Военное обозрение

«Наши палаши – чудо хороши!» Сабли и палаши 1812 года

88

Такой увидел и изобразил Бородинскую битву английский художник Уильям Хит


Солдатушки, бравы ребятушки,
Где же ваши сёстры?
Наши сестры — пики, сабли востры,
Вот где наши сёстры.
Русская военная строевая песня, широко известная в XIX — начале XX века

На полу под ним разостлан был широкий ковер, разрисованный пестрыми арабесками; другой персидский ковер висел на стене, находящейся против окон, и на нем развешаны были пистолеты, два турецкие ружья, черкесские шашки и кинжалы.
М. Ю. Лермонтов. Княгиня Лиговская


Оружие 1812 года. Что же касается холодного оружия, то тут разговор особый. Ведь история его насчитывала к моменту начала войны с Наполеоном уже… тысячи лет, тогда как огнестрельного — какие-то жалкие четыре века! Поэтому нечего удивляться, что в российской императорской армии, как, впрочем, и в армии Наполеона, да и во всех других армиях мира, холодное оружие находилось на вооружении и пехоты, и кавалерии, вот только для последней оно в то время являлась основным, а вот в пехоте (речь, понятно, не идет о ружейных штыках) было вспомогательным.

«Наши палаши – чудо хороши!» Сабли и палаши 1812 года

1-й карабинерный полк французской армии сражается с гусарами Изюмского полка во время Бородинского сражения. Художник Рокко Кейт

Ну а начнем мы рассказ о холодном оружии русской пехоты, а также пешей артиллерии и инженерных войск с офицерского — самого красивого и дорогого. Им в 1812 году была пехотная шпага модели 1798 года, имевшая однолезвийный прямой клинок длиной 86 см и 3,2 см шириной. Ее общая длина составляла 97 см, а вес вместе с ножнами 1,3 кг. Эфес был деревянный, но красиво обмотанный витой проволокой, имел навершие из металла и металлическую гарду.


У рядовых и унтер-офицеров пехоты в качестве холодного оружия был тесак образца 1807 года с кожаными ножнами, на перевязи из лосиной кожи, которую носили через правое плечо. Клинок однолезвийный длиной 61 см и шириной 3,2 см, эфес литой, латунный. Длина 78 см, вес 1,2 кг. К эфесу крепился темляк из тесьмы с кистью. Причем цвет тесьмы имел значение: обозначал роту и батальон, а вот кисть в пехоте была целиком белая. В инженерных войсках в 1812 году использовался саперный тесак образца еще 1797 года, имевший клинок не прямой, а искривленной формы, длиной 50 см и шириной до 8,5 см, обух которого имел нарезку в виде пилы. Эфес — простая деревянная рукоять с железной крестовиной с концами, загнутыми к острию. Длину он имел около 70 см, вес до 1,9 кг. Ножны – из дерева, обтянутые черной кожей, с металлическим прибором. Использовать его можно было и как боевое оружие, и в качестве шанцевого инструмента.


Казачьи войска в 1812 году (кроме казаков гвардейских полков) вооружались саблями произвольного образца, часто переходивших из рук в руки по наследству и принадлежавших еще отцам и дедам. Самой доступной для казака была легкая кавалерийская сабля 1809 года, ну и понятно, что в казачьих семьях хранилось немало трофейного оружия: сабли азиатские, венгерские, польские… Ножны использовались самые простые, деревянные, обтянутые кожей, с медным или же железным прибором.



Рядовой лейб-гвардии Драгунского полка (парадная форма) и рядовой Санкт-Петербургского драгунского полка (походная форма). Художник Н.В. Зарецкий. 1876-1959. Русская армия в 1812 году. СПб., 1912

В русской тяжелой кавалерии в 1812 году строевым холодным оружием был палаш. Причем их было несколько типов. Так, драгуны пользовались палашом 1806 года опять же в деревянных ножнах, обтянутых кожей и с металлическим прибором. Клинок такого палаша имел длину 89 см, ширину до 38 мм и общую длину (с эфесом и в ножнах) 102 см при весе 1,65 кг. Но в ходу были и старые образцы конца XVIII века, и даже «цесарские» (австрийские) палаши, которые в 1811 году поступили в драгунские полки из Московского и Киевского арсеналов.


Кираса кирасира российской императорской армии 1812 г. Пензенский областной краеведческий музей


У кирасиров были палаши сразу двух типов: армейские и гвардейские, образцов 1798 года, кавалергардский 1802 года и 1810 года с ножнами из металла и двумя кольцами для крепления ремней портупеи. Клинок палаша 1798 года имел длину 90 см, ширину около 4 см и гарду с чашкой, четырьмя защитными дужками и навершие рукояти, оформленное в виде птичьей головы. Длина палаша составляла 107 см, а вес — 2,1 кг. Так что он был тяжелее даже иного средневекового меча. Кирасирский палаш 1810 года был длиннее: 111 см (клинок 97 см) и конструкцией эфеса. Палаш офицерский тоже был предусмотрен. Так, офицерский кирасирский палаш образца 1810 года имел клинок длиной 91,5 см и общую длину 106,5 см. Рукоять была не прямой, а по сабельному несколько изогнутой.




Казак и казачий офицер. Гравюра Й. Вольца, 1810-е гг. ГИМ, Москва

Легкая кавалерия эпохи наполеоновских войн использовала сабли 1798 и 1809 годов. Первая имела деревянные ножны, обтянутые кожей, с металлическим прибором, который покрывал почти всю их поверхность, а кожа виднелась лишь в прорезях. Вторая могла иметь ножны металлические. Общая длина сабли была примерно один метр, при длине клинка 87 см и ширине до 4,1 см. Сабля образца 1809 года к 1812 году предыдущую модель почти вытеснила. Длина ее клинка составляла 88 см, ширина до 3,6 см при уменьшенной кривизне клинка. Вес – 1,9 кг, полная длина – 107 см. То есть оружие это тоже было не из легких, и чтобы хорошо владеть такой саблей, требовалась немалая физическая сила.



