Военное обозрение

Тревожный 1940-й. Как нацисты Маннергейма спасали

89

Не влезать — убьют



Несмотря на то, что Германия согласно договору с СССР о ненападении и секретному протоколу к этому договору (23 августа 1939 г.) обязывалась не "влезать" в Финляндию как сферу влияния СССР, фактически Третий рейх поддерживал своего будущего союзника в войне с СССР. С сентября 1940 г. в Финляндию прибывали германские войска и размещались они поближе к советским границам.

Так что Германия вовсе не была нейтральной в ходе советско-финляндской войны (28 ноября 1939 г. — 12 марта 1940 г.) и в финско-советских отношениях по окончании той войны. На переговорах с председателем СНК СССР В. Молотовым 13 ноября 1940 г. в Берлине Гитлер весьма недвусмысленно дал понять о германской военно-технической помощи Финляндии в период её войны с СССР.

Тревожный 1940-й. Как нацисты Маннергейма спасали

Канцлер Германии заявил, что, «несмотря на известные советско-германские соглашения 1939 года, Германии было трудно удержаться от симпатий финнам в ходе войны. Финны, оказывая упорное сопротивление, завоевали симпатию во всем мире».

Фюрер прекрасно понимал, что население Рейха, взбудораженное победой над Польшей, испытывает очередную волну психоза. Возбуждение по поводу поведения германского правительства в этой войне с каждым днём только возрастало, и это со всей очевидностью определялось соглашениями с СССР.


Однако Молотов по понятным причинам не попросил фюрера разъяснить конкретное содержание этих "симпатий" и "возбуждения".

Зато это разъяснил Галеаццо Чиано, граф, один из лидеров фашистской партии, зять Муссолини и на тот момент министр иностранных дел Италии. В своём дневнике он записал, что в декабре 1939 года о реальной позиции Берлина в той войне "рассказал финляндский посол в Италии: Германия «неофициально» отправила в Финляндию крупную партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании".

Кроме того, Г. Чиано раскрыл и такие сведения, о которых стало достоверно известно уже только на процессе в Нюрнберге:

21 декабря 1939 года Германия заключила секретный договор со Швецией, в котором обязалась поставить в Швецию столько же артиллерии и боеприпасов, сколько она направит Финляндии из собственных запасов. Вскоре Швеция стала, естественно, поставлять ещё больше оружия для Финляндии.


Транзитный союзник


В целом из Германии и германским реэкспортом через Италию, Швецию и Данию Финляндия в декабре 1939 г. — марте 1940-го получила в общей сложности свыше трети всего объема артиллерии, стрелкового оружия и боеприпасов, импортируемых финнами за тот период.

Характерно и то, что, по данным финляндского историка Х. Вайну, "по завершении визита Молотова в Берлин Геринг через шведского барона К. Розена сообщил Маннергейму, что фюрер отклонил пожелание СССР включить Финляндию в его сферу интересов и взял её под свой зонтик".

По тем же данным, 18 августа 1940 г. Маннергейм получил краткое письмо от Гитлера: «Германия начинает прямые поставки вооружения Финляндии и предлагает беспрепятственный транзит германских войск к границам Швеции». Финляндские власти уже с сентября разрешили такой транзит. Впрочем, "транзитные" воинские части Германии направлялись в основном как можно ближе к границам Суоми с СССР.


Более того, по данным ряда шведских и датских источников, Германия отложила операцию "Везерюбунг" ("Fall Weserübung"), захват Дании с Норвегией, с февраля на апрель 1940 года. Это было сделано, как ни удивительно, для того, чтобы не препятствовать планируемой на февраль — середину марта 1940-го военной операции Великобритании и Франции в помощь Финляндии. Действительно, Вторая мировая война после падения Польши стала какой-то странной.

Англо-французская операция была запланирована в советском Заполярье, параллельно с ней намечалась и англо-турецко-французское наступление в Закавказье. По тем же данным, неафишируемые консультации о секретном временном перемирии Парижа и Лондона с Берлином на декабрь 1939 г. — март 1940 г. проводились в Испании и Дании.

Об этом, как и о многом другом в отношении контактов союзников с нацистской Германией, не раз заявлялось представителями сталинско-маоистских, точнее, реально марксистско-ленинских компартий ФРГ и Дании. К примеру, в 1975 г. на международной конференции таких партий в албанском городе Сталине. А она проводилась в связи с 30-летием разгрома нацистской Германии.

Есть ли у вас финская родня?


В свою очередь, Тойво Кивимяки, финляндский посол в Германии, еще 22 февраля 1940 г. на переговорах с Г. Герингом получил заверения в том, что Германия поможет вернуть Финляндии любые территории, которые СССР потребует от финнов. Что и произошло в 1941-м (см.: «Вопрос из Хельсинки: где Курилы и где карелы?»).

Нацистская Германия неизменно поддерживала планы Маннергейма ещё с середины 20-х годов — распространить финляндский протекторат на все регионы СССР, хотя бы частично населённые финно-уграми. А это почти четверть и не меньше трети европейской части СССР и РСФСР соответственно. И даже часть северного региона Западной Сибири.


В эти регионы уже с начала 30-х годов забрасывались из Суоми диверсионные и разведгруппы, пропагандистские материалы, внедрялась агентура финской разведки (см.: «Великая» Финляндия. Оккупанты, но не совсем нацисты?»).

Весной 1940 года существовала вполне реальная угроза "транснациональной" агрессии против СССР — по крайней мере, с косвенным участием Германии. Но возникшая тогда более конкретная угроза захвата советскими войсками Хельсинки и провозглашения Финляндской народной республики вынудила власти страны во главе с незадачливым маршалом Маннергеймом согласиться 12 марта на мирный договор с СССР.

В соответствии с его условиями Финляндия была вынуждена лишиться ряда сопредельных с СССР территорий, включая не только близлежащий к Ленинграду Карельский перешеек и стратегически важный полуостров Ханко, но и бывший российский арктический порт Печенгу (фин. Пестамо).

Увы, но попытка финского реванша совместно с союзниками, германскими войсками, не заставила себя долго ждать. Реванш не состоялся, но чего это стоило Ленинграду и его жителям, слишком хорошо известно.
Автор:
Использованы фотографии:
imtw.ru, pooha.net, naukozavr.info, odnastroka.ru
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 9 сентября 2020 05:28 Новый
    -7
    Авторам плюс. А то господин Верхотуров в своей статье месячной давности "Решимость Финляндии" откуда-то выкопал "антифинскую позицию Германии" в период советско-финской войны. Впрочем, у господина Верхотурова на все имеется свой особенный, ни с чем не сравнимый взгляд. Подозреваю, что всему виной самогон на основе мочи, который посильнее "Фауста" Гете будет.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 сентября 2020 07:59 Новый
      -1
      Не следует, полагаю, оскорблять Верхотурова только за то, что у него есть собственная позиция, отличная от Вашей. Не подскажете ингредиенты самогона, который варят те, кто сочиняет такие заголовки (см.выше)?
      1. Комментарий был удален.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 сентября 2020 15:08 Новый
        +1
        Не подскажет, поскольку дело это сугубо личное, а скорее, даже интимное. laughing
      3. Яицкий казак
        Яицкий казак 9 сентября 2020 23:39 Новый
        +3
        Верхотуров начинал как активный пантюркист и сторонник дерусификации Сибири, потом был демократом, сталинистом, теперь финнофил. При этом всегда демонстрировал апломб и уверенность в своей непогрешимости. Является ли это вот все вместе взятое «позицией»?
        К этому больше подходит модное слово хайп.
      4. Дальний В
        Дальний В 10 сентября 2020 01:14 Новый
        +1
        Да пжалста, просвещайтесь: Дмитрий Верхотуров, "Моча в военном самогоноварении". https://topwar.ru/169551-mocha-v-voennom-samogonovarenii.html
        1. АК1972
          АК1972 10 сентября 2020 16:37 Новый
          +2
          Полагаю, что выход продукта, как минимум удвоится при использовании мочи диабетиков.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 9 сентября 2020 08:40 Новый
      +5
      Цитата: Дальний В
      откуда-то выкопал "антифинскую позицию Германии" в период советско-финской войны.

