Сбор информации разведкой накануне войны


В статье использованы следующие сокращения: ГШ – Генеральный штаб, ГрА – группа армий, КА — Красная Армия, кд (кп) – кавалерийская дивизия (полк), мд (мп) – моторизованная дивизия (полк), пд (пп) – пехотная дивизия (полк), ПТ – противотанковый, РМ – разведывательные материалы, РО – разведотдел военного округа, РУ — Разведуправление ГШ КА, ТГртанковая группа, тд (тп) – танковая дивизия (полк).


В предыдущей части были рассмотрены материалы о сосредоточении немецких подвижных войск у нашей границы в 1940-м и в начале 1941 года. В РМ, которые поступили к 26.4.41 г., говорилось о наличии у границы 16 моторизованных и танковых дивизий. Эта информация считалась проверенной, т.к. была подтверждена несколькими источниками.

Фактически у границы находились всего три немецкие тд, из которых одна только начала прибывать в район города Познани. Ни одной мд у границы не было. По числу моторизованных и танковых дивизий наши разведки ошиблись более чем в пять раз… Почему появилась такая грубейшая ошибка? Почему руководство Советского Союза и КА не поднимало войска до 22 июня? В статье автор представит свою версию, которая ответит на эти и другие вопросы.

С мая 1941 года в РУ считали, что группировка немецких войск, сосредоточенная против СССР, дислоцируется на территории Восточной Пруссии, бывшей Польши, Румынии (в Молдавии и в Северной Добрудже), Прикарпатской Украины (Венгрия) и Словакии.

К подвижным войскам в вооруженных силах Германии относились моторизованные пп, мотострелковые, танковые и кавалерийские полки, противотанковые дивизионы, мотоциклетно-стрелковые, самокатные и разведывательные батальоны. Автор ограничится рассмотрением только материалов, связанных с наличием и дислокацией кп, тп, мотострелковых полков тд, пехотных моторизованных полков (далее по тексту – мп), кд, тд, пехотных моторизованных дивизий (далее по тексту – мд).

Отсутствие некоторых РМ в общем доступе


При обсуждении событий, произошедших накануне войны, официальная точка зрения старательно не рассматривает некоторые вопросы. Например, все опубликованные РМ РУ, которые подробно описывают количество дивизий и места их дислокации у нашей границы, ограничены датой 31.5.41 г. После этой даты отсутствует опубликованная информация РУ о количестве и дислокации немецких войск. Следующая опубликованная сводка РУ относится к вечеру 22 июня. Это наводит на мысль, что указанную информацию скрывают от общего доступа.

То же самое происходит и с опубликованными РМ, поступившими от разведки погранвойск НКВД. До конца мая имеются опубликованные сводки и справки о дислокации войск противника, а с июня 1941 в числе опубликованных имеются только документы, в которых отсутствует указанная информация.

Аналогичную ситуацию можно наблюдать и с картами в российско-германском проекте по оцифровке захваченных немецких документов. В настоящее время в свободном доступе отсутствуют карты с обстановкой после 27 мая и до 21.6.41 г. Следовательно, существуют документы, содержание которых не следует раскрывать, а ведь именно они должны были определять решения, принимаемые руководством страны и КА накануне войны. Попробуем разобраться, что может скрываться в РМ, которые поступили в июне 1941 года.

Отсутствие указанной информации позволяет отдельным писателям фальсифицировать нашу историю, используя выдуманные ими версии. Типичный пример – это версии о том, что высший комсостав КА специально не выполнял указания Сталина накануне войны или они же специально проводили мероприятия, которые должны были привести к поражению КА и, следовательно, нашей страны.

Автор решил повторить некоторый материал, который ранее был опубликован в других статьях. Это связано с тем, что статьи, опубликованные на сайте «Военное обозрение», стали размещаться на других многочисленных сайтах. Без повторения указанного материала новым читателям будет трудно разобраться в отдельных деталях. Поэтому читатели, которые ожидают публикации ссылок на карты оперативного отдела ГШ сухопутных войск вермахта, будут вынуждены подождать до выхода 4-й части.

Разведка об организации немецких танковых и моторизованных дивизий


С 1939 по 1940 год немецкая тд состояла из танковой бригады (два тп), пехотной бригады (два мп), артполка (два дивизиона), ПТ дивизиона, разведывательного, мотоциклетного и саперного батальонов, батальона связи и других подразделений.

Мд состояла из трех мп, артполка, разведывательного, мотоциклетного, саперного, ПТ батальонов, батальона связи и других подразделений. Мп (мд) СС не относились к подвижным войскам вермахта. На рисунке представлено изменение количества соединений, которые можно было отнести к подвижным войскам. При оценке принято, что две бригады или три полка равны одной расчетной дивизии.

Сбор информации разведкой накануне войны

Осенью 1940 года начинается формирование 10 новых тд для укомплектования, относительно которых принято решение изъять по одному тп из существующих соединений. После проведенной реорганизации во всех тд осталось по одному тп двух или трёх батальонного состава. Похожая ситуация наблюдалась и при формировании новых мд. С конца 1940 года во всех мд вермахта вместо трех мп осталось по два.

20.5.41 начальником Главного автобронетанкового управления подготовлен доклад, в котором приводятся данные, не учитывающие изменения в структуре немецких танковых и моторизованных дивизий. Доклад был заслушан на заседании Главного военного совета КА 21 мая. Содокладчиками выступали начальники РУ и Главного управления ВВС КА.




Из представленных рисунков видно, что РМ не соответствовали действительности. Руководство КА полностью доверяло РМ, поступавшим от разведки. Поэтому одно из предложений доклада гласило: «…довести в дальнейшем организацию тд до 9 танковых батальонов с общим количеством танков до 500 шт.». Таким образом, предлагалось в будущем увеличить количество танков в нашей тд, чтобы она была не слабее немецкой дивизии.

Однако важным преимуществом немецкой тд было не количество танков, а взаимодействие танков, мотопехоты, артиллерии, разведки, саперных частей, частей снабжения и усиления. Немаловажным было и взаимодействие дивизии с авиацией, но в состав соединения группы, отвечающие за связь с люфтваффе, не входили.

Ведение операций на обширных пространствах Восточной Европы потребовало с учетом появившегося у немецкого командования опыта формировать крупные моторизованные объединения, включавшие в себя моторизованные корпуса, части усиления, танкоремонтные, саперные и инженерные части, части связи и снабжения. Для управления ими в бою были созданы штабы ТГр, на которые возлагались такие же задачи по оперативному руководству войсками, как и на штабы полевых армий.

Осенью 1940 года наша разведка знала о наличии в вермахте до 10 моторизованных корпусов. На совещании высшего комсостава в декабре 1940 года говорилось об использовании вермахтом в войне с Польшей и во Франции от 3 до 5 подвижных групп (ТГр), но передислокацию таких групп к границе нашей разведке установить не удалось. Так же не удалось обнаружить сосредоточение у границы ни одного моторизованного корпуса. Поэтому командование КА накануне войны не имело представления о местах сосредоточения ударных подвижных группировок противника: ни корпусных, ни армейских.

В качестве примера в статье была рассмотрена немецкая группировка в районе города Бреста. По информации РО штаба ЗапОВО, 21 июня у границы не было обнаружено наличие 2-й ТГр. Вся группировка состояла из трех пд, двух кавбригад, мп и до двух тп. Поэтому такая группировка не представляла опасности для южного фланга ЗапОВО.

Подтверждением того, что и РУ не имело другой информации о войсках противника на этом направлении, свидетельствует сводка РУ на 20-00 22 июня: «Западный фронт: Подтверждаются группировки: …б) Группировка войск в районе Брест, Седлец, Домачева на операционном направлении Брест – Кобрин в составе не менее трех пехотных и одной танковой дивизии…» Поэтому и в оперативных сводках ГШ (в двух сводках от 22 июня и в утренней сводке от 23 июня) ничего опасного нет по этому направлению не было отмечено.

На самом деле это не разведка была плохая, а просто у нашей разведки не оказалось источников информации в немецких штабах. Следует отдать должное немцам: они оказались мастерами по дезинформации, по молниеносной и скрытой передислокации своих войск к границе. Значительно позже право на такое же мастерство перешло к нашему командованию.

Сосредоточение немецких войск у нашей границы


Отсутствие наших источников информации в немецких штабах также подтверждают значительные расхождения фактических данных с РМ о количестве немецких дивизий, имевшихся в Германии, и о количестве дивизий, сосредоточенных у нашей границы.



Разведка также не обладала достоверной информацией о наличии у границы немецких крупных наступательных группировок и их штабов (штабов ГрА, ТГР и армий ), а также штабов армейских и моторизованных корпусов.

Не смогла исправить ситуацию и радиоразведка, части которой подчинялись РО военных округов. С использованием данных радиоразведки РМ не стали достовернее ни в РО, ни в РУ.

РМ о наличии о границы пехотных частей и соединений


Ранее автором была проведена оценка достоверности РМ фактическим данным в части соответствия номеров пд и пп, которые были сосредоточены против ПрибОВО и ЗапОВО, а также против КОВО.

Из 51 пд, сосредоточенной против ЗапОВО и ПрибОВО, наша разведка точно знала номера 43-х. На первый взгляд, кажется, что РМ являются хорошими. Однако четырнадцать пд с «точными» номерами к 22.6.41 не существовали. Еще восемь дивизий, которые в соответствии с РМ были сосредоточены против ПрибОВО и ЗапОВО, на самом деле находились совершенно в других местах: 5 дивизий — во Франции, 2 — в Румынии и одна — против КОВО. Еще одна дивизия (14-я пд) с осени 1940 года была переформирована в 14-ю мд и находилась на территории Германии. Следует отметить, что знаки различия пехотных и моторизованных войск разные.

Информация о номерах пд, сосредоточенных против ПрибОВО и ЗапОВО, перепроверенная с помощью нескольких источников, более чем в 50% случаев оказалась недостоверной.

Подобное происходит и с «точными» номерами пд, которые были сосредоточены против КОВО. Из 25 дивизий с известными нашей разведке номерами на 22 июня не существовало 10. Три дивизии на самом деле находились в других местах: одна в составе резерва ГрА «Север», одна – на Балканах и одна – во Франции. Еще одна (18-я пд) осенью 1940 года была переформирована в 18-ю мд и находилась на территории Германии.

Разведка регулярно отслеживала наличие дивизий с «точными» номерами в пунктах дислокации, где они были обнаружены первоначально, и перепроверяла эту информацию. Информация подтверждалась, а на самом деле таких дивизий в этом районе не было или они даже не существовали… Как такое могло быть?..

На сайте "Электронная выставка Министерства обороны РФ. Первый день войны" имеется карта с положением войск ЗапОВО и противника по состоянию на 21 июня. Эту карту стали готовить после начала войны, вероятно, для оправдания неожиданности нападения немецких войск. На карте достаточно много немецких дивизий и полков на 21 июня дислоцируются в тех же районах, в которых они были зафиксированы нашей разведкой к 31 мая. Часть дивизий и полков к 21 июня просто пропала…

Интересно то, что из пропавших девяти пд шесть никогда не находились в тех районах, в которых их обнаружила и отслеживала разведка. То же самое произошло и с пп: из пропавших 52-х полков 37 никогда не находились в зоне ответственности ЗапОВО и ПрибОВО.