Пика – оружие конницы, уходящее своими корнями в глубину веков, тоже состояло на вооружении легкой конницы Российской империи в 1812-1814 годах. Пиками традиционно вооружались казаки, но у них и размер стального наконечника, и длина, и диаметр древков никак не регламентировались. Кто с какой пикой хотел, тот с такой и воевал. Но отличия от армейских пик у казачьих были весьма заметны: у последних не было прожилин у наконечника и подтока внизу на древке. В 1812 году пики были на вооружении конных полков губернского ополчения, и часто это было единственное их оружие.


Рядовые лейб-гвардии Уланского полка 1809—1811 г. Литография 1840-х гг. Музей артиллерии инженерных войск и войск связи, СПб.

Что касается уланской конницы, то она получила пики в 1806 году. От казачьей она отличалась длинным наконечником (12,2 см) и тупым подтоком. Древко окрашивалось в черный цвет и было тоньше, чем у казаков. Длина в среднем составляла 2,80—2,85 м. Главным отличием пики уланов был матерчатый флажок (флюгер), по расцветке которого определяли полк, а внутри самого полка — батальон. Во время атаки эти флюгеры издавали свист и гудели от набегающего на них воздуха. Часто пишут, что при этом они оказывали на противника сильное психическое воздействие. Но… гром пушечных выстрелов, ружейная пальба, топот и ржание коней разве его не заглушали? Так что это довольно спорное утверждение, особенно если речь идет о полях сражений. Также вплоть до лета 1812 года пики уланского образца, правда, без флюгеров, имели гусары первой шеренги восьми полков из 12. В связи с этим часто можно встретиться с заявлениями о том, что в период Отечественной войны русская кавалерия в этом отношении превосходила конницу наполеоновский армии. Но вряд ли наличие пик имело столь уже решающее значение, иначе ими была бы вооружена вся конница Европы. В то время как нигде не отмечается, что именно уланская конница доминировала тогда на поле боя. Хотя в битве при Гутштадте с Надеждой Дуровой произошел следующий случай: «…увидела я несколько человек неприятельских драгун, которые, окружив одного русского офицера, сбили его выстрелом из пистолета с лошади. Он упал, и они хотели рубить его лежащего. В ту ж минуту я понеслась к ним, держа пику наперевес. Надобно думать, что эта сумасбродная смелость испугала их, потому что они в то же мгновение оставили офицера и рассыпались врознь». То есть драгуны не решились связываться с пиконосным русским уланом, а решили отступить, несмотря на свое численное превосходство. Но что тут сыграло главную роль – ее пика или ее храбрость (возможно, и то, и другое), сказать, увы, уже нельзя.




Важно отметить, что в российской армии того времени именно холодное оружие применялось не только в бою, но и в качестве награды для офицеров. Известно два вида такого наградного оружия: «золотое оружие» (шпаги и сабли с вызолоченным эфесом) и анненское (шпаги и сабли со знаками ордена св. Анны 3-го класса). Награждать золотыми шпагами и саблями с надписью на дужке гарды «За храбрость» стали с 1788 года. Причем штаб- и обер-офицерами армии и флота полагалось просто оружие с надписью и позолоченным эфесом, генералы получали шпаги и сабли с бриллиантами и надписью: «За храбрость», а вот командующих армиями или отдельными корпусами награждали оружием помимо бриллиантов, украшенным золотыми лавровыми венками, а сделанная на них надпись содержала еще дату и название места сражения. Павел I награждение таким оружием отменил. Однако указом от 18 ноября 1796 года было оговорено, что орден св. Анны 3 класса должен носиться на эфесах пехотных шпаг и кавалерийских сабель господ офицеров.


Рядовой лейб-гвардии Гусарского полка. Парадная форма. Рядовой Изюмского гусарского полка. Походная форма. Художник Н.В. Зарецкий. 1876-1959. Русская армия в 1812 году. СПб., 1912

Александр I решил возобновить награждение золотым оружием, а указом от 28 сентября 1807 года приравнял офицеров, награжденных золотым оружием, к кавалерам российских орденов. В 1812 году золотые шпаги и сабли получили 274 человека, а золотое оружие с бриллиантами – 16. Самой массовой наградой младших офицеров стало анненское оружие, которым в том же 1812 году было отмечено 968 человек. Интересно, что в наполеоновской армии холодное оружие было очень похоже на наше русское, с тем лишь заметным отличием, что рукояти саперных тесаков гвардейских саперных подразделений отливались из латуни и почему-то заканчивались петушиной головой.


Императорская гвардия. Драгуны императрицы. 1806—1815 гг. Форма молодой гвардии, 1813—1814 гг. Иллюстрация Люсьена Руссело

Можно сделать вывод, что в военно-техническом отношении русская и французская армии были во всех отношениях практически равны, поэтому победу в войне 1812 года можно назвать связанной в наибольшей степени с факторами экономического и… психологического характера. Тот, кто имел больше резервов и чьи солдаты были храбрее, тот в итоге и должен был в этой войне победить!
Автор:
Статьи из этой серии:
Артиллерия двенадцатого года
Пистолеты войны 1812 года
Гроза двенадцатого года. Ружья
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 августа 2020 05:35 Новый
    +5
    .Сабля казацкая образца 1799 год Россия
    Бред. Не делали сабли для казаков! Представленная сабля скорее всего "гусарского" образца. Ну и попасть вполне могла к казакам. У казацкой сабли гарда в виде крестовины. "Тсчательнее, хотелось бы", КИН. feelКстати, именно эта сабля на гравюре ниже feel
    Рядовые лейб-гвардии Уланского полка 1809—1811 г. Литография 1840-х гг. Музей артиллерии инженерных войск и войск связи, СПб.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 22 августа 2020 06:01 Новый
      +15
      Согласен, автору бы сначала съездить в музей Донского казачества в Новочеркасске и ознакомиться с тем как выглядели казачьи сабли. Дело в том, что казачьи сабли за редким исключением не имели закрытой гарды и выглядели примерно так
      Кроме того казаки часто использовали трофейное оружие в основном турецкое примерно такое

