Военное обозрение

Выбор оружия в противостоянии Армении и Азербайджана: авиация и флот

85

Говоря о конфликте между Арменией и Азербайджаном, не будем сейчас рассматривать, кто в нём прав, а кто виноват. У каждой стороны будут свои доводы и возражения. Нас интересует чисто военный аспект противостояния Армения / Нагорный Карабах – Азербайджан / Турция.


В статье прошлого года «Есть ли шанс у Венесуэлы противостоять вооружённой агрессии США?» мы рассматривали, какое оружие можно считать оптимальным для того, чтобы относительно слабое государство могло противостоять на порядок более сильному противнику. Ситуация «сильный противник против слабого» складывается достаточно часто: США против Ирака, США против Югославии, США против Вьетнама. Характерно, что вторым участником боевых действий типа «сильный противник против слабого» почти всегда оказываются США.

Одним из ключевых факторов, позволяющих более слабому противнику рассчитывать на победу, является моральная стойкость вооружённых сил, населения и руководства страны. Самым наглядным примером такой стойкости можно считать Вьетнам, на который США сбросили в 2,5 раза больше бомб, чем на Германию во время Второй мировой войны.


Статистика вьетнамской войны

Тем не менее, важнейшим фактором победы является используемое противниками оружие и вооружение: одним боевым духом победы не достичь. Военный бюджет большинства стран мира достаточно сильно ограничен, и чем меньше государство и его экономические возможности, тем более ответственно необходимо подходить к строительству вооружённых сил, особенно в условиях, когда существует прямая и явная угроза войны.

Соотношение возможностей


Обе страны, и Армения, и Азербайджан, понимают риск военного конфликта из-за спорных территорий, из-за чего вооружённым силам обеих стран уделяется повышенное внимание: их расходы на оборону в процентном отношении от ВВП сравнимы.


Армения и Азербайджан тратят на оборону примерно одинаковый процент ВВП

Однако Азербайджан обладает значительно большим ВВП по сравнению с Арменией, в первую очередь из-за обладания значительными объёмами нефти и газа, реализация которых позволяет ему иметь военный бюджет, значительно превышающий военный бюджет Армении в денежном выражении.

Выбор оружия в противостоянии Армении и Азербайджана: авиация и флот
Военный бюджет Азербайджана в 4-7 раз превышает военный бюджет Армении

И уж совсем несопоставимыми становятся военные возможности Армении и Азербайджана в контексте возможного прямого участия в военном конфликте Турции. Даже если до прямого военного вторжения Турции в Армению и не дойдёт, то поставка Азербайджану разведывательных данных, вооружений, военной техники и боеприпасов, скорее всего, активно идёт уже сейчас, учитывая агрессивную и провокационную позицию турецкого президента Реджепа Эрдогана в этом конфликте и открыто сделанные им заявления о полной и безоговорочной поддержке Азербайджана.


Азербайджан и Турция в рейтинге военных расходов стран мира

Таким образом, Армения с военным бюджетом порядка 500 млн. долларов фактически противостоит Азербайджану и Турции с совокупным военным бюджетом, составляющим порядка 10-20 млрд. долларов.

Все силы Турция на Армению бросить не сможет, учитывая её вовлеченность в конфликты в Сирии и в Ливии, потенциальную возможность конфликта с Грецией и карательные операции против курдов в Ираке, но и оставшиеся в наличии ресурсы турецких вооружённых сил будут представлять собой значительную угрозу для Армении.

Всё вышеперечисленное требует от Армении расходовать военный бюджет максимально эффективно и продуктивно. Вопрос в том, так ли это на самом деле? И второй вопрос, который по сути первый: какие вооружения необходимы Армении для успешного противостояния Азербайджану и Турции?

Флот


Флота у Армении нет. Да и откуда ему взяться, если у Армении нет выхода к морю? Тем не менее, некоторый его эквивалент Армении иметь не помешает.

В первую очередь речь идёт о судах разведки, замаскированных под гражданские суда, возможно, приобретённых или арендованных, и действующих под флагами других стран. Указанные суда, размещённые в Каспийском и в Чёрном морях, могут выполнять функцию наблюдения за действиями военно-морских сил (ВМС) Азербайджана и Турции, вести радиоразведку.

Разумеется, в Каспийском море это возможно только при гласном или, скорее, негласном согласии одной или нескольких стран, имеющих выходы к Каспийскому морю: России, Казахстана, Туркменистана или Ирана. В Чёрном море возможности шире, помимо стран Черноморского бассейна, Армения может сотрудничать в этом вопросе с естественными турецкими антагонистами, например, с Грецией.

Безусловно, задача ведения разведки на море для Армении не является приоритетной, но она становится куда более актуальной в контексте второй возможности – создания разведывательно-диверсионных подразделений боевых пловцов.

На Каспии у Азербайджана имеются ВМС, включающие ракетные катера, сторожевые корабли и катера, тральщики и десантные корабли, и даже сверхмалые подводные лодки. Флот необходим Азербайджану для отстаивания национальных интересов в части разведки и добычи нефти и газа, расположенных на шельфе Каспийского моря.


Корабли ВМС Азербайджана

Сложно сказать, насколько хорошо налажена безопасность судов ВМС Азербайджана, стоящих в базе, а также объектов газонефтедобычи, но потенциально это даёт Армении возможности по проведению диверсионных мероприятий в отношении этих объектов. Кроме того, разведывательно-диверсионные подразделения, действующие с Каспийского моря, могут получить доступ к куда большему числу объектов, чем это возможно с территории Армении, границу с которой Азербайджан, скорее всего, усиленно охраняет.

Основной задачей разведывательно-диверсионных мероприятий, проводимых с Каспия, будет уничтожение не военной силы противника, а объектов нефтегазового сектора, обеспечивающих получение значительных финансовых средств, которые могут быть направлены на усиление вооружённых сил Азербайджана.

Осуществить что-то подобное против Турции будет гораздо сложнее, поскольку уровень оснащения их ВМС и подготовки личного состава гораздо выше, чем у ВМС Азербайджана, но и полностью исключать такую возможность нельзя.

