Экспедиция к предкам. Неолитическая колонизация Европы. Древние пахари среди больших камней

131
Экспедиция к предкам. Неолитическая колонизация Европы. Древние пахари среди больших камней
Основная часть иллюстраций к данному материалу будет посвящена мегалитам и древним домам. К сожалению, самое популярное мегалитическое сооружение Европы – Стоунхендж, сделался объектом всевозможных фальсификаций. Вплоть до заявлений, что он построен уже в наши дни. На самом деле это не так. Вот акварель Лукаса де Гира, 1573–1575 гг. которая показывает, как это сооружение выглядело в то время, когда никому бы и в голову не пришло фальсифицировать древние камни…


Не насаждают руками циклопы,
ни пашни не пашут.
Без пахоты и без сева
обильно у них все родится –
Белый ячмень и пшеница.
Дают виноградные лозы
Множество гроздий,
и множат вино в них дожди Громовержца.

Гомер «Одиссея»

Мигранты и миграции. В прошлый раз мы побывали в додинастическом Египте и выяснили, что, во-первых, последние данные палеогенетики говорят о сугубо африканском происхождении культур Бадари и Негада, а во-вторых, о том, что… собак-то, оказывается, одомашнили не где-то, а в Леванте.



Вопрос о том, мигрировали ли древние левантийцы в дельту Нила и выше по его течению, пока остается открытым. Но вот что они мигрировали на север в Малую Азию – несомненно.


Карта распространения мегалитических сооружений в Европе. Красный цвет – 4800–3000 гг. до н. э.; желтый – 3000–1200 гг. до н. э. Судя по цветам, впечатление такое, что люди по Европе шли, шли, уперлись в Атлантический океан, идти стало некуда, и они занялись установкой мегалитов!

На Ниле одно – в Европе другое…


Однако что в это время происходило в Европе – вот что интересно, тем более что с тем же Египтом пока что все ясно – там ежегодные паводки приносили питательный ил, люди это заметили и прямо в него начали сажать семена, а потом приходили собирать то, что выросло.

А вот как тогда с сельским хозяйством обстояло дело в Европе?


Стоунхендж в конце XIX века

Что ж, по мнению целого ряда британских ученых, а они много занимались культурами Леванта и своими собственными древними мигрантами с материка, земледелие и скотоводство проникли в Европу с Востока около 9000 лет назад. Затем спустя 2000 лет оно через Средиземноморье и центральные районы достигло Пиренейского полуострова и Нидерландов и после короткой паузы к 4000 г. до н. э. появилось на территории Британии и Скандинавии. Ну а на северо-западе России и в Прибалтике люди начали крестьянствовать во II тысячелетии до н. э.


Стоунхендж в 1911 году… Уже появились аэропланы...

Цифры и факты


Ну а хронология всех этих важных событий в истории европейской цивилизации такова:

7000 до н. э. Первые земледельческие поселения в Европе.
5000 до н. э. Сельское хозяйство на Пиренейском полуострове и в Нидерландах.
4500 до н. э. Производство меди ни Балканах.
4000 до н. э. Сельское хозяйство на территории Британии и на юге Скандинавии.
3500 до н. э. Колесо и плуг в Европе.
3000 до н. э. Мегалитические гробницы в Западной Европе.
2000 до н. э. Производство бронзы в Центральной Европе.


А вот так Стоунхендж чинили в 1920 году, в том числе и при помощи бетона! Фотография из газеты того времени

Что касается самых первых агропоселений в Европе, то они появились в VII тысячелетии до н. э. на западном побережье Эгейского моря (в Аргиссе) и на Крите (Кноссе), а к середине VI тысячелетия до н. э. они уже широко распространились на Балканах.

Естественно, что люди для поселений выбирали места с плодородными почвами и гарантированным увлажнением. При этом основу экономики этих поселений составляли пшеница, бобовые и овцеводство. Было известно также виноградарство, а значит – и виноделие, потому что одно без другого просто не бывает.


Зато сегодня он выглядит так – Стоунхендж в 2007 году

Скажи мне, где ты живешь, и я скажу, к какой ты принадлежишь культуре!


Как выглядели европейские поселения того времени?

Это были скопления саманных домиков с однотипной и очень простой планировкой – посредине кухни очаг, затем спальня – вот и все жилище. И распространились такие дома вплоть до Венгрии, но вот дальше на север дома стали другими.

Здесь уже строили длинные бревенчатые избы и землянки, причем протянулись поселки из таких домов широкой полосой от северо-востока Франции до юго-запада России. Почвы здесь были очень богатые, сформировавшиеся на основе лёсса – пористой породы, отложившейся из пылевидных частиц во время ледниковой эпохи.

Для всей этой территории была характерна линейно-ленточная керамика с нарезным узором из спиралей и меандров. Крупный рогатый скот был в лесной полосе важнее овец, но пшеница оставалась главным зерновым продуктом. Крестьяне не расчищали обширных полей, но интенсивно выращивали плодово-овощные культуры на окружающих деревни землях.

Одновременно сельское хозяйство распространялось на запад по северному побережью Средиземного моря и к V тысячелетию до н. э. достигло Испании. В этой зоне условия были ближе к стартовым, и исходный тип поселков изменился меньше.


Каменный круг неподалеку от города Пензанс на Корнуолле

Охотников в местах, осваиваемых крестьянами, было, скорее всего, мало, так что быстрота распространения сельского хозяйства по лёссовой зоне, видимо, была частично обусловлена слабой конкуренцией с их стороны.

В других регионах собирательство прочно сохраняло свои позиции, особенно в озерных краях, возникших при отступлении ледников – вокруг Альп и в прибрежной полосе Северо-Европейской равнины.


Наиболее распространенным типом мегалитического сооружения в Европе является портальная гробница – камера, состоящая из вертикальных камней

Не миграция, а заимствование!


Было много споров: распространялось ли сельское хозяйство вместе с мигрантами или перенималось местными племенами собирателей? И долгое время ответить на этот вопрос с достаточной точностью было нельзя.

Но вот теперь археологические данные и что самое важное – анализы ДНК современных популяций показывают, что определенная миграция имела место и заметна на Балканах и в лёссовой зоне. Но на большей части Европы преобладало освоение нового образа жизни и ее материальных атрибутов прежним населением. То есть люди контактировали друг с другом и перенимали современные методы охоты, рыболовства и в первую очередь земледелия.

Иными словами, отведав в гостях каши из злаков, хлеба, а возможно, и пива, древние охотники проникались таким пиететом по отношению к хозяевам, что не только продолжали поставлять им мясо и шкуры добытых зверей, но и… сами выжигали поляны, сажали зерно (видимо, выменянное у соседей земледельцев на охотничью добычу) и тоже становились земледельцами!

И… получали много свободного времени зимой, потому что питались зерновыми запасами. А свободное время – это еще и занятия искусством, изготовлением все более совершенных орудий труда, и, конечно же, любовью. Отчего население Европы стало быстро увеличиваться.

И вот тут на первое место в жизни европейцев вышла… духовная культура.


У нас в России тоже есть мегалитические постройки. На Кавказе! И их там очень много. Считается, что именно в горах Северного Кавказа находится максимальная концентрация «каменных хижин» не только в России, но и во всем мире. Дольмен* на реке Жане


Еще один дольмен на реке Жане. Встречаются утверждения, что внутри находится источник «силы», и эта «сила», вырываясь из круглого отверстия, уничтожала неприятельские корабли, подходившие к берегу. Недаром, мол, отверстия смотрят на море! А еще «считается, что дольмены могут быть источником низкочастотных колебаний, которые воздействуют на человека». Долго моя дочь с зятем стояли возле такого дольмена. Но так никаких воздействий и не ощутили. Купили сувенирный дольмен из поделочного камня да с тем и уехали!

Европа крестьянских полей и мегалитов


Данные археологии говорят, что на западе Европы сельское хозяйство появилось в IV тысячелетии до н. э., и вот что интересно: одновременно с расчисткой земли от камней тогдашние крестьяне тут же принялись строить склепы и святилища из огромных каменных глыб – мегалитов. Никто бы не удивился, если бы они складывали из вывороченных из поля камней заборы.