      Отсюда.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 9 сентября 2020 14:29 Новый
        +4
        Цитата: Вишневая девятка
        Отсюда

        Что то я не нашел там ничего антифинского. request Плохое зрение виной? wink
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 сентября 2020 18:20 Новый
          0
          Цитата: Ингвар 72
          Плохое зрение виной

          Возможно. Найдите текст протокола к пакту Молотова-Риббентропа и прочитайте первый пункт.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 9 сентября 2020 09:47 Новый
      0
      Цитата: Дальний В
      А то господин Верхотуров в своей статье месячной давности "Решимость Финляндии" откуда-то выкопал "антифинскую позицию Германии" в период советско-финской войны.

      Вероятнее всего - из официальной позиции МИД Германии во время СФВ:
      Обращение финского правительства в Лигу Наций – наименее подходящий способ разрешения кризиса… Следует сделать особое ударение на вине англичан в финско-русском конфликте. Германия не причастна к этим событиям. В ваших беседах должна высказываться симпатия относительно точки зрения русских. Пожалуйста, воздерживайтесь от выражения какой-либо симпатии в отношении финнов
      © из телеграммы статс-секретаря Вейцзеккера графу Шуленбургу
      Фюрер не хочет ничего предпринимать в отношении русско-финского конфликта. Просьба Финляндии к нам — выступить с посредничеством до вмешательства Лиги наций. Письмо Шуленбурга [германский посол в Москве] о предложении Таннера не отправлено. Фюрер не хочет никакого посредничества.
      © Гальдер. 19.01.1940.
  2. avia12005
    avia12005 9 сентября 2020 05:28 Новый
    +12
    Теперь пинать мёртвого льва -- СССР и Сталина -- может каждый.
    1. Сергей Аверченков
      Сергей Аверченков 9 сентября 2020 06:07 Новый
      +2
      Я давно и всем говорил - вы сейчас Ленина можете пинать, но когда он был при власти - ни кто бы не посмел.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 сентября 2020 06:55 Новый
        +6
        Цитата: Сергей Аверченков
        но когда он был при власти - ни кто бы не посмел.

        Вообще то спорное утверждение - почти всё время когда Ленин был у власти шла гражданская война ,так что желающих попинать было море .Некоторые даже убить попытались .. плюс постоянные споры как с членами собственной партии,так и с другими партиями социально-демократического толка ..
        1. Alexey RA
          Alexey RA 9 сентября 2020 09:51 Новый
          +2
          Цитата: mat-vey
          плюс постоянные споры как с членами собственной партии,так и с другими партиями социально-демократического толка ..

          Угу... одна лишь дискуссия по вопросам Брестского мира чего стоит - когда Лев Давидович, вопреки занятой ВИЛ позиции, продавил своё решение "мы войну прекращаем, мира не заключаем, армию демобилизуем".
        2. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 9 сентября 2020 11:00 Новый
          -4
          Ничего спорного - фабрики рабочим, землю крестьянам - именно этим лозунгом он выиграл революцию.
        3. Сергей Аверченков
          Сергей Аверченков 9 сентября 2020 11:04 Новый
          0
          И еще вам отвечу, вы умрете, и я умру, а Ленина будут помнить всегда.
          1. mat-vey
            mat-vey 9 сентября 2020 11:09 Новый
            +3
            Цитата: Сергей Аверченков
            И еще вам отвечу, вы умрете, и я умру, а Ленина будут помнить всегда.

            Как пафосно то ... а по существу? Что гражданской войны не было?Что покушения с тяжёлым ранением не было?Что споров и полемики доходящих до оскорблений не было? Вот прямо все и сразу всё как сказал Ленин и приняли?
            1. Сергей Аверченков
              Сергей Аверченков 9 сентября 2020 11:41 Новый
              -4
              Пафосно, но правда. Меня забудут, вас тоже, а его будут помнить. По существу... было покушение. Не буду врать. Я даже фамилию знаю кто покушался. Но это белогвардейцы.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 сентября 2020 11:43 Новый
                0
                Зато вот это враньё - " но когда он был при власти - ни кто бы не посмел." Вот как раз из за того что пытались пинать он и доказал свою правоту и если хотите гениальность ...
                1. Сергей Аверченков
                  Сергей Аверченков 9 сентября 2020 12:20 Новый
                  -1
                  Вы меня поймали.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 сентября 2020 12:22 Новый
                    0
                    Цитата: Сергей Аверченков
                    Вы меня поймали.

                    С чего вы решили ,что вас кто то "ловит"? Может я просто последователь Платона?
                    1. Сергей Аверченков
                      Сергей Аверченков 9 сентября 2020 12:23 Новый
                      -1
                      Может. И меня не ловит не кто, я сам это признал.
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 9 сентября 2020 13:40 Новый
                -1
                . Но это белогвардейцы.
                .
                Какое глубокое знание истории. laughing
      2. tihonmarine
        tihonmarine 9 сентября 2020 08:05 Новый
        +1
        Цитата: Сергей Аверченков
        Я давно и всем говорил - вы сейчас Ленина можете пинать, но когда он был при власти - ни кто бы не посмел.

        Это точно, с крыши всегда легче камни бросать, чем на крышу.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 сентября 2020 07:03 Новый
      -1
      Цитата: avia12005
      Теперь пинать мёртвого льва -- СССР и Сталина -

      Спешите. Еще поживут, пока мы живы.
  3. Deck
    Deck 9 сентября 2020 06:12 Новый
    +5
    С сентября 1940 г. в Финляндию прибывали германские войска и размещались они поближе к советским границам.


    Есть ли какие нибудь достоверные источники этой информации ( кроме Советская историческая энциклопедия / редколл., гл. ред. Е. М. Жуков.) . Какие части и где размещались? Заранее спасибо.
  4. parusnik
    parusnik 9 сентября 2020 06:20 Новый
    +5
    Действительно, Вторая мировая война после падения Польши стал какой-то странной.
    ...Нда...война действительно была странной...
  5. Ольгович
    Ольгович 9 сентября 2020 06:39 Новый
    -4
    Но возникшая тогда более конкретная угроза захвата советскими войсками Хельсинки и провозглашения Финляндской народной республики вынудила власти страны во главе с незадачливым маршалом Маннергеймом согласиться 12 марта на мирный договор с СССР.

    Какая безграмотность: эта республика УЖЕ была провозглашена: Московское радио известило об этом еще 1 декабря 1939 года .

    СССР ее признал и даже уже 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе. Была и организована т.н. "Финская" народная армия этой "республики".

    Но затея полностью провалилась, исчезли, как и не были никогда и "республика" и ее "армия".
    Так что незадачливыми оказались совсем не маннергеймы

    планы Маннергейма ещё с середины 20-х годов — распространить финляндский протекторат на все регионы СССР, хотя бы частично населённые финно-уграми.

    Да-да, именно поэтому в 1939 г армия финнов насчитывала ...30 тыс чел и ...15 танков ПМВ-явно готовились к захвату СССР с его десятками тыс танков и миллионой армией. yes lol

    ,
    как и о многом другом в отношении контактов союзников с нацистской Германией, не раз заявлялось представителями сталинско-маоистских, точнее, реально марксистско-ленинских компартий ФРГ и Дании. К примеру, в 1975 г. на международной конференции таких партий в албанском городе Сталине.

    Исключительно "убедительные" источники,ага lol laughing
    1. tihonmarine
      tihonmarine 9 сентября 2020 08:19 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Но затея полностью провалилась, исчезли, как и не были никогда и "республика" и ее "армия".
      Так что незадачливыми оказались совсем не маннергеймы

      Но остались правители той "назначенной республики", Отто Вильгельмович Куссинен со товарищи по Коминтерну. Весьма непонятные и противоречивые личности. Весь мир негативно отнёсся к нему, за исключение Британии (почему). И Даже оследняя жена Куусинена в своих мемуарах пишет: "Его ведь, в сущности, мало интересовал Советский Союз. Строя свои тайные планы, он не думал о благе России".
      1. Ольгович
        Ольгович 9 сентября 2020 09:09 Новый
        -7
        Цитата: tihonmarine
        И Даже оследняя жена Куусинена в своих мемуарах пишет: "Его ведь, в сущности, мало интересовал Советский Союз. Строя свои тайные планы, он не думал о благе России".