Строительство военно-морских сил Армении в указанном формате не будет финансово обременительным, но при этом может стать достаточно эффективным средством воздействия. Даже если противник (Азербайджан) узнает об этом, то его затраты на противодействие угрозе действий со стороны разведывательно-диверсионных подразделений значительно превысят затраты армянской стороны на её создание.

Авиация


У Армении имеется 4 истребителя Су-30СМ, ещё 8 единиц заказано. Размеры Армении (грубо) составляют 150х300 километров. Для чего им необходимы истребители с дальностью полёта 4000 километров, есть великая тайна. Нет, конечно, есть какой-то шанс, что группа Су-30СМ нанесёт удары в глубину территории Азербайджана, но, скорее всего, небо Армении полностью контролируется самолётами ДРЛО Турции, и все Су-30СМ в лучшем случае будут сбиты прямо над территорией Армении (по крайней мере, хотя бы есть шанс у пилотов спастись), в другом варианте они будут уничтожены противовоздушной обороной (ПВО) Азербайджана, заранее предупреждённой турецкой стороной.

Не менее реален сценарий уничтожения этих самолётов управляемым вооружением прямо на земле, на аэродроме спрятать их в такой маленькой стране просто негде.

Стоимость одного Су-30СМ для российских вооружённых сил (ВС) составляет порядка 50 млн. долларов, т.е. стоимость 14 самолётов составит порядка 600 млн. долларов – больше годового бюджета ВС Армении. Это не считая стоимости вооружений для них, стоимости наземного оборудования и стоимости эксплуатации.

Также у ВВС Армении имеются 12 самолётов Су-25, применение которых в конфликте с Азербайджаном также, скорее всего, приведёт к их уничтожению. Наилучшим решением для Армении на текущем этапе было бы перегнать их на территорию дружественной страны для обеспечения сохранности. Так же стоит поступить с единственным имеющимся истребителем-перехватчиком МиГ-25, если он ещё летает. Аналогичным образом желательно перегнать в другую страну имеющиеся 15 вертолётов Ми-24 или хотя бы рассредоточить их по замаскированным аэродромам, если, конечно, всё вышеперечисленное ещё не поздно ввиду полного контроля неба Армении Турцией.


В противостоянии с Азербайджаном и Турцией «классические» ВВС Армении обречены на уничтожение

Какие же летательные аппараты необходимы ВВС Армении? Это БПЛА (беспилотные летательные аппараты), БПЛА и ещё раз БПЛА.

В первую очередь это летательные аппараты малого и сверхмалого класса. Первые необходимы для корректировки артиллерийского огня и наведения высокоточных боеприпасов с полуактивной лазерной головкой самонаведения, а вторые для обеспечения вооружённых сил хоть какой-то разведывательной информацией в условиях отсутствия других «глаз» в небе.


Сверхмалые российские БПЛА «Элерон-3» и «Орлан-10» могут эффективно использоваться для ведения разведки и корректировки артиллерийского огня


Малые БПЛА «Орион-30» способны осуществлять наведение высокоточных снарядов с полуактивным лазерным наведением

Несколько сотен БПЛА такого типа принесли бы ВС Армении гораздо больше пользы, чем тяжёлые истребители Су-30СМ и вся остальная имеющаяся авиация.

В качестве средства нанесения ударов на большую глубину наилучшим решением стало бы приобретение некоторого количества средних БПЛА, аналогичных известному американскому БПЛА MQ-9 Reaper («Жнец»). Проблема в том, что в России разработка таких БПЛА только входит в финальную стадию. Российские БПЛА средней размерности и вооружение для них ещё не отработаны, серийное производство не развёрнуто.


Российские БПЛА средней размерности «Орион» и «Альтиус» («Альтаир») ещё не вышли в стадию серийного производства

Израиль поставляет БПЛА Азербайджану, и не факт, что он согласится работать и с Арменией. Ещё есть Китай, который активно развивает направление БПЛА. В частности, серийно производится средний БПЛА Wing Loong, способный наносить удары авиабомбами и ракетами воздух-земля.


Китайский разведывательно-ударный БПЛА Wing Loong класса MALE


Китайские управляемые ракеты AKD-10 (вверху) и BRM1 (внизу), которые могут применяться с БПЛА Wing Loong

По утверждению агентства «Рейтер», стоимость одного БПЛА Wing Loong составляет 1 млн. долларов. Даже если фактическая стоимость окажется в несколько раз выше, то Армения вполне может позволить себе десяток таких самолётов.

По сути это всё, что может быть полезно ВВС Армении из того, что она может себе позволить.

В следующем материале рассмотрим образцы вооружений для ПВО и сухопутных войск Армении, которые могут быть эффективны в противостоянии с Азербайджаном.
Автор:
Использованы фотографии:
bmpd.livejournal.com, topwar.ru
Статьи из этой серии:
Есть ли шанс у Венесуэлы противостоять вооружённой агрессии США?
Какой она может быть? Сценарии конвенциональной войны
Война по аутсорсингу
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
  2. ASAD
    ASAD 5 октября 2020 05:50
    +6
    Перегнать самолёты в ,, дружественную,, страну! А кто у Еревана вот прям Друг!? И ещё добавлю,если самолёты стоят как бюджет Армении,что опять подарки? Ладно для себя деньги на оборону,дело святое! Сами не сильно богаты, жена грустно шутит,скоро пенсия 100 ойро будет.
    1. stas
      stas 6 октября 2020 12:35
      +6
      Желаю победу армянам и азербайжанцам друг над другом до последнего БПЛА!
      У них эта война будет вечной, пока существует Турция!
      Зато свои БПЛА испытаем.
  3. Владимир61
    Владимир61 5 октября 2020 05:52
    +5
    Если бы бабушка была дедушкой... В войне на выживание пиписками мериться бесполезно, что и подтверждает текущее состояния войны в Карабахе. При огромном перевесе в ресурсах, технической оснащенности, свободе маневра и внезапности нападения, со стороны Азербайджана, оборона Карабаха устояла. Не помогла блицкригу ни помощь Турции, ни "святое дело" по освобождению "своей" земли. Люди! Одни сражаются по плану, а другие, за свою жизнь.
    1. Bakinec
      Bakinec 5 октября 2020 06:25
      +13
      Кроме армянский юзеров никто о блицкриге не говорит. Какой блицкриг в Карабахе. Там горы и леса. Идет методичное уничтожение техники и ресурсов армян. А потом минимальными людскими потерями захватываются позиции.
      1. Владимир61
        Владимир61 5 октября 2020 06:59
        +3
        Цитата: Bakinec
        Кроме армянский юзеров никто о блицкриге не говорит. Какой блицкриг в Карабахе.

