Военное обозрение

Масонский либерализм в России

225

Шпага Лафайета со знаками масонской ложи. Музей франкмасонства, Париж


У нас есть общество, и тайные собранья / По четвергам. Секретнейший союз…
А. Грибоедов. Горе от ума

Ты помнишь ли, как перед нами
Встал храм, чернеющий во мраке,
Над сумрачными алтарями
Горели огненные знаки.
Торжественный, гранитнокрылый,
Он охранял наш город сонный,
В нем пели молоты и пилы,
В ночи работали масоны.
Н. Гумилев. Средневековье


История российского либерализма. В прошлом материалемы остановились на эпохе царствования императора Александра I, конец которой был совершенно не таким, как его начало. Однако, занимаясь историей либерализма в России, никак не обойти стороной и масонов. А раз так, то давайте немного попридержим наших коней и посмотрим, какое отношение к либерализму в России имело еще и движение «вольных каменщиков», весьма интересное и по своей сути, и, вне всякого сомнения, интересное в контексте нашей общей темы. Итак, масоны и либерализм.

Масонский либерализм в России

Блюдо с масонской символикой. Музей франкмасонства, Париж

Начнем с того, что масонство появилось в Англии, причем в конкретный день конкретного года, а именно 24 июня 1717 года, когда в таверне «Гусь и вертел» четыре ранее существовавших братства создали первую в мире Великую ложу, то есть оформились в строгую организацию. В 1723 году появилась и «Новая книга уставов» — своего рода конституция масонов, излагавшая основные принципы движения: любовь к ближнему, возможность преодоления порочности человеческой натуры, просвещение, самоусовершенствование, ликвидация зла путем перевоспитания и создания «нового человека». Было ли масонское движение либеральным по своей сути изначально?

Все всякого сомнения! Ведь что было написано в той же книге уставов? «В наше время человек свободно выбирает себе веру…» То есть речь шла о свободе выбора веры, что априори посягало на могущество церкви. Недаром уже в 1738 году римский папа издал буллу, в которой масонство объявлялось сектой, вредной для апостольской церкви.


Масонский ковер Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Как только масонство проникло на континент, отношение к нему стало еще хуже. Во-первых, сословные барьеры в ложах заменялись «братством», то есть сближались люди из разных социальных слоев. Во-вторых, властям предержащим не нравилось уже одно то, что масоны пытались создавать на земле нечто, что считалось более совершенным, чем существующее. То есть они, в сущности, посягали на монархическую власть! Опасность монархи усматривали и в том, что вступившие в ложи политики станут действовать в интересах ордена, а не государства, а то даже и шпионить. Не нравилась и сама атмосфера тайны, которой себя окружали масоны. А вдруг они делают что-то дурное? Ведь иначе бы они не прятались! Так рассуждали не только обыватели, но и коронованные особы, радеющие о собственной власти.

Первым из-за всех этих домыслов пострадал орден иллюминатов, использовавший форму масонской организации. И занимался-то он просвещением, как и большинство масонских лож, но в доносах на него утверждалось, что германские иллюминаты, в частности, баварские, действуют в интересах Австрии, которая хочет присоединения Баварии; что своих противников они травят ядом и, потворствуя страстям (какой хитрый ход, однако!) сильных мира сего, приобретают над ними власть.

В итоге напуганный курфюрст Баварии в 1784 году все ложи иллюминатов и масонов тут же закрыл, а затем запретил и любые тайные общества.

А потом выяснилось, что многие участники французских масонских лож были активными участниками революции 1789—1794 гг. А раз так, рассудили европейские государи, то нет ли здесь прямой связи? Ну а так как российские монархи, не слишком обремененные образованностью, брали за образец «все как там», то неудивительно, что вслед за Баварией гонения на масонов начались и у нас в России, а в 1792 году Екатерина II и вовсе запретила их деятельность.

Хотя начиналась именно у нас в России для них все очень даже хорошо. К 1770 году в России было создано уже 17 масонских лож, в которых членами были и князья, и графы, а уж менее титулованных дворян считали на сотни! Российские масоны провозглашали христианскую терпимость, соборность (вот даже как, откуда это к нам пришло в 90-е!), хвалу царствующим особам, то есть ничего крамольного ими в то время не затевалось. В иных ложах за политические разговоры и вовсе полагался денежный штраф!


Портрет А. Ф. Лабзина в синем кафтане c орденами Св. Владимира и Св. Анны 2-й степени работы В. Л. Боровиковского (1757–1825), 1805 год. Писатель и философ Лабзин был масон, и Боровиковский тоже был масон, а еще Левицкий и Рокотов – все они были масоны! Государственная Третьяковская галерея, Москва

Так что «золотой век» российского масонства имел место именно все при той же Екатерине II, его же в итоге и запретившей. И, кстати, говоря, тогдашние масоны для России сделали немало. Например, очень эффективно боролись с голодом, поразившим страну в 1787 году. Именно тогда московские масоны оказали столь широкомасштабную помощь голодающим, что примеров подобного Россия еще не знала. Естественно, что они заслужили похвалу от императрицы. Но страх перед французской революций оказался сильнее практических выгод от масонства.

Что до Павла I, то он готов был изменить все, что сделала его мать, но, поразмыслив, именно в отношении масонов решил все ее распоряжения оставить в силе.

Изменил отношение к масонам только император Александр I, разрешивший деятельность братства в 1803 году. Масонство стало набирать силу, но особую популярность приобрело после победоносной войны 1812 года и заграничных походов русской армии. Тайные общества, например, «Орден русских рыцарей», мечтавшие о переустройстве России, также начали появляться в это время в России, но война этот процесс прервала. Но уже в 1816 году возникает «Союз Спасения». То есть для любителей всяких «тайн» Россия того времени была местом весьма привлекательным. Тут масонские ложи, тут появляющиеся тайные общества, причем правительство прекрасно обо всем, что там происходило, было осведомлено. Но какое-то время смотрело сквозь пальцы. Ну, побалуются великовозрастные шалуны и бросят!


Портрет князя Сергея (?) Сергеевича Голицына. 1800. Джованни Баттиста Дамон Ортолани (1750—1812). Музей Тропинина, Москва. Ранее считался портретом его брата Владимира

Почему так было? Да просто потому, что еще в екатерининскую эпоху ряды масонов России пополняли выходцы из самых знаменитейших дворянских фамилий, как то: Голицыных, Трубецких, Тургеневых и т.д. Масонами были А. В. Суворов и М. И. Кутузов. Причем не в малых степенях посвящения! Так, Суворов, когда навещал отца в Кёнигсберге, был принят в прусской ложе «К трем коронам» и там посвящен в степень шотландского мастера, считавшуюся очень высокой. Масонская история Кутузова началась в 1779 году тоже в немецком городе Регенсбурге, в ложе «К трем ключам». Но потом он вошел в ложи Франкфурта и Берлина, а позднее его приняли масоны Петербурга и Москвы. Также имел степень шотландского мастера, а в братстве имя – Зеленеющий Лавр. И вот вопрос, который заинтересует читателей «ВО»: был ли тот же А. В. Суворов если не либералом, то сторонником либеральных идей? И ответ будет таким: да был, и еще каким! Помните его знаменитый ответ императору Павлу I: «Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак»? Так вот, ответить так мог только человек, нахватавшийся идей о свободе, но только не верноподданный слуга государя-императора, помазанника Божия. Тот сказал: «Нужны косы и букли!», значит, знал, что говорил, ибо воля государя священна! И надо было это принять как должное и не умствовать от лукавого, а знать свое место! Да кто он такой, этот Суворов, мелкий дворянин, только и умеющий, что воевать, ну так есть и другие, пусть воюют похуже, но зато не умствуют! И правильно его Павел сослал за эту дерзость в Кончанское, потому как либо ты признаешь самодержавие и радуешься и буклям, и косам, так как им радуется твой император, либо нет – и тогда ты явный либерал и потенциальный бунтовщик.


Портрет П. Я. Чаадаева. Шандор Козина (1808—1873). 1848 г. Государственный Исторический музей, Москва

Позднее выдающиеся люди земли русской как один записывались в ряды масонов. Среди них были Грибоедов, Чаадаев, братья Муравьевы-Апостолы, Пестель, конечно, и еще 20 декабристов. Был масоном и А. С. Пушкин, принятый в ложу «Овидий 25» во время пребывания в Молдавии, хотя и просуществовала эта ложа недолго. И вот ведь – тот же полковник Павел Пестель был награжден золотой шпагой за храбрость. Трубецкой тоже был полковником. А такие звания в ту пору так сразу не давали. То есть это были боевые офицеры. А вот зачем-то в масоны они пошли… Всего же осужденных декабристов был 121 человек, а вот масонов из них было 27.


