Экспедиция к предкам. Пленники речных долин. Откуда они появились

103
Экспедиция к предкам. Пленники речных долин. Откуда они появились
Каменный серп культуры Негада I, IV тысячелетие до н. э. Музей истории и искусства, Женева


«Привет тебе, Хапи,
Выходящий из этой земли.
Приходящий, чтобы напитать Египет.
Создающий ячмень.
Взращивающий полбу...
Когда он восходит – земля ликует,
Все люди в радости,
Все спины трясутся от смеха,
Все зубы рвут пищу...»

Гимн Нилу.
Н. Петровский, А. Белов.
Страна Большого Хапи
(М., Детгиз, 1955 г.) С.103

Мигранты и миграции. Судя по количеству откликов, цикл «Экспедиция к предкам» читатели ВО одобрили. Хотя, понятно, что мнения их разделились. Кому-то он нравится, кому-то нет. Только вот аргументов что-то маловато у тех, кто находит в нем множество изъянов, а ведь вполне можно было бы написать в ответ развернутый материал со ссылками на свои данные, чтобы мне, как автору, можно было бы сравнить мои источники с источниками оппонентов. Но… чего нет, того нет.



А вот замечание, что текст подается в излишне обобщенном виде, что, например, можно было бы написать о доместикации растений и животных не одну, а две статьи, вполне справедливо. Но тут все завязано на подаче материала в определенном объеме. То есть можно писать «широкими мазками», особо не обращая внимания на «мелочи» (но тогда будет многое упущено), а можно рассказывать о «мелочах», но тогда может статья так растянуться, что «за деревьями не будет видно леса».

И вот сегодня мы как раз попробуем уйти от чрезмерного обобщения данной темы и более подробным образом коснуться её отдельных деталей. Опять же, связанных с миграциями наших далеких предков, которые когда-то поселились ни «где-то там», а в местах нам всем хорошо известных, а именно: в речных долинах таких великих рек, как Нил, Тигр и Евфрат. А также в долинах рек Индии и Китая, иными словами в местностях, где как раз и сформировались самые древние цивилизации представителей рода человеческого.

Ну а начнем мы с Египта, потому что этот регион все-таки самый известный для каждого из нас, не говоря уже о том, что многие россияне там побывали и продолжают ездить туда отдыхать и любоваться руинами древней египетской цивилизации. Вот только откуда же она взялась?


Карта речных долин Северной Африки, Передней Азии и Западной Индии, где возникли первые цивилизации

Климат всему голова!


Начнем с естественно-географических особенностей этой территории, потому что они имеют очень важное для нас значение. И вот что уже доказано: в Египте в раннем неолите был климат более влажный, но и прохладный, нежели теперь. Вокруг долины Нила обширные территории тоже не были безотрадной пустыней, какой они стали сегодня. Там, где сегодня видны лишь опалённые солнцем пески, над которыми дуют знойные ветры, росли травы и даже кустарники. Места эти были благоприятными для диких ослов, антилоп, газелей и жирафов, которыми кормились такие хищники, как львы и леопарды.


Карта Древнего Египта. Районы затопления во время разливов Нила

В ущельях – вади, ныне безводных, прорезающих возвышенные берега Нила, текла вода (по крайней мере, так было весной) и произрастали высокие деревья. Нил тоже был и шире, и полноводнее. В густых прибрежных зарослях и лесах обитало множество самых разных птиц и зверей, ну а воды реки изобиловали рыбой.

Совсем неудивительно, что эти места постоянно притягивали племена охотников, оставлявших по его берегам свои изделия из камня. Но при этом здесь никто из них надолго не селился, уж слишком тут было топко и сыро. Не очень-то приятно жить в болоте, когда кругом расстилаются степи, где полным-полно всякой живности, которую охотники вполне могли добывать, имея в руках лук и стрелы.

Так что селиться в долине Нила люди начали лишь тогда, когда они уже в полной мере овладели неолитической техникой обработки камня, узнали керамику и начали переходить к разведению домашних животных и культурных растений. Начало вполне можно отнести к VI тысячелетию до н. э. Во всяком случае, доказано, что уже в конце VI и тем более в V тысячелетии на берегах Нила древние земледельцы уже жили.

Но вот вопрос, а откуда там они все-таки взялись?

Что было на восток от дельты Нила?


Известно, что 18–10 тысяч лет до н. э. в восточном Средиземноморье существовала так называемая Кебарская (Кебаран) культура. Назвали её так по месту находок в Кебарской пещере, южнее города Хайфы. Люди этой культуры были кочевыми охотниками и собирателями. Охотились они в основном на газелей, костей которых оставили очень много. По времени существования её относили и к верхнему палеолиту и мезолиту. Считается она и непосредственным предком натуфийской культуры.

Могли ли они во время своих перекочевок добираться, по крайней мере, до дельты Нила? Наверное, могли, вот только доказать это пока не удалось.


А вот такая находка имеется в Музее Израиля в Иерусалиме: каменная ступка и пестик культуры Кебаран, 22 000–18 000 лет назад. Высота: 29 см; диаметр: 25–28 см. Вес 11 кг. То есть семена злаков древние кебарцы уже толкли? Музей Израиля, Иерусалим, Израиль

Следующая культура, существовавшая на территории Леванта – натуфийская археологическая культура эпохи, опять же, мезолита. Возраст около 12 500–9 500 лет до н. э. Развилась на основе более ранней кебарской культуры, и еще каких-то других местных культур.

Натуфийцы не только охотились, но и сбором зерна дикорастущих злаков занимались, о чем говорят найденные жатвенные ножи и зернохранилища. Некоторые исследователи даже полагают, что именно натуфийцы как раз и совершили переход от собирательства к возделыванию злаков, и были первыми земледельцами планеты.


Бусы. Такими бусами любили увешивать себя представители культуры Бадари, ок. 4400–3800 лет до н. э. Метрополитен-Музей, Нью-Йорк

Вот, оказывается, где была зарыта первая домашняя собака!