Кстати, именно такие заборы как раз в Европе-то и известны – начиная с Мальты и заканчивая Британией, они тянутся на многие мили. Но ведь кроме таких вот утилитарных сооружений, они же ещё и сооружали совершенно бесполезные с практической точки зрения мегалитические постройки.

Вкапывали в землю торчком огромные камни, а еще накрывали их сверху еще одним камнем, и получали букву «П». Причем возникли они и в Бретани, и в Португалии, а наиболее совершенные были созданы в Испании и Ирландии в середине III тысячелетия до н. э.

Среди мегалитов известны сооружения и с непонятными функциями, например, каменные круги из огромных камней на Британских островах.


Поселок древних земледельцев Туро-Родо на горе в испанском городе Лорьет-де-Мар. Вид снизу. Фотография автора

Мегалиты: почему и зачем – ответа нет и не предвидится!


Что, у людей того времени было так много свободного времени, чтобы перетаскивать многотонные каменные глыбы с места на место? Вырубать их примитивными инструментами и громоздить одну на другую? То есть очевидная для нас цель – соорудить нечто, совершенно неоднозначна для нас по своей изначальной, так сказать духовной, напраленности.

Что хотели показать своими сооружениями древние крестьяне-мегалитчики, с какими намерениями создавали они свои каменные круги или строили огромные, но пустые внутри «гробницы»? Или же им просто было нечего делать, и они вот так развлекались от скуки?

Неизвестно! И вряд ли когда-нибудь эта тайна откроется, ведь письменности тогда не было. А нет письменности – нет и достоверной информации о прошлом.


Остатки ямы для хранения зерна. Фотография автора


[center]А вот так эту яму использовали! Фотография автора
[/center]

Металл понемногу заменяет камень


Между V и III тысячелетиями до н. э. произошли важные перемены, изменившие жизнь.

На Балканах с середины V тысячелетия до н. э. выплавляют и обрабатывают медь и золото. Изобретена ли эта технология на месте или заимствована с Ближнего Востока, неясно. Изящные изделия того времени раскопаны на богатом кладбище бронзового века в Варне (Болгария).

А в III тысячелетии до н. э. из степей севернее Черного моря на запад началось наступление арийских (индоевропейских) племен. С ними по всей Европе распространяются колесные повозки (а также боевые колесницы и более совершенное оружие) и плуги, впервые широко используются упряжные животные, прежде всего лошадь.

Это изменило характер сельского хозяйства. Началось повсеместное сведение лесов, а залежи кремня стали давать материал для изготовления огромного количества топоров, которые во II тысячелетии до н. э. сменились уже металлическими**…


Один из домов Туро-Родо полностью восстановлен. Убогое жилище, честно говоря! Фотография автора

* Дольмены – древние погребальные и культовые сооружения, относящиеся к категории мегалитов (то есть к сооружениям, сложенным из больших камней).

** Наверняка многих читателей ВО интересует феномен Гебёкли-Тепе, который к европейским мегалитам никак не относится. И о нем здесь обязательно будет рассказано. Но всему свое время!

Продолжение следует…
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    13 октября 2023 04:57
    Карта распространения мегалитических сооружений в Европе. Красный цвет – 4800–3000 гг. до н. э.; желтый – 3000–1200 гг. до н. э. Судя по цветам, впечатление такое, что люди по Европе шли, шли, уперлись в Атлантический океан, идти стало некуда, и они занялись установкой мегалитов!

    По первой карте...
    Впечатление такое, что на территориях современных Франции и Испании люди шли шли на восток и упёрлись либо в климат, либо в тех, кто уже проживал. А отнюдь не в Атлантический океан. И так же с территорией современной Северной частью Германии и южной частью Швеции.
    Либо цвета попутаны.
    1. +2
      13 октября 2023 05:51
      Цитата: Fangaro
      Впечатление такое, что на территориях современных Франции и Испании люди шли шли на восток и упёрлись либо в климат, либо в тех, кто уже проживал. А отнюдь не в Атлантический океан.

      Атлантический океан находится на Западе wink
    2. +1
      13 октября 2023 05:54
      Это уже мода шла, шла, на восток по Европе. А зародилась на берегу
  2. +1
    13 октября 2023 05:07
    А далее интересный текст, и фотографии, часть которых раньше не видел.
    Вячеслав Олегович! Спасибо за статью!
    Может есть ошибки, может кто напишет, что это для школьников только. Ну и ладно.
    1. +4
      13 октября 2023 06:49
      Уважаемый Роман!Те кто так напишет будут, ну, скажем, "немного непонятливы". Представьте себе, что это была бы научная статья с кучей ссылок, включая перекрестные, упоминанием множества имен ученых, которые говорят один одно, другой другое, с отсылками к другим статьям и кучкй иноязычной историографии вопроса. Вы бы заснули на чтении начала и не добрались бы даже до середины. За материалами "для взрослых" надо обращаться в соответствующие журналы. А здесь у нас онлайн-журналистика и у неё свои правила и свои законы. И... они не на пустом месте придуманы. О чем и говорит Ваш комментарий.
  3. +3
    13 октября 2023 06:07
    Считается, что именно в горах Северного Кавказа находится максимальная концентрация «каменных хижин» не только в России, но и во всем мире.

    В Корее дольменов гораздо больше.
    Опять же возникает интересный вопрос: где Испания, где Кавказ, и где Корея. Вот была между ними культурная связь 5-7тыс л. н. или это естественное развитие зачатков культурных верований и простейшие способы их воплощения в архитектуре?
    Я, пожалуй, склоняюсь ко второму. Это как пирамиды в Египте и Америке. Связи нет, а пирамиды строят все, кому не лень
    1. +2
      13 октября 2023 06:21
      Цитата: тлауикол
      В Корее дольменов гораздо больше

      В Корее дольмены совершенно другие, сем на Кавказе...
      1. +2
        13 октября 2023 06:38
        Они везде другие. Но больше всего их в Корее.
        Да, как пирамиды прошли свой эволюционный путь от ступенчатой насыпи, до Великих пирамид, так и дольмены. От простого вертикального каменюки, до сложных огромных перекрытий, да еще и засыпанных сверху гигантскими курганами. И даже больше: каменюки сменяются мелкими булыжниками, кирпичом, эволюционируют в некое подобие древних микенских гробниц. Они действительно разные.
        Ещё ориентация в пространстве: на море, на звезды, солнце, природный объект..
        В долине Менга, Испания, я посещал группу дольменов. Так вот: один ориентирован на летнее солнцестояние, другой на гору Спящая женщина (Индеец, Гора влюбленных и тд), а третий на второй дольмен. drinks
        1. +1
          13 октября 2023 06:52
          Цитата: тлауикол
          В долине Менга, Испания, я посещал группу дольменов. Так вот: один ориентирован на летнее солнцестояние, другой на гору Спящая женщина (Индеец, Гора влюбленных и тд), а третий на второй дольмен.

          Иван, Иван!!! А где фото?!
          1. +3
            13 октября 2023 07:36





            Ох, и задали же вы мне задачу, Вячеслав ! Я с компьютером вообще-то на Вы)).
            В дольмене Менга почему-то 20ти метровый колодец. Когда вырыт, ещё не установлено точно. Подозреваю, что гораздо позже 3тыс до нэ.
            Камушки до 180тонн.50ти метровый курган. У более молодых дольменов камни заметно мельче, на кладку похожи
            1. +5
              13 октября 2023 08:37
              Цитата: тлауикол
              Ох, и задали же вы мне задачу, Вячеслав !

              Извините, что не так. Но Вы и меня поймите!!! Есть фото, которые...я могу попросить Вас разрешить мне использовать. И за которые не надо кланяться музеям и фондам "там". Это как кошелек найти на пустом перекрестке...Даже если их и нельзя будет использовать я хотьпосмотрю на них!!!
        2. +2
          13 октября 2023 06:53
          Цитата: тлауикол
          Да, как пирамиды прошли свой эволюционный путь от ступенчатой насыпи, до Великих пирамид

          Но вот вопрос, почему ранние пирамиды вызывают восхищение и технологические споры, а вот более поздние - как-бы не особо. Обыкновенная насыпь камней...
          1. +3
            13 октября 2023 07:30
            Цитата: Luminman
            Но вот вопрос, почему ранние пирамиды вызывают восхищение и технологические споры, а вот более поздние - как-бы не особо. Обыкновенная насыпь камней...