Указанные выше полки и дивизии могли регулярно изображать перед нашей разведкой некие группы военнослужащих. Они распускали слухи среди местного населения, их видели со знаками различия фиктивных войсковых частей, а когда началось интенсивное перемещение войск к границе, надобность в этих пустышках отпала, и они исчезли...

Способы получения РМ нашей разведкой


Перед войной наши разведки собирали информацию на стратегическом, оперативно-тактическом и тактическом уровне. Собиралась информация о военно-экономическом потенциале Германии и ее союзников. Собиралась любая информация о планах Германии в дипломатических кругах, в беседах с военными, принадлежавшими к высшим эшелонам власти разных стран.

Существовали единичные разведчики в немецких штабах и в штабах союзников Германии. Однако, как было показано выше, достоверной информации о структуре немецких дивизий и об их передислокации к границе эти источники добыть не смогли.

Имелись многочисленные источники информации, проживающие на территории Германии и ее союзников, на территории оккупированной Польши. За сопредельной территорией наблюдали пограничники, разведчики артиллерийских частей, самолеты разведывательной авиации КА. Отмечены неоднократные полеты советских самолетов над приграничной территорией Германии. Ежедневно не менее двух раз в день вдоль границы летали самолеты пограничных войск, в задачу которых также входило наблюдение за перемещениями войск на сопредельной территории.

Информацию пытались получать от советских служащих, осуществляющих поездки по железным дорогам Рейха, от контрабандистов и перебежчиков. По воспоминаниям П. А. Судоплатова, наши контрразведчики знали, что в числе перебежчиков было много агентов абвера. Поэтому их показаниям могли особо не доверять. Однако анализ РМ показал, что в показаниях перебежчиков было много достоверной информации.

О том, что война с СССР неизбежна и начнется в июне, в самой Германии знало не так много людей. Например, в Министерстве пропаганды об этом знал один только Геббельс. До многочисленных немецких чиновников доводилась дезинформация, которая была якобы правдивой, но противоречивой. Эти чиновники верили, что они узнали достоверные сплетни...

Информация поступала то о нападении на одну только Украину, то о выдвижении условий, при выполнении которых война с СССР не начнется, то о том, что сначала будет разбита Англия, а только потом Советский Союз. Все эти чиновники на разных уровнях делились этой информацией, которая доходила до нашего руководства через разведчиков, находившихся во многих странах. Поступавшая информация не содержала однозначного ответа о неизбежном начале войны 15-22 июня. Когда за 1-3 дня стала поступать достоверная информация о начале войны, ей не поверили из-за инертности мышления и инертности поступления информации из приграничных районов. К тому же эта информация противоречила видению руководства КА на тактику ведения войны немецким командованием.

Поскольку наших разведчиков не было в немецких штабах, то основными способами получения информации о дислокации войск противника у границы были визуальное наблюдение (за перевозками, движением колонн, за знаками различия немецких военнослужащих и т.д.) и сбор информации от местного населения или отслеживание слухов. Рассмотрим два примера с упоминанием в РМ информации о знаках на погонах немецких военнослужащих. Первый – это сообщение от Арнольда (30.5.41). В сообщении также говорится о способах получения РМ с помощью визуального наблюдения и по слухам.


Спецсообщение НКГБ БССР наркому госбезопасности СССР Меркулову о военно-мобилизационных приготовлениях немцев (10.5.41): «25 апреля в Тересполь отмечена дислокация пехотной части, солдаты которой на петлицах носят знак «№11 и 14»…»

Тересполь находится практически у границы в районе города Бреста. На карте оперативного отдела ГШ сухопутных войск вермахта с 23.4.41 по 27.5.41 в этом районе дислоцируются части 1-й кд. В составе этой дивизии нет военнослужащих, которые могли носить на погонах знаки «11» или «14». Несколько в стороне находится 131-я пд военнослужащие, которой также не могли носить указанные знаки.


12 апреля в Седлеце отмечается дислокация частей 292-й пд, но и военнослужащие этой дивизии могли носить только знаки «292», «507», «508» и «509». Таким образом, разведка зафиксировала наличие пехотной части, которой не могло быть в данном районе.

Информации о знаках на погонах в РМ много. Вот некоторые из них:
«Установлено: солдаты и офицеры с номерами 6, 17, 80…»
«По данным нарушителя госграницы… во второй половине апреля 1941 года в город Иоханинсбург прибыл 48 тп (75-80 танков), танки вооружены артиллерией калибра 105 мм. До двух полков артиллерии (60-65 орудий) на конной тяге… У большинства солдат на погонах цифры 76…»

«[29.5.41]…Данные о дислокации 1, 56, 66, 98 и 531 пп в Варшаве №711 получил по погонам. Номеров на погонах нет — они срезаны, но отпечатки на них остались. Таких солдат с номерами он видел в строю от роты, проходивших по городу.

17 пп в Вышков также определен по споротым номерам, кроме того, уточнил в разговорах с населением…

50 пп установлен в разговорах с населением, и сам №711 видел до роты солдат с отпечатками на погонах: «50»…

537 пп еще не срезал номеров на погонах и продолжает их носить, кроме того, о нем знает весь Остров, что он прибыл с греческого фронта…»

Интересно то, что 537-й пп будет сформирован только в 1942 году и, конечно же, он не мог участвовать в греческой кампании. Мы столкнулись с одним из примеров немецкой дезинформации с использованием знаков на погонах и распускаемых через местное население слухов. Где-то около 8-9 июня 1941 года в разведорганах появляются сомнения в многочисленной информации, основанной на открытом ношении знаков на погонах немецкими военнослужащими.

«15.6.41… Данные о дислокации г. Варшава 531 пп, 1 и 14 кп заслуживают доверия…
Дислокация частей г. Варшавы, отмеченных на погонах и по разговорам местных жителей, вызывает сомнение и требует тщательной поверки…»

«По данным на 20.6.1941… По последним проверенным данным, известно, что рядовому, унтер-офицерскому и офицерскому составу всей армии строго запрещается носить на погонах или разглашать действующие номера частей и соединений...»

Получается, что до начала июня в РУ верили в то, что немецкое командование настолько недалекое, что не догадывается об определении дислокации их частей и соединений по знакам на погонах.

Сейчас мы знаем, что после окончания войны в Польше с целью маскировки наименований полевых армий и ГрА подавляющее их большинство сменило свои наименования. Поэтому невероятно, что немецкое командование упустило такой явный разведпризнак, как наличие истинных обозначений на погонах. Ведь скрыть их достаточно просто: достаточно надеть на погоны муфточки из мундирного сукна, что было допустимо, но почему-то это не было сделано…

РМ о дивизиях СС


В предвоенных РМ достаточно мало информации о дивизиях СС. Конечно, встречается экзотическая информация типа «68-й танковый полк СС». Полка с таким номером не было ни в частях СС, ни в танковых войсках вермахта.

В сводке РУ от 26.4.41 говорится о наличии в вооруженных силах Германии: «…дивизий СС – 18 (из них до 10 моторизованных)…» Аналогичная информация имеется в сводке РУ от 15.6.41 (с обстановкой на 1.6.41): «…дивизий СС — 18…».

К 22 июня у границы было до 4,3 дивизий СС, но в РМ не было информации ни об одной из них. Хотя дивизии СС «Мертвая голова», «Райх» и полк «Великая Германия» прибыли к границе в начале июня. Только их не обнаружили... Это является странным, т.к. форма СС по знакам различия отличается от формы вермахта.


Возможно, это произошло из-за строгого соблюдения правил и норм режима секретности военнослужащими войск СС или сокрытием их знаков различия. Единственное упоминание о дивизиях СС было в сообщении Арнольда от 30.5.41, поступившее в РО ЗапОВО:

На основании сведений, полученных из двух источников: 1) работницы уездного управления в Млава, пребывающей постоянно в среде немецких военных; 2) офицера бывшей польской армии, имеющего связь с немцами, немцы сконцентрировали в окрестностях Сувалки 2 отборные бронедивизии отрядов СС, которые должны ударить на Ковно, Вильно и Гродно, а также 2 бронедивизии тех же отрядов в окрестностях Перемышля, а их направление на Львов, Киев…

Информация была основана только на слухах. Визуально никто этих дивизий или военнослужащих из них не видел. И, конечно же, «отборных бронедивизий отрядов СС» в вооруженных силах Германии не существовало. В районе Перемышля также не было ни дивизий СС, ни тд. Поэтому вопрос о дивизиях СС в районе Перемышля больше никогда не рассматривался.

Информацию из сообщения Арнольда включили в сводку РО штаба ЗапОВО от 4.6.41: «В течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2-3 пд, две бронетанковые дивизии «СС»… Дивизии «СС» — в Сувалки (данные требуют проверки)…» Сводка была разослана 6 июня в подчиненные армии, в РУ и в ПрибОВО. Автору не удалось найти информацию о том, направлялись или не направлялись такие сводки из ЗапОВО в КОВО.

15.6.41 РУ выпускает Сводку №5 (по Западу), куда также попадает указанная информация: «В районе Сувалки якобы две бронедивизии «СС» (данные требуют проверки)…» Относительно этой информации дважды уточняют, что она может быть ошибочной: «якобы» и «данные требуют проверки».

Так как данные могут быть недостоверными, то в сводке от 15 июня указанные бронедивизии СС не учитываются в количестве войск, противостоящих ПрибОВО и ЗапОВО. 15 мая против войск ПрибОВО и ЗапОВО по данным разведки находились 23…24 и 30 дивизий соответственно. Такое же количество дивизий против указанных округов осталось в сводке от 15 июня.

Сводки из ЗапОВО от 4 июня и из РУ от 15 июня поступили в штаб ПрибОВО. Однако в сводках РО штаба ПрибОВО от 18 и 21 июня упоминания об указанных бронедивизиях СС нет. Следовательно, этой информации в штабе ПрибОВО не доверяли.

В сводке РО ПрибОВО говорится только о единственной тд (20-й), которая давно числится против войск округа:

На 17.6.41 против ПрибОВО в полосе: слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн и по глубине – Кенигсберг, Алленштайн установлено: …бронетанковых дивизий – 1, тп – 5 и до девяти отдельных танковых батальонов – всего не менее тд…
Суммарно против ПрибОВО числилось до 4,5 танковых дивизий.

Не посчитали в РО ПрибОВО и в РУ информацию о прибытии двух тд СС правдоподобной. Подтверждающей информации о прибытии этих дивизий не поступило до самого начала войны. 21 июня в подготавливаемую сводку РО ЗапОВО «О группировке немецких войск на 20.6.41» информация о бронедивизиях СС уже не включалась, т.к. эту информацию не удалось подтвердить или опровергнуть.

В этом наша разведка не виновата, т.к. немцы просто перекрыли этот район и попасть туда мирные жители не могли:

Немецкими властями в г. Сувалки рынки закрыты, т.е. въезд в город, на базар запрещен. Все частные лавки закрыты, также закрыты рестораны, кроме тех, которые обслуживают немецкие воинские части…
Немецкое командование совместно с городским управлением издало приказ, который запрещает въезд и вход в лес южнее и северо-восточнее Сувалки. Все лица, задержанные в лесу и не проживающие в данном районе, подлежат расстрелу как шпионы…

Возможно, что аналогичные меры были приняты во всех местах концентрации подвижных группировок. Это может объяснить факт невскрытия указанных группировок.

Вечером 21 июня в РО штаба ЗапОВО готовят новую сводку о группировке немецких войск. Поскольку разведка ЗапОВО обнаружила массовое перемещение немецких войск к границе, а вечером обнаружила их выход на исходные позиции у границы, то в сводке, вероятно, для подстраховки вновь отметили наличии дивизий СС: «предположительно две дивизии «СС».