Портрет А. С. Грибоедова, И. Н. Крамской (1837—1887), 1873 год. Государственная Третьяковская галерея

Однако еще до восстания Александра I настолько напугали популярность масонства и рост числа масонских лож, что он в 1822 году запретил в России все тайные общества, включая и масонские ложи. Однако роль свою в распространении свободомыслия и либерализма в России масонские ложи сыграли, причем немалую. Ну и А. С. Пушкин своими стихами, конечно, тоже некоторым образом подлил масла в огонь…

Ну а вывод? Вывод из всего вышеизложенного будет такой: либеральное движение в России все время колебалось, то оно к трону приближалось –подталкивать монархов к тому, чтобы те начали проводить реформы «сверху», то в них разочаровывалось и искало себе союзников (равно как и пример для подражания!) как среди масонов, так и среди самых отъявленных революционеров-карбонариев. Парадокс, не так ли? Да, но так было. Более того, имевший место накануне выступления на Сенатской площади психологический «феномен Ростовцева» как раз и был связан с такими вот колебаниями.

А было так, что в канун восстания 14 декабря подпоручик лейб-гвардии Егерского полка Яков Иванович Ростовцев написал великому князю Николаю Павловичу, наследнику монаршего престола России, письмо, и в нем предупредил его и о «возможных беспорядках» и предложил добровольно уступить престол своему брату Константину Павловичу. Причем Ростовцев предупредил о том, что он все открыл цесаревичу, также и заговорщиков. Позднее Ростовцев стал генералом и активно помогал Александру II освобождать крестьян.


Портрет Я. И. Ростовцева с семьей. С. Зарянко (1818–1870). Русский музей, Санкт-Петербург

Что это было? Неужели любовь к доносительству? Нет, страх перед пролитием братской крови и возможной гибелью государства. Вот что тогда заставило блестящего офицера гвардейского полка преодолеть отвращение к личности самого цесаревича Николая (которому он так прямо и написал: «Вас не любят в армии») и совершить поступок, на который многие его товарищи посмотрели как на предательство. О заговоре он и написал, и рассказал при аудиенции Николаю. Но имен не назвал и просил цесаревича его немедля арестовать. 14 декабря, пытаясь предотвратить кровопролитие и загнать солдат назад в казармы, получил тринадцать штыковых ран, ему разбили голову и сломали челюсть. Потом всю свою оставшуюся жизнь Ростовцев терзался тяжкими моральными страданиями. Все решал для себя один-единственный вопрос: что важнее — долг перед товарищами или перед государством и его народом?

Ну а дальше было то, что было: началась эпоха сурового правления Николая I, когда само слово «либерализм» и «революция» стали считаться синонимами, а про российских масонов больше уже даже и не вспоминали.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Расцвет дворянского либерализма в России
Либерализм и консерватизм. От теории к практике
Либерализм в России: истоки
225 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 октября 2020 06:31 Новый
    +1
    Ага! А вот и "воскресный" Вячеслав Олегович! Чудесно. Есть чтиво!)))
    Хоть и не люблю масонство и все связанное с ними, но об оружии почитать - дело святое.
    1. kalibr
      18 октября 2020 08:28 Новый
      +3
      "Пятичасовой Чарли"
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 октября 2020 09:36 Новый
        0
        Отличный, весёлый сериал! Пересмотрел все 11 ( если не ошибаюсь) сезонов!)))
        1. kalibr
          18 октября 2020 11:15 Новый
          +3
          Наш любимый сериал для семейного просмотра. Особенно мне нравится Винчестер!
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 октября 2020 06:50 Новый
    +9
    Спасибо Вячеслав Олегович, прочитал с удовольствием, хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.
    Гениальным самодуром был наш Александр Васильевич!
    Прост, быстр, остер на язык - отзывался о нем Г. Потемкин.
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 07:46 Новый
      +3
      Вот, Владислав теперь вы опять главный лизоблюд))) Так что повторять не буду, просто присоединяюсь hi моё почтение
    2. kalibr
      18 октября 2020 08:25 Новый
      +2
      Цитата: Коте пане Коханка
      хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.

      Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 18 октября 2020 14:00 Новый
        +1
        Цитата: kalibr
        Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!

        Но с течением времени,вопрос массонов,иллюминатов,тайных лож перешел в плоскость чего-то того,чего как бы уже давно нет и было ли оно вообще. А если об этом поднимаешь вопрос,то тут же находится толпа людей,которая говорит о том,что это все РЕН-ТВ,риптилоиды и тд...
        А ведь массоны никуда не делись. И многие тайные общества тоже. Но при этом,зная о существовании Бильдерберского клуба того же,и регулярных сборах членов его,большинство на это все смотрит так,будто это вообще не существенно и не важно.
        1. kalibr
          18 октября 2020 15:46 Новый
          +1
          Уважаемый Андрей! К чему тайные встречи, когда обо всем можно тайно договориться онлайн? И...была у меня здесь статья и про этот клуб и другие "пережитки". Интересовался этим вплотную... И... бросил. Даже сейчас бы не стал писать, если бы это не была наша история. Несерьезно это все сегодня.
    3. депрессант
      депрессант 18 октября 2020 12:22 Новый
      +1
      Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной ))
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 октября 2020 13:46 Новый
        +4
        Суворова любили и в армии! Парадоксально, но он был близок к простому солдату! Его поведение копировали многие офицеры, но получалось у единиц!!! Помню детскую книгу с миниатюрными рассказами о Суворове! Суворов и императрица, Сколько вёрст до Луны и т.д. По сути сборник анекдотов, но это истинная сущность образа Великого полководца! Причём образа народного, не менее былинного чем богатыри!!!
      2. kalibr
        18 октября 2020 15:49 Новый
        +5
        Цитата: депрессант
        Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной

        Это кто Вам такое сказал? Его родовое владение Марьевка у меня под Пензой. Там проводится "Суворовская каша" почти каждый год. Ищут любые факты о нем. И вот Вам мнение народное, квинтэссенция - "крутой помещик, недаром фельдмаршал!"
        1. депрессант
          депрессант 18 октября 2020 16:39 Новый
          0
          Вячеслав Олегович, ну не являются биографии выдающихся людей предметом моего пристального интереса. Потому уж простите великодушно, запамятовала источник. Но сведения настолько поразили меня, что их-то и запомнила. Я ведь тоже полагала -- "крутой фельдмаршал"! ))
          1. kalibr
            18 октября 2020 16:56 Новый
            +2
            Уважаемая Людмила Яковлевна! Понятно, что Вы не можете знать то, что не все историки знают. Но вот Вам еще. Это у нас в пензенском имении Суворов переженил парней и девок, построив по росту. Хотя многие были уже сговорены. Просто... просто, не всегда было выгодно рано парня женить крестьянину. Потому, как с женой и с детьми в одной избе морока. А отделять женатика - землю делить!!! А он - раз два, по росту стройся, в церковь шагом марш. Там в церкви-то пары перепутались, пришлось опять строить... А не поперечишь барину! Приказывал складываться крестьянам и покупать рекрутов в армию, чтобы своих мужиков не сдавать. Им-то мужикам рекрута сдать выгода: меньше мужиков - землю не делить. А он - не-е-ет! Сложиться, купить и сдать рекрута из чужого села! Сам своих денег не платил, понятно! Очень за все это крестьяне Суворова любили, просто души в нем не чаяли! Хотя да - порол редко и много церквей поставил! А в Марьевке - каменную!
            1. депрессант
              депрессант 18 октября 2020 17:51 Новый
              +1
              Да, насчет женитьбы "по росту" -- вспомнила, было в той статье )))
              А вообще заметила, многие начальники предпочитают думать, что их любят подчинённые и, самоубедившись, начинают любить подчинённых или хотя бы поменьше зверствовать, оставаясь в рамках "строгой справедливости". Подчинённые, делая вид, что любят начальника, подсознательно задабривают его этим. Все довольны. Так и в истории с Суворовым, видимо, было. Общественный договор в рамках возможного. А впрочем, паскудство ради строительства государства, к тому времени уже избыточное.
  3. Морской Кот
    Морской Кот 18 октября 2020 07:17 Новый
    +8
    Доброе утро, друзья! smile
    Сразу вопрос к Вячеславу:
    [quote] ...Причем Ростовцев предупредил о том, что он все открыл цесаревичу, также и заговорщиков. [/quote]
    Кого предупредил, заговорщиков или "открыл цесаревичу также и самих заговорщиков"?
    [quote] ...О заговоре он и написал, и рассказал при аудиенции Николаю. Но имен не назвал ... [/quote.]
    Как-то не очень понятно, очевидно опять моя бессонница виновата.
    В любом случае почитал с интересом.
    А мятеж декабристов, на мой взгляд, это этакий "Звиздец пленительного счачтья", не мятеж, а ни рыба, ни мясо.
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 07:50 Новый
      +5
      Константин hi . Да как то неуклюже выглядело. Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 октября 2020 08:03 Новый
        +4
        Понятное дело, не я. laughing Даже будь -- я, всё равно бы не поддержал! Ибо не фиг! angry
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 08:06 Новый
          +1
          Вот и он похоже так же подумал
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 октября 2020 08:08 Новый
            +1
            И в то время были умные люди. smile

            Константин Палыч
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 октября 2020 11:30 Новый
          +4
          Однако, Морской экипаж поддержал.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 октября 2020 11:36 Новый
            +4
            Там и плавсостава-то не было, по казармам сидели и дурью маялись.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 октября 2020 11:48 Новый
              +2
              Ничего не напоминает?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 октября 2020 12:02 Новый
                +2
                Напоминает, если мы одно и то же имеем в виду. И тоже осенью.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 октября 2020 12:04 Новый
                  +2
                  Не осенью, три года подряд.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 18 октября 2020 12:35 Новый
        +2
        Цитата: Icelord
        Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)

        Есть такая версия.
    2. kalibr
      18 октября 2020 08:21 Новый
      +2
      Пришел к нему на аудиенцию и дал прочесть письмо, где предупреждал о заговоре и предлагал передать власть Константину добровольно. Но когда тот начал его расспрашивать, никого не назвал. Просил его арестовать. Потом пришел к товарищам и все им рассказал.
      1. Icelord
        Icelord 18 октября 2020 08:56 Новый
        +2
        И ведь, что характерно не арестовал. Интересно, а Джугашвили тоже?
        1. Старший матрос
          Старший матрос 18 октября 2020 12:51 Новый
          +4
          Цитата: Icelord
          И ведь, что характерно не арестовал.

