Масонский либерализм в России

228

Шпага Лафайета со знаками масонской ложи. Музей франкмасонства, Париж

У нас есть общество, и тайные собранья / По четвергам. Секретнейший союз…
А. Грибоедов. Горе от ума

Ты помнишь ли, как перед нами
Встал храм, чернеющий во мраке,
Над сумрачными алтарями
Горели огненные знаки.
Торжественный, гранитнокрылый,
Он охранял наш город сонный,
В нем пели молоты и пилы,
В ночи работали масоны.
Н. Гумилев. Средневековье




История российского либерализма. В прошлом материалемы остановились на эпохе царствования императора Александра I, конец которой был совершенно не таким, как его начало. Однако, занимаясь историей либерализма в России, никак не обойти стороной и масонов. А раз так, то давайте немного попридержим наших коней и посмотрим, какое отношение к либерализму в России имело еще и движение «вольных каменщиков», весьма интересное и по своей сути, и, вне всякого сомнения, интересное в контексте нашей общей темы. Итак, масоны и либерализм.

Масонский либерализм в России

Блюдо с масонской символикой. Музей франкмасонства, Париж

Начнем с того, что масонство появилось в Англии, причем в конкретный день конкретного года, а именно 24 июня 1717 года, когда в таверне «Гусь и вертел» четыре ранее существовавших братства создали первую в мире Великую ложу, то есть оформились в строгую организацию. В 1723 году появилась и «Новая книга уставов» — своего рода конституция масонов, излагавшая основные принципы движения: любовь к ближнему, возможность преодоления порочности человеческой натуры, просвещение, самоусовершенствование, ликвидация зла путем перевоспитания и создания «нового человека». Было ли масонское движение либеральным по своей сути изначально?

Все всякого сомнения! Ведь что было написано в той же книге уставов? «В наше время человек свободно выбирает себе веру…» То есть речь шла о свободе выбора веры, что априори посягало на могущество церкви. Недаром уже в 1738 году римский папа издал буллу, в которой масонство объявлялось сектой, вредной для апостольской церкви.


Масонский ковер Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург

Как только масонство проникло на континент, отношение к нему стало еще хуже. Во-первых, сословные барьеры в ложах заменялись «братством», то есть сближались люди из разных социальных слоев. Во-вторых, властям предержащим не нравилось уже одно то, что масоны пытались создавать на земле нечто, что считалось более совершенным, чем существующее. То есть они, в сущности, посягали на монархическую власть! Опасность монархи усматривали и в том, что вступившие в ложи политики станут действовать в интересах ордена, а не государства, а то даже и шпионить. Не нравилась и сама атмосфера тайны, которой себя окружали масоны. А вдруг они делают что-то дурное? Ведь иначе бы они не прятались! Так рассуждали не только обыватели, но и коронованные особы, радеющие о собственной власти.

Первым из-за всех этих домыслов пострадал орден иллюминатов, использовавший форму масонской организации. И занимался-то он просвещением, как и большинство масонских лож, но в доносах на него утверждалось, что германские иллюминаты, в частности, баварские, действуют в интересах Австрии, которая хочет присоединения Баварии; что своих противников они травят ядом и, потворствуя страстям (какой хитрый ход, однако!) сильных мира сего, приобретают над ними власть.

В итоге напуганный курфюрст Баварии в 1784 году все ложи иллюминатов и масонов тут же закрыл, а затем запретил и любые тайные общества.

А потом выяснилось, что многие участники французских масонских лож были активными участниками революции 1789—1794 гг. А раз так, рассудили европейские государи, то нет ли здесь прямой связи? Ну а так как российские монархи, не слишком обремененные образованностью, брали за образец «все как там», то неудивительно, что вслед за Баварией гонения на масонов начались и у нас в России, а в 1792 году Екатерина II и вовсе запретила их деятельность.

Хотя начиналась именно у нас в России для них все очень даже хорошо. К 1770 году в России было создано уже 17 масонских лож, в которых членами были и князья, и графы, а уж менее титулованных дворян считали на сотни! Российские масоны провозглашали христианскую терпимость, соборность (вот даже как, откуда это к нам пришло в 90-е!), хвалу царствующим особам, то есть ничего крамольного ими в то время не затевалось. В иных ложах за политические разговоры и вовсе полагался денежный штраф!


Портрет А. Ф. Лабзина в синем кафтане c орденами Св. Владимира и Св. Анны 2-й степени работы В. Л. Боровиковского (1757–1825), 1805 год. Писатель и философ Лабзин был масон, и Боровиковский тоже был масон, а еще Левицкий и Рокотов – все они были масоны! Государственная Третьяковская галерея, Москва

Так что «золотой век» российского масонства имел место именно все при той же Екатерине II, его же в итоге и запретившей. И, кстати, говоря, тогдашние масоны для России сделали немало. Например, очень эффективно боролись с голодом, поразившим страну в 1787 году. Именно тогда московские масоны оказали столь широкомасштабную помощь голодающим, что примеров подобного Россия еще не знала. Естественно, что они заслужили похвалу от императрицы. Но страх перед французской революций оказался сильнее практических выгод от масонства.

Что до Павла I, то он готов был изменить все, что сделала его мать, но, поразмыслив, именно в отношении масонов решил все ее распоряжения оставить в силе.

Изменил отношение к масонам только император Александр I, разрешивший деятельность братства в 1803 году. Масонство стало набирать силу, но особую популярность приобрело после победоносной войны 1812 года и заграничных походов русской армии. Тайные общества, например, «Орден русских рыцарей», мечтавшие о переустройстве России, также начали появляться в это время в России, но война этот процесс прервала. Но уже в 1816 году возникает «Союз Спасения». То есть для любителей всяких «тайн» Россия того времени была местом весьма привлекательным. Тут масонские ложи, тут появляющиеся тайные общества, причем правительство прекрасно обо всем, что там происходило, было осведомлено. Но какое-то время смотрело сквозь пальцы. Ну, побалуются великовозрастные шалуны и бросят!


Портрет князя Сергея (?) Сергеевича Голицына. 1800. Джованни Баттиста Дамон Ортолани (1750—1812). Музей Тропинина, Москва. Ранее считался портретом его брата Владимира

Почему так было? Да просто потому, что еще в екатерининскую эпоху ряды масонов России пополняли выходцы из самых знаменитейших дворянских фамилий, как то: Голицыных, Трубецких, Тургеневых и т.д. Масонами были А. В. Суворов и М. И. Кутузов. Причем не в малых степенях посвящения! Так, Суворов, когда навещал отца в Кёнигсберге, был принят в прусской ложе «К трем коронам» и там посвящен в степень шотландского мастера, считавшуюся очень высокой. Масонская история Кутузова началась в 1779 году тоже в немецком городе Регенсбурге, в ложе «К трем ключам». Но потом он вошел в ложи Франкфурта и Берлина, а позднее его приняли масоны Петербурга и Москвы. Также имел степень шотландского мастера, а в братстве имя – Зеленеющий Лавр. И вот вопрос, который заинтересует читателей «ВО»: был ли тот же А. В. Суворов если не либералом, то сторонником либеральных идей? И ответ будет таким: да был, и еще каким! Помните его знаменитый ответ императору Павлу I: «Пудра не порох, букли не пушки, коса не тесак; я не немец, а природный русак»? Так вот, ответить так мог только человек, нахватавшийся идей о свободе, но только не верноподданный слуга государя-императора, помазанника Божия. Тот сказал: «Нужны косы и букли!», значит, знал, что говорил, ибо воля государя священна! И надо было это принять как должное и не умствовать от лукавого, а знать свое место! Да кто он такой, этот Суворов, мелкий дворянин, только и умеющий, что воевать, ну так есть и другие, пусть воюют похуже, но зато не умствуют! И правильно его Павел сослал за эту дерзость в Кончанское, потому как либо ты признаешь самодержавие и радуешься и буклям, и косам, так как им радуется твой император, либо нет – и тогда ты явный либерал и потенциальный бунтовщик.


Портрет П. Я. Чаадаева. Шандор Козина (1808—1873). 1848 г. Государственный Исторический музей, Москва

Позднее выдающиеся люди земли русской как один записывались в ряды масонов. Среди них были Грибоедов, Чаадаев, братья Муравьевы-Апостолы, Пестель, конечно, и еще 20 декабристов. Был масоном и А. С. Пушкин, принятый в ложу «Овидий 25» во время пребывания в Молдавии, хотя и просуществовала эта ложа недолго. И вот ведь – тот же полковник Павел Пестель был награжден золотой шпагой за храбрость. Трубецкой тоже был полковником. А такие звания в ту пору так сразу не давали. То есть это были боевые офицеры. А вот зачем-то в масоны они пошли… Всего же осужденных декабристов был 121 человек, а вот масонов из них было 27.


