    https://youtu.be/Ftc6igmfWtk
                    1. g1washntwn 17 января 2020 09:48 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Переделывают именно в элитные БОМБОУБЕЖИЩА. И покупатели находятся. Так что, "низачот".
            2. Ныробский 15 января 2020 09:09 Новый
              • 6
              • 1
              +5
              Цитата: ROSS 42
              По сему предлагаю огласить список безрассудства "дурных голов" из Вашингтона против противника, способного дать достойный отпор

              Если рассматривать Россию как противника способного дать достойный отпор, то начиная с Карибского кризиса ВСЁ политическое руководство США с конгрессменами и сенаторами, включая и ряд "дурных голов" из Пентагона, только тем и занимаются что совершают "безрассудные действия", иначе говоря - пытаются палкой шерудить в медвежьей берлоге, когда сам мишка и не помышляет ни на кого нападать. Список оный будет весьма велик, что бы перечислить всех персонально, так что принимайте оптом демократы+республиканцы.
          2. Удав КАА 16 января 2020 00:44 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Татьяна
            Вы забыли также ковровые бомбардировки Югославии в 1999 году.

            Казань...брал, Астрахань ...брал. Шпака...не брал! (с)/Иван Васильевич меняет профессию/
            Сударыня, не следует путать массированные удары крылатыми ракетами с ковровыми бомбардировками...да, На переговорах Ахтисаари открыто угрожал югославам усилением бомбардировок в случае отказа от условий НАТО. Но до ковровых бомбардировок тогда не дошло.
            Цитата: Татьяна
            стесняться в уничтожении разных стран, в том числе и России, американцы и коллективный Запад никак не будут. От подобных успехов при безнаказанности у них просто "крышу в голове" сносит!

            Кто ж его посадит? Ведь он -- памятник! (с) /Джентльмены удачи/
            1. Россия пока не по зубам Штатам-НАТО. Они конечно могут рискнуть здоровьем, но перспектива ядерной пустыни вместо городов их явно не устраивает...И янки прекрасно об этом знают...
            2. Насчет "крыши" в голове -- это вы смело заметили! Обычно под "крышей" подразумевалась голова деятеля...А тут еще и в голове "крыша". Однако! laughing
            когда война начнётся, тогда вы их в лицо и узнаете.
            Да они как огня боятся контактной войны (лицом к лицу) Молятся на "бесконтактную войну", более того, на беспилотники и др. роботизированные боевые системы. Они готовы воевать, но чужими руками...Так что негров, мулатов, воюющих за гражданство США...ну, может и увидим. Но не более.
            1. Татьяна 16 января 2020 01:26 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: Удав КАА
              2. Насчет "крыши" в голове -- это вы смело заметили! Обычно под "крышей" подразумевалась голова деятеля...А тут еще и в голове "крыша". Однако!

              Под снесённой "крышей" в голове я имела в виду отсутствие теменных костей черепа над мозгами у яйцеголовых, без которых голова без мозгов может оказаться, но под шляпами и фуражками этого не видно, а не всю голову.

        2. Владимир_2У 15 января 2020 07:24 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          Цитата: ROSS 42
          На сайте ВО позволен плюрализм мнений. Кстати, не путать с плюрализмом, когда плюют на мнение оппонента
          В современной классификации применяется термин "плевализм". ))
        3. g1washntwn 15 января 2020 09:17 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: ROSS 42
          Техническая ошибка или ошибка военного персонала возможна. Только массовости она иметь не может.

          В данном контексте скорее всего речь не о "массовости" а о шансе именно критического стечения обстоятельств, вызванных техническим сбоем. Недавний пример - Иран и украинский борт. Инициированная американским ударом по Сулеймани эскалация привела к ошибке в правильности принятия решения. Гражданский борт сбит. Вероятность такого же сценария с ЯО исключать нельзя ни одной из сторон, так как применительно к РСМД времени исправить ситуацию может не быть совсем.
          1. Удав КАА 16 января 2020 01:13 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: g1washntwn
            эскалация привела к ошибке в правильности принятия решения.
            Два слова.
            1. "Эскалация" привела к росту психической напряженности оператора ЗРС, а не к ошибке в действиях расчета. Расчет действовал согласно "протокола" в подобном случае. Поясню свою мысль.
            2. Вылет украинского борта задержался на 1 час. Он шел вне расписания, которое было у командования ПВО.
            Чтобы наверстать время, борт начинает поворот вне коридора вправо, на важный военный объект, который и прикрывала иранская ЗРС. Траспордер наверняка был, а вот системы опознавания "свой-чужой" явно не было.
            10 сек на принятие решения командиру расчета (при нарушении связи с КП) хватило, чтобы начать действовать согласно боевой инструкции.
            Почему он так поступил? Да потому, что евреи и амы не гнушались прикрываться гражданскими судами, российским самолетом-разведчиком...А тут реальные боевые действия с нанесением ракетного удара по амерским военным базам...
            Ну, и что вы хотите от "бойца в окопе"? В чем его вина, если он выполнял "протокол", приведший к трагедии? Виновные намного выше сидят...Это те, кто не закрыл воздух, начав БД против амов...
            Это лично мое суждение как военного профи.
            1. g1washntwn 16 января 2020 07:32 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Сомневаюсь, что расчеты ПВО начинают стрелять по любым отметкам в мирное время когда пропадает связь. Это не оценка "кто виноват" в конкретной ситуации, а пример того как начинается "лавина ошибок". Замените расчет ЗРК на оператора РСМД со своими протоколами... Шанс что одновременно сложатся несколько факторов и нажмется кнопка "пуск" совсем не нулевой. Примеров когда МБР готовы были вылететь немного, но они есть. В случае с РСМД эта лавина сойдет за секунды, а дальше возможны варианты и все они не сильно поправляют здоровье.
              1. Удав КАА 16 января 2020 11:49 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: g1washntwn
                Сомневаюсь, что расчеты ПВО начинают стрелять по любым отметкам в мирное время когда пропадает связь.

                В мирное время -- да! Но это было именно НЕ МИРНОЕ ВРЕМЯ, когда силы ИРИ приведены в высшую степень боевой готовности. В таких условиях "лучше перебздеть, чем недопить"!(с).
                Поэтому действия бойца расчета ЗРС всецело понимаю и судить не берусь. Он солдат окопа, над которым свистят пули (в данном случае БРСД). А думать и сомневаться исполнительный механизм не должен. Он должен исполнять приказы. В данном случае протокол. Думать и предусматривать все должны штабы и командиры - это их работа. А работа расчета ЗРС -- выполнять поставленную задачу: точно, качественно и в срок!
                ИМХО.
                1. g1washntwn 16 января 2020 12:58 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Я не ищу фамилии конкретно виновных в иранском инциденте. Вы будете сильно переживать по поводу "кто виноват?" когда на голову начнут падать ядерные боеголовки? Конкретный офицер расчета, ошибка ИИ или бездействие/неадекватность высшего командного... или сразу алл-инклюзив... Это будет не важно, перевести начавшийся ядерный (даже локальный) конфликт к деэскалации будет просто невозможно. Из-за угроз купирования разными ПРО будет нанесен удар на максимально возможный урон противнику. Чем выше скорость вашего автомобиля (РСМД, гипер, космос), тем меньше шансов купировать ошибки неважно где они возникли.
                  Кроме того, я даже более чем уверен, что пропаганда "выявит" виновных быстрее историков.
                  1. Удав КАА 16 января 2020 13:17 Новый
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Цитата: g1washntwn
                    Вы будете сильно переживать по поводу "кто виноват?" когда на голову начнут падать ядерные боеголовки?
                    При чем здесь это? Речь-то идет о действиях расчета ЗРС, работе системы ПВО в боевом режиме, о цели, которая прется на охраняемый объект... Вот о чем речь.
                    Персы ждали ответку США на свой обстрел амовских баз. Поэтому все случившееся укладывается в логику развития вооруженного конфликта между сторонами. А начали все это -- янкесы! Ну, и кто после этого виноват?
                    А далее рассуждения в пользу жертв кораблекрушения...
                    Адью.
                    1. g1washntwn 17 января 2020 09:58 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Цитата: Удав КАА
                      При чем здесь это? Речь-то идет о действиях расчета ЗРС, работе системы ПВО в боевом режиме...

                      Вы никак не хотите понять, что я говорю не о конкретном случае, а о системе принятия решений в целом. А вы со мной пытаетесь обсуждать частности. Поэтому, действительно. Адью.
                      1. Удав КАА 17 января 2020 12:15 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: g1washntwn
                        я говорю не о конкретном случае, а о системе принятия решений в целом. А вы со мной пытаетесь обсуждать частности.

                        Странно. А мне казалось, что мы обсуждаем причины, приведшие к трагедии с гибелью 178 человек...
                        Это примерно как в русском языке:
                        - о системе принятия решений в целом -- правила;
                        - о конкретном случае -- исключение.
                        На что похож наш случай? На правило или исключение из него?
                        P.S. За резкость извините, я не хотел вас обидеть.
                      2. g1washntwn 17 января 2020 12:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        На обиженных воду возят. smile Нет. Система принятия решения - это одно, причина конкретного случая может быть как единично возникшим сбоем в этой системе, так и быть последовательностью таких сбоев, но все в границах этой системы. Конкретный случай рассматривается именно в этой системе координат. Можно говорить о том, что действия расчета ЗРК - это первый (обнаружение цели) и самый последний этап (решение о пуске) на котором обрабатывается информация в этой системе. Отсутствие связи (озвучено как вариант) прервало передачу информации на подтверждение и согласование, решение (как сейчас выяснилось, неправильное) было принято расчетом осуществившим запуск без обладания всей доступной информацией необходимой для принятия правильного и своевременного решения. Все, политиками найден для отпущения грехов. Но можно посмотреть еще шире, где в эту систему входят решения политические и технические, внутренние и внешние и т.д. В принципе, взять любой материал по бизнес-тренингам типа "Как принимать решения быстро и правильно" и наложить на этот конкретный случай и проанализировать. Аналитические отделы именно этим и занимаются, они не ищут только лишь конкретную причину системного сбоя (системного не в смысле повторяющегося, а системного в смысле влияющего на систему), они ищут причины несовершенства таких систем. Именно поэтому рассматривать и искать причины, например падения сосульки на голову, нужно чуть шире чем оттепель и голуби. Мне так кажется.
            2. Alexey RA 16 января 2020 16:46 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: g1washntwn
              Сомневаюсь, что расчеты ПВО начинают стрелять по любым отметкам в мирное время когда пропадает связь.

              После убийства американцами командующего КСИР у Ирана сейчас совсем не мирное время.
              Мне вот сразу вспоминается КР УРО "Vincennes", который перепутал авиалайнер с многоцелевым истребителем.
              1. g1washntwn 17 января 2020 10:08 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Alexey RA
                После убийства американцами командующего КСИР у Ирана сейчас совсем не мирное время.

                Именно. Кто виноват в эскалации? Вся система принятия решений пошла юзом, от отсутствия запрета на полеты, до нажатия на кнопку "пуск" расчетом. Собственно, расследование идет, скажут нам результат или нет, но нужно смотреть на всю цепочку событий а не только на то, кто конкретно и правильно ли действовал, нажимая кнопку. Вот Александр выше видит только действия боевого расчета. А я хочу осмотреть все поле боя целиком.
          2. VALENTIN-37 16 января 2020 12:30 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Вылет украинского борта задержался на 1 час. Он шел вне расписания, которое было у командования ПВО.
            Сотни рейсов задерживают ежедневно во всем Мире. И что?.
            Вы спец в области флота,или авиации?
            Ну можно ознакомиться с алгоритмом работы дисп. или с документами реглам. их работу. В сети инф достаточно.
            ПВО,к слову,разное бывает. Армейское, стратегическое,авиационное.
            1. Alexey RA 16 января 2020 16:49 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: VALENTIN-37
              Сотни рейсов задерживают ежедневно во всем Мире. И что?.

              Как аналог: что бы было, если бы 12-13 сентября 2001 года вылетевший вне расписания лайнер решил бы срезать угол, повернув в направлении Белого дома или Пентагона?
              1. Динго 16 февраля 2020 21:52 Новый
                • 0
                • 0
                0
                То, что и с Боингом на Дальнем Востоке...(правда, там рядом РС-135 болтался...но в нейтральных водах). Мутная история...
            2. Динго 16 февраля 2020 21:45 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вот именно. ПВО разное бывает... laughing Это я подтверждаю - как бывший сержант,командир расчета, оператор АСУ 1 класса (тогда "М" оставили только офицерам,прапорам и сверхсрочникам. Нам-только подтверждение классности) Служба 77-79. ..3 Ярославский корпус ПВО, 6 Краснознаменная бригада...
          3. VALENTIN-37 16 января 2020 12:37 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Траспордер наверняка был, а вот системы опознавания "свой-чужой" явно не было.....
            Чушь не пишите. Мы как-то сидели в Днепре часов 12. Сдохло опознавание,гоняли борт в Киев. Привезли,поставили блок и мы улетели.

            1. ak1978 17 января 2020 03:32 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Вопрос в том, а что тот транспордер передавал? Самолет то не иранцы собирали ...
              1. VALENTIN-37 19 января 2020 10:47 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Есть заветное слово-ИКАО.
                Из той же оперы-ТКАС.
                Не был бы Иран с этих системах,никто бы летать туда не позволил. laughing
                1. ak1978 19 января 2020 20:55 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Кто выпускает микросхемы - тот владеет миром.
            2. Динго 16 февраля 2020 22:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              А без "опознавания" слабо было? request ....Оператор бы в отпуск поехал....
      3. carstorm 11 16 января 2020 03:07 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        выход из договора по ПРО из договора о ДРСМД. это как пример безрассудства. ведь по сути это с точки зрения не политиков а военных является признаками подготовки к войне. судите сами-кто от этих шагов выигрывает? тот кто оборонительную стратегию имеет или наоборот наступательную?
      4. Удав КАА 16 января 2020 13:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: ROSS 42
        не путать с плюрализмом, когда плюют на мнение оппонента.
        Точно! Но тогда это будет плюВализм (!) а не плюрализЬм... laughing
    2. pmkemcity 15 января 2020 07:10 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      США в отношении России ведут ровно такую же политику, как в отношении к Японии в 30-40-х годах прошлого века. Своими санкциями они просто вынудили Японию начать войну. Сможем ли мы поставить выше интересы страны относительно интересов доморощенных империалистов? Сомневаюсь. Видимо есть какой то скрытый смысл в этом извечном стремлении заработать "где то там", вкладывать деньги в чужую экономику и потом просить защиты своих частных инвестиций у государства. Модель "государства на продажу", как и женщины на дороге, нуждается в "физической" защите (был такой отдел в налоговой полиции). Время стихийного капитализма, как и время "индивидуалок" давно прошло.
    3. CTABEP 15 января 2020 10:15 Новый
      • 6
      • 2
      +4
      На начало и середину 50-х США имело сотни боезарядов, СССР в лучшем случае десятки и практически без средств доставки - уж на территории США бы точно ничего не упало. Почему-то войну с геноцидом которой бредит автор не начали. Война должна построить более удобный для победителя мир, если мы не говорим о фанатиках, которых к счастью в руководстве мировых держав немного (а то ведь есть люди, жалеющие, что при Карибском кризисе мы не "бахнули"). А что будет с миром и его экономикой после ядерной войны даже в одни ворота - совсем не ясно.
      Да и выход США из ДРСМД в первую очередь сделан из-за Китая, который не связан договорами и наращивает свои ракеты именно этого типа, а у нас и по СНВ ещё лимит не выбран - делай гарантированно пробивающие любое ПРО и расположенные в центре страны МБР-и никто в здравом уме глобально воевать не будет.
      1. ak1978 17 января 2020 03:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Советская армия тогда стояла в центре Европы, а авиация добивала до прародины англосаксов. Сейчас ситуация сравнимая с летом 1918-го или даже 1942-го.
    4. Удав КАА 15 января 2020 23:43 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Цитата: Татьяна
      США могут воспользовались своим "обезглавливающим ударом", совсем не исходя из исторического прошлого и настоящего.

      Могут конечно, если будут уверены, что его последствия не отразятся на самих Штатах. Но нынешнее руководство Пентагона в этом не уверено, и даже наоборот.
      Видимо поэтому о новой концепции "Троянский конь" 19 февраля 2019г. рассказывал начштаба ВВС США Дэвид Гольдфейн.
      «Пентагон приступил к разработке принципиально новой стратегии ведения военных действий, которую уже окрестили «Троянский конь». Суть ее заключается в активном использовании протестного потенциала пятой колонны в интересах дестабилизации обстановки с одновременным нанесением ударов высокоточным оружием по наиболее важным объектам», — прокомментировал ее НГШ ВС РФ В. Герасимов.
      1. Татьяна 16 января 2020 00:04 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: Татьяна
        США могут воспользовались своим "обезглавливающим ударом", совсем не исходя из исторического прошлого и настоящего.

        Могут конечно, если будут уверены, что его последствия не отразятся на самих Штатах. Но нынешнее руководство Пентагона в этом не уверено, и даже наоборот.
        Видимо поэтому о новой концепции "Троянский конь" 19 февраля 2019г. рассказывал начштаба ВВС США Дэвид Гольдфейн.
        «Пентагон приступил к разработке принципиально новой стратегии ведения военных действий, которую уже окрестили «Троянский конь». Суть ее заключается в активном использовании протестного потенциала пятой колонны в интересах дестабилизации обстановки с одновременным нанесением ударов высокоточным оружием по наиболее важным объектам», — прокомментировал ее НГШ ВС РФ В. Герасимов.