На Сувалкинском выступе не было ни танковых, ни моторизованных дивизий как минимум до вечера 19 июня. Это видно из фрагментов карт оперативного отдела ГШ сухопутных войск вермахта. Удары с Сувалкинского выступа должны были оказаться неожиданными и немецкое командование не хотело насторожить заранее командование КА. Поэтому и не было моторизованных и танковых войск на выступе до 20 июня. На 22 июня отмечается в этом районе отмечается только единственная часть СС (часть связи) — «SS Verb.».


На карте с обстановкой на 21 июня, которую готовят в штабе Западного фронта после начала войны, за упоминанием двух бронедивизий СС стоит знак вопроса, а в другой надписи упоминается слово «предположительно». Даже после начала войны в штабе Западного фронта не считали эту информацию достоверной.

Ниже представлен фрагмент аналогичной карты, которую готовили после начала войны в штабе Северо-Западного фронта. На ней также видно, что 21 июня на Сувалкинском выступе по данным разведки из подвижных войск имелось всего две мд, два кп, тп и танковый батальон.



В соответствии с первой оперативной сводкой ГШ с Сувалкинского выступа наносится всего один удар в составе 3-4 пд и 500 танков. В вечерней сводке ГШ количество тд, наступающих с Сувалкинского выступа, увеличивается до 3-4.

Поскольку на выступе неожиданно для РУ оказалась крупная ударная группировка, требовалось как-то объяснить появление там танковых дивизий. К вечеру в РУ поступила сводка из ЗапОВО от 21 июня с указанием наличия тд СС: «предположительно две дивизии «СС». Фразу о танковых дивизиях СС вставили в сводку РУ на 20-00 22 июня. Только решили не упоминать слово «предположительно»… В сводке РУ появилась еще одна тд в районе Летцен – Лык – Августов действующей с пд в направлении на Гродно.

Интересно, что информации о наличии танковых дивизий на Сувалкинском выступе или в районе Летцен – Лык – Августов вечером 21 июня у нашей разведки нет. В сводке РО ЗапОВО говорится:

Группировка немецкой армии на 21.6.41 определяется:
1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов – Элк (Лыкк), Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко (Тройбург, Марграбово), Элк (Лыкк), Арис и в глубине – Алленштайн, Любава (Лебау), Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные ПрибОВО), десять артполков (до двух тяжелых артполков); предположительно две дивизии «СС», зенитный артполк, до четырех кп…

На фрагменте карты с обстановкой к 22 июня обозначена зона, указанная в перечислении 1 приведенной выше сводки.


Не обнаружено полноценных тд и в зоне ответственности ПрибОВО: севернее линии Сувалки – Хельсберг. 3-я ТГр оказалась необнаруженной разведками ПрибОВО, ЗапОВО и РУ. Так же, как и 2-я ТГр…

Отсутствие информации о наличии ударной группировки в виде 3-й ТГр подтверждается воспоминаниями начальника штаба 3-й армии ЗапОВО генерала А. К. Кондратьева:

«20.6.41 [По агентурным данным. – Прим. авт.] в Восточной Пруссии и, в частности в районе Лыкк немцы сосредотачивают крупные силы.

На направлении Лыкк – Граево якобы сосредоточено до 35000—40000 немецких солдат. Распорядился о немедленной передаче этих данных в штаб округа, об установлении наблюдения за госграницей.
Из нашего тыла к госгранице подтягиваются новые дивизии. К нам приходит 85 сд с генерал-майором Бандовским. Двигается 17 сд, которую я 16.6 встречал на марше, тронулась 37 сд из Витебска и Лепеля и штаб 21 ск – из Витебска же.
Что сие все значит???
Да, видимо, тучи сгущаются, приближаются серьезные дни!
21.6.41 …Почему же, однако, нет никаких указаний по линии командования?..
Недавно при моем докладе Павлову я спросил его, что делать с семьями начсостава в случае каких-нибудь осложнений.
Ох, что мне было за этот вопрос!.. «Да знаешь ли ты, что у меня 6 танковых корпусов стоят наготове?! Я запрещаю не только говорить, но и думать об эвакуации!»
«Слушаю», — ответил я, а в голове мысль остается: не слишком ли мы самонадеянны?!.

3-я армия – это правофланговая армия ЗапОВО. Командование этой армии должно сильно обеспокоить возможный удар механизированной группировки со стороны Сувалкинского выступа. Однако генерал А. К. Кондратьев пишет только о сосредоточении 35000-40000 человек. По-видимому, это пд, о которых говорится в последней мирной сводке РО ЗапОВО, которая будет отправлена адресатам в 15-00 22 июня.

В полосе 3-й армии зафиксировали возможное увеличение пехотных соединений у границы. Но испугать командующего ЗапОВО это было не должно, т.к. разведка не сообщила ему главное: о завершении сосредоточения двух танковых групп на флангах его округа…

Обстановка на Сувалкинском выступе не вызывала беспокойства и у командования КА. Когда командование ЗапОВО направило шифровку в Москву о беспрерывном движении колонн в сторону выступа вероятно, в Москве мало кто ей поверил… А не поверили этой информации потому, что, по данным разведки ни в ПрибОВО, ни в ЗапОВО не было такого количества танковых дивизий. И не перемещались из Германии в Восточную Пруссию и в бывшую Польшу многочисленные эшелоны с танками… К тому же каждая тд имела около 2900 автомобилей. Если разведка худо-бедно что-то нашла по тп, но такого огромного количества автомобилей на территории Восточной Пруссии и бывшей Польши по РМ не проходило… Поэтому удар с Сувалкинского выступа оказался неожиданным для командования КА, ПрибОВО и ЗапОВО…

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://yandex.ru/collections/user/wikids/front
Статьи из этой серии:
Начало сосредоточения подвижных войск вермахта у нашей границы
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot 20 июля 2020 07:02 Новый
    • 22
    • 2
    +20
    Спасибо , очень интересно, ждем продолжения.
    1. Бар1 20 июля 2020 08:40 Новый
      • 7
      • 26
      -19
      автор продолжает настаивать ,что разведка НЕ ОБНАРУЖИЛА скопления танков в близи наших границ накануне войны.Поэтому приведения войск в боевую готовность не было надобности.
      Сосредоточимся пока только на этом факте.Для начала можно вспомнить худ. фильм Война на западном направлении 90г. Фильм довольно мерзкий ,на первый план выпячены сцены репрессий командиров РККА .В числе прочих есть такая сцена -допроса командарма Павлова .Он сказал ,что да,сознательно искажал разведданные в сторону уменьшения для того ,что бы успокоить верховное командование ,генштаб и Сталина,которые безоговорочно верили в пакт о ненападении.Если это правда ,то это символично.

      смотреть с 3ч 30мин.

      [media=https://ok.ru/video/1681987473738]

      у меня нет отчётов РУ армии и других видов разведок,я исхожу только из общего анализа ситуации на тот период и поэтому даже имея искажённые данные о заниженных количествах войск на герм. границе и даже о не отмечая скоплений на границе масс танков ,а имея только данные о скоплениях пехотных армий уже МОЖНО ДЕЛАТЬ ВЫВОД о том что скопление войск собрано именно для вторжения ,а не для игр в солдатики ,а отсутствие достоверных сведений о танковых массах говорит ,что именно эти данные не достоверны.Поэтому та беспечность политруководства СССР на которую намекает автор не может соответствовать действительности.
      Германия СОСРЕДОТАЧИВАЛА войска на наших границах и срок Летнего равноденствия 22июня вполне подходил для вторжения-этого не могло не понимать политруководство СССР. И поэтому не могло бездействовать и не принимать адекватных мер.Но меры предприняты не были ,кто в этом виноват? Я считаю,вслед за некоторыми исследователями- генералитет и генштаб.
      И поэтому даже нет никакой необходимости приводить вороха документов,там где и так всё понятно.
      1. Arzt 20 июля 2020 09:13 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        В числе прочих есть такая сцена -допроса командарма Павлова .Он сказал ,что да,сознательно искажал разведданные в сторону уменьшения для того ,что бы успокоить верховное командование ,генштаб и Сталина,которые безоговорочно верили в пакт о ненападении.Если это правда ,то это символично.

        В протоколах допросов нет такого. Он признает только преступную халатность, а предатели, по его мнению, сидят наверху.



        Правда протокол от 21 июля до сих пор засекречен, может там.
      2. AsmyppoL 20 июля 2020 09:39 Новый
        • 21
        • 2
        +19
        Странно, что Беникович Арсен не знает самого элементарного: как производился обмен РМ между разными ведомствами... Об этом подробнейшим образом писала Виктория в цикле "Неожиданная война..." Там же рассматривались как информация от пограничников попадала в сводки РУ ГШ КА. Следует просто больше читать, чтобы высказывать авторитетное мнение...

        Первый путь поступления информации в РУ - это через систему разведорганов военного округа, включая поступление данных от подразделений радиоразведки.

        Второй путь - это поступление информации от военных атташе и агентуры РУ.

        Третий путь (с весны 1941 года) - это от территориальных органов НКГБ в центр и от агентуры разведки НКГБ. Все, что касалось войск и их перевозок объединялось в единые донесения и направлялись в РУ через наркома обороны. При этом регулярно не менее двух раз в месяц (имеются данные, что бывало и чаще) НКГБ заправшивало РУ ГШ КА провести оценку достоверности РМ, поступивших от НКГБ. При этом НКГБ направляло похожий документ (автору не известно был ли это один и тот же документ или разные) Сталину, Молотову, Берии...

        Четвертый путь - это от разведки пограничных войск НКВД. Через штабы пограничных округов сводки приходили к Масленникову и далее к Берии. Сводки из НКВД направлялись в РУ ГШ КА и также Сталину, Молотову. Направлялись ли они в НКГБ - автору неизвестно...

        Таким образом, существовала система перекрестной перепроверки РМ между разными ведомствами. При этом РУ периодически заправшивало первоначально в НКВД, позже и в НКГБ о перепроверке РМ о крупных штабах и дислокации от дивизий и выше с помощью источников других спецслужб

        Поэтому утверждать, что Павлов, что-то там занижал - это просто показать, что человек полностью не разбирается в проблеме...

        Мы рассмотрели вертикальные связи между разведслужбами с горизонтальной связью на самом верху с перекрестным контролем лично Сталиным. Напомню, что Сталин единственный получил разведсводки в двух экземплярах и думаю, тщательно все просчитывал.

        Кто-то может думать, что он второй экземпляр направлял Гитлеру или играл на обороте в крестики-нолики. Это по их уровню информированности...
        1. AsmyppoL 20 июля 2020 09:54 Новый
          • 13
          • 3
          +10
          Но кроме вертикальных связей были еще горизонтальные. Командиры дивизий получали информацию от пограничников на своем уровне. Также получали по восходящей информацию от разведорганов пограничников в штабах корпусов, армий и военных округов. Об этом написаны сотни мемуаров-воспоминаний, имеются подтверждающие это мое высказывание и документы.

          В штаб военного округа поступала информация уже включая закордонные источники, опрос дезертиров немецкой армии, контробандистов, жителей, имеющих родственников на сопредельной территории и от пограничной авиации.