Портрет А. С. Грибоедова, И. Н. Крамской (1837—1887), 1873 год. Государственная Третьяковская галерея

Однако еще до восстания Александра I настолько напугали популярность масонства и рост числа масонских лож, что он в 1822 году запретил в России все тайные общества, включая и масонские ложи. Однако роль свою в распространении свободомыслия и либерализма в России масонские ложи сыграли, причем немалую. Ну и А. С. Пушкин своими стихами, конечно, тоже некоторым образом подлил масла в огонь…

Ну а вывод? Вывод из всего вышеизложенного будет такой: либеральное движение в России все время колебалось, то оно к трону приближалось –подталкивать монархов к тому, чтобы те начали проводить реформы «сверху», то в них разочаровывалось и искало себе союзников (равно как и пример для подражания!) как среди масонов, так и среди самых отъявленных революционеров-карбонариев. Парадокс, не так ли? Да, но так было. Более того, имевший место накануне выступления на Сенатской площади психологический «феномен Ростовцева» как раз и был связан с такими вот колебаниями.

А было так, что в канун восстания 14 декабря подпоручик лейб-гвардии Егерского полка Яков Иванович Ростовцев написал великому князю Николаю Павловичу, наследнику монаршего престола России, письмо, и в нем предупредил его и о «возможных беспорядках» и предложил добровольно уступить престол своему брату Константину Павловичу. Причем Ростовцев предупредил о том, что он все открыл цесаревичу, также и заговорщиков. Позднее Ростовцев стал генералом и активно помогал Александру II освобождать крестьян.


Портрет Я. И. Ростовцева с семьей. С. Зарянко (1818–1870). Русский музей, Санкт-Петербург

Что это было? Неужели любовь к доносительству? Нет, страх перед пролитием братской крови и возможной гибелью государства. Вот что тогда заставило блестящего офицера гвардейского полка преодолеть отвращение к личности самого цесаревича Николая (которому он так прямо и написал: «Вас не любят в армии») и совершить поступок, на который многие его товарищи посмотрели как на предательство. О заговоре он и написал, и рассказал при аудиенции Николаю. Но имен не назвал и просил цесаревича его немедля арестовать. 14 декабря, пытаясь предотвратить кровопролитие и загнать солдат назад в казармы, получил тринадцать штыковых ран, ему разбили голову и сломали челюсть. Потом всю свою оставшуюся жизнь Ростовцев терзался тяжкими моральными страданиями. Все решал для себя один-единственный вопрос: что важнее — долг перед товарищами или перед государством и его народом?

Ну а дальше было то, что было: началась эпоха сурового правления Николая I, когда само слово «либерализм» и «революция» стали считаться синонимами, а про российских масонов больше уже даже и не вспоминали.

Продолжение следует…
228 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    18 октября 2020 06:31
    Ага! А вот и "воскресный" Вячеслав Олегович! Чудесно. Есть чтиво!)))
    Хоть и не люблю масонство и все связанное с ними, но об оружии почитать - дело святое.
    1. +3
      18 октября 2020 08:28
      "Пятичасовой Чарли"
      1. +1
        18 октября 2020 09:36
        Отличный, весёлый сериал! Пересмотрел все 11 ( если не ошибаюсь) сезонов!)))
        1. +3
          18 октября 2020 11:15
          Наш любимый сериал для семейного просмотра. Особенно мне нравится Винчестер!
  2. +10
    18 октября 2020 06:50
    Спасибо Вячеслав Олегович, прочитал с удовольствием, хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.
    Гениальным самодуром был наш Александр Васильевич!
    Прост, быстр, остер на язык - отзывался о нем Г. Потемкин.
    1. +3
      18 октября 2020 07:46
      Вот, Владислав теперь вы опять главный лизоблюд))) Так что повторять не буду, просто присоединяюсь hi моё почтение
    2. +2
      18 октября 2020 08:25
      Цитата: Коте пане Коханка
      хотя вольнодумство Суворова притягивать к его членству в массонской ложе, думаю уж очень натянуто.

      Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!
      1. +1
        18 октября 2020 14:00
        Цитата: kalibr
        Как раз вполне логично. Либо ты верноподданный, либо нет. И то, что масонство роль тут сыграло - несомненно!

        Но с течением времени,вопрос массонов,иллюминатов,тайных лож перешел в плоскость чего-то того,чего как бы уже давно нет и было ли оно вообще. А если об этом поднимаешь вопрос,то тут же находится толпа людей,которая говорит о том,что это все РЕН-ТВ,риптилоиды и тд...
        А ведь массоны никуда не делись. И многие тайные общества тоже. Но при этом,зная о существовании Бильдерберского клуба того же,и регулярных сборах членов его,большинство на это все смотрит так,будто это вообще не существенно и не важно.
        1. +1
          18 октября 2020 15:46
          Уважаемый Андрей! К чему тайные встречи, когда обо всем можно тайно договориться онлайн? И...была у меня здесь статья и про этот клуб и другие "пережитки". Интересовался этим вплотную... И... бросил. Даже сейчас бы не стал писать, если бы это не была наша история. Несерьезно это все сегодня.
    3. +1
      18 октября 2020 12:22
      Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной ))
      1. +5
        18 октября 2020 13:46
        Суворова любили и в армии! Парадоксально, но он был близок к простому солдату! Его поведение копировали многие офицеры, но получалось у единиц!!! Помню детскую книгу с миниатюрными рассказами о Суворове! Суворов и императрица, Сколько вёрст до Луны и т.д. По сути сборник анекдотов, но это истинная сущность образа Великого полководца! Причём образа народного, не менее былинного чем богатыри!!!
      2. +5
        18 октября 2020 15:49
        Цитата: депрессант
        Зато крестьяне обожали Суворова, и он был для них как отец родной

        Это кто Вам такое сказал? Его родовое владение Марьевка у меня под Пензой. Там проводится "Суворовская каша" почти каждый год. Ищут любые факты о нем. И вот Вам мнение народное, квинтэссенция - "крутой помещик, недаром фельдмаршал!"
        1. 0
          18 октября 2020 16:39
          Вячеслав Олегович, ну не являются биографии выдающихся людей предметом моего пристального интереса. Потому уж простите великодушно, запамятовала источник. Но сведения настолько поразили меня, что их-то и запомнила. Я ведь тоже полагала -- "крутой фельдмаршал"! ))
          1. +2
            18 октября 2020 16:56
            Уважаемая Людмила Яковлевна! Понятно, что Вы не можете знать то, что не все историки знают. Но вот Вам еще. Это у нас в пензенском имении Суворов переженил парней и девок, построив по росту. Хотя многие были уже сговорены. Просто... просто, не всегда было выгодно рано парня женить крестьянину. Потому, как с женой и с детьми в одной избе морока. А отделять женатика - землю делить!!! А он - раз два, по росту стройся, в церковь шагом марш. Там в церкви-то пары перепутались, пришлось опять строить... А не поперечишь барину! Приказывал складываться крестьянам и покупать рекрутов в армию, чтобы своих мужиков не сдавать. Им-то мужикам рекрута сдать выгода: меньше мужиков - землю не делить. А он - не-е-ет! Сложиться, купить и сдать рекрута из чужого села! Сам своих денег не платил, понятно! Очень за все это крестьяне Суворова любили, просто души в нем не чаяли! Хотя да - порол редко и много церквей поставил! А в Марьевке - каменную!
            1. +1
              18 октября 2020 17:51
              Да, насчет женитьбы "по росту" -- вспомнила, было в той статье )))
              А вообще заметила, многие начальники предпочитают думать, что их любят подчинённые и, самоубедившись, начинают любить подчинённых или хотя бы поменьше зверствовать, оставаясь в рамках "строгой справедливости". Подчинённые, делая вид, что любят начальника, подсознательно задабривают его этим. Все довольны. Так и в истории с Суворовым, видимо, было. Общественный договор в рамках возможного. А впрочем, паскудство ради строительства государства, к тому времени уже избыточное.
  3. +9
    18 октября 2020 07:17
    Доброе утро, друзья! smile
    Сразу вопрос к Вячеславу:
    [quote] ...Причем Ростовцев предупредил о том, что он все открыл цесаревичу, также и заговорщиков. [/quote]
    Кого предупредил, заговорщиков или "открыл цесаревичу также и самих заговорщиков"?
    [quote] ...О заговоре он и написал, и рассказал при аудиенции Николаю. Но имен не назвал ... [/quote.]
    Как-то не очень понятно, очевидно опять моя бессонница виновата.
    В любом случае почитал с интересом.
    А мятеж декабристов, на мой взгляд, это этакий "Звиздец пленительного счачтья", не мятеж, а ни рыба, ни мясо.
    1. +5
      18 октября 2020 07:50
      Константин hi . Да как то неуклюже выглядело. Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)
      1. +5
        18 октября 2020 08:03
        Понятное дело, не я. laughing Даже будь -- я, всё равно бы не поддержал! Ибо не фиг! angry
        1. +1
          18 октября 2020 08:06
          Вот и он похоже так же подумал
          1. +2
            18 октября 2020 08:08
            И в то время были умные люди. smile

            Константин Палыч
        2. +5
          18 октября 2020 11:30
          Однако, Морской экипаж поддержал.
          1. +5
            18 октября 2020 11:36
            Там и плавсостава-то не было, по казармам сидели и дурью маялись.
            1. +3
              18 октября 2020 11:48
              Ничего не напоминает?
              1. +3
                18 октября 2020 12:02
                Напоминает, если мы одно и то же имеем в виду. И тоже осенью.
                1. +3
                  18 октября 2020 12:04
                  Не осенью, три года подряд.
      2. +2
        18 октября 2020 12:35
        Цитата: Icelord
        Но вроде они ждали, что их Константин поддержит (не вы, другой, Романов)

        Есть такая версия.
    2. +2
      18 октября 2020 08:21
      Пришел к нему на аудиенцию и дал прочесть письмо, где предупреждал о заговоре и предлагал передать власть Константину добровольно. Но когда тот начал его расспрашивать, никого не назвал. Просил его арестовать. Потом пришел к товарищам и все им рассказал.
      1. +2
        18 октября 2020 08:56
        И ведь, что характерно не арестовал. Интересно, а Джугашвили тоже?
        1. +4
          18 октября 2020 12:51
          Цитата: Icelord
          И ведь, что характерно не арестовал.