        Спланированное внезапное нападение всегда преследует одну цель, - блицкриг.
        Блицкриг (молниеносная война) - метод ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в короткие сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы.

        Это для России, немцы планировали блицкриг на месяцы, а здесь расчет на дни, максимум недели. Но, что-то пошло не так!

        Цитата: Bakinec
        Идет методичное уничтожение техники и ресурсов армян. А потом минимальными людскими потерями захватываются позиции.
        Ресурсов, пишите? А что скрывается за этим словом? Если не поняли, что написали, то наберите в поиске "геноцид" и почитайте, чем он характеризуется.
        Что касается "армянских" или "азербайджанских" предпочтений, - нормальный человек всегда на стороне того, на кого напали. Воюют не народы, а политики, а гибнут в основном, простые люди.
        1. strannik1985
          strannik1985 5 октября 2020 07:46
          +10
          Это для России

          Не совсем, манера ведения боёв больше похожа на действия федеральных войск в 1999-2001, многократное огневое поражение и относительно медленное продвижение вперёд. И то не без эксцессов.
        2. Bakinec
          Bakinec 5 октября 2020 10:01
          -2
          Да вы знаете что такое горы, тем более в Карабахе, от Азербайджанских позиций до границы армении это сплошные лестницы из гор. Никто в такой ситуации не проводит операцию - блицкриг, это не 1941 год и не русские поля.
          А ресурс это ресурс - склады оружия, живая сила, инфраструктура доставки. Хватит ко всему прикреплять свой геноцид. Если кто то косо смотрит на армян сразу кричите - помогите геноцид.Уже всех тошнит от этого.
          Что касается "армянских" или "азербайджанских" предпочтений - пострадавшая сторона это Азербайджан у которова (опять повторяю) оккупированы теретории.
          1. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 5 октября 2020 19:22
            +3
            Цитата: Bakinec
            Что касается "армянских" или "азербайджанских" предпочтений - пострадавшая сторона это Азербайджан у которова (опять повторяю) оккупированы теретории.

            Можно оккупировать, вернуть территории Азербайджана, Армении и за одно и Грузии - России, как правопреемнику бывшего СССР, как реальному историческому хозяину этих территорий.
            И всё. Все межнациональные и территориальные проблемы, снимаются.
            А, всю местную шушеру, метлой.
      2. Airdefense
        Airdefense 5 октября 2020 12:04
        +6
        Судя по видео от армянской стороны, Азербайджан так же несет серьезные потери в технике и людях, и если посчитать потери армян от БПЛА, то они не будут прям сильно критическим на данный момент в контексте обороны Карабаха. Вот что точно стоило бы делать армянам все это время это вгрызаться в горы, строить подземные коммуникации.
        Одними дронами быстрой победы не получится, в Сирии у боевиков вообще не было ни ПВО ни авиации, но выкуривать их приходилось очень долго, с привлечением огромного числа ресурсов.
    2. Вася Ложкин
      Вася Ложкин 10 октября 2020 08:07
      0
      Не нужен азербайджанцам блицкриг. Про него твердят только несколько "аналитиков" с по ТВ.При той местности за неделю все укрепрайоны разгромить армян нереально.Пару месяцев боевых действий,выбивание техники нынешними темпами и Арцаху капут. Уже Пашинян изменил риторику и затвердил о переговорах. Другое дело,что Баку ему не верит т.к Паша Телефонян не сказал ключевую фразу:"мамой клянусь" и "заговаривает зубы". Многочисленные телефонные звонки Пашиняна Путину,истерики о "последнем заслоне христиан перед османами","если не армяне ,то турки будут у границ Австрии" и попытки перевести конфликт как противостояние религии говорят о том,что у армян "запахло жареным".Если азербайджанцы могут ещё позволить себе при нынешних темпах боёв потери и расход боеприпасов,то у армян дела плачевны.
    3. gsev
      gsev 25 ноября 2020 02:34
      0
      Цитата: Владимир61
      Если бы бабушка была дедушкой...

      Азербайджан давно плодотворно работает с Израилем в производстве израильских беспилотников. Поэтому в этой стране контактируя с евреями, поняли, что беспилотник ценное оружие. Предположу, что даже именно азербайджанцы надоумили турецких военных присмотреться к беспилотникам и выбрать оптимальный вариант их производства и тактического применения.
  4. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 5 октября 2020 05:58
    +5
    Армяне должны быть хорошенько наказаны за свою русофобию. Нехер было скакать на майдане в 2018 г за соросенка Пашиняна с русофобскими лозунгами. Русофобия должна стоить дорого, очень дорого.
    https://www.youtube.com/watch?v=2zt7EI46vSk
    1. Slon1978
      Slon1978 5 октября 2020 07:46
      -3
      Отвечу вам так. Во-первых, агрессор здесь явно Азербайджан и армян стоило бы поддержать только поэтому. Во-вторых, я лично думаю, что вполне себе нейтральный "всеракурсный" Н.Пашинян для России гораздо дешевле, чем "про-российский", например, А.Г.Лукашенко, лояльность которого нам приходится оплачивать много лет внутрироссийскими ценами на энергоносители, торговыми льготами, низко-процентными (и фактически невозвратными) кредитами. А взамен получать его бесконечные выходки, выкручивания рук и намеки "что я уйду у кузнецу", если не заплатите. Он не признал Крым, периодически разыгрывает антироссийскую карту внутри страны, не давит антироссийских националистов. Поверьте - чуть на Западе поутихнет с анти-Лукашенсковской риторикой, Александр Григорьевич опять начнет камни в Россию кидать. Это еще тот ёжик... Такие "друзья" обходятся слишком дорого, уж лучше более-менее нейтральный Пашинян. Он по крайней мере ничего не просит, или просит, то немного.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 5 октября 2020 08:14
        +13
        Даже если Азербайджан и агрессор, то причем тут Россия? Какая выгода для России от защиты Армении? Зачем России портить отношения с Азербайджаном, который не ведёт русофобскую политику, в отличие от Армении? Россия во внешней политике должна действовать исключительно в своих интересах, а не в интересах других стран. Все мы прекрасно знаем, как в 1914 г Россия влезла в абсолютно ненужную войну ради "братушек", и какие трагические последствия имела эта помощь "братушкам". Не надо повторять ошибки прошлого.
        1. Slon1978
          Slon1978 5 октября 2020 08:45
          +4
          Россия пока никуда не лезет вообще-то. Насколько я понимаю, пока конфликт ограничен территорией НКР, которая не покрывается договором ОДКБ (т.е. де-юре является территорией Азербайджана), то наша страна бездействует. И Азербайджан понимает тоже, что по территории Армении ему лучше не стрелять. Это в целом правильная линия - ограничить конфликт территорией НКР.
          1. ender
            ender 5 октября 2020 09:23
            +10
            Slon1978 (Сергей) Сегодня, 07:46 Новый
            Отвечу вам так. Во-первых, агрессор здесь явно Азербайджан