      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 августа 2020 06:04 Новый
        +3
        Цитата: Варяг_0711
        автору бы сначала съездить в музей Донского казачества в Новочеркасске

        Согласен. Похоже автор стал жертвой информации из музея или скорее всего из инета.
        1. Icelord
          Icelord 27 августа 2020 04:32 Новый
          0
          Воистину бред, то что не было казачьих сабель, уважаемому Маврикию стоило бы хоть элементарные знания иметь, прежде чем так категорично писать. Очевидно, что он не знает про указ Александра1, о вооружении казаков пиками по типу уланских, но меньше и дешевле, и гусарскими саблями устаревшего образца. С вышеуказаными саблями казаки все Наполеоновские войны прошли. В эрмитаже есть кстати казачья офицерская сабля роскошной работы самого Ивана Бушуева, изготовленая в 1821 году, и вполне себе имеющая закрытую рукоять с дужкой. Можете полюбоваться на фото этой сабли, в прекрасной книге Аллы Бегуновой. А музей донского казачества в Новочеркасске по бедности и убогости своей просто не может иметь иметь экспонаты подобного уровня. У них экспозиция по типу, я его слепила из того, что было
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 22 августа 2020 06:13 Новый
        +9
        Можно сделать вывод, что в военно-техническом отношении русская и французская армии были во всех отношениях практически равны, поэтому победу в войне 1812 года можно назвать связанной в наибольшей степени с факторами экономического и… психологического характера. Тот, кто имел больше резервов и чьи солдаты были храбрее, тот в итоге и должен был в этой войне победить!
        Полная бредятина. А к какой категории автор отнесет Давыдова, Фигнера, Сеславина, фон Визина и прочих партизан? Кстати храбрости тем французам было не занимать. Так что не в храбрости было дело.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 22 августа 2020 06:35 Новый
          +3
          Цитата: Варяг_0711
          Полная бредятина. А к какой категории автор отнесет Давыдова, Фигнера, Сеславина, фон Визина и прочих партизан? Кстати храбрости тем французам было не занимать. Так что не в храбрости было дело.
          Согласен. Когда автору нечего сказать в доказательство, то остается признать его право, на оригинальный взгляд. fool Франция оккупировала и мобилизовала всю Европу с ее ЕС экономикой.
          Армия Франции это "республиканская" армия. И "социальные лифты" там реально работали. И хотя маршальский жезл мало кому светил, но уж "палку капрала", за храбрость, мог получить каждый. Поэтому храбрости там хватало. А уж корпус Понятовского......хоть и кровавый, но тоже стойко воевал.
          1. Icelord
            Icelord 27 августа 2020 04:50 Новый
            -1
            А чего это вдруг он кровавый? Там мой прямой предок воевал, и я глубоко тот период изучал, и наверно, побольше Вас знаю.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 27 августа 2020 09:03 Новый
              +1
              Цитата: Icelord
              А чего это вдруг он кровавый? Там мой прямой предок воевал, и я глубоко тот период изучал, и наверно, побольше Вас знаю.

              Тогда вы должны хорошо знать что жестокость поляков к местному населению и раненым вызывала отвращение французов.
              Там мой прямой предок воевал,
              Ну да, ну да. Дедушка был хороший, на белом коне fool В плен попал и выжил?
              1. Icelord
                Icelord 29 августа 2020 07:15 Новый
                0
                Если бы попал, то врядли бы выжил
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 29 августа 2020 07:18 Новый
                  0
                  А, так значит якшался с Костюшкой и угодил в Сибирь, мясник с Варшавского восстания? Туда ему и дорога. hi
                  1. Icelord
                    Icelord 29 августа 2020 07:25 Новый
                    0
                    Эх не любите Вы людей, даже жалко Вас. Не попал он в сибирь, нечего ему там делать было
                    1. Mavrikiy
                      Mavrikiy 29 августа 2020 07:32 Новый
                      0
                      Цитата: Icelord
                      Эх не любите Вы людей, даже жалко Вас. Не попал он в сибирь, нечего ему там делать было

                      Я их обожаю, даже не представляете как, в отличие от вас.
                      Восстание попутал, пардон. Костюшку поместил в 1830г. hi Не мудрено. При наших гуманных правителях, вечно местная брага бродит.
                      1. Icelord
                        Icelord 29 августа 2020 07:58 Новый
                        0
                        Спорить с Вами бесполезно. Так как насчёт Давыдова? Всё сказать нечего на личности переходим?
        2. Icelord
          Icelord 27 августа 2020 04:47 Новый
          -3
          Вот только не надо верить мемуарам, пьяного сказочника, Давыдова, о том, как он глупых Багратиона и Кутузова убеждал в нужности партизан, а потом всех Французов победил
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 27 августа 2020 09:13 Новый
            +2
            Цитата: Icelord
            Вот только не надо верить мемуарам, пьяного сказочника, Давыдова,

            Естественно, мы будем верить только просвещенному гонорному русофобу. fool
            1. Icelord
              Icelord 29 августа 2020 07:14 Новый
              0
              Кому верить Ваше дело, раз историю не знаете. Вот статья https://warhead.su/2018/10/06/vraki-davydova-ili-zabytye-partizany-1812-goda
            2. Icelord
              Icelord 29 августа 2020 12:17 Новый
              0
              Вот и прекрасно, раз кроме личных нападок ничего нет, значит с враками Давыдова мы разобрались
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 29 августа 2020 12:38 Новый
                0
                Цитата: Icelord
                Вот и прекрасно, раз кроме личных нападок ничего нет, значит с враками Давыдова мы разобрались