          Разведсводки, например ЗапОВО, направлялись в штаб ПрибОВО, возможно в штаб КОВО и в РУ ГШ КА. Таким образом, на всех уровнях происходил обмен развединформацией между разными ведомствами. Поэтому даже захоти Павлов - он не мог бы скрыть концентрацию немецких войск у границы. Кроме того, такая же ситуация наблюдалась и в ПрибОВО (где не обнаружены 3-й и 4-я танковые группы), в КОВО (где не обнаружена 1-я танковая группа) и в ОдВО (где наоборот обнаружена крупная механизированныя группировка в Румынии численностью до 15 моторизованных и танковых дивизий - практически две полноценные танковые группы!) Это не считая мехвойск Румынии и Венгрии (по данным разведки в Румынии было до двух мотобригад, а в Венгрии - 1-2 танковых дивизии).

          Часто пишут, что данные разведки военных и пограничников были разные. Так могут рассуждать люди, не совсем понимающие проблему. Ранее в своих статьях я показал, что данные разведки погранвойск завышали количество немецких войск по сравнению с РУ. Завышали тогда, когда этих войск не было на самом деле. А когда дело было ближе к началу войны данные этих двух ведомств оказались весь близки.
          1. AsmyppoL 20 июля 2020 10:04 Новый
            • 19
            • 2
            +17
            Конкретный пример можно увидеть в РМ разведотдела штаба ПрибОВО. В сводке от 18 июня с обстановкой на 17 число ничего не сказано о разных данных от пограничников и армейских разведорганов. Так как они обменивались между собой информацией, то можно предположить, что отличия в информации не существовало.

            21 июня готовится документ "Сведения о группировке сил и средств немецких войск в Восточной Пруссии к 18-00 21.6.41 г." Знаете в чем отличие информации от пограничников и военных разведчиков?
            Вот в чем: "По клайпедской группировке не приняты в расчет два полка, установленные Управлением пограничных войск Народного комиссариата внутренних дел, но не подтвержденные нашими данными."
            Отличие в информации от разных ведомств за 10 часов до начала войны составляло в два полка, информацию по которые еще не подтвердили военные разведчики...

            Где-то через два часа готовится сводка разведотдела: "Разведывательная сводка
            штаба Прибалтийского особого военного округа № 02 от 22 июня 1941 г. о группировке войск противника к 20 часам 21 июня 1941 г."

            Отличие РМ состоит в следующем: "б) по данным 105-го пограничного отряда в Клайпеда отмечается штаб 61-й пехотной дивизии, в лесу (7220) – до батальона пехоты и кавалерийский эскадрон, в лесу (7218) – до батальона танков с артиллерией, в лесу (7416) – до двух батальонов танков (данные требуют проверки).
            Примечание. Данными нашей разведки штаб 61-й пехотной дивизии в Клайпеда не отмечался."


            Немцы массово выводят войска к границе (на исходные позиции перед наступлением - непосредственно к границе они выйдут только где-то около или после полуночи). А отличие данных пограничников и военных разведчиков - это перемещение штаба 61-й пд, пехотного батальона, кавэскадрона и трех батальонов танков...
        2. Бар1 20 июля 2020 10:19 Новый
          • 2
          • 29
          -27
          зашоренность резунасуворова -автора этого пасквиля заставляет думать только об одном ,о целенаправленной дезинформации на форуме,поэтому не стоит придавать этим статейкам серьёзного значения.
          1. Бар1 20 июля 2020 14:48 Новый
            • 1
            • 19
            -18
            руководство топво в своём репертуаре ,мочить во славу идеологии ,но в данном случае автор то против Сталина и его политики .Да ,не поймёшь на чьей стороне топво ,впрочем ,на стороне энтропии.
      3. icant007 20 июля 2020 09:59 Новый
        • 4
        • 29
        -25
        У автора продолжительный приступ графомании. Он оседлал тему и постоянно трындычит:

        Перочинный ножик, ножик перочинный
        Перочинный ножик, ножик перочинный
        Перочинный ножик, ножик перочинный....

        и так в цикле от 1 до бесконечности...
      4. ccsr 25 июля 2020 15:52 Новый
        • 2
        • 13
        -11
        Цитата: Бар1
        автор продолжает настаивать ,что разведка НЕ ОБНАРУЖИЛА скопления танков в близи наших границ накануне войны.

        Эту ложь автор распространяет постоянно и при этом не гнушается прямого вранья, как он делал это в предыдущих статьях:
        AsmyppoL (Евгений) Как обычно совершенно некомпетентное мнение. По мнению господина Мильчакова у ГАБТУ имеется своя разведка, которая поставляет сведения о немецких танковых войсках сама по себе и без задействования Разведуправления ГШ КА... Ну, это то же самое, что и по разведсводке РУ от 22 июня.

        Из-за малограмотности автор статеек не знает, что начальник ГАБТУ вообще не имеет право что-то требовать из разведматериалов от РУ, потому что Ф.Голиков ему не подчинен и он выполнял прказы только наркома и НГШ. Вот поэтому в конце доклада начальник ГАБТУ просит наркома дать указание Голикову представить точные данные. А те материалы, которые использовал Федоренко, никакого отношения к разведматериалам не имеют, и являются скорее всего личным мнением автора доклада или тех, кто его готовил на основании данных 1940 года. Кстати автор увильнул от ответа почему он подсунул экземпляр доклада без номера, в то время когда вернули в ГАБТУ подлинный экземпляр под номером шесть, и насколько эти два доклада совпадают. Не исключаю, что они отличаются и всю ту глупость что автор здесь несёт, не было в докладе на военном совете.
        AsmyppoL (Евгений) Начальник Разведуправления ГШ КА являлся содокладчиком указанного Доклада. Об указано в протоколе ГВС КА. На остальные вопросы я могу также легко ответить, но после вашего слезного извинения. Мне не хочется общаться с человеком, который оскорбляет меня и не имеет должных знаний к тому же...

        Это враньё, потому что Ф.Голиков не был никаким содокладчиком Федоренко, т.к. он готовил доклад по своим взглядам на новые средства борьбы, а не расширенный доклад по взглядам ГАБТУ - даже здесь автор умудрился приврать. Если отбросить словесную шелуху, то фантазер Евгений так и не смог вразумительно объяснить, откуда появился экземпляр без номера и куда делся 6 экзепляр доклада Федоренко, потому что он мог вкорне отличаться, от того, что сейчас выложили.
        AsmyppoL (Евгений) До вас не дошло куда эта армия ехала с 26 апреля 1941 года и до 9-11 июня.Об этом вам с Мартиросяном прямо говорили историки Исаев и Тимин.

        Исаев и Тимин могут говорить что угодно, но мнение И.П. Макарa – начальника кафедры истории войн и военного искусства Военной академии Генерального штаба ВС РФ, генерал-майор, к.и.н.их опровергает:
        «...Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскурова. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами, в периоде 1 июня по 10 июля 1941 года."

        AsmyppoL (Евгений) В разведсообщениях считается, что немецкая танковая дивизия состоит из двух танковых полков.

        Это враньё автор ничем не подкрепил - нет ни одной ссылки на разведсводку, а также непонятно кем это "считается", потому что уровень знаний офицера разведпункта и уровень знаний начальника разведуправления слишком отличаются.
  2. icant007 20 июля 2020 10:02 Новый
    • 2
    • 21
    -19
    Цитата: AsmyppoL
    15 моторизованных и танковых дивизий - практически две полноценные танковые группы!) Это не считая мехвойск Румынии и Венгрии (по данным разведки в Рум

    А ваш Cavl считает, что полторы )))

    У вас Румыния любимый конек. Если бы ее не было, ее надо было выдумать.

    Да никто уже давно не спорит про Румынию, даже я )

    Зачем это повторять в 30 статьях?
    1. AsmyppoL 20 июля 2020 10:14 Новый
      • 26
      • 2
      +24
      Во всяком случае мне есть, что сказать. Мне есть на что опереться в своих статьях с конкретными данными из разведматериалов. Я могу найти материалы в интернете и нашел их. Я научился и теперь могу перепроверять информацию с помощью разных источников. Тысячи просмотров показывают, что тема интересна тем, кто хочет разобраться. Плюсов гораздо меньше....
      Ну а конкретно Вы ничего не можете оспорить, только размещаете комментарии, которые пытаются бросить тень... Так зачем мне на вас обращать внимание?... Читатели и так видят, кто занимается по заказу очернительством...
      1. icant007 20 июля 2020 18:17 Новый
        • 2
        • 13
        -11
        Цитата: AsmyppoL
        Читатели и так видят, кто занимается по заказу очернительством...

        Эх если бы у меня был заказчик действительно )

        Но вы ведь по себе судите.
        1. ccsr 25 июля 2020 16:05 Новый
          • 3
          • 14
          -11
          Цитата: icant007
          Но вы ведь по себе судите.

          Вы правильно подметили эту сторону "творчества" этого деятеля, который на протяжении долгого времени занимается очернительсвом военной разведки, и при этом он вообще понятие на имеет чло есть фундаментальная работа, подготовленная в ГРУ ГШ к 200 летию военной разведки России, где данн подробнейший анализ всего происходящего не только накануне войны, но и в ходе Великой Отечественной. А наш "специалист по разведке" занимается вбросом дезинформации на форуме ВО типа этого:
          AsmyppoL (Евгений) В этот же период окружную школу разведчиков забрасывают полностью на территорию Ирана.

          Феерическое враньё, потому что никаких "окружных школ разведчиков" не существовало, и кроме того полностью забросить такую "школу" вообще невозможно, хотя бы потому что в учебных частях есть постоянный состав, который обучает, а есть переменный, который только после прохождения курса, может быть направлен для дальнейших действий.
          Привожу обложку книги, где подробно описаны многие донесения и разведматериалы предвоенного периода, которые опровергают дилетантские измышления автора этих статеек.

          [media=http://s018.radikal.ru/i503/1702/41/288502f8a871.jpg]
          1. AsmyppoL 25 июля 2020 19:27 Новый
            • 11
            • 1
            +10
            Снова лжете. Разведшколы в округах были. И курсант в Иране встретился с Инструктором.
            1. ccsr 25 июля 2020 21:01 Новый
              • 1
              • 12
              -11
              Цитата: AsmyppoL
              Разведшколы в округах были. И курсант в Иране встретился с Инструктором.

              Своё враньё автор статеек ничем подтвердить не может, и ему остаётся только изворачиваться, потому что его в очередной раз поймали на лжи.
  3. Оператор 20 июля 2020 12:48 Новый
    • 3
    • 22
    -19
    Автор, как всегда, умиляет своей "способностью" к пониманию известной информации.

    Один график о наличии немецких дивизий непосредственно на границе с СССР чего стоит - типа как немецкие дивизии в приграничной полосе 100-200 км с развитой автодорожной сетью не должны засчитываться в армию вторжения (автор так видит).

    Другой фирменный прием автора - ну не знала тупая советская разведка о военном союзе Третьего рейха с Финляндией, Венгрией и Румынией (имеющих общую границу с СССР), потому ГШ ВС СССР и не учел их дивизии в раскладе на 1941 год.

    Графоманство - страшная вещь.
    1. AsmyppoL 20 июля 2020 13:28 Новый
      • 15
      • 4
      +11
      Территории, на которых сосредоточены войска против советского Союза определяю не я, а Разведуправление Генштаба КА. поскольку такой подход устраивал Генштаб, то он использовался всю первую половину 1941 года: уточняли только территории. Поэтому претензии вам следует предъявить к Генштабу и Разведуправлению КА...
      Я готов посыпать голову пеплом, если вы не будете излагать свою точку зрению пренебрежительно к автору, а просто приведете любую довоенную разведсводку Разведуправления, в которой бы подтверждалась ваша точка зрения: РУ причисляла войска, расположенные на этих территориях, к группировке предназначенной для нападения на советский Союз....
      Не надо умных мыслей, не отражающих действительность, просто приведите факты, дорогой Оператор.