        Интересные мемуары, не правда ли?

        И дает очень точные характеристики этого омерзительного русофоба- члена ЦК:
        Он был всегда нужен тем, кому принадлежала власть, точно знал, как надо обращаться с новым господином. Поэтому он и выжил в годы террора.

        Однажды Куусинен хвалился мне, что за свою жизнь «менял шкуру, как змея, семь раз».

        Семь раз менялись его взгляды. В школьные годы он был набожен, много молился, часто ходил в церковь. В Хельсинкском университете он сбросил «шкуру верующего», стал патриотом и националистом. Но потом запил. Затем всерьез заинтересовался судьбой рабочих, стал политиком, членом социал-демократической партии. Его избрали в парламент. Когда в 1918 году в Финляндии вспыхнула революция, он превратился в марксиста, в страстного сторонника мировой революции. Позднее, уже после нашего разрыва, он убедил Сталина в том, что мировую революцию можно совершить только вооруженным путем.

        Он всегда держал нос по ветру, с легкостью изменял бывшим своим товарищам.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 9 сентября 2020 12:44 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович
          Интересные мемуары, не правда ли?

          Мне понравились.
    2. Unknown
      Unknown 9 сентября 2020 09:20 Новый
      +10
      зачем мусолить причины советско-финской. тов. СТАЛИН никогда не скрывал их. вот небольшой отрывок из его речи по итогам той воины........ Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии.войны.........так не будем о народном правительстве, и прочей чепухе. и вообще почитайте эту речь, и на все вопросы найдёте ответы. как говориться ничего личного ,только интересы СССР. как воевали, почему были неудачи, и сделаны какие выводы , всё там есть.
      1. Ольгович
        Ольгович 9 сентября 2020 09:54 Новый
        -14
        Цитата: Unknown
        Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.

        Неправду сказал: с начала войны курс СРАЗУ был взят на второй вариант:создана ФДР и с ней УЖЕ был заключен Договор со всеми уступками территорий.
        "Мы не воюем с Финляндией , у нас ней Договор о взаимопомощи и дружбе" -из заявления СССР.

        Но "распыления" не получилось....
        Цитата: Unknown
        которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии.войны

        И опять не так: ГДЕ эта "безопасность" в 1941 и "угроза" финнам?.

        Все- с точностьб до наоборот
        1. Unknown
          Unknown 9 сентября 2020 14:53 Новый
          +6
          опять вы свои умозаключения высказываете.считаете себя умнее И.В.СТАЛИНА ? у вас завышенное самомнение. возьмите и почитайте что он говорил по этому поводу.а то курс там взят на создание фдр, и прочию чепуху несете, как будто сами присутствовали на принятии решений , а тов СТАЛИН , к вам не прислушался.карту побережья финского залива посмотрите , где там полуостров ханко, и далеко от него хельсинки. острова в заливе, тютерс малый ,тютерс ,сескар , гогланд лавенсаари все отошли к нам , залив от кронштадта до порккала-удд наш стал. а что профукали в начале ВОВ почти все, так это отдельный разговор, к теме не относящий.
          1. Ольгович
            Ольгович 9 сентября 2020 16:16 Новый
            -12
            Цитата: Unknown
            опять вы свои умозаключения высказываете.считаете себя умнее?

            вам ФАКТЫ приведены, а не заключения. А болтовня чья-то-наименьшее, что интересует.

            И да-приведите документы об этом:
            Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена,

            Напомню, что Куусинена пр-во создано на ВТОРОЙ день войны. Какие "вопросы" на выбор?

            Финское правителсьвто просто перестало сущесвовать для СССР.: Молотов: :
            "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу, поскольку заключил 2 декабря 1939 года Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством учреждённой за сутки до этого Финской Демократической Республики (ФДР). С точки зрения СССР, он предпринимает совместные с ФДР усилия по ликвидации очага войны, созданного в Финляндии её прежними правителями
            "Прежними правителями"-ЧТО непонятно?
            Цитата: Unknown
            прислушался.карту побережья финского залива посмотрите , где там полуостров ханко, и далеко от него хельсинки. острова в заливе, тютерс малый ,тютерс ,сескар , гогланд лавенсаари все отошли к нам , залив от кронштадта до порккала-удд наш стал

            Посмотрел. И -ТОЛКУ от этого всего? Меньше, чем ноль: какое , в, "обеспечение" ленинграда, а? Какая "угроза" Финляндии?

            Все-с точностью до наоборот!
            1. Unknown
              Unknown 9 сентября 2020 17:13 Новый
              +3
              да оно может и до войны создано ,что это меняет? цель отодвинуть границы, и она достигнута, с куусененом ,или без него. также могли посадить своего и 44-году, но посчитали, что целесообразно заключить мир с маннергеймом, который стремился к миру, и понимал ,что дальнейшее сопротивление приведёт к полной оккупации гордой suomi советскими войсками , со всеми вытекающими последствиями. а так он и немцам войну объявил, и мир с нами, тем самым сохранили жизни тысячам наших солдат. а могли бы и повесить, на центральной площади петрозаводска , за все его дела.и что лучше? тов СТАЛИН был прагматиком интересы государства превыше всего.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 сентября 2020 09:10 Новый
                -4
                Цитата: Unknown
                да оно может и до войны создано ,что это меняет? цель отодвинуть границы, и она достигнута, с куусененом

                Доказывает ложь вашу и к о 2х вариантах.

                Был ОДИН вариант -с куусиненом и он провалился

                Цитата: Unknown
                тов СТАЛИН был прагматиком интересы государства превыше всего.

                замечу, что ленинград это не спасло от страшной блокады, а без зимней войны -ее и не было бы .
                1. Unknown
                  Unknown 10 сентября 2020 11:01 Новый
                  0
                  ничего не доказывает. вы наверное плохо понимаете русский язык? что вы талдычите о правительстве фдр, возьмите и почитайте вот тут
                  И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется...)
                  petroleks.ru›Сталин›14-18.php
                  И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется впервые ). Выступление. на совещании начальствующего состава. .. если не доходит, воспользуйтесь переводчиком. поучите историю финляндии , тогда поймете отношение финнов к россии . они не были радужными не до зимней войны, не после. питер оказался в блокаде потому, что 41 год для нас был не особенно хорош , и общая стратегическая обстановка была не в нашу пользу- плюс плохое командование северо-западным фронтом, и кбф.всё это уже обсуждалось на в.о., и не стоит к нему возвращаться.хотите подискутировать о блокаде, флаг вам в руки, зайдите в архив в.о и там сколько угодно.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 10 сентября 2020 12:39 Новый
                    -2
                    Цитата: Unknown
                    ничего не доказывает. вы наверное плохо понимаете русский язык? что вы талдычите о правительстве фдр

                    я говорю о ФАКТАХ, противоречащих вашим ДОМЫСЛАМ
                    Цитата: Unknown
                    И. Сталин. О ВОЙНЕ С ФИНЛЯНДИЕЙ ( публикуется впервые ). Выступление. на совещании начальствующего состава. .