        Всё логично и ничего удивительного в появлении у США/Пентагона стратегии "Троянский конь" по ведению военных действий нет.
        Технологии "цветных революций" в других странах у Вашингтона/Пентагона успешно уже отработаны, а результаты вносимого деструктивного хауса в стране-жертве создают прекрасную платформу для агрессора для нанесения им безответного превентивного военного удара по стратегически оборонным объектам в стране.
        Глупо бы было врагу этим не воспользоваться и не обеспечить этим самым себе преимущественную победу в войне!
      2. VALENTIN-37 16 января 2020 12:25 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        прокомментировал ее НГШ ВС РФ В. Герасимов.
        Хотелось бы оригинал первоисточника. А НГШ у нас "говорить" всегда умели.
        Я в 1983 чуть со стыда не сгорел.
        Да и нынешние недалеко ушли. Этож надо было вместо украинского Су-25 нарисовать амерский самолет РЭБ "Райвен" у которого вообще нет вооружения.
        Кстати,иранцам зачет-признали сбитие сразу.
        А история еще с 1983 года-Это не мы..он сам...А когда взяли за зад,признались. tongue

        1. ccsr 16 января 2020 13:04 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: VALENTIN-37
          Я в 1983 чуть со стыда не сгорел.

          Вы тогда командующим ПВО страны были или может выше?
          Цитата: VALENTIN-37
          амерский самолет РЭБ "Райвен" у которого вообще нет вооружения.

          Наши при вводе войск в Чехословакию в 1968 году вообще десантников в самолет Аэрофлота посадили - вам разве не известно понятие "военная хитрость"? Кто мог гарантировать что это не было маскировкой?
          Цитата: VALENTIN-37
          .А когда взяли за зад,признались.

          Это чушь, потому что мы сразу знали что сбили этот самолет, была надежда что не будут найдены останки и естественно доказательств применения ракетного вооружения нашего истребителя.
          Все остальное, что касалось проведения американцами спецоперации с корейским Боингом полностью подтвердилось - например работа орбитальной группировки и самолетов-разведчиков США. Так отчего вы рыдали?
          1. VALENTIN-37 16 января 2020 13:27 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Нет, я 1 сентября 1983 г. сидел в Елизово и видел всю эту суматоху, как 865 полк профукал пролет Кал-007. Всем было ясно что сбили,а блеянье Агаркова было очень неубедительным.
            А когда на сайте МО влепили фото старта "Трайдента" и подписали "Булава"-это тоже хитрость,или дремучесть?
            А отражение в полировке часов митрополита Кирилла?
            Хотя теперешние переплюнули и Агаркова и всех прочих.
            Никто не рыдает.А вы видать платный минусовщик? Я очевидец этих событий,а кто вы ясно по вашему посту.
            1. ccsr 16 января 2020 13:48 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: VALENTIN-37
              Всем было ясно что сбили,а блеянье Агаркова было очень неубедительным.

              И в Москве об этом знали соответствующие начальники - им же все доложили, без учета вашей оценки действий полка. К слову, почему вы решили что они "профукали" с учетом того, что полет этого самолета средства ПВО страны уже отслеживали с момента пересечения госграницы?
              Цитата: VALENTIN-37
              А когда на сайте МО влепили фото старта "Трайдента" и подписали "Булава"-это тоже хитрость,или дремучесть?

              Это дезинформация - обычный прием для введения в заблуждение противника. К слову чей сайт был и был ли он официальным?
              Цитата: VALENTIN-37
              А отражение в полировке часов митрополита Кирилла?

              Каким боком это к корейскому Боингу относится?
              Цитата: VALENTIN-37
              .А вы видать платный минусовщик?

              Вам виднее, но если вы думаете что вам поверили, то заблуждаетесь.
              Цитата: VALENTIN-37
              Я очевидец этих событий

              В качестве кого вы тогда находились в Елизово? Может вы очередная "дочь офицера"?
          2. VALENTIN-37 16 января 2020 13:29 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Забыл...Я же зарекся вам отвечать,когда обсуждали проблемы флота.Правда ник у меня другой был. Так что не пишите,отвечать не буду. Вам в компанию к Оператору-Андрею самое то. laughing
            1. ccsr 16 января 2020 13:50 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: VALENTIN-37
              .Я же зарекся вам отвечать

              Тронут вашей пионерской клятвой. К слову, почему ник сменили так быстро и какой он был у вас раньше - это не гостайна надеюсь?
            2. Динго 16 февраля 2020 22:16 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Валентин, да не сердитесь Вы... Пока я все это читал - такой бредятины наслушался... Хоть плачь - хоть смейся... Не переживайте...
      3. oprovergatel 14 февраля 2020 10:07 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А не уверены они потому, что ам, в случае нападения на Россию, нужно одновременно бить и по Китаю. Ибо китайцы прекрасно осознаЮт, что если уж тан решится на нападение на Россию, со всем её арсеналом ЯО, то уж затоптать, в случае успешности такого нападения, затем и Китай, с его несравнимо более слабым арсеналом ЯО им будет раз плюнуть. Поэтому Китай в таком сценарии ударит по тану. И совсем не от большой любви к России или глубины чувства искреннего негодования от творимой ами фигни, а из чувства самосохранения.
  2. Mersi 15 января 2020 06:46 Новый
    • 6
    • 6
    0
    Цитата: Военное Обозрение * Аналитика
    Необходимо понимать, что появление оружия для осуществления внезапного обезоруживающего удара не будет означать его гарантированного применения, как не были применены ракеты «Першинг-2».

    Уважаемый автор! Ядерное оружие - всегда было и есть оружие сдерживания - это аксиома! Невозможно перехватить все МБР как в настоящее время, так и в прошедшее время было. Неужто вы думаете, что при подлётном времени 8-10 минут "Першинг-2", в ответ не полетели бы ракеты РСД-10 "Пионер"... Для этого страны НАТО были предупреждены - поэтому Европа первой бы сгорела в пекле ядерного безумия. При этом количество ПЛАРБ СССР у берегов США также было увеличено.
    Когда пишите про круговое вероятное отклонение (КВО) РСД-10, не забывайте про дальность полёта ракеты (Д макс=5500 км), не совсем корректно сравнивать с "Першинг-2" (Д макс=1400 - 1700 км). Причём ядерные боеголовки немного нивелируют параметр - вероятное круговое отклонение. Всё зависит от целей поражения...
    1. Mersi 15 января 2020 07:14 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Цитата: Военное Обозрение * Аналитика
      Принципиальное отличие ВС РФ от ВС СССР в этом вопросе состоит в том, что ВМФ СССР вполне мог помешать ВМС США нанесение удара БРПЛ средней дальности с расстояния 2000-3000 км, а для ВМФ РФ данная задача скорее всего является непосильной.

      Уважаемый автор! Для этого создана ПРО России. Россия ждёт на вооружение С-500, в том числе и морскую версию, чтоб купировать эти угрозы США и стран НАТО.
      Цитата: Военное Обозрение * Аналитика
      «Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите»

      Рентгеновский лазер с ядерной накачкой по программе СОИ - США надорвались сделать...
      1. Fan-Fan 16 января 2020 10:15 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Россия ждёт на вооружение С-500, в том числе и морскую версию, чтоб купировать эти угрозы США и стран НАТО.
        Очередная вера в "чудо-оружие"? Гитлер тоже обещал немцам "Оружие возмездия"
    2. g1washntwn 15 января 2020 09:28 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Mersi
      Ядерное оружие - всегда было и есть оружие сдерживания

      Не совсем так. Любое оружие можно применять и для защиты, и для грабежа. Все определяется тем, имеет ли его противник. Тогда ЯО нападающего становится оружием нападения, а ЯО отвечающего на нападение становится сдерживающим фактором. О том и речь в статье, американцы стараются своими БГУ, ПРО, Х-37В и прочим привести к ситуации когда ЯО отвечающего на нападение в силу ничтожности перестает быть сдерживающим фактором и профит от нападения больше убытков от ответного удара... даже если для этого профита придется спалить всю Европу с Азией, БВ и сотню-другую американских обывателей.
      1. bk316 15 января 2020 14:23 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        даже если для этого профита придется спалить всю Европу с Азией,

        Профит-то в чем?
        1. g1washntwn 15 января 2020 14:32 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Пока жертва ковыряется в руинах, ускакать вперед. Это между прочим официальная американская стратегия - сдерживать всех (включая и "союзников") и скакать впереди паровоза, разбирая за собой рельсы ради собственного процветания. В случае с ядерным конфликтом это та же концепция Кеннана, но называется это сдерживание стратегией отбрасывания (назад). Для США важно чтобы ответный удар не отбросил и не затормозил их сильнее чем противника.
      2. Удав КАА 16 января 2020 01:30 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: g1washntwn
        даже если для этого профита придется спалить всю Европу с Азией, БВ и сотню-другую американских обывателей.

        Янки не жалко Европу вместе с Азией и Африкой в придачу -- это факт...
        Поэтому ВВП открыто и заявил, что ответный удар СЯС будет не только по базам/местам, откуда наносился по нам удар, но и по ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ! А это для янки как серпом по фаберже!
        Выловить же наши Бореи (все до одной!) они не смогут. И через 8 минут максимум Бореи разрядятся по Штатам полным БК...А потом и Скифы свое слово скажут, да и Посейдон в гости может заглянуть...А вот это амы пережить уже не смогут!
        ИМХО.
        1. Fan-Fan 16 января 2020 10:17 Новый
          • 2
          • 5
          -3
          И через 8 минут максимум Бореи разрядятся по Штатам полным БК...А потом и Скифы свое слово скажут, да и Посейдон в гости может заглянуть....

          Мечты, мечты, просто розовые мечты.
          1. Удав КАА 16 января 2020 12:12 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Fan-Fan
            просто розовые мечты.

            Мечты у Манилова /Обломова были, когда они скучали и мечтали в творениях Гоголя/Гончарова...
            Наши Кулибины в отличии от литературных героев свои мечты головой и руками воплощают в жизнь. (Зачастую ценой своей собственной жизни!)
            Так что, вы неправы. Я лишь написал о том, что разрешили опубликовать в открытой печати. А сколько всего у нас в загашнике?
            А вы что, знаете, какие "финтифлюшки" у нас и амов спрятаны под крышкой ящика Пандоры? Сколько "открытий чудных" приготовит извращенный ум? belay
            Это вам не пушкинское:
            О сколько нам открытий чудных
            Готовят просвещенья дух
            И опыт, сын ошибок трудных,
            И гений, парадоксов друг,
            И случай, бог изобретатель.

            fellow
            Так-то , брат мусью!
        2. Alexey RA 16 января 2020 16:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Удав КАА
          Выловить же наши Бореи (все до одной!) они не смогут.

          Вы имеет в виду те два РПКСН, которые у нас на боевом дежурстве? Вы же помните наш КОН и фото причалов Гаджиево. sad

          К тому же, американцам не надо ничего ловить - после смерти ПЛО дальней зоны и ОВР они могут просто встречать наши РПКСН на выходе из базы. МЦАПЛ у США хватит и на наши РПКСН, и на наши МЦАПЛ охранения. Особенно на ТОФ, где на весь флот есть всего одна живая МЦАПЛ.
          1. Удав КАА 16 января 2020 17:11 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: Alexey RA
            Вы имеет в виду те два РПКСН, которые у нас на боевом дежурстве? Вы же помните наш КОН и фото причалов Гаджиево.

            Алексей, hi
            А что, война уже завтра? Я все-таки рассчитываю на полную обойму из 6-7 рпкСН и новые пирс в Гаджимахе своевременно покинутые Бориками по БГ Военная опасность. А вы как считаете?
            Цитата: Alexey RA
            они могут просто встречать наши РПКСН на выходе из базы.

            Конечно могут и до поры до времени даже безнаказанно. Но для чего скажите на каждом стратегическом флоте создаются бригады ДЭПЛ? Или вы считаете, что атомоход малошумней ДПЛ в завесе на МХ? И береговая система наблюдения -- для фишки?
            Цитата: Alexey RA
            Особенно на ТОФ, где на весь флот есть всего одна живая МЦАПЛ.

            Еще не вечер! Уверен, руководство Флота и ВС будут поправлять такое положение дел. ТОФ -- самый перспективный из флотов по условиям развертывания сил в ДМЗ. Не видеть этого руководство ВМФ и ВС не может. Значит будет и на ДВ улице праздник!
            А иначе никак!
            1. Alexey RA 16 января 2020 18:49 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Удав КАА
              Я все-таки рассчитываю на полную обойму из 6-7 рпкСН и новые пирс в Гаджимахе своевременно покинутые Бориками по БГ Военная опасность. А вы как считаете?

              Всё верно. Но вот проблему по п.2 - отслеживание прямо с момента выхода из базы - это всё равно не снимает. МЦАПЛ списывают больше, чем строят. ОВР и ПМО есть только в планах, причём даже проекты ещё не выбраны.
              Цитата: Удав КАА
              Но для чего скажите на каждом стратегическом флоте создаются бригады ДЭПЛ?

              А где ДЭПЛ базируются? Особенно на ТОФ?
              Цитата: Удав КАА
              Уверен, руководство Флота и ВС будут поправлять такое положение дел

              После 22160, опупеи с 20380/85/86 и МРК-мании у меня, честно говоря, такой уверенности нет. Сколько флот выбирал базу для нового самолёта ПЛО? И это я ещё про "Грена" не вспоминаю... wink
              1. Удав КАА 16 января 2020 21:48 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: Alexey RA
                Но вот проблему по п.2 - отслеживание прямо с момента выхода из базы - это всё равно не снимает.

                Наш 955 на 6,0 уз амы могут услышать на Д=10 км(5-6 кбт по-морскому) И кто же Лося/Вирджинию на такую дистанцию подпустит? При этом, наша единичка слышит его минимум в 1,5 раза дальше...Проблема с ТО есть, но над ней работают. ОБС, что Физик-1 на подходе...Врут наверное, но все-таки не все так безнадежно. И потом, есть базовая Ав ПЛО. Хиленькие, но мпк-корветы еще остались. Поэтому по войне, такой лафы, как по миру, амам иметь не будет. И то, что они держали наши погремушки первого поколения начиная с выхода из ВМБ не следует проецировать на лодки 4-го поколения. Если бы все было так, как ты пишешь, не был бы столь озабочен командующий ВМС США в Европе и Африке адмирал Джеймс Фогго:
                "Думаю, что россияне продолжат вкладывать рубли в создание подводных лодок. У них есть определенные [подводные лодки], обладающие чрезвычайно большим потенциалом. На ум приходит "Северодвинск". Это превосходная платформа, бросающая крупный вызов [потенциальному противнику]. Шесть новых субмарин класса Kilo в Восточном Средиземноморье и Черном море с гибридной дизель-электрической силовой установкой - последнее слово техники, очень малошумные, когда движутся на аккумуляторах, это бросает крупный вызов".
                Другое дело, что их пока (!) мало. Но, еще не вечер!
                Цитата: Alexey RA
                А где ДЭПЛ базируются? Особенно на ТОФ?
                На ТОФе - 19-я бригада подводных лодок (Малый Улисс). На СФ -- п. Полярный, 161-я Краснознамённая, ордена Ушакова бригада подводных лодок.
                Цитата: Alexey RA
                МРК-мании у меня
                ВСе дело в том, что в ущерб интересам Флота, его боевой устойчивости и сбалансированности, ГШ ВС РФ давил на количество ПУ КРБД на кораблях флота. И главное, чтобы они по берегу работали...Ну, так "и откуда в заднице взяться алмазам"!?(с).
                1. ccsr 17 января 2020 12:22 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Удав КАА
                  ВСе дело в том, что в ущерб интересам Флота, его боевой устойчивости и сбалансированности, ГШ ВС РФ давил на количество ПУ КРБД на кораблях флота.

                  Вот только не надо на ГШ вешать собак по флотским проблемам, потому что всю морскую военную доктрину отдали на откуп еще Горшкову, любимцу наших ген. секретарей, и тот со своим научно-техническим комитетом ВМФ закладывал все то, что потом пришлось резать и до сих пор икается в плане затрат. Сейчас, как я понял, прошло некоторое отрезвление, и РСМД на малотоннажных кораблях и подводный ядерный флот становится главным направлением в развитии нашего ВМФ и это любого военного профессионала радует, хотя бы с точки зрения затрат и выживания.
                  Цитата: Удав КАА
                  И главное, чтобы они по берегу работали...