                Какие личные нападки, ваш дедушка в полчищах Наполеона напал на мою Родину, а вы хотите что бы я любил эту мразь? fool
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 29 августа 2020 12:42 Новый
                0
                Цитата: Icelord
                Вот и прекрасно, раз кроме личных нападок ничего нет, значит с враками Давыдова мы разобрались

                Давыдов герой войны 1812 года, громил французов, поляков и прочую нечисть... Именно он инициировал и принял живейшее участие в организации партизанских отрядов. Нижайший ему поклон за это. А гебельсовские поганки пусть исходят на какашки. angry
                1. Icelord
                  Icelord 1 сентября 2020 10:16 Новый
                  0
                  Значит героический сказочник, Вы там злобу поумерьте, вредно для здоровья))). Ток он ничего не инициировал кроме своих придумок, а участник то да
      3. kalibr
        22 августа 2020 07:38 Новый
        +2
        Цитата: Варяг_0711
        Согласен, автору бы сначала съездить в музей Донского казачества в Новочеркасске и ознакомиться с тем как выглядели казачьи сабли.

        Был там и не раз. И вряд ли казаки использовали такие турецкие сабли в 1812 году. Это сабля 16 века. Казаки Разина - да.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 22 августа 2020 08:07 Новый
          +14
          kalibr (Вячеслав)
          И вряд ли казаки использовали такие турецкие сабли в 1812 году.
          В 1812 году очень даже использовали.
          Был там и не раз.
          Вот сабля Платова, найдите на ней закрытую гарду... Я конечно понимаю, что это именное оружие сделано в единичном экземпляре и т.д., но сабли у казаков не имели закрытых гард и в дальнейшем они переродились в казачьи шашки. А вот турецкие сабли даже 16-17 веков очень даже были в ходу у казаков.
          1. Icelord
            Icelord 27 августа 2020 05:04 Новый
            0
            Посмотрите книгу Аллы Бегуновой, там есть хранящаяся в Эрмитаже казачья офицерская сабля работы Ивана Бушуева, вполне себе с закрытой гардой, и гусарские сабли, которыми были вооружены рядовые казаки во время Наполеоновских войн, тоже с дужкой. А Платов то конечно мог себе позволить хоть катану, хоть двуручник)))
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 22 августа 2020 08:07 Новый
          +4
          Цитата: kalibr
          И вряд ли казаки использовали такие турецкие сабли в 1812 году. Это сабля 16 века. Казаки Разина - да.

          Ну часть старых клинков переменной ширины можно и отклонить, но Турция была "поставщиком" сабель казакам, и последняя русско-турецкая когда была? Турция в 19 веке - ого-го. Разбросала свое оружие Дунай, Кавказ, Каспий, Черное море до Средней азии купцы доходили. У казаков именно турецкое оружие и преобладало. Могли быть трофеи и от других "поставщиков". Но из Тулы?..... belay
          1. Icelord
            Icelord 27 августа 2020 05:09 Новый
            0
            Вы шутите? То что Вы называете клинком переменной толщины, вероятно елмань, и как бы она и была отличительным признаком Турецкой сабли, а клинки без расширения (елмани), как раз Персидские. Или как написано в Российских описях на персидский выков, их там в описях много, гораздо больше чем на турецкий выков, так как Турция традиционно враг и с ней торговля не очень то велась
    2. kalibr
      22 августа 2020 07:36 Новый
      -2
      Не я это рисовал, и не я писал. Но знаю, что рисовалось с объекта, а под ним лежала подпись, что это за объект.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 августа 2020 07:45 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Не я это рисовал, и не я писал. Но знаю, что рисовалось с объекта, а под ним лежала подпись, что это за объект.

        Понятно. Я , не я и лошадь не моя. Не первый раз на девочках ловлю.
        Но на заборе написано...... и в пензенском музее тоже. Вы же историк Вячеслав, оружейник. Старина ваше все, и работа, и хобби, и школа.....
        И даже пардону не попросил, эх интеллегенция. А еще шляпу надел. feel
        1. kalibr
          22 августа 2020 07:54 Новый
          -10
          Цитата: Mavrikiy
          И даже пардону не попросил, эх интеллегенция.

          Тьфу на Вас!
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 22 августа 2020 08:08 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            Тьфу на Вас!
            И даже пардону не попросил, эх интеллегенция. А еще шляпу надел. hi
            1. kalibr
              22 августа 2020 08:20 Новый
              -10
              Тьфу, на Вас вторично!
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 22 августа 2020 11:34 Новый
                +5
                Цитата: kalibr
                Тьфу, на Вас вторично!

                Вячик, Вячик....
                " Ты был мне больше чем родня.
                Ты ел с ладони у меня.
                Глядишь в глаза и холодно спине" hi
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 22 августа 2020 08:15 Новый
        +11
        kalibr (Вячеслав)
        Не я это рисовал, и не я писал. Но знаю, что рисовалось с объекта, а под ним лежала подпись, что это за объект.
        С рисунками у вас и правда не очень.
        На первом уланы не в уланках и вместо сабель ногайка, бред бредовый.
        На втором якобы Изюмский гусарский полк, только вот Изюмский гусарский полк на момент Бородинской битвы имел вот такую вот форму.
        А так то да, чукча не писатель...
        1. kalibr
          22 августа 2020 08:26 Новый
          -4
          Алексей! Такие рисунки, как те, что использованы в оформлении сами по себе являются исторической ценностью. Их делали известные авторы и подписи под ними даны в том виде, в каком они присутствуют на оригиналах. Ну разве что без ЯТЬ и Фита. То что на них есть ошибки... Увы, видимо есть. Однако тот же Зарецкий известнейший художник своего времени. И если он так нарисовал, значит... так было. Люди в то время были очень дотошны в такого рода делах. Издания много раз проверяли и перепроверяли. Так что тут я с Вами не соглашусь.
          1. Варяг_0711
            Варяг_0711 22 августа 2020 11:35 Новый
            +12
            kalibr (Вячеслав)
            Алексей! Такие рисунки, как те, что использованы в оформлении сами по себе являются исторической ценностью.
            А вы в этом уверены?
            Увы, видимо есть.
            Действительно есть!
            И если он так нарисовал, значит... так было.
            Далеко не факт, вам ли не знать!
            Люди в то время были очень дотошны в такого рода делах.
            Ага, примерно как Васнецов с картиной "Богатыри"... Найдите 33 отличия от реальных богатырей.
            Так что тут я с Вами не соглашусь.
            Как и я с вами!