          А с какого перепуга?
          Просто Ростовцев служил в лейб-егерях т.е. в первой гвардейской дивизии, а Никола командовал второй. Период междуцарствия, статус самого Николая не очень ясен, то ли царь, то ли не царь...
          1. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 12:58 Новый
            +2
            Раз предлагал, значит полагал, что статуса хватает
            1. Старший матрос
              Старший матрос 18 октября 2020 13:29 Новый
              +3
              Или заведомо знал не арестует:))
              1. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 13:30 Новый
                +3
                Это тоже возможно
    3. ee2100
      ee2100 18 октября 2020 08:58 Новый
      +3
      Доброе утро!
      ""не мятеж, а ни рыба,ни мясо" - прообраз ГКЧП.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 октября 2020 08:59 Новый
        +2
        Ага, было с кого пример брать. laughing
  4. Icelord
    Icelord 18 октября 2020 07:17 Новый
    +5
    Есть у меня три масонских меча, два американских один как раз французский. Стоят недорого, а красивые. Коллекционерами они не особо ценятся так как чисто церемониальные, а мне нравится на ковёр повесить
  5. Boris55
    Boris55 18 октября 2020 07:51 Новый
    +4
    Цитата: В.Шпаковский
    Все решал для себя один-единственный вопрос: что важнее — долг перед товарищами или перед государством и его народом?

    А чего тут решать? На первом месте должны стоять интересы государства ибо государство есть система выживания народа, сохранение его культуры, языка - идентичности. Не будет государства, не будет ни народа, ни товарищей - каждый будет выживать как сможет. Тут уже будет не до любви к ближнему.
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 07:55 Новый
      +9
      Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 октября 2020 08:20 Новый
        +6
        Да... тут уж не позавидуешь, понимаю. Даже спрашивать не буду чем кончилось.
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 08:25 Новый
          +11
          Да чего уж там, сдал я их. Конечно количество другое показал, чтобы из армии попёрли но не посадили. У нас в 90е в Узбекистане такой ужас с героином был, убивали наркоманы за копейку. А я пограничник, и идейный, не пускал
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 октября 2020 08:50 Новый
            +9
            Могу себе представит каково Вам там было, если у нас в столице прямо под окнами людей убивали. У нашего дома два случая было: одного просто пристрелили, а второго в "Мерине" грохнули на Смоленской набережной, это не считая танковых пострелушек с моста по соседству. Да... были времен, будь они прокляты.
            1. Icelord
              Icelord 18 октября 2020 08:54 Новый
              +11
              Но надо сказать, сейчас у нас нет ни героина, ни убийств. Так что не зря наверное боролись. И сейчас меня наверное заминусуют, но американцы тож помогли
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 октября 2020 09:01 Новый
                +8
                Заминусует определённая категория, а на больных не обижаются. Плюньте. smile
                1. Icelord
                  Icelord 18 октября 2020 10:10 Новый
                  +5
                  Константин, я вот в другой ветке спрашивал за карбайна. Интересно, чем прославился то? Какая то легендарная личность
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 октября 2020 10:40 Новый
                    +4
                    Он был несгибаемым поклонником венгерского оружейника Кирали и советского патрона для пистолета ТТ. О чём бы разговор ни заходил, всё в конечном итоге упиралось в эти два предмета. Окружающих он считал полными и д и о т а м и, о чём со всей непосредственностью и сообщал в своих комментариях, за что его постоянно выкидывали с сайта, но он, как Феникс, возрождался вновь под новыми никами. Но, стоило ему появиться, как его моментально узнавали и админы тут же давали ему пинка под зад. Но вот уже давненько о нём ни слуху, ни духу. В, общем, на мой взгляд, больной человек.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 10:50 Новый
                      +4
                      А чё? Нормальный патрон, маузер laughing
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 октября 2020 10:53 Новый
                        +7
                        Так я и не спорю, что патрон нормальный, только для Карбайна других вообще не существовало, всё сводилось к нему. Это как с марсианином разговаривать -- всё сведётся к каналам.
                      2. Icelord
                        Icelord 18 октября 2020 11:08 Новый
                        +4
                        Браво, передайте ему мои соболезнования, когда он этот патрон в контрснайперской игре юзать будет. Но поздно конечно выйдет. Увы sad
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 18 октября 2020 11:15 Новый
                        +2
                        Увы, передать не смогу, исчез наш любезный в неизвестном пространстве. request
                      4. Icelord
                        Icelord 18 октября 2020 11:17 Новый
                        +5
                        Видать не выдюжил патрон то laughing
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 18 октября 2020 11:20 Новый
                        +4
                        Отличная эпитафия, браво! laughing laughing laughing drinks
      2. kalibr
        18 октября 2020 09:09 Новый
        +7
        Цитата: Icelord
        американцы тож помогли

        Приезжаю в Саратов. Иду к министру связей с общественностью, он мне: "А Вы знаете, Барак Обама еще только стал сенатором, а уже к нам сюда приезжал?" Я - ????. Он - "Да, в Энгельс. Посмотреть, как на деньги США хранится наше атомное оружие..." Хорошо, что я сидел. Стоял бы - упал! Но это не бабка на улице мне сказала. Министр правительства области!
        Похожая ситуация была и в Чапаевске. Про это как-нибудь можно будет рассказать подробнее...
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 09:12 Новый
          +5
          Ну Обама это.... я вообще республиканцев люблю. Но границу нам они зачистили
        2. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 11:45 Новый
          +3
          Кстати, вы там аккуратней, с ядрёной бомбой то. А то ещё какой "Обама" приедет. Вот правда а зачем всё это? Ведь реальное оружие никто не покажет
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 18 октября 2020 13:48 Новый
          0
          Иду к министру связей с общественностью

          Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.
          1. kalibr
            18 октября 2020 14:04 Новый
            +2
            При чем тут профессионал? Он рассказывал о том, что было и чему он был свидетель. Он не профессионально рассказывал - Вы это имеете ввиду?
          2. VoroncoV
            VoroncoV 18 октября 2020 14:06 Новый
            -2
            Цитата: Авиатор_
            Иду к министру связей с общественностью

            Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.

            Ну "табуреткин" все же подготовил Армию к реформированию и перевооружению
            Шойгу пришел и все началось! hi Такие дела за год не делаются ,шла подготовка скрытная Откройте архивы сайта ВО лет 10-15 назад и сравните
            Мальчики для битья обычно набирали в то время "табуреткин,Медведев и т.д.
            А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
            Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 18 октября 2020 14:09 Новый
              +4
              А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
              Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .

              Военную медицину разгромили именно эти, из "скрытой бригады"?
  • bober1982
    bober1982 18 октября 2020 09:18 Новый
    +7
    Статья - вершина полной безграмотности,как в вопросах либерализма,так и тем более масонства.Автор не знает или,не хочет знать о том,что масонство имеет единый центр и, не имеет национальных границ.
    О том,что российские масоны провозглашали христианскую (!!!!????) терпимость и соборность (????!!!!) - это ведь надо же,автору, до того договориться. "Вере учат не так как надо",утверждал величайший и,не побоюсь этого слова-талантливый масон Н.И.Новиков,и Николай Иванович рекомендовал,как надо учить,о котором в статье и пол-слова не сказано.Ничего не сказано о Елагине,Розенкрейцере,и о многих других.
    Уровень безграмотности просто поражает.
    У автора хорошо получаются статьи,связанные с деятельностью советских партийных органов,материалы на профессиональном уровне.Когда же берется не за свою тему,получается.....ёшкин кот!
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 09:26 Новый
      +2
      Ну так напишите опровержение. Или хоть в комментах про Новикова. Не верю я, что масоны что то решали. Так, модная фишка
      1. bober1982
        bober1982 18 октября 2020 10:20 Новый
        +3
        Цитата: Icelord
        Так, модная фишка

        Да,всё правильно сказали,но с той лишь оговоркой,что начинали так свою деятельность,как Вы выразились - увлекались модными заграничными обрядами,не быть масоном в то время,означало быть сиволапым.
        Закончили совсем по-другому и,это хорошо прослеживается во всей истории XIX-XX веков.
        Кстати,автор,с невероятной быстротой записывает в масоны тех,кого не следовало бы,причину я указал.
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 11:12 Новый
          +2
          Вы уж простите за сленг, но по русски не всегда говорю, с инета нахватался. У нас тут свой"суржик"
    2. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 12:04 Новый
      +6
      Нету у них центра. Ерунда, что масоны что то могут. Это для слабых придумка. Типа мы бы огого, но масоны мешают
  • Владимир_6
    Владимир_6 18 октября 2020 11:11 Новый
    -5
    Начнем с того, что масонство появилось в Англии, причем в конкретный день конкретного года, а именно 24 июня 1717 года

    Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.
    Проведением парада именно 24 июня И. В. Сталин вполне мог давать понять Черчиллю, что он не только понимает, с кем действительно воевал СССР в 1941 — 1945 годах, но что и самые последние враждебные советской стране планы масонов ему известны.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 18 октября 2020 13:51 Новый
      +4
      Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.

      А землетрясения и солнечные затмения тоже они организовывают?
      1. Icelord
        Icelord 18 октября 2020 14:53 Новый
        0
        Ну да каждое 24 июня, бабах
      2. kalibr
        18 октября 2020 16:07 Новый
        +4
        Удивительно, Сергей! Я Вам ставлю +, но кто-то ДВА минуса? За что? Или Вы кому-то досадили еще сильнее? Не верится в это...
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 18 октября 2020 16:11 Новый
          +7
          Понять мотивацию плюсующих-минусующих часто невозможно, я давно перестал даже пытаться это делать.
    2. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 14:01 Новый
      +1
      Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?
      1. Владимир_6
        Владимир_6 18 октября 2020 15:04 Новый
        -3
        Цитата: Icelord
        Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?

        https://news.rambler.ru/other/44210175-parad-24-iyunya-signal-zapadu-vernoe-s-simvolicheskoy-tochki-zreniya-reshenie/?updated
        Еще есть ролик И.Н Панарина
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 15:06 Новый
          +3
          Вот ведь... слово на ВО запрещено laughing
          Книгу мне пожалуйста покажите, а такие ролики засуньте..... Сами смотрите
          1. Владимир_6
            Владимир_6 18 октября 2020 15:52 Новый
            +1
            Цитата: Icelord
            Книгу мне пожалуйста покажите,

            Вы свои книги и видеоматериалы по этой теме пожалуйста покажите, обсудим.
            Мнение профессора, Панарина Игоря Николаевича, для меня весомее нежели треп "Icelord (Игоря)", о котором впервые слышу.
            а такие ролики засуньте..... Сами смотрите

            Вы свои советы себе засуньте...
            1. Icelord
              Icelord 18 октября 2020 15:55 Новый
              +4
              Вы просто чудо, вместе с вашим "проффэссором" я книги не пишу, я их жгу. Инквизиция. Слыхали?
              1. Владимир_6
                Владимир_6 18 октября 2020 16:06 Новый
                +1
                Цитата: Icelord
                Инквизиция. Слыхали?

                Естественно. Отжигайте дальше, инквизитор.
                1. Icelord
                  Icelord 18 октября 2020 16:09 Новый
                  +3
                  А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко. А кто запретил?
                  1. Владимир_6
                    Владимир_6 18 октября 2020 16:42 Новый
                    +1
                    Цитата: Icelord
                    А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко.

                    После взаимных завуалированных оскорблений диалог приобретает черты интеллигентности.
                    Ни что не мешало с этого начинать.
                    Что касается Узбекистана, возможно все изменится в лучшую сторону. Вы ведь в курсе, что в Ташкенте между Министерством народного образования Узбекистана и Министерством просвещения Российской Федерации подписан меморандум о сотрудничестве. По просьбе узбекской стороны в республику направлены 32 специалиста Российского государственного педагогического университета имени Герцена. Не так быстро, как хотелось бы, но все должно прийти в положительное русло.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 16:44 Новый
                      +4
                      Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,
                      А за резкость простите.
                      1. Владимир_6
                        Владимир_6 18 октября 2020 17:11 Новый
                        +1
                        Цитата: Icelord
                        Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,

                        Поздравляю! У Вас хорошая работа. А мне уже 66 стукнуло. Но без дела не сижу.
                        Изучаю AutoCAD и делаю первые проекты.
                        А за резкость простите.

                        Я бы не обратил внимания, но за последние 2 месяца это был четвертый коммент в таком стиле. Поэтому ответил резко. Так что и Вы извините. hi
                  2. napalm
                    napalm 19 октября 2020 17:52 Новый
                    +1
                    Ну наверное в интернете можно найти. Я его не читал, но осуждаю. На полном серьёзе. Альтернативной историей не увлекаюсь. Почему прокомментировал. Сам с Ташкента.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 18 октября 2020 16:25 Новый
          +1
          Писатель Карпов, упоминаемый Вами, был в войсковой разведке, но в послевоенное время из личного честолюбия приписал себе якобы взятие в плен какого-то громадного количества языков, под сотню. Как установил в своё время литературный критик В. С. Бушин, тоже фронтовик, в число этих якобы взятых в плен "языков" Карпов включил 50 пленных немцев, отконвоированных им к нам в тыл. Его измышления и фантазии хорошо комментировал в своё время Бушин. Его книга "Полководец" о И.Е. Петрове - редкая халтура. Свою биографию он тоже неоднократно приукрашивал.
    3. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 15:47 Новый
      +3
      А чё 24 то? Символ Джугашвили какой? Или так от дури, грибов покушамши?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 12:20 Новый
    +4
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Меж тем, хочу поздравить Вас. С Днем рождения!!!
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 12:26 Новый
      +2
      Антон, когда? Да, приятного дня Вам
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 октября 2020 12:31 Новый
        +4
        Как говорит специалист, сегодня.
        И Вам, всего хорошего, Игорь!
    2. kalibr
      18 октября 2020 16:05 Новый
      +3
      Уважаемый Антон, спасибо! Очень приятно!
      1. Alex013
        Alex013 18 октября 2020 17:18 Новый
        +2
        Вячеслав Олегович, спасибо за статью! И с праздником! Присоединяюсь к поздравлениям!
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 октября 2020 12:36 Новый
    +15
    Эх, масончики, мои масончики - Розенкрейцеры да Либерзончики... laughing
    Честно говоря, тема масонства в русской истории у меня всегда вызывала стойкие позывы поржать - не более того. В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы... Но с возрастом это прошло. Как гормоны в голову ударили и на баб потянуло - все тайные общества как рукой сняло. laughing
    Я вот только из статьи не понял: все масоны суть либералы или все либералы суть масоны? И вообще как соотносятся эти два понятия - членство в "тайной организации" с неопределенными целями и политические убеждения?
    Ну а пассаж про Суворова:
    И вот вопрос, который заинтересует читателей «ВО»: был ли тот же А. В. Суворов если не либералом, то сторонником либеральных идей? И ответ будет таким: да был, и еще каким!

    это вообще нечто. laughing Суворов, верный цепной пес царского режима, рыцарь без страха и упрека, умеренный националист, ярый сторонник крепостничества и самодержавия, подавитель польского восстания - либерал?
    Нет, конечно, фраза "Суворов - масон и либерал" звучит феерично и может породить не только дискуссию, но и, прямо скажем, "острую полемику без правил", именуемую в простонародье "срач", но Вячеслав Олегович, нельзя же так прямолинейно... laughing Или все-таки можно? laughing
    А если серьезно, то по мне все эти масонские ложи - детские игры скучающих мальчиков постпубертатного возраста. Сто пятьдесят лет назад было модно состоять в масонской ложе (обязательно с красивым названием) , десять лет назад - ездить отдыхать в Куршавель, а что будет завтра кто знает? Может вся богема хором начнет вступать в профсоюзы...
    И нужно это всё исключительно для того, чтобы, укатывая в каком-нибудь салоне какую-нибудь очередную "светскую львицу" (как элегантно люди умеют называть состоятельных шлюх laughing), можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым" или "Я в прошлом году отдыхал в Куршавеле и в этом собираюсь" ну или "Я - член профсоюза работников фармацевтической промышленности"... laughing
    1. kalibr
      18 октября 2020 16:04 Новый
      +5
      Цитата: Хозяин Трилобита
      можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым"