                    меня АГИТКИ-меньше всего интересуют.
                    Цитата: Unknown
                    тогда поймете отношение финнов к россии . они не были радужными

                    И у шведов не были. И?
                    Цитата: Unknown
                    питер оказался в блокаде потому, что 41 год для нас был не особенно хорош

                    Он оказался в блокаде, потому, что была "победа" по... обеспечению безопасности Ленинграда в 1940 г
                    1. Unknown
                      Unknown 10 сентября 2020 15:47 Новый
                      0
                      вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы, и тут же повторяете свой ахинею насчёт куусенена и прочий бред .до вас не доходит простая истина , не получилось с этим товарищем , да шут с ним, сами справимся, и справились. вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п. вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь. насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .
                      1. Ольгович
                        Ольгович 10 сентября 2020 16:01 Новый
                        0
                        Цитата: Unknown
                        вы меня убедили лишь в одном, русский язык вы не понимаете если не секрет откуда родом? как я понял читать не желаете , говорите что это агитки и мои домыслы

                        Вы ПО-РУССКИ научитесь писать сначала, "пониматель", а то фик чего поймешь.
                        Цитата: Unknown
                        повторяете свой ахинею насчёт куусенена и прочий бред .до вас не доходит простая истина , не получилось с этим товарищем , да шут с ним, сами справимся, и справились.

                        1.Это вы уже ДРУГИЕ песни поете (см. СЕБЯ в начале)

                        2. НЕ справились-см блокаду Ленинграда: ГДЕ его гарантированная "безопасность?!
                        Цитата: Unknown
                        вот и вся истина.а вот этой всей чепухи, что вы тут нагородили, я наслышался с 1989 года, от всяких, коротичей , яковлевых, сванидзе и т.п. вот под их манеру вести диалог , вы и подстраивайтесь. насчёт блокады и её причин как уже советовал в архив в.о .

                        Плевать на всех перечисленных, см. ФАКТЫ!
                      2. Unknown
                        Unknown 10 сентября 2020 17:28 Новый
                        0
                        пишется фиг с чего . и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 11 сентября 2020 09:17 Новый
                        +1
                        Цитата: Unknown
                        пишется фиг с чего

                        belay lol
                        Цитата: Unknown
                        и всё таки мне кажется, что вы часом , не молдован? пообщался с вами, и чем то знакомым со времён службы в С.А повеяло.

                        нет. а какая разница?

                        По теме-нечего сказать?
                        Тогда до свидания.
                      4. Unknown
                        Unknown 11 сентября 2020 14:26 Новый
                        0
                        да разницы никакой, нормальные хлопцы . но иной раз простые истины туго доходят. русский язык не родной отсюда отсюда и проблемы в понимании. но ничего страшного, со временем дойдёт. а по теме уже всё сказано, чего из пустого в порожнее переливать.
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 10 сентября 2020 11:16 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        Напомню, что Куусинена пр-во создано на ВТОРОЙ день войны. Какие "вопросы" на выбор?


        Ольгыч.
        Вы что хотите, что бы сталинисты признали, что тов. Джугашвилли создал марионеточное правительство для Финляндии на второй день войны, что НКВД спровоцировало якобы обстрел советской территории (повод к войне), что война имела целью присоединить Финляндию к СССР :)
        Да в жизни они этого не признают. Потому что следом придется признать, что РККА получила кровавую баню и вероятность войны с Великобританией, Францией и Джугашвилли вынужден был ограничится первоначальными требованиям, заплатив безвозвратными потерями 95348 человек, да и 5395 пленными


        Столько поколений воспитано на лжи, что Финская война была правой для СССР и не хочет признавать, что финский народ отстоял свою независимость.
        1. Unknown
          Unknown 10 сентября 2020 16:14 Новый
          0
          насчёт фото, интересное , но ведь война на то она, и война на ней всё бывает.сегодня ты в плен берешь, а тут судьба злодейка раз, и ты сам стоишь перед вражеским фотографом , с видом описаного пуделя
          вот так то бывает.насчет того ,что назвали меня сталинистом я к вам претензий не имею, я даже польщён, велик был тот человек, и дела его тоже. но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА. по документам ,переписке, то понимаешь , как он отличается от нынешних пигмеев у власти.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 11 сентября 2020 12:21 Новый
            -1
            Цитата: Unknown
            велик был тот человек, и дела его тоже. но от ошибок не застрахован никто , даже незаурядная личность, и когда начинаешь интересоваться делами И.В.СТАЛИНА


            Как государственный деятель - Иосиф Джугашвилли был выдающимся деятелем - без сомнения, выдающимся.
            Как политический деятель, возвысился за счет уничтожения старой партийной гвардии, укрепился за счет террора против несогласных или по одному подозрению в
            Как человек - обидчив, мстителен, тщеславен, параноидально подозрителен (что развилось со временем).
            Как военный - бездарный, его вмешательство в действия генштаба, привело к многотысячным потерям и ряду военных катастроф - только после 1942 года, когда Джугашвилли начал прислушиваться к военным, оставив себе контрольные и решающие функции, ситуация выправилась.
            Как специалист по кадрам - спорный, одна чехарда в генштабе 1939-1941 о многом говорит.
            Ну и не обязательно расстреливать высших военноначальников - даже если они лично не преданы "товарищу Сталину".

            Мемуары того же генерала Горбатова А. В. - "Годы и войны", показывают это тяжелое время для нашей страны
            Выбить талантливых военных - это паранойя Иосифа Джугашвилли. От которой он и после войны не избавился.
            Фюреру подобное только после покушения в голову пришло.
            1. Unknown
              Unknown 11 сентября 2020 17:59 Новый
              0
              так называемая старая гвардия , не была белой и пушистой ,как сейчас пытаются пытаются её выставить. и деятели были ещё те ,тот же бухарин , зиновьев , каменев, и прочие перечислять не буду. косяков хватало. и за меньшее ставили к стенке.если бы они пришли к власти, то тоже И.В.СТАЛИНА поставили к стенке, такая природа революций.возьмите францию- робеспьер, дантон, бабёф и другие закончили свою жизнь на гильотине. но там террор якобинцев не выставляют на всемирное обсуждение. уважают свою историю, а НАПОЛЕОН хоть и давел францию до ручки, своими бесконечными войнами со всей европой , там и вовсе не обсуждаем, велик и точка. я тоже читал генерала горбатова, у него о тов. СТАЛИНЕ плохих слов нет . испытания которые выпали ему во время ареста и отсидки, вызывают сочувствие , но не удивление. тот человек, кто хоть раз в жизни, попадал даже по пустяковому делу в местное ровд , быстро терял иллюзии о законности в карательных органах.будь то СССР, или Р.Ф или даже германии. такова сама природа ментов. но тогда, и в позднее время в СССР можно было добиться законности, так прокуратура вела надзор за органами, и менты и прочие могли загреметь на долго, то сегодня в Р.Ф. такого нет. сейчас что говорят о характере СТАЛИНА не соответствует действительности.стоит почитать маршала авиации голованова, рокоссовского или даже черчилля и посла британии керра, а также гопкинса , складывается другое мнение.надо просто почитать вот это.... Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945... .там масса интересных документов говорящих о последовательном и настойчивом отстаивании интересов СССР, во время войны и после.царская россия оставила в наследство СССР не очень хороший генштаб и генералов тоже.ПМВ наглядно показала что они стоят. все краскомы , без исключения имели опыт гражданской войны.учится было не у кого.нельзя всерьёз сравнивать блестящий германский генштаб , развязавший две мировых войны и воевавшим почти со всем миром, с нашим 30-годов.какие генералы были, с такими приходилось иметь дело. многие вместо того чтоб учится военному делу, строчили доносы на друг друга, и это тоже было. понадобился халхин-гол, и обсуждаемая нами зимняя война , потом долгих, тяжелых для нас три года войны , чтоб появились наши славные полководцы.и в этом несомненно заслуга тов СТАЛИНА. из множества посредственностей ,выбрать толковых. это и есть работа с кадрами.будь то армия, или промышленность и экономика . напоследок цитата.Я,знаю,что,когда меня не будет,не один ушат грязи будет вылит на мою голову,но я уверен,что ветер истории всё это развеет.........
              1. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 15 сентября 2020 13:23 Новый
                0
                Цитата: Unknown
                чтоб появились наши славные полководцы.и в этом несомненно заслуга тов СТАЛИНА.


                Не согласен.
                Один документ:
                Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, - у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво, - в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.

                Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.