            П.С. Я вот одного понять не могу, минусовщики с чем не согласны, с формой Изюмского гусарского полка?
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 22 августа 2020 13:17 Новый
              +4
              Цитата: Варяг_0711
              Я вот одного понять не могу, минусовщики с чем не согласны, с формой Изюмского гусарского полка?
              Зачем, что они в ней понимают?
              hi - Да не согласен я!
              - С кем же?
              - С обоими.
              - В чем?
              - Да взять все и поделить. А то разведут бу-бу... hi В качестве шутки. Мафия и формазоны. Наплюйте и "гни свою линию"......
            2. kalibr
              22 августа 2020 17:35 Новый
              -7
              Алексей! Ну что Вы, как ребенок, право. Не надо сравнивать эпических БОГАТЫРЕЙ, где фантазии вполне дозволены, с работами для музеев, и печатных изданий со стороны серьезных заказчиков. Отмечают неточности и в труде Висковатого, но лучше-то все равно нет. Я, по моему, уже не раз писал здесь о том, как скурупулезно подобирается оформление для книг ОСПРЕЙ. Но тоже самое имело место и при оформлении энциклопедических изданий по истории униформы. У тех же Л. и Ф. Функенов например. У них, кстати, есть ряд книг по наполеоновским войнам также как и в издательстве ОСПРЕЙ.
              1. Толстый
                Толстый 23 августа 2020 15:15 Новый
                0
                Вот получил Олегович дикую кучу фуйней. Кто! Мне нравятся зезнается
      3. Саня терский
        Саня терский 22 августа 2020 21:38 Новый
        +2
        Вячеслав Олегович, сабля, которую Вы в статье назвали "казацкой" состояла на вооружении Лейб-гвардии Казачьего и Войска Донского Атаманского Платова полков. Другие казачьи части вооружались тем, что Бог послал.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 23 августа 2020 11:01 Новый
          -2
          Цитата: Саня терский
          Лейб-гвардии Казачьего
          Они участвовали в войне 1812 г.? Что то пропустил.... request
          1. Саня терский
            Саня терский 23 августа 2020 17:18 Новый
            +2
            Лейб-гвардии Казачий полк в составе четырёх эскадронов (3 донских и 1 черноморский) участвовал в Отечественной войне ( 1-я Западная армия, I кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Ф. П. Уварова).
        2. Толстый
          Толстый 23 августа 2020 15:18 Новый
          -2
          Нут и и знал бы какой Олегович дотошновый
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 августа 2020 19:22 Новый
      0
      Цитата: Mavrikiy
      .Сабля казацкая образца 1799 год Россия
      Бред. Не делали сабли для казаков! Представленная сабля скорее всего "гусарского" образца. Ну и попасть вполне могла к казакам. У казацкой сабли гарда в виде крестовины. "Тсчательнее, хотелось бы", КИН. feelКстати, именно эта сабля на гравюре ниже feel
      Рядовые лейб-гвардии Уланского полка 1809—1811 г. Литография 1840-х гг. Музей артиллерии инженерных войск и войск связи, СПб.

      Специально дал Вам день поглумится. На изображении сабля и сабля казачья. Подобные сабли ковали на Нязе-Петровском и Каслинском заводах для казаков Исетской линии (Уральское казачье войско). Аналогом данной сабли послужила гусарская - времён Екатерины. Кроме Уральских казаков, данный вид сабли Пользовался спросом у казаков Оренбургского войска и башкир. Последние закупали их в частном порядке.
      К слову, автор рисунка допустил только одну ошибку 1799 это год ковки конкретной сабли.
      С уважением, оказывается К.И.Н. сделал Вас как мальцов!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 22 августа 2020 19:32 Новый
        -1
        А да забыл!
        В ряде случаев - оружие в том числе и холодное, казакам выдавали в «разовых нарядах». Например пики и сабли получили казаки перед штурмом Измаила. Ещё ранее сабли, пики, огнестрельное оружие и боеприпасы получали казаки Чебаркульского уезда, Калиновский и Гробовской крепостей во время восстания Пугачева.
        Причём во втором случае более всего вероятно, что получили казаки - сабли гусарского образца с закрытой гардой!
      2. Комментарий был удален.
      3. Яицкий казак
        Яицкий казак 23 августа 2020 01:39 Новый
        +5
        Исетская линия никакого отношения к Уральскому (Яицкому) казачьему войску никогда не имела. В наполеоновских войнах никаких единообразных сабель у Уральского войска не сушествовало.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 августа 2020 05:13 Новый
          -3
          Значит Оренбургское казачье войско.
          Про единообразие не говорю. Закупали сабли для казаков (в основном гусарского образца) целенаправленно со времён Екатерины II. См. Работы Соловьева по оружию.
          Закупали казаки, служивые татары, нагайбаки и башкиры сабли на Уральских заводах самостоятельно. Причем иногда большими партиями до 100 шт. С середины 19 века эту нишу плотно заняли Артинский и Златоустовский заводы. Эти да уже ковали шашки. Но Нязе-Петровск и Касли изготавливали сабли.
          К слову Лейб-гвардии казаки изначально вооружались единообразными саблями с закрытой гардой. История Отечественной шашки начинается в 19 веке.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 23 августа 2020 10:32 Новый
            -1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Но Нязе-Петровск и Касли изготавливали сабли.