      Я однажды спросил вас в статье об Арктике, что означают, приведенные вами рисунки. Вы тогда, ответили, что вопрос не к вам , а к сайту откуда вы их взяли. поэтому я сделал вывод, что за свой приводимый материал вы не несете ответственности. Слово вылетело, а истина это или нет или совсем наоборот вы не знаете...
      факты будут или снова в кустики?
      1. Оператор 20 июля 2020 13:59 Новый
        • 2
        • 20
        -18
        Я не графоман, потому воздержусь от подтверждения общеизвестных фактов.
        1. AsmyppoL 20 июля 2020 14:30 Новый
          • 13
          • 2
          +11
          Вы не графоман. Вы человек, который не отвечает за свои слова. Общеизвестные факты для вас?
          Так донесите их Нам с указанием фактов а не своих измышлений...
    2. V I P 20 июля 2020 19:44 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Оператор, Вы злыдня вычеслили : автор нарошно тут "дурит нашего брата"
      1. Оператор 20 июля 2020 20:20 Новый
        • 3
        • 12
        -9
        Автор пытается втюрить читателям дезу - в неожиданности нападения 22 июля 1941 года виновата исключительно советская разведка.

        Тогда как общеизвестно, что по данным советской разведки (полным, неполным, правильным, неправильным - неважно) численность дивизий противника по состоянию на 1 июня в приграничной полосе достигла количества в 180 единиц, что было определено ГШ ВС СССР как критерий готовности противника к нападению на Советский Союз.

        Другое дело, что И.В.Сталин замастерился и послал советскую разведку куда подальше - типа в отдельных разведдонесениях есть противоречия. Сталин очень хотел начать войну в плановый срок в мае 1942 года - вот и забил на разведсводки (а не на отдельные разведдонесения).

        Гитлер со своей стороны действовал предельно рационально - решил два раза не вставать, т.е. разбить только СССР, после чего Британия сама запросит мира без всякой высадки немцев на островах. Подобную простою как гвоздь логику Сталин элементарно проворонил.

        P.S. Автор статьи пытается отмазать Иосифа Виссарионовича от ответственности за провал военной компании 1941 года.
        1. V I P 20 июля 2020 20:33 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Значица Сталин"враг народа". Возможно, это и так,но уже не модно из Сталина делать"врага народа"- прошло на ура в 1956-1967гг или в худшем случае в 1994
          1. Оператор 20 июля 2020 21:52 Новый
            • 2
            • 10
            -8
            Почему сразу враг народа - Сталин человек, который раз в жизни ошибся (выдал желаемое за реальное). Ошибку с лихвой исправил.
        2. AsmyppoL 21 июля 2020 08:12 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Как обычно Оператор авторитетно, так сказать с точки зрения эксперта, попытался аргументировать свою точку зрения... Но, во-первых, автором уже было замечено, что Оператор не отвечает за свои слова. За его слова должен отвечать сайт или кто-то еще, но не он сам… Такую позицию занимает и О.Ю. Козинкин, когда на неприятные вопросы должен отвечать или маршал Жуков, или генерал Тюленев, или другие военноначальники, но не сам Олег Юрьевич, которое это мнение приводит в качестве аргументов. Это роднит поведение Оператора и Козинкина.

          Оператор написал: «…Автор пытается втюрить читателям дезу - в неожиданности нападения 22 июля 1941 года виновата исключительно советская разведка. Тогда как общеизвестно, что по данным советской разведки (полным, неполным, правильным, неправильным - неважно) численность дивизий противника по состоянию на 1 июня в приграничной полосе достигла количества в 180 единиц, что было определено ГШ ВС СССР как критерий готовности противника к нападению на Советский Союз…»

          Что обращает внимание в авторитетном мнении Оператора?

          1) Он утверждает, что общеизвестно, что по состоянию на 1 июня в приграничной полосе было 180 единиц вражеских дивизий. Но почему-то эта информация общеизвестна только господину Оператору и может он с нами ей поделится? Приведет, так сказать выдержку из документа где такое говорится.
          В качестве аргумента не принимается, что это Оператору сказал Сталин или кто-то из Генштаба...

          На самом деле группировки в 180 дивизий по данным разведки у нашей границы по состоянию на 1 июня 1941 года не было.

          На 31.5.41 у границы находилось 120-122 немецких дивизий, максимум до 6,5 венгерских дивизий, если пересчитывать дивизии из бригад.
          На 5.6.41 против СССР было сосредоточенно румынских: «11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада».
          Итого максимум 143,5 дивизий противника. Все-таки Оператору следует хотя бы в Интернете искать цифры…
          1. AsmyppoL 21 июля 2020 08:21 Новый
            • 5
            • 1
            +4
            2) Было определено ГШ ВС СССР как критерий готовности противника к нападению на Советский Союз. Это высказывание вообще трудно комментировать. похоже это откровение самого Оператора...

            Автор такого документа не знаю. Но вряд ли Оператор сможет привести выдержку из такого документа. Хотя подождем...

            Общеизвестны другие документы. Например, документ от 11 марта 1941 года, в котором группировка противника только на западной границе оценивается в 254 дивизии и еще до 400 румынских танков…
            Из плана ГШ КА о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке 11.03.1941

            «…Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, а всего до 260 дивизий, 20 000 полевых орудий всех калибров, 10 000 танков и до 15 000 самолетов, из них до 9000–9500 — боевых.
            Из указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 танковых и 7 моторизованных, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий — в Румынии и Болгарии.
            При условии окончания войны с Англией предположительно можно считать, что из имеющихся 260 дивизий Германией будут оставлены не менее 35 дивизий в оккупированных и на границах с ними странах и до 25 дивизий в глубине страны.
            Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных, будут направлены против наших границ.
            Финляндия сможет выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий.
            Румыния в настоящее время имеет до 45 пехотных дивизий и 700 боевых самолетов, из них можно ожидать, что против Советского Союза будет использовано не менее 30 пехотных и 3 кавалерийских дивизий, до 2700 орудий всех калибров, 400 танков и 600 самолетов.
            Венгрия сможет выставить против СССР до 20 пехотных дивизий, 2 мотобригад, 850 орудий, 350 танков и 500 боевых самолетов…»


            В мае 1941 года в Оперативном управлении разрабатывался проект документа.
            Записка наркома обороны СССР и начальника ГШ КА Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
            «…Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас — до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий…
            Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия — до 20 пехотных дивизий, Венгрия — 15 пд, Румыния — до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий…»

            И снова число дивизий до 240, а не 180, как по мнению Оператора…

            Между двумя вышеуказанными документами в ЗапОВО направлена Директива, в которой однозначно говорится о том, что Германия в случае войны сможет выставить до 200 дивизий. И это одна Германия без союзников…

            Директива наркома обороны СССР и начальника ГШ КА командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову
            «…В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных…»

            Похоже, что господин Оператор или совсем не в курсе вопроса, хотя пытается высказать свое экспертное мнение. Это в любом случае характеризует его, не как эксперта, а обычного любителя что-то сказать... Но за это что-то он не способен отвечать…
    3. ccsr 25 июля 2020 16:21 Новый
      • 3
      • 15
      -12
      Цитата: Оператор
      Графоманство - страшная вещь.

      Полностью с вами согласен, потому что его поток сознания уже ничем не остановить. Я дал подробнейшиий ответ по некоторым его глупостям в предыдущей статье, так что можете прочесть мои комментаарии, если их не удалили по жалобе автора статеек.
      https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html#comment-id-10593821
      Например он заявляет:
      AsmyppoL (Евгений) В разведсообщениях считается, что немецкая танковая дивизия состоит из двух танковых полков.

      Это враньё автор ничем не подкрепил - нет ни одной ссылки на разведсводку, а также непонятно кем это "считается", потому что уровень знаний офицера разведпункта и уровень знаний начальника разведуправления слишком отличаются.
      О том что наша разведка знала структуру и численность немецких дивизий накануне войны изложено в книге Кондрашова В.В., хотя автор пишет, что якобы разведка не знала численности автомобилей в дивизиях вермахта:


      1. AsmyppoL 25 июля 2020 19:36 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Снова лжете, господин Мильчаков. Автор указывал, что в разведсводке Разведуправления говорилось: "...Общее количество германских войск на нашей западной границе с Германией и Румынией (включая Молдавию и Добруджу) на 1 июня достигает ста двадцати— ста двадцати двух дивизий, в том числе: четырнадцать танковых и тринадцать моторизованных. По направлениям германские войска распределяются:

        а) в Восточной Пруссии двадцать три-двадцать четыре дивизии, в том числе: восемнадцать-девятнадцать пехотных и три моторизованные дивизии, пять танковых полков (две танковые дивизии) [ пять танковых полков в Разведуправлении превратили в две дивизии] и семь кавалерийских полков;

        б) на Варшавском направлении (против ЗапОВО) тридцать дивизий, в том числе: двадцать четыре пехотные, одна моторизованная, одна танковая и шесть танковых полков (всего четыре танковые дивизии) [одна танковая дивизия плюс 6 полков, по два на дивизию - итого 4 дивизии], одна кавалерийская дивизия и восемь кавалерийских полков..."

        Когда за свое хамство и за свою ложь извиняться-то будете?
        1. ccsr 25 июля 2020 21:12 Новый
          • 2
          • 14
          -12
          Цитата: AsmyppoL
          пять танковых полков (две танковые дивизии) [ пять танковых полков в Разведуправлении превратили в две дивизии]

          Эту ложь автор распространяет из-за своей безграмотности, потому что он не понимает что в разведсводках написано, т.к. в данном случае речь шла о том что в полосе разведки зафиксировано пять танковых полков, и наличие штабов двух танковых дивизий. А уж свои подтасовки, с целью наврать что именно так мы должны считать, он опровергает в своём же тексте п.б:
          Цитата: AsmyppoL
          одна танковая и шесть танковых полков

          Если считать так как он считает, то получится что в одной дивизии находится шесть танковых полков.
          Вот так это "знаток военной разведки" еще раз доказал, что он вообще не понимает как нужно читать разведсводки.
          Цитата: AsmyppoL
          Когда за свое хамство и за свою ложь извиняться-то будете?

          Когда такие как вы врать перестанут и делать лживые вбросы для неискушенных людей. Где доказательства существования окружных разведшкол и засылки агентов в Иран накануне войны?
      2. RuSFr 25 июля 2020 21:00 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Да, ложь мильчакова видна.
        Евгений не писал, что наши разведчики не знали количество автомашин в немецкой танковой дивизии. Вы лжете! Он только написал, что до 2900 автомашие для каждой танковой дивизии РАЗВЕДКОЙ НЕ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ! ЧАСТЬ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ ПОЛУЧЕНА ПУТЕМ СЛОЖЕНИЯ ИЗ ТАНКОВЫХ ПОЛКОВ. ДЛЯ ТАКИХ ДИВИЗИЙ АВТОМАШИНЫ НЕ ОБНАРУЖЕНЫ!