                Вместо того, чтобы не медля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками Сталиным было приказано: Начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тернополя для помощи Командующему юго-западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; Маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го Заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф.Ватутина - на северо-западное направление,

                Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: "Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас". Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах, и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проведать.


                Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года.

                С этой трактовкой, что вмешательство Джугашвилли в управление войсками, принесло больше вреда в 1941 году, чем пользы, согласно большинство военных историков.
                1. Unknown
                  Unknown 16 сентября 2020 20:22 Новый
                  0
                  жуков не раз менял своё мнение о тов СТАЛИНЕ, в угоду текущему моменту. приведенный вами документ , жуков написал чтоб угодить хрущёву ,что характеризует его, как непорядочного человека.......В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции.

                  Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.........это тоже он говорил ,но позже, когда писал свою книгу. и когда он говорил правду?...... напоследок воспоминание василевского, который по своей должности больше всех общался с верховным............«...Хорошие отношения были у меня с Н.С. Хрущёвым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как не поддержал его высказывания о том, что И.В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный Главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н.С. Хрущёв не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он так же не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооружённой борьбой...» Василевский, А.М. Дело всей жизни / А.М.Василевский. -- М.: Политиздат, 1978. -- С.
  • zenion
    zenion 9 сентября 2020 21:43 Новый
    +1
    Так финны не одни собирались воевать. Там же была вся империалистическая рать. Вы забыли, как на Россию полезли тараканы. А большевики два раза спасли Россию: во время интервенции и во Второй мировой войне, Великой Отечественной войне. Если бы не большевики, то по планам Хитлера, на это время должно было остаться несколько миллионов рабов. Многие бы в списках не значились. И всё равно Сталин и партия большевиков была плохая. Вместо сказать спасибо, плюют в свою историю.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 9 сентября 2020 23:21 Новый
      +1
      Цитата: zenion
      А большевики два раза спасли Россию: во время интервенции

      До большевиков

      После большевиков.

      Цитата: zenion
      во Второй мировой войне, Великой Отечественной войне



      Молодцы что спасли, конечно.
      1. Комментарий был удален.
      2. Unknown
        Unknown 10 сентября 2020 08:17 Новый
        +1
        вот так большевики спасли в первую очередь свою страну, а потом и остальных ,по мере надобности . вот о чём помнить надо , ну ваша карта один в один подойдёт к этой .......
        .......вот спасители россии, в лице либералов- демократов профукали итоги ВОВ.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 10 сентября 2020 08:54 Новый
          0
          Цитата: Unknown
          вот так большевики спасли в первую очередь свою страну

          Спасли?

          Потери страны в войне с Германией без большевиков 1914-1917? При большевиках 1941-1945?

          Цитата: Unknown
          вот спасители россии, в лице либералов- демократов

          Либералы и демократы - это член ЦК КПСС с 71-го года Горбачев и член ЦК КПСС с 81-го года Ельцин, я правильно Вас понял? Который из них либерал, а который - демократ?
          1. Комментарий был удален.
          2. Unknown
            Unknown 10 сентября 2020 09:47 Новый
            +1
            а что не спасли? братуха мой родился в 1958 году, я в 1964, целые поколения родились после войны .это чья заслуга.?
            какая рождаемость в СССР и какая в Р.Ф почувствуйте разницу. можно посмотреть по бывшим республикам будет тоже самое. насчёт потерь, так и войны были разные.прошедшая война ,это война на уничтожение. поэтому и потери большие...........А.Гитлер
            Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
            Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. а вот и другого деятеля........Г.Гиммлер
            В следующем году мы окончательно завоюем и те территории Европейской России, которые остались еще не занятыми… Принципиальная линия для нас абсолютно ясна – этому народу не надо давать культуру. Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо....надо понимать, какую войну вели наши деды , а не сравнивать потери . горбатый , ельцин ,никогда не были коммунистами и государственниками , а были карьеристами , шкурниками, волей случая пришедшие к власти , список можно продолжить, в нём будет много нынешних персонажей которые сейчас у власти.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 10 сентября 2020 11:42 Новый
              0
              Цитата: Unknown
              целые поколения родились после войны .это чья заслуга.?

              Ну, если они рождались от большевиков - то большевиков, если от комсомольцев и беспартийных - то, соответственно, комсомольцев и беспартийных.
              Цитата: Unknown
              какая рождаемость в СССР и какая в Р.Ф почувствуйте разницу

              Судя по Вашему графику, в СССР рождаемость падала вниз с обрыва, в РФ какое-то время лежала в нокауте и понемногу восстанавливается.

              Вообще-то это бессмысленный график, но пока так.
              Цитата: Unknown
              Г.Гиммлер

              Да, Гиммлер много всякой ерунды писал. С другой стороны, ему было бы куда сложнее все это сделать, если бы подчинённые ему силы находились на линии Двинск (Даугавпилс) - Пинск - Черновцы - Фокшаны, как при Керенском, а не Волхов - Ржев - Воронеж - Сталинград - Грозный, как при большевиках.

              Вам для справки.
              Потери ПМВ/ВМВ, млн.
              Германия+Австро-Венгрия 4/8
              Франция 1,5/0,6
              Британия 1/0,4
              США 0.1/0.4
              Россия/СССР 3/ок.30 (не считая Польши)

              Комментарии кто кого спас будут?
              1. Unknown
                Unknown 10 сентября 2020 17:16 Новый
                0
                вы не внимательны, гиммлер повторял то ,что говорил гитлер.одну из цитат приводил выше. есть желание почитайте все ..график для вас тёмная ночь .падать рождаемость в СССР стала только 1987 году , с началом горбачевской перестройки. правил бы керенский дальше, где стояли немцы даже представить жутко. на 1917 год ,бывшая императорская армия была небоеспособна ,
                особенно после приказа за номером-1 изданном временным правительством. насчет потерь в ПМВ была хорошея статья на в.о , найдите её, и там делайте выкладки , эта статья о другом.
  • Fitter65
    Fitter65 9 сентября 2020 07:38 Новый
    +2
    Цитата: Ольгович
    Да-да, именно поэтому в 1939 г армия финнов насчитывала ...30 тыс чел и ...15 танков ПМВ-явно готовились к захвату СССР с его десятками тыс танков и миллионой армией

    Финская бронетехника к 30 ноября 1939 года насчитывала 32 танка Vickers Mk E и 32 танка Renault FT времён Первой мировой войны... другой источник Согласно официальным данным, накануне «Зимней войны» в вооруженных силах Финляндии находилось:

    34 танка «Рено FT » (часть без вооружения)
    32 танка «Виккерс» 6 тонн Е (большинство без вооружения, 13 танков участвовали в боях с Красной армией)
    1 танкетка «Виккерс Карден Ллойд» (использовалась в учебных целях до 1941 г.)
    1 легкий танк «Виккерс Карден Ллойд» (использовался в учебный целях до 1943 г.)
    1 легкий танк «Виккерс» 6 тонн В (был вооружен оригинальной 47-мм короткоствольной пушкой, в «Зимней войне» не участвовал»)
    6 бронеавтомобилей «Ландсверк-182»

    Как говорится совравши один раз...
    Цитата: Ольгович
    СССР с его десятками тыс танков и миллионой армией.

    Всего же к началу военных действий в танковых частях Ленинградского военного округа насчитывалось 108 Т-28, 956 БТ, 848 Т-26, 435 Т-37/38 и 344 броневых автомобиля. В ходе войны количество боевых машин неуклонно возрастало.
    В третьем источнике мы видим что танков преуменьшили
    дивизии, личныйсостав орудия и миномёты танки самолёты
    финская армия 14 265 000 534 26 270
    Красная армия 24 ≈ 400 000 1915 1476 ≈ 1000

    правда очень редко учитывают и такой момент
    В составе военизированных ополченческих отрядов или шюцкора (Suojeluskunta) находилось 111 000 человек. Ну и опять вернёмся к
    Цитата: Ольгович
    в 1939 г армия финнов насчитывала ...30 тыс чел
    смотрим что пишут тут https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6755&PORTAL_ID=6754
    К началу войны с СССР («Зимней войны» – Talvisota) – к 30 ноября 1939 г. посредством всеобщей мобилизации численность Вооружённых сил Финляндии была доведена до 300 000 человек (14% населения страны). ну подумаешь кто-то 0 недописал...
    1. Неволя
      Неволя 9 сентября 2020 08:06 Новый
      -4
      Извините, но цифры финской армии реально выглядят мизерными. 30-40 танков и якобы они хотели напасть на СССР, это смешно. Поэтому Ольгович скорее прав в этом случае
      1. Fitter65
        Fitter65 9 сентября 2020 10:25 Новый
        +3
        Цитата: Неволя
        Извините, но цифры финской армии реально выглядят мизерными. 30-40 танков и якобы они хотели напасть на СССР, это смешно.