            Шашки с чугунолитейных заводов? fool Маразм крепчал.....
            К слову Лейб-гвардии казаки изначально вооружались единообразными саблями с закрытой гардой.
            Нет, ну если с мылом, то ..... проскочить сможете.feel
            Лейб-гвардии Казачий Его Величества полк — кавалерийский полк русской Императорской Гвардии. Традиционно пополнялся донскими низовыми казаками: казаками с Нижнего Дона (в Атаманском полку служили верховые казаки)
            Придворные, строевые казаки, там от казаков только происхождение и форма. fool
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 23 августа 2020 05:25 Новый
          -4
          Цитата: Яицкий казак
          Исетская линия никакого отношения к Уральскому (Яицкому) казачьему войску никогда не имела. В наполеоновских войнах никаких единообразных сабель у Уральского войска не сушествовало.

          Нашёл ляп. Централизованное разовое снабжение проучили казаки Исетской линии и Яицкие казаки находящиеся в Клиновской и Гробовской крепостях во время восстания Пугачева. Видимо те кто восстание не поддержал и ушёл в горнозаводской край с семьями.
          Чебаркульском казаки после получения «наряда» перемкнули к восставшим. Нязе-Петровский Завод даже успел поработать на Пугачева. Касли бунтовщики сожгли.
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 23 августа 2020 10:28 Новый
        +1
        Цитата: Коте пане Коханка
        оказывается К.И.Н. сделал Вас как мальцов!

        Он не может никого сделать, к стати, так же как и вы. foolИбо бред плохой помощник.
        В XVIII – начале XX века производством холодного оружия в России, кроме частных предприятий и мастеров-кустарей, занимались пять крупных государственных предприятий:Петровский, Олонецкий, Сестрорецкий, Тульский, Ижевский
        Кустари работали по частным, штучным заказам.
        1. Нязе-Петровском.
        1770 г. На нем доменная с одной домной, где приделана палатка (изба) для литья чугунной посуды, две молотовые фабрики, в которых шесть действительных и два запасных молота, также и 12 горнов; пильная мельница о двух рамах, одна кузница с шестью горнами и меховая фабрика. Мастеровых и работных людей, купленных с заводом, 250 душ.Еще в январе 1760 г. был прислан указ Берг-коллегии о срочном заведении при Нязепетровском заводе фабрики для производства луженого железа для изготовления фляжек, а также кровельного железа.
        Какое холодное оружие он мог сделать? fool НЕ кому там было не только эфес сделать, но и клинок отковать.
        1776 г. выделка полосового железа увеличилась до 70 тыс.С 1809 года заводская жизнь стала более оживленной. Этому в значительной мере способствовала война с Наполеоном. Тогда по заказу государства было отлито около 80 тыс. пудов артиллерийских снарядов, производились также ядра, бомбы, гранаты, картечь. То есть 1000 тонн чугунного литья за несколько лет.
        В основном литье и ковка полосового железа.Направление развития:
        «В разные времена он был лучшим по выделке железа не только среди Уральских заводов, но и также российских и заграничных. Сортов листового железа было несколько: глянцевое, черное, матовое, красное и другие…»

        2. Каслинский з-д, да. Купец Колобов 15 мая 1746 года заключил с Оренбургской канцелярией контракт на строительство железоделательного завода. И? Опять литье, криницы, полоса. Не делали в Каслях массово холодное оружее.
        .
      5. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 15:22 Новый
        -2
        А вот спасибо, коте....
  2. svp67
    svp67 22 августа 2020 05:50 Новый
    +6
    Об эффективности холодного оружия в той войне из воспоминания Симона Рюппеля, офицера 2-го Вестфальского гусарского полка.
    Его полк, в одном из сражений атаковал наш отходящий, после атаки Сумской гусарский полк и фактически атака переросла в преследование...
    "Так как толстые ментики на спинах хорошо защищали вражеских всадников от рубящих ударов, не приносивших успеха, мы своими острыми саблями могли только колоть и добились нескольких падений гусар с лошадей, хотя большинство, несмотря на то что, вероятно, были тяжело ранены, смогли удержаться на летящих карьером лошадях. Мы настолько сели им на плечи, что почти образовали линию вперемежку с задними рядами противника. Я уже дважды уколол скачущего рядом со мной сумского гусара, но он не упал; мало того, он еще и бросился вперед, в первые ряды. Я потерял его из вида и, в горячности боя чуть было тоже не оказался в первых вражеских рядах, когда пистолетная пуля прожужжала рядом с моим левым ухом и на меня обрушились два сабельных удара, которые, впрочем, оказались недейственными из-за моего свободно висящего ментика. Это заставило меня остановить мою горячую лошадь, что было очень вовремя".
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 августа 2020 06:12 Новый
    +7
    Императорская гвардия. Драгуны императрицы. 1806—1815 гг. Форма молодой гвардии, 1813—1814 гг. Иллюстрация Люсьена Руссело
    "Он так видит" Клинки палашей искривлены как сабельные.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 22 августа 2020 06:19 Новый
      +11
      Согласен, действительно "он так видит", причем ножны ровные как и положено палашу, по крайней мере у того, кто слева. На заднем плане вообще не пойми кто. Да и скатки через правое плечо вызывают сомнения в адекватности художника.
    2. kalibr
      22 августа 2020 07:48 Новый
      -2
      Цитата: Mavrikiy
      Императорская гвардия. Драгуны императрицы. 1806—1815 гг. Форма молодой гвардии, 1813—1814 гг. Иллюстрация Люсьена Руссело
      "Он так видит" Клинки палашей искривлены как сабельные.