          А с какого перепуга?
          Просто Ростовцев служил в лейб-егерях т.е. в первой гвардейской дивизии, а Никола командовал второй. Период междуцарствия, статус самого Николая не очень ясен, то ли царь, то ли не царь...
          1. +2
            18 октября 2020 12:58
            Раз предлагал, значит полагал, что статуса хватает
            1. +3
              18 октября 2020 13:29
              Или заведомо знал не арестует:))
              1. +3
                18 октября 2020 13:30
                Это тоже возможно
    3. +3
      18 октября 2020 08:58
      Доброе утро!
      ""не мятеж, а ни рыба,ни мясо" - прообраз ГКЧП.
      1. +3
        18 октября 2020 08:59
        Ага, было с кого пример брать. laughing
  4. +5
    18 октября 2020 07:17
    Есть у меня три масонских меча, два американских один как раз французский. Стоят недорого, а красивые. Коллекционерами они не особо ценятся так как чисто церемониальные, а мне нравится на ковёр повесить
  5. +4
    18 октября 2020 07:51
    Цитата: В.Шпаковский
    Все решал для себя один-единственный вопрос: что важнее — долг перед товарищами или перед государством и его народом?

    А чего тут решать? На первом месте должны стоять интересы государства ибо государство есть система выживания народа, сохранение его культуры, языка - идентичности. Не будет государства, не будет ни народа, ни товарищей - каждый будет выживать как сможет. Тут уже будет не до любви к ближнему.
    1. +9
      18 октября 2020 07:55
      Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать
      1. +7
        18 октября 2020 08:20
        Да... тут уж не позавидуешь, понимаю. Даже спрашивать не буду чем кончилось.
        1. +11
          18 октября 2020 08:25
          Да чего уж там, сдал я их. Конечно количество другое показал, чтобы из армии попёрли но не посадили. У нас в 90е в Узбекистане такой ужас с героином был, убивали наркоманы за копейку. А я пограничник, и идейный, не пускал
          1. +10
            18 октября 2020 08:50
            Могу себе представит каково Вам там было, если у нас в столице прямо под окнами людей убивали. У нашего дома два случая было: одного просто пристрелили, а второго в "Мерине" грохнули на Смоленской набережной, это не считая танковых пострелушек с моста по соседству. Да... были времен, будь они прокляты.
            1. +11
              18 октября 2020 08:54
              Но надо сказать, сейчас у нас нет ни героина, ни убийств. Так что не зря наверное боролись. И сейчас меня наверное заминусуют, но американцы тож помогли
              1. +9
                18 октября 2020 09:01
                Заминусует определённая категория, а на больных не обижаются. Плюньте. smile
                1. +5
                  18 октября 2020 10:10
                  Константин, я вот в другой ветке спрашивал за карбайна. Интересно, чем прославился то? Какая то легендарная личность
                  1. +5
                    18 октября 2020 10:40
                    Он был несгибаемым поклонником венгерского оружейника Кирали и советского патрона для пистолета ТТ. О чём бы разговор ни заходил, всё в конечном итоге упиралось в эти два предмета. Окружающих он считал полными и д и о т а м и, о чём со всей непосредственностью и сообщал в своих комментариях, за что его постоянно выкидывали с сайта, но он, как Феникс, возрождался вновь под новыми никами. Но, стоило ему появиться, как его моментально узнавали и админы тут же давали ему пинка под зад. Но вот уже давненько о нём ни слуху, ни духу. В, общем, на мой взгляд, больной человек.
                    1. +4
                      18 октября 2020 10:50
                      А чё? Нормальный патрон, маузер laughing
                      1. +8
                        18 октября 2020 10:53
                        Так я и не спорю, что патрон нормальный, только для Карбайна других вообще не существовало, всё сводилось к нему. Это как с марсианином разговаривать -- всё сведётся к каналам.
                      2. +4
                        18 октября 2020 11:08
                        Браво, передайте ему мои соболезнования, когда он этот патрон в контрснайперской игре юзать будет. Но поздно конечно выйдет. Увы sad
                      3. +3
                        18 октября 2020 11:15
                        Увы, передать не смогу, исчез наш любезный в неизвестном пространстве. request
                      4. +5
                        18 октября 2020 11:17
                        Видать не выдюжил патрон то laughing
                      5. +5
                        18 октября 2020 11:20
                        Отличная эпитафия, браво! laughing laughing laughing drinks
              2. +7
                18 октября 2020 09:09
                Цитата: Icelord
                американцы тож помогли

                Приезжаю в Саратов. Иду к министру связей с общественностью, он мне: "А Вы знаете, Барак Обама еще только стал сенатором, а уже к нам сюда приезжал?" Я - ????. Он - "Да, в Энгельс. Посмотреть, как на деньги США хранится наше атомное оружие..." Хорошо, что я сидел. Стоял бы - упал! Но это не бабка на улице мне сказала. Министр правительства области!
                Похожая ситуация была и в Чапаевске. Про это как-нибудь можно будет рассказать подробнее...
                1. +5
                  18 октября 2020 09:12
                  Ну Обама это.... я вообще республиканцев люблю. Но границу нам они зачистили
                2. +3
                  18 октября 2020 11:45
                  Кстати, вы там аккуратней, с ядрёной бомбой то. А то ещё какой "Обама" приедет. Вот правда а зачем всё это? Ведь реальное оружие никто не покажет
                3. 0
                  18 октября 2020 13:48
                  Иду к министру связей с общественностью

                  Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.
                  1. +2
                    18 октября 2020 14:04
                    При чем тут профессионал? Он рассказывал о том, что было и чему он был свидетель. Он не профессионально рассказывал - Вы это имеете ввиду?
                  2. -2
                    18 октября 2020 14:06
                    Цитата: Авиатор_
                    Иду к министру связей с общественностью

                    Похоже, этот "министр" такой же профессионал, как бывший глава МО маршал Табуреткин.

                    Ну "табуреткин" все же подготовил Армию к реформированию и перевооружению
                    Шойгу пришел и все началось! hi Такие дела за год не делаются ,шла подготовка скрытная Откройте архивы сайта ВО лет 10-15 назад и сравните
                    Мальчики для битья обычно набирали в то время "табуреткин,Медведев и т.д.
                    А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
                    Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .
                    1. +4
                      18 октября 2020 14:09
                      А работу исполняли мужики ,которых не афишировали и не афишируют до сих пор ..
                      Этакая скрытая бригада аналитиков и силовиков .

                      Военную медицину разгромили именно эти, из "скрытой бригады"?
  6. +5
    18 октября 2020 09:18
    Статья - вершина полной безграмотности,как в вопросах либерализма,так и тем более масонства.Автор не знает или,не хочет знать о том,что масонство имеет единый центр и, не имеет национальных границ.
    О том,что российские масоны провозглашали христианскую (!!!!????) терпимость и соборность (????!!!!) - это ведь надо же,автору, до того договориться. "Вере учат не так как надо",утверждал величайший и,не побоюсь этого слова-талантливый масон Н.И.Новиков,и Николай Иванович рекомендовал,как надо учить,о котором в статье и пол-слова не сказано.Ничего не сказано о Елагине,Розенкрейцере,и о многих других.
    Уровень безграмотности просто поражает.
    У автора хорошо получаются статьи,связанные с деятельностью советских партийных органов,материалы на профессиональном уровне.Когда же берется не за свою тему,получается.....ёшкин кот!
    1. +2
      18 октября 2020 09:26
      Ну так напишите опровержение. Или хоть в комментах про Новикова. Не верю я, что масоны что то решали. Так, модная фишка
      1. +2
        18 октября 2020 10:20
        Цитата: Icelord
        Так, модная фишка

        Да,всё правильно сказали,но с той лишь оговоркой,что начинали так свою деятельность,как Вы выразились - увлекались модными заграничными обрядами,не быть масоном в то время,означало быть сиволапым.
        Закончили совсем по-другому и,это хорошо прослеживается во всей истории XIX-XX веков.
        Кстати,автор,с невероятной быстротой записывает в масоны тех,кого не следовало бы,причину я указал.
        1. +2
          18 октября 2020 11:12
          Вы уж простите за сленг, но по русски не всегда говорю, с инета нахватался. У нас тут свой"суржик"
    2. +6
      18 октября 2020 12:04
      Нету у них центра. Ерунда, что масоны что то могут. Это для слабых придумка. Типа мы бы огого, но масоны мешают
  7. -5
    18 октября 2020 11:11
    Начнем с того, что масонство появилось в Англии, причем в конкретный день конкретного года, а именно 24 июня 1717 года

    Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.
    Проведением парада именно 24 июня И. В. Сталин вполне мог давать понять Черчиллю, что он не только понимает, с кем действительно воевал СССР в 1941 — 1945 годах, но что и самые последние враждебные советской стране планы масонов ему известны.
    1. +4
      18 октября 2020 13:51
      Священный Парад Победы 24 июня 1945 года был приурочен именно к этой дате.