      Именно так! Эпиграф-то о чем??? Это ведь то, что тогда все знали и над чем посмеивались уже тогда. "Секретнейший союз"... Как же...
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 12:37 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович. Поздравляю, желаю счастья, здоровья, долголетия и творческих успехов
    1. kalibr
      18 октября 2020 16:00 Новый
      +3
      Спасибо, Игорь! Очень приятно. Когда тебе 66 очень остро ощущаешь, что здоровья и долголетия особенно надо, а тогда будет и счастье и успехи творческие.
      1. Icelord
        Icelord 18 октября 2020 16:03 Новый
        +1
        Я как викинг считаю, что главное удача. Чего Вам и желаю
  • депрессант
    депрессант 18 октября 2020 12:39 Новый
    +1
    Исходя из того, что любая статья на историческую тему -- это отнюдь не развлекательное чтиво, а инструмент исследования современного положения дел, задаю себе вопрос: а кто у нас масоны? По перечисленным признакам деятельности получается, либо никто, либо чужие.
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 13:01 Новый
      0
      Ну пугало это, нет их. Во всяком случае таких всемогущих
  • VoroncoV
    VoroncoV 18 октября 2020 12:59 Новый
    +1
    Массоны в России ,что то есть в этом все же..
    Эксперименты ставят над Россией и крови много ...Может хватит "господа" ?
    Дайте русскому народу ,хоть 100 лет без войн и революций дух перевести и мы мир перевернем ! А пока только немного выкарабкаемся и опять очередная драка мировая .Надоело уже ! Может бахнуть,чтобы все в труху.?
    1. депрессант
      депрессант 18 октября 2020 14:03 Новый
      +2
      Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
      По материалам "Комсомольской правды":

      Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
      Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.
      1. Icelord
        Icelord 18 октября 2020 14:19 Новый
        0
        Сударыня, может и есть, не знаю. Но даже если есть, посмотрите на членов, это же смешно думать, что они могут на политику влиять
      2. VoroncoV
        VoroncoV 18 октября 2020 14:21 Новый
        0
        Цитата: депрессант
        Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
        По материалам "Комсомольской правды":

        Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
        Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.

        Согласен Людмила умница наша love ...Агенты влияния всегда были и будут в России ,странные вещи просто происходят в нашей политической элите ..
        Сперва одно пропагандировал и вдруг как по команде все начинают отрицать болтают совсем другое..
        В пик развала СССР так и было ..И никто так и не понял что произошло и почему так развернули политику СССР на грань развала и сейчас непонятное что творится ..
        Израиль сейчас в фаворе во всех странах и тут на сайте учит нас уму разуму..
        Вот так и живем хлеб жуем и ждем войны и пераспределения власти мировой
        Кровью пахнет в мире и дракой .Опять нам все решать придется
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 14:31 Новый
          +2
          А кто из Израиля то? Ну Господь с ним, еврей, наконец?
          1. депрессант
            депрессант 18 октября 2020 14:59 Новый
            +3
            А современное масонство и организовано по еврейскому принципу. Скажем, еврей попадает в Штаты или в какую иную страну и точно знает, к кому обратиться, а именно -- в диаспору, обязательно поддержат! Чего нет у нас, у русских. Наши диаспоры не складываются. Зато если вы масон, брат такой-то, то у вас адрес, называетесь и тут же взяты под опеку, окружены помощью, не пропадёте ))) Тем и заманивают.
            1. Icelord
              Icelord 18 октября 2020 15:02 Новый
              +2
              Ну Вы и правда в это верите? Я в штатах каждый год живу, засилья евреев не видел
              P. S. Я сам не еврей wink
        2. Комментарий был удален.
          1. депрессант
            депрессант 18 октября 2020 16:32 Новый
            +2
            Ой!... Это Вы к кому? )))
            1. Icelord
              Icelord 18 октября 2020 16:35 Новый
              +2
              Сударыня. Ну там же явно обращение к мужскому полу. Да и вообще, разве бы я посмел к Вам так обращаться
              1. депрессант
                депрессант 18 октября 2020 16:47 Новый
                +2
                Коллега... ))) Тут всяко бывает, тем более, до сих пор с Вами не приходилось общаться, а комментарии последнее время сайт расставляет по какому-то непонятному принципу, и получается тумак одному достается другому, и всем весело )))
                Доводилось наблюдать, как на академических темах по истории рубятся насмерть )))
                1. Icelord
                  Icelord 18 октября 2020 16:53 Новый
                  0
                  Ну тогда знайте. Я к женщинам просто по определению с почтением отношусь. Так что Сударыня если кричу, то точно не на Вас
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 октября 2020 16:59 Новый
                    +2
                    Пользователя "депрессант" зовут Людмила Яковлевна.
                    1. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 17:00 Новый
                      +1
                      Антон, а чем плохо Сударыня? По моему вполне любезно
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 октября 2020 17:05 Новый
                        +2
                        Вполне, Игорь! Просто, на мой взгляд, обращение по имени, делает общение более непосредственным. Впрочем, могут быть исключения, у меня есть личный пример.
                      2. Icelord
                        Icelord 18 октября 2020 17:07 Новый
                        +2
                        Ага заинтриговали
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 октября 2020 17:01 Новый
                +3
                Пользователя "Icelord" зовут Игорь
                1. Icelord
                  Icelord 18 октября 2020 17:03 Новый
                  +2
                  Антон. Вы зануда))))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 октября 2020 17:13 Новый
                    +3
                    Несомненно! laughing
                    "Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса." (С)
                    1. депрессант
                      депрессант 18 октября 2020 17:40 Новый
                      +3
                      Антон, спасибо за то, что назвали имя нашего Ледяного Лорда! ))) Приятно познакомиться, Игорь! )))
                    2. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 17:47 Новый
                      +3
                      Мне тоже приятно. Людмила Яковлевна
                    3. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 17:54 Новый
                      +2
                      Людмила Яковлевна. Вы уж простите но я Вас буду Сударыней называть. Можно?
                    4. депрессант
                      депрессант 18 октября 2020 18:03 Новый
                      +2
                      Игорь, запросто! )))
                      Это как бальзам на душу! Ведь нет-нет, да и услышишь на улице, как человек, выбегающий из табачной лавки всед за тобой, кричит: "Женщина, вы сигареты забыли!" Это потому, что рассеянность -- моё второе имя. Сударыня -- куда приятнее )))
                    5. Icelord
                      Icelord 18 октября 2020 18:35 Новый
                      +1
                      Сударыня, а что курите? Я вот кент самый крепкий
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 октября 2020 18:00 Новый
                  +3
                  К Вашим услугам, Людмила Яковлевна! hi
              3. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 17:40 Новый
                +1
                Вот блин. Пудинг я, пудинг. Ток с ножом не надо
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 18 октября 2020 17:57 Новый
                +4
                "Причем тут нож? Причем грабеж? Меняй формулировку! " (С)
              5. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 18:02 Новый
                +2
                Эээ.... ну вот у Вас выходит, стихи, картинки, а я, ну вояка т упой. Вот.
              6. 3x3zsave
                3x3zsave 18 октября 2020 18:18 Новый
                +5
                Игорь, "оставьте ваших шуток"!
                1. Я четыре года на форуме, а картинки научился вставлять пару месяцев назад.
                2. Что до стихов... Это наша с Сергеем Коротковым "korsar4" игра в цитаты. Это не бравирование эрудицией, просто, детская игра "в горда", вышедшая на другой уровень.
                При чем тут "вояка..."?
              7. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 18:19 Новый
                +2
                Да фиг бы я вспомнил цитаты, а вот затворы запросто request вот поэтому и развелся три раза....Наверное
              8. 3x3zsave
                3x3zsave 18 октября 2020 18:38 Новый
                +5
                Я, официально, только один. Однако, замечу, не стоит факты личной биографии демонстрировать на людях (форуме), ибо, всегда найдется мкрзавец, готовый лично укусить.
              9. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 18:39 Новый
                +1
                Дык пусть кусает laughing ругатся то я люблю
          2. Комментарий был удален.
          3. bubalik
            bubalik 18 октября 2020 18:33 Новый
            +4
            картинки научился вставлять пару месяцев