А ещё они вместе с представителями соседней с ними зарзийской культуры первыми одомашнили собак. Об этом говорят их погребения примерно 10 000 гг. до н. э., в которых нашли скелеты и щенков, и взрослых собак, которых похоронили вместе с людьми.

А еще пещере Ракефет на юго-восточной стороне горы Кармель в Израиле нашли каменные ступки, и вот как раз анализ того, что там осталось, показал, что натуфийцы уже около 13 тысяч лет назад производили из пшеницы и ячменя пиво! Хлеба еще не знали и печь его не умели, а вот пиво пили! Правда, было оно очень густым и больше походило на… «пьяную кашу», чем на пенистый напиток.

Удалось провести и генетический анализ останков шести натуфийцев с территории Израиля, и нескольких охотников-собирателей с территории Ирана. И выяснилось, что и те и другие были, так сказать, евразийцами до мозга костей, и практически не имели примеси неандертальских генов!

Потом на территории Синайского полуострова и пустыни Негев Б обнаружили харифскую, или харифийскую археологическую культуру. Её датируют периодом около 8800–8200 гг. до н. э. По времени – конец докерамического неолита. По месту жительства – совсем рядом с дельтой Нила.

Неужели харифийцы туда не заглядывали? Или заглядывали, но остаться не остались…

А в самом Египте в то время было так…


Там обитали люди тасийской культуры – древнейшей среди все прочих археологических культур додинастического периода, которая распространилась по территории Верхнего Египта и существовала около 4500 года до н. э. Погребения нашли между городами Асьют и Ахмим, причем их очень вроде бы легко распознавать, потому что вместе с усопшим в могилу клали очень характерную «керамику с чёрным верхом». Почему она была украшена именно так, а не как-то иначе, сказать нельзя. Явно одно – такая керамика тасийцам нравилась.

И… нравилась не только им. Потому что очень похожие черно-красные горшки встречаются и в более позднее время в погребениях другой культуры – бадарийской, культуры развитого неолита, 4500–3250 г.г до н. э. Распространена она вдоль Нила была очень широко. Известно около шестисот могил бадарийцев 40 поселений.


Карта распространения культуры Бадари в Египте


Черно-красный сосуд культуры Бадари. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Изучать её начали давно. И, в частности, еще учеными времен СССР Института истории естествознания и техники было высказано предположение, что бадарийцы были мигрантами из Азии. Что это они принесли зачатки металлургии меди, то есть исследователи выдвинули тогда гипотезу, что древнеегипетская культура антропологически была родом с Азиатского материка.


Горшок для варки пищи. Культура Бадари. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Но совсем недавно, а именно в 2023 году, было сообщено, что антропологические находки из захоронений в древнем Египте в IV тысячелетии до н. э. в районе Эль-Бадари и Накады не показывают демографической зависимости от Леванта. То есть если бадарийцы откуда-то на берега Нила и пришли, то это был Юг, то есть Африка, а отнюдь не Восток.

И вот они-то как раз и были там первыми земледельцами!


Фигурка женщины Бадари. Резьба по кости бегемота, ок. 4000 до н. э, Британский музей


Еще одна женская бадарийская статуэтка. Лувр

Первые земледельцы в долине Нила


Древние бадарийцы выбирали место для поселений подальше от Нила, поскольку в низине было очень влажно, да и во время разливов Нила их, несомненно, заливало.

Бадарийцы были умелым народом: имели прекрасные шлифованные топоры из различного камня, знали лук и стрелы, могли выделывать глиняную посуду. В их погребениях нашли не только превосходные кремнёвые наконечники для стрел типично неолитической формы, но такое оружие, как деревянный бумеранг, украшенный ещё и орнаментом в виде ямок.

Между прочим – это самый древний в мире образец этого метательного оружия, до которого непонятно как додумались наши предки.


Костяная фигурка. Негада I – Негада II, 3900–3500 до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Однако здесь же в одном из горшков нашли мякину, в другом шелуху от зёрен. Обнаружили среди инвентаря бадарийцев и кремнёвые зубчатые лезвия, которые, скорее всего, служили им в качестве лезвий для серпов. А ещё они выделывали сосуды из камня (!), слоновой кости (!), причем даже… из очень твердого базальта.


Наконечник стрелы, 3900–3500 до н. э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Культуру Бадари сменила амратская культура или культура Негада I, причем самих этих культур Негада (ещё одно название Накада) было целых три. Название она получила по месту обнаружения – город Эль-Амра в Среднем Египте.

Что от неё осталось?

Довольно многое, а главное – все артефакты очень интересные. Прежде всего, это лощеная красная керамика с белой росписью, встречающаяся в погребениях. Появляются и первые медные предметы, то есть медь люди амратской культуры уже знали.


Чаша, украшенная характерным белым орнаментом. Эль-Амра. Музей Мартина фон Вагнера, Вюрцбург, Германия

Опять-таки, на основании находок можно говорить о том, что они занимались мотыжным земледелием, скотоводством и охотой, как на берегах Нила, так и на возвышенностях, его окружающих.

Амратскую культуру сменила герзейская, которая в свою очередь подразделяется на три периода, но при этом одновременно является… культурой Негада II.

Следующей за герзейской культурой стала додинастическая семанийская культура или Негада III (3600–3300 гг. до н. э.), но так как с этого времени началась уже другая история, по сути, история собственно Древнего Египта, рассказано о событиях этого времени будет как-нибудь в другой раз…


Этот прекрасный каменный сосуд выставлен в Королевском музее Онтарио в Торонто. Он был сделан в период Негада в истории Египта

Продолжение следует…
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    12 октября 2023 04:47
    Спасибо!
    Причины заселения дельты Нила, Вячеслав Олегович так и не раскрыл, а ведь даже продвинутые «землепользователи» сталкивались с истощением земли. Значит все неудобства от климатах оказывались менее значительными в сравнениями с постоянной миграцией из-за оскудения земли.
    Всем доброго утра!
    1. +7
      12 октября 2023 05:43
      Доброе утро, Владислав!