      А землетрясения и солнечные затмения тоже они организовывают?
      1. 0
        18 октября 2020 14:53
        Ну да каждое 24 июня, бабах
      2. +4
        18 октября 2020 16:07
        Удивительно, Сергей! Я Вам ставлю +, но кто-то ДВА минуса? За что? Или Вы кому-то досадили еще сильнее? Не верится в это...
        1. +7
          18 октября 2020 16:11
          Понять мотивацию плюсующих-минусующих часто невозможно, я давно перестал даже пытаться это делать.
    2. +1
      18 октября 2020 14:01
      Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?
      1. -3
        18 октября 2020 15:04
        Цитата: Icelord
        Ек, как интересно. Откуда цитата, автор кто?

        https://news.rambler.ru/other/44210175-parad-24-iyunya-signal-zapadu-vernoe-s-simvolicheskoy-tochki-zreniya-reshenie/?updated
        Еще есть ролик И.Н Панарина
        1. +3
          18 октября 2020 15:06
          Вот ведь... слово на ВО запрещено laughing
          Книгу мне пожалуйста покажите, а такие ролики засуньте..... Сами смотрите
          1. +1
            18 октября 2020 15:52
            Цитата: Icelord
            Книгу мне пожалуйста покажите,

            Вы свои книги и видеоматериалы по этой теме пожалуйста покажите, обсудим.
            Мнение профессора, Панарина Игоря Николаевича, для меня весомее нежели треп "Icelord (Игоря)", о котором впервые слышу.
            а такие ролики засуньте..... Сами смотрите

            Вы свои советы себе засуньте...
            1. +4
              18 октября 2020 15:55
              Вы просто чудо, вместе с вашим "проффэссором" я книги не пишу, я их жгу. Инквизиция. Слыхали?
              1. +1
                18 октября 2020 16:06
                Цитата: Icelord
                Инквизиция. Слыхали?

                Естественно. Отжигайте дальше, инквизитор.
                1. +3
                  18 октября 2020 16:09
                  А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко. А кто запретил?
                  1. +1
                    18 октября 2020 16:42
                    Цитата: Icelord
                    А ведь я не шучу. Попробуйте у нас в Узбекистане купить Фоменко.

                    После взаимных завуалированных оскорблений диалог приобретает черты интеллигентности.
                    Ни что не мешало с этого начинать.
                    Что касается Узбекистана, возможно все изменится в лучшую сторону. Вы ведь в курсе, что в Ташкенте между Министерством народного образования Узбекистана и Министерством просвещения Российской Федерации подписан меморандум о сотрудничестве. По просьбе узбекской стороны в республику направлены 32 специалиста Российского государственного педагогического университета имени Герцена. Не так быстро, как хотелось бы, но все должно прийти в положительное русло.
                    1. +4
                      18 октября 2020 16:44
                      Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,
                      А за резкость простите.
                      1. +1
                        18 октября 2020 17:11
                        Цитата: Icelord
                        Ну ну я так думаю не скоро, я сам в администрации работаю,

                        Поздравляю! У Вас хорошая работа. А мне уже 66 стукнуло. Но без дела не сижу.
                        Изучаю AutoCAD и делаю первые проекты.
                        А за резкость простите.

                        Я бы не обратил внимания, но за последние 2 месяца это был четвертый коммент в таком стиле. Поэтому ответил резко. Так что и Вы извините. hi
                  2. +1
                    19 октября 2020 17:52
                    Ну наверное в интернете можно найти. Я его не читал, но осуждаю. На полном серьёзе. Альтернативной историей не увлекаюсь. Почему прокомментировал. Сам с Ташкента.
        2. +1
          18 октября 2020 16:25
          Писатель Карпов, упоминаемый Вами, был в войсковой разведке, но в послевоенное время из личного честолюбия приписал себе якобы взятие в плен какого-то громадного количества языков, под сотню. Как установил в своё время литературный критик В. С. Бушин, тоже фронтовик, в число этих якобы взятых в плен "языков" Карпов включил 50 пленных немцев, отконвоированных им к нам в тыл. Его измышления и фантазии хорошо комментировал в своё время Бушин. Его книга "Полководец" о И.Е. Петрове - редкая халтура. Свою биографию он тоже неоднократно приукрашивал.
    3. +3
      18 октября 2020 15:47
      А чё 24 то? Символ Джугашвили какой? Или так от дури, грибов покушамши?
  8. +5
    18 октября 2020 12:20
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Меж тем, хочу поздравить Вас. С Днем рождения!!!
    1. +2
      18 октября 2020 12:26
      Антон, когда? Да, приятного дня Вам
      1. +5
        18 октября 2020 12:31
        Как говорит специалист, сегодня.
        И Вам, всего хорошего, Игорь!
    2. +3
      18 октября 2020 16:05
      Уважаемый Антон, спасибо! Очень приятно!
      1. +2
        18 октября 2020 17:18
        Вячеслав Олегович, спасибо за статью! И с праздником! Присоединяюсь к поздравлениям!
  9. +15
    18 октября 2020 12:36
    Эх, масончики, мои масончики - Розенкрейцеры да Либерзончики... laughing
    Честно говоря, тема масонства в русской истории у меня всегда вызывала стойкие позывы поржать - не более того. В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы... Но с возрастом это прошло. Как гормоны в голову ударили и на баб потянуло - все тайные общества как рукой сняло. laughing
    Я вот только из статьи не понял: все масоны суть либералы или все либералы суть масоны? И вообще как соотносятся эти два понятия - членство в "тайной организации" с неопределенными целями и политические убеждения?
    Ну а пассаж про Суворова:
    И вот вопрос, который заинтересует читателей «ВО»: был ли тот же А. В. Суворов если не либералом, то сторонником либеральных идей? И ответ будет таким: да был, и еще каким!

    это вообще нечто. laughing Суворов, верный цепной пес царского режима, рыцарь без страха и упрека, умеренный националист, ярый сторонник крепостничества и самодержавия, подавитель польского восстания - либерал?
    Нет, конечно, фраза "Суворов - масон и либерал" звучит феерично и может породить не только дискуссию, но и, прямо скажем, "острую полемику без правил", именуемую в простонародье "срач", но Вячеслав Олегович, нельзя же так прямолинейно... laughing Или все-таки можно? laughing
    А если серьезно, то по мне все эти масонские ложи - детские игры скучающих мальчиков постпубертатного возраста. Сто пятьдесят лет назад было модно состоять в масонской ложе (обязательно с красивым названием) , десять лет назад - ездить отдыхать в Куршавель, а что будет завтра кто знает? Может вся богема хором начнет вступать в профсоюзы...
    И нужно это всё исключительно для того, чтобы, укатывая в каком-нибудь салоне какую-нибудь очередную "светскую львицу" (как элегантно люди умеют называть состоятельных шлюх laughing), можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым" или "Я в прошлом году отдыхал в Куршавеле и в этом собираюсь" ну или "Я - член профсоюза работников фармацевтической промышленности"... laughing
    1. +5
      18 октября 2020 16:04
      Цитата: Хозяин Трилобита
      можно было сказать: "Я состою в ложе "Оранжевого креста и Кинжала", вместе с князем Трубецким и самим Кутузовым"