            Вот насчет баб, тут вы действительно герои!(с) laughing
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 18 октября 2020 18:45 Новый
            +6
            Сергей! hi Вот, чесслово, не в ту тему влезли! Простите, ради Бога, за откровение...
          5. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 18:45 Новый
            +2
            Ну и хорошо, не мешает же. Я в инете не нашёл бы. Пусть будут
          6. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:02 Новый
            -3
            Эй, коммунист. Давай тараниться, а то скучно мне. Сталин ну просто ничтожество. Вот. Для затравки хватит?
          7. bubalik
            bubalik 18 октября 2020 19:15 Новый
            +4
            belay
            Вот так и бывает, вот так и выходит,
            Коль кто-то мозгов в голове не находит.
            Он ломится сильно в открытую дверь,
            Как этот баран у ворот здесь теперь.(с) hi bully
          8. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:16 Новый
            -2
            Коммунист? Да?
          9. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:17 Новый
            -3
            Джугашвили козёл)))))
          10. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:19 Новый
            -4
            Вот и жертва пришла. Ням ням
          11. bubalik
            bubalik 18 октября 2020 19:34 Новый
            +4
            ,,,сударь, как Вы вульгарны в своих речах! wassat
          12. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:36 Новый
            -4
            Я просто не успел Вас перевешать. Но я пьяный а Вы де..билы по жизни
          13. bubalik
            bubalik 18 октября 2020 19:40 Новый
            +5
            ― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?(с) crying
          14. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 19:43 Новый
            -3
            Умничаем? Не знаю вашу цитату и знать не желаю. Я завтра пожалею за своё поведение. Но мне пофиг.
          15. Комментарий был удален.
          16. bubalik
            bubalik 18 октября 2020 19:49 Новый
            +6
            ,,,понимаете ли, слабовато... Вам бы классику почитать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
            - Однако, нет: чукча - не читатель, чукча - писатель... laughing wink
        3. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 19:54 Новый
          -5
          Кретин ты батенька. Вот как есть кретин
        4. Liam
          Liam 18 октября 2020 19:56 Новый
          +7
          Пить тоже надо уметь.идите проспитесь и не позорьтесь тут
        5. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 20:05 Новый
          -3
          Ну я мож так и сделаю. Но не ваше это дело
        6. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 20:07 Новый
          -3
          Вы знать не знаете ,что сегодня вышло, а умничаете.
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 19:33 Новый
    -4
    Я то завтра протрезвею, а вы такой по жизни. Как же я вас ненавижу
  • bubalik
    bubalik 18 октября 2020 19:38 Новый
    +7
    Не судите книгу по обложке,,, yes
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 18:15 Новый
    0
    А если серьёзно Антон. То ice мой военный позывной с давних лет. Отморожен я малёхо. Увы request
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 18:29 Новый
    +7
    Как говорят психиатры (очень уважаю эту профессию), "был бы человек, а диагноз поставим". Я тоже, слегка психатр, хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 18:32 Новый
    +1
    А что. Это будет клёво
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 18:49 Новый
    +4
    Сенсорная недостаточность. Хроническая. В острой фазе.
    В моем случае, уже лет 30.
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 18:55 Новый
    -2
    Не любят Вас. Не коммунист Вы. Вместо красного знамени бабс качаете.
    Кстати, а где они?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 19:07 Новый
    +2
    Их не будет. Ибо, не я качаю.
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 19:10 Новый
    -2
    Прошу прощения. Есть два типа людей которые меня выводят. Альтернативщики и коммунисты. Как то так
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 19:14 Новый
    +5
    В этом случае, Игорь, у Вас все впереди, на этом ресурсе.
  • Korsar4
    Korsar4 18 октября 2020 19:03 Новый
    +4
    Позволю себе влезть.

    Примерно так.
    https://stihi.ru/2008/12/26/1988

    Хотя многие и классики и современники об этом лучше говорили,
  • Liam
    Liam 18 октября 2020 18:36 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?

    Интересно
  • Комментарий был удален.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 18:53 Новый
    +3
    А когда Вы обнаружили необходимость общаться на русском языке?
  • Liam
    Liam 18 октября 2020 18:55 Новый
    +1
    В том числе на русском я общаюсь с детства
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 19:05 Новый
    +3
    Ну, что сказать... Браво Вам!
  • Liam
    Liam 18 октября 2020 19:11 Новый
    +1
    Это и есть диагноз?)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 19:30 Новый
    +2
    Никак нет! Ваш диагноз, уже упомянутый "острый сенсорный голод", иначе, Вы бы здесь не тусили. Впрочем, этот диагноз адекватен и мне.
  • Liam
    Liam 18 октября 2020 20:00 Новый
    +1
    Извините,но это банальность.Я думал что то "острее" скажете)
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 20:11 Новый
    +3
    Могу сказать и острее, но это будет не "диагноз", а "холивар", который, как Вы знаете, я не приемлю.
  • Liam
    Liam 18 октября 2020 20:18 Новый
    0
    Все равно ветка ниочем.Можно и похоливарить
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 октября 2020 20:25 Новый
    +3
    Если "ветка ниочем", то зачем?
  • Комментарий был удален.
  • bubalik
    bubalik 18 октября 2020 18:37 Новый
    +3
    поставлю диагноз

    ,,интересненько belay wassat
  • Icelord
    Icelord 18 октября 2020 19:23 Новый
    -2
    Вот так их и надо отпугивать. А то они всех тролить привыкли
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 октября 2020 10:02 Новый
    +2
    Ой, блин... И как это мимо меня всё проехало? laughing
  • Старший матрос
    Старший матрос 18 октября 2020 13:25 Новый
    +11
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?
    И коли уж пошла мода ссылаться на худлит...
    – Ежели вы, ваше величество, о наших масонах спрашиваете, то их у нас имеется четыре вида: аглицкие под правлением секретаря Ивана Перфильевича Елагина – друга короля польского, шведские под правлением князя Александра Борисовича Куракина – канцлера российских орденов, а потом князя Гавриила Петровича Гагарина, рейхельские под правлением барона Рейхеля, а по соединении с Иваном Перфильевичем Елагиным под его правлением и, наконец, московские розенкрейцеровские под наблюдением профессора Шварца.

    – Что же у них общего?

    Канцлер задумался.

    – Общего то, что ставят они целью приближение человека к некоему образу совершенства. Впрочем, вхождение в ложи сии стало модным – любой дворянин либо масон, либо вольтерьянец…

    Императрица злобно добавила:

    А любой масон либо жулик, либо д у р а к. Однако масоны бывают разные. Когда к Ивану Перфильевичу Елагину, можно сказать – первостатейному масону, якобы верующему, что все люди равны и братья, два повара-француза, служащие у него, явились и предъявили форменные масонские грамоты на вступление в его ложу, что они рыцари высоких масонских степеней, то Иван Перфильевич страшно разозлился, затопал ногами и закричал: «Пошли вон, дураки, на кухню, нашли меня равнять с собой». Или когда граф Александр Сергеевич Строганов пригласил Калиостро добывать философический камень, то я над ним посмеялась. Впрочем, Калиостро хотел женою своею светлейшего опутать – так я его выслала, но есть и такие масоны, которые токмо масонством прикрываются, а делают иное дело.
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 13:48 Новый
      0
      Опять Пикуль?
      1. Старший матрос
        Старший матрос 18 октября 2020 14:02 Новый
        +8
        Цитата: Icelord
        Опять Пикуль?

        Нет. Профессор, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук Андрей Николаевич Сахаров.
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 14:11 Новый
          -1
          А ведь либерал из либералов wink
      2. Старший матрос
        Старший матрос 18 октября 2020 14:03 Новый
        +3
        https://litlife.club/books/105802/read?page=8
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 14:13 Новый
          0
          Я Вам верю. Не в церкви, не обманут
          1. Старший матрос
            Старший матрос 18 октября 2020 14:19 Новый
            +3
            Я подумал, вам будет интересно. Книга-то не плохая:)
            1. Icelord
              Icelord 18 октября 2020 14:20 Новый
              +1
              Уже интересно. Обязательно почитаю. Просто ответил сразу, а то ждать до завтра
  • kalibr
    18 октября 2020 15:55 Новый
    +2
    Цитата: Старший матрос
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?

    О том сообщали разные послы в свои государства. "Умом изрядна, но образована недостаточно!" Я же ничего не выдумываю. Все откуда-то взяло. Причем, источники обычно серьезные.
  • kalibr
    18 октября 2020 16:02 Новый
    +4
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы..

    Вы тоже в это играли? Ха! У меня орден был трех степеней, которым награждались те, кто в тайном месте, на заброшеной стройке, попадал метко в установленные кирпичи на стенах. "Будет война, будем кидать гранаты!" Какова мотивация?!
    1. Icelord
      Icelord 18 октября 2020 16:17 Новый
      +1
      Мдя... а у нас в детстве демократия была. Все единогласно решалось....по моему слову. И ведь как помню никто не обижался. Мдя.....
      1. Icelord
        Icelord 18 октября 2020 16:21 Новый
        +2
        А играли мы в войну, двустволки были, с одними капсулями. Сейчас бы обалдел, а вдруг целый патрон попадётся
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 октября 2020 16:34 Новый
      +4
      Цитата: kalibr
      Вы тоже в это играли?