            Slon1978 (Сергей) Сегодня, 08:45 Новый
            .. конфликт ограничен территорией НКР, которая не покрывается договором ОДКБ (т.е. де-юре является территорией Азербайджана)

            опять агрессор напал на собственную территорию..
            1. yehat2
              yehat2 5 октября 2020 11:21
              +4
              тут уже нет правых и виноватых, у всех рыльце в пушку.
              критериями правды или правоты в этом конфликте можно получить только новую войну.
              Решать вопрос можно конструктивно только с объективно гуманитарного подхода - без понтов государств и бороды истории - только как реально людям жить лучше, но пока обе стороны не собираются это делать. Каждая в той или иной степени продвигает националистические (= читай интересы их богатых верхушек) интересы. И любое решение в этом ключе - только временное, которое никак не меняет наличие конфликта. И даже, если Азербайджан без единой жертвы со стороны Армении отожмет НК, это никак не решит конфликт - он будет продолжен уже на местном уровне, что приведет к новому восстанию и сепаратизму. И всё это будет постоянно ходить рядом с началом откровенного геноцида, как окончательного решения вопроса.
              Пока мотивы и цели не изменятся, конфликт не исчезнет.
        2. paul3390
          paul3390 5 октября 2020 11:14
          +4
          Какая выгода для России от защиты Армении? Зачем России портить отношения с Азербайджаном, который не ведёт русофобскую политику, в отличие от Армении?

          Если бы не наличие османов - вы были бы абсолютно правы. Но в случае победы Азербайджана - турки стопудово обоснуются на Каспии.. А вот этого - категорически не надо ни нам, ни Ирану...
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 5 октября 2020 16:35
            -7
            А нам какая беда от появления турков на Каспии? Турки высадят десант в Дербенте, Махачкале или Астрахани?
        3. Мрачный скептик
          Мрачный скептик 5 октября 2020 15:09
          0
          в 1914 г Россия влезла в абсолютно ненужную войну ради "братушек", и какие трагические последствия имела эта помощь "братушкам". Не надо повторять ошибки прошлого.
          К сожалению слабоумие российской политики есть явление трудно и долго лечимое.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 5 октября 2020 16:36
            0
            Хорошо что Николашу расстреляли. Хоть один злодей во власти получил то что заслужил.
      2. SaLaR
        SaLaR 5 октября 2020 20:58
        0
        Ну как же без Бацьки....Интересно в мире хоть что нибудь происходит куда Бацьку не приплетают)))))) Трампа тоже видать Бацька короной заразил))))
  5. Виталий Цымбал
    Виталий Цымбал 5 октября 2020 06:02
    +26
    Дочитал только до того момента когда автор рекомендовал Армении иметь своих боевых пловцов... и понял, что автор понятия не имеет что такое армия, что такое ТВД и т.д... а про войну только в книжках читал. Зачем нужны такие статьи???
    1. Мрачный скептик
      Мрачный скептик 5 октября 2020 15:10
      0
      Как зачем? А Вы разве не знаете слово "бабло"? Именно из за него родимого и пишут и эти и те статьи, про умение шевелить мозгами никто не говорит в принципе.
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 5 октября 2020 16:12
      +3
      Да про боевых пловцов было круто.
      Я могу из той же серии сказать что надо было развивать боевые подразделения рыночных торговцев, для чего? для уничтожения рыночных торговцев противоположной стороны в третьих странах, подрыв экономики противника!
    3. Eug
      Eug 10 октября 2020 17:25
      0
      Любая страна, где будет база таких пловцов, становится участником войны фактически по желанию Армении. Я понимаю, что в статье имеется в виду прежде всего Иран, но оно ему надо?
  6. Bakinec
    Bakinec 5 октября 2020 06:22
    +1
    Что за рисунок прикрепили к статье? Мол Турция и Азербайджан жмут с двух сторон бедную армению и какую то тряпку рядом с ней. Что за армянофилия на этом сайте. Неужели и этот сайт принадлежит симоньян? Эта бедная армения оккупировала 20% територий Азербайджана, превратила в беженцев более 700000 азербайджанцев. И теперь мы ведем освободительную войну. И если бы мы были хоть на 1% неправы в этой войне то нас уже давно бы остановили сильные мира сего.
    1. kiborg
      kiborg 5 октября 2020 09:09
      +3
      Эта бедная армения оккупировала 20% територий Азербайджана