      Вопрос - насколько быстро это истощение наступает?

      Если в нашей местности пришли к подсечно-огневому земледелию. И плодородие почвы восстановилось спустя долгое время. То что было около великих рек? Достаточно было забросить тоже.

      А вот есть ли какая-то периодизация в обыденной «жизни одного племени» - даже и не знаю.
      1. +8
        12 октября 2023 09:04
        что было около великих рек? Достаточно было забросить тоже

        В данном случае был риск остаться без плодородных почв. Не зря же все казачьи войска РИ, расположенные вдоль великих рек установили для своих жителей налог на укрепление берегов - есть деньги - заплати, нет денег - отработай физически: сваи забивай, изгороди из ивы плети, камни вози и пр. И никто не роптал - все относились к этому с пониманием, как к необходимости. А почву казаки всегда традиционно удобряли речным илом.
        1. +8
          12 октября 2023 09:35
          отработай физически: сваи забивай, изгороди из ивы плети, камни вози и пр.

          А самое главное и забыл - конечно, лесопосадки вдоль береговой линии
        2. +6
          12 октября 2023 09:40
          Вот тоже пытаюсь представить - Нил, конечно, велик. Но не океан. А предел есть у всего.

          И как менялся характер землепользования сквозь тысячелетия.

          Не выходит детально представить.
    2. +6
      12 октября 2023 06:51
      Уважаемый Владислав, про Нил и оскудение еще будет это лишь начало...
    3. +10
      12 октября 2023 07:31
      Цитата: Коте пане Коханка
      «землепользователи» сталкивались с истощением земли.

      Вот тем-то Нил и был хорош по сравнению со, скажем, той же казахской целиной, которую героически поднимал Дорогой Товарищ Леонид Ильич Брежнев под, ессно, мудрым руководством Товарища (или тоже Дорогого?) Никиты Сергеевича Хрущева, тогдашнего генсека.
      Нил разольется, нанесет ил, вот и удобрение, бесплатное, натуральное, сертифицированно-органическоеwassat. Только сей-жни, на пару урожаев за год хватит, а через год Нил опять удобрит. И так без сбоев, из поколения в поколение.
      А на целине сняли несколько рекордных урожаев, и все. Ну правда еще ветер "помог", сдул плодородный слой, более не связанный корнями степных трав. И с тех пор либо вноси немерено удобрений, либо забудь про урожай. Да и с удобрениями до тех, первоначальных рекордных, как до Китая в коленно-локтевой.
      1. +6
        12 октября 2023 08:32
        Нил разольется, нанесет ил, вот и удобрение, бесплатное, натуральное

        Да не всё так просто... Как только вода уйдёт - это ваше удобрение в тамошнем климате моментом засохнет асфальтовой коркой.. И ничего не вырастет без воды - ибо до реки-то без разлива не близко, ведром не потаскаешь. .. Нормальное с/х - там возможно только после создания системы каналов, в которых задерживают воду и потом распределяют по полям когда надо. И только так. А это - как не крути, а предполагает наличие как уже не хилых познаний в данной области, так и наличие какой-никакой но центральной власти, могущей обеспечить такие работы на достаточно большой территории.. Собственно - поддержание системы каналов и являлось главной священной функцией фараона..

        Кстати в Шумере, условия Нижней Месопотамии были схожими.
        1. +4
          12 октября 2023 09:39
          Вы уже забыли начало статьи, рассуждая о "тогдашнем климате". Прочтите ещё раз drinks
          1. +2
            12 октября 2023 10:09
            Это вы не желаете читать ничего кроме брошюр. В долине Нила - более-менее приличные осадки были только в конце ледникового периода. К моменту появления там хоть какого земледелия - дожди стали уже изрядной редкостью. Так что - тогдашний климат конечно был не такой жёсткий как нонешний, но ил на солнце превращался моментально в корку и тогда.

            Чтобы это понять - достаточно тупо посмотреть на остатки первых строений. Кстати - не только первых. Они - почти поголовно построены из кирпича-сырца, просто высушенной на солнце глины. Которая при хоть минимальных осадках - раскисла бы обратно за сезон. Но они - однако сохранились до наших дней. Какие мы отсюда делаем выводы-то?
            1. 0
              12 октября 2023 11:28
              Приоратский замок в Ленобласти из глины сделан. В Англии глиняные дома и по 500лет стоят. Какие мы отсюда делаем выводы-то? Правильно, в Англии не бывает дождей
              1. +5
                12 октября 2023 13:31
                Ладно сочинять-то..

                Приорат — единственное сохранившееся в России архитектурное сооружение, построенное в основном по технологии землебита: слои спрессованного суглинка проливаются известковым раствором. По этой технологии построены стены дворца, ограда, придворцовые постройки. Подпорная стена сделана из знаменитого пудостского камня, которым были выложены многие гатчинские строения. Башня дворца построена из парицкого камня.

                Разницу между ним и кирпичом из тупо высушенного на солнце ила - лицезреете? Или опять нет? К тому же - ему сколько лет? А египетским сооружениям? И обратите внимание - он единственный сохранившийся. Всего за 300 лет. Потому что за ним - тщательно ухаживали. А остальные - нет. Увы вам..

                Да - есть ещё остатки земляных сооружений скажем в Китае. Но там - и технология опять другая! Плотная тщательная послойная трамбовка земли, с подпорными стенками. И кстати вот они - сохранились как-то не очень. Пирамида Солнца - тоже трамбованная земля с проливкой раствором и каменной облицовкой. А мы-то говорим о банальной хижине из говна и палок! Которые почему-то умудрились сохраниться в якобы влажном климате..
                1. +2
                  12 октября 2023 16:14
                  Ну так вам и карты в руки! Тупо покажите хижины из говна и палок додинастических времён . Банально сохранившиеся
                  1. +4
                    12 октября 2023 18:19
                    Знаете - а вот лень мне перелопачивать инет ради удовлетворения вашего любопытства. У вас - точно такие же возможности поиска что и у меня.