        Нападали и с меньшим количеством танков...
        №1Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г.
        №2Вторая советско-финская война (1921—1922)
        началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
        завершилась: 21 марта 1922 года подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.
        То есть вот эти два случая это нормально, а вот почему возмущает вас №3Советско-финская война (1939—1940)
        началась: 30 ноября 1939 года, как говорилось в официальном сообщении, «по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооружённых провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов».
        завершилась: 13 марта 1940 года подписанием за день до этого Московского мирного договора между Финляндией и СССР.
        наверное тем что не финны напали?
    2. Ольгович
      Ольгович 9 сентября 2020 09:15 Новый
      -20
      Цитата: Fitter65
      К началу войны с СССР («Зимней войны» – Talvisota) – к 30 ноября 1939 г. посредством всеобщей мобилизации численность Вооружённых сил Финляндии была доведена до 300 000 человек (14% населения страны). ну подумаешь кто-то 0 недописал...

      Кто-то не соображает, что армия с 30 000 солдат в начале 1939 года (и до этого), ПОСЛЕ "мирных" предложений СССР и была доведена до 300 000 солдат к концу 1939 г, чтобы защититься от них.

      То же и с танками.

      ПС Хоть ЧТО-ТО-можно знать самому?
      1. Fitter65
        Fitter65 9 сентября 2020 10:19 Новый
        +5
        Цитата: Ольгович
        Хоть ЧТО-ТО-можно знать самому?

        Да знайте кто вам мешает.
        Цитата: Ольгович
        Кто-то не соображает, что армия с 30 000 солдат в начале 1939 года (и до этого)

        Ну наверное вы , не соображаете , что пишите. сначала просто ляпнули что у финов армия была в 30 000, а потом уже начинаете отбрехиваться что это на начало года. Кстате в августе 1939 года в Финляндии были проведены учения как-бы по отражению нападения СССР , кстате мобилизация тоже началась не в конце ноября, а заранее...
        Цитата: Ольгович
        То же и с танками.

        То есть танки тоже к концу ноября мобилизовали?..
        1. Ольгович
          Ольгович 9 сентября 2020 10:24 Новый
          -14
          Цитата: Fitter65

          Да знайте кто вам мешает.

          ВАМ обращены слова. Я же ВАМ писал, а не себе. Не дошло?
          Цитата: Fitter65
          Ну наверное вы , не соображаете , что пишите. сначала просто ляпнули что у финов армия была в 30 000, а потом уже начинаете отбрехиваться что это на начало года.

          вам приведены неоспоримые ФАКТЫ (еще раз) : в 1939 г армия финнов насчитывала 30 тыс чел

          И только ПОСЛЕ "мирных" ультиматумов-выросла

          То, что вы не знаете элементарного и это для вас стало откровением-это ваши проблемы.
          Цитата: Fitter65
          То есть танки тоже к концу ноября мобилизовали?..

          Купили.
          1. Fitter65
            Fitter65 9 сентября 2020 14:33 Новый
            +6
            Цитата: Ольгович
            вам приведены неоспоримые ФАКТЫ (еще раз) : в 1939 г армия финнов насчитывала 30 тыс чел

            неоспоримый факт
            На начало 1939 г. Вооруженные силы Финляндии насчитывали 37 000 человек, включая 2400 офицеров.
            Уже на 7000 уменьшили ,
            6 июня 1933 г. Министерство обороны Финляндии разместило в Великобритании заказ на три машины — танкетку «Виккерс-Карден-Лойд Мк VI», легкий танк «Виккерс» Мк Е модели В и танкетку «Виккерс-Карден-Лойд» модель 1933 г. Стоимость заказа была 8 410 фунтов, сроки поставки — август 1933 - январь 1934 г. В 1933 г. в Финляндию доставили ещё плавающую танкетку «Виккерс-Карден-Лойд» модель 1931 г., но после испытаний в августе - сентябре 1933 г. её не приобрели и вернули. Приобретённые танки использовали для обучения танкистов: танкетку «Виккерс-Карден-Лойд Мк VI» до 1941 г., а танкетку «Виккерс-Карден-Лойд» модель 1933 г. до 1943 г.

            31 декабря 1937 г. Отдельная танковая рота была переформирована в отдельную бронероту (Er.Pans.K.).

            1938 г. Финляндия начала строительство танковых войск. В Великобритании были заказаны 34 «Виккерса 6 тонн». Но до начала Второй Мировой войны было поставлено только 28 машин.

            Октябрь 1939 г. (по другим данным 5 декабря 1939 г.) Бронероту переформировали в бронебатальон (Pans.P.). Батальон состоял из пяти рот. 1-я рота была сформирована 5 декабря 1939 г. и в своём составе имела 14 танков «Рено», 2-я рота имела также 14 «Рено». На момент формирования в 3-й роте было лишь 2 - 3 танка «Виккерс» без вооружения, а 5-я рота имела 12 - 16 «Виккерсов» в таком же состоянии. Единственной боеспособной частью была 4-я рота, имевшая на 22.01.1940 г. 6 вооруженных танков «Виккерс», а 10.02.1940 г. рота имела уже 16 вооруженных машин.
            сколько было боеготовых это другая песня, Вы же все танки которые были выпущенны в СССР до 1939года в свой подсчёт вписали.
            Цитата: Ольгович
            СССР с его десятками тыс танков и миллионой армией.
        2. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 9 сентября 2020 13:30 Новый
          -1
          Цитата: Fitter65
          Ну наверное вы , не соображаете , что пишите. сначала просто ляпнули что у финов армия была в 30 000, а потом уже начинаете отбрехиваться что это на начало года. Кстате в августе 1939 года в Финляндии были проведены учения как-бы по отражению нападения СССР , кстате мобилизация тоже началась не в конце ноября, а заранее.


          Слабо Манергейма почитать?
          Двадцать лет перед генеральным штабом кошмаром стоял вопрос о том, как наши войска прикрытия смогут в случае войны держать оборону на Карельском перешейке, пока основные силы полевой армии успеют занять свои позиции. Этот страх порождался, прежде всего, тем, что русские из-за близости Ленинграда могут неожиданно сосредоточить на границе большие силы, и, кроме того, мы ожидали, что их авиация в огромной степени помешает мобилизации и сосредоточению нашей армии.

          Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной — хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени — 4–6 недель — для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей. Неоценимо важным было то, что чувство единства у подразделений развивалось совершенно по-иному, как это вообще происходило бы в войсках, отмобилизованных в спешке и брошенных тут же в бой.

          Т.е. мобилизация и сглаживание отмобилизованных подразделений финской армии началось за 4-6 недель до вторжения РККА - как раз то, о чем говорит Ольгович.
          1. Fitter65
            Fitter65 9 сентября 2020 15:20 Новый
            +6
            Дмитрий Владимирович
            Слабо Манергейма почитать?

            Да не слабо, только смысла не вижу. Просто с чего это мемуары Маннергейма стали считаться истиной в конечной инстанции?
            Дмитрий Владимирович
            Двадцать лет перед генеральным штабом кошмаром стоял вопрос о том, как наши войска прикрытия смогут в случае войны держать оборону на Карельском перешейке, пока основные силы полевой армии успеют занять свои позиции. Этот страх порождался, прежде всего, тем, что русские из-за близости Ленинграда могут неожиданно сосредоточить на границе большие силы, и, кроме того, мы ожидали, что их авиация в огромной степени помешает мобилизации и сосредоточению нашей армии.