        Приводя скан струтуры немецкой моторизованной дивизии Вы снова искажаете факты, пытаясь ввести в заблуждение форумчан, которые не обладают полным обьемом знаний.
        В ВАШЕЙ ТАБЛИЦЕ НЕМЕЦКАЯ МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ СОСТОИТ ИЗ ТРЕХ МОТОРИЗОВАННЫХ ПОЛКОВ!!!
        НА САМОМ ДЕЛЕ С КОНЦА 1940 ГОДА ЭТИ ДИВИЗИИ ИМЕЮТ ВСЕГО ПО ДВА МОТОРИЗОВАННЫХ ПОЛКА!
        Об этом Евгений и написал в этой части.
        Вы специально не привели таблицу структуры немецкой танковой дивизии, потому что в ней наверное имеется два танковых полка. А не один, как было на самом деле
        1. ccsr 25 июля 2020 22:03 Новый
          • 1
          • 14
          -13
          Цитата: RuSFr
          Он только написал, что до 2900 автомашие для каждой танковой дивизии РАЗВЕДКОЙ НЕ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ!

          Зачем их обнаруживать, если они и так входят в состав развернутой дивизии, и распределены по всем частям ? Они же не в одном месте сосредоточены - это вы хоть понять можете, фантазер на военные темы?
          Цитата: RuSFr
          Приводя скан струтуры немецкой моторизованной дивизии Вы снова искажаете факты, пытаясь ввести в заблуждение форумчан, которые не обладают полным обьемом знаний.

          Это вы врете, потому что не знаете, что есть штатная структура, а есть реальная укомплектованность соединения, когда не все штатные части могут быть в наличии, потому что ОТДЕЛЬНЫЕ части могут пердаваться в другие соединеия, в том числе и во вновь развертываемые.
          Цитата: RuSFr
          НА САМОМ ДЕЛЕ С КОНЦА 1940 ГОДА ЭТИ ДИВИЗИИ ИМЕЮТ ВСЕГО ПО ДВА МОТОРИЗОВАННЫХ ПОЛКА!

          Не показывайте свою малограмотность - уже с лета 1940 г. происходило сокращение вермахта, вплоть до утверждения директивы "Барбаросса", вот почему и были в дивизиях изменено количество полков.
          Цитата: RuSFr
          Об этом Евгений и написал в этой части.

          Он просто фантазёр, не знающий как все обстояло на самом деле, и мало того, постоянно врущий о каких-то мифических окружных разведшколах, не говоря о том, что он постоянно спекулирует войсками на границе, но никогда не указывает расстояние, на котором они находятся от неё на самом деле.
          Цитата: RuSFr
          Вы специально не привели таблицу структуры немецкой танковой дивизии, потому что в ней наверное имеется два танковых полка.

          А почему бы вам и "знатоку" разведсводок Евгению не привести структуру тд, чтобы указать на ошибку РУ? Пока от вас кроме бездоказательного словоблудия я ничего не услышал, так что вперед за орденами...
  4. V I P 20 июля 2020 13:21 Новый
    • 17
    • 1
    +16
    Канарис и Абвер не даром свой хлеб ели. Какую дезинформацию провернули.
    Привык читать,что Рихард Зорге все на блюдичке выложил: и начало войны и о чем мечтали, а Сталин самолётик сделал из сообщения Рамзая.
    В действительности Абвер нашим голову дурил отменно.
    Автор, чем можете объяснить,что нет сообщений с 31 мая и до начала войны? Как никак 20(21 не беру в расчет)дней срок солидный. За это время при том развитие техники, можно много сделать
    1. AsmyppoL 20 июля 2020 13:42 Новый
      • 15
      • 2
      +13
      Мне бы не очень хотелось забегать вперед, но я кратко отвечу...
      Все мы знаем сколько и каких дивизий прибыло в двух последних эшелонах при перемещении войск к границе: это больше 40 дивизий, более половины из которых были танковые и моторизованные.
      Т.е. с большим количеством техники. Часть шло по дорогам, часть перевозилась железнодорожным транспортом... Разведка это видела, но не смогла привязать их к дивизиям. Поэтому в трех округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) не смогли обнаруженные части привязать к танковым группам.

      Конкретные примеры (мы их рассмотрим в 4-й части). Одну моторизованную дивизия спутали с не обнаруженным штабом 6-й армии. Отслеживали штаб, считая, что это мд.
      Штаб одной из легкой дивизий спутали со штабом танковой дивизии. Все это было верно в 1939 году, когда в состав таких дивизий входила танковая часть. В реалиях 1941 наша разведка не знала, что легкая дивизия стала урезанной пехотной дивизией. Мы рассмотрим позже все места нахождения обнаруженных разведкой моторизованных и танковых дивизий и поймем кого принимали за эти соединения... А также где находилось большинство из таких пустышек 21 июня 1941 года...

      А по РМ с 1 по 19 июня прибыло не более 7 дивизий - в большинстве пехотные... Это не соответствует действительности. Поэтому когда в сводке от 31 мая число дивизий оказалось близко к фактическому указанные РМ перестали публиковать...
      Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос.

      Если Вам интересно, то оставайтесь в будущем теме. Такого обзора, насколько я владею материалом, нигде в открытом доступе нет. Будет там версия автора о том, почему не боялись немецких самолетов-разведчиков до войны
      1. V I P 20 июля 2020 19:17 Новый
        • 6
        • 1
        +5
        Евгений, без обид,Вы хоть чуточку хвастун, но материал действительно знаете.
        Ваши материалы всё таки ближе к теме сайта чем некоторые авторы.
        ПС. Мне хочется знать,что было в натуре,а потому с Вашего дозволения остаюсь в ожидании продолжения
        1. AsmyppoL 20 июля 2020 19:29 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Спасибо! Буду рад, что Вы останетесь...
          Насчет хвастуна...
          Давным-давно мой папа в шутку говорил: "Сам не похвалишься, так никто не похвалит..." winked
        2. ccsr 25 июля 2020 16:37 Новый
          • 2
          • 15
          -13
          Цитата: V I P
          Евгений, без обид,Вы хоть чуточку хвастун, но материал действительно знаете.
          Ваши материалы всё таки ближе к теме сайта чем некоторые авторы.

          Он не только хвастун, но и обычный фантазер, который вообще кроме двух разведсводок от 15 июня и от 22 июня в глаза не видел, причем даже не вполном виде, но возомнил себя знатоком военной разведки, хотя не может отличить суточную сводку от ежемесячной. Обратите внимание что он всегда пишет "размещены на границе", хотя если его спросить он даже не знает глубину пограничной зоны в СССР.
          Чтобы его опровергнуть достаточно хотя бы внимательно прочитать мемуары Ф.И.Голикова, которые опубликованы:
          Интересно сравнить сведения о количестве сосредоточенных против СССР германских дивизий к июню 1941 года по тогдашним сведениям нашего Разведупра и сегодняшним данным. Вот книга Издательства политической литературы «Армия Советская», тираж 100 тысяч. На 155–156 страницах читаем: «К весне 1941 года германская армия имела 214 дивизий, в том числе 21 танковую и 14 моторизованных… И вот из этих 214 испытанных, обстрелянных дивизий 153, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, было направлено на восток, к границам Советского Союза». Что же доносило по этому поводу наше Разведывательное управление почти 30 лет тому назад? В той же разведсводке № 5 оно утверждало, что по состоянию на 1 июня 1941 года гитлеровское командование против Советского Союза уже имело сосредоточенными вдоль наших западных границ (считая Финляндию и Румынию)
          около 130-131 немецких дивизий с глубиной их расположения в 400 километров (то есть вплоть до района Данциг, Познань, Торн, Эльбинг).
          При этом в том же документе мы указывали, что «германское командование продолжает (подчеркнуто мной. — Ф.Г.) сосредоточение войск к пограничной полосе с СССР, производя массовые переброски частей из глубины Германии, оккупированных стран Западной Европы и Балкан». А в глубине Германии, как мы утверждали в этом же документе, главное военное командование гитлеровской Германии на 1 июня имело в своем общестратегическом резерве 44–48 дивизий. И уж во всяком разе минимум половина из них была предназначена против СССР. Таким образом, общий состав сил гитлеровской Германии, развернутых и предназначенных для начала действий против Красной армии, на 1 июня 1941 года составлял не менее 150–155 немецких дивизий. Как совершенно очевидно, в этот подсчет не включено количество наземных дивизий и отдельных бригад тогдашних гитлеровских союзников — Румынии, Венгрии и Финляндии. Их численность нам была известна точно, как верно говорится в упомянутой книге «Армия Советская» на стр. 156, «в общей сложности против Красной армии стояло в полной готовности 190 дивизий…» Точность наших данных — результат исключительной добросовестности военных разведчиков на местах и специальных проверок получаемых сведений работниками Разведупра.
          Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
          Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).

          А тепер задайте впрос автору статеек - 400 км это считать на границе с СССР или все таки эти части находились в глубоком тылу. Заодно задайте ему вопрос - как долго будет пермещаться танковая дивизия к границе, если она, к примеру находится в глубине 200-400 км от нашей границы. Думаю "Евгений" вас позабавит кучей бесполезных рассуждений но по существу ничего не ответит - такой стиль у этого лже-исследователя.
          1. Оператор 25 июля 2020 21:07 Новый
            • 1
            • 16
            -15
            Автор ко всему еще и наивен как школяр - не разбирается в содержании аппаратных документов. Например, начальник Разведупра ГШ ВС СССР Голиков в разведсводке № 5 докладывал Сталину, что по состоянию на 1 июня 1941 года Германия дислоцировала на востоке своей территории 131 дивизию и держит в стратегическом резерве еще 48 дивизий, которые может также направить на восток. С учетом отдельных бригад приведенное число дивизий, выставленных против СССР, составило более 180 единиц, т.е. превысило критический уровень ГШ ВС СССР.

            Использование в разведсводке № 5 словосочетания "как минимум половина стратегического резерва" (в русле политической установки Сталина о начале войны не ранее 1942 года) всего лишь означает аппаратную подстраховку - в случае начала войны в 1941 году Голиков всегда мог документально доказать, что перед войной он не занижал максимальную угрозу. Бывшему секретарю Оргбюро ЦК ВКП(б) Сталину аппаратный прием Голикова был абсолютно понятен.

            Что касается официальной версии Гитлера, доведенной до Сталина по дипломатическим каналам, о концентрации немецких войск на востоке с целью дезинформации Британии перед вторжением на её территорию, то Сталину было в подробностях известно об отказе Гитлера от войны с Британией через советского агента - Джона Кернкроса, члена кембриджской "пятерки" и по совместительству сотрудника Британского центра по расшифровке немецкой переписки (в Блетчли Парк) с использованием шифраторов "Энигма". С 1939 по 1942 год британцы пользовались электромеханическим дешифратором, переданным им сотрудниками польской разведки, с 1942 года - дешифрующими вычислительными устройствами собственной разработки.

            В первой половине 1941 года британцы обладали всей полнотой информации об отказе Германии от вторжения на Британские острова, копию этой информации имел на своем столе Сталин, причем чуть ли не в режиме онлайн.

            Так что в "неожиданности" нападения Германии виноват исключительно Сталин, который уверовал в свою связь с астралом и собственную непогрешимость в прогнозировании действий противника.
            1. ccsr 25 июля 2020 22:17 Новый
              • 1
              • 14
              -13
              Цитата: Оператор
              Бывшему секретарю Оргбюро ЦК ВКП(б) Сталину аппаратный прием Голикова был абсолютно понятен.