      Да, мне кажется, все играли. smile Строили засекреченные штабы, вычисляли и разрушали штабы "противника", наблюдали тайно за кем-то из взрослых, типа, он "преступник" или "шпион" (в зависимости от того, какой фильм накануне посмотрели), "партизанили" в садах, разыскивали клады, обменивались "секретными посланиями" на "секретных языках", принимали в отряд товарищей (или не принимали, если "недостоин" smile ). Орденов не делали и званий у нас тоже не было - махновщина. Но тренировки "на случай войны" - да, были. Тренировались скрытно перемещаться, неожиданно нападать, проникать на "вражескую территорию" - соседний пионерский лагерь, с которым была война не на жизнь а на смерть, производить диверсии, отрываться от преследования, прятаться, добывать еду в лесу и т.п.
      Точно могу сказать - бедолага Брейвик, попытайся он провернуть свой фокус с такими оторвами как мы, сильно удивился бы.
      Неужели у кого-то из советских детей такого могло не быть? Где бы я не появлялся - у одной бабушки, у другой, у какой-либо из теток - везде игры были примерно одинаковые и я быстро вписывался в коллектив - всё было понятно.
      1. kalibr
        18 октября 2020 17:03 Новый
        +4
        Один в один! У кого-то что-то такое, чего не было у других, но 80% и 20% было повсеместно. Все, что Вы написали у меня в детстве было. А еще мы ходили бороться со стилягами. Увидим, бежим за ним и поем: Стиляга, стиляга брюки в полосочку курит папиросочку, брюки в клеточку курит сигареточку!
  • Авиатор_
    Авиатор_ 18 октября 2020 16:31 Новый
    +3
    Портрет Я.И. Ростовцева с семьёй, работы С. Зарянко - редкостная халтура, хоть и находится в русском музее. Лицо жены Ростовцева явно не имеет никакого отношения ко всему остальному. Наверное, Ростовцев дал приличную взятку, чтобы музей принял это полотно.
    1. kalibr
      18 октября 2020 17:03 Новый
      +1
      Ничего про это не знаю.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 18 октября 2020 17:07 Новый
        +2
        Невооружённым взглядом видно - рисовал Остап Бендер с Воробьяниновым. Ростовцев, похоже, побоялся оставлять это изображение своей жены дома, чтобы не получить сковородкой по голове.
        1. Icelord
          Icelord 18 октября 2020 17:24 Новый
          +1
          Ну так у него и спросите
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 октября 2020 17:36 Новый
          +6
          Вера Николаевна была культурной женщиной и ограничилась одной фразой:
          "Милый, отошли эту гадость в Русский музей, там и не такое принимают."
          1. Icelord
            Icelord 18 октября 2020 18:30 Новый
            +1
            Вот, так и было. Точно! Жёны они такие
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 октября 2020 18:40 Новый
              +3
              Женщины, они разнные... Как и мы, мужчины
              1. Icelord
                Icelord 18 октября 2020 18:41 Новый
                +2
                Нуу... кошки лучше
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 октября 2020 20:57 Новый
                  +2
                  Я - собачник.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 19 октября 2020 10:05 Новый
                    +3
                    "Быть бы Якову собакою, выл бы Яков с утра до ночи." (с)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 октября 2020 18:29 Новый
                      +2
                      с утра до ночи.
                      "От заката до рассвета" am
                      Впрочем, ты не смотрел.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 октября 2020 18:53 Новый
                        +3
                        "От рассвета до заката, в тихом сумраке ночей
                        Раздаются серенады, раздаётся звон мечей."
                        P.S. Если имеешь в виду Родригеса, то видел. И понравилось. Особенно сеньорита Хайек. love
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 октября 2020 19:10 Новый
                        +3
                        Браво, дядя Костя!
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 19 октября 2020 19:44 Новый
                        +2
                        Браво Сальме

                        И "бесподобной морде Квентина Тарантино".(с0
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 октября 2020 19:49 Новый
                        +2
                        "Но я ему строго сказала: Квентин,
                        Может быть ты и не заметил,
                        Но, вообще я жду Володьку из России,
                        А тебя заходить, вааще не просили! " (С) laughing
                      5. Комментарий был удален.
        3. kalibr
          19 октября 2020 12:00 Новый
          +3
          Цитата: Icelord
          Нуу... кошки лучше

          Меня собаки кусали... ужасно. А кошки нет! Они лучше однозначно! Зубы меньше! Хотя моя Барся имеет просто огромные клыки, которые не помещаются во рту и торчат из под щек! Когда зевает мне всегда страшно. Я обладатель саблезубой кошки...
          1. hohol95
            hohol95 19 октября 2020 12:55 Новый
            +2
            Зубы меньше!

            Всё зависит от кошки и её воспитания!
            1. kalibr
              19 октября 2020 13:09 Новый
              +2
              Именно! И моя не кусается и даже не царапается. Очень добрая кошка... но на зубы невольно натыкаешься!
              1. hohol95
                hohol95 19 октября 2020 13:13 Новый
                +2
                Мой покойный кот однажды, испугавшись не понятно чего, стартанул с моих ног так, что когтями на задних лапах оставил на длительное время "стартовые пути" на моих ногах.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 19 октября 2020 18:18 Новый
            +1

            Меня собаки кусали... ужасно.

            "А я всегда говорил, не любят тебя собаки, Федор!" (С)
            1. kalibr
              19 октября 2020 18:29 Новый
              +1
              Сибирская лайка в десять лет схватила 4-мя клыками за ногу, оставив 4-е дыры. Кровь била их них фонтанчиками! Хорошо только схватила, не разорвала мясо. И зашивать не пришлось... До сих пор темные пятна видны. И потом... мелкие собаки пару раз.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 октября 2020 18:37 Новый
                +1
                И зашивать не пришлось...
                Открытые раны, не представляющие опасности для жизни, нанесенные животными, не зашивают принципиально. Дабы не капсулировать возможную инфекцию. Азы травматологии.
  • депрессант
    депрессант 18 октября 2020 20:24 Новый
    +3
    А я -- занудливо всё о том же, о масонстве. Просто выскажу мнение по теме.

    Планета медленно шла к обьединению. Мешали экономика, аморальность, амбиции. Ничто никуда не делось, все присутствует, все в наличии, глобалисты решили: пришла пора, несмотря ни на что, надо!

    Но как быть с ментальностью наций, народов, народностей? Как свести ежа и ужа в одно непротиворечивое целое? Ведь ёж и уж будут сопротивляться, враждуя друг с другом, и тем ломать процесс. А чтобы этого не произошло, процесс скрещивания налаживают при помощи разных организаций, по уставу дозволяющих членство в них людей любой национальности, из любой страны, если ценности ими разделяемы. Духовные скрепы, так сказать, идеалы глобализма. И скупиться не надо на использование в качестве "скреп" всего хорошего и даже наилучшего. То есть в организацию происходит отбор тех ужей и ежей, кто согласен уживаться между собой, в последующем каждый неявно влияя новой идеологией на значительное число людей, не вошедших в союз ежа и ужа, но тем вовлекая в организацию новых членов, расширяя ареал просто сочувствующих.

    Действительно, разве, скажем, терроризм не международен? Разве не включает одна какая-нибудь его ячейка людей каких угодно национальностей и рас? Включает. Это просто пример, как международная организация связывает людей из разных уголков земного шара. Это тоже глобализация, построенная на аморальных принципах. Но если существуют откровенно деструктивные секты и организации, легальные, полулегальные и нелегальные, то нет сомнения, что существуют и такие легальные, полулегальные и нелегальные, которые, действуя более умело, тонко и изощрённо, чем откровенные деструкторы, поставили себе задачу охватить своим влиянием как можно большую часть населения земли, заманивая людей в свои ряды благими "скрепами". И ничто не подходит лучше в качестве "скреп", чем либерализм с его привлекательной витриной (а какая там изнанка -- неважно, главное завлечь).

    Для чего это нужно? А для того, чтобы в условиях особо строгой идеологической дисциплины и всякой там ритуальности, клятв, прочей муры решение лидера ячейки безоговорочно принималось всеми её членами. Взаимодействие с лидерами местных лож значительно упрощает и облегчает работу глобалистов. Действительно, одно дело, когда вы весь такой возвышенный обращаетесь по телевизору или интернету одномоментно ко всему земному населению, мол, люди мира, будем братья, подадим друг другу руки, -- к населению, которое скажет: "Мы за, и где записаться?" Увидев, что "записаться" негде, население пожмет плечами и пойдет дальше мочить противника с оружием в руках, нарушая принципы глобального обьединения.
    И совсем другое дело, когда приказ исходит от главы местной, скажем, масонской ложи, а тот, в свою очередь, получил приказ от высшего иерарха международной организации.