            Это вопрос! Это надо было додуматься такой задать... Запишу его и сделаю эпиграфом, если не возражаете... Потом подумаю над ответом.
            1. +2
              13 октября 2023 08:17
              Цитата: kalibr
              Потом подумаю над ответом

              Над этим ответом думает уже не одно поколение... wink
              1. +1
                13 октября 2023 08:38
                Цитата: Luminman
                Над этим ответом думает уже не одно поколение..

                Подумаем вместе!
          2. +3
            13 октября 2023 08:44
            И обратите внимание пирамиды после 4-ой династии сделаны по совершенно иным технологиям. Качественное каменное основание, поверх которых тупо навалена груда непонятно чего.. Кстати - вовсе не факт, что основание и остальная куча были созданы в одно время.. Такое ощущение - что если придерживаться официальной датировки в Египте как чёрт из табакерки появились мастера каменных дел высочайшего уровня, и на протяжении всего одного столетия - снова исчезли, не оставив никаких преемников.... Разве так бывает?
            1. +3
              13 октября 2023 10:09
              Цитата: paul3390
              Разве так бывает?

              hi Приветствую, Павел. "Редко бывает, да часто случается" (с). Утрата технологии даже в ближнем прошлом штука нередкая
              1. +1
                13 октября 2023 11:21
                Да как можно утратить технологии высечения каменных блоков? Ведь если они делались так, как нас уверяют - что в этом сложного-то? Опять же - основания-то поздних пирамид сделаны весьма качественно! Значит - типа всё-таки умели? Просто поверх - куча хлама навалена..

                Стойкое ощущение - что для строительства просто использовали гораздо более древние сооружения. Просто надстроив их как сумели..

              2. +1
                14 октября 2023 22:56
                Цитата: Толстый

                hi Приветствую, Павел. "Редко бывает, да часто случается" (с). Утрата технологии даже в ближнем прошлом штука нередкая
                1) Сменили подрядчика
                2) "Откаты", "Распилы" (материальных ценностей) - и прочие мздоимства и казнокрадство
                3) Нехватка Времени - новая власть требует сдать объект к празднику - строители быстро работают, а качество работ уходит на второй план.
                4) Утратить технологии - очень просто - разогнать ремесленное училище - старый мастер-инженер уходит на пенсию (тот свет) - следующий "инженер" (жертва ЕГЭ) уже не знает что и как делалось - утрачена прямая передача знаний.
                sad
            2. +1
              13 октября 2023 10:50
              Цитата: paul3390
              И обратите внимание пирамиды после 4-ой династии сделаны по совершенно иным технологиям. Качественное каменное основание, поверх которых тупо навалена груда непонятно чего.. Кстати - вовсе не факт, что основание и остальная куча были созданы в одно время.. Такое ощущение - что если придерживаться официальной датировки в Египте как чёрт из табакерки появились мастера каменных дел высочайшего уровня, и на протяжении всего одного столетия - снова исчезли, не оставив никаких преемников.... Разве так бывает?

              Опять же, Павел. Был у меня тут цикл "Война, золото, пирамиды". Там все это подробно рассматривалось. Должна была быть книга: "Пирамиды без тайн и секретов". Но не срослось. Не вышло у меня поехать в Египет. Дорого очень.Ведь надо побывать не только в Гизе, но и в Саккра, Дашуре... а это... это вообще мрак. С меня гиды-историки с мотором столько заломили, что никакая книга не окупит. Но и в статьях все описано достаточно подробно и ответы на Ваши вопросы есть. Не Вы один их задавали такие.
          3. +3
            13 октября 2023 18:47
            Цитата: Luminman
            Цитата: тлауикол
            Да, как пирамиды прошли свой эволюционный путь от ступенчатой насыпи, до Великих пирамид

            Но вот вопрос, почему ранние пирамиды вызывают восхищение и технологические споры, а вот более поздние - как-бы не особо. Обыкновенная насыпь камней...

            Матушка лень родилась!!! laughing
    2. +3
      13 октября 2023 06:51
      Цитата: тлауикол
      а пирамиды строят все, кому не лень

      Всякий, кто хочет построить нечто возвышенное построит именно пирамиду. А представьте, что было решено построить КУБ? От одного такого предположения сразу становится смешно, не так ли? Даже мастабы др.египтян имели наклонные стенки!
      1. +3
        13 октября 2023 08:48
        Вопрос - как построить? Возьмём пирамиду Джосера, типа - первый эксперимент.. Есть хорошее фото Склярова, Царство ему Небесное. Где очень хорошо видна разница между ядром пирамиды, и последующими слоями, якобы пристроенными ещё при самом Джосере. Вот вы поверите, что это делали одни и те же мастера?

        1. +3
          13 октября 2023 08:55
          Цитата: paul3390
          Есть хорошее фото Склярова

          Здесь еще Фоменко с фон Деникеном не хватает... wink
          1. +1
            13 октября 2023 11:16
            Ваш пассаж как-то объясняет разницу в слоях кладки одной и той же пирамиды? Нет? Тогда - к чему он?
            1. +2
              13 октября 2023 12:11
              Цитата: paul3390
              Ваш пассаж как-то объясняет разницу в слоях кладки одной и той же пирамиды?

              Скорее настораживает. Скляров...
        2. +1
          13 октября 2023 10:52
          Цитата: paul3390
          Вот вы поверите, что это делали одни и те же мастера?

          Почему нет, если их поторопили?
          1. +2
            13 октября 2023 11:18
            То есть - в какой-то момент фараоны решили признать что они полные лузеры по сравнению с великими предками, и для них - можно сделать усыпальницу просто насыпав кучу дерьма? belay what
            1. +4
              13 октября 2023 12:48
              Цитата: paul3390
              в какой-то момент фараоны решили признать что они полные лузеры по сравнению с великими предками, и для них - можно сделать усыпальницу просто насыпав кучу дерьма?

              Да! Как ни странно laughing Вихляние египтянских верований масштабно. А традиция менее "мобильна"....
            2. +5
              13 октября 2023 14:03
              Цитата: paul3390
              То есть - в какой-то момент фараоны решили признать что они полные лузеры по сравнению с великими предками, и для них - можно сделать усыпальницу просто насыпав кучу дерьма? belay what

              У пана фараона золотой запас кончился.
              1. +2
                13 октября 2023 18:23
                Цитата: тлауикол
                У пана фараона золотой запас кончился.

                Именно так и могло быть.
                1. +2
                  13 октября 2023 20:40
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: тлауикол
                  У пана фараона золотой запас кончился.

                  Именно так и могло быть.

                  Конечно могло. При Джосере и голод, и войны были, и понос с золотухой. А может просто ещё не знали как дешево и сердито большие камни наверх поднимать. Только вниз класть. А через пятьсот лет уже как по маслу.
                  Каир не сразу строился wink
  4. -1
    13 октября 2023 07:19
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Не знаю, что должно произойти, чтобы почувствовать это время.
    Предположения на предположении.

    Больше ли свободного времени у земледельца зимой? Наверное, вопрос еще - какая зима.
    Климат так менялся за эти тысячелетия.

    А время свободное было у тех, у кого хорошо получалось то, чем он занимается.
    1. +2
      13 октября 2023 07:35
      Цитата: Korsar4
      А время свободное было у тех, у кого хорошо получалось то, чем он занимается.

      Сегодня утро началось с интересных комментов и на них приятно отвечать ( ... подтянутся, наверное к вечеру-ха-ха). И вот что Вам скажу. Было так: написал книгу из серии "Школьная энциклопедия" о рыцарях. И туда воткнул нескольку художественных статей - мол, переносимся на машине времени в прошлое и видим. И всем понравился такой прием. Но... не смог придумать ничего такого же даже из бронзового века. "Экспедиция к предкам", где есть про Шанидара и Кузнечика из Вавилона - счастливое исключение и образец фантазии. У меня не получилось.
      1. +1
        13 октября 2023 08:04
        Поймал себя на мысли, что даже хрестоматийный разлив Нила, который вчера обсуждали не так прост.