      Вас обманули. На этих землях всегда жили армяне.
      1. Bakinec
        Bakinec 5 октября 2020 09:53
        +1
        По вашему гениальному умозаключению выходит что где бы не жили армяне то им можно создавать собственное государство и выгонять оттуда других местных жителей?. То пусть Россия создает на Краснодаре краснодарское армянское государство (ведь там живут армяне 5 раз больше чем в Карабахе) и выгонет оттуда всех не армян, или Франция - марсельское армянское государство - ведь там армян не менше чем в Карабахе.
        1. kiborg
          kiborg 5 октября 2020 11:01
          +4
          Вы ничего не поняли. Я привёл перепись населения аж с 1823 года. Там четко указано, что армян на территории НКАО проживало БОЛЬШИНСТВО против азербайджанцев. Вот уже ДВЕСТИ! лет. А вы кричите, что эти земли ваши. Так с какого перепоя они ваши???
          1. Bakinec
            Bakinec 5 октября 2020 11:05
            +1
            А на Краснодаре армяне по их мнению живут с 1 века до н. эры
            1. kiborg
              kiborg 5 октября 2020 11:11
              +3
              Я вам привел Всероссийскую перепись населения, официальную. Причем здесь Краснодар? Зачем уходить в глубину веков? Не надо так далеко заглядывать. Возьмите хотя-бы те 30 лет, что прошло после вашей первой войны за Карабах. Там уже выросло целое ПОКОЛЕНИЕ, считающее НКР своей Родиной. И они будут биться за неё насмерть!
              1. kotdavin4i
                kotdavin4i 5 октября 2020 12:50
                0
                Цитата: kiborg
                Я вам привел Всероссийскую перепись населения, официальную.

                Интересно с каких это пор "Википедия" - свободно редактируемый ресурс является "Официальной" - я спокойно создам статью что я император Марса - представлю Вам - и попробуйте мне доказать что это не так... Статья же на вики есть...
            2. yawa63
              yawa63 5 октября 2020 12:35
              +2
              Цитата: Bakinec
              А на Краснодаре армяне по их мнению живут с 1 века до н. эры

              Не хочу ничего прогнозировать, но есть опасения по этому поводу...
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 6 октября 2020 13:07
                +1
                Цитата: yawa63
                Цитата: Bakinec
                А на Краснодаре армяне по их мнению живут с 1 века до н. эры

                Не хочу ничего прогнозировать, но есть опасения по этому поводу...

                На территории Урала первые русские поселения возникли немного более четырех веков назад. Татары пришли на Урал на полставки лет раньше. Ханты, манси, башкиры жили испокон веков. Назовите хоть одну причину, признать Урал не русским?
                Аналогичные процессы происходили в Краснодарском крае, но на несколько веков позже. Происходят и будут иметь место в Самарской и Саратовской областях (откуда Вы видимо родом). Вопрос, что это меняет?
                В России, по сути в отличие от других империй нет метрополии, так что против внешнего врага до последней крови в интересах России будет сражаться армянин и азербайджанец проживающие к примеру на Сахалине.
                Страшен, враг внутренний. Да парады суверенитетов. Но они возможны к титульным и местным нациям. Подобные изгибы, есть и будут. По сути, Армения и Азербайджан, да и другие союзные и не только республики наследники искусственного формирования границ. Так что просто необходимо осознавать, что без СССР или РИ не было многих национальных государств, в частности Армении и Азербайджана точно.
                Решение подобных «мое» абсурд. Банально, на это «мое» могут претендовать ещё пара тройка соседей с историчном обоснованием. Иран, Турция и иные!
            3. Пауль Зиберт
              Пауль Зиберт 6 октября 2020 12:13
              0
              А на Краснодаре армяне по их мнению живут с 1 века до н. эры

              Массово на Северный Кавказ армяне стали переселяться в 1915 году после начала турецкой резни.
              Вполне вероятно - вскоре мы увидим новую волну армянской миграции в Россию - карабахскую...((( angry
          2. yehat2
            yehat2 5 октября 2020 11:24
            +2
            они не ваши и не наши - они людей, которые там живут.
            дайте людям просто жить, чтобы никого не волновало, чьи это земли.
            Потому, что если это не прекратится, то все земли Азербайджана и Армении в итоге отойдут соседям, которые не увязли в такой фигне.
            1. Bakinec
              Bakinec 5 октября 2020 11:54
              +4
              А азербайджанцы которых армяне выгнали из Карабаха и прилегаюших районов по вашему не люди?
              1. yehat2
                yehat2 5 октября 2020 11:58
                +1
                с чего вы взяли? я за то, чтобы любой национальный ценз, кто должен там жить, был отменен
              2. sentaniel
                sentaniel 5 октября 2020 15:38
                +1
                А кто первый геноцидить начал то и выгонять армян с тех земель?
        2. yawa63
          yawa63 5 октября 2020 12:32
          +2
          Да, в Краснодарском крае около миллиона армян живет (это официально), здесь не поспоришь. В Адлере (где я живу) их большинство по сравнению с другими национальностями. ИМХО.
        3. venik
          venik 5 октября 2020 17:10
          +2
          Цитата: Bakinec
          То пусть Россия создает на Краснодаре краснодарское армянское государство (ведь там живут армяне 5 раз больше чем в Карабахе) и выгонет оттуда всех не армян

          =========
          А что "на Краснодаре" армян уже БОЛЬШЕ, чем...... НЕармян??? belay
        4. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 5 октября 2020 19:32
          -1
          Цитата: Bakinec
          По вашему гениальному умозаключению выходит что где бы не жили армяне то им можно создавать собственное государство

          До "собственного государства", судя по всему, не вы не они не доросли. Значит надо решать вопрос кардинально, обоих в стойло и тех что сбоку, тоже под горячую руку.
          Сделать там одно генерал-губернаторство на всех.
          Это средневековье надо прекращать.
    2. paul3390
      paul3390 5 октября 2020 11:20
      +7
      Ну - положим особых симпатий не вызываете ни вы, ни армяне. Вас и так уже слишком много в наших городах.. Но Азербайджан - связался с османами, а это резко меняет картину для России. Если бы не это - да бейтесь вы там между собой хоть до скончания света.. А так - хотя и страшно не хочется, по похоже придётся России вписаться. Выбора вы нам не оставили. Лёгши под Эрдогана - Алиев совершил крупную ошибку...
    3. yehat2
      yehat2 5 октября 2020 11:31
      +2
      Цитата: Bakinec
      Эта бедная армения оккупировала 20% територий Азербайджана