      Именно так! Эпиграф-то о чем??? Это ведь то, что тогда все знали и над чем посмеивались уже тогда. "Секретнейший союз"... Как же...
  10. +2
    18 октября 2020 12:37
    Вячеслав Олегович. Поздравляю, желаю счастья, здоровья, долголетия и творческих успехов
    1. +3
      18 октября 2020 16:00
      Спасибо, Игорь! Очень приятно. Когда тебе 66 очень остро ощущаешь, что здоровья и долголетия особенно надо, а тогда будет и счастье и успехи творческие.
      1. +1
        18 октября 2020 16:03
        Я как викинг считаю, что главное удача. Чего Вам и желаю
  11. +1
    18 октября 2020 12:39
    Исходя из того, что любая статья на историческую тему -- это отнюдь не развлекательное чтиво, а инструмент исследования современного положения дел, задаю себе вопрос: а кто у нас масоны? По перечисленным признакам деятельности получается, либо никто, либо чужие.
    1. 0
      18 октября 2020 13:01
      Ну пугало это, нет их. Во всяком случае таких всемогущих
  12. +1
    18 октября 2020 12:59
    Массоны в России ,что то есть в этом все же..
    Эксперименты ставят над Россией и крови много ...Может хватит "господа" ?
    Дайте русскому народу ,хоть 100 лет без войн и революций дух перевести и мы мир перевернем ! А пока только немного выкарабкаемся и опять очередная драка мировая .Надоело уже ! Может бахнуть,чтобы все в труху.?
    1. +2
      18 октября 2020 14:03
      Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
      По материалам "Комсомольской правды":

      Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
      Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.
      1. 0
        18 октября 2020 14:19
        Сударыня, может и есть, не знаю. Но даже если есть, посмотрите на членов, это же смешно думать, что они могут на политику влиять
      2. 0
        18 октября 2020 14:21
        Цитата: депрессант
        Так говорят, что российская масонская ложа вполне себе существует, и в нее записались уже более 400 человек.
        По материалам "Комсомольской правды":

        Историк Платонов, раскрывающий разного рода "заговоры против русского народа", когда-то опубликовал "списки русских масонов". Он утверждал, что масонами были Брежнев, Ельцин, в ложах состояли Горбачев, Лужков, Примаков, Абрамович, Березовский, Волошин (экс-глава кремлевской администрации), Кириенко, Козырев, Гайдар, Явлинский, Немцов (и почти все известные политики 90-х), Каспаров, банкир Авен, экс-банкир Геращенко, Ходорковский, режиссер Говорухин, бизнесмен Бендукидзе, Церетели, а также правозащитники Алексеева, Пономарев, Ковалев. И еще несколько сот известных имен. (Кстати, сами масоны официально опровергают причастность к масонским ложам Ельцина, Горбачева, Гайдара.)
        Иных уж нет, другие далече, насчет современников -- заговор молчания. Мы их не видим, а они есть.

        Согласен Людмила умница наша love ...Агенты влияния всегда были и будут в России ,странные вещи просто происходят в нашей политической элите ..
        Сперва одно пропагандировал и вдруг как по команде все начинают отрицать болтают совсем другое..
        В пик развала СССР так и было ..И никто так и не понял что произошло и почему так развернули политику СССР на грань развала и сейчас непонятное что творится ..
        Израиль сейчас в фаворе во всех странах и тут на сайте учит нас уму разуму..
        Вот так и живем хлеб жуем и ждем войны и пераспределения власти мировой
        Кровью пахнет в мире и дракой .Опять нам все решать придется
        1. +2
          18 октября 2020 14:31
          А кто из Израиля то? Ну Господь с ним, еврей, наконец?
          1. +3
            18 октября 2020 14:59
            А современное масонство и организовано по еврейскому принципу. Скажем, еврей попадает в Штаты или в какую иную страну и точно знает, к кому обратиться, а именно -- в диаспору, обязательно поддержат! Чего нет у нас, у русских. Наши диаспоры не складываются. Зато если вы масон, брат такой-то, то у вас адрес, называетесь и тут же взяты под опеку, окружены помощью, не пропадёте ))) Тем и заманивают.
            1. +2
              18 октября 2020 15:02
              Ну Вы и правда в это верите? Я в штатах каждый год живу, засилья евреев не видел
              P. S. Я сам не еврей wink
        2. Комментарий был удален.
          1. +2
            18 октября 2020 16:32
            Ой!... Это Вы к кому? )))
            1. +2
              18 октября 2020 16:35
              Сударыня. Ну там же явно обращение к мужскому полу. Да и вообще, разве бы я посмел к Вам так обращаться
              1. +2
                18 октября 2020 16:47
                Коллега... ))) Тут всяко бывает, тем более, до сих пор с Вами не приходилось общаться, а комментарии последнее время сайт расставляет по какому-то непонятному принципу, и получается тумак одному достается другому, и всем весело )))
                Доводилось наблюдать, как на академических темах по истории рубятся насмерть )))
                1. 0
                  18 октября 2020 16:53
                  Ну тогда знайте. Я к женщинам просто по определению с почтением отношусь. Так что Сударыня если кричу, то точно не на Вас
                  1. +3
                    18 октября 2020 16:59
                    Пользователя "депрессант" зовут Людмила Яковлевна.
                    1. +1
                      18 октября 2020 17:00
                      Антон, а чем плохо Сударыня? По моему вполне любезно
                      1. +3
                        18 октября 2020 17:05
                        Вполне, Игорь! Просто, на мой взгляд, обращение по имени, делает общение более непосредственным. Впрочем, могут быть исключения, у меня есть личный пример.
                      2. +2
                        18 октября 2020 17:07
                        Ага заинтриговали
                2. +4
                  18 октября 2020 17:01
                  Пользователя "Icelord" зовут Игорь
                  1. +2
                    18 октября 2020 17:03
                    Антон. Вы зануда))))
                    1. +4
                      18 октября 2020 17:13
                      Несомненно! laughing
                      "Алиса, это пудинг. Пудинг, это Алиса." (С)
                      1. +3
                        18 октября 2020 17:40
                        Антон, спасибо за то, что назвали имя нашего Ледяного Лорда! ))) Приятно познакомиться, Игорь! )))
                      2. +3
                        18 октября 2020 17:47
                        Мне тоже приятно. Людмила Яковлевна
                      3. +2
                        18 октября 2020 17:54
                        Людмила Яковлевна. Вы уж простите но я Вас буду Сударыней называть. Можно?
                      4. +2
                        18 октября 2020 18:03
                        Игорь, запросто! )))
                        Это как бальзам на душу! Ведь нет-нет, да и услышишь на улице, как человек, выбегающий из табачной лавки всед за тобой, кричит: "Женщина, вы сигареты забыли!" Это потому, что рассеянность -- моё второе имя. Сударыня -- куда приятнее )))
                      5. +1
                        18 октября 2020 18:35
                        Сударыня, а что курите? Я вот кент самый крепкий
                      6. +4
                        18 октября 2020 18:00
                        К Вашим услугам, Людмила Яковлевна! hi
                      7. +1
                        18 октября 2020 17:40
                        Вот блин. Пудинг я, пудинг. Ток с ножом не надо
                      8. +5
                        18 октября 2020 17:57
                        "Причем тут нож? Причем грабеж? Меняй формулировку! " (С)
                      9. +2
                        18 октября 2020 18:02
                        Эээ.... ну вот у Вас выходит, стихи, картинки, а я, ну вояка т упой. Вот.
                      10. +6
                        18 октября 2020 18:18
                        Игорь, "оставьте ваших шуток"!
                        1. Я четыре года на форуме, а картинки научился вставлять пару месяцев назад.
                        2. Что до стихов... Это наша с Сергеем Коротковым "korsar4" игра в цитаты. Это не бравирование эрудицией, просто, детская игра "в горда", вышедшая на другой уровень.
                        При чем тут "вояка..."?
                      11. +2
                        18 октября 2020 18:19
                        Да фиг бы я вспомнил цитаты, а вот затворы запросто request вот поэтому и развелся три раза....Наверное
                      12. +6
                        18 октября 2020 18:38
                        Я, официально, только один. Однако, замечу, не стоит факты личной биографии демонстрировать на людях (форуме), ибо, всегда найдется мкрзавец, готовый лично укусить.
                      13. +1
                        18 октября 2020 18:39
                        Дык пусть кусает laughing ругатся то я люблю
                      14. Комментарий был удален.
                      15. +5
                        18 октября 2020 18:33
                        картинки научился вставлять пару месяцев