        Насколько же быстро меняется уклад.
        1. +3
          13 октября 2023 08:42
          Цитата: Korsar4
          даже хрестоматийный разлив Нила,

          Сейчас вот сижу про него читаю. Там и впрямь... ой-ой как. Но об этом позже.
    2. 0
      13 октября 2023 08:29
      Ну а хронология всех этих важных событий в истории европейской цивилизации такова:
      7000 до н. э. Первые земледельческие поселения и Европе.
      5000 до н. э. Сельское хозяйство на Пиренейском полуострове и в Нидерландах.
      4500 до н. э. Производство меди ни Балканах.
      4000 до н. э. Сельское хозяйство на территории Британии и на юге Скандинавии.

      Не буду спорить, в данном вопросе не компетентен. Но вот что интересно - почему-то ни один народ в мире не приписывает заслугу изобретения металлургии и земледелия себе.
      1. +4
        13 октября 2023 08:33
        Цитата: Ричард
        Почему-то ни один народ в мире не приписывает заслугу изобретения металлургии и земледелия себе

        Потому что тех народов уже не осталось, а мы их наследники, но только в сотом колене
      2. +3
        13 октября 2023 08:40
        Цитата: Ричард
        ни один народ в мире не приписывает заслугу изобретения металлургии и земледелия себе.

        А потому, что тогда еще не было народов! Были культуры. А чьи они - Бог весть!
        1. +2
          13 октября 2023 09:22
          Я, Вячеслав Олегович, не много о другом. Ни один народ в мире не приписывает заслугу изобретения металлургии и земледелия себе, у всех народов, согласно их преданиям этому их научили Боги.
          1. +3
            13 октября 2023 10:53
            Цитата: Ричард
            у всех народов, согласно их преданиям этому их научили Боги.

            Ну-у, да... Но что из этого? Мы-то знаем, что не боги...
            1. +1
              13 октября 2023 11:24
              Мы-то знаем, что не боги

              Любопытно из каких источников знаем? И - мы это кто?
              Вячеслав Олегович, помнится еще профессор Преображенский предостерегал, что до обеда не стоит читать архивных советских газет и книг Губельмана - Ярославского laughing
            2. +2
              13 октября 2023 12:51
              Цитата: kalibr
              Ну-у, да... Но что из этого? Мы-то знаем, что не боги..

              Горшки обжигают?! Угу .. smile
      3. +4
        13 октября 2023 08:55
        В древнем шумерском тексте говорится - когда наши предки пришли из-за моря, они принесли данные богами знания земледелия, письменности и металлургии.. И с тех пор - ничего полезного изобретено не было.... wink laughing
        1. +4
          13 октября 2023 14:06
          Цитата: paul3390
          В древнем шумерском тексте говорится - когда наши предки пришли из-за моря, они принесли данные богами знания земледелия, письменности и металлургии.. И с тех пор - ничего полезного изобретено не было.... wink laughing

          А у греков Прометей все рассказал, показал. Ну, кроме якоря, который скифы изобрели laughing . Вот кому верить? request
      4. +4
        13 октября 2023 09:15
        4500 до н. э. Производство меди на Балканах.

        Хотя. ЕМНИП, древнейшие из медных топоров найдены не на Балканах, а в Альпах. Ученые исследуя эти артефакты даже медное месторождение смогли точно установить! В Южной Тоскане!
        Это и найденное в 2008 году во время раскопок неподалеку от Цугского озера в Швейцарии лезвие топора, которое было изготовлено более 5 тысяч лет назад и считающееся на сегодня древнейшим из найденных
        фото Die älteste Kupferaxt stammt aus dem Jahr 5000 v. Chr. aus dem Zugersee. Foto von Eda Gross, Gishan Schaeren & Igor Maria Villa / Archäologische Informationen, 2017

        Топор на 99,7 процентов состоит из меди и содержит лишь незначительные примеси серебра, мышьяка и висмута. Изотопный анализ свинца, также входившего в состав лезвия, показал, что этот топор был изготовлен из меди, добытой в горах Коллине-Металлифере (Рудоносные холмы). Отсутствие заметных царапин указывает на то, что его, возможно, так никогда и не использовали в бою. Радиоизотопный анализ древнейших водных органических отложений на его поверхности указывает на то , что его Вероятно его оставили в воде между 3100 и 3250 годом до нашей эры во время ритуального жертвоприношения.
        Ну и конечно знаменитый медный топор альпийского "ледяного человека Этци".
        «Ледяной человек» Этци — старейшая мумия в Европе, датированная примерно 3300 годом. Он был найден туристами в Тирольских Альпах в 1991 году на высоте около 3200 метров. По оценкам исследователей, мумия принадлежала 45-летнему мужчине, рост которого составлял 1,65 метра, а вес — около 50 килограммов. Предположительно, Этци был убит стрелой, которая попала ему в плечо и вызвала сильное кровотечение. Сразу после смерти тело мужчины покрыл лед, благодаря чему оно хорошо сохранилось. Также хорошо сохранились принадлежавшие мужчине при жизни одежда, обувь и инструменты.

        Среди снаряжения «ледяного человека» был топор, изготовленный из меди с незначительными примесями. Изотопный анализ примесей свинца в изделии показал, что его изготовили в Южной Тоскане — примерно в 500 километрах от места, где был обнаружен Этци.
        фото. Топор Этци в Южнотирольском музее археологии

        фото точная музейная реконструкция топора Етци

        Лезвие топора в форме трапеции, длиной 9,5 см, состоит на 99,7 % из меди. Тщательно отшлифованная рукоятка длиной 60 см сделана из тиса, для закрепления на ней лезвия была обмотана узкими полосками кожи. Также на лезвии топора зафиксированы следы заточки.
        1. +5
          13 октября 2023 09:58
          А в 2005 году жители Ла-Кебрады в аргентинских Андах обнаружили древнюю медную маску, которая заставила ученый мир пересмотреть историю металлургии в доколумбовой Южной Америке. Найденная в массовом захоронении медная маска датируется примерно 1414 - 1087 годами до нашей эры. В маске высотой 18 см, шириной 15 см и толщиной 1 мм проделаны отверстия для рта, носа и глаз.

          Крепилась она к лицу с помощью дополнительных отверстий вдоль края маски. Археологи считают, что руда для этой 3000-летней посмертной маски была добыта в долине Хуалфина, которая находится в 69 км от места находки.
          Археология не стоит на месте. С каждым годом появляются новые сенсационные находки.
        2. +4
          13 октября 2023 11:13
          В снаряжении Этци более всего поражает не медный топор, а наконечники стрел, сделанные чуть ли не в технологии мустье.. Но - похоже они его вполне себе устраивали.. Это по поводу прогресса каменных орудий..

          1. 0
            13 октября 2023 11:46
            А его хорошо сохранившаяся в леднике одежда, и главное обувь? Это вызвало настоящий переворот в представлении ученых о быте и технологиях того времени.
            рис. Художественная реконструкция правого ботинка. Верх из оленьего меха. Подошва из шкуры медведя. Внутри ботинок выстлан мягкой травой.

            фото. Детальная реконструкция одежды Этци. Музей ArcheoParc Schnals, Южный Тироль

            Кстати, на ВО нет ни одной статьи об этой уникальной находке. Так что авторам сайта широкое поле деятельности.
            1. +5
              13 октября 2023 14:03
              Цитата: Ричард
              Кстати, на ВО нет ни одной статьи об этой уникальной находке.

              Рачард... А Вы сами,а? Всего 8000 знаков...
              1. +1
                13 октября 2023 20:43
                Рачард... А Вы сами,а?