      Да, интересно. Хорошо, что Вы это заметили. Видимо, бывает со всеми. Хотя Люсьен Руссело (1900 — 1992) признанный мастер и знаток "наполеоники". Это французский художник, иллюстратор и униформист. За годы своей долгой профессиональной карьеры Люсьен Руссело внёс огромный вклад, в первую очередь, в создание изображений воинской униформы французской армии разных периодов, с наибольшим вниманием к периоду Первой империи. Но может быть этот планшет он рисовал уже под старость...
    3. Icelord
      Icelord 22 августа 2020 10:03 Новый
      -2
      Это сабли тяжёлой кавалерии
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 августа 2020 06:57 Новый
    0
    Да, уж... Помахай двумя килограммами! Качки из спортзала обзавидуются.
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Не разбираюсь в тонкостях холодного оружия, но технические характеристики почитал с удовольствием.
  5. Icelord
    Icelord 22 августа 2020 09:57 Новый
    0
    Спасибо за статью, Вячислав Олегович. Но на иллюстрациях за подписью драгунский и кирасирский палаш, шпаги
    1. kalibr
      22 августа 2020 17:16 Новый
      0
      Игорь, Вы не правы. Я не помню с какого экспоната художник рисовал казацкую саблю 1799 г. Но про палаши помню очень хорошо, что в оригинале статьи (а она впервые вышла в журнале ХИСТОРИ ИЛЛЮСТРЕЙТИД в 2012 г.) их рисунки были продублированы фотографиями из фондов ГИМа. И они полностью совпали.
      1. Icelord
        Icelord 22 августа 2020 20:58 Новый
        +1
        Висковатов виноват, у него так, но гранёный клинок это шпага, он не рубит ток колоть. А Висковатов почему то по рукояти классифицировал, так и пошло даже в музейных атрибуциях, но в современной литературе, даже у Леонова это подробно разбирается
      2. Icelord
        Icelord 22 августа 2020 21:06 Новый
        +2
        По современной классификации ромбовидный клинок шпага, линзовидный это палаш, вне зависимости от рукояти. А музейщики, они такие... музейщики
  6. Liam
    Liam 22 августа 2020 12:01 Новый
    +1
    рукояти саперных тесаков гвардейских саперных подразделений отливались из латуни и почему-то заканчивались петушиной головой.

    Это неофициальный национальный символ Франции.
    Галлы-gallus.Используется практически всеми спортивными федерациями страны на майках национальных сборных например
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 22 августа 2020 12:37 Новый
      +5
      Не знать такого это конечно лютое днище для историка.
  7. мотострелок
    мотострелок 22 августа 2020 13:55 Новый
    +2
    флажок (флюгер), по расцветке которого определяли полк, а внутри самого полка — батальон

    Кавалерийские батальоны формировали из флотских эскадрилий, не так ли автор?
    Или всё же в кавалерии были дивизионы? Уточните для себя, а ведь это всё равно, что древнеегипетская шпага и карфагенский штык. Ещё, на всякий случай, вместо роты, в кавалерии эскадрон, а у казаков сотня. Про пики. Польские уланы были вооружены пиками? Как автор разбирающийся в рыцарских турнирах и вообще в тактике конных боёв в средние века, скажите, пика (копьё) это плюс или минус во время конной атаки? Если плюс, то правы те кто об этом упоминает, если минус, то зачем рыцари возились с копьями?
    1. kalibr
      22 августа 2020 17:26 Новый
      0
      Про эффективность уланской кавалерии вооруженной пиками см. работы Аллы Бегуновой. Это самое доступное у нас в РФ.
      Цитата: мотострелок
      Ещё, на всякий случай, вместо роты, в кавалерии эскадрон, а у казаков сотня.

      Спасибо, не знал...
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 22 августа 2020 17:51 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Про эффективность уланской кавалерии вооруженной пиками см. работы Аллы Бегуновой. Это самое доступное у нас в РФ.
        Цитата: мотострелок
        Ещё, на всякий случай, вместо роты, в кавалерии эскадрон, а у казаков сотня.

        Спасибо, не знал...

        Не везде и не всегда! Подсказывать не буду!!!
      2. Старший матрос
        Старший матрос 22 августа 2020 21:44 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        вместо роты, в кавалерии эскадрон

        были времена, когда конный эскадрон был аналогом пешего батальона и состоял из рот.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 23 августа 2020 01:41 Новый
          +4
          У драгун при Петре Первом. Назывался тогда «шквадрон»
          1. Старший матрос
            Старший матрос 24 августа 2020 09:39 Новый
            0
            Еще у шведов, начиная с Густава Адольфа. Скорее всего у них и позаимствовали.
            А дивизион в кавалерии РИА до 1882 года ПМСМ, это два эскадрона объединенных для решения какой-либо задачи.
      3. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 14:12 Новый
        -4
        Не знаю как вы тут знаниями разойдесмя. Но эскадрон... Это примерно взвод. А а казачья сотня могла быть из и десятка головорезов
        1. Толстый
          Толстый 23 августа 2020 14:14 Новый
          -3
          Не рота эскадрон, а взвод
        2. Старший матрос
          Старший матрос 24 августа 2020 09:33 Новый
          +1
          Цитата: Толстый
          Но эскадрон... Это примерно взвод.

          Это где вы такое видели?
          Если только не во время Гражданской, тогда и полки величиной с роту случались.
          1. Толстый
            Толстый 9 октября 2020 19:37 Новый
            0
            Не случалось. Масштабы не те. Полк величиной с дивизию было возможно
    2. Старший матрос
      Старший матрос 22 августа 2020 21:16 Новый
      +3
      Цитата: мотострелок
      Или всё же в кавалерии были дивизионы?