                  И это правильно - что толку уничтожать ВМФ США, который находится в их военно-морских базах, и не представляет реальную угрозу нашей территории. Так что хватит нашим морякам бороться с флотом американцев - их главная задача уничтожать территорию США, и к этому их надо готовить.
                  1. Удав КАА 17 января 2020 12:53 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Коллега, вы слишком категоричны в своих суждениях.
                    1. Наш ВМФ развивается и действует в общей системе ВС, которыми руководит ГШ. Поэтому и отвечать тому, кто заказывал музыку, а не исполнителю.
                    2. Система строительства Флота такова, что у моряков спрашивают, что им нужно для выполнения поставленных задач, а окончательное решение принимается Советом обороны с подачи ГШ ВС РФ. А там тоже не все единодушны -- есть группировки и течения, взгляды на роль флота, его составных частей в борьбе на море и решении стратегических задач, стоящих перед ВС РФ.
                    3. Горшкова трогать не нужно. Дед -- великий военно-морской деятель. При нем наш Флот вышел в Океан, стал ракетно-ядерным. Именно при нем СССР стал великой морской державой!
                    4. О вашем посыле: "РСМД на малотоннажных кораблях и подводный ядерный флот становится главным направлением в развитии нашего ВМФ и это любого военного профессионала радует".
                    а) Президентом в Военно-морской стратегии была поставлена задача иметь 100 (!) кораблей Океанской и ДМЗ к 2020...Сейчас у нас из менее 30 ... Ну, и что вы на это скажите?
                    б) малотоннажные никогда не решали задач в О- и ДМЗ в силу своих ТТХ: малой мореходности, автономности, недостаточности ПВО/ПРО, ПЛО...и, как правило, отсутствие ЛА;
                    в) такое положение моряков-профи радовать не может, за исключением сухопутных дилетантов, берущихся судить обо всем, не имея об этом понятия.
                    5. Задача уничтожения сил флота противника в базах решается ударом РВСН или ПЛАРБ, на худой конец ПЛАРК.
                    6. Мне кажется, что вы взвалили на себя непосильную ношу: определять задачи , решаемые Флотом!
                    P/S/ Можно было бы и дальше "вести среди вас разъяснительную работу". Да только ученик вы неблагодарный и трудно обучаемый!
                    За сим откланиваюсь. Удав.
                    1. ccsr 17 января 2020 13:36 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Удав КАА
                      1. Наш ВМФ развивается и действует в общей системе ВС, которыми руководит ГШ. Поэтому и отвечать тому, кто заказывал музыку, а не исполнителю.

                      Да бросьте, вы, сухопутчики и близко никогда не лезли в программу вооружений флота, так что не стоит переводить стрелки - я это знаю не из чьих-то уст.
                      Цитата: Удав КАА
                      2. Система строительства Флота такова, что у моряков спрашивают, что им нужно для выполнения поставленных задач, а окончательное решение принимается Советом обороны с подачи ГШ ВС РФ.

                      Я прекрасно знаю, как любую программу можно обосновать или наоборот зарубить, было бы желание руководства вида ВС в этом. А уж оно так преподнесет ситуацию плохо разбирающемуся в военных вопросах руководству страны, что те только разведут руками и согласятся. Вы не хуже меня знаете сколько отставных флотских за последние лет двадцать критиковали нынешнее положение вещей, высказывали свое мнение насчет будущего, а от них просто отмахивались не генштаб, а флотское руководство в первую очередь. Или не было такого?
                      Цитата: Удав КАА
                      3. Горшкова трогать не нужно. Дед -- великий военно-морской деятель. При нем наш Флот вышел в Океан, стал ракетно-ядерным. Именно при нем СССР стал великой морской державой!

                      А ничего что великий СССР прекратил существование, и что такие как Горшков и другие наши военачальники вроде Устинова, не сильно заморачивались тем, во что их желания обходятся народу? К своему стыду приходится признавать, что наши бывшие полководцы утрачивали чувство меры, так что не надо мне показывать лубочные картинки, и вина в развале страны наших военных имеется, как не горько это осознавать.
                      Цитата: Удав КАА
                      а) Президентом в Военно-морской стратегии была поставлена задача иметь 100 (!) кораблей Океанской и ДМЗ к 2020...Сейчас у нас из менее 30 ... Ну, и что вы на это скажите?

                      Мы "планов громадьё" в СССР проходили, а нынешний президент скоро уйдет, так и не отчитавшись, а чего мы добились по его же программе к 2020 году, которую он анонсировал лет пятнадцать назад. Как говорится "надежды юношей питают..." - вы на это надеетесь?
                      Цитата: Удав КАА
                      в) такое положение моряков-профи радовать не может, за исключением сухопутных дилетантов, берущихся судить обо всем, не имея об этом понятия.

                      Не рвите сильно тельняшку, тем более что ваши лозунги не отражают многие реалии, с которыми мы столкнулись даже при строительстве "Северного потока 2". Вы думаете что нам дадут спокойно развиваться, чтобы удовлетворить ваши геополитические хотелки? Не рассчитывайте, может случится так, что и корабли резать начнут, как уже было при Хрущеве в угоду развития РВСН.
                      Цитата: Удав КАА
                      5. Задача уничтожения сил флота противника в базах решается ударом РВСН или ПЛАРБ, на худой конец ПЛАРК.

                      К сожалению, у РВСН это гораздо надежнее и дешевле происходит, и это тоже придется учитывать, когда будут планировать военные расходы.
                      Цитата: Удав КАА
                      Можно было бы и дальше "вести среди вас разъяснительную работу". Да только ученик вы неблагодарный и трудно обучаемый!

                      Боюсь что у вас ни знаний, ни опыта не хватит, чтобы меня учить, так что найдите более наивных учеников, которые будут заглядывать вам в рот.
                    2. Удав КАА 17 января 2020 13:46 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: ccsr
                      Боюсь что у вас ни знаний, ни опыта не хватит, чтобы меня учить,

                      О БОЖЕ!!! Какой крутой перец! Академию-то хоть какую-нить закончил? Может каким-то объединением командовал? Или по-прежнему -- "гений самоучка с безразмерным ЭГО!?" belay
                      Агрессивный вы наш! laughing
                    3. ccsr 17 января 2020 13:59 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Удав КАА
                      Может каким-то объединением командовал?

                      На Большом Козловском не раз бывал по делам, когда там ещё Горшков рулил до ухода в "райскую группу" - этого хватит, чтобы вам понять, что втирать кому-нибудь другому будете.
                    4. Удав КАА 17 января 2020 14:07 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: ccsr
                      На Большом Козловском не раз бывал по делам

                      Курьером что ли... Со спецпочтой?
                      "Бывал когда-то там и я"...но только когда драли...правда позже, чем Мамонты вашего стада. Однако при Союзе и Деда, и Чернавина застал...
                      Меня удивляет, что вы вину за развал СССР возлагаете на военных, а не на политиков!
                    5. ccsr 17 января 2020 19:01 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Удав КАА
                      Курьером что ли... Со спецпочтой?

                      Без спецпочты, со своими документами в опечатанном портфеле на служебной машине ездить приходилось.
                      Цитата: Удав КАА
                      Меня удивляет, что вы вину за развал СССР возлагаете на военных, а не на политиков!

                      Я не валю все на военных за развал Союза, а просто вам пытаюсь объяснить, что и наши высшие военные еще те головотяпы были, когда имея мощный ядерный потенциал, еще и обычные войска старались вооружить всем самым лучшим в мире. А это требовало колоссальных затрат, вот и подрывали веру народа в то, что мы будем жить лучше под руководством КПСС.
                      Простой пример, который может вам все объяснить. Ракетный крейсер в то время стоил приблизительно 700-800 млн рублей, а стоимость хрущевской простой пятиэтажки (панельной) составляла 450-500 тыс. руб в среднем. Вот и получалось что за счет выделяемых денег на один крейсер, мы могли построить 1500 шестидесятиквартирных домов ( 90 тыс. квартир), где могло проживать в среднем 270-300 тыс. человек, т.е. приблизительно столько сколько жило в одном Севастополе. А теперь подумайте, что решал крейсер в стратегической войне, и что получило бы население страны, если бы мы тогда имели не 600 боевых кораблей, а хотя бы половину этого количества.
                      Это касалось не только ВМФ - сухопутчики тоже творили черт знает что, вот так и грабили страну под благовидным предлогом "Это нужно для защиты Отечества". В итоге мы и потеряли СССР, только не все хотят признать что и неуемные военные расходы сыграли в этом большую роль.
                      К сожалению понимание этого приходит с годами, когда стали известны последствия этого развала и понимание того, что это можно было предотвратить, если бы военные расходы частично урезали бы.
        3. VALENTIN-37 19 января 2020 10:55 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Если бы все было так, как ты пишешь, не был бы столь озабочен командующий ВМС США в Европе и Африке адмирал Джеймс Фогго:
          Это забота? Тогда да.....
          1. Удав КАА 19 января 2020 11:59 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: VALENTIN-37
            Это забота? Тогда да.....

            А чему тут удивляться? После того, ка адмирал дал первое интервью, ему очень настойчиво порекомендовали: Америка превыше всего! И вообще, мы -- нация "исключительная!" Подумай над этим, если по-прежнему хочешь оставаться на должности!
            Адмирал подумал, и появилось другое интервью... Это во-первых.
            А во-вторых, амы и на Луну "летали"...Правда грунт лунный, кассеты с видеозаписями куда-то таинственно исчезли...Дж. Кубрик перед смертью представил доказательство лунной "липы". Но и это для янки "божья роса": -- Павильоном воспользовались, потому, что все съемки на Луне -- не получились...- А как же радиация? После пояса Кармана она напрочь убивает все живое? -- возопили неверующие...- Так мы же исключительные!!! -- последовал ответ. - А куда ракетные чудо-двигуны подевались? А то приходится их покупать у страны-бензоколонки! -- не унимались свидетели апокалипсиса... На что получили прямой и ясный ответ:- Всё! пресс конференция окончена, спасибо за вопросы. Все свободны!
            В-третьих. Доня очень убедительно распинался, что Штаты впереди планеты всей по гипер оружию...Что лазеры вот-вот будут сбивать наши МБРы...И что ничего подобного в России нет и в скором времени не ожидается... А на выходе? Некоторые даже у нас до сих пор не верят, что на БД заступили Авангарды и Пересветы. Но это их выбор...Главное что янки в обмороке от этой новости...
            Теперь о 100% гарантии слежения за нашими ПЛА.
            Еще в лихие 90-е янки были шокированы тем, что 9 суток наша ПЛА терлась о восточное побережье США в зоне эффективного ПЛО Атлантического флота, а ее никто не видел. Вплоть до команды с ЦКП ВМФ на всплытие у тервод и демонстрации флага! Ныне американские военные вынуждены признать, что 955 малошумней их Вирджиний! и это не предел! Потому, что 955М будет еще совершенней.
            И последнее. Говорить можно все что угодно -- язык без костей, не переломится. А вот на деле это доказать -- ну, пусть попробуют. Да и интервью было дано чисто в пропагандистском ключе, в расчете на импортную публику, для успокоения союзников: -- Не писайте кипятком! У нас все под контролем! Мы же исключительная нация! Готовьтесь к молниеносному обезоруживающему удару. Ответки не будет -- у нас все под контролем!
            Вот мой взгляд на второе интервью Джеймса Фогго.
            1. VALENTIN-37 19 января 2020 13:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Мы с вами общались,правда я под другим НИКом был.
              И рассказ мой читали,про ПЛБ КВФ и ТОФ.("Противолодочная борьба. Взгляд из СССР").
              http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
              Комментарии там тоже занятны. tongue
              Моя ВУСовка-070200.
              Думаю,я немного в курсе. По крайней мере знал ВСЕ о ПЛБ с 1976 по 2015,пока последние кашники и ученики на пенсион не ушли. . ,Фогго язык потом прищемили, чтоб лишнего не трындел. Дело еще хуже,чем он заявлял.
              А про Луну. Я не знаю кому уже верить,но А.А.Леонов когда мне фото подписывал,в кабинете висело у меня ,на вопрос о Луне...сказал что его уже достали.
              Были. И доказывать никому ничего он не собирался.


  3. VALENTIN-37 19 января 2020 10:49 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    после смерти ПЛО дальней зоны
    Не было такого никогда. Ни вашего определения ни факта. laughing
  • sentaniel 25 февраля 2020 13:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    В 2015 весной они уже попытались воспользоваться им.
  • синоби 15 января 2020 06:41 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Вот точно такую же страшилку я читал в далёком 85 году.Названия оружейных систем были другими,план назывался СОИ,а общий смысл-"караул!шеф усё пропало!"35 лет спустя всё тоже самое.Никогда США не нападают когда имеется вероятность получить в ответ по зубам.Тем более сейчас эта вероятность 100%.В ядерной войне победителей не будет.До ракетных шахт за уралом и в сибири США не достают при любом раскладе,а там ракет хватит для того что бы нанести непоправимый ущерб с избытком.Что имеет на вооружении наш флот точно знают только в генштабе несколько человек.Колличество тактического (до 25 кт включительно)ЯО только приблизительно,цифра постоянно меняется за счёт замены устаревших БЧ на современные модульные.Может устанавливатся на любой подходящий по ТТХ носитель.Блефовать и пыжится янки могут хоть до посинения,боятся надо не их,а нашу "элиту".Вот кого бы я с удовольствием репрессировал с конфискацией куда нибудь на магадан без права переписки.Вместе с их "золотыми детишками".
    1. Владимир_2У 15 января 2020 07:22 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: синоби
      Вот точно такую же страшилку я читал в далёком 85 году.Названия оружейных систем были другими,план назывался СОИ,а общий смысл-"караул!шеф усё пропало!"35 лет спустя всё тоже самое.
      Вот интересно, вы ставите в вину Сталину внезапность нападения Германии в 1941 году?
      1. ser56 15 января 2020 13:53 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Владимир_2У
        вы ставите в вину Сталину внезапность нападения Германии в 1941 году?

        1) А разве возможна другая точка зрения? ИВС стоял во главе страны, подмял под себя всю полноту власти и несет полную ответственность как за разгром РККА в 1941г., так и за Победу в 1945 и ее жену для нашего народа.
        2) Не следует путать готовность к ответу потенциальному агрессору и раскручивание маховика гонки вооружений, как было в 80е в СССР... request Строить Буран для анти СОИ, атомный АВ, 3 типа ОБТ, 2 типа РПКСН и прочее, прочее это перебор...
        1. ser56 15 января 2020 13:54 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: ser56
          жен

          цену... очепятка... feel
        2. Владимир_2У 15 января 2020 16:34 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А вы синоби (Юрий) разве? Вообще то два аккаунта банятся насмерть на этом сайте. Но всё равно разверну свою мысль:
          Цитата: синоби
          Вот точно такую же страшилку я читал в далёком 85 году.Названия оружейных систем были другими,план назывался СОИ,а общий смысл-"караул!шеф усё пропало!"35 лет спустя всё тоже самое

          Цитата: синоби
          Никогда США не нападают когда имеется вероятность получить в ответ по зубам.Тем более сейчас эта вероятность 100%.В ядерной войне победителей не будет.До ракетных шахт за уралом и в сибири США не достают при любом раскладе,а там ракет хватит для того что бы нанести непоправимый ущерб с избытком
          Вот примерно так же и про Германию и её "благоразумие" и "невозможность войны на два фронта" для Германии и вещали в начале 40 гг. и не исключено что ИВС буквально пришлось в это поверить. Лично ваш же коммент и вовсе критики не выдерживает.
          1. ser56 15 января 2020 16:58 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            А вы синоби (Юрий) разве

            хотите приватный диалог - пишите в личку... bully
            Цитата: Владимир_2У
            и не исключено что ИВС буквально пришлось в это поверить

            когда руководитель верит, а не анализирует, это печально... request
            Цитата: Владимир_2У
            ично ваш же коммент и вовсе критики не выдерживает.

            а вы напрягитесь, может моя мысля и дойдет... feel
            1. Владимир_2У 15 января 2020 17:01 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: ser56
              когда руководитель верит, а не анализирует, это печально

              Моя мысль до вас не дошла, однозначно. Пойду поср поплачу.
              1. ser56 15 января 2020 17:58 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Владимир_2У
                Пойду поср поплачу.

                может лучше научиться писать так, чтобы ваша мысля доходила не только до вас? request
      2. синоби 17 января 2020 12:49 Новый
        • 0
        • 0
        0
        И да,и нет.А Коба тут вообще каким боком?Поясню мысль.Янки это сброд эмигрантов без единой истории и за прошедшие 300 лет мало что изменилось.Я бы даже сказал стало хуже чем во времена освоения.Если откинуть красивые словеса,то вся их личная идеалогия сводится к простому "Своя рубаха ближе к телу.Моя хата с краю-ничего не знаю."США,что бы не плёл их госдеп,самостоятельно не выиграла ни в одной из многочисленных войн.И они сразу сдуваются там где доллар не имеет власти и население готово рвать янки зубами.Ближайший пример из последнего Корея.Германия совсем иной разговор.В её основу легли мононациональные государства с обще германскими корнями имеющие многовековую историю самоидентичности со времён римского завоевания.Романская группа короче,для которых нация и государство не пустой звук.Именно поэтому янки первым делом стараются насадить в Европе и у нас мультикультурализм,наводнить разного рода эмигрантами.Им это удалось в ЕС,тем самым превратив национальный монолит в разношерстную аморфную массу.Если там не принять жёсткие,если даже не жестокие меры,через 10-15 лет там заполыхают внутрение войны по образцу ближнего востока.Янки не зря туда свозят свои устаревшие вооружения,воевать будет чем.Нас это тоже зацепит,как соседей.
    2. Ныробский 15 января 2020 09:53 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: синоби
      Вот точно такую же страшилку я читал в далёком 85 году.Названия оружейных систем были другими,план назывался СОИ,а общий смысл-"караул!шеф усё пропало!"35 лет спустя всё тоже самое.Никогда США не нападают когда имеется вероятность получить в ответ по зубам.Тем более сейчас эта вероятность 100%.В ядерной войне победителей не будет.