                Лучше чем это находка освещена в инете все равно не напишу а писать статью лишь ради того чтобы "засветится в в авторах сайта - не моё.
          2. +2
            13 октября 2023 14:31
            А что в них удивительного? Прогресс не движется везде равномерно и цивилизации, культуры не возникают одновременно. Ему хватало на коз охотиться
            1. +5
              13 октября 2023 17:05
              Ну ясен пень! Неандертальцам 100 тыщ лет назад - хватало, Этци 5 тыщ лет назад - тоже, а вот каким-нибудь условным Кловисам посередине - нет. Этим - чтобы заохотить козу непременно надо было убить её тщательно выделанным наконечником. Эстеты, блин. Ну-ну..
              1. +3
                13 октября 2023 18:34
                Цитата: paul3390
                Ну ясен пень! Неандертальцам 100 тыщ лет назад - хватало, Этци 5 тыщ лет назад - тоже, а вот каким-нибудь условным Кловисам посередине - нет. Этим - чтобы заохотить козу непременно надо было убить её тщательно выделанным наконечником. Эстеты, блин. Ну-ну..

                Хм, А может это древний заговор мамонтов и мастодонтов против коз? what
              2. +3
                13 октября 2023 21:25
                Цитата: paul3390
                а вот каким-нибудь условным Кловисам посередине - нет.

                Кловисы охотились на мегафауну и им действительно нужны были "высокотехнологичные" наконечники и они окупались. А вот Этци было под полтинник и всю долгую жизнь он, как и его соплеменники, делал очень простые наконечники - а значит эта стратегия для его условий и времени была тоже окупаема по получаемым результатам (он мог бы сделать наконечник кловис, но разве что из чувства эстетики).
      5. 0
        13 октября 2023 20:31
        Но вот что интересно - почему-то ни один народ в мире не приписывает заслугу изобретения металлургии и земледелия себе.

        Загляните на русские/украинские патриотические сайты. Наверняка найдете.
  5. +17
    13 октября 2023 08:30
    А есть и ешё одно использование дольменов
    1. +3
      13 октября 2023 08:41
      [quote=Авиатор_]А есть и ешё одно использование дольменов [center]Меня искренне радует Ваше чувство юмора, Сергей!
      1. +3
        13 октября 2023 11:11
        А есть и ешё одно использование дольменов

        Так это классика - какое небо голубое yes
        Три корочки хлеба fellow
        На дурочку не нужен нож
        Вкуснятину в дольмен положь,
        И делай с ней что хошь
        Лям подуди подудай, лям подуди подудай (с)laughing
        1. +2
          13 октября 2023 17:03
          Лампа погасла, всхлипнуло окошко,
          В раме — белое, нежное пятно.
          Полез Эпштейн — любовь не картошка:
          Гоните в дверь, ворвется в окно.
          1. +3
            13 октября 2023 21:00
            Лампа погасла, всхлипнуло окошко

            Саша Саша Черный!!!! Мало кто сегодня помнит, что этот озорной и насмешливый лирик Серебряного века Русской Поэзии погиб как герой. Рискуя жизнью, он активно помогал в тушении пожара соседнего дома, сильно с ног до головы, сильно перенапрягся - дом соседа спас, а сам вечером скончался от сердечного приступа.
            1. +2
              13 октября 2023 21:09
              Достаточно поздно на его стихи наткнулся.

              Но как лаконично картинки создаются.

              Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом.
              Жена на локоны взяла последний рубль,
              Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
              Подсчитывает месячную убыль.
              1. +2
                13 октября 2023 21:47
                hi Ню-ню.
                Как не понять?
                На кухне тараканы, оставя черствый хлеб
                Задумались слегка.
                В гостиной дребезжат, сочусвственно стаканы....
                и сырость капает слезами с потолка
                1. +1
                  13 октября 2023 23:12
                  Это еще закуска в виде рыжиков была в порядке вещей. Впрочем, эти традиции, отчасти, у нас еще сохраняются.
                  1. +1
                    14 октября 2023 09:55
                    Я уже и опасаюсь, ч то рыжики и белые грузди внесут в "запретный список" и будем мы закусывать исключительно мариноваными опятами smile Тогда точно одинокий рыжик станет основанием для возбуждения уголовного производства.
                    Как же-ж чиновникам в присутствии совершенно нечем заняться fellow wassat
  6. +5
    13 октября 2023 08:38
    Давайте признаемся честно - датировка мегалитов банально высосана из пальца. Ибо там просто не к чему привязаться. Ну как определить возраст каменной кладки? Ведь даже найденные рядом предметы - запросто могли появиться там в гораздо более поздние времена. Вот и порешили всем учёным миром - дескать мелким сообществам охотников-собирателей это ну никак не под силу, значит - определим все мегалитические структуры поздним неолитом. Но тут появился Гебёкли-Тепе..

    Кстати - назначение всех этих конструкций по сию пору невнятно. Ладно там пара камней поставленных на попа, хотя и там не ясно - на хрена? А скажем комплексы Бру-на-Бойна? Это ж реально колоссальный труд для всей окрестной общины на долгие годы! И какой же в нём был смысл? Что построили-то?
    1. +3
      13 октября 2023 08:52
      Цитата: paul3390
      датировка мегалитов банально высосана из пальца

      Существует такая наука, имя которой - минералогия, которая может дать точный возраст камня. И чем этот возраст больше, тем результат будет точнее...

      Цитата: paul3390
      назначение всех этих конструкций по сию пору невнятно...
      ...Это ж реально колоссальный труд для всей окрестной общины на долгие годы! И какой же в нём был смысл? Что построили-то?

      А какое назначение у соборов? Их строительство требовало много времени и огромных затрат. Городской общине сильно приходилось подтягивать пояс, чтобы завершить строительство. Например Нотр Дам строился без малого 200 лет, а Кельнский собор, с перерывами вообще четыре века...
      1. +3
        13 октября 2023 11:07
        минералогия

        Что - она реально может определить время, когда камень вытащили и поставили на попа??? belay Серьёзно? what

        А какое назначение у соборов?

        Ну вы даёте.. Храмы - это продукт уже развитого общества, служащие конкретной цели - вышибанию бабла у населения правящей церковью.. Проще говоря - бизнес-проект, отлично окупающий понесённые затраты.
        1. +3
          13 октября 2023 12:21
          Цитата: paul3390
          Что - она реально может определить время, когда камень вытащили и поставили на попа

          Когда камень лежит, на него действует солнечный свет, влага, температурные изменения и т.д. К тому же, периодическая солнечная активность и даже вспышки сверхновых. Зная алгоритм солнечной активности и вспышки сверхновых, можно вычислить возраст камня. Ну а если его поставить на попа, меняется и расположение его поверхности относительно природных источников раздражения. Зная эти изменения можно легко вычислить, когда камешек был постовлен на попа. Ну и, наверное, следы от какого-никакого инструмента...

          Цитата: paul3390
          Храмы - это продукт уже развитого общества, служащие конкретной цели - вышибанию бабла у населения правящей церковью

          Храмы - продукт общества развитого, а нагромождение камней - еще не совсем развитого. А цель одна - вышибание бабла у населения...
          1. 0
            13 октября 2023 17:16
            А цель одна - вышибание бабла у населения

            У любого бизнес-проекта - есть понятие окупаемости. Построй собор с мощами святого Йоргена - и к тебе со всей страны, а может и не только, пойдут паломники и понесут денежку... Много.

            Построй пыхтя и попукивая Гебёкли-Тепе - и что? Максимум - тебе охотники в радиусе км 50 раз в месяц ляжку антилопчика презентуют, или там шкуру облезлого волка.. Оно - стоит таких неимоверных усилий?
            1. +5
              13 октября 2023 18:11
              Цитата: paul3390
              Построй собор с мощами святого Йоргена - и к тебе со всей страны, а может и не только, пойдут паломники и понесут денежку... Много.
              Построй пыхтя и попукивая Гебёкли-Тепе - и что?

              Хм. Вопрос резонный, но... когда строили соборы то просто каменное сооружение никого не удивляло. По крайней мере, одна такая башня у ближайшего барона была. Так что требовалось извратиться.
              А что могли видеть величественного жители неолита? Максимум - юрту шамана. Для них и пара камней поставленных на попа тот еще Лувр request
        2. 0
          13 октября 2023 20:24
          Цитата: paul3390
          Что - она реально может определить время, когда камень вытащили и поставили на попа??? Серьёзно?

          Именно! Особенно если этот камень мрамор. Не помню в чем там дело, но когда-то читал об этом.
          .
    2. +1
      13 октября 2023 10:56
      Цитата: paul3390
      Но тут появился Гебёкли-Тепе..