                    Но вот что первое вспомнилось, даже более позднее - гробница Хора-Аха в Абидосе...



                    А так же например - могила в песке периода раннего Бадари..


                    Как думаете - могло всё это сохраниться в сыром климате?
                    1. 0
                      12 октября 2023 19:01
                      Прочтите ещё раз - в статье нет ни слова о сыром климате.
                      Домов из г и палок, я так понял, вы не нашли. Тем более ДОдинастического периода
                  2. +2
                    13 октября 2023 00:25
                    Так саманные дома строили ещё и в 20веке.Еще кое где до сих пор стоят,и ничего и это в климате кавказских предгорий с высокой влажностью.Так что да,вы оба не правы.Глинняные строения достаточно долговечны и могут Эксплуатироваться во влажном климате.
    4. +4
      12 октября 2023 07:49
      Причины заселения дельты Нила, Вячеслав Олегович так и не раскрыл,

      Мне кажется в этом и была причина переселения земледельцев поближе к дельте рек, ведь там наиболее сильный ежегодный разлив рек, который компенсирует истощение земли.
      1. +5
        12 октября 2023 09:08
        переселения земледельцев поближе к дельте рек

        Да - но почему-то первые известные нам земледельцы - появились отнюдь не в дельтах рек, а в Анатолии и Сирии, где с водой как-то не очень обычно.. Как и с разливающимися реками. Тот же Чатал-Хююк..

        И если верить Вавилову - все центры распространения культурных растений тоже почему-то не в самых удобных для земледелия местах.. Каковыми считаются долины крупных рек.



        Опять же дельта Меконга - тот ещё ад на земле.. А проживание в долине Хуанхэ в её первозданном виде - вообще лотерея, с её-то склонностью постоянно менять русло.. Сопровождающееся эпическими наводнениями..
        1. +3
          12 октября 2023 09:42
          Иерихон стоял на берегу жиденького Иордана. Но строил стенку и дамбу от разлива этой речушки. Это сейчас там пустыня
          1. +8
            12 октября 2023 10:08
            Иерихон стоял на берегу жиденького Иордана.
            Современный Иордан, место крещения Христа.

            На противоположном берегу иорданский пограничный пост.
            1. +4
              12 октября 2023 10:30
              И Ефрат, который видел в 2007 г. волне скромен. Правда, по одной местности о реке тяжело судить.
          2. +1
            12 октября 2023 10:12
            А кто вам сказал что тамошняя стена - это именно защита от разлива-то?? Увы - это лишь одна из версий, двинутая просто с отчаяния. От неспособности внятно объяснить - на кой чёрт в докерамическом неолите понадобились такие мощные оборонительные сооружения..
            1. +3
              12 октября 2023 10:38
              Цитата: paul3390
              А кто вам сказал что тамошняя стена - это именно защита от разлива-то?? Увы - это лишь одна из версий, двинутая просто с отчаяния. От неспособности внятно объяснить - на кой чёрт в докерамическом неолите понадобились такие мощные оборонительные сооружения..

              Если версия отвечает на вопрос - это уже, как минимум, гипотеза, как максимум, ответ.
              А если версия вместо ответа на вопрос, задает следующий вопрос: "это оборонительная стена, А зачем она в неолите" recourse , то это не версия, А хрень и теория заговора
              1. 0
                12 октября 2023 13:27
                Не отвечает. Потому что трудозатраты на такие мощные сооружения - ну никоим образом не отбиваются типа защитой от наводнений. Тем более - такого ручейка как Иордан. Нет - он конечно мог быть и полноводнее, но шибко вряд ли солиднее какой-нибудь мелкой речушки наших краёв. Это вам не Нил и не Волга. Проще берег подсыпать, если уж так припёрло жить именно тут. Но уж никак не стены с башнями..
                1. +1
                  12 октября 2023 16:17
                  Ну вот опять "стены с башнями". Я вам кажется уже отвечал, сколько веков прошло до стен с башнями от этой стенки
                  1. +2
                    12 октября 2023 18:25
                    Я не знаю,что вы там отвечали - но вот это сооружение как и стена рядом датируется около 8000 г. до н. э. Докерамический неолит. И вот это - от наводнений??? Речушки, которую переплюнуть можно? Да десятой части материала и усилий хватило бы чтобы тупо поднять берег, если уж так припёрло..

                    1. +2
                      12 октября 2023 19:12
                      Цитата: paul3390
                      Да десятой части материала и усилий хватило бы чтобы тупо поднять берег, если уж так припёрло..

                      []

                      Не хватило бы. В позапрошлом году погибло 7 человек от наводнения
        2. Комментарий был удален.
    5. +3
      12 октября 2023 08:58
      сталкивались с истощением земли

      Вот утверждается что натуфийцы - процветали на бескрайних полях дикой пшеницы, покрывавшей степи нонешней Сирии.. И процветали - как минимум тыщу лет, пока изменение климата те поля не угробило. Любопытно - а как же те дикорастущие злаки землю не истощают? what
      1. +5
        12 октября 2023 10:35
        Любопытно - а как же те дикорастущие злаки землю не истощают? what

        Отвечу как дачник любитель. Истощают землю монокультуры, растущие на одном месте долгое время и деятельность человека. В природе этого не происходит, включаются законы замещения.
        Да - но почему-то первые известные нам земледельцы - появились отнюдь не в дельтах рек, а в Анатолии и Сирии, где с водой как-то не очень обычно.

        С Вавиловым спорить из-за скромности feel не буду, но выскажу свое мнение
        1. Изменения происходят там где они необходимы (огонь "приручили" на севере, а не в Африке, земледелие возникло на границе зон где охота уже не давала полной уверенности в пропитании, и приходилось заниматься собирательством, но при этом тоже не могла естественным образом удовлетворить потребности человека.
        1. +3
          12 октября 2023 10:38
          2. В дельтах из-за затопления было не возможно оседло жить, а земледелие подразумевает именно это.
        2. +1
          12 октября 2023 11:22
          земледелие возникло на границе зон где охота уже не давала полной уверенности в пропитании

          Хм... Обычно почва пригодная для земледелия - и без человека зарастает различными злаками... А коли так - на них обязательно шляются гигантские стада копытных. Значит - со жратвой вроде как проблем быть не должно?
          1. +4
            12 октября 2023 11:39
            Цитата: paul3390
            земледелие возникло на границе зон где охота уже не давала полной уверенности в пропитании

            Хм... Обычно почва пригодная для земледелия - и без человека зарастает различными злаками... А коли так - на них обязательно шляются гигантские стада копытных. Значит - со жратвой вроде как проблем быть не должно?