      я просто напомню, что эти территории отошли Армении после КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ, а не наступления.
      это так, чтобы всё было ясно. Авантюра предыдущего руководства Азербайджана не меньше, чем Армения виновата в том, что эти земли отошли армянам.
      1. Bakinec
        Bakinec 5 октября 2020 11:55
        -5
        армения окупировала эти земли и теперь время возврашать. Так гласит международное право.
        1. yehat2
          yehat2 5 октября 2020 12:02
          +6
          время возвращать записано в международном праве? А где, если не секрет?
          а Монголии уже можно возвращать их земли под Будапештом?
  7. svp67
    svp67 5 октября 2020 07:27
    +7
    Красиво...но почему авторы упустили еще одну страну, способную продать широкий ассортимент БПЛА собственной разработки? Я про Иран. Он то будет рад и подзаработать и проверить свои машины в настоящем бою
  8. Slon1978
    Slon1978 5 октября 2020 07:41
    +17
    Редко пишу комментарии, но статья А.Митофанова просто поражает своей абсурдностью. Сначала автор говорит о целевом и умном расходовании оборонного бюджета, а потом предлагает купить или арендовать разведывательные суда на Каспии или Черном море и тренировать боевых пловцов... М-да. Затем вместо использования авиации ВВС Армении, о тактических приемах которой с учетом обстановки можно было бы порассуждать, советует... перегнать их в дружественную страну ради сохранности. Вместо авиации, которая есть, предлагает использовать БПЛА, которых нет. Браво, автор :))
    1. garri-lin
      garri-lin 5 октября 2020 10:46
      0
      В какой то мере автор прав. Если получится Сушки поменять на БПЛАшки по разумному курсу проку будет много больше. ПВО Азербаджано Турецкого войска простотне даст авиации Армении работать. Плюс скорей всего Израиль опытом поделится кпк провоцировать и под выстрел выводить. Они это умеют. БПЛА это по крайней мере живой пилот. И возможно выполненное задание .
    2. yehat2
      yehat2 5 октября 2020 11:25
      +2
      вы не согласны, что для Армении было важнее прикупить вместо Су-30 другое вооружение?
      Лично мне кажется, что активное развитие артиллерии, минного дела, разведки, связи и БПЛА, лучшее обучение состава дало бы куда больше эффект, чем наличие 4 истребителей.
      1. Slon1978
        Slon1978 5 октября 2020 15:12
        0
        Генералы всегда готовятся к прошлой войне. И рассуждения - во время ведения боевых действий - о том, что лучше было бы прикупить - это разговоры, как говориться, в пользу бедных. Во время войны нужно уметь использовать преимущества своего оружия. БПЛА купить - это не пива в магазине взять - нужно обучать операторов управления, обслуживающий технический персонал, вооружение - это все долго и надо будет делать потом. Сейчас видим, что существенную часть, если не основную, потерь в бронетехники армяне наносят противнику с помощью ПТУР Корнет - они в достатке и стрялять из них умеют. Азербайджан гораздо эффективнее применяет БПЛА. Су-30СМ имеет большой потенциал - может находиться в воздухе несколько часов, имеет радар который может обнаруживать и атаковать БПЛА над Карабахом даже без внешнего наведения, их можно и нужно использовать как охотников за БПЛА, продумав тактику, чтобы минимизировать риски. Территория НРК - грубо 120 на 120 км, она простреливается ракетой средней дальности даже с территории Армении.
        1. yehat2
          yehat2 5 октября 2020 15:38
          0
          думаю, Армения очень хорошо представляла, какое вооружение и где в Азербайджане.
          Так что они точно знали, к чему готовиться.
  9. strannik1985
    strannik1985 5 октября 2020 07:50
    +2
    Успешность применения БПЛА напрямую зависит от организации войск ПВО Азербайджана, списочно у них сильный состав - С-300ПМУ-2, Тор-2МЭ, Бук, модернизированные белорусами С-125, израильские Барак-8 и Спайдер.
    1. yehat2
      yehat2 5 октября 2020 11:29
      +1
      проблема в неадекватной стоимости сбития БПЛА. их могут сбить, но восполнить мат. часть Азербайджану гораздо проще, чем Армении
      1. strannik1985
        strannik1985 5 октября 2020 11:36
        +1
        Надо считать не по стоимости самого аппарата, а по ущербу, который он может нанести, цифры совсем другие. Если бы "кое кто" не вилял хвостом, мог бы получать ЗУР из наличия.
        1. yehat2
          yehat2 5 октября 2020 11:39
          0
          я не знаю подробностей, чтобы обсуждать.
          по факту Армения проспала последних 5 лет подготовки к обороне с воздуха
          1. strannik1985
            strannik1985 5 октября 2020 11:55
            0
            С этим сложно не согласиться.
  10. Kolin
    Kolin 5 октября 2020 08:32
    0
    Стоимость одного Су-30СМ для российских вооружённых сил 1,5 - 2 млрд. рублей.
  11. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 октября 2020 08:42
    +16
    Интересно, как подобный шлак проходит фильтры модерации? Боевые армянские пловцы - это скорее сюжет для кретинов с яндекс-дзена, а не для ВО. В этой глубокомысленной пурге надо бы идти дальше - посоветовать армянам обзавестись собственной группировкой спутников. Пара спутников с высокоточным лазерным оружием должна постоянно висеть над нефтепромыслами! И один спутник-убийца - над рынком Фуд Сити или, хотя бы, над домом Нисанова в Барвихе!
  12. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 5 октября 2020 08:57
    +10
    С особым удовольствием читал про армянский флот и подводных армянских диверсантов . От улыбки стало мне светлей и настроение поднялось . Про БПЛА автор прав в том смысле , что сейчас это правомерно для любой армии . Про то , что авиацию надо срочно куда-то перегнать (куда?) - вообще автора не понял - ни 30-е , ни штурмовики , ни армейские десантно-штурмовые вертолёты по мнению автора вообще ничего не могут в плане уничтожения противника ? Автор тут явно под впечатлением об успехах Байрактаров . которые расстреливают беззащитных перед ними ( тупо по высоте и дальности ) армянские старые ЗРК...
  13. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 5 октября 2020 09:06
    +10
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    И один спутник-убийца - над рынком Фуд Сити или, хотя бы, над домом Нисанова в Барвихе


    Это точно)
    Удивительно, как вольготно и комфортно чувствуют себя богатые и влиятельные представители азербайджанец и арм диаспор в России.
    Им и карантин ни почём.
    Когда все ТРЦ и оптовые рынки закрылись, некоторые сети одного орденоносца не русского происхождения продолжали работать. А как же зараза (covid)?