              Думаю дело не в этом, а в том, что Ф.И.Голиков сам несколько раз заслушивался лично Сталиным, причем без Тимошенко и Жукова, т.е. он вряд ли стал бы юлить перед вождем, понимая, что его данные Сталин обязательно перепроверит. В данном случае важен факт, что Голиков по результатам предвоенной работы Разведуправления вообще не был наказан, а наоборот ему доверели вести переговоры с нашими союзниками в ранге посла по особым поручениям Правительства СССР. Кто понимает советскую систему, сразу догадается, что это был карьерный взлёт для Голикова.
              Цитата: Оператор
              Так что в "неожиданности" нападения Германии виноват исключительно Сталин, который уверовал в свою связь с астралом и собственную непогрешимость в прогнозировании действий противника.

              Это вывод необъективен, хотя бы потому что 21 июня Сталин дал команду на отправку Директивы б/н в войска, а это говорит о том, что никакой неожиданности для него не было. Кстати, адмирал Кузнецов в своих мемуарах вспоминал, что приблизительно к 14.00 21 июня Сталин знал о приказе Гитлера начать войну 22 июня - по крайней мере нет оснований адмиралу не верить, с учетом прохождения сигнала "Дортмунд". Да и вызов Воронцова из Берлина о многом говорит. А вот как происходили дальнейшие события, и почему соединения прикрытия не заняли позиции по плану прикрытия , вопрос конечно инетересный, и болезненный для нашего военного руководства того времени.
              1. Оператор 25 июля 2020 23:08 Новый
                • 1
                • 16
                -15
                О чем я (бывший аппаратчик) и говорю - Голиков грамотно составлял сводки: и шефу приятно и сам застрахован.

                По линии особых отделов (подразделений НКВД) Сталин имел достоверную картину положения с кадрами и техникой во вновь формируемых частях и соединениях РККА в западных военных округах и знал, что даже для простого развертывания армии прикрытия (занятия полевых позиций) по состоянию на июнь 1941 года потребуется кратно больше одних суток, не говоря уж о рассредоточении авиации по полевым аэродромам, выдачи боекомплектов с армейских складов, разворачивания мехкорпусов в боевые порядки и т.д. и т.п.

                Поэтому директива РККА от 21 июня 1941 быть готовыми к отражению немецкой агрессии 22 июня с точки зрения аппаратчиков - всего лишь отмазка (мертвому припарка).

                С учетом скорости прохождения и исполнения приказов по всем уровням управления от ГШ до дивизии такая директива должна была быть дана в войска не позднее 14 июня, а по правилам аппаратной работы - не позднее 2 июня, т.е. на следующие сутки после ознакомления Сталина с разведсводкой № 5 РУ ГШ ВС СССР.
                1. ccsr 26 июля 2020 14:50 Новый
                  • 1
                  • 12
                  -11
                  Цитата: Оператор
                  О чем я (бывший аппаратчик) и говорю - Голиков грамотно составлял сводки: и шефу приятно и сам застрахован.

                  Голиков был достаточно грамотным руководителем разведки, хотя конечно он не был профессионалом высшего класса в этом деле - это признают и в ГРУ.
                  Цитата: Оператор
                  По линии особых отделов (подразделений НКВД) Сталин имел достоверную картину положения с кадрами и техникой во вновь формируемых частях и соединениях РККА в западных военных округах

                  Не сторойте иллюзий насчет офицеров особых отделов - они не были такими грамотными, чтобы досконально знать военное дело, потому что их готовили по другим программам. Весь их военный опыт не шёл дальше знаний полученных в училище и на должностях младших офицеров, потому что они другими делами в ОО занимались.
                  Цитата: Оператор
                  что даже для простого развертывания армии прикрытия (занятия полевых позиций) по состоянию на июнь 1941 года потребуется кратно больше одних суток,

                  Здесь нужно рассматривать не вопрос развертывания всей армии, а только вопрос временного прибытия полков прикрытия на закрепленный участок госграницы. Именно они и должны были задержать наступление немцев на срок, достаточный для развертывания всей армии - так учила нас военная наука того времени.
                  Цитата: Оператор
                  Поэтому директива РККА от 21 июня 1941 быть готовыми к отражению немецкой агрессии 22 июня с точки зрения аппаратчиков - всего лишь отмазка (мертвому припарка).

                  Я так не считаю, потому что если бы все войска заняли позиции согласно плана прикрытия хотя бы к 03.00 22 июня, то с первых бы часов войны планы немцев стали бы рушиться, началось бы скопление войск на сопредельной территории, их смешивание и это было бы удобной целью для нашей артиллерии и авиации.
                  Цитата: Оператор
                  С учетом скорости прохождения и исполнения приказов по всем уровням управления от ГШ до дивизии такая директива должна была быть дана в войска не позднее 14 июня, а по правилам аппаратной работы - не позднее 2 июня,

                  Это невозможно было сделать по нескольким причинам и прежде всего потому, что нам был выгодна любая отсрочка нападения немцев. Если бы мы стали вводить планы прикрытия с 2 июня, то немцы немедленно это бы вскрыли и сразу бы начали войну, т.к. они понимали что им придется столкнуться с большими трудностями, если мы успеем ввести ПП полностью.
                  Цитата: Оператор
                  т.е. на следующие сутки после ознакомления Сталина с разведсводкой № 5 РУ ГШ ВС СССР.

                  Разведсводка №5 это всего лишь обычный ежемесячный документ для широкого уровня высшего военного командования, и ему эта сводка нужна была как козе баян, потому что он получал ЕЖЕСУТОЧНЫЕ разведсводки по линии как минимум четырех ведомств, не считая материалов НКИД, а также всевозможные аналитические материалы, которые ему обязаны были предоставлять по его запросу.
                  В общем не парьтесь с этой разведсводкой №5 - она во-первых издавалась с двухнедельным запозданием, а во-вторых не могла включить в себя многие материалы, которые не положено было знать в округах и в некоторых структурах наркомата обороны.
                  1. Оператор 26 июля 2020 15:05 Новый
                    • 0
                    • 16
                    -16
                    Я комментировал только с точки зрения аппаратных правил по учету скорости исполнения циркулярных указаний на местах - когда составляешь собственную телеграмму или проект телеграммы начальника, всегда закладываешь реальный срок на её реализацию низовыми исполнителями.

                    Знание реальных сроков - основа выживаемости аппаратчиков в центральном аппарате.

                    Другое дело, что начальник может перечеркнуть твой текст проекта телеграммы и написать, например, "немедленно" - но тогда ответственность переходит на него.
                    1. ccsr 26 июля 2020 15:25 Новый
                      • 1
                      • 12
                      -11
                      Цитата: Оператор
                      когда составляешь собственную телеграмму или проект телеграммы начальника, всегда закладываешь реальный срок на её реализацию низовыми исполнителями.

                      Вот в этом я полностью согласен, и поэтому самой большой виной Тимошенко и Жукова считаю, что они реально не учли как будет проходить их Директива в войсках, какие возникнут проблемы в округах с её реализацией, и не добились разрешения Сталина на ввод планов прикрытия короткой командой хотя бы с 22.30 21 июня. Это нам аукнулось наступлением немцев под Москвой, которого можно было бы избежать в 1941 году, если бы войска прикрытия заняли позиции и сражались бы до конца, погибнув в окопах на границе, а не на марше или в кроватях.
                      1. Оператор 26 июля 2020 15:50 Новый
                        • 0
                        • 14
                        -14
                        Что касается центрального аппарата НКО СССР - аппаратчиками являются работники оперативного, разведывательного и других управлений Генштаба (типа Василевского и Голикова), а нарком Тимошенко и начальник ГШ Жуков - чисто конкретно политические назначенцы, которые были поставлены на высшие должности за личную лояльность Сталину.

                        Любому аппаратчику НКО как минимум была известна информация, которой мы сейчас обладаем, о реальных сроках приведения в боевую готовность армии прикрытия (порядка месяца), но правящая партия в лице Сталина и его назначенцев до 22 июня командывала "тпру", тем самым предопределив разгром армии прикрытия в пограничном сражении.

                        Чем руководствовалась партия (астральным знанием или чем-то еще, противоречащим разведсводкам РУ ГШ НКО, НКГБ и Коминтерна) - не имеет значения.
  5. V I P 20 июля 2020 19:38 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Цитата: AsmyppoL
    Спасибо! Буду рад, что Вы останетесь...
    Насчет хвастуна...
    Давным-давно мой папа в шутку говорил: "Сам не похвалишься, так никто не похвалит..." winked

    А чё он верно говорил.
    Думаю,что мы поладим. Два нормальных мужика
  6. BAI
    BAI 20 июля 2020 20:53 Новый
    • 10
    • 1
    +9
    По воспоминаниям П. А. Судоплатова

    Когда я читал воспоминания Судоплатова, я был в шоке. До этого я был уверен что в разведке сидят сплошные Джеймсы Бонды и Штирлицы, которые на раз вербуют министров и офицеров Генштаба вражеской страны. А по Судаплатову - невообразимое убожество! Направлениями по странам руководили люди, весь опыт которых составляла политическая эмиграция. Резиденты - какие-то чиновники, уровня коллежского асессора. Налаживать разведработу в сопредельную страну едет чья-то жена из отдела и т.д. Ужас! И при таком кадровом составе что-то достать?!
  7. Jurkovs 21 июля 2020 12:28 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    У меня только один вопрос. Почему подобный анализ не сделан в ГШ до сих пор. Я понимаю, что в 50-60 е годы, Маршалы Победы, руководившие тогда вооруженными силами страны были не заинтересованы в этом, так как их действия в 41-42 годах были не безупречны. Но сейчас то чего скрывать и шифроваться? Народу нужна правда какой бы они не была.
    1. AsmyppoL 21 июля 2020 13:33 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Я могу только высказать свои предположения.
      ГШ хватает своих проблем. В.В. Путин уже достаточно давно сказал, что пересмотра истории не будет.
      Относительно недавно под эгидой МО РФ вышел многотомный труд о войне, в т.ч. о предвоенных событиях. Уровень этого труда в части предвоенных событий по моему мнению очень низок. Об этом можно судить хотя бы по тому, что в него вошел придуманный Арсеном Мартиросяном эпизод об онлайн полете генерала Захарова по указанию Сталина. Хорошо, что не вошла следующая подловатая его идея о предательстве в КА. Сейчас он озвучил новую идею: "Заговор генералов. Цель -фальсификация истинной картины расположения немецких дивизий перед войной в глазах Сталина."
      Так что, первая проблема - это официальная точка зрения в указанном выше труде, который к издательству подписал Шойгу. Человек доверился не профессионалам...

      Вторая проблема. Историю у нас бывают пишут безграмотные люди, которых активно издают. Вот например мнение одного историка о творчестве одного писателя: "Я тебе уже говорил, что все издатели тебя другими словами, кроме как придурком и не называют. На вопрос, [зачем] тогда издаете, следует ответ: в нашей стране психов много, им нужен "свой" псих-писатель..." Псих-читатели готовы за свою идею платить деньги...

      Третья проблема. О проблеме с РМ знает достаточно много людей, в т.ч. историков. Только они провели оценку только по числу дивизий. Да, все признают, что с осени 1940 по май 1941 года была ошибка по числу дивизий, но к июню она была устранена.
      Чтобы понять о несоответствии РМ фактическим данным мне потребовалось около года. Еще повезло, что через полгода удалось наткнуться на немецкие карты. Много ли народу захочет тщательно копать там, где все и так известно? До настоящее времени копать в этом направлении не было смысла, т.к. по последним опубликованным РМ (на 1.6.41) совпадение с фактическим количеством достаточно близкое - в пределах нескольких дивизий.
      Если нет эталона с чем сравнивать РМ - работу сделать не удастся, т.к. даже на немецких сайтах имеются противоречивые или иногда неверные данные.