            Для сотни человек на столько то единиц площади проблем нет. А для тысячи? Пшеница даст больше калорий на единицу площади и хорошо хранится. Значит и человеческая популяция может расти
            1. +2
              12 октября 2023 13:12
              Опять нет. Смотрим опыт североамериканских индейцев. Племена, практиковавшие земледелие - ну вот ни фига как-то не многочисленнее племён голимых охотников-собирателей. Я бы сказал - они даже пожиже, сравним численность скажем пауни и сиу. Так что - не шибко-то им ковыряние в земле и помогало.. Впрочем - они сами честно говорили, что занимаются этакой хренью не потому, что так выгоднее, а только потому, что так - велели им боги. А вот ближайшим соседям - не велели, они и не парились на сей счёт. Несмотря на якобы выгоды выращивания пищи...
              1. +1
                12 октября 2023 13:58
                Т. е вы уже подсчитали обе популяции и разделили их на площадь?
                А пауни больше охотились, в носу чаще ковырялись, чем в земле.
                И чем бы они могли свои выгоды обосновать? Математической выкладкой? Вот всякой божественной фигней и объясняли
              2. +7
                12 октября 2023 15:40
                Цитата: paul3390
                не шибко-то им ковыряние в земле и помогало..

                Приветствую, Павел. На северо-востоке США вокруг озер Эри и Онтарио в XV—XVI вв. жили ирокезы. Вопрос об их происхождении еще окончательно не решен. Долгое время их считали сравнительно недавними пришельцами с юга Северной Америки, однако теперь все больше распространяется убеждение, что ирокезская культура длительное время складывалась на северо-востоке США. Но сторонники обеих точек зрения согласны в том, что некоторые черты ирокезской культуры, и в частности, земледельческие навыки, появились у ирокезов в результате заимствования. К открытию Америки возделывание сельскохозяйственных культур было уже основным занятием ирокезов. Их земледелие было подсечно-огневым, земледелие такого типа было широко распространено в лесных областях Америки. Важнейшей сельскохозяйственной культурой ирокезов была кукуруза. Следующими по значению были бобы и тыква. Кроме того, ирокезы также культивировали табак, подсолнечник, земляную грушу, кабачки. Ирокезы возделывали до II сортов кукурузы (мягкие, твердые, сахаристые сорта). По сообщениям путешественников, стебли некоторых сортов кукурузы достигали 5 м высоты, а их початки 45 см длины. Кукурузные поля ирокезов занимали тысячи гектаров и, по словам одного из ранних путешественников, в них было легче заблудиться, чем в лесу. Основным земледельческим орудием ирокезов была палка-копалка, которой делали углубления, в почве, куда бросали семена.
                С земледелием ирокезов было сходно земледелие их соседей, южных алгонкинов, а также индейцев юго-востока США: криков, чикасавов, чоктавов, повхатанов и др.
                Значительно более развито было сельское хозяйство у так называемых индейцев пуэбло и пима на юго-западе США. Это область с засушливым климатом, и без искусственного орошения развитие земледелия здесь невозможно. Индейцы рыли оросительные канавы и выкладывали их каменными плитами, сооружали дамбы, чтобы задержать воду, накапливали дождевую воду в особых резервуарах. Традициями хозяйство этих индейцев было тесно связано с высокими земледельческими культурами Мексики.
                Вы все время "тянете одеяло" на средний запад северной Америки.
                1. +3
                  12 октября 2023 18:35
                  Цитата: Толстый
                  Важнейшей сельскохозяйственной культурой ирокезов была кукуруза. Следующими по значению были бобы и тыква.

                  Доводдилось читать о том, что эти породы равнозначны в тамошних условиях.
                  Кукуруза стремится вверх, бобы вьются по ее стволу, а листья тыквы внизу перекрывают свет сорнякам и заглушают их. Получается эдакий триединый симбиоз дающий максимум урожая при минимуме затрат.
                  1. +5
                    12 октября 2023 19:16
                    hi Приветствую, Иван. Так и было. Еще стоило бы отметить, что женщины ирокезов имели в отличие от мужчин права на собственность. То что было высажено "леди" на общинной земле - это ее собственность. Еще момент. палки копалки было довольно потому, что семена "сестер" высаживали предварительно пророщенными в одну и ту-же бороздку. Минимум затрат, при удалении поселения в 200 душ от посадок на 1 км смена участков происходила 1 раз за 10 лет. (меняли по мере истощения неоднократно, заметная часть подготовленных участков отдыхала). В более крупных поселениях "ротации личных угодий" происходили в течение 50 лет.... Экономикой конфедерации рулили женщины - собственницы, обеспечивая более 2х третей запасов общины.
                2. +1
                  12 октября 2023 18:55
                  Вы все время "тянете одеяло" на средний запад северной Америки.

                  Борисыч спасибо за развёрнутый комментарий!!!
                  1. +4
                    12 октября 2023 19:52
                    hi Окстись, Владислав smile Сколько уже лет мы в "индейцев", кх-м, играем. Инфо-то копится. drinks
                    ПС Все же думаю, станет ли В.О. касаться "технических" культур. Подсолнечник, хлопок, лен и других. Это уже не просто "шляние" племен по долам и весям, а начало формирования "технологий оседлости" fellow drinks
              3. +1
                12 октября 2023 20:39
                Смотрим опыт североамериканских индейцев.