      Ценность статьи не только в том состоит, что бы "жути нагнать", а ещё в том, что бы многие "верующие" в дружбу с США, перестали питать иллюзии в том, что с матрасами можно договориться. Надо называть вещи своими именами - США это враг, циничный и гнусный, цель которого убрать Россию с политической карты мира, а то мы всё - "партнёры", да "партнёры". В гробу я видел таких партнёров. Автору спасибо за статью
      1. ser56 15 января 2020 13:55 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Цитата: Ныробский
        а то мы всё - "партнёры", да "партнёры". В гробу я видел таких партнёров

        хотите повоевать? hi а может уклонить от войны и разрушить гегемонию доллара, чтобы у США не было экономической возможности содержать/создать силы для удара по РФ?
        1. Ныробский 15 января 2020 14:43 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: ser56
          Цитата: Ныробский
          а то мы всё - "партнёры", да "партнёры". В гробу я видел таких партнёров

          хотите повоевать? hi

          Где вы нашли в моей фразе то, что я повоевать хочу? Нет, если есть возможность не вступать в войну, то лучше её использовать по максимуму. В нынешних условиях худой мир лучше хорошей войны.
          Цитата: ser56
          а может уклонить от войны и разрушить гегемонию доллара, чтобы у США не было экономической возможности содержать/создать силы для удара по РФ?

          Дело говорите, но сложно сие. Если это сделать быстро, то не только в США рухнет экономика. Каток кризиса по всему миру прокатится и нас зацепит не слабо, т.к. у нас в ФНБ все бабосы в трёх вражеских валютах хранятся - 45% в долларах + 45% в евро + 10% в фунтах стерлингов. Так что делать это надо постепенно, но непременно надо, что и наблюдается. hi
          1. ser56 15 января 2020 15:41 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: Ныробский
            Где вы нашли в моей фразе то, что я повоевать хочу?

            Цитата: Ныробский
            США это враг, циничный и гнусный,

            как яхту назовут, так она и плывет... риторика имеет значение - называем врагом, значит готовимся к войне... request
            Цитата: Ныробский
            В нынешних условиях худой мир лучше хорошей войны.

            консенсус drinks
            Цитата: Ныробский
            Дело говорите, но сложно сие.

            просто только глупости делаются... feel
            Цитата: Ныробский
            Если это сделать быстро,

            быстро не надо, надо использовать этот механизм для давления на США... hi
            Цитата: Ныробский
            ФНБ все бабосы в трёх вражеских валютах хранятся

            а это вообще бред, как фонды сами, так и их хранение за бугром... деньги надо дома тратить, а хранить в золоте, кроме как для оперативных расходов...
      2. Удав КАА 16 января 2020 02:08 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Ныробский
        США это враг, циничный и гнусный, цель которого убрать Россию с политической карты мира

        Коллега, предлагаю взглянуть на ЭТО несколько шире: не только Штаты, а все отродье англо-саксов! Англичанка начала нам гадить еще с эпохи Ивана IV Грозного. С той поры они на удивление последовательны в своей нелюбви к Руси,России, Российской империи, СССР, Российской Федерации...
    3. Динго 16 февраля 2020 22:33 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Юрий, в продолжение Вашей мысли разрешите привести одну цитату. «Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита, или уже наша?»
      Збигнев Бжезинский 22 декабря 2009 года
      1. синоби 17 февраля 2020 07:09 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Это ничья элита.И мнение элит,по большому счёту,мало интересовало кого либо из затейников больших войн.Скажу больше,как правило,элиту стараются вырезать в первую очередь не стесняясь в средствах с целью отбора средств.
  • Дилетант 15 января 2020 07:01 Новый
    • 1
    • 8
    -7
    Лишь жёсткие действия СССР, в виде размещения БРСД Р-12 и Р-14 на Кубе, а также угроза неминуемой ядерной войны, вынудили США сесть за стол переговоров, результатом которых стал как вывод советских ракет с Кубы, так и американских БРСД «Юпитер» из Турции.

    Это когда и где были такие переговоры?
    Если автор имеет ввиду
    В пятницу, 26 октября, в 13:00 по вашингтонскому времени в Белый дом поступило сообщение от корреспондента телекомпании «ABC News» Джона Скали[en] о его встрече в ресторане «Оксидентал» с резидентом КГБ в Вашингтоне Александром Фоминым (настоящее имя — Александр Феклисов)
    - так это "шпиёнские штучки". Или радиообращение хрущева
    письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона.

    Интересно, а автор слышал когда нибудь о
    Роберте Макнамара. Будучи министром обороны в правительстве Джона Кеннеди, организовал широкие исследования различных концепций ядерной войны. Одним из первоначальных постулатов Макнамары был тезис о сокращении потерь США путем нанесения ударов по стратегическим средствам СССР. После расчетов возможного числа ракет, которые та и другая сторона сможет выпустить через три-пять лет, американские стратеги пришли к признанию ситуации "взаимного гарантированного уничтожения".
    .
    Сначала по обилию английских названий и непонятных цифр решил, что это Е.Даманцев. Но при всех особенностях его статей он не допускает таких факториальных ошибок.
    Так что эта "чернуха" от нового "всепропальщика"
    1. Владимир_2У 15 января 2020 07:20 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Дилетант
      Это когда и где были такие переговоры?
      Чем не переговоры? Не всякие успешные переговоры подписываются перед кечей журналиств, если вообще подписываются.
      В ночь с 27 на 28 октября по заданию президента Роберт Кеннеди вновь встретился с советским послом Анатолием Добрыниным в здании Министерства юстиции. По воспоминаниям Добрынина, «в кабинете Кеннеди был беспорядок, на диване валялся скомканный плед: хозяин кабинета тут же урывками спал». Кеннеди поделился с Добрыниным опасениями президента о том, что «ситуация вот-вот выйдет из-под контроля и грозит породить цепную реакцию»[34]. Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции.
  • Одиссей 15 января 2020 07:35 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    С военно-стратегической точки зрения толковая обзорная статья (хотя есть и исторические и фактические неточности,но это мелочи). Спасибо автору.
    Но вот с политической точки зрения (а вопрос любой войны,тем более глобальной,это прежде всего политика) статья никуда не годиться. С чего это автор ,например,решил,что в конце 80-х когда Горбачев сдавал американцам все ,угроза войны возросла поскольку некому будет нажать на кнопку ? Это совершеннейшая фантазия.На кой ляд нападать на противника который сам сдается ? Никто даже и не собирался этого делать.
    То же и с современной РФ.Зачем на нее нападать,когда она сама деньги за Запад выводит. Суть политики Запада в отношении РФ состоит в ожидании того когда она проест все Советские запасы и окончательно превратиться из страны "постсоветской" в страну "демократическую".При этом по мерее ее ослабления градус давления все время медленно растет и объекты давления приближаются к РФ. То есть, эта стратегия варения лягушки на медленном огне,она вовсе не предполагает никаких реальных ядерных войн. Предполагается,что РФ все сдаст сама.
    А вот как раз военная превосходство (и концепция БГУ) им нужно чтобы на момент полной дезинтеграции РФ не повторился фокус 1917 ,то есть не смогла бы проявиться сила проводящую независимую политику.
    То есть реальная война НАТО против России возможна как раз тогда когда появиться патриотическое правительство ,но оно еще будет слабо поскольку ему достанется полуразрушенное государство.
    1. Осьминог 15 января 2020 08:13 Новый
      • 2
      • 11
      -9
      Цитата: Одиссей
      Зачем на нее нападать,когда она сама деньги за Запад выводит.

      Путин - миротворец.

      Изящная концепция.
    2. verp19 15 января 2020 13:17 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Цитата: Одиссей
      Но вот с политической точки зрения (а вопрос любой войны,тем более глобальной,это прежде всего политика) статья никуда не годиться.

      В России политика Запада (и США в частности) представляется только как сугубо агресивная и нацелена на уничтожении России. На Западе однако картинка в точности наоборот. Очевидно, что обе стороны соперничают и но представлят действия России, только как ответные, да и вообще изображат поведение России по крайней мере на период XIX-XXI век как поведение белого и пушистого зверка, слишком однобоко.
  • Оператор 15 января 2020 09:49 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Единственным способом предотвращения обезглавливающего/обезоруживающего удара с помощью РСД является наличие у противоположной стороны:
    - ЗГРЛС, фиксирующих пуск РСД противника в течение первых секунд после их старта;
    - полностью автоматизированная система нанесения ответно-встречного удара с минутной готовностью средств СЯС;
    - НПА типа "Посейдон" с 100-Мтн БЧ, наносящих гарантированный ущерб противнику вне зависимости от наличия у него РСД.

    P.S. Для США отсутствует какой либо способ предотвращения обезглавливающего / обезоруживающего удара с помощью РСД, размещенных на морских носителях, в связи с малой глубиной обороны (прибрежное расположение столицы и подавляющего большинства мегаполисов).
    1. ser56 15 января 2020 13:57 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оператор
      Для США отсутствует какой либо способ предотвращения обезглавливающего

      они этим и не заморачивались... вот и пусть отвлекают деньги на это задачу! drinks
      1. Оператор 15 января 2020 14:06 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: ser56
        они этим и не заморачивались

        А зря - массированный ракетно-ядерный удар "в назначенное время" ещё никто не отменял (в случае угрозы существования РФ согласно действующей военной доктрины).
        1. ser56 15 января 2020 15:14 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Оператор
          А зря

          думаю нет, как то ни СССР, ни РФ к этому не готовы...
          1. Оператор 15 января 2020 15:21 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Именно в СССР было введено действующее до сих пор категорирование отечественных ядерных ударов:
            - ответный удар (после нанесения противником ядерных ударов по территории СССР);
            - ответно-встречный удар (после старта ракет противника в направлении территории СССР);
            - удар в назначенное время (после нападения противника с использованием конвенционного оружия).
          2. Удав КАА 16 января 2020 02:24 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: ser56
            ни СССР, ни РФ к этому не готовы.

            Еще как готовы! Если будет на 100% известно, что готовится массированный удар по РФ , то никто ждать не будет. По крайней мере такие взгляды в ВС Союза присутствовали.
            Сейчас намерения раскрыты до уровня "ответно-встречного удара СЯС"...А что там в "красной папке" на особый период -- "то тайна великая есть!"(с).
            1. ser56 16 января 2020 13:26 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Цитата: Удав КАА
              .А что там в "красной папке" на особый период

              о этот период будет? ИВС тоже ждал... request
              1. Удав КАА 16 января 2020 14:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: ser56
                а этот период будет?

                Будет. Неизвестно какой по длительности, но будет. И определяется он ростом политической напряженности во взаимоотношениях враждующих сторон. Главное правильно и оперативно реагировать на ее изменения. Не прохлопать момент перехода к непосредственной подготовке к агрессии.. К этому нужно быть готовым (страна, ВС, руководство).
                Цитата: ser56
                ИВС тоже ждал.
                За трое суток до нападения ИВС отдал распоряжение привести войска приграничных ВО в БГ распорядительным порядком. Как это распоряжение выполнил НГШ и командующие ВО -- вы наверняка знаете. Но вот политическая установка "не поддаваться на провокацию" сыграла свою роковую роль...
                Страна и ВС были не готовы к этой войне. Сталин об этом знал. Поэтому всеми способами стремился отодвинуть неминуемое...
                Главная его ошибка в том, что он поверил фюреру (специально прилетал самолет с личным посланием Адика), что Германия не собирается нападать на СССР, а войска сосредотачиваются для проведения высадки на Британских островах (операции "Морской лев").
                Это его просчет, т.к. не мог поверить, что расчетливые дойчеры впишутся в подобную авантюру: войну на два фронта!
                1. ser56 16 января 2020 15:57 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Удав КАА
                  Будет. Неизвестно какой по длительности, но будет.

                  я не вижу смысла спорить с вашим тезисом - вопросы веры не обсуждаются... request
                  Цитата: Удав КАА
                  И определяется он ростом политической напряженност

                  см. недавнюю современность - обвинения во вмешательстве в выборы в США это что? Санкции? как вы сможете вычленить угрозу? Или подготовка к удару может маскироваться конфликтом с Ираном/Кореей/Марсом... bully
                  Цитата: Удав КАА
                  Страна и ВС были не готовы к этой войне. Сталин об этом знал.

                  с 1930 г готовились, готовились, а не готовы.... request а в 1939г маршал Ворошилов рассказывал байки англо-франкам о 120 дивизиях, тысячах танков и самолетов.... и куды это в 1941г девалось? feel
                  Цитата: Удав КАА
                  Главная его ошибка в том, что он поверил фюреру

                  1) Экий доверчивый ИВС.... bully Однако возникает вопрос - отчего? Может из-за договора о Дружбе и границе, о котором не принято сейчас вспоминать? hi
                  2) Вопросы веры в межгосударственных отношениях забавны сами по себе... Развернуть армию во втором эшелоне не проблема, можно подать как учения, а уж привести УРы в БГ - это вообще не проблема...
                  Скажем так - правда об этом периоде нашей истории увы не обнародована, а сейчас пошла тенденция опять скрывать... request
    2. Владимир_2У 15 января 2020 17:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Я то думаю, что вы так за Посейдоны бьётесь,
      Цитата: Оператор
      НПА типа "Посейдон" с 100-Мтн БЧ, наносящих гарантированный ущерб противнику вне зависимости от наличия у него РСД

      Цитата: Оператор
      Для США отсутствует какой либо способ предотвращения обезглавливающего / обезоруживающего удара с помощью РСД, размещенных на морских носителях, в связи с малой глубиной обороны (прибрежное расположение столицы и подавляющего большинства мегаполисов).
      Теперь аргументация мне ясна, хотя со словами "обезглавливающего / обезоруживающего удара" вы погорячились, как можно прибрежными взрывами обезглавить, а тем более обезоружить США? А вот как оружие возмездия, тут да.
      1. Оператор 15 января 2020 18:44 Новый
        • 3
        • 4
        -1
        Вы правы: обезоружить США действительно нельзя, а вот обезглавить с помощью нанесения ядерных ударов по Вашингтону "Цирконами" морского базирования (подлетное время 6 минут) и НПА "Посейдон" (подплавное время 6 минут от границ террвод США) - без проблем.
        1. Удав КАА 16 января 2020 02:32 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Оператор
          обезглавить с помощью нанесения ядерных ударов по Вашингтону "Цирконами" морского базирования (подлетное время 6 минут) и НПА "Посейдон" (подплавное время 6 минут от границ террвод США) - без проблем.

          Коллега, а что вы будите делать с ВКП ВС США (самолет все время меняет свои координаты!) Его-то как вы выведите из строя тем, что вы привели в посте? А вот удар из космоса -- самое то. Да здравствуют ВКС и орбитальные Сарматы (Р-38 орб)!
          1. Оператор 16 января 2020 11:11 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Если я правильно понял В.В.Путина, обезглавливающий удар по Вашингтону будет нанесен до взлета ВКП ВС США (международный аэропорт находится в черте городской застройки) bully

            Подлетное время боеприпасов космического базирования равно или превышает подлетное время боеприпасов наземного и морского базирования.

            Суборбитальная модификация "Сармата" с моноблочной головной частью предназначена для поражения целей на максимальной дальности до 20000 км. Орбитальные виды ядерного вооружения запрещены соответствующим договором.
            1. Удав КАА 16 января 2020 11:38 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Оператор
              Орбитальные виды ядерного вооружения запрещены соответствующим договором.

              Вы правы. Это и при Союзе было запрещено...НО! Р-36орб. тем не менее имелась! Кто нам мешает смастрячить подобное Р-38 орб и иметь его в загашнике на судный день? Или вы полагаете, что янки на Х-37В огурцы в космос возить будут?
              Поэтому, что нужно, то и будем делать, если США выйдут из СНВ-3. А они выйдут: им нас догонять нужно, иначе гегемон не может дальше править... Да и надежда у него не хилая втянуть-таки нас в новую гонку вооружений, не дать выполнить задачи Президентского послания от 15.01.20г.
              ИМХО.
              1. Оператор 16 января 2020 11:45 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Я уже отметил, что любые боеприпасы, размещенные на околоземной орбите, проигрывают по подлетному времени, наземным и морским боеприпасам. Для примера - подлетное время боеприпаса, расположенного на орбите, в час "Д" проходящей над выбранной целью, равно не менее 30 минут, а подлетное время "Циркона", стартующего с МЦАПЛ у берегов Северной Америки - 6 минут.

                Подлетное время боеприпасов, расположенных на орбитах, на проходящих в час "Д" над выбранной целью, равняется 12-24 часам.
                1. Комментарий был удален.
                2. Удав КАА 16 января 2020 16:31 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: Оператор
                  подлетное время боеприпаса, расположенного на орбите, в час "Д" проходящей над выбранной целью, равно не менее 30 минут,

                  Один мой пост убрали. Поэтому повторюсь:
                  Время орбитальной бомбардировки -- 5-7 минут. Поэтому запрещено размещение ЯО в космосе.
                  Не верите? Тогда наберите в Гуге "время орбитального удара МБР" -- и обрящете истину. hi
                  1. Оператор 16 января 2020 17:00 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Вы путает МБР наземного базирования (даже с орбитальной дальностью) и боеприпас, постоянно размещенный на околоземной орбите.

                    Для схода последнего с орбиты в общем случае необходим тормозной импульс, такой же как и разгонный импульс у МБР - т.е. на орбите будет вращаться нечто весом в несколько десятков тонн, причем абсолютно не защищенное шахтой, мобильностью или водной толщей - а оно нам надо?

                    В специальном случае прохождения орбиты боеприпаса над целью тормозной импульс будет незначителен, но вот дожидаться совпадения орбиты с целью надо в среднем 12 часов - за это время вашу страну смогут разбомбить несколько раз ядерными средствами с наземных, морских и воздушных носителей.