    А кое-кто, почти не таясь организовывал сбор средств на нужды армии (не Российской).

    Власть приблизила к себе и обласкала очень влиятельных, но с сомнительной репутацией людей и с той и с другой стороны конфликта.

    А сейчас трусливо просит у них не переносить эту проблему на территорию нашей Родины.

    Это категорически недопустимо.
    Нужно в кратчайшие сроки выслать всех не граждан РФ, находящихся у нас нелегально на их, истекающие кровью земли.

    Пусть решают свои проблемы там, у себя на Родине.
  14. Altona
    Altona 5 октября 2020 09:26
    +1
    Вообще, для любой войны нужен ресурс. У Азербайджана этого ресурса, скажем так, немного, несмотря на большую, чем армянская, экономику. Россия дала понять, что ей нечем оплачивать эту войну и уж тем более втягиваться в неё. Турок наверное тоже надолго не хватит, этот выпад был скорее для провоцирования России, которая не дает туркам угнездиться в Идлибе. А танки, самолеты-это расходники. Конечно, весьма странно, что мы активно вооружали азербайджанскую армию по принципу "джаст бузинесс, ничего личного", что в итоге аукнулось армянским "союзникам".
  15. Undecim
    Undecim 5 октября 2020 09:32
    +14
    Сегодня раздел "Вооружение", судя по всему, проводит конкурс дилетантов. Один автор пишет о том, что ракеты с тепловой ГСН нельзя в темноте применять, другой предлагает Армении создать ВМС и боевых пловцов. А почему не подводные лодки?! В той же Греции армянская диаспора в авторитете, неужели не сторгуются с греками за аренду подводной лодки?
    Единственное, что такие публикации делают эффективно, это рушат репутацию сайта.
  16. Сергей Валов
    Сергей Валов 5 октября 2020 09:59
    +3
    Сотрудничать с Грецией для противодействия Турции на Чёрном море это круто! Видимо плохо нам преподавали географию в школе. wink
  17. Selevc
    Selevc 5 октября 2020 11:32
    0
    Таким образом, Армения с военным бюджетом порядка 500 млн. долларов фактически противостоит Азербайджану и Турции с совокупным военным бюджетом, составляющим порядка 10-20 млрд. долларов.
    Сейчас модно все измерять деньгами...
    Если так то сравните бюджеты Вьетнама и США ??? Ну и что огромный бюджет как-то помог Америке выиграть войну во Вьетнаме ? Кроме ковровых бомбардировок и убийства мирного населения США с их колоссальным бюджетом ничего во Вьетнаме с вьетконгом поделать не могли - не могли нечего поделать 10 лет!!!

    Возможно Армения не сможет победить Азербайджан и Турцию в открытой войне - но она может наделать им столько проблем что их победы будут стоить и Эрдогану и Алиеву огромных жертв !!! Но пойдут ли эти диктаторы на крупные жертвы ?
  18. SkyScream
    SkyScream 5 октября 2020 11:41
    +1
    "...немцы планировали блицкриг на месяцы..." Это что за блицкриг такой, на месяцы? Или Вы считаете, что до декабря 41-го - это и был сплошной блицкирг, распланированный ОКВ?)))
  19. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 5 октября 2020 12:16
    -1
    Израиль продаст любое вооружение Армении, главное, чтобы у нее были деньги вс это оплатить.
  20. xomaNN
    xomaNN 5 октября 2020 13:04
    +1
    Армянский ВМФ- стёбно wassat

    С автором соглашусь - турция держит "под колпаком" всю(!) территорию Армении. А глядя на беспечную расхлябанность армян в вопросе маскировки и укрытии авиации могут потерять дорогие самолеты даже не в воздухе, а на аэродромах.

    А БПЛА тут показали свою эффективность. Турки и евреи продали азербайджанам сильную авиа-армию своих БЛА. И российским КБ явно надо ускорится в разработке ударных средних поначалу БПЛА.
    А в Китае, в отличие от РФ захотят именно ПРОДАТЬ свои БЛА, а не "почти подарить" drinks
  21. Шарнхорст
    Шарнхорст 5 октября 2020 13:20
    +3
    Рекомендации и выкладки автора по поводу ВМС Армении тянут на предложение государственного терроризма как средства ведения войны. Тогда проще нанимать готовые ОПГ из диаспоры или из "солдат удачи". Для ВВС Армении конечно же Су-30СМ как тип самолёта истребительной авиации избыточен, а их наличие аж четырёх экземпляров не решает ни одной проблемы ВВС страны в конфликте от слова совсем, кроме тёплой сладкой припарки для показушной армянской гордости и жлобской попытки руководства ВВС копировать израильтян.
  22. ВПП
    ВПП 5 октября 2020 14:39
    +3
    Статья, мягко говоря «странная». Армения и Азербайджан де юре в состоянии войны не находятся, засим применение ВВС Армении над территорией Карабаха - казус Б. Как и ВВС Азербайджана над или по территории Армении по объективным причинам.
    Ажиотаж с БПЛА, работающим в предгорьях и долинах по статичным в своей массе целям, не оснащенным в инжплане, при смещении бд в горные районы (что субьективно, обороняющаяся сторона должна была сделать на 2-3 сутки с изменением задач подразделениям арьергарда на линии соприкосновения) - сойдет на нет (по обьективным причинам).
    Статья - микс субьективизма и фэнтази.
  23. ВячеSeymour
    ВячеSeymour 5 октября 2020 15:59
    -2
    Кроме того, разведывательно-диверсионные подразделения, действующие с Каспийского моря, могут получить доступ к куда большему числу объектов, чем это возможно с территории Армении, границу с которой Азербайджан, скорее всего, усиленно охраняет.

    Армения - Великая океанская держава !..- каким боком здесь Касспийское море???
    .... чем это возможно с территории Армении, границу с которой Азербайджан, скорее всего, усиленно охраняет.