                Я ни разу не спец по индейцам, но читал, что там далеко не все так просто, как Вы пытаетесь здесь представить.
          2. +2
            12 октября 2023 11:53
            Хм... Обычно почва пригодная для земледелия - и без человека зарастает различными злаками... А коли так - на них обязательно шляются гигантские стада копытных. Значит - со жратвой вроде как проблем быть не должно?

            Не факт что зарастает злаковыми и сьедобными.
            Как вы верно подметили именно шляются. Т.е. могут шляться у стоянки, а могут ушляться подальше и шестое чувство мне подсказывает , что они именно так и делали подальше от хищных двуногих.
            Кстати холодильников тогда не было, а значит на охоте надо было убивать по возможности больше чем надо было для пропитания.
            1. +1
              12 октября 2023 13:15
              Вообще - животные обычно шляются по степи со смыслом. Маршруты кочевья стабильны, как и у людей. Ибо далеко от источников воды - один хрен не ушляются. Вот там и можно разбивать длительную стоянку.
              1. +1
                12 октября 2023 20:47
                Маршруты кочевья стабильны, как и у людей. Ибо далеко от источников воды - один хрен не ушляются. Вот там и можно разбивать длительную стоянку.

                Они не ходят кругами вокруг одного источника. В Монголии на одно и тоже пасбище бывает возвращаются через несколько месяцев. Соответственно о земледелии даче мысли нет.
          3. +1
            12 октября 2023 12:25
            Ну, если там растут злаки без орошения, то в чем проблема? Никакие государства, никакая ирригация, орошение, фараоны первым людям не нужны.
            А спустя тысячу лет уже и знания и государство и численность населения позволили людям рыть каналы и жить поближе к реке. Где загадка ?
            1. 0
              12 октября 2023 13:17
              Если и так всё типа растёт - на кой ляд тогда людям потом каналы и фараоны?
              1. +4
                12 октября 2023 13:21
                Цитата: paul3390
                Если и так всё типа растёт - на кой ляд тогда людям потом каналы и фараоны?

                Популяция увеличивается. Ну любят люди это дело
        3. 0
          12 октября 2023 20:35
          (огонь "приручили" на севере, а не в Африке

          Доказательства есть? Вообще то, общеприщнано, что в Африке, там найдены древнейшие очаги на стоянках. А вот на многих стоянках неандертальцев очагов не обнаружено.
          1. +1
            12 октября 2023 21:03
            Доказательства есть? Вообще то, общеприщнано, что в Африке, там найдены древнейшие очаги на стоянках. А вот на многих стоянках неандертальцев очагов не обнаружено

            Спасибо за замечание. Специально прояснил для себя этот вопрос. Да действительно одни из самых древних и долгогорящих очагов обнаружены на севере Африки и Ближний Восток.
            Но что это меняет? Только географию зарожения огня чуть южнее. Т.е. теория о том что человек изобретал что либо по необходимости. Касаемо к огню в районах где он был нужен периодически, на районах ближе к экватора он не был жизненно необходим и им пользовались от случая к случаю.
            1. 0
              12 октября 2023 21:50
              Цитата: Аркадич
              районах ближе к экватора он не был жизненно необходим

              Это об огне? Огонь, точнее дым необходим для "консервирования" добычи, в отсутствие других способов хранения. Может и были такие, континент богат ископаемой солью...
              От случая к случаю пользовались огнем? Вряд-ли в условиях влажного тропического климата. Скорее сохраняли однажды добытый.
              1. +1
                13 октября 2023 11:37

                Это об огне? Огонь, точнее дым необходим для "консервирования" добычи, в отсутствие других способов хранения. Может и были такие, континент богат ископаемой солью...
                От случая к случаю пользовались огнем? Вряд-ли в условиях влажного тропического климата. Скорее сохраняли однажды добытый.

                Не отрицаю ваших доводов. Мы ведь можем только домысливать.
                В жарких районах особо заморачиваться с огнём копчением смысла думаю не было, повалил мясо и увеличил срок хранения. Поэтому думаю огнём они пользовались от случая к случаю, есть хороше, нет не критично. Ввиду, что они вели кочевой образ переноска огня всегда сопряжена с его потерей. И раз кочевали то следы костров тяжело обнаруживать, в отличие от оседлых которые поддерживали огонь в одном месте возможно очень продолжительное время. Читал во Франции в пещере слой пепла указывает , что костёр горел сотни лет.
        4. -1
          13 октября 2023 00:35
          Огонь использовали для термической обработки пищи,в целях сокращения энергозатрат на ее переваривание-отсюда сокращение пищеварительного аппарата и рост мозга.
      2. 0
        13 октября 2023 01:32
        Цитата: paul3390
        сталкивались с истощением земли

        Вот утверждается что натуфийцы - процветали на бескрайних полях дикой пшеницы, покрывавшей степи нонешней Сирии.. И процветали - как минимум тыщу лет, пока изменение климата те поля не угробило. Любопытно - а как же те дикорастущие злаки землю не истощают? what


        Логично. Особенно важен следующий момент:

        Цитата: paul3390
        И процветали - как минимум тыщу лет, пока изменение климата те поля не угробило.


        Напрашивается вывод, что до Ледникового периода климат, в указанной местности, был таким же как и после Ледникового периода. Следовательно, раскидистые поля дикирастущих злаков были уничтожены солнышком задолго до начала Ледникового периода. Соответственно, откуда там взялись знаковые, если климатические условия для их культивации неблагоприятные.
        1. 0
          13 октября 2023 20:17
          Следовательно, раскидистые поля дикирастущих злаков были уничтожены солнышком задолго до начала Ледникового периода.

          Ничего не следовательно. Дикие пшеница и ячмень там до сих пор встречаются. Естественно не в пустыне. Обычно пишут - в предгорьях.
  2. +3
    12 октября 2023 05:00
    Следующей за герзейской культурой стала додинастическая семанийская культура или Негада III (3600–3300 гг. до н. э.)