                    Плюс обязательные регламентные работы с ядерными с зарядами по замене тритиевых бустеров (в связи с самораспадом трития в гелий) каждые 3 года. Или космонавтов каждый год надо будет запускать на орбиту в товарном количестве, или орбитальные боеприпасы спускать и вновь поднимать на орбиту - в любом случае сторона, пошедшая на этот способ размещения оружия, останется без штанов.

                    То ли дело суборбитальный МБР "Сармат" - отработанная ещё в СССР конструкция из алюминия, покоится себе в тепле и уюте в шахте под защитой оголовка, КАЗ "Мозырь" и С-500 (в перспективе), холится и лелеется наземным персоналом, в любой момент времени готов достичь любую цель на земной поверхности с минутным временем готовности к пуску и 30-60-минутным подлетным временем, устойчивость к контрмерам противника обеспечивается оптоволоконными подземными линиями связи, коротким активным участком траектории ракеты, стелс-покрытием ББ из метаматериала с отрицательным углом отражения электромагнитного излучения в космосе, а также управляемым противозенитным маневром ББ на спуске в атмосфере.

                    Тишь, гладь и Божья благодать bully
                  2. ccsr 16 января 2020 18:20 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Удав КАА
                    Время орбитальной бомбардировки -- 5-7 минут. Поэтому запрещено размещение ЯО в космосе.

                    Запретили его не по подлетному времени, а отказались из-за боязни аварийных ситуациях в космических аппаратах, когда они выходят из под управления и может представлять угрозу для любой страны мира - например из-за столкновения с космическим мусором.
                    Но даже на это могли бы забить, если бы не затраты и сложность обслуживания ядерных зарядов на орбите. Мало того, времени бомбардировки 5-7 минут предшествует период орбитального полета вокруг Земли в 1,5-2 часа, а за это время одна из сторон, уже может выпустить весь свой запас СЯС и уничтожить противника. Так что в данном случае главным является обычный прагматичный расчет военных профессионалов, которым такое оружие и нафиг не нужно, потому что есть гораздо более надежные средства применения стратегического ядерного оружия, позволяющие гарантировано уничтожить противника.
            2. ccsr 16 января 2020 13:08 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Оператор
              Если я правильно понял В.В.Путина, обезглавливающий удар по Вашингтону будет нанесен до взлета ВКП ВС США (международный аэропорт находится в черте городской застройки)

              Думаю что вы неправильно его поняли, потому "обезглавливающий удар" это просто предостережение наиболее безбашенным политикам США, а реальность для них еще хуже - почти вся их территория будет разрушена, а население уничтожено вместе с теми, кто надеяться отсидеться в бункере пару лет.
  • smaug78 15 января 2020 11:13 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Считается, что БРСД «Першинг-2» стали ответом на советские ракеты РСД-10 «Пионер» с дальностью до 4300-5500 км, способные поражать цели в Европе. - ложь от неумного пропагандиста
    1. g1washntwn 15 января 2020 14:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Это не авторское имхо, это западная трактовка. Посмотрите на их объяснения выхода из ДРСМД и увидите ровно то же самое.
      1. Оператор 15 января 2020 15:15 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Переговоры о советских и американских ракетах средней дальности в Европе начались в 1980 году при Брежневе и продолжались при Андропове и Черненко. Советская сторона предлагала лишь двухстороннее выведение РСД с территории Европейского субконтинента (с целью размещения советских мобильных РСД близ советско-китайской границы).

        Однако Горбатый в очередной раз предал интересы СССР и подписал американский вариант договора о ликвидации РСД (вкупе с РМД) наземного базирования. При этом американские РСД морского базирования были полностью выведены из под действия договора и впоследствии количественно увеличены по мере ввода в строй эсминцев "Арли Берк" с универсальными шахтными пусковыми установками.
  • Старый26 15 января 2020 13:43 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Лишь жёсткие действия СССР, в виде размещения БРСД Р-12 и Р-14 на Кубе, а также угроза неминуемой ядерной войны, вынудили США сесть за стол переговоров, результатом которых стал как вывод советских ракет с Кубы, так и американских БРСД «Юпитер» из Турции.

    Реальную историю Карибского кризиса и событий, предшествующих ему еще ОФИЦИАЛЬНО не написана. Только фрагментарно, что не дает возможности охватить все события. По сути описывается только несколько недель с момента размещения наших ракет на Кубе и о решении вывести ракеты...

    Цитата: CTABEP
    На начало и середину 50-х США имело сотни боезарядов, СССР в лучшем случае десятки и практически без средств доставки - уж на территории США бы точно ничего не упало.

    На 1950 год СССР имел 5 боезарядов против 369 у США. На 1955-1956 год СССР имел соответственно 200-426 боезарядов. И только в 1956 году СССР имел возможность доставить 126 бомб самолетами (теоретически). США соответственно имели в 1855-1956 годах 2200-3000 только СТРАТЕГИЧЕСКИХ боезарядов. Всего же 3057-4618 боезарядов

    Цитата: smaug78
    Считается, что БРСД «Першинг-2» стали ответом на советские ракеты РСД-10 «Пионер» с дальностью до 4300-5500 км, способные поражать цели в Европе. - ложь от неумного пропагандиста

    А что, нет? Или вы живете в альтернативной реальности с альтернативным летоисчислением?
    • "Пионер" - начало испытаний 21.09.1974 года. На вооружении - с 31.08.1976 года (396 ракетный полк 33 ракетной дивизии 43 ракетной армии. Командир полка - Доронин А.Г).
    • "Першинг-2" - начало испытания - июль 1982 года. На вооружении - с 1983 года.

    Американцы поставили на вооружение "Першинг-2" через 7 лет после постановки на вооружение "Пионера", Так кто в ответ на чье развертывание начал свое?
    1. g1washntwn 15 января 2020 14:47 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      А что же вы скромно молчите про Першинг-1А и Томагавки которые поставили на дежурство в ФРГ уже в 1969?
  • ser56 15 января 2020 13:46 Новый
    • 1
    • 1
    0
    "а далее будут выжидать удобную ситуацию для его нанесения, которая может и не возникнуть."
    как показывает история, такая ситуация уже была - в 90х, но ее не использовали - отчего?
    На мой взгляд ответ простой - обеспечить 100% эффективность обезоруживающего удара не возможно в принципе - идеальной техники не бывает, а кроме того воюют 2 стороны! hi
    Так что это очередное финансирование ВПК, но порох держать надо сухим в любом случае и больше рекларировать ответные меры для обывателей оппонентов... feel
    1. g1washntwn 15 января 2020 14:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В США опять бум на строительство персональных бункеров, развивать паранойю дальше смысла нет. Сами справляются.
  • ccsr 15 января 2020 13:55 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Толковая и грамотная статья, которую полезно изучить тем, кто интересуется обороной страны на стратегическом уровне. По крайней мере доходчиво объяснено чего мы должны опасаться больше всего и на что тратить деньги в первую очередь.
    Автор Андрей Митрофанов пишет:
    Необходимо понимать, что появление оружия для осуществления внезапного обезоруживающего удара не будет означать его гарантированного применения, как не были применены ракеты «Першинг-2». Очевидно, что США создают себе возможность для нанесения такого удара, а далее будут выжидать удобную ситуацию для его нанесения, которая может и не возникнуть.

    Здесь есть одно принципиальное уточнение, которое надо понимать для правильной оценки ситуации. Пока американцы не смогут разработать меры по быстрой эвакуации высшего эшелона власти и довести хотя бы до 90-95% поражение наших боеголовок при массированном ответном ударе, ни о каком нападении они и думать не будут при любой ситуации, потому что даже удар полусотни-сотни наших боеголовок для них неприемлем. Любое размещение их систем нападения вокруг наших границ конечно же опасно для нас, но они прекрасно понимают, что ответный залп будет произведен по их территории, а поэтому всегда будут нас бояться, пока мы им будем создавать реальную угрозу уничтожения при любом раскладе.
    1. verp19 15 января 2020 14:00 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: ccsr
      Здесь есть одно принципиальное уточнение, которое надо понимать для правильной оценки ситуации.


      Называется "ядерная зима". Слишком неудобная станет планета Земля для проживание победивших.
      1. Оператор 15 января 2020 14:42 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        "Есть ли жизнь на Марсе [то бишь ядерная зима], нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно" (С).

        А вот локальная ядерная война на Европейском ТВД без затрагивания национальных территорий РФ, США, Франции и Британии очень даже вероятна.
        1. verp19 15 января 2020 16:03 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          т.е. Чернобиль на квадрат, а то и на куб, вас лично не пугает?
          Одна ядерная бомба на Европейском...хм для вас ТВД, для меня континент все таки, является проблема. И скажу, не только у меня.
          И слава Богу - кнопка не находится у вашей руке.
          Радиация прогуляет по всей Европы, невзирая на место взрыва.
          Мне любопытно - почему вы взяли, что Запад непременно начнеть войну против России? Как сейчась, так и в прошлом. После 1945 года.
          1. Оператор 15 января 2020 16:25 Новый
            • 5
            • 2
            +3
            Смотря какие термоядерные боеприпасы и как применять - если двухступенчатые путем воздушного взрыва на высоте не менее 1 км, то в виде радиоактивных осадков выпадут только короткоживущие (3-5 лет) элементы.

            Если использовать трехступенчатые термоядерные боеприпасы (с третьей ступенью деления из урана-238) путем наземных/надводных взрывов, то выпадут долгоживущие (до 22000 лет) элементы - как в Чернобыле.

            В результате локальной ядерной войны на Европейском ТВД радиационное заражение действительно распространится на весь Европейский субконтинент и Средиземноморский регион.

            Для РФ это означает временную эвакуацию большинства населения из европейской в азиатскую часть страны, для остальных европейских стран (кроме Британии и Франции) - вымирание населения в результате комплексного воздействия поражающих факторов ядерного оружия. При этом британцы и французы будут вынуждены эвакуироваться в Северную Америку. В результате через 3-5 лет весь Европейский субконтинент перейдет под контроль РФ.

            Мне не надо "взимать", что Запад непременно начнет войну против России, мне достаточно того, чтобы Запад знал её последствия для себя.
            1. verp19 15 января 2020 18:01 Новый
              • 2
              • 10
              -8
              Цитата: Оператор
              В результате через 3-5 лет весь Европейский субконтинент перейдет под контроль РФ.

              A вам никогда не приходила такая мысль, что именно из-за такого апетита Россия нажила себя и такие враги? Что России можеть довериться только ? Что Россия всегда занималась експанзией и ее можно остановить только силой?
              Как вам такой взгляд на истории?
              1. Оператор 15 января 2020 19:46 Новый
                • 9
                • 1
                +8
                С самого начала существования русского государства со столицей в Новгороде, затем в Киеве, Владимире, Москве, Санкт-Петербурге/Петрограде и опять в Москве у нас имеется русская традиция - отвечать на внешнюю агрессию (хазарскую, монгольскую, немецкую, польскую, шведскую, турецкую, китайскую, британскую, китайскую, японскую) уничтожением агрессора и присоединением его территории к России.

                Заодно имели и имеем бонус - увеличение глубины обороны.

                В настоящее время эта русская традиция опирается на самый большой в мире ядерный потенциал и эксклюзивные ракетные технологии - наследство от наших предков, легшими костьми под Минском, Смоленском, Киевом, Вязьмой, Москвой Ржевом, Ленинградом, Севастополем, Сталинградом и Курском, десятилетиями жившими хуже всех в Европе, вложившиеся в машиностроение, а не в легкую промышленность и сельское хозяйство и т.д. и т.п.

                Поэтому если надо будет ликвидировать очередного агрессора в рамках русской традиции у нас рука не дрогнет.
                1. VALENTIN-37 16 января 2020 11:59 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  существования русского государства со столицей в Новгороде, затем в Киеве, Владимире, Москве,
                  Вообще-то Московия. Россия указом Петра с 1721 г.
                  1. Оператор 16 января 2020 12:01 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Вообще-то Руская Земля со столицей в Новгороде согласно Повести временных лет с 862 года.
                    1. VALENTIN-37 16 января 2020 13:32 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Андрей,с вами тоже зарекался общаться ,еще пол-года назад,с вашей идеи-фикс Посейдона.Если помните спор с Тимохиным и Климовым. Оценку вам уже поставили.
                      Учите историю.
                2. verp19 16 января 2020 12:43 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  Заодно имели и имеем бонус - увеличение глубины обороны.


                  Бонус - наступлении в Азии в 19-ом веке - столкнулись лбами с Британии, итог 1917 г.
                  Бонус - Прибалтика, Западные окраини, Буковина - резултать "Внезапност 22.06.41 г."
                  Бонус - Восточная Европа - итог 1991 г.

                  Хорошенкие у вас бонусы.
                  1. Оператор 16 января 2020 12:54 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Я же ясно написал: глубина обороны - всего лишь бонус к самому большому в мире ядерному потенциалу и продвинутым ракетным технологиям РФ.

                    "Будет вам и белка, будет и свисток", - после применения вышеуказанного, вестимо bully
                    1. verp19 16 января 2020 15:04 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Цитата: Оператор
                      Я же ясно написал: глубина обороны


                      Оборонять чего? Страна Медведева Д.? Или госсударство где у таможенного началника нашли под полом 100 млн.$ и 18 тон золото!!!!!!
                      Вам не понятно, что вашу страну уже взяли?
                      1. Оператор 16 января 2020 15:13 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Не переживайте за нас - занимайтесь своими.
                      2. verp19 16 января 2020 15:30 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Оператор
                        Не переживайте за нас

                        Мы особо и не переживаем.
                        Мы беспокоимся, что найдется такой как вас любитель ТВД и ограниченой ядерной войны, который вдруг пролезет к ядерному чемоданчику и поэтому и приходиться строит заборы вокруг психушки.

                        Вы вообще отдаваете себе отчет, о то что наговорили выше? Я не заметил у вас и капли сострадания по поводу "
                        Цитата: Оператор
                        Европейском ТВД
                        У вас както не пришло в голову, что там люди живут. А одним махом обратили их в пыль. Слава богу, только на ура-форуме.
                        Кто вы?
                      3. Оператор 16 января 2020 15:47 Новый
                        • 4
                        • 1
                        +3
                        Цитата: verp19
                        Мы беспокоимся

                        А чего вам беспокоиться - Россия не занимается "всемирной пролетарской революцией", не имеет герба с Земным шаром без границ, неукоснительно придерживается принципов международного права, установленного ООН, Международным судом ООН и США.

                        Если вас не устраивают принципы внешней политики США, то разорвите с ними отношения, наложите экономические санкции, выгоните со своей территории оккупационные войска США - т.е. станьте независимыми от слона в посудной лавке.

                        И не забудьте про собственную политику - начните преследовать нацистов и их пособников, перестаньте разрушать взаимовыгодные экономические связи с РФ, откажитесь от участия в чужих интервенциях за границей.

                        В противном случае не жалуйтесь, что вам прилетит, причем с двух сторон.
                      4. verp19 16 января 2020 16:16 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        неукоснительно придерживается принципов международного права, установленного ООН, Международным судом ООН и США.

                        Браво! Аплодируем стоя! Крым то наш! Донбас пока еще нет, но временно!

                        Цитата: Оператор
                        И не забудьте про собственную политику - начните преследовать нацистов и их пособников, перестаньте разрушать взаимовыгодные экономические связи с РФ, откажитесь от участия в чужих интервенциях за границей.


                        А как с комунистов и их пособников?
                        Взаимовыгодные? Да! Хорошо. Слушаем.
                        Интервенциях за границей. Разумеется. Только после вас, однако.

                        Цитата: Оператор
                        выгоните со своей территории оккупационные войска США - т.е. станьте независимыми от слона в посудной лавке.


                        Ага. Сразу. Чтоб вежливые человечики пришли на ихнем место? Мы это как-то играли разок в 44-м.
                      5. Оператор 16 января 2020 16:18 Новый
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Ну тогда не взыщите - реализуем международные принципы США по полной.
                      6. verp19 16 января 2020 16:32 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        Ну тогда не взыщите


                        Т.е. для вас Россия и США одинаковы?
                      7. Оператор 16 января 2020 17:05 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        "С волками жить - по волчьи выть" (С)

                        Примите мои соболезнования.
  • Чарик 15 января 2020 21:15 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Дядя ты дибил ,Европа сама каждые 50-100 лет собирается кучей и лезет на Россию и получает по сусалу
    1. verp19 16 января 2020 12:38 Новый
      • 0
      • 3
      -3
      Малыш, ты имбецил:

      https://geographyofrussia.com/rossijskaya-imperiya-v-1815-1917-gg/

      Посмотри-ка на карту. Или пропустил уроки истории.
      Русская империя расширяется и приходиться кучей и усмирять ее.

      Но воть американцы поняли как надо:

      Джордж Кеннан:

      "У истоков маниакальной точки зрения Кремля на междуна­родные отношения лежит традиционное и инстинктивное для России чувство незащищенности. Изначально это было чувство незащищенности аграрных народов, живущих на обширных от­крытых территориях по соседству со свирепыми кочевниками. По мере налаживания контактов с экономически более развитым Западом к этому чувству прибавился страх перед более компе­тентным, более могущественным, более организованным сооб­ществом на этой территории. Но эта незащищенность внушала опасение скорее российским правителям, а не русскому народу, поскольку российские правители осознавали архаичность фор­мы своего правления, слабость и искусственность своей психоло­гической организации, неспособность выдержать сравнение или вхождение в контакт с политическими системами западных стран. По этой причине они все время опасались иностранного вторжения, избегали прямого контакта между западным миром и своим собственным, боялись того, что может случиться, если русский народ узнает правду о внешнем мире или же внешний мир узнает правду о жизни внутри России. И они искали пути к обеспечению своей безопасности лишь в упорной и смертель­ной борьбе за полное уничтожение конкурирующих держав, ни­когда не вступая с ними в соглашения и компромиссы...
      Часть 5: Практические выводы с точки зрения политики США.