      Да будет Вам про Гебекли...Будет...
      1. +1
        13 октября 2023 11:03
        Да по сути - Гебёкли-Тепе уникален одним, это первое сооружение подобного рода, которое таки не сумели запихать в поздний неолит или вообще раннюю бронзу, признав его более чем солидный возраст..
        1. +3
          13 октября 2023 14:37
          Цитата: paul3390
          Да по сути - Гебёкли-Тепе уникален одним, это первое сооружение подобного рода, которое таки не сумели запихать в поздний неолит или вообще раннюю бронзу, признав его более чем солидный возраст..

          Опять же потому, что не возникают цивилизации одновременно, и культуры не развиваются синхронно. Поэтому и нет чётких границ "с понедельника у нас наступает неолит".
          Так было всегда. И в наше время так.
          Где-то люди пирамиды строили, А их соседи мечтали убить капуцина. А тут еще и большая пирога пришла, А в ней бородатые люди в железной одежде и с громом в руках. А где-то сидит человек с палкой-копалкой, А над ним пролетает железная птица с бородатыми людьми
          1. +2
            13 октября 2023 17:07
            Полная хрень. Подобные объекты - существуют повсюду от Ирландии до Кореи. И все - непонятно на каких основаниях приписывают одному времени - позднему неолиту. Кроме Гебёкли-Тепе - там уж настолько очевидны были мезолитические корни, что уже не вышло..
            1. +3
              13 октября 2023 18:37
              С чего вы это взяли? Многие дольмены и в эпоху бронзы строились. Вплоть до времен Ганнибала и Архимеда. Те же корейские. И никто этого не скрывает. По крайней мере от меня
              Да и сам неолит это оооочень долго
    3. 0
      22 октября 2023 14:02
      Простой рассчет, да зкспериментальная археология показьiвает, что никакого коллосального труда не бьiло. Очень грубое строительство крупньiми злементами так сказать. Бьiстрее и дешевле, чем кладка. Усьiпальницьi и оборонительньiе сооружения. На которьiх кстати усилий никогда не жалели.
  7. +3
    13 октября 2023 09:29
    Данные археологии говорят, что на западе Европы сельское хозяйство появилось в IV тысячелетии до н. э., и вот что интересно: одновременно с расчисткой земли от камней тогдашние крестьяне тут же принялись строить склепы и святилища из огромных каменных глыб – мегалитов

    Тут прямо напрашивается некая зависимость между освоением сельского хозяйства и строительством мегалитов.
    Жители Атлит-Яма на территории современного Израиля тоже, как только в VI тысячелетии до н.э. освоили сельское хозяйство, так сразу же начали строить мегалит.

  8. +3
    13 октября 2023 09:45
    Вячеслав Олегович , вот Вы говорите , что мы никогда не узнаем достоверно зачем создавали эти сооружения . А я вот хоть убейте не верю , что крестьяне неолита из мазанок , с каменным инструментом , без колеса и сотв. катков , полиспастов , подгоняя блоки на глазок ...и тп - понастроили ТАКОЕ , что в 20 веке даже поправить и то , судя о фото , без подъёмного крана ну никак н получалось .. Даже в пирамиды готов поверить , но в крестьян с деревянной мотыгой и кам. топором , строящими циклопические дольмены не могу
    1. +2
      13 октября 2023 14:01
      Цитата: КВУ-НСвД
      А я вот хоть убейте не верю , что крестьяне неолита из мазанок

      Здесь была моя статья про остров Пасхи. Там тоже были крестьяне, а что они вырубали каменными орудиями? Не бронзовыми... и у них не было ни быков, ни лошадей...
      1. +1
        13 октября 2023 17:10
        Моаи - в массе своей из вулканического туфа, материала довольно лёгкого в обработке.
        1. +3
          13 октября 2023 18:41
          Цитата: paul3390
          Моаи - в массе своей из вулканического туфа, материала довольно лёгкого в обработке.

          Так и дольмены не из статуй строили.
        2. +1
          13 октября 2023 20:40
          Дольмены в массе своей - из известняка - то же не самый твердый минерал. Как то видел сюжет - пара марроканцев за несколько часов распилила известняковый блок... веревкой.
          1. 0
            22 октября 2023 14:11
            Зачем вообще резать ! Просто откальiвали. Материал слоистьiй, осадочньiй. Кололи по периметру, по всегда наличньiх трещинам.
    2. 0
      15 марта 2024 17:45
      Вот и я никак не возьму в толк, почему именно в период перехода от охоты и собирательства к земледелию и животноводству, людям вдруг приспичило двигать и громоздить друг на друга камни?
  9. -1
    13 октября 2023 10:11
    Крестьяне построили мегаллиты!?-какое просто таки поразительное открытие.
    Для выполнения производственных операций по проектированию,обработке, и монтажу крупных каменных объектов нужен высокий уровень знаний,высокий уровень организации и наличие большого количества металлических инструментов,а также грузоподъемных приспособлений(например блоков).Никакие примитивные крестьяне указанными выше возможностями не обладали,и построить ничего подобного не могли.Да и не зачем им было.Да и население западного кавказа было очень редким,по вполне объективным причинам.
    1. +3
      13 октября 2023 14:51

      Репортаж с места событий (зачёркнуто). Примерная реконструкция строительства дольмена.
      Кстати, в ютубе есть и натуральные реконструкции, где увлеченные люди берут и ставят дольмены типа кавказских. Древними орудиями и методами
    2. +1
      13 октября 2023 20:42
      Никакие примитивные крестьяне указанными выше возможностями не обладали,и построить ничего подобного не могли.

      Вывод - мегалиты построили инопланетяне!
  10. -3
    13 октября 2023 10:15
    Цитата: КВУ-НСвД
    Даже в пирамиды готов поверить , но в крестьян с деревянной мотыгой и кам. топором , строящими циклопические дольмены не могу

    Проблематика по происхождению мегаллитов,находиться в неразрывной связи с месторождениями меди и антропологией древних народов средиземноморья.
    Читайте Куна "Расы европы" и не читайте авторов глупых комиксов, разных Шпаковских.
    1. +3
      13 октября 2023 10:59
      Фома! Вы было лучше ответили на заданные Вам ранее вопросы. Невежливо оставлять без ответа вопросы заданные в исключительно вежливой форме.
    2. +3
      13 октября 2023 11:03
      Цитата: Фома Киняев
      Куна

      Ай-ай, как нехорошо навязывать нам американских ученых. Забыли свой комментарий, в которых Вы их всех называете плохими? А этот,значит, хороший,да? Двойные стандарты. Ой, как нехорошо. Теперь я понимаю, что у Вас так рейтинг просел... Людям такое не нравится, когда в одном месте одно, а в другом прямо противоположное.
    3. +2
      13 октября 2023 11:12
      Цитата: Фома Киняев
      Читайте Куна "Расы европы"

      "Все это антинаучная ересь,так называемых американских учоных" (с).
      1. +2
        13 октября 2023 11:17
        Что не нравится, когда носом да в свое же дерьмо? Отсюда и минус,да? Привыкайте, я никому ничего не забываю. Помню кто, что даже в 2017 году писал, что обещал...
    4. +3
      13 октября 2023 13:59
      Проблематика по происхождению мегаллитов,находиться в неразрывной связи с месторождениями меди

      Фома, а как Вы объясните тот факт, что на Британских островах мегалиты начали строить за 2000 лет до того, как начали добывать медную руду?
    5. Комментарий был удален.
  11. -3
    13 октября 2023 10:17
    Цитата: Luminman
    А какое назначение у соборов? Их строительство требовало много времени и огромных затрат. Городской общине сильно приходилось подтягивать пояс, чтобы завершить строительство. Например Нотр Дам строился без малого 200 лет, а Кельнский собор, с перерывами вообще четыре века...

    Для строительства крупных архитектурных объектов необходим высокий уровень развития производительных сил и научных знаний.Эти условия отсутствовали у древних земледельцев.
  12. 0
    13 октября 2023 10:31
    Цитата: тлауикол
    В дольмене Менга почему-то 20ти метровый колодец. Когда вырыт, ещё не установлено точно. Подозреваю, что гораздо позже 3тыс до нэ.