    Наверное, с этого периода уже и начинается альтернативная история... wink
  3. Комментарий был удален.
  4. +2
    12 октября 2023 07:44
    Удалось провести и генетический анализ останков шести натуфийцев с территории Израиля, и нескольких охотников-собирателей с территории Ирана. И выяснилось, что и те и другие были, так сказать, евразийцами до мозга костей, и практически не имели примеси неандертальских генов!

    Разве отсутствие неандертальских генов не указывает на то , что они были африканцы?
    Последние исследования показали, что только у народы Африки единственные у кого гены неандертальца отсутствуют.
    1. +4
      12 октября 2023 08:43
      Последние исследования показали, что только у народы Африки единственные у кого гены неандертальца отсутствуют.

      Самые последние исследования говорят как раз о другом. Новый метод сравнения геномов выявил ДНК неандертальцев у африканцев. Американские исследователи из Принстонского университета установили, что жители Африки имеют значительно больше неандертальских генов, чем считалось ранее. Обнаружить их помогли новые вычислительные методы. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell в 2022 году.

      PS. Это стало возможным после того, как в 2009 году был прочитан геном неандертальца и ученые из Принстонского университета во главе с Джошуа Аки (Joshua Akey) разработали новый метод цифровой обработки генетической информации, позволяющий искать в геноме свидетельства неандертальских предков.
      1. +2
        12 октября 2023 10:49
        Самые последние исследования говорят как раз о другом. Новый метод сравнения геномов выявил ДНК неандертальцев у африканцев.

        Спасибо, не знал. Но прочитав, все таки остался при своём мнении. Ведь обнаруженные гены составляют десятые доли процента при том что у других рас 1-3 процента.
        Учёные приводят версию о возврате части людей обратно в Африку.
    2. +3
      12 октября 2023 09:02
      только у народы Африки единственные у кого гены неандертальца отсутствуют

      Отнюдь не все народы Африки, а в основном койсанские, которые видимо и являются аборигенами, из тех краёв вообще никуда не уходившие. Остальные негры - это таки потомки вторичных миграций обратно на африканский континент..
    3. 0
      13 октября 2023 02:02
      Цитата: Аркадич
      Разве отсутствие неандертальских генов не указывает на то , что они были африканцы?
      Последние исследования показали, что только у народы Африки единственные у кого гены неандертальца отсутствуют.


      Действительно ли так, если:
      Accordingly, African individuals have approximately 33% as much detected sequence compared to non-African individuals.

      https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30059-3?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867420300593%3Fshowall%3Dtrue
  5. +2
    12 октября 2023 08:14
    Известно, что 18–10 тысяч лет до н. э. в восточном Средиземноморье существовала так называемая Кебарская (Кебаран) культура.

    Совершенно непонятно, почему автор предисторию возникновения производящего хозяйства на территории Египта решил "отмерить" от Леванта и Кебарской культуры ? А чем хуже в этом отношении долина Верхнего Нила и Куббанийская культура, например? Или от Каданская? Или другие культуры - халфская, сафахская, тарамская?
    1. +4
      12 октября 2023 09:28
      Цитата: Frettaskyrandi
      Куббанийская культура

      Можно было бы, конечно, но уж очень они древние. А мы уже подошли вплотную к Чатал-Хуююку и земледелию в Палестине. Поэтому начинать сызнова... Какой смысл?
      1. +3
        12 октября 2023 14:42
        Можно было бы, конечно, но уж очень они древние

        Куббанийская культура - 22,5—19,6 тысяч лет до н.э., Кебарская культура - 23,9—13,8 тысяч лет до н.э.
        То есть культуры существовали параллельно, но в разных регионах - первая в Верхнем Египте, вторая - на территории Палестины.
        Я это к тому, что IX а то и до VII тысячелетия до н.э. Египет был транзитным регионом – пограничьем между Азией и Африкой, в котором происходило постоянное движение разных этнических групп, поэтому рассмотрение археологических культур до эпохи неолита в плане происхождении египтян вряд ли имеет смысл. Выражаясь современным языком, на протяжении X–V тыс. до н. э. нильская долина была далеко не самой передовой страной каменного века.
        1. +2
          12 октября 2023 14:56
          Цитата: Frettaskyrandi
          Выражаясь современным языком, на протяжении X–V тыс. до н. э. нильская долина была далеко не самой передовой страной каменного века.

          Да, и я вроде бы об этом и написал, хотя вот именно так четко - нет.
          1. +1
            12 октября 2023 15:33
            Да, и я вроде бы об этом и написал, хотя вот именно так четко - нет.

            Мы с Вами с самого начала цикла говорим о первоисточниках, но Вы этот момент в своих публикациях не обозначаете. Между тем, это позволило бы и оценить "уровень" статьи и расширить базу дискуссии.
            1. +2
              12 октября 2023 18:28
              Цитата: Frettaskyrandi
              Вы этот момент в своих публикациях не обозначаете. Между тем, это позволило бы и оценить "уровень" статьи и расширить базу дискуссии.

              Тут надо было так делать с самого начала или не делать вообще. Сначала не вышло, а теперь начинать? Впрочем, почему нет? Есть два Оксфордских атласа. Один недавно вышел на АСТ в той же серии, что и моя книга "Блестящее средневековье.." Это один источник, другой на 20 лет его старше - Атлас Ридерз дайджест с очень солидным авторским коллективом. Он старый, да, но в нем отличные карты. Книга Роя Баррела 2009 год Все войны древности. Совсем детская, но в ней тоже карты хорошие. Ну и источники из Вики. Там где есть ссылки на соответствующие статьи. Вот я все это читаю, смотрю на ГОДЫ, смотрю на КАРТЫ, их взаимное соответствие и... так рождается текст. Который пишется своими словами. Я не беру что-то из одного источника... Причем из некоторых берется... ха-ха всего пара общих фраз. Так что я не вижу особого смысла в приведении источников. Самые современные в Вике. Карты - разных лет... Вы вполне можете сами, причем вполне компетентно, комментировать эти материалы. Так даже интереснее... Вон Павел, какие загибает вопросы...
              Но как вывод скажу так, бессмысленно пытаться сказать все, и глупо просто перечислять те же самые культуры. Надо как-то посредине пройти. Кстати, именно такой работы требуют сегодня от познавательных книг издательства.
  6. +2
    12 октября 2023 09:45
    Господа, доброе утро! hi
    Египет, спору нет, весьма интересная тема, а что насчёт Древнего Китая?
    P.S. Вячеслав Олегович, большое спасибо за статью! hi
    1. +1
      12 октября 2023 10:16
      насчёт Древнего Китая?