      В итоге мы имеем политическую силу, которая фанатично ве­рит в то, что с Соединенными Штатами невозможно неизменное сосуществование, что разрушение внутренней гармонии нашего общества является желательным и обязательным, что наш традиционный образ жизни должен быть уничтожен, международный авторитет нашего государства должен быть подорван, и все это ради безопасности советской власти. Эта политическая сила, пол­ностью подчинившая себе энергию одного из величайших наро­дов мира и ресурсы самой богатой национальной территории, бе­рет свое начало в глубоких и мощных течениях русского нацио­нализма. Кроме того, эта сила имеет тщательно разработанный и широко распространивший свое влияние аппарат для осуще­ствления своей политики в других странах, аппарат удивительно гибкий и многосторонний, им управляют люди, опыт и навыки подпольной работы которых не имеют аналогов в истории. Нако­нец, реакцию этой силы в реальности невозможно предугадать. для нее огромный запас объективных фактов относительно чело­веческого общества является не критерием, по которому посто­янно сверяется и корректируется мировоззрение, а всего лишь ярмарочным мешком, из которого произвольно или целенаправ­ленно вытаскиваются отдельные предметы для подтверждения уже предопределенного мировоззрения. Следует признать, что это неприятная ситуация. Перед нами стоит сложнейшая задача найти способ совладать с этой силой. С проблемами такой слож­ности еще не сталкивалась наша дипломатия и, смею предполо­жить, вряд ли столкнется в будущем. Это должно стать отправ­ным пунктом работы нашего генерального политического штаба в настоящий момент. К этому следует подойти с той же тщатель­ностью и заинтересованностью, что и к решению главных страте­гических проблем во время войны, и, при необходимости, с таки­ми же материальными затратами. Я не осмелюсь предложить здесь готовые ответы. Но я бы хотел выразить свое убеждение в том, что в наших силах решить эту проблему, не при бегая к об­щему военному конфликту..."
      1. Чарик 16 января 2020 12:58 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        вот именно кучей-из канализации лезете вот и приходится вас обратно вантусом загонять чтоб свободно дышалось,а историю своеё страны я в советской школе изучал-так что чухни псина-
        1. verp19 16 января 2020 15:02 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: Чарик
          а историю своеё страны я в советской школе изучал


          И где твоя страна сейчась? Че не исполнил свою пионерскую клятву?

          " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

          Законы пионеров Советского Союза:

          • Пионер предан Родине, партии, коммунизму
          • Пионер готовится стать комсомольцем
          • Пионер ровняется на героев борьбы и труда
          • Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
          • Пионер лучший в учебе, труде и спорте
          • Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду
          • Пионер - товарищ и вожатый октябрят
          • Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран."

          Испугался? Бросил? Почему не в подполье? Почему не партизаниш? Свою советскую родину предал, других как жить учиш?
          Изучал...Да не смеши меня сопляк, если между историческую науку и советскую пропаганду не сможеш понять разницу - то с тебе не о чем и говорит.
        2. verp19 16 января 2020 15:21 Новый
          • 0
          • 2
          -2
          Цитата: Чарик
          вот именно кучей-из канализации лезете вот и приходится вас обратно вантусом загонять

          краткий список американских оценок тактики Советов на переговорах в 1950-е и 1960-е годы:

          прибегать к грубости и очернительству.
          использовать переговорный процесс в пропагандистских целях
          демонстрировать враждебное отношение к тем, с кем Советы ведут переговоры.
          проявлять упрямство, стараться изнурить и вымотать оппонента.
          видеть в компромиссах проявление слабости.
          вести себя коварно и лицемерно, идти на различные ухищрения, не обращая внимания на правду.
          не идти на уступки; видеть в уступках проявление слабости, а не доброй воли.
          подчеркивать обиды и претензии Советского Союза к оппоненту.
  • ccsr 15 января 2020 20:54 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Цитата: Оператор
    А вот локальная ядерная война на Европейском ТВД без затрагивания национальных территорий РФ, США, Франции и Британии очень даже вероятна.

    С чьим участием - расскажите поподробнее, с учетом членства в НАТО наших соседей?
    Думаю что вероятность такой войны с Россией близка к нулю - мы же не будем считать выходку Саакашвили как серьезную войну против нас в 2008 году.
    1. Митяй65 15 января 2020 23:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: ccsr
      Думаю что вероятность такой войны с Россией близка к нулю

      Мне кажется, пора проснуться: вариант ораниченной ядерной войны в Европе более вероятен сейчас, чем в конце 80-х годов. И это зависит не от воли Кремля.
      Думаю, что надо смотреть реальности в глаза. Ограниченная ядерная война в Европе, в Прибалтике или на Украине вполне реальна.
      Эти два театра наиболее вероятны. Но так же и Корейский полуостров сделал несколько шагов в этом направлении. А с убийством Сулеймании я уверен, что аятолы в три смены собирают ЯО в близлежащей пещере, а это шаг к ядерному конфликту на БВ.
      Надо смотреть что у нас будет с продлением СНВ-3. Срок заканчивается примерно через год. Это маркер, если полосатые пижоны договор не продлят, тогда - Чао, Париж...
      1. ccsr 16 января 2020 12:41 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Митяй65
        Мне кажется, пора проснуться: вариант ораниченной ядерной войны в Европе более вероятен сейчас, чем в конце 80-х годов.

        Кто против кого - назовите хотя бы участников такой войны с ограниченным применением ядерного оружия.
        Цитата: Митяй65
        Думаю, что надо смотреть реальности в глаза.

        Постараемся именно так и смотреть.
        Цитата: Митяй65
        Ограниченная ядерная война в Европе, в Прибалтике или на Украине вполне реальна.

        У Украины нет ядерного оружия - значит такой войны она не сможет начать. Что касается стран Европы и Прибалтики, то они в своем большинстве члены НАТО, но не все имеют ядерное оружие. Как вы определите что против нас будет применено только ограниченное ядерное оружие, если США вообще никого не допускает к своему стратегическому ядерному планированию, и сами решают какой потенциал им применить против нас? Мы то как определим какому нападению подвергнемся, если, к примеру будет массовый взлет самолетов носителей ядерного оружия и одновременный пуск крылатых ракет?
        Цитата: Митяй65
        А с убийством Сулеймании я уверен, что аятолы в три смены собирают ЯО в близлежащей пещере, а это шаг к ядерному конфликту на БВ.

        Этот вариант более реален, только вот решатся ли они на это, даже если соберут несколько десятков зарядов, понимая, что США моментально их могут стереть в ядерную пыль, как только первая ракета взлетит в сторону Израиля. Не думаю что иранские аятоллы настолько наивны, что не понимают, что им грозит. Так что и этот вариант весьма сомнителен.
        Цитата: Митяй65
        Надо смотреть что у нас будет с продлением СНВ-3. Срок заканчивается примерно через год. Это маркер, если полосатые пижоны договор не продлят,

        Я думаю что не продлят, под предлогом того, что Китай не захочет вступать в такие соглашения.
        1. Митяй65 16 января 2020 21:28 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: ccsr
          войны с ограниченным применением ядерного оружия.

          Обратите внимание, ораниченная ядерная война не есть война с ограниченным применением ядерного оружия. ОЯВ это концепция, так и не переросшая в доктрину, второй половины 70-х и первой половины 80-х гг., авторство которой приписывают челу по фамилии Шлезинжер, а реализовывать пытался Уайнбергер, был такой МО при Рейгане. На самом деле это план ведения войны в Европе, разработанный КНШ.
          Эта концепция характеризуется 3 основными пунктами: война на ограниченном театре без разрастания и перерастания в ТМВ, война без применения СЯС, война без нанесения ядерных ударов по территориям метрополий - России и США.
          Цитата: ccsr
          Кто против кого - назовите хотя бы участников такой войны

          Ну, например, в случае с Прибалтикой, участники конфликта это сами прибалтийские тигры, Польша (ну как без панов laughing, они просто рвутся), возможно Дания, Великобритания, США vs Россия и Беларусь. Т.е. члены НАТО на севером фланге. Наносить ядерные удары будут Россия и США, но только ТЯО и ограниченно по плацдармам, инфраструктуре, базам ПРО, аэродромам, группировкам и т.п., без геноцида. Больше всех прилетит панам sad
          Театр БД - Прибалтика, возможно Польша, Балтийское море, и возможно северная Атлантика.
          И думаю что будут бить спутники, т.е. война в космосе, хотя этого стоит избежать, очень важно, что бы супостат сохранил СПРН и средства разведки в полном объёме.
          Цитата: ccsr
          У Украины нет ядерного оружия - значит такой войны она не сможет начать.

          Когда и кто спрашивал о чем Украину? Решат без неё.
          Цитата: ccsr
          если, к примеру будет массовый взлет самолетов носителей ядерного оружия и одновременный пуск крылатых ракет?

          Концепция ОЯВ предполагает что ТМВ никогда не начнётся и СЯС не будет применено, т.к. это самоубийство. Наносится удары будут и бои будут вестись на территории союзников по НАТО.
          Цитата: ccsr
          США моментально их могут стереть в ядерную пыль, как только первая ракета взлетит в сторону Израиля. Не думаю что иранские аятоллы настолько наивны, что не понимают, что им грозит.

          Не хочу подробно обсуждать отдельную увлекательную тему ядерной войны на БВ. Иран может бомбить переферийные базы и флот США. МБР Ирана будет готова в течении ближайших 5 лет, думаю, чертежи они уже имеют, а двигуны и СУ достали на Украине. Там много вариантов. В том числе и тот, что сразу вслед за Ираном обладателем ЯО станут Саудиты.
          А вы сразу бомбить Израиль... Совсем не обязательно, тем более что у Израиля есть ЯО, а обладателей ЯО не бомбят.
          Цитата: ccsr
          Я думаю что не продлят

          Я тоже так думаю.
          1. ccsr 17 января 2020 12:07 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Митяй65
            Обратите внимание, ораниченная ядерная война не есть война с ограниченным применением ядерного оружия. ОЯВ это концепция, так и не переросшая в доктрину, второй половины 70-х и первой половины 80-х гг., авторство которой приписывают челу по фамилии Шлезинжер, а реализовывать пытался Уайнбергер, был такой МО при Рейгане.

            Да они всем лапшу на уши вешали, потому что никакой "ограниченной ядерной войны" между США и СССР по определению быть не могло. И это понимали все военные специалисты, ну а политикам лишь бы языком что-то молоть.
            Цитата: Митяй65
            Ну, например, в случае с Прибалтикой, участники конфликта это сами прибалтийские тигры, Польша (ну как без панов , они просто рвутся), возможно Дания, Великобритания, США vs Россия

            Это будет полномасштабная ядерная война , в которой будет уничтожены США. Неужели вы думаете, что американцы готовы умирать за этих европейских пигмеев, возомнивших, что они могут что-то указывать России? Этого никогда американцы не допустят - есть такой анекдот, когда медведь зайцем подтер себе зад, тоже будет и в отношении этих стран, как только американцы ослабнут и пошлют европейцев подальше из-за своих внутренних проблем.
            Цитата: Митяй65
            Концепция ОЯВ предполагает что ТМВ никогда не начнётся и СЯС не будет применено, т.к. это самоубийство.

            А как вы это реально проконтролируете? Или вы свято верите в Договора - не смешите...
            Цитата: Митяй65
            А вы сразу бомбить Израиль...

            Саакашвили вообще не имел ядерного оружия, а напал на российских миротворцев, так что не надо прогнозировать поведение иранцев после того, как у них появится свое собственное ядерное оружие.
            Да и за пять лет сами понимаете, многое может измениться - кто в 2013 году предполагал что Украина развалится?
            1. Митяй65 17 января 2020 14:19 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: ccsr
              И это понимали все военные специалисты, ну а политикам лишь бы языком что-то молоть.

              Этим вопросом десятилетиями занимаются военные стратеги в Генштабах, мозговых центрах и академиях. Проводят командно-штабные учения и моделирования ситуаций, разрабатывают для этого сложное мат. обеспечение. Это очень сложный вопрос. И тут приходите вы, весь такой красивый, и заявляете что им "лишь бы языком что-то молоть". Это странно по меньшей мере.
              С чего вы взяли , что "военные специалисты" разделяют вашу уверенность? Такой уверенности нет в кругах "военных специалистов" США и России. Эта тема на острие обсуждения стратегов: "Как мы будем вести ядерную войну, что бы самих себя не убить?"
              Цитата: ccsr
              никакой "ограниченной ядерной войны" между США и СССР по определению быть не могло.

              Только такая война и могла быть. И может. Надеюсь, правда, что обойдёмя без неё, но надежды мало. Очень мало.
              А вот ТМВ быть не могла и не может. И не будет.
              Цитата: ccsr
              А как вы это реально проконтролируете?

              Территориальными и спутниковыми СПРН и разведки.
              Цитата: ccsr
              кто в 2013 году предполагал что Украина развалится?

              ??? Украина никуда не делась и не развалилась.
              1. ccsr 17 января 2020 19:15 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Митяй65
                Этим вопросом десятилетиями занимаются военные стратеги в Генштабах, мозговых центрах и академиях. Проводят командно-штабные учения и моделирования ситуаций, разрабатывают для этого сложное мат. обеспечение.

                Не надо лозунгов - впервые основные сценарии еще в шестидесятых просчитали, и поняли что всем будет конец.
                Цитата: Митяй65
                И тут приходите вы, весь такой красивый, и заявляете что им "лишь бы языком что-то молоть". Это странно по меньшей мере.

                Так я в большом количестве учений принимал участие, так что знаю о чем говорю.
                Цитата: Митяй65
                Эта тема на острие обсуждения стратегов: "Как мы будем вести ядерную войну, что бы самих себя не убить?"

                Чушь - проблема совсем в другом, потому что главным является то, сможем ли мы гарантировано уничтожить противника, если по нам нанесут удар, и мы не сможем вскрыть его подготовку заранее, т.е. все проспим и только СПРН сработает после пуска ракет противника. Хватит ли нам времени в такой ситуации принять решение, отдать команду и произвести удар нашими дежурными СЯС. Вот это обсуждать будут всегда, потому что только это сдерживает нашего основного противника от нападения на нас.
                Цитата: Митяй65
                Только такая война и могла быть.

                Только в вашем виртуальном мире, где вы играете в "танчики".
                Цитата: Митяй65
                Территориальными и спутниковыми СПРН и разведки.

                Эти системы не позволяют определить какой заряд используется в носителе.
                Цитата: Митяй65
                Украина никуда не делась и не развалилась.

                Странно, а Крым чей? Или Донбасс уже признал украинскую власть? Расскажите поподробнее...
    2. Оператор 16 января 2020 00:22 Новый
      • 3
      • 3
      0
      НАТО vs РФ - имеется в виду наиболее вероятный сценарий ядерной войны: нанесение странами НАТО превентивного удара конвенционным оружием по территории РФ, нанесение ударов российским и американским ядерным оружием по территории европейских стран (за исключением России, Британии и Франции).

      Участие/неучастие в конфликте лимитрофов типа Грузии, Украины, Молдовы, Финляндии и скандинавских стран не имеет принципиального значения.
      1. ccsr 16 января 2020 12:51 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Оператор
        НАТО vs РФ - имеется в виду наиболее вероятный сценарий ядерной войны: нанесение странами НАТО превентивного удара конвенционным оружием по территории РФ, нанесение ударов российским и американским ядерным оружием по территории европейских стран (за исключением России, Британии и Франции).

        По-моему я уже вам пытался объяснить, что в эту блажь могут поверить только наивные люди, а военные профессионалы никогда на это не рассчитывают, уж поверьте. Ну не придумали еще систем, которые способны определить какой заряд будет использован в корпусе крылатой ракеты или в РСМД, а значит ваша идея поверить трепу западной пропаганды об ограниченной ядерной войне ничем разумным не обоснован.
        Цитата: Оператор
        Участие/неучастие в конфликте лимитрофов типа Грузии, Украины, Молдовы, Финляндии и скандинавских стран не имеет принципиального значения.