    Масонство как необъявленная международная партия, как надгосударственная идеологическая структура -- один из инструментов мирового глобализма. И таких инструментов в виде разнообразнейших сект и организаций, прикрывающих свою истинную цель благими намерениями либерализма и не только, действует множество по всему миру.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 октября 2020 21:07 Новый
      +5
      Кошмар какой! Остается надеятся, что "глобальные масоны" изобретут механизм противодействия "второму закону термодинамики" и остановят энтропию в континнуме.
      1. депрессант
        депрессант 18 октября 2020 22:37 Новый
        +2
        Антон, Вы как всегда, веселитесь )))
        А я вот полагаю, что нанешние глобалисты, учтя печальный опыт СССР, надорвавшегося, к моему великому сожалению, на заманухе глобализма, поменяли тактику, не меняя стратегию, и отбрасывают в настоящий момент либерализм старого толка как несостоятельный инструмент масонства. Ибо не прокатило, да и зачем надевать на себя либеральную маску, пряча под ней свою алчность, если СССР больше нет. Все стало просто и примитивно до безобразия.
        Наш президент ведь недаром объявил, что он больше не либерал. Дана команда сверху: неолиберализм у нас теперь! Не стирание границ, а наоборот, их закрепление и даже расчленение таких крупных образований, как США, Евросоюз, Россия, прочие на как можно более мелкие государства, в границах которых допустима любая экономическая формация вплоть до перырвобытно-общинного строя. Глобалисты будут работать теперь с разобщённым человечеством, с каждой отдельной государственной ячейкой, приводя их к глобальному порядку по наработанной методике надгосударственных организаций, построенных по типу масонства. Они полагают, что так им будет, возможно, проще, хотя вряд ли легче. Масонство старого типа, отыграв свою наивную роль всемирного идеологического объединителя, уступает сцену таким организациям, созданным по его лекалам, как МВФ и Всемирный банк развития -- легальный тип масонства экономической направленности. Глобалисты идут в ногу со временем, приняв из устаревшего вида масонства его прежнюю железную дисциплину. Скажем, наш министр финансов Силуанов -- официальный служащий МВФ. Его должность в этой организации называется "управляющий МВФ от Российской Федерации". И свои обязанности в этой организации он воспринимает приоритетно по отношению к министерской должности в правительстве РФ. Костьми ляжет, но сделает так, как ему велел глава МВФ, невзирая на потери для страны от принятого решения. То есть традиция надгосударственной партийности масонов, это если говорить современным языком, по-прежнему работает.
        В реализации своих интересов через МВФ глобалисты теперь опираются не на либерализм как идеологию возвышения личности каждого человека, а наоборот, на отмену социального государства. Наступает эпоха неолиберализма, выражаемая в терпимости к любым формам угнетения трудящейся личности правящим классом. Вот такое перерождение масонства как глобальной идеологии, предполагающее захват власти над планетой не кучкой догматиков с их смешными, напыщенными и даже опасными ритуалами, а вполне себе легальными денежными мешками, допускающими терпимость только в отношении к собственным порокам.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 октября 2020 06:49 Новый
          +1
          Людмила Яковлевна, объясните мне пожалуйста разницу между трудящейся личностью и представителем правящего класса?
          1. депрессант
            депрессант 19 октября 2020 08:19 Новый
            +2
            Насколько мне доступен смысл марксизма, представитель правящего класса присваивает основную часть прибавочной стоимости производимого трудящимся продукта. За вычетом расходов на производство у владельца производства остается серьезная часть дохода. С начала 20 века благодаря хитрым манипуляциям экономистов и политиков эта часть последовательно увеличивается, а доход рабочего -- уменьшается, переводя его на жизнь в кредит.
            В отличие от представителей рабочих профессий 60--70 годов прошлого века нынешний высококвалифицированный работник, даже программист, уже не может приобрести достойное жильё за счет быстрых личных накоплений и содержать жену и кучу ребятишек на свою зарплату, это в прошлом.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 октября 2020 17:52 Новый
              +1
              Спасибо, Людмила Яковлевна! Хотелось бы подискутировать с Вами на эту тему. Однако, мне имеет смысл подготовится.
              1. депрессант
                депрессант 19 октября 2020 19:08 Новый
                +3
                Антон, знали бы Вы, а мне-то как следует готовиться к такой дискуссии! Когда-то в институте я нахваталась верхов марксизма как непрофильного предмета, цитат не помню, некомпетентна... Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты, и если бы Вячеслав Олегович отважился разместить короткую статью о марксизме просто как исторический экскурс по географическим местам произростания идеи, приняв при этом на себя изрядно яду от набежавших ценителей темы, то было бы интересно вставить и своё слово, я бы не отказалась вклиниться в бой )))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 октября 2020 20:34 Новый
                  +2
                  Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты,
                  Смеетесь? Шутите? Издеваетесь?))))
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 октября 2020 20:59 Новый
                    +2
                    По сравнению с «буй тур Всеволодом» из «Слова о полку Игоревом» это ещё скромные оценки.
                  2. депрессант
                    депрессант 19 октября 2020 21:20 Новый
                    +4
                    Ну, видите ли... Доводилось читать полемику с таким уровнем уместного цитирования трудов, что страшно было вмешиваться, чтобы не стать жертвой обеих цитирующих сторон ))) Марксистские догмы столетней давности мелькали над головами противников дубинами страшной исторической мощи и опускались на черепа, раскалывая их. Раненые расползались с поля боя... Администрация вмешивалась в конфликт, расстреливая кого ни попадя из мощных современных банов и вынося убитых с сайта... В общем, кипело )))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Вчера, 19:56 Новый
                      +1
                      Марксистские догмы столетней давности
                      Вот и я о том же.
    2. kalibr
      19 октября 2020 11:58 Новый
      +2
      Цитата: депрессант
      действует множество по всему миру.

      Что-то мне никто вступить не предлагал. Хотя как член ложи я личность оченгь даже привлекательная, а?
      1. депрессант
        депрессант 19 октября 2020 12:56 Новый
        +1
        Вячеслав Олегович, полагаю, ближайших адептов легко можно найти в интернете, там есть всё! И уже через них связаться с главой местной ложи, предложить себя, мол, разделяю )))
        Времена изменились, знаете ли. Век тотальной информированности. Никто уже не бегает за потенциальными неофитами с целью их вербовки.
        Скажем, в США 1 миллион 800 тысяч масонов -- как говорится, плюнул, попал в масона. В Англии их около 300 тысяч. В России всего-то около 400 масонов -- не впечатлили идеологией. Значит для Вас есть некая сложность доезда до ближайшего, но если напряжётесь -- получится. Кто ищет, тот всегда найдёт!
        Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?
        Годовой взнос в США составляет 100 долларов, в Европе подороже будет -- от 400 до 600 евро, в России тоже не хило -- примерно 300 долларов в год и обязанность вносить в кассу добровольные пожертвования.
        Выбирайте, где платить взносы, хе-хе!
        1. kalibr
          19 октября 2020 20:58 Новый
          +1
          Цитата: депрессант
          Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?

          Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости. Вот делали мне на даче дорожки из плитки с бордюром - платил рабочим... Был в Англии членом М.А.Ф.В.А. - они за меня платили 25 фунтов в год. А перестали платить, так я и не стал возобновлять членство... Так что ответ однозначный - не готов. Душит большая пятнистая жаба. А я не смею ей противится. Люблю жаб!
          1. Liam
            Liam 19 октября 2020 21:01 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости

            Ни разу в благотворительность нн жертвовали?
            1. kalibr
              Вчера, 06:58 Новый
              +2
              В помощь борющемуся Вьетнаму и революционной Кубе жертвовал регулярно, а потом... Кому? Больным детям? На всех не хватит, а одному двум - какой смысл? И опять же... прочитал чьи это дети... и решил, что Богу виднее!
  • Icelord
    Icelord 19 октября 2020 09:04 Новый
    +5
    Я прошу прощения у всех присутствующих. Умер мой родственник который мне очень близок, я напился и Остапа понесло. Разругался со всеми и в реале и в сети, теперь осколки слбираю. Ещё раз прошу прощения, больше такого не повторится, напиваюсь я крайне редко, это третий раз на моей памяти
    1. депрессант
      депрессант 19 октября 2020 09:51 Новый
      +4
      Игорь, примите мои самые искренние соболезнования. Жму вашу руку, крепитесь! Душевных сил Вам и здоровья.
    2. Фил77
      Фил77 19 октября 2020 10:05 Новый
      +3
      Цитата: Icelord
      напиваюсь я крайне редко

      Все мы люди.Приношу свои соболезнования.Держитесь. hi
    3. Морской Кот
      Морской Кот 19 октября 2020 10:11 Новый
      +5
      Игорь, не переживай за своё выступление. Ребята тут нормальные и тебя все поймут.
      Сочувствую твоему горю. Держись, Дружище, мы все через это проходим, к сожалению.
    4. kalibr
      19 октября 2020 11:54 Новый
      +3
      Уважаемый Игорь! Очень сочувствую. Понимаю, что сочувствие в Сети недорого стоит, но тем не менее. Помните, когда человек хотя бы подумал о Вас хорошо - это Вам непременно зачтется.
    5. Пане Коханку
      Пане Коханку 19 октября 2020 12:28 Новый
      +3
      Умер мой родственник который мне очень близок

      Игорь, от всех нас примите соболезнования.
      Простите, форум лишь сейчас глянул.
      Держитесь!
    6. bubalik
      bubalik 19 октября 2020 17:14 Новый
      +4
      я напился
      ,,,бывает.
      Умер мой родственник

      Боль утраты нельзя выразить словами,соболезную,,,
    7. 3x3zsave
      3x3zsave 19 октября 2020 17:55 Новый
      +3
      Игорь! Мои соболезнования! Мог бы предложить посильную помощь, но - три границы...
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким Сегодня, 01:44 Новый
    +1
    Цитата: Icelord
    Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать


    Чего только не было в лиихие 90-е.
    Однокашник, работая в ФСБ освобождал заложника (крупного коммерсанта) которого выкрали и удерживали лиходеи-омоновцы.