                        Вот насчет баб, тут вы действительно герои!(с) laughing
                      16. +7
                        18 октября 2020 18:45
                        Сергей! hi Вот, чесслово, не в ту тему влезли! Простите, ради Бога, за откровение...
                      17. +2
                        18 октября 2020 18:45
                        Ну и хорошо, не мешает же. Я в инете не нашёл бы. Пусть будут
                      18. -3
                        18 октября 2020 19:02
                        Эй, коммунист. Давай тараниться, а то скучно мне. Сталин ну просто ничтожество. Вот. Для затравки хватит?
                      19. +5
                        18 октября 2020 19:15
                        belay
                        Вот так и бывает, вот так и выходит,
                        Коль кто-то мозгов в голове не находит.
                        Он ломится сильно в открытую дверь,
                        Как этот баран у ворот здесь теперь.(с) hi bully
                      20. -2
                        18 октября 2020 19:16
                        Коммунист? Да?
                      21. -3
                        18 октября 2020 19:17
                        Джугашвили козёл)))))
                      22. -4
                        18 октября 2020 19:19
                        Вот и жертва пришла. Ням ням
                      23. +5
                        18 октября 2020 19:34
                        ,,,сударь, как Вы вульгарны в своих речах! wassat
                      24. -4
                        18 октября 2020 19:36
                        Я просто не успел Вас перевешать. Но я пьяный а Вы де..билы по жизни
                      25. +6
                        18 октября 2020 19:40
                        ― Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?(с) crying
                      26. -3
                        18 октября 2020 19:43
                        Умничаем? Не знаю вашу цитату и знать не желаю. Я завтра пожалею за своё поведение. Но мне пофиг.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. +7
                        18 октября 2020 19:49
                        ,,,понимаете ли, слабовато... Вам бы классику почитать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?..
                        - Однако, нет: чукча - не читатель, чукча - писатель... laughing wink
                      29. -5
                        18 октября 2020 19:54
                        Кретин ты батенька. Вот как есть кретин
                      30. +7
                        18 октября 2020 19:56
                        Пить тоже надо уметь.идите проспитесь и не позорьтесь тут
                      31. -3
                        18 октября 2020 20:05
                        Ну я мож так и сделаю. Но не ваше это дело
                      32. -3
                        18 октября 2020 20:07
                        Вы знать не знаете ,что сегодня вышло, а умничаете.
                      33. -4
                        18 октября 2020 19:33
                        Я то завтра протрезвею, а вы такой по жизни. Как же я вас ненавижу
                      34. +8
                        18 октября 2020 19:38
                        Не судите книгу по обложке,,, yes
                      35. 0
                        18 октября 2020 18:15
                        А если серьёзно Антон. То ice мой военный позывной с давних лет. Отморожен я малёхо. Увы request
                      36. +8
                        18 октября 2020 18:29
                        Как говорят психиатры (очень уважаю эту профессию), "был бы человек, а диагноз поставим". Я тоже, слегка психатр, хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?
                      37. +1
                        18 октября 2020 18:32
                        А что. Это будет клёво
                      38. +5
                        18 октября 2020 18:49
                        Сенсорная недостаточность. Хроническая. В острой фазе.
                        В моем случае, уже лет 30.
                      39. -2
                        18 октября 2020 18:55
                        Не любят Вас. Не коммунист Вы. Вместо красного знамени бабс качаете.
                        Кстати, а где они?
                      40. +3
                        18 октября 2020 19:07
                        Их не будет. Ибо, не я качаю.
                      41. -2
                        18 октября 2020 19:10
                        Прошу прощения. Есть два типа людей которые меня выводят. Альтернативщики и коммунисты. Как то так
                      42. +6
                        18 октября 2020 19:14
                        В этом случае, Игорь, у Вас все впереди, на этом ресурсе.
                      43. +5
                        18 октября 2020 19:03
                        Позволю себе влезть.

                        Примерно так.
                        https://stihi.ru/2008/12/26/1988

                        Хотя многие и классики и современники об этом лучше говорили,
                      44. +2
                        18 октября 2020 18:36
                        Цитата: 3x3zsave
                        хотите поставлю диагноз всем присутсвующим на форуме?

                        Интересно
                      45. Комментарий был удален.
                      46. +4
                        18 октября 2020 18:53
                        А когда Вы обнаружили необходимость общаться на русском языке?
                      47. +1
                        18 октября 2020 18:55
                        В том числе на русском я общаюсь с детства
                      48. +4
                        18 октября 2020 19:05
                        Ну, что сказать... Браво Вам!
                      49. +1
                        18 октября 2020 19:11
                        Это и есть диагноз?)
                      50. +3
                        18 октября 2020 19:30
                        Никак нет! Ваш диагноз, уже упомянутый "острый сенсорный голод", иначе, Вы бы здесь не тусили. Впрочем, этот диагноз адекватен и мне.
                      51. +1
                        18 октября 2020 20:00
                        Извините,но это банальность.Я думал что то "острее" скажете)
                      52. +4
                        18 октября 2020 20:11
                        Могу сказать и острее, но это будет не "диагноз", а "холивар", который, как Вы знаете, я не приемлю.
                      53. 0
                        18 октября 2020 20:18
                        Все равно ветка ниочем.Можно и похоливарить
                      54. +4
                        18 октября 2020 20:25
                        Если "ветка ниочем", то зачем?
                      55. Комментарий был удален.
                      56. +4
                        18 октября 2020 18:37
                        поставлю диагноз

                        ,,интересненько belay wassat
                      57. -2
                        18 октября 2020 19:23
                        Вот так их и надо отпугивать. А то они всех тролить привыкли
                      58. +3
                        19 октября 2020 10:02
                        Ой, блин... И как это мимо меня всё проехало? laughing
  13. +11
    18 октября 2020 13:25
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?
    И коли уж пошла мода ссылаться на худлит...
    – Ежели вы, ваше величество, о наших масонах спрашиваете, то их у нас имеется четыре вида: аглицкие под правлением секретаря Ивана Перфильевича Елагина – друга короля польского, шведские под правлением князя Александра Борисовича Куракина – канцлера российских орденов, а потом князя Гавриила Петровича Гагарина, рейхельские под правлением барона Рейхеля, а по соединении с Иваном Перфильевичем Елагиным под его правлением и, наконец, московские розенкрейцеровские под наблюдением профессора Шварца.

    – Что же у них общего?

    Канцлер задумался.

    – Общего то, что ставят они целью приближение человека к некоему образу совершенства. Впрочем, вхождение в ложи сии стало модным – любой дворянин либо масон, либо вольтерьянец…

    Императрица злобно добавила:

    А любой масон либо жулик, либо д у р а к. Однако масоны бывают разные. Когда к Ивану Перфильевичу Елагину, можно сказать – первостатейному масону, якобы верующему, что все люди равны и братья, два повара-француза, служащие у него, явились и предъявили форменные масонские грамоты на вступление в его ложу, что они рыцари высоких масонских степеней, то Иван Перфильевич страшно разозлился, затопал ногами и закричал: «Пошли вон, дураки, на кухню, нашли меня равнять с собой». Или когда граф Александр Сергеевич Строганов пригласил Калиостро добывать философический камень, то я над ним посмеялась. Впрочем, Калиостро хотел женою своею светлейшего опутать – так я его выслала, но есть и такие масоны, которые токмо масонством прикрываются, а делают иное дело.
    1. 0
      18 октября 2020 13:48
      Опять Пикуль?
      1. +8
        18 октября 2020 14:02
        Цитата: Icelord
        Опять Пикуль?

        Нет. Профессор, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук Андрей Николаевич Сахаров.
        1. -1
          18 октября 2020 14:11
          А ведь либерал из либералов wink
      2. +3
        18 октября 2020 14:03
        https://litlife.club/books/105802/read?page=8
        1. 0
          18 октября 2020 14:13
          Я Вам верю. Не в церкви, не обманут
          1. +3
            18 октября 2020 14:19
            Я подумал, вам будет интересно. Книга-то не плохая:)
            1. +1
              18 октября 2020 14:20
              Уже интересно. Обязательно почитаю. Просто ответил сразу, а то ждать до завтра
  14. +2
    18 октября 2020 15:55
    Цитата: Старший матрос
    Одно не пойму, отчего Вячеслав Олегович решил, что Екатерина Великая была плохо образована?

    О том сообщали разные послы в свои государства. "Умом изрядна, но образована недостаточно!" Я же ничего не выдумываю. Все откуда-то взяло. Причем, источники обычно серьезные.
  15. +4
    18 октября 2020 16:02
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В детстве мы тоже создали свое тайное общество - и не одно! Создавали шифры, секретные языки, обустраивали тайные убежища, проводили ритуалы посвящения, давали страшные клятвы..

    Вы тоже в это играли? Ха! У меня орден был трех степеней, которым награждались те, кто в тайном месте, на заброшеной стройке, попадал метко в установленные кирпичи на стенах. "Будет война, будем кидать гранаты!" Какова мотивация?!
    1. +1
      18 октября 2020 16:17
      Мдя... а у нас в детстве демократия была. Все единогласно решалось....по моему слову. И ведь как помню никто не обижался. Мдя.....
      1. +2
        18 октября 2020 16:21
        А играли мы в войну, двустволки были, с одними капсулями. Сейчас бы обалдел, а вдруг целый патрон попадётся
    2. +4
      18 октября 2020 16:34
      Цитата: kalibr
      Вы тоже в это играли?