        С этим я согласен - их вообще в расчёт можно не брать.
  • 5-9
    5-9 15 января 2020 16:02 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Вымысел. Придуман в США (и поддержан агентами их влияния в СССР) в 70-е когда они поняли, что проиграли ядерную гонку из-за своего убогого газодиффузного способа обогащения, который был в 4-10 раз менее эффективен советских центрифуг. А сегодня ЯБЧ в разы меньше, чем тогда.
    Вообще, поражающие факторы ЯО крайне преувеличены.
  • Тоня 15 января 2020 17:16 Новый
    • 0
    • 4
    -4
    Только не ржать и не кидать минусы)Вопрос-я вообще слабо представляю концепцию ядерной войны, поправьте меня кто компетентен - допустим штаты нанесут удар по крупный центрам , пром городам закрытым( сам в таком жил) и базам ВС, дальше надо затаптывать как то это все наземными войсками,искать уцелевшие боеголовки средства доставки , снабжать уцелевших, формировать новое правительсво, то есть это все пешком,значит вторгается НАТО, и несет добро и демократию)) там наверное тоже желающих будет бегать по радиактивному маловато.Теперь вот наносит РФ удар по штатам, все уничтожает но пешком дойти может наверное только до Аляски, а дальше как то далеко да и людей думаю не хватит , отсюда мне кажется это все пугало, в реальной войне наверное будут все таки задействованы обычные средства.
    1. agond 15 января 2020 18:04 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Непонятно , такая большая территория , а шахты с ракетами , грунтовые подвижные комплексы , военные аэродромы находятся в близи городов или в местах с высокой плотностью населения, это зачем , что бы противник одним ударом накрыл и тех и других, неужели нельзя где то на на островах на Камчатке, на Новой земле, а в идеале лучше не на суше , а рядом с сушей в территориальных водах прятать свое оружие , если контейнер с ракетой лежит на моском дне или заглублен в него. то его в принципе невозможно обнаружить со спутника, с БЛА да с чего угодно , и потом изготовление всплывающего контейнера будет в разы дешевле строительства современной усиленной шахты , и шахту не передвинешь , а контейнер легко.
    2. voyaka uh 15 января 2020 18:20 Новый
      • 3
      • 3
      0
      "в реальной войне наверное будут все таки задействованы обычные средства"///
      ---
      Я тоже так думаю. Ядерным оружием сначала пригрозят только, если в обычной войне одна из сторон начнет проигрывать. И эта угроза приведет к прекращению огня и переговорам.
      Пример: Индия и Пакистан. У обеих стран есть ядерное оружие и ракеты, но воюют обычным оружием.
    3. Удав КАА 16 января 2020 02:58 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Тоня
      в реальной войне наверное будут все таки задействованы обычные средства.

      Если будет "реальная война", то "обычные средства" наверняка явятся запалом для ЯО. Сначала -- тактического, а далее и стратегического...по графику экспоненты в степени N!
      1. ccsr 16 января 2020 13:14 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Удав КАА
        Сначала -- тактического, а далее и стратегического...по графику экспоненты в степени N!

        Ничего подобного - если война начнется, то только с применения стратегического потенциала, и это обосновано хотя бы тем, что при подготовке применения тактического ЯО трудно устранить демаскирующие признаки, т.е. достичь внезапности.
        Тактическое ЯО специально держат для тех стран, которые будут обладать мощными обычными вооружениями, или разработают химоружие или бактериологическое, которые по своим последствиям будем сравнимо с оружием массового поражения. Других целей для содержания такого оружия у США и России просто нет.
        1. Удав КАА 16 января 2020 13:54 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ccsr
          при подготовке применения тактического ЯО трудно устранить демаскирующие признаки, т.е. достичь внезапности.

          В целом я согласен с вашими доводами.
          Одно замечание. Подача СБП на носители конечно же будет вскрыта разведкой противника. А вот момент его применения -- это из области фантастики (если конечно крот не сидит прямо в штабе фронта-- ныне стратегического направления, коих 4 всего).
          Система СБУ ныне позволяет даже рпкСН переводить в "боевое положение" без манипуляций расчета (КБР ракетного). Так это под водой. А что на суше мне и представить даже трудно...
          Поэтому, внезапность будет обеспечена. Дальности и характеристики наших носителей СБП позволяют это сделать...
          А чтобы одним "тапком" не были уничтожены все "тараканы", противник вынужден будет рассредотачивать свои силы. Концентрации сил на направлении главного удара уже не получится (под угрозой ядрёного тапка!). Правда ныне стало модно "концентрация трасс ОС поражения на участке прорыва...Вот только кто в этот прорыв после ЯУ пойдет? Абрамсы да Брэдли что ли?
          Но это так, размышления по поводу возможного...
          hi
          1. ccsr 16 января 2020 14:11 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Удав КАА
            противник вынужден будет рассредотачивать свои силы.

            Это ничего радикального им не даст, а лишь создадут нам определенные трудности - мы будем уничтожать их территорию полностью, чтобы вообще не было такого государства как США, и вряд ли другими целями будем заморачиваться. Эта постоянная угроза для них хорошо остужает головы их политикам, а уж все их военные и так об этом прекрасно знают, вот они и пытаются как-то сдерживать своих безмозглых политиканов.
            Цитата: Удав КАА
            Поэтому, внезапность будет обеспечена.

            Нет, не будет, если начнут разворачивать системы применения тактического ядерного оружия. Но дело даже не в этом, а в том, что им надо и власти свои как-то обеспечить защитой, а вот это уже потребует выполнение многих мероприятий, которые также могут быть вскрыты разведкой за время, достаточное для принятия ответных мер.
            1. Удав КАА 16 января 2020 14:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: ccsr
              1. разворачивать системы применения тактического ядерного оружия...
              2. им надо и власти свои как-то обеспечить защитой, а вот это уже потребует выполнение многих мероприятий,

              Что, конкретно, вы под этим подразумеваете?
              И вообще, о ком мы говорим? О нас, амах или персах!?
              Надоело рассуждать в неопределенных дефинициях!
              Плис, "ближе к телу", как говорил Ги де Мопасан!
              1. ccsr 16 января 2020 18:08 Новый
                • 1
                • 1
                0
                Цитата: Удав КАА
                И вообще, о ком мы говорим? О нас, амах или персах!?

                О нашем стратегическом противнике - США. А все остальные страны с любым оружием для нас не угроза, даже нынешний Китай, хотя пока неизвестно какой дорогой он пойдет дальше и что будут представлять его вооруженные силы после 2050 года.
                Так что если и возникнет у нас война, то это будет война с США, и она начнется без развертывания тактического ядерного оружия - в этом я уверен на 100%.
  • Tektor 15 января 2020 18:05 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Статья очень хорошая. Единственное, что может существенно повлиять на итоговый расклад - это появление мелких или малозаметных (орнитоподобных) дронов и появление искуственного интеллекта.
  • Старый26 15 января 2020 18:45 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: g1washntwn
    А что же вы скромно молчите про Першинг-1А и Томагавки которые поставили на дежурство в ФРГ уже в 1969?

    Скромно молчу, потому что камрад smaug78 написал:
    Цитата: smaug78
    Считается, что БРСД «Першинг-2» стали ответом на советские ракеты РСД-10 «Пионер» с дальностью до 4300-5500 км, способные поражать цели в Европе. - ложь от неумного пропагандиста

    как видите, ни слова о "Першинге-1А" и "Томагавках". Исключительно только о "Першинге-2"
    "Першинги-1А" были приняты на вооружение в 1969 году. Полностью предыдущие ракеты "Першинг-1" в ФРГ были заменены к 1971 году.
    Что касается "Томагавков". то чисто физически их не могли поставить на дежурство в ФРГ в 1969 году. Первый пуск в рамках летных испытаний был 13.02.1976 году. Летные испытания были завершены 26.07.1982 году. В Европе "томагавки" в варианте "гриффон" были развернуты в 1982 году.
    И если честно, я вас прекрасно понимаю, порой сложно поверить в то, что не все было так, как нам говорили. Кто был инициатором, а кто последователем
    1. g1washntwn 16 января 2020 13:27 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Пионер был ответом на Першинг-1. Так кто инициатор эскалации?
      Смотрите шире и не упирайтесь в запятые. В 60-х американцы перешли от котрценностной концепции Эйзенхауэра к контрсиловой Макнамара. Это и потребовало сокращать подлетное время и размещение в Европе ракет отвечающих этой концепции. Американцы планировали упреждающую версию современной версии БГУ, а у вас опять Пионер виноват.
  • opus 15 января 2020 20:14 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Кстати изображение ракеты по программе Strategic Fires Missile напоминает БРСД «Першинг-2», возможно это будет реинкарнация «Першинг-3» на новом технологическом уровне?

    «Першинг-3» -шо за зверюга такая?
  • smaug78 15 января 2020 20:20 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: g1washntwn
    Это не авторское имхо, это западная трактовка. Посмотрите на их объяснения выхода из ДРСМД и увидите ровно то же самое.

    Прежде чем написать глупость, посмотрите учебники...
  • Чарик 15 января 2020 21:10 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    А ВВП сказал что у нас самое лучшее ЯО- tongue
  • Астронавт 16 января 2020 01:26 Новый
    • 0
    • 0
    0
    а возможно, что и менее пяти минут

    а возможно и менее 1 сек wassat
  • Старый26 16 января 2020 10:19 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: carstorm 11
    выход из договора по ПРО из договора о ДРСМД. это как пример безрассудства. ведь по сути это с точки зрения не политиков а военных является признаками подготовки к войне. судите сами-кто от этих шагов выигрывает? тот кто оборонительную стратегию имеет или наоборот наступательную?

    Каждая страна решает, выгоден или нет ей этот договор. Выход из договора по ПРО можно понять, хотя с точки зрения оборонного потенциала американцы в принципе проиграли. Выход из договора РСМД - да, это пример безрассудства политиков. Но увы, нынешний президент США вообще во внешней политике действует как слон в посудной лавке. Что характерно, но на данный момент именно США было бы выгодно сохранение договора, пока они не решили всех проблем в оружейно-ядерном комплексе.
    И это, к счастью не является признаком подготовки к войне.
  • VALENTIN-37 16 января 2020 11:56 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Тем не менее, от идеи нанесения ядерного удара по России США не отказались. .......SIOP-92 с поражением ядерным оружием 4000 целей,....... SIOP-97 – 2500 целей, SIOP-00 – 3000 целей, из них 2000 целей на территории РФ. Особенно умиляет план SIOP-92, разрабатывавшийся как раз в то время, когда новое руководство России вовсю лобызалось в дёсны с американскими «друзьями».

    Писал об этом давно.Вопрос? Почему в прессе не появились аналогичные планы СССР по первому удару.?
    А лобызались,так как жрать стало нечего. laughing
    Война в процессе " Процесса" и умный штурман
    http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/war.shtml

    [/center]
  • Оператор 16 января 2020 13:21 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Цитата: ccsr
    не придумали еще систем, которые способны определить какой заряд будет использован в корпусе крылатой ракеты или в РСМД

    Согласен, вопрос сложный - но, например, СССР, находясь за железным занавесом, его решил: по плану Устинова (отмененного Горбачевым) на территории ГДР и Чехословакии должны были быть размещены подвижные ракетные комплексы "Скорость", баллистические ракеты средней дальности которых с настильной траекторией полета были предназначены для уничтожения пусковых установок "Першингов-2" в период их предстартовой подготовки и вывода на стартовые позиции. В качестве "датчиков" использовались разведгруппы ГРУ ГШ ВС СССР непосредственно в местах дислокации "Першингов-2".

    В связи с отсутствием железного занавеса разведгруппам ГУ ГШ ВС РФ (в лице "Петровых и Бошировых") будет еще проще приблизиться к местам дислокации будущих БРСД США на расстояние не более 1 км и зафиксировать/не зафиксировать поток нейтронов от головных частей ракет.

    Плюс сами траектории полета БРСД США, направленные/не направленных на Москву и районы дислокации МБР РФ однозначно укажут о наличии/отсутствии ядерных зарядов на борту БРСД - правительственные защитные сооружения и оголовки шахт МБР рассчитаны на выдерживание взрывов зарядов химической взрывчатки, поэтому нет смысла для их применения против указанных целей.

    За исключением случая провокации, но в ней абсолютно не заинтересованы США, поскольку тогда они окажутся в невыгодном положении - по их национальной территории будет нанесен превентивный удар российскими СЯС.
    1. ccsr 16 января 2020 18:49 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оператор
      были предназначены для уничтожения пусковых установок "Першингов-2" в период их предстартовой подготовки и вывода на стартовые позиции. В качестве "датчиков" использовались разведгруппы ГРУ ГШ ВС СССР непосредственно в местах дислокации "Першингов-2".

      Насчет разведгрупп вас ввели в заблуждение - одна бригада осназ и пять армейских полков радиоразведки позволяли контролировать Европейский ТВД в реальном масштабе времени, да еще и разведывательные эскадрильи 16 ВА им в этом помогали.
      Цитата: Оператор
      размещены подвижные ракетные комплексы "Скорость",

      Не было на моей памяти таких комплексов, а вот вывод наших ОТР я застал в 1988-1989 г.г.
      Цитата: Оператор
      В связи с отсутствием железного занавеса разведгруппам ГУ ГШ ВС РФ (в лице "Петровых и Бошировых") будет еще проще приблизиться к местам дислокации будущих БРСД США на расстояние не более 1 км и зафиксировать/не зафиксировать поток нейтронов от головных частей ракет.

      Я думаю вас сильно стало заносить - это вообще не их задачи, да и в оперативном отношении это слишком длительный процесс.
      Цитата: Оператор
      Плюс сами траектории полета БРСД США, направленные/не направленных на Москву и районы дислокации МБР РФ однозначно укажут о наличии/отсутствии ядерных зарядов на борту БРСД

      Это как же ? Наоборот нам пытаются внушить что якобы можно воевать неядерными средствами, чтобы мы больше затратили времени на принятие решения. Мы не имеем право купиться на их враньё.
      Вот что почти тридцать лет назад писали специалисты по поводу "инициатив" НАТО:
      1. Оператор 16 января 2020 19:37 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Я руководствуюсь неоднократными публичными заявлениями военно-политического руководства США за последние 30 лет о намерении вести с РФ эскалационную войну:
        - нанесение ударов высокоточным конвенционным оружием;
        - нанесение ударов тактическим ядерным оружием;
        - нанесение ударов стратегическим ядерным оружием.
        1. ccsr 16 января 2020 20:06 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Оператор
          Я руководствуюсь неоднократными публичными заявлениями военно-политического руководства США

          Так они для домохозяек такие заявления делают. Странно что вы на это повелись...
          1. Оператор 16 января 2020 20:46 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Простая логика:
            1) первый удар за США, поэтому именно они будут выбирать для него состав оружия (конвенционное, конвенционное + ТЯО, конвенционное + ТЯО + СЯС);
            2) если в первом ударе по национальной территории РФ будут задействованы американские БРСД, а расчеты их траекторий полета укажут на нестратегические цели (в которые не входят Москва и районы базирования СЯС), то в ответ можно запускать российские БРСД с ядерными БЧ по всем видам целей на Европейском ТВД (за исключением Британии и Франции);
            3) если после попадания американских БРСД в нестратегические цели РФ на них произойдут ядерные взрывы, то в ответ можно использовать российские СЯС по всем видам целей на национальной территории США, Канады, Японии, Южной Кореи и стран Персидского залива.
            1. ccsr 17 января 2020 11:54 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Оператор
              Простая логика:

              Вы можете по разному логически мыслить, но суть будет всегда одна - стратегическую войну против нас США не начнут до тех пор, пока не будут на 100% уверены, что удар возмездия не будет нейтрализован, и не принесет их территории неприемлемого урона. Всё, точка. Дальше можете расписывать все что угодно, но имейте ввиду что такой удар по нам должен быть нанесен внезапно, а поэтому они всячески будут избегать любых мероприятий, демаскирующих подготовку к нанесению такого удара, а значит все ваши предположения типа "(конвенционное, конвенционное + ТЯО, конвенционное + ТЯО + СЯС);" выкиньте в корзину, потому что будут использованы только СЯС.
  • Оператор 16 января 2020 13:25 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: ccsr
    вы неправильно его поняли

    Я бывший федеральный чиновник, поэтому обучен правильно понимать неизреченные мысли руководства laughing
    1. ccsr 16 января 2020 20:13 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Оператор
      Я бывший федеральный чиновник, поэтому обучен правильно понимать неизреченные мысли руководства

      А мне пришлось в свое время подкидывать им пищу для размышлений. И уж что они там надумают, оставим на их совести, но сам факт, что мы уже не воюем 75 лет говорит о многом.
      По поводу заявлений я лишь скажу, что был начальник Генштаба Квашнин, который "обосновал" закрытие Лурдеса тем, что наша орбитальная группировка позволяет отказаться от этой базы и объявил об этом всему миру. Такой дури никто из специалистов от него не ждал - вот и понимайте, что у него в голове тогда было, и как понимать "неизреченные мысли руководства" если сейчас опять стал вопрос открытия этой базы.
  • Оператор 16 января 2020 14:14 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: VALENTIN-37
    с вами тоже зарекался общаться ,еще пол-года назад

    Не понял юмора - у вас зарок полгода действует? laughing

    Учите классику:
    "Ладно, ладно детки, дайте только срок,
    Будет вам и белка, будет и свисток" (С)
  • Старый26 16 января 2020 15:39 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: g1washntwn
    Пионер был ответом на Першинг-1. Так кто инициатор эскалации?
    Смотрите шире и не упирайтесь в запятые. В 60-х американцы перешли от котрценностной концепции Эйзенхауэра к контрсиловой Макнамара. Это и потребовало сокращать подлетное время и размещение в Европе ракет отвечающих этой концепции. Американцы планировали упреждающую версию современной версии БГУ, а у вас опять Пионер виноват.