      Совершенно необязательно. Уланские и гусарские 10 и 12 эскадронные полки делились на 2 батальона. В частности небезызвестный Д. Давыдов в Ахтырском полку командовал как раз батальоном.
      Я вам больше скажу, во время той войны и артиллерийские батальоны встречались.
      Цитата: мотострелок
      Ещё, на всякий случай, вместо роты, в кавалерии эскадрон, а у казаков сотня.

      Так на всякий случай, в указанное время, лейб-казачий полк состоял из трех эскадронов.
      Цитата: мотострелок
      Если плюс, то правы те кто об этом упоминает, если минус, то зачем рыцари возились с копьями?

      Огнестрела у них не было. Как только появился копья стали уступать место пистолетам. Последними кто держался за рыцарские копья были гусары Речи Посполитой но к 18 веку и этим ретроградам разъяснили пагубность этой привычки.
      Иное дело, легкая уланская или казачья пика. И метнуть можно, и не успевших перезарядиться пехотинцев переколоть.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 23 августа 2020 07:17 Новый
        0
        Если мыслить рационально. Пика не удобна в плотном строю, в котором ходила в атаку тяжелая кавалерия, но дополнительное (условно) дистанционное оружие иррегулярной и регулярной легкой конницы. Которые в основном были более универсальны.
      2. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 14:19 Новый
        -3
        Ну нифига себе рота. А вот полк под их ты.
      3. TooL
        TooL 24 августа 2020 13:32 Новый
        0
        Польские гусары перешли на огнестрел еще в 16 веке и использовали его параллельно с лансами.
        1. Старший матрос
          Старший матрос 24 августа 2020 16:21 Новый
          +1
          Я не писал что у них не было огнестрела. Я писал:
          Последними кто держался за рыцарские копья были гусары Речи Посполитой
  8. Нормаль ок
    Нормаль ок 22 августа 2020 16:15 Новый
    +1
    в российской императорской армии, как, впрочем, и в армии Наполеона, да и во всех других армиях мира, холодное оружие на
    ходилось на вооружении и пехоты, и кавалерии,

    И артиллерии.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 22 августа 2020 17:52 Новый
      -1
      Привет Сергей, тогда стоит добавить флотские экипажи.
      1. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 14:32 Новый
        -2
        Цитата: Коте пане Коханка
        Привет Сергей, тогда стоит добавить флотские экипажи.

        А вот и не надо
        Особое это дело
  9. TooL
    TooL 22 августа 2020 23:12 Новый
    -1
    Холодное оружие в кавалерии никогда не было основным. И уж тем более штыки не были основным оружием в пехоте. Потери от этих видов оружия говорят сами за себя, 5% от клинков и 2% от штыков. А их низкая эффективность отражена во множестве мемуаров.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 23 августа 2020 07:13 Новый
      0
      Спасибо за статистику!
      Ключевая фраза «ранений и контузий». При поражении холодным оружием или штыком шансов выжить было мало! Легкие ранения, порезы видимо в число ранений не вошли.
      Да и оцениваем мы свою армию, которая была приучена биться на коротка»е в рукопашную. В связи с чем, используя Вашу статистику мы можем сказать о превосходстве выучки владеть холодным оружием именно нашей армии.
      Хотя тут надо считать, считать и считать. На рывок не получится.
      Ещё раз спасибо за данные, поделитесь источником.
      1. TooL
        TooL 23 августа 2020 11:48 Новый
        -1
        Вообще то наоборот, холодное оружие имеет намного более низкую летальность чем огнестрельное. У некоторых солдат могло быть с десяток ран нанесенных ХО, но они выживали и вставали в строй. А вот раненых пулями два раза наблюдалось крайне мало, как правило после этого не выживали, либо становились инвалидами. Хирург Ларрей так же отмечал что после штыковой атаки 95% солдат были ранены пулями.
        В чем выражается умение владеть холодным оружием в нашей армии? belay В нашей армии 18-19 веков владению холодным оружием вообще не учили! Первые наставления по штыковым приемам появились только в 1830-ые годы. У а кавалерии фехтование вообще было не нужно, ибо они рубили только в спину.
        Источник Целорунго Д.Г. Он проводил анализ личных документов (формуляров) более чем 1300 солдат и офицеров русской армии начала 19 века.
        1. Толстый
          Толстый 23 августа 2020 14:53 Новый
          -2
          Ну очень я не хотел.. Начало 19 века это совсем Вам не статистика у нас что тогда было? Очередная реформа от Муравьева - вешателя?
        2. Старший матрос
          Старший матрос 24 августа 2020 09:43 Новый
          0
          Цитата: TooL
          В чем выражается умение владеть холодным оружием в нашей армии?

          В том что большинство рекрутов - крестьяне. Поработайте вилами на сенокосе сметая и разметая стога и сможете противника на штыке от трехлинейки как обруч вертеть.
    2. Толстый
      Толстый 23 августа 2020 14:35 Новый
      -2
      Тул. Вопще Кога нить в кол о дети играл? Пост классный и толковый. Ну вот нет победы в близкой схватке на ножах... Невозможно!!!!
      1. Толстый
        Толстый 23 августа 2020 14:55 Новый
        -2
        Вот я считаю. Владеть ножом больше чем очень важно я в чесноках живу пол века. И надо же какие мы мирные....
        1. Толстый
          Толстый 23 августа 2020 15:07 Новый
          -2
          Дай человеку всю свою ненависть и всю фуйнбу обратно получить
          А надо?
  10. Icelord
    Icelord 26 августа 2020 16:36 Новый
    0
    https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
    Вот кстати прекрасная статья про ГИМовскую атрибуцию. Она не просто неправильна, она безграмотна буквально на уровне детсада. Невозможно поверить, что это не стёб. Но в статье обьясняется, что проблема в Российской системе регистрации музейных экспонатов, изменить явно безумную атрибуцию просто невозможно