            То есть когда они 6 ноября 1922 года вторглись в пределы РСФСР это его не пугало. Кстате без всяких предложений и ультиматумов,
            Дмитрий Владимирович]
            По количеству автоматов .... русская дивизия в среднем вдвое....превосходила финскую.
            До 1939 года в СССР был только один пистолет-пулемёт ППД принятый на вооружение в 1935 году, до 1939 года( когда его сняли с производства), было выпущенно по одним данным чуть более 4000 , по другим около 5000. В конце 1939 года производство данного ПП было возобновленно. И самое интересное не все ППД на момент начала войны находились в ЛенВО. а что у несчастных финнов было с данным вооружением? Пистолет - пулемёт "Суоми" принят на вооружение в 1931(!) году про численность в войсках помолчим просто взглянем на эти цифры[
            .Несмотря на боевые действия против СССР, многие «суоми» были проданы или поставлены в нейтральные или связанные с Третьим Рейхом страны:
            5 100 единиц оружия для Швейцарии,
            5500 для Болгарии,
            3000 для вермахта,
            1250 для Хорватии,
            менее 1000 для Дании, Эстонии и Швеции

            В Эстонию -485 шт в 1937, в Болгарию- 5505 шт. в 1940—1942 годах... Вопрос а что в свою-то армию пистолет- пулемёт с гордым именем "Суоми" так мало поставили? Так что опять мимо тазика.
            Дмитрий Владимирович]Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной — хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени — 4–6 недель — для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей. Неоценимо важным было то, что чувство единства у подразделений развивалось совершенно по-иному, как это вообще происходило бы в войсках, отмобилизованных в спешке и брошенных тут же в бой.
            [b][/b]Т.е. мобилизация и сглаживание отмобилизованных подразделений финской армии началось за 4-6 недель до вторжения РККА - как раз то, о чем говорит Ольгович.[/quote]Угу, прям тип в топ за месяц до войны , а то что 7−12 августа на Карельском перешейке Финляндия провела крупные военные учения, на которых отрабатывалось отражение нападения со стороны СССР, с частичной мобилизацией резервистов перед учениями, после учений мобилизованные остались в частях,мы конечно скромно промолчим. Как и про Шюцкор , который как бы и ни причём...
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 10 сентября 2020 10:53 Новый
              -2
              Цитата: Fitter65
              Просто с чего это мемуары Маннергейма стали считаться истиной в конечной инстанции?

              Чтож вы так отметаете "потусторонние источники" - не имеете как минимум трети картины (в идеале треть наши, треть противник и треть независимые источники - так складывается наиболее объективная картина для историков, а имеющиеся противоречия - дают повод разобраться, кто же больше... привирает).
              Ну да ладно - взрослый дядька, что учить: наш разведчик, их шпиен :))

              Цитата: Fitter65
              До 1939 года в СССР был только один пистолет-пулемёт ППД принятый на вооружение в


              Что же касается "автоматов" имеется вообще в виду автоматическое оружие (переводчик перевел как автомат) - его насыщенность в РККА была в разы больше.
              Берем штатные единицы:
              автоматическая винтовка симонова 1936 г
              АВС-36
              В ходе финской войны 1939—1940 гг. на одной из винтовок АВС-36 лопнула пружина, подающая патрон из магазина в ствольную коробку. Выехавшие на фронт специалисты установили, что пружина лопнула не в боевых условиях (винтовка висела при входе в помещение на морозе −40° С). В дальнейшем было установлено, что применявшаяся при производстве пружины пружинная сталь при температуре −40° теряла прочность на 20 — 30 %

              самозарядная винтовка Токарева 1938 СВТ-38
              Дегтярев пехотный - ДП-27 1927 г.

              А ППД я даже не подразумевал - поскольку он шел на вооружение командного состава, экипажей бронетехники.
              Да и любому известно что:
              Сохранявшиеся на складах и имевшиеся у пограничников ППД были срочно переброшены частям, сражавшимся в Финляндии[5] (в дополнение к и без этого имевшемуся в большом количестве автоматическому оружию иных типов)


              Так что спорить о том, что штатно укомплектованная пехотная дивизия РККА не только на 3000 человек превосходила финскую по численности, но и по автоматическому оружию - нет смысла.
              1. Fitter65
                Fitter65 10 сентября 2020 13:11 Новый
                +2
                Цитата: Дмитрий Владимирович
                Так что спорить о том, что штатно укомплектованная пехотная дивизия РККА не только на 3000 человек превосходила финскую по численности, но и по автоматическому оружию - нет смысла.

                Да мне вообще без разницы чем были вооруженны или не вооруженны финны.Не захотели по хорошему так это их проблемы. Что-то ни кто не возмущается вторжением США в Гренаду, а там вообще интересно посопоставлять соотношение по количеству личного состава, вооружению, его количеству и качеству... Так что с Финляндией в 1939 году поступили нормально, а если кому-то не нравится то это его проблемы может плакать, что вот какие эти русские плохие, не дали построить Великую финляндию, Латвию, Эстонию, Польшу... Кто там ещё за счёт России великим хотел стать? Так что слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют, тем более что из ваших комментов что-то только один Карл-устав фунциклирует, а где цитаты из мемуаров противоположной стороны? И ещё раз повторюсь-слёзы битых Маннергеймов, Манштейнов, Гудерианов на страницах их мемуаров вообще меня не интересуют. Мне больше нравиться выражение, которое приписывают ещё римлянам-"право оно или не право но это мое отечество"Поэтому дискусию на данном этапе заканчиваю, как начнём обсуждать военные преступления США против человечества, ну или преступления тех же финном на территории СССР- тут я к вам и подключусьhi
                1. Дмитрий Владимирович
                  Дмитрий Владимирович 10 сентября 2020 13:31 Новый
                  +1
                  Цитата: Fitter65
                  Да мне вообще без разницы чем были вооруженны или не вооруженны финны.

                  Да я вижу.
                  Мало кто любит США в мире.
                  Россию и подавно.
        3. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 9 сентября 2020 13:42 Новый
          -3
          Цитата: Fitter65
          Кстате в августе 1939 года в Финляндии были проведены учения как-бы по отражению нападения СССР , кстате мобилизация тоже началась не в конце ноября, а заранее...


          Что же пишет Карл Густав в своих мемуарах насчет мобилизации?
          По количеству автоматов и минометов русская дивизия в среднем вдвое, а по количеству артиллерии — втрое превосходила финскую. Если же учесть, что у русских имелись еще отдельные танковые подразделения, солидный артиллерийский резерв верховного главнокомандования, а также неограниченное количество боеприпасов и господство в воздухе, то диспропорция становится намного более явной.
          ...
          Группировка полевой армии в начале войны была следующей:

          Армия Карельского перешейка в составе 6 дивизий, сведенных в два армейских корпуса — 2-й и 3-й.

          Резерв главнокомандующего (6-я дивизия), дислоцированный на участке Симола-Кайпиайнен-Лумяки; он возводил [263] укрепления и был готов отразить высадку десанта противника на участке побережья между городами Выборг и Котка.

          4-й армейский корпус (две дивизии) на фронте протяженностью примерно 100 километров севернее Ладожского озера.

          На оставшейся части фронта протяженностью около 1000 километров до Северного Ледовитого океана оборонялись лишь отдельные роты и батальоны. Они стали основой тех оперативных групп, которые мы со временем создали — главным образом, из резервных частей, собранных в центрах концентрации пополнения.

          В провинции Похьойс-Похьянмаа был костяк для формирования 10-й дивизии — два пехотных полка, 25-й и 27-й, с довольно сносным вооружением. Они также входили в резерв главнокомандующего.