      Да, мне кажется, все играли. smile Строили засекреченные штабы, вычисляли и разрушали штабы "противника", наблюдали тайно за кем-то из взрослых, типа, он "преступник" или "шпион" (в зависимости от того, какой фильм накануне посмотрели), "партизанили" в садах, разыскивали клады, обменивались "секретными посланиями" на "секретных языках", принимали в отряд товарищей (или не принимали, если "недостоин" smile ). Орденов не делали и званий у нас тоже не было - махновщина. Но тренировки "на случай войны" - да, были. Тренировались скрытно перемещаться, неожиданно нападать, проникать на "вражескую территорию" - соседний пионерский лагерь, с которым была война не на жизнь а на смерть, производить диверсии, отрываться от преследования, прятаться, добывать еду в лесу и т.п.
      Точно могу сказать - бедолага Брейвик, попытайся он провернуть свой фокус с такими оторвами как мы, сильно удивился бы.
      Неужели у кого-то из советских детей такого могло не быть? Где бы я не появлялся - у одной бабушки, у другой, у какой-либо из теток - везде игры были примерно одинаковые и я быстро вписывался в коллектив - всё было понятно.
      1. +4
        18 октября 2020 17:03
        Один в один! У кого-то что-то такое, чего не было у других, но 80% и 20% было повсеместно. Все, что Вы написали у меня в детстве было. А еще мы ходили бороться со стилягами. Увидим, бежим за ним и поем: Стиляга, стиляга брюки в полосочку курит папиросочку, брюки в клеточку курит сигареточку!
  16. +3
    18 октября 2020 16:31
    Портрет Я.И. Ростовцева с семьёй, работы С. Зарянко - редкостная халтура, хоть и находится в русском музее. Лицо жены Ростовцева явно не имеет никакого отношения ко всему остальному. Наверное, Ростовцев дал приличную взятку, чтобы музей принял это полотно.
    1. +1
      18 октября 2020 17:03
      Ничего про это не знаю.
      1. +2
        18 октября 2020 17:07
        Невооружённым взглядом видно - рисовал Остап Бендер с Воробьяниновым. Ростовцев, похоже, побоялся оставлять это изображение своей жены дома, чтобы не получить сковородкой по голове.
        1. +1
          18 октября 2020 17:24
          Ну так у него и спросите
        2. +7
          18 октября 2020 17:36
          Вера Николаевна была культурной женщиной и ограничилась одной фразой:
          "Милый, отошли эту гадость в Русский музей, там и не такое принимают."
          1. +1
            18 октября 2020 18:30
            Вот, так и было. Точно! Жёны они такие
            1. +4
              18 октября 2020 18:40
              Женщины, они разнные... Как и мы, мужчины
              1. +2
                18 октября 2020 18:41
                Нуу... кошки лучше
                1. +3
                  18 октября 2020 20:57
                  Я - собачник.
                  1. +4
                    19 октября 2020 10:05
                    "Быть бы Якову собакою, выл бы Яков с утра до ночи." (с)
                    1. +3
                      19 октября 2020 18:29
                      с утра до ночи.
                      "От заката до рассвета" am
                      Впрочем, ты не смотрел.
                      1. +4
                        19 октября 2020 18:53
                        "От рассвета до заката, в тихом сумраке ночей
                        Раздаются серенады, раздаётся звон мечей."
                        P.S. Если имеешь в виду Родригеса, то видел. И понравилось. Особенно сеньорита Хайек. love
                      2. +4
                        19 октября 2020 19:10
                        Браво, дядя Костя!
                      3. +3
                        19 октября 2020 19:44
                        Браво Сальме

                        И "бесподобной морде Квентина Тарантино".(с0
                      4. +3
                        19 октября 2020 19:49
                        "Но я ему строго сказала: Квентин,
                        Может быть ты и не заметил,
                        Но, вообще я жду Володьку из России,
                        А тебя заходить, вааще не просили! " (С) laughing
                      5. Комментарий был удален.
                2. +3
                  19 октября 2020 12:00
                  Цитата: Icelord
                  Нуу... кошки лучше

                  Меня собаки кусали... ужасно. А кошки нет! Они лучше однозначно! Зубы меньше! Хотя моя Барся имеет просто огромные клыки, которые не помещаются во рту и торчат из под щек! Когда зевает мне всегда страшно. Я обладатель саблезубой кошки...
                  1. +2
                    19 октября 2020 12:55
                    Зубы меньше!

                    Всё зависит от кошки и её воспитания!
                    1. +2
                      19 октября 2020 13:09
                      Именно! И моя не кусается и даже не царапается. Очень добрая кошка... но на зубы невольно натыкаешься!
                      1. +2
                        19 октября 2020 13:13
                        Мой покойный кот однажды, испугавшись не понятно чего, стартанул с моих ног так, что когтями на задних лапах оставил на длительное время "стартовые пути" на моих ногах.
                  2. +2
                    19 октября 2020 18:18

                    Меня собаки кусали... ужасно.

                    "А я всегда говорил, не любят тебя собаки, Федор!" (С)
                    1. +1
                      19 октября 2020 18:29
                      Сибирская лайка в десять лет схватила 4-мя клыками за ногу, оставив 4-е дыры. Кровь била их них фонтанчиками! Хорошо только схватила, не разорвала мясо. И зашивать не пришлось... До сих пор темные пятна видны. И потом... мелкие собаки пару раз.
                      1. +2
                        19 октября 2020 18:37
                        И зашивать не пришлось...
                        Открытые раны, не представляющие опасности для жизни, нанесенные животными, не зашивают принципиально. Дабы не капсулировать возможную инфекцию. Азы травматологии.
  17. +3
    18 октября 2020 20:24
    А я -- занудливо всё о том же, о масонстве. Просто выскажу мнение по теме.

    Планета медленно шла к обьединению. Мешали экономика, аморальность, амбиции. Ничто никуда не делось, все присутствует, все в наличии, глобалисты решили: пришла пора, несмотря ни на что, надо!

    Но как быть с ментальностью наций, народов, народностей? Как свести ежа и ужа в одно непротиворечивое целое? Ведь ёж и уж будут сопротивляться, враждуя друг с другом, и тем ломать процесс. А чтобы этого не произошло, процесс скрещивания налаживают при помощи разных организаций, по уставу дозволяющих членство в них людей любой национальности, из любой страны, если ценности ими разделяемы. Духовные скрепы, так сказать, идеалы глобализма. И скупиться не надо на использование в качестве "скреп" всего хорошего и даже наилучшего. То есть в организацию происходит отбор тех ужей и ежей, кто согласен уживаться между собой, в последующем каждый неявно влияя новой идеологией на значительное число людей, не вошедших в союз ежа и ужа, но тем вовлекая в организацию новых членов, расширяя ареал просто сочувствующих.

    Действительно, разве, скажем, терроризм не международен? Разве не включает одна какая-нибудь его ячейка людей каких угодно национальностей и рас? Включает. Это просто пример, как международная организация связывает людей из разных уголков земного шара. Это тоже глобализация, построенная на аморальных принципах. Но если существуют откровенно деструктивные секты и организации, легальные, полулегальные и нелегальные, то нет сомнения, что существуют и такие легальные, полулегальные и нелегальные, которые, действуя более умело, тонко и изощрённо, чем откровенные деструкторы, поставили себе задачу охватить своим влиянием как можно большую часть населения земли, заманивая людей в свои ряды благими "скрепами". И ничто не подходит лучше в качестве "скреп", чем либерализм с его привлекательной витриной (а какая там изнанка -- неважно, главное завлечь).

    Для чего это нужно? А для того, чтобы в условиях особо строгой идеологической дисциплины и всякой там ритуальности, клятв, прочей муры решение лидера ячейки безоговорочно принималось всеми её членами. Взаимодействие с лидерами местных лож значительно упрощает и облегчает работу глобалистов. Действительно, одно дело, когда вы весь такой возвышенный обращаетесь по телевизору или интернету одномоментно ко всему земному населению, мол, люди мира, будем братья, подадим друг другу руки, -- к населению, которое скажет: "Мы за, и где записаться?" Увидев, что "записаться" негде, население пожмет плечами и пойдет дальше мочить противника с оружием в руках, нарушая принципы глобального обьединения.
    И совсем другое дело, когда приказ исходит от главы местной, скажем, масонской ложи, а тот, в свою очередь, получил приказ от высшего иерарха международной организации.