    Это скорее всего не колодец а вентиляционная шахта.
    1. +3
      13 октября 2023 11:19
      Цитата: Фома Киняев
      Это скорее всего не колодец а вентиляционная шахта.

      Для такого вывода там нужно побывать. По фото установить невозможно.
    2. +3
      13 октября 2023 15:31
      Колодец. С питьевой водой. Дольмен Менга открыт совсем недавно, поэтому для колодец и время его создания пока не изучены
  13. -1
    13 октября 2023 10:33
    Цитата: paul3390
    Где очень хорошо видна разница между ядром пирамиды, и последующими слоями, якобы пристроенными ещё при самом Джосере

    И что из этого следует?Что пиленый камень соседствует с колотым-в этом срыв покровов?
  14. +3
    13 октября 2023 10:55
    впечатление такое, что люди по Европе шли, шли, уперлись в Атлантический океан, идти стало некуда, и они занялись установкой мегалитов!

    Лично мне больше всего этот пассаж понравился! laughing
    Я бы даже продолжил: чтобы залезть повыше на мегалиты и посмотреть что там за океаном? wassat
    А что? по-моему разумная версия? hi
  15. +5
    13 октября 2023 10:57
    Наверняка многих читателей ВО интересует феномен Гебёкли-Тепе

    Гебекли-Тепе интересует сейчас всех! hi
    1. +3
      13 октября 2023 11:14
      Цитата: Mihaylov
      Гебекли-Тепе интересует сейчас всех!

      Тогда придется немного подождать. Надо много всего прочитать.
  16. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
  18. 0
    13 октября 2023 20:46
    Цитата: kalibr
    Для такого вывода там нужно побывать. По фото установить невозможно.

    Я и бывал в аналогичных объектах в Каппадокии...
    1. +3
      14 октября 2023 04:47
      Если не секрет, в каких дольменах Каппадокии прорублены вентялиционные шахты? И зачем?
      В Менга именно колодец с водой
  19. Комментарий был удален.
    1. +2
      14 октября 2023 12:47
      "Все это антинаучная ересь,так называемых американских учоных" (с). Где тут о сионистах? Речь идет именно про американских ученых.
  20. Комментарий был удален.
    1. +2
      14 октября 2023 12:57
      Цитата: Фома Киняев
      Тебе с твоей

      Фома! ВО сайт вежливых людей, здесь не принято тыкать. Считается дурным тоном. И вообще Вам явно следует быть повежливее в своих высказываниях, иначе Вы вылетите отсюда так же быстро как пробка из бутылки шампанского.
  21. +2
    14 октября 2023 00:48
    В прошлый раз мы побывали в додинастическом Египте и выяснили, что, во-первых, последние данные палеогенетики говорят о сугубо африканском происхождении культур Бадари и Негада, а во-вторых, о том, что… собак-то, оказывается, одомашнили не где-то, а в Леванте.


    Правильно будет выразиться несколько иначе. Собак не одомашнили, а вывели, путём доместикации и дальнейшей селекции , скорее всего Мегафаунного волка (англ. Megafaunal wolf), жившего в период позднего плейстоцена — раннего голоцена. Исходя из определения Мегафаунный волк соседствовал с неандертальцем и питался той же пищей. В Леванте обнаружена собака- готовый продукт селекции. От дикого волка, до собаки, лежат десятки тысячелетий доместикации и селекции.



    А в III тысячелетии до н. э. из степей севернее Черного моря на запад началось наступление арийских (индоевропейских) племен. С ними по всей Европе распространяются колесные повозки (а также боевые колесницы и более совершенное оружие) и плуги, впервые широко используются упряжные животные, прежде всего лошадь.



    На Балканах с середины V тысячелетия до н. э. выплавляют и обрабатывают медь и золото. Изобретена ли эта технология на месте или заимствована с Ближнего Востока, неясно. Изящные изделия того времени раскопаны на богатом кладбище бронзового века в Варне (Болгария).


    Эти два момента скорее всего связаны одним важным событием-доместикация лошади.

    Люди, скорее всего, и в каменном веке, сталкивались с металлами и имели навыки их обработки. Тем не менее, не видели смысла в их широком применение. Потаскай на своём горбу молотки, топоры, кастрюли и всё поймёшь. Другое дело камень. Пришёл, налегке, на новое место и сделал всё что необходимо. Опять же, инструменты и оружие - это расходные материалы. Одомашненная лошадь изменила отношение к металлам. Руды, готовые металлы и изделия появилась возможность перевозить на лошадях. Скорее всего именно те, кто приручил лошадь, освоили и переработку металлов. Повозку и тем более колесницы без металлов не сделать.

  22. 0
    14 октября 2023 01:35
    Мне кажется, что разгадка назначения мегалитов лежит на поверхности - что необходимо сохранить незыблемым, чтобы никто не мог изменить ? Это было нужно настолько, что заморачивались непростыми работами, требующими огромных затрат времени и человеческих ресурсов .. Подсказка в названии цикла статей ) . Это навигационные сооружения. Три камня в виде дверного проёма - что может быть нагляднее ? В дольменах направление уточняло отверстие выхода. То, что эти мегалиты стоят вблизи берегов, может говорить о местах прибытия на берег или направления отплытия. Самих пунктов назначения уже и следов не осталось, или они постепенно перемещались, а указатели на перекрёстках ещё стоят. А мы головы ломаем )
    1. +2
      14 октября 2023 02:20
      Дольмен - как дорожный указатель, слишком дорогое и непонятное удовольствие. Люди более прагматичны, чтобы разбрасываться ресурсами. Должно быть очевидное применение, без которого не обойтись. Один из вариантов: укрытие для охотников от хищников, или раненого зверя. Такие укрытия (дольмены) могли строиться в местах постоянной охоты. Если голова проходит, то и задница пройдёт, если жить захочешь, а если не прошла, то такова твоя судьба. Копье и лук располагали к строительству подобных укрытий. Возможно были и другие функции, но наличие отверстия, намекает. Если успел туда заскочить, то можно переждать, когда зверь успокоится и уйдёт. Поэтому они массивные, чтобы выдерживать атаку крупных животных. Если рядом с дольменами имеются, или имелись источники воды, удобные, как места водопоя крупных животных, то это возможный вариант.
      1. +4
        14 октября 2023 11:10
        Дольмены имели погребальную и сакральную функцию.
        Попробуйте убежать от медведя.. Да и не зачем камни по 2-200тонн для этого тягать
        1. 0
          14 октября 2023 13:10
          Дольмены имели погребальную и сакральную функцию

          Я не в курсе, много ли находили скелетов в дольменах ? И если да, то соответствовал ли характер погребения тому масштабу затратраченных усилий на возведение сооружения ? Я слышал о находках, говорящих скорее о случайных людях, умерших в открытом дольмене, и использующих его как убежище. М.б. я и не прав, потому как мало интересовался этой темой. Но с каменными воротами версия погребения несостоятельна. Что касается сакральной функции, то ориентирование по звёздам выводит нас на тему древней астрологии, в сакральном характере которой в то время сомневаться не приходится.
      2. 0
        14 октября 2023 12:58
        Дольмен - как дорожный указатель, слишком дорогое и непонятное удовольствие.