    Не надо передергивать. Я нигде не говорил, что виноват "Пионер". И он никогда не был ответом на "Першинг-1". Першинг-1 - это ракета оперативно тактического назначения. По классификации договора по РСМД - ракета меньшей дальности. А "Пионер" - ракета средней дальности.
    Есть такой термин как плановость. Ракеты "Редстоун" заменяли сначала на "Першинг-1", а затем на "Першинг-1А". Точно так же "Пионером" мы заменяли "Р-12 и Р-14, старые ракеты средней дальности. У США в Европе ракет средней дальности на начало 80-х годов не было. И нравится нам это или нет, но именно "Першинг-2" и "Гриффон" стал американским ответом на развертывание "Пионера", а не наоборот...
    Аналогом "першинга-1А" у нас был комплекс "Темп-С". И дальность примерно такая же, и время развертывания тоже.
    1. ccsr 16 января 2020 19:00 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Старый26
      И нравится нам это или нет, но именно "Першинг-2" и "Гриффон" стал американским ответом на развертывание "Пионера", а не наоборот...

      Это явное передергивание, потому что "Пионер" не мог долетать до территории США, и не являлся стратегическим оружием наших вооруженных сил в оперативном плане против основного противника. А вот "Першинг-2" в Европе являлся стратегическим средством нападения на нашу территорию, хотя и имел меньшую дальность чем наш "Пионер". Так что если бы мы "Пионеры" разместили на Кубе, я бы еще поверил в вашу версию, а так она выглядит притянутой за уши.
      Цитата: Старый26
      Аналогом "першинга-1А" у нас был комплекс "Темп-С". И дальность примерно такая же, и время развертывания тоже.

      Вообще-то это никак не может быть аналогом по РЕАЛЬНОЙ угрозе нашей территории и территории США соответственно. Вы на основании ТТХ собираетесь воевать, или же на основе реальных угроз нашей стране?
  • Старый26 16 января 2020 19:22 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    Цитата: ccsr
    Это явное передергивание, потому что "Пионер" не мог долетать до территории США, и не являлся стратегическим оружием наших вооруженных сил в оперативном плане против основного противника. А вот "Першинг-2" в Европе являлся стратегическим средством нападения на нашу территорию, хотя и имел меньшую дальность чем наш "Пионер". Так что если бы мы "Пионеры" разместили на Кубе, я бы еще поверил в вашу версию, а так она выглядит притянутой за уши.

    Камрад! Я прекрасно знаю, что "Пионер" из Европы не дотягивал до США. И в 80-х это оружие имела свое обозначение - евростратегическое. Я пытаюсь сказать только одно. Без всех этих политических и идеологических экивоков. Развертывание "Першингов-2" и "Томагавков" в Европе было
    В ОТВЕТ НА РАЗВЕРТЫВАНИЕ НАМИ "ПИОНЕРОВ"

    И развертывание Першингов-2" и "Томагавков" началось через 7 лет после того, как мы начали развертывание своих "ПИОНЕРОВ". Но мне пытаются доказать, что не американцы начали развертывание "Першингов-2" и "Гриффонов" в ответ на наши "Пионеры", а не наоборот. Так что передергиваний нет. Повторю, я не касаюсь всей этой политической шелухи.

    Цитата: ccsr
    Вообще-то это никак не может быть аналогом по РЕАЛЬНОЙ угрозе нашей территории и территории США соответственно. Вы на основании ТТХ собираетесь воевать, или же на основе реальных угроз нашей стране?

    Ой, ребята, вы похоже нехило "тормозите". Я говорю о технической стороне, об техническом аналоге. А то, что "Темпы-С" никуда не доставали - это мне прекрасно известно. В результате их даже убрали из состава РВСН и передали в состав сухопутных войск
  • Оператор 17 января 2020 13:15 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: ccsr
    войну против нас США не начнут до тех пор, пока не будут на 100% уверены, что удар возмездия не будет нейтрализован, и не принесет их территории неприемлемого урона

    Именно об этом я и говорю, когда описываю последствия реализации любимой русофобской страшилки - типа прилетят много-много американских "Першингов"/"Топоров" и без всякого ЯО нас разоружат laughing

    Кстати, а как можно нейтрализовать конкретно наш ядерный удар возмездия?

    P.S. Я не использую термин "неприемлемый ущерб", мне больше нравится "тотальный ущерб" (военным объектам НАТО в случае локального конфликта в Европе и всей военной и гражданской инфраструктуре НАТО, Японии, Южной Кореи и стран Персидского залива в случае глобального конфликта в Европе, Америке и Азии).
  • Толик_74 19 января 2020 21:00 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Не надо ни какого ЯО, через год-другой рванет йелоустон, так что пендоцам мало не покажется, тем более матрасным пендауткам из нАтАшки.
  • Бригадир 20 января 2020 02:46 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Вы серьёзно думаете про ответный удар от России на американское нападение, пока в руководстве России полно тех, у которых за границей дети, жёны, активы и прочие радости жизни?
    Вы точно в этом уверены?

    А на мой взгляд постоянные патетические речи Путина о том, что мы всегда ответим на нападение на нас - просто пустая похвальба, которой нет смысла верить.

    Про то, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет, мы ведь тоже с вами ОТ НЕГО слышали...
    И как? Сдержал он своё слово народу? Вот в том-то и дело...

    Наивность порой бывает страшнее смерти!
    1. oprovergatel 14 февраля 2020 11:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да что же с Вами, недалёкими-то делать?

      Путин произнёс эту фразу про пенсионный возраст в 2004-м году! И сдержал своё обещание! Так как до конца первых двух его сроков повышения пенсионного возраста не произошло. А прозреть будущее на 15 лет вперёд, предусмотреть новую каденцию на 2 срока, резкое изменение геостратегических и экономических реалий тогда было невозможно от слова совсем.
  • Костадинов 22 января 2020 14:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: CTABEP
    На начало и середину 50-х США имело сотни боезарядов, СССР в лучшем случае десятки и практически без средств доставки - уж на территории США бы точно ничего не упало. Почему-то войну с геноцидом которой бредит автор не начали.

    1. Средства доставки у СССР все таки било - и Ту-4 и Ту-16 могли достать США (без возвращения), тогда появились и подлодки с ракетами.
    2. У США средства доставки против СССР били не лучше - только одни весьма уязвимие бомбардировщики.
    Только ето остановило войну с геноцидом. Если СССР опоздал в разработку ЯО примерно на несколько лет то сегодня более половина из нас могли не существовать.
  • Knell Wardenheart 24 января 2020 01:56 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Рекомендую автору задуматься, из за какого-такого лешего в НАТО (атлантическо-европейской по задумке ) оказалась Турция ,в свое время. Мысли на эту тему могут несколько развалить ваши идеологически выверенные построения в духе позднего СССР .
    А история меж тем презанятная. В свое время Турция сделала верный выбор и не влезла во Вторую мировую на стороне ОСИ . И в целом эти ребята не сильно "помогали" Рейху , куда меньше Швеции или Швейцарии.
    И уж конечно нам стоило бы сказать молчаливое спасибо этим ребятам за то, что они не вставили свои пять копеек до кучи, в те тяжелые месяцы и дни ,когда шла битва за Кавказ . Ну или как минимум нормальные отношения с Турцией поддерживать после войны. Но, это по логике. А на практике - главный голубь мира - Иосиф Виссарионович , не имеющий ядерного оружия (в отличии от кровавых американских империалистов) стал фигурально выражаясь после войны на Турцию быковать. Это было не очень эстетично , а еще это заметно напугало турок,которые вовсе не хотели чтобы как в Латвии или Эстонии или в Польше у них "внезапно" появились сонмы требующих перемен коммунистов с претензией на власть. В итоге Турция дернула в НАТО , в итоге там оказались злополучные ракеты итд итп.

    К чему я все это ? К тому, что надо выкидывать из головы всю эту ламповую чушь про "Дропшоты" и империалистов , желающих закопать СССР в ядерное пепелище. С 1945 по 1949 у СССР НЕ БЫЛО ядерного оружия. Союзники по восточной европе (основательно раздраконеной войной и здорово выбитым дем.потенциалом) - были мягко скажем такое себе еще долгие годы. Более того, вкусив чугуния с Железного занавеса - значительная доля населения Венгрии/Чехословакии/Польши/ГДР наврятли бы впряглась против "освободителей американцев" , надумай те дернуть с кокаколой и жвачкой до Москвы. Будем реалистами - мы натащили в эти страны своих колхозных порядков и симпатий это нам не добавило (как и обобществление собственности).
    Однако вот это вот все - вовсе не умерило нашу прыть ,что показывает наша весьма борзая послевоенная дипломатия в Европе (и этот пример с Турцией) , а также активизация усилий в Азии (Китай, Корея).
    Все те четыре года ,что Дядя Сэм зернышко-к-зернышку копил атомные бомбы , имея подавляющее преимущество на море и в воздухе (и армады стратобомберов) - мы из кожи вон лезли , стараясь создать этим ребятам ГЕМОРРОЙ и залезть со своим уставом на нейтралку ,везде где это было только возможно.

    Думаете, учитывая все это, действительно хотели нас уничтожить ? А может это мы просто показали себя настолько хреновым и стремным государством, что надо было на всякий случай покошмарить нас всеми этими планами ,чтобы несколько поумерить этот идиотский революционно-колхозный пыл и Сталинскую любовь к территориям соседей ? Подумайте об этом
  • Динго 20 марта 2020 17:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Я не знаю - кто тебе заказал эту статью (вернее, "высер"... Ребята, с вашего позволения - вставлю цитаты...Другим оружием, размещаемым США в Европе, стали крылатые ракеты (КР) «Томагавк». В отличие от баллистических ракет, КР «Томагавк» не могли похвастаться малым подлётным временем. Их преимуществом являлась скрытность запуска, в результате чего они не были бы обнаружены системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН), маловысотная траектория полёта с огибанием рельефа местности, затрудняющая обнаружение КР «Томагавк» средствами противовоздушной обороны (ПВО) СССР, а также достаточно высокая точность попадания, с КВО порядка 80-200 метров, обеспечиваемая инерциальной системой навигации в комплексе (ИНС) с рельефометрической системой коррекции TERCOM.

    Дальность полёта ракеты составляла до 2500 километров, что позволяло выбирать маршрут её полёта с учётом обхода известных зон ПВО. Мощность термоядерной боевой части составляла 150 килотонн.



    Наземная пусковая Ground-Launched Cruise Missile (GLCM) и КР «Томагавк»

    Можно предположить, что в ходе внезапного обезглавливающего удара, в первую очередь был бы нанесён удар КР «Томагавк» с наземных и подводных носителей. На тот момент у СССР не было загоризонтных РЛС, способных обнаружить столь малоразмерные цели. Таким образом, существовала вероятность того, что запуск КР «Томагавк» останется незамеченным. - конец цитаты.... Ага, щаасс... Сосите банан через карман - а что еще посоветовать... "Лекарство " от "топоров" мы нашли еще в 78 и подтвердили в 79... "Даль-78" и "Союз-79" (не "гуглите" - не найдете... В лучшем случае- выйдете на 79 Гвадейскую ЗРБ...расформированную "енералом табуреткиным"...
  • Динго 20 марта 2020 18:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Стесняюсь спросить - кто-нить РЕАЛЬНО сидел за экраном? Кто-нить РЕАЛЬНО видел , как падают обломки... Кто -нить реально "наводил" пару в "переднюю полусферу".....в "заднюю полусферу"... Кто-нить реально слышал в гарнитуре - как матерится пилот ?(нам,операторам АСУ,ЭТОТ КАНАЛ ОТКЛЮЧИЛИ...правильно,наверное... И так хватало... Но в прицепе обьективного контроля дали посмотреть и мое "наведение" - и "обещание" пилота "..пройтись на сверхзвуке" над нашими "железками?.... "Диванным " этого не понять...
  • Динго 20 марта 2020 18:30 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Читал тут "умные" комменты... Сказать честно? Не обидитесь?(мужчины не "обижаются)...Сосите банан на своем диване...Ага? А мы уж как-нить без вас... Разберемся с "вашими", типа,"партнерами"...
  • Динго 20 марта 2020 19:01 Новый
    • 0
    • 0
    0
    На "Союз-79"... Там же , в Сары-Шагане... Сидим с ребятами на "гофре" (это такие трубы от кондиционера.. Четыре по углам прицепа с одного торца - то же самое - с другого торца... Мокрые, грязные, потные... Курим( сигареты "стреляли" у г-м Акчурина, нашего ком-корпуса, 3, Ярославского (расформирован "табуретом"... По "громкой" - 46-ой - КП... взять на сопровождение...... Взяли..маловысотная.. Провели...посадили...Типа- "вертушка".. Курим дальше... Тишина какая-то... не к добру...
  • Динго 20 марта 2020 20:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Так и есть...Группа чужих офицеров..(свои куда-то попрятались)...В полевой - и без знаков различия...( Г-м Добровольский попугаем экскурсию водил..пока в 46 не заглянул "на огонек"... Юрке , на 5 ИС засвет сделал на экране... А у того- наведение...Ну,тот его и пихнул в грудь...- какого (мат....)... Потом куда-то пропал...и он - и экскурсии.. Я - о генерале-попугае из Кремлевского ВО...Так, нюанс...Подошли.. Встаю...(да фиг знает-кто такой...пытаюсь застегнуться и найти пилотку под ремнем...мешала,когда гарнитура на голове была при работе...)... - "Да сиди, сержант... Твои?.. Так точно - мои...Командир расчета сержант К....оВ... - Благодарю за службу, сержант! И вас, ребята... Даже не представляете - какое вы дело сделали... Спасибо вам... Руку протянул - пожал... что ответить, а ? "Служу Советскому Союзу" ? Мокрый,потный, расстегнутый до пупа... Просто руку кинул к пилотке (как в Елецкой учебке учили)... Усмехнулся - руку к фуражке приложил... Потом мой командир к-н Кабиров Н.С. -"Витька, ты хоть знаешь - кто это был? Да откуда, Н....Са....ич? Да Колдунов!...( ГлавКом ПВО, маршал авиации)... Так, эмоции и воспоминания... Тогда,рядом с нами (а работал на тот момент комплекс, что реально работал и пилоты в наведении - реальные (Яхта -6...ну прости меня, брат...Не видел тебя в местниках... Да и эту "крм вел только по экстраполяции...Прости..) выполнял свои задачи "Волхов-М6"... Ныне - С-300...
  • Динго 20 марта 2020 21:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Кто реально сидел не на диване.. А в кабинах и прицепах... Кто руку держал не на джойстике - а на "кнюпеле"...Кто знает, как пахнет степь... Кто знает, что такое КФС... Кто гнил в дальних гарнизонах, под "северным сиянием"..."точках"
    м-в рот... Кто слышал на разводе -Выступить на защиту воздушных рубежей нашей Родины... Офицеры ПВО... Честь имею ! ( к вам обращаться. Не откажите мне в этой чести.). Позывной - Салют...
  • Динго 20 марта 2020 22:18 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ....Цитата- "..Можно предположить, что в ходе внезапного обезглавливающего удара, в первую очередь был бы нанесён удар КР «Томагавк» с наземных и подводных носителей. На тот момент у СССР не было загоризонтных РЛС, способных обнаружить столь малоразмерные цели. Таким образом, существовала вероятность того, что запуск КР «Томагавк» останется незамеченным." - конц цитаты... автор действительно в эту чушь верит? Стесняюсь спросить... В эти картинки, графики, а ? Ну, пусть верит..или просто отрабатывает бабло заказчиков... Поживем - увидим... Доживем - узнаем...Переживем - сделаем выводы... И посмеемся.... А хорошо смеется тот, кто смеется ПОСЛЕДНИМ.... НУ-НУ (не переводимо)...
  • Динго 20 марта 2020 22:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата -"...Лишь жёсткие действия СССР, в виде размещения БРСД Р-12 и Р-14 на Кубе, а также угроза неминуемой ядерной войны, вынудили США сесть за стол переговоров, результатом которых стал как вывод советских ракет с Кубы, так и американских БРСД «Юпитер» из Турции.- конец цитаты... А с вами, бродягами (пусть простят меня те - кто понимает) - по иному нельзя.... Ну, не понимаете вы нормальных, человеческих слов... Пока по морде не получите... И в этом вина России? А вы обиделись? Да неужели? Вот горе-то.....
  • Динго 20 марта 2020 23:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата...-"...Из организационных способов может быть применена «раскачка» – создание череды угрожаемых ситуаций, которые могут быть рассмотрены РФ как подготовка к удару, но прекращение их на определённом этапе. Задача – сделать такие ситуации привычными и повысить порог применения ядерного оружия. По смыслу это как через день давать ложную тревогу на военной базе, и через месяц никто не будет обращать на неё внимание." конц цитаты. автор - ты олигофрен? Стесняюсь спросить. Ты хоть понимаешь - о чем говоришь, а? Менталитет русского понимаешь? Не? Ребята, можно обьяснить "особо одаренному"...?
    Вот стоит машина во дворе... Сработала сигналка.. Отключил - чтоб соседей не беспокоила... Русская душа...Сработала еще раз - отключил - НО....Взял топорик(молоток,биту...что угодно) - и выходишь во двор.... Дальше - как Бог даст... Эх...Русских ты ни хрена (хрен - это такое растение..Растет на дачах и в огородах..используется как приправа...) не знаешь... Врежут - мало не покажется... Ну, не "толерастные" мы... Кстати...О толерантности... Если кто не знал - или "забыл"..Толерантность — термин медицинский, взят из трансплантологии и означает неспособность организма отличать чужеродные органы. Достигается такое состояние постепенным угнетением ядовитыми веществами иммунной системы организма, приводя её к апатии и безразличию. Полная толерантность — это смерть… Анжелка-пионерка, родом из ГДР в ЭТОМ ЕЩЕ НЕ УБЕДИЛАСЬ? Нет,не злорадствую...Сочувствую..Хотя мой батя и пришел инвалидом с той войны...