    Масонство как необъявленная международная партия, как надгосударственная идеологическая структура -- один из инструментов мирового глобализма. И таких инструментов в виде разнообразнейших сект и организаций, прикрывающих свою истинную цель благими намерениями либерализма и не только, действует множество по всему миру.
    1. +6
      18 октября 2020 21:07
      Кошмар какой! Остается надеятся, что "глобальные масоны" изобретут механизм противодействия "второму закону термодинамики" и остановят энтропию в континнуме.
      1. +2
        18 октября 2020 22:37
        Антон, Вы как всегда, веселитесь )))
        А я вот полагаю, что нанешние глобалисты, учтя печальный опыт СССР, надорвавшегося, к моему великому сожалению, на заманухе глобализма, поменяли тактику, не меняя стратегию, и отбрасывают в настоящий момент либерализм старого толка как несостоятельный инструмент масонства. Ибо не прокатило, да и зачем надевать на себя либеральную маску, пряча под ней свою алчность, если СССР больше нет. Все стало просто и примитивно до безобразия.
        Наш президент ведь недаром объявил, что он больше не либерал. Дана команда сверху: неолиберализм у нас теперь! Не стирание границ, а наоборот, их закрепление и даже расчленение таких крупных образований, как США, Евросоюз, Россия, прочие на как можно более мелкие государства, в границах которых допустима любая экономическая формация вплоть до перырвобытно-общинного строя. Глобалисты будут работать теперь с разобщённым человечеством, с каждой отдельной государственной ячейкой, приводя их к глобальному порядку по наработанной методике надгосударственных организаций, построенных по типу масонства. Они полагают, что так им будет, возможно, проще, хотя вряд ли легче. Масонство старого типа, отыграв свою наивную роль всемирного идеологического объединителя, уступает сцену таким организациям, созданным по его лекалам, как МВФ и Всемирный банк развития -- легальный тип масонства экономической направленности. Глобалисты идут в ногу со временем, приняв из устаревшего вида масонства его прежнюю железную дисциплину. Скажем, наш министр финансов Силуанов -- официальный служащий МВФ. Его должность в этой организации называется "управляющий МВФ от Российской Федерации". И свои обязанности в этой организации он воспринимает приоритетно по отношению к министерской должности в правительстве РФ. Костьми ляжет, но сделает так, как ему велел глава МВФ, невзирая на потери для страны от принятого решения. То есть традиция надгосударственной партийности масонов, это если говорить современным языком, по-прежнему работает.
        В реализации своих интересов через МВФ глобалисты теперь опираются не на либерализм как идеологию возвышения личности каждого человека, а наоборот, на отмену социального государства. Наступает эпоха неолиберализма, выражаемая в терпимости к любым формам угнетения трудящейся личности правящим классом. Вот такое перерождение масонства как глобальной идеологии, предполагающее захват власти над планетой не кучкой догматиков с их смешными, напыщенными и даже опасными ритуалами, а вполне себе легальными денежными мешками, допускающими терпимость только в отношении к собственным порокам.
        1. +2
          19 октября 2020 06:49
          Людмила Яковлевна, объясните мне пожалуйста разницу между трудящейся личностью и представителем правящего класса?
          1. +2
            19 октября 2020 08:19
            Насколько мне доступен смысл марксизма, представитель правящего класса присваивает основную часть прибавочной стоимости производимого трудящимся продукта. За вычетом расходов на производство у владельца производства остается серьезная часть дохода. С начала 20 века благодаря хитрым манипуляциям экономистов и политиков эта часть последовательно увеличивается, а доход рабочего -- уменьшается, переводя его на жизнь в кредит.
            В отличие от представителей рабочих профессий 60--70 годов прошлого века нынешний высококвалифицированный работник, даже программист, уже не может приобрести достойное жильё за счет быстрых личных накоплений и содержать жену и кучу ребятишек на свою зарплату, это в прошлом.
            1. +2
              19 октября 2020 17:52
              Спасибо, Людмила Яковлевна! Хотелось бы подискутировать с Вами на эту тему. Однако, мне имеет смысл подготовится.
              1. +3
                19 октября 2020 19:08
                Антон, знали бы Вы, а мне-то как следует готовиться к такой дискуссии! Когда-то в институте я нахваталась верхов марксизма как непрофильного предмета, цитат не помню, некомпетентна... Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты, и если бы Вячеслав Олегович отважился разместить короткую статью о марксизме просто как исторический экскурс по географическим местам произростания идеи, приняв при этом на себя изрядно яду от набежавших ценителей темы, то было бы интересно вставить и своё слово, я бы не отказалась вклиниться в бой )))
                1. +3
                  19 октября 2020 20:34
                  Но на ВО присутствуют глубокие знатоки, ярые полемисты,
                  Смеетесь? Шутите? Издеваетесь?))))
                  1. +3
                    19 октября 2020 20:59
                    По сравнению с «буй тур Всеволодом» из «Слова о полку Игоревом» это ещё скромные оценки.
                  2. +4
                    19 октября 2020 21:20
                    Ну, видите ли... Доводилось читать полемику с таким уровнем уместного цитирования трудов, что страшно было вмешиваться, чтобы не стать жертвой обеих цитирующих сторон ))) Марксистские догмы столетней давности мелькали над головами противников дубинами страшной исторической мощи и опускались на черепа, раскалывая их. Раненые расползались с поля боя... Администрация вмешивалась в конфликт, расстреливая кого ни попадя из мощных современных банов и вынося убитых с сайта... В общем, кипело )))
                    1. +2
                      20 октября 2020 19:56
                      Марксистские догмы столетней давности
                      Вот и я о том же.
    2. +2
      19 октября 2020 11:58
      Цитата: депрессант
      действует множество по всему миру.

      Что-то мне никто вступить не предлагал. Хотя как член ложи я личность оченгь даже привлекательная, а?
      1. +1
        19 октября 2020 12:56
        Вячеслав Олегович, полагаю, ближайших адептов легко можно найти в интернете, там есть всё! И уже через них связаться с главой местной ложи, предложить себя, мол, разделяю )))
        Времена изменились, знаете ли. Век тотальной информированности. Никто уже не бегает за потенциальными неофитами с целью их вербовки.
        Скажем, в США 1 миллион 800 тысяч масонов -- как говорится, плюнул, попал в масона. В Англии их около 300 тысяч. В России всего-то около 400 масонов -- не впечатлили идеологией. Значит для Вас есть некая сложность доезда до ближайшего, но если напряжётесь -- получится. Кто ищет, тот всегда найдёт!
        Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?
        Годовой взнос в США составляет 100 долларов, в Европе подороже будет -- от 400 до 600 евро, в России тоже не хило -- примерно 300 долларов в год и обязанность вносить в кассу добровольные пожертвования.
        Выбирайте, где платить взносы, хе-хе!
        1. +1
          19 октября 2020 20:58
          Цитата: депрессант
          Вопрос лишь в том, готовы ли Вы платить членские взносы?

          Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости. Вот делали мне на даче дорожки из плитки с бордюром - платил рабочим... Был в Англии членом М.А.Ф.В.А. - они за меня платили 25 фунтов в год. А перестали платить, так я и не стал возобновлять членство... Так что ответ однозначный - не готов. Душит большая пятнистая жаба. А я не смею ей противится. Люблю жаб!
          1. +3
            19 октября 2020 21:01
            Цитата: kalibr
            Одно из моих житейских правил никому ничего добровольно не платить. Только по крайней необходимости

            Ни разу в благотворительность нн жертвовали?
            1. +2
              20 октября 2020 06:58
              В помощь борющемуся Вьетнаму и революционной Кубе жертвовал регулярно, а потом... Кому? Больным детям? На всех не хватит, а одному двум - какой смысл? И опять же... прочитал чьи это дети... и решил, что Богу виднее!
  18. +5
    19 октября 2020 09:04
    Я прошу прощения у всех присутствующих. Умер мой родственник который мне очень близок, я напился и Остапа понесло. Разругался со всеми и в реале и в сети, теперь осколки слбираю. Ещё раз прошу прощения, больше такого не повторится, напиваюсь я крайне редко, это третий раз на моей памяти
    1. +5
      19 октября 2020 09:51
      Игорь, примите мои самые искренние соболезнования. Жму вашу руку, крепитесь! Душевных сил Вам и здоровья.
    2. +5
      19 октября 2020 10:05
      Цитата: Icelord
      напиваюсь я крайне редко

      Все мы люди.Приношу свои соболезнования.Держитесь. hi
    3. +7
      19 октября 2020 10:11
      Игорь, не переживай за своё выступление. Ребята тут нормальные и тебя все поймут.
      Сочувствую твоему горю. Держись, Дружище, мы все через это проходим, к сожалению.
    4. +4
      19 октября 2020 11:54
      Уважаемый Игорь! Очень сочувствую. Понимаю, что сочувствие в Сети недорого стоит, но тем не менее. Помните, когда человек хотя бы подумал о Вас хорошо - это Вам непременно зачтется.
    5. +5
      19 октября 2020 12:28
      Умер мой родственник который мне очень близок

      Игорь, от всех нас примите соболезнования.
      Простите, форум лишь сейчас глянул.
      Держитесь!
    6. +6
      19 октября 2020 17:14
      я напился
      ,,,бывает.
      Умер мой родственник

      Боль утраты нельзя выразить словами,соболезную,,,
    7. +5
      19 октября 2020 17:55
      Игорь! Мои соболезнования! Мог бы предложить посильную помощь, но - три границы...
  19. +2
    21 октября 2020 01:44
    Цитата: Icelord
    Военное братство такая штука, что диллема серьёзная. Было у меня, когда своих офицеров на контрабанде героина поймал. Не дай Господь ешё раз такое решать


    Чего только не было в лиихие 90-е.
    Однокашник, работая в ФСБ освобождал заложника (крупного коммерсанта) которого выкрали и удерживали лиходеи-омоновцы.
  20. +1
    24 октября 2020 20:43
    Большое спасибо за сочуствие
  21. -1
    26 октября 2020 04:48
    массон, не иначе писал, для тупой промывки мозгов
  22. 0
    3 января 2021 15:25
    Автор вообще не в теме. Пересказал сплетни, самих масонов о себе.