        Дорогое - да . Но если принять, что освоение территории было сознательным, а не стихийным , то многое становится понятным.
        Вот пришло племя в очередную точку, где есть достаточно ресурсов для жизни . Но по опыту люди понимают, что в скором времени эти ресурсы истощатся или перестанут удовлетворять возросшее количество людей. Нужно разведывать территории дальше, в глубь территории от берега, по разным направлениям, ибо возможны неудачные походы. Для этого строится мегалит , указывающий направление такого похода. Он же служит и ориентиром точки возврата. В случае с дольменом он может ещё и выполнять функции склада , запаса ресурсов, распечатать который один случайный человек или зверь не в состоянии. Сама технология ориентирования тоже несложна , достаточно понимать, что звёзды каждую ночь одинаковые, и в течении ночи движутся. Накануне выхода из отправной точки, в середине ночи замечается созвездие над горизонтом , в направлении которого смотрит мегалит. Для этого достаточно только зрительной памяти, или куска плоского камня с отмеченными на нём "звёздами". Письменность не нужна. Всё. В ночь после каждого дневного перехода в выбранном направлении, замечается азимут на завтра, и поход продолжается. Возвращение по той же схеме. Ничего заумного.
        1. +2
          14 октября 2023 13:16
          дольмены не кочевыми охотниками строились, а оседлыми поселенцами. А для ориентира хватало гор,солнца и звезд. кочевники и поленизийцы не ставили дольмены в степи и посреди моря. да и зачем такие сложности - поставь столб, его виднее. зачем 200тонн тягать? или зачем ставить 700 дольменов на площади в 3,5км? для ориентира?
          сакральная функция и захоронения вождей
          1. 0
            14 октября 2023 14:03
            дольмены не кочевыми охотниками строились, а оседлыми поселенцами.
            Понятно, что на месте баз расселения оставались потом люди. Осёдлым тоже была нужна смена территории, просто необходимость в ней возникала реже. Трёхполье изобрели вроде много позже ? А кочевники - да , возможно ограничивались каменными бабами , или менгирами, тоже , кстати, имеющими ориентацию в пространстве. По поводу 700 дольменов на 3,5 км. - м.б. в этом случае это было уже хозяйственной постройкой ? Многовато и плотновато для культового сооружения.
          2. 0
            14 октября 2023 15:00
            700 дольменов на площади в 3,5км? для ориентира?

            Если они на берегу, а в море много островов, то м.б. и для ориентира.
            1. 0
              14 октября 2023 17:29
              Цитата: cpls22
              700 дольменов на площади в 3,5км? для ориентира?

              Если они на берегу, а в море много островов, то м.б. и для ориентира.

              Нет, это в горной долине, не на берегу. Кладбища тоже культовые сооружения,там довольно плотновато.Стоунхендж так же не на берегу. Дрльмен Менга на гору сориетирован, её и так видно. А многие дольмены вообще засыпаны курганом, как ориентироваться, куда идти? Да и для того, чтобы это построить, нужна оседлость, время, иногда годы. А не "мимо проходил, поставил"
              1. 0
                14 октября 2023 17:53
                Да и для того, чтобы это построить, нужна оседлость, время, иногда годы. А не "мимо проходил, поставил"

                Конечно, не "мимо проходил", а прибыл на "терра инкогнита" и обосновался на первое время. Смысл м.б. не в ориентировании в море, а в осмысленном передвижении вглубь территории из района, уже достаточно обжитого, базы. В пользу этой версии говорит то, что первые достоверные источники об астрологии относятся к тому же периоду - около 3000 д.н.э.
                1. +1
                  14 октября 2023 18:54
                  На местности полно ориентиров, тем более, если человек там обосновался. Там уже и тропы, дороги появятся. И, ещё раз, воткните столб, зачем каменюки ворочать иногда десятки и сотни лет? Вы знаете сколько веков строился Стоунхендж? Ага, для ориентира - да за эти века человек десять раз все британские острова ползком прополз.
                  Это культовые сооружения
                  1. 0
                    14 октября 2023 19:47
                    На местности полно ориентиров
                    - главный смысл навигационного сооружения - сохранение выбранного направления движения. Мегалит - всего лишь отправная точка движения, а не промежуточный пункт. Он может таким стать только после полного укоренения в новом месте. Насчёт сотен или десятков лет - возможно это были меры по восстановлению в разное время. Не двигать же камень по метру в месяц ? Стоунхендж тоже мог обновляться в разное время новыми направлениями, играя роль своеобразного Гринвича, с его нулевым меридианом. Культовыми сооружениями они тоже могли стать позже, как остатки первичной цивилизации.
                    1. +1
                      14 октября 2023 20:06
                      Я так понял, вы представляете себе передвижение на местности прямыми линиями? laughing И точек отправления для нулевого километра многовато, не находите?
                      Или вот стоят рядом три дольмена: один на солнце ориентирован, второй на ближайшую гору. А третий на второй дольмен. И что, вы пару километров без этого не прошли бы, заблудились? Или направлены десятки дольменов в океан, А вы что, сами не видите, что тут океан?
                      1. 0
                        14 октября 2023 21:43
                        Или направлены десятки дольменов в океан, А вы что, сами не видите, что тут океан?

                        Объяснение может быть простым - путеводная звезда должна была смотреть в спину. Практически это легко реализуемо - кладётся шест на землю в направлении созвездия, и другой конец будет указывать на направление движения. Ещё раз - дело не в ориентации непосредственно рядом с мегалитом, а в определении созвездия, определяющего курс. Вид этого созвездия, запечатлённый на каком либо носителе - мог служить своего рода компасом.
                      2. +2
                        15 октября 2023 06:50
                        Ага, а дальше по прямой линии как космический корабль, через вершину горы, болота и тп. Причем к тому времени вся округа уже исхожена. А природные ориентиры никуда не делись.
                        Человек не ходит по прямой линии. И не закапывает компас в землю
                      3. -1
                        15 октября 2023 12:27
                        Ага, а дальше по прямой линии как космический корабль, через вершину горы, болота и тп.

                        Понятно, что естественные препятствия обходили, как обходят их и сейчас, идя по азимуту. Главная задача таких экспедиций - разведка местности, о чём ещё в библии написано ) В период , соответствующий появлению мегалитов , культура была уже достаточно развита, чтобы не мигрировать стихийно, а посылать разведчиков, и на длительный срок. Сохранение направления движения гарантировало их возвращение в исходную точку. Картографировать пройденный путь они вряд ли уже умели. Природные ориентиры хороши в гораздо меньшем масштабе путешествия.
                        Человек не ходит по прямой линии. И не закапывает компас в землю

                        Ходит, если может, ибо это способ кратчайшего достижения цели. И ещё раз : мегалит - это не компас, а прибор , совмещающий точку отсчёта и указатель направления. Компасом древним экспедициям вероятно служил зафиксированный образ созвездия, увиденный с помощью мегалита в точке отправления.
                  2. 0
                    22 октября 2023 14:25
                    Каменньiе круги - остатки оборонительньiх сооружений. Дольменьi - усьiпальницьi. Доступ к ним вообще бьiл запрещен. Такой мой вьiвод. А ведь немало их объехал ...
      3. +3
        14 октября 2023 18:01
        Один из вариантов: укрытие для охотников от хищников, или раненого зверя.

        Вы реальные дольмены видели?
        На фото действительно выглядят как ДОТы каменного века. А в действительности, встречаются чуть больше собачьей будки)
        1. +2
          14 октября 2023 23:57
          Цитата: Старший матрос
          Вы реальные дольмены видели?
          На фото действительно выглядят как ДОТы каменного века. А в действительности, встречаются чуть больше собачьей будки)


          Нет не видел, только на фото. Если на 3.5 кв км сосредоточены сотни дольменов, безусловно это не укрытие, не сакральное место, а скорее склеп. Странность в том что в основной массе своей дольмены пустые. Опять же, попробуй расположить там покойника. Если это подобие южноамериканского, или полинезийского варианта, как место для хранения костей умерших предков, то где эти кости. Хотя, имеются данные в Европе о перезахоронение останков первыми фермерами.
          1. +3
            15 октября 2023 06:56
            В дольмене Колихо были помещены остатки около 70 человек, различного возраста и пола, которые находились на площади в 2,5 м².
            Вообще находили от 1 до десятков скелетов в неразграбленных дольменах. А сейчас там туристов, как в метро. Многие ещё тысячи лет назад разграбили или перезахоронили
          2. +3
            15 октября 2023 06:56
            Пример : "В дольмене Колихо были помещены остатки около 70 человек, различного возраста и пола, которые находились на площади в 2,5 м²."
            Вообще находили от 1 до десятков скелетов в неразграбленных дольменах. А сейчас там туристов, как в метро. Многие ещё тысячи лет назад разграбили или перезахоронили. Многие ещё предстоит открыть. Например, когда откопали дольмен Менга, обнаружили несколько сот скелетов
        2. 0
          22 октября 2023 14:28
          Еще многие из них - многокамерньiе. Чтоб прорвавшийся медведь заблудился laughing
      4. 0
        15 марта 2024 18:29
        А вот это как раз очень точно перекликается с Адыгской легендой, что в дольменах жили карлики