          Пополнение полевой армии и формирование новых подразделений входило в задачу трех дивизий, штабы которых находились в Рихимяки, Оулу и Пиексямяки. Вооружены они были лишь частично.
  • sidoroff
    sidoroff 9 сентября 2020 08:42 Новый
    -2
    обвинить Германию в нарушении секретных протоколов к Пакту Молотова - Риббентропа ? ведь "секретных протоколов " в природе не существует !!! это же азбука "патриотической общественности " .
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 9 сентября 2020 09:32 Новый
    +11
    Что удивляет - так это уровень халтуры современных воображаемых Сусловых. Практически весь текст статьи - про отношения Рейха с Финляндией осенью 40-го года и далее, когда советско-немецкая дружба пошла на спад. Каким-то мистическим образом эти факты подверстываются к Зимней войне.

    А реальность довольно проста. Со своей идеей фикс по поводу собирания немецких земель, которые подрастащили по итогам ПМВ разные малые страны (каковых во время ПМВ вообще не существовало), Гитлер в обмен на "понимание" СССР своих действий в Польше согласился сдать СССР бывшие земли РИ в Польше, Прибалтике и Румынии. В тот момент такая сделка казалась ему справедливой и симметричной.

    Однако что-то пошло не так. СССР застрял в Финляндии, свои вопросы с Польшей Гитлер решил моментально, а мир на Западе в начале весны казался весьма и весьма возможным. При таких делах с одной стороны СССР мог оказаться в состоянии войны с Англией и Францией, в то время как Германия вполне могла заявить, что пакт её интересам более не соответствует. Напомню, Прибалтику и Молдавию к тому моменту СССР ещё не, хм, освободил, так что их "защита" Рейхом была вполне возможной (и ни у кого не вызвала бы возражений, по большому счету). Ситуация с Японией на весну 40-го также не урегулирована. Из войны с Финляндией нужно было выдираться не откладывая.

    В пользу версии про вероломство Гитлера говорит только свидетельство Чиано. Оно давно опровергнуто. Да, финские дипломаты действительно рассказывали там и сям, что вопрос с немцами решен, чтобы создать преувеличенное о себе впечатление, но по факту Гитлер исполнял свои обязательства перед СССР. Закупленное в Италии оружие шло в Финляндию не через Германию, а вокруг Европы, в связи с чем опоздало.
  • Alexey RA
    Alexey RA 9 сентября 2020 09:35 Новый
    +6
    Нацистская Германия неизменно поддерживала планы Маннергейма ещё с середины 20-х годов

    Не иначе, как с помощью машины времени. В каком там году нацисты пришли к власти в Германии? wink
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 9 сентября 2020 09:49 Новый
      +4
      Ну, нацистская Германия поддерживала Маннергейма не с середины 20-х годов (как раз в середине 20-х им было немного не до Маннергейма), а прямо с 1918-го. Главным нацистом на тот момент был некий Карл Гессен-Кассельский, судя по фамилии - то ли поляк, то ли вор в законе, смотря как ставить ударение.

      Конечно, есть некоторая терминологическая сложность: в 18-м году ещё не придумали ни нацизма, ни фашизма. Однако поскольку и нацизм и фашизм - крайние проявления империализма (по советской версии), то упомянутый Карл подойдёт - был ли он нацистом сказать сложно, а вот империалистом он был точно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 9 сентября 2020 09:55 Новый
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        Ну, нацистская Германия поддерживала Маннергейма не с середины 20-х годов (как раз в середине 20-х им было немного не до Маннергейма), а прямо с 1918-го. Главным нацистом на тот момент был некий Карл Гессен-Кассельский, судя по фамилии - то ли поляк, то ли вор в законе, смотря как ставить ударение.

        Хммм... а разве не Густав Адольф Иоахим Рюдигер фон дер Гольц?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 сентября 2020 10:15 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          разве не Густав Адольф Иоахим Рюдигер фон дер Гольц?

          Этот от русофобов.
  • BAI
    BAI 9 сентября 2020 09:40 Новый
    0
    Реванш не состоялся, но чего это стоило Ленинграду и его жителям, слишком хорошо известно.

    Так известно, что мемориальную доску Маннергейму повесили. Насилу сняли. И Маннергейма лично Сталин вычеркнул из списков на повешение. Вообще-то заголовок должен звучать так: "Как Сталин Маннергейма спас".
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 9 сентября 2020 10:15 Новый
      +7
      Цитата: BAI
      Маннергейма лично Сталин вычеркнул из списков на повешение.

      Серьёзно? Это когда это товарищу Сталину приносили на согласование подобные списки?
      1. BAI
        BAI 9 сентября 2020 11:35 Новый
        +1
        Во время тайных переговоров СССР и Финляндии о выходе последней из войны, Сталин через дипломатов передал финскому правительству условие: «Мы примем только такое соглашение, за которым будет стоять маршал Маннергейм». Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников, она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: «Не трогать».

        На днях на "Звезде" была передача, посвященная именно этому вопросу - "Почему Сталин помиловал Маннергейма". Авторы, со словами "мы ПЕРВЫЕ получили доступ к рассекреченным архивам и ВПЕРВЫЕ покажем общественности эти документы" обсуждали этот вопрос - "Почему?". Сам факт личного помилования Сталиным Маннергейма под сомнение не ставился и принимался как очевидная данность, не требующая доказательств и обсуждения.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 9 сентября 2020 11:55 Новый
          +2
          Какая интересная история. А что касается остального "списка Хертты"? Таки всех расстреляли или что?
          1. BAI
            BAI 9 сентября 2020 12:16 Новый
            0
            Повесили 6, помиловали 2.
            В передаче это подробно обсуждалось, но я на удаленке, телевизор работал в качестве фона, чтобы не скучно было, фамилий не запомнил (кроме Маннергейма).
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 9 сентября 2020 12:54 Новый
              +4
              Цитата: BAI
              Повесили 6, помиловали 2.

              8 осуждённых получили от 2 до 6 лет тюрьмы, Рюти, бывший президент, 10 лет. В 49-м его выпустили (остальных - ещё раньше).
  • Alex013
    Alex013 9 сентября 2020 10:27 Новый
    +2
    В статье плакат Магнушевского 1944 года
  • iouris
    iouris 9 сентября 2020 12:11 Новый
    -1
    Цитата: "Весной 1940 года существовала вполне реальная угроза "транснациональной" агрессии против СССР — по крайней мере, с косвенным участием Германии." Конец цитаты.
    SIC! Именно по этой причине Сталин сделал всё, чтобы в США СССР не смогли бы обвинить в агрессии против Германии.
    А спасать Финляндию не надо было. Требования СССР к Финляндии носили ограниченный характер: отодвинуть границу от Санк..., извиняюсь, от Ленинграда и трассы, по которой во время войны поступала помощь союзников. При том Финляндия получала территориальную компенсацию в два раза большую территорию.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 сентября 2020 15:28 Новый
      -2
      . и трассы, по которой во время войны поступала помощь союзников.

      Какие союзники в 1939-ом?? Эвентуальный противник #1 - Британия. Это, типа, товарищ Сталин держал в уме трассы будущего ленд-лиза, что ль?
  • Undecim
    Undecim 9 сентября 2020 13:11 Новый
    +8
    Очередная агитка от творческого дуэта. Они с Харалужным соревнуются, похоже, кто из пальца больше высосет.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 9 сентября 2020 14:04 Новый
    -2
    Отношение к Зимней войне - однозначное.
    СССР проявил агрессию, как бы не обоснованны были требования по аренде Ханко и отдалению границы от Ленинграда, а так же опасения по вторжению германских войск на территорию Финляндии.
    1. iouris
      iouris 9 сентября 2020 14:55 Новый
      +2
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Отношение к Зимней войне - однозначное.

      Разумеется. А отношение к войне СССР против нацистской Германии (плюс остальная Европа минус Британия) нельзя назвать однозначным.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 9 сентября 2020 15:24 Новый
    -1
    . Однако Молотов по понятным причинам не попросил фюрера разъяснить конкретное содержание этих "симпатий"

    А что, требовалось разъяснять, почему мир не на стороне агрессора, а симпатизирует жертве агрессии? Да и плевать Молотову на симпатии и антипатии.