    Этот автор-->автор-->автор , иксперд , не знающий того , что скорее всего происходит на Армяно-Азербайджанской границе грозится пробздется теперь и по сухопутке ... - Мило!
  24. Старый26
    Старый26 5 октября 2020 16:11
    +3
    Цитата: Slon1978
    Отвечу вам так. Во-первых, агрессор здесь явно Азербайджан и армян стоило бы поддержать только поэтому.

    То есть освобождение собственных территорий - это агрессия? 7 районов Азербайджана захвачены и их освобождение - это агрессия? У вас, уважаемый, с логикой что-то не в порядке

    Цитата: Виталий Цымбал
    Дочитал только до того момента когда автор рекомендовал Армении иметь своих боевых пловцов... и понял, что автор понятия не имеет что такое армия, что такое ТВД и т.д... а про войну только в книжках читал. Зачем нужны такие статьи???

    А для меня первый звоночек был, когда автор начал говорить о разведовательном флоте Армении на Черном море и на Каспии. Или база у этого флота на Черном море будет в Греции (антогонисте Турции). А Греция выход в Черное море имеет???? А на Каспии? Заграница, то есть Иран "нам поможет"? Что-то Андрея переклинило с этой аналитикой

    Цитата: kiborg
    Вас обманули. На этих землях всегда жили армяне.

    Да хоть "негры преклонных годов". Территория Нагорно-Карабахской автономной области была автономией в составе Азербайджанской ССР. А сколько и кого там жило - вопрос второго плана. И никого, когда речь идет о территориальных спорах не волнует этнический состав проживающих там. В Абхазии - большинство абхазы
  25. 9 Вал
    9 Вал 5 октября 2020 18:11
    -1
    Короче, оставшиеся на территории Армении армяне,разбегайтесь в разные стороны, атаман конечно же не должен забыть казну. Да, не забудьте все заминировать(вариант дешёвый,но серьезный),придут азербайджанцы и все взорвуться. Вам придётся чуть позже их только захоронить. А то там плавцы всякие,беспилотники..... Они не под это заточены ))))
    1. Livonetc
      Livonetc 5 октября 2020 19:16
      +2
      На Родосе так и было.
      Османы заняли остров которыц до того оборонял рыцарскиц орден госпитальеров.
      А арсенал (пороховой запас) был спрятан в подвале храма.
      На самом деле порох был спрятан предателем из рыцарского ордена обиженным на орден по определенныим причинам.
      Из за пропажи пороха остров пришлось сдать.
      Османы заняли остров и поселились в лучших районах.
      Через некоторое кол-во лет запас пороха подорвался, проживавшие в этом районе османы погибли.
  26. Baron Pardus
    Baron Pardus 5 октября 2020 21:22
    0
    Уроки Великой Отечественной забыты. 1. Нельзя добится победы НА поле боя не обеспечив превосходство в воздухе НАД ним. 2. Останиви вражеские танки и вся армия остановится. Так что всем маленьким но гордым странам нужно закупится истребителями пусть с небольшой дальностью, пусть не несущими 8000кг бомб, но обеспечивающих превосходство в воздухе. А получив превосходство в воздухе бомбить и запускать ракеты из за пределов действия ПЗРК можно хоть со Скайркйдера или с Драгофлайя. Еинип даже F5E и А4 могли примннять и Маверики и Шрайки. А потом закупится системами ПВО, РЭБ и ПТО и Танками. А. Солдату можно дать не дорогие АУГ или ХК416, а сто о дешевое.
  27. FRoman1984
    FRoman1984 5 октября 2020 22:05
    0
    А для чего тогда покупать боевую авиацию, если затем искать куда спрятать.
    Не понимаю, почему они не поднимают свои Су-30СМ и не сбивают турецкие беспилотники?
    Почему не используют ветролёты для поддержки сухопытных войск? Пересидеть хотят?
    Плохо закончится для тех, кто думает что-то можно пересидеть....
  28. Комментарий был удален.
  29. Magmax
    Magmax 5 октября 2020 22:41
    0
    Azers are wealthier and much better arrmed but the stronger do not win all the time.
  30. Magmax
    Magmax 5 октября 2020 22:45
    0
    We should mention that Iran has drones Manpads and UAv s and could help Armenia.
  31. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 5 октября 2020 23:20
    0
    Разругали, понимаешь, автора, а мне статья понравилась. Сухопутные армяне - подводные джигиты, оригинально! Вместо дорогущих истребителей - накупить БПЛА и заклевать азеров, разумно. Одна заковыка - поздновато вроде уже пить баржоми.
    И ещё. Аналитики в один голос уверяли, что война никому не нужна - постреляют и успокоятся. А они уже за мирных жителей принялись - видео из Степанокерта с кассетным зарядами - кошмарная жуть! Как в грустном анекдоте - Что вы делаете! Здесь же люди...
  32. CTABEP
    CTABEP 6 октября 2020 08:33
    0
    Насчет ненужности вертолетов перегиб, они-то как раз в таком конфликте будут очень полезны. Если конечно будут летать, а не стоять дружно на одном аэродроме.
  33. Герман 4223
    Герман 4223 6 октября 2020 11:51
    0
    Только Армения в конфликте официально не участвует. И безпилотники они сами делают, только Карабаху не дают почему то.
  34. d4rkmesa
    d4rkmesa 10 октября 2020 15:53
    0
    Имхо, Армении нужно поменять Су-30СМ на что-нибудь более необходимое, пока кредитная линия не потрачена полностью. Думаю, договориться можно. А самолеты пойдут в ВКС России.
  35. Oleg133
    Oleg133 11 октября 2020 07:02
    0
    Почитал много комментариев.
    Вот что получилось на выходе.
    Россия обязана помочь
    Армении армянами
    Азербайджану азербайджанцами
  36. Oleg133
    Oleg133 11 октября 2020 07:05
    0
    Цитата: FRoman1984
    А для чего тогда покупать боевую авиацию, если затем искать куда спрятать.
    Не понимаю, почему они не поднимают свои Су-30СМ и не сбивают турецкие беспилотники?
    Почему не используют ветролёты для поддержки сухопытных войск? Пересидеть хотят?
    Плохо закончится для тех, кто думает что-то можно пересидеть....

    Нкр - это типа Донбасс для РФ