      Четвертая проблема. О наличии такого несоответствия могут знать ограниченное количество народу, в основном связанных с архивами и вопросами рассекречивания архивных данных. К тому же указанные документы связаны с документами Разведуправления (теперь правоприемником ГРУ) и ФСБ (бывшие погранвойска КГБ). Кому нужно поднимать проблему, которая в настоящее время мало кого интересует (из-за незнания).
      1. AsmyppoL 21 июля 2020 13:45 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Интересует группы фанатиков, которые пытаются разобраться в данном вопросе: почему поступили именно так???
        Оправдает поступки Сталина, Жукова, Тимошенко, Павлова, Кленова и других?
        Двух последних и так реабилитировали - чего уж им больше надо? Конечно же не надо больше ничего...
        Сталин и так в настоящее время на высоте. О Тимошенко и так мало кто вспоминанет...
        Оправдать Жукова?... А зачем его оправдывать? Маршал победы и так стоит у Красной площади...
        Никто в этом не заинтересован....

        Есть еще одна проблема. Как это не смешно, но версия о предательстве генералов и разведчиков взята на вооружение одной из заокеанских спецслужб. В угрожаемый период среди прочей гадости должен быть осуществлен сетевой вброс и информации о предательстве генералов и разведчиков, а также о невозможности вскрыть разведкой фактов подготовки к началу войны. Цель - вызвать страх перед (якобы) неожиданным ядерным ударом по нашей стране, вызвать массовые случаи неповиновения и т.д. и т.п. Посеять иллюзию у людей, участвующих в массовых акциях неповиновения, возможности спастить от ядерного удара...

        На самом деле у нас единственная возможность избежать ядерного удара - это имеющаяся отличная разведка (она у нас на самом деле отличная!) и боеготовые СЯС. Нашему главному противнику следует знать, что если даже он будет готов к началу войны с нами, то мы найдем элиту (и их родственников), которая развяжет войну даже за пределами штатов. Даже, если они считают, что мир слишком большой...
      2. Jurkovs 21 июля 2020 14:01 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        Цитата: AsmyppoL
        Кому нужно поднимать проблему, которая в настоящее время мало кого интересует

        1. Каждое новое поколение спрашивает: Как это могло случиться? Кто в этом виноват?
        2. Над нашей историей дамокловым мечом висит проблема оценки деятельности Сталина. Без досконального знания всех нюансов это сделать не возможно. К примеру я довольно долгое время вину за катастрофу 41-го возлагал на него. Прочтя множество статей, пораскинул головой и пришел к выводу, что в этом его вины нет абсолютно. Он не был военным и вынужден был верить выкладкам Генштаба. В том что Генштаб проявил чудовищный не профессионализм, концептуально отстал на целых 30 лет и даже не смог правильно оценить итоги польской и французской компаний Вермахта. В том, что высший комсостав поддался панике и вместо грамотных контрударов под фланги, спешил выводить войска из под только что наметившихся окружений. В 41-м году никто из военных слова не сказал Тимошенко, когда он швырял резервы с марша растопыренными пальцами и в результате после вяземского котла вообще остались без армии. А Сталин вообще не мог оценить правильность принимаемых решений. В конце концов он никогда не был связан с разведкой и просто не умел оценивать противоречивые (а других не бывает) разведданные.
        Так что поднимать эту проблему нужно. И если такие заинтересованные люди как Вы сделаете это грамотно и профессионально, то это будет очень большое дело.
        1. AsmyppoL 21 июля 2020 15:46 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Спасибо за ваши слова!
    2. ccsr 25 июля 2020 16:46 Новый
      • 1
      • 16
      -15
      Цитата: Jurkovs
      У меня только один вопрос. Почему подобный анализ не сделан в ГШ до сих пор. Я понимаю, что в 50-60 е годы, Маршалы Победы, руководившие тогда вооруженными силами страны были не заинтересованы в этом, так как их действия в 41-42 годах были не безупречны.

      Сделан этот анализ давным давно, к юбилею военной разведки в книге В.В.Кондрашова, стр. 427-428


      1. Jurkovs 26 июля 2020 11:41 Новый
        • 14
        • 1
        +13
        Цитата: ccsr
        Сделан этот анализ давным давно, к юбилею военной разведки в книге В.В.Кондрашова

        Это все равно что отправить жалобу на рассмотрение тому на кого жалуются. Военная разведка обгадилась, это совершенно ясно. Но нельзя же строить всю оборонительную стратегию на докладах одной лишь военной разведки. Где же аналитическая работа Генштаба. Вот к примеру, так называемое, нефтяное уравнение. Англичане его знали, американцы знали, немцы знали. Почему мы не знали? Берешь наличие стратегических запасов, добавляешь приход ( в основном из Румынии), перегоняешь все это через НПЗ, получаешь бензин. Сколько тратится в промышленности известно, сколько тратится на танковую дивизию в условиях войны тоже известно. Другие траты тоже не секрет. И получается, что в условиях военно-морской блокады объявленной Англией, Германия должна была напасть на СССР в 41-42 годах, не позже. В условиях начавшейся ротации старших призывных возрастов, призыва в армию молодежи, и не посредственно из-за этого падения боеготовности войск, остается только 41 год. Иначе Германии конец. Таких мотивов пруд пруди, и нигде Генштаб не отметился положительно. План прикрытия границы списан аж с 1914 года. Но ведь и тогда он не сработал. Расстояние УРов от госграницы в 1914 году расчитывали из способности кавалерии прорывать фронт и двигаться по тылам. Танки не лошади. После того как отодвинули границу в 39 году расстояние старых УРов от госграницы было бы самое то. Так нет же убедили руководство страны в необходимости строительства новых, а когда не справились со сроками, убедили Сталина (как же его именем назвали) разоружать УРы по старой границе и переносить вооружение на новую. В результате ни то ни другое, а миллионы погибших и пленных. Вот какой анализ народу нужен. В купе конечно с промахами разведки и негодного управления войсками Павловым, Тимошенко, Шапошниковым и другими живыми и мертвыми.
        1. ccsr 26 июля 2020 15:08 Новый
          • 1
          • 15
          -14
          Цитата: Jurkovs
          Это все равно что отправить жалобу на рассмотрение тому на кого жалуются. Военная разведка обгадилась, это совершенно ясно.

          Так считают все дилетанты. В чем обгадилась разведка, расскажите поподробнее, и почему Голикова к стенке не поставили как Павлова, а наоборот доверели еще более важное дело?
          Цитата: Jurkovs
          Но нельзя же строить всю оборонительную стратегию на докладах одной лишь военной разведки. Где же аналитическая работа Генштаба.

          Вообще-то в генштабе каждая структура занимается своим делом, так что не надо скакать по всему генштабу, в котором только Разведуправление занималось вопросами разведки. Вот РУ и представляло аналитические материалы разного уровня не только для Генштаба, но и для наркома обороны.

          Цитата: Jurkovs
          Вот к примеру, так называемое, нефтяное уравнение. Англичане его знали, американцы знали, немцы знали. Почему мы не знали? Берешь наличие стратегических запасов, добавляешь приход ( в основном из Румынии), перегоняешь все это через НПЗ, получаешь бензин.

          Все ваше уравнение можно засунуть в одно место, если бы миссия Гесса закончилась успешно, и англичане отказались бы воевать с Гитлером в Африке и в других местах, где есть нефть.
          Цитата: Jurkovs
          Иначе Германии конец. Таких мотивов пруд пруди, и нигде Генштаб не отметился положительно.

          Вы что видели все материалы генштаба того времени, или так, лишь бы воздух сотрясти?

          Цитата: Jurkovs
          План прикрытия границы списан аж с 1914 года. Но ведь и тогда он не сработал. Расстояние УРов от госграницы в 1914 году расчитывали из способности кавалерии прорывать фронт и двигаться по тылам. Танки не лошади.

          Вы сами себе противоречите, потому что раз танки не лошади, то значит в ПП 1914 года роль танков вообще не учитывалась, как вопрочем и авиации.
          Цитата: Jurkovs
          В результате ни то ни другое, а миллионы погибших и пленных. Вот какой анализ народу нужен.

          Вы хоть раз видели анализ хирургической операции размещенный в СМИ для широких масс, а не в специализированном издании медицинской тематики? У нас множество людей гибнут от ошибок врачей в мирное время, но вы же не требуете отчет в СМИ о их ошибках - вы просто непрофессионал в этом вопросе и понять почему произошло непоправимое, просто не в силах из-за отсутсвия базовых знаний. Так почему военные обязаны отчитываться перед разными дилетантами вроде автора статеек, и тех, кто ему подпевает, если они не в курсе того, что и так уже опубликовано за последние двадцать лет? Я не вижу в этом смысла.
          Цитата: Jurkovs
          В купе конечно с промахами разведки и негодного управления войсками Павловым, Тимошенко, Шапошниковым и другими живыми и мертвыми.

          А Шапошникова вы зачем к этому притянули - вы вообще хоть знаете его уровень знаний, чтобы понимать его мысли? Я не думаю, что вы способны его понять, а значит не вам его судить.
  8. stalkerwalker 21 июля 2020 12:58 Новый
    • 1
    • 6
    -5
    Я таки вАще не понимаю, когда начинается очередной холивар на распиаренную тему неудачного начала Великой Отечественной войны в июне 41-го. Тема настолько обширна, что здесь требуется целая монография на несколько сотен страниц, но никак не статья с чрезмерным обилием графиков и данных, документов.
    Моё мнение простое - не стоит держать за глупцов как генералитет РККА, так военно-политическое руководство в целом, включая И.В. Сталина.
    О том, что Война будет, знали в стране. Без исключения, кроме слепых и глухих
    Так называемые РМ текли в Москву со всех возможных направлений от всяких агентов и агентуры, включая легендарного посла Великобритании Криппса.
    Но разве Абвер не занимался подачей дезинформации, включая в неё крупинки правдивой информации, скрыть которую было невозможно?
    В конечном итоге всё упиралось не сколько в сроках нападения, а в месте Главного удара, и концентрации войск нападающих и обороняющихся в этом месте. И тут, для сравнения, вспоминаем операцию Цитадель, и сравниваем соотношение сторон в местах удара 4-х танковых групп Вермахта, и проводим параллель на состояние сторон на 04.07.43.
    Комментарии, думаю, будут излишни.
    Ни Тимошенко, ни Жуков, не обольщались состоянием войск во всех приграничных округах накануне войны. Это был секрет Полишинеля не только для руководства страны, но и для Германии.
    Всё, что можно было сделать, было сделано. Но не может второразрядник противостоять чемпиону, как бы он не готовился. Поэтому спорить виновата ли разведка, нет резона. Какая, в конце концов, разница - ударят тебя обухом топора по неприкрытой голове слева, или справа.
    Недаром все планы прикрытия начинались с условия, что "... враг остановлен на расстоянии 100-120 км от границы,...".
    РККА умело воевала, так, как умела. Сравнивать выручку всех родов войск Вермахта и РККА нет смысла. И так всё ясно. И только наивный и либеральной настроенный юноша может утверждать, что всё погубили недальновидный Сталин, глупый Жуков, и тупой Тимошенко...