      А там не очень интересно. Сказки самих китайцев про свою невероятную древность - ничем не подтверждаются.. То, что они считают за остатки династии Ся, культура Эрлитоу - на фоне всех остальных современников смотрится вообще-то крайне убого и бедненько.. Что-то приличное в тех краях появляется только уже в эпоху Шан, к тому моменту те же шумеры - уже исчезли. Да и то - есть сильные подозрения что культурному взлёту Шан обязана влиянию индоевропейских племён с запада..
      1. +1
        12 октября 2023 11:16
        Цитата: paul3390
        То, что они считают за остатки династии Ся, культура Эрлитоу

        Здесь была моя большая статья про культуру Эрлитоу. Можно найти через поисковик...
        1. +1
          12 октября 2023 13:18
          Да я и научные иногда почитываю - оттуда и дровишки насчёт убогости Эрлитоу..
          1. +3
            12 октября 2023 14:54
            Цитата: paul3390
            Да я и научные иногда почитываю - оттуда и дровишки насчёт убогости Эрлитоу..

            Мне нравятся Ваши, комментарии, уважаемый Павел именно за то, что Вы почитываете. Нередко ставят в тупик. А это всегда интересно...
            1. +1
              12 октября 2023 17:50
              Благодарствую.. feel Ну - а вы пишите статьи по вопросам, которые как мне казалось уже мало кого интересуют.. Ан нет - и это заставляет освежать память и прибавляет желания зачесть что нового.. hi
              1. +2
                12 октября 2023 18:32
                Цитата: paul3390
                Ан нет - и это заставляет освежать память и прибавляет желания зачесть что нового.

                На то, уважаемый Павел, и расчет. Вы развиваете свой интеллект. Кстати, Вы мне помогаете развивать свой, и другие... я же внимательно читаю все комментарии, причем по нескольку раз. А что-то и выписываю.
    2. +1
      12 октября 2023 11:15
      Цитата: Kojote21
      насчёт Древнего Китая

      Будет и об этом...
  7. +2
    12 октября 2023 11:06
    Селились и горшки лепили разные племена, как с юга, так и с севера.
    Свято место не будет пусто. Как и в Междуречье или в долиназ Инда и Ганга.
    Но вот в долины Индостана и а южное Закавказье пришли племена ариев R1A, с колесом, верховой ездой, ранней металлургией и иными технологиями, став господствующими классами на местности.
    А вот ветвь R1 B отправилась на юго-запад, став основой многих будущих европейских народов, думаю примерно с теми же технологиями, что и арии, и вот исследованные днк мумий и костей фараонов и знати Древнего царства - R1B.
    То есть, кто там жил до прихода групп R1 - были покорены технологичными пришельцами, и везде началось известное нам государственное строительство. Которое они принесли с собой откуда-то с северо-востока и с севера.
    Другой беспокойный источник - протосемитские племена, которые жили не тужили в удобной "чаше" будущей цизальпийской Галлии в прегорьях Альп, но потом их вытеснили оттуда некие обстоятельства, может кельты-альбы, будущие галлы, и семиты поселились на восточном средиземноморье, привнеся много интересного, включая мореходство, деньги/торговлю и алфавит.
    1. +3
      12 октября 2023 11:18
      Цитата: faterdom
      деньги/торговлю и алфавит.

      В общем в древности все люди только тем и занимались, что "шлялись" туда-сюда. Правильно я цикл назвал!
  8. +2
    12 октября 2023 14:31
    в могилу клали очень характерную «керамику с чёрным верхом». Почему она была украшена именно так, а не как-то иначе, сказать нельзя. Явно одно – такая керамика тасийцам нравилась.
    И… нравилась не только им. Потому что очень похожие черно-красные горшки встречаются и в более позднее время в погребениях другой культуры

    Возможно, дело не в красоте, ибо тогда граница цветов была бы аккуратнее.
    Как версия - верхнюю часть горшков делали из глины другого состава ради прочности, ибо верхняя часть подвержена большим нагрузкам, края легче обламываются. М.б. до обжига разница между глинами не так заметна, потому и граница не такая чёткая и опрятная.
    1. +1
      12 октября 2023 18:34
      Цитата: cpls22
      из глины другого состава ради прочности

      Кабы знать это наверняка - было бы открытие! А Вы знаете Вы навели меня на мысль написать им туда в Метрополитен и спросить... Вдруг выйдет?
      1. +2
        12 октября 2023 19:37
        hiЗдравствуйте Вячеслав Олегович. Надеюсь у вас получится. У меня есть соображения по поводу "черной" части сосуда. Это может крыться технологии обжига. Темные части сосуда - это то что может иметь заметный "пережог"... Может разные виды глин, а может специфика обжига.
        С Уважением.
        1. -1
          12 октября 2023 20:20
          Добрый вечер, уважаемый Андрей Борисович! Напишу когда письмо, то в комментариях к одному из материалов его дам, а уж что там ответят и ответят ли? Из Дрезденской оружейной палаты не ответили на вопрос и из коллекции Уоллеса тоже... Сейчас с этим труднее, чем раньше.
          1. +2
            12 октября 2023 23:05
            Можно обратиться к общей технологии керамики и определить когда температуры 900 - 1100 стали доступны. Это возможно...даже если будет в приоритете самородная медь.
            ПС Как технолог, я полностью отрицаю чистоту самородной меди. Все сплавы, встречаемые в изделиях - эвтектика. А посему То что сделали древние с самородками - настоящая технологическая революция.
  9. 0
    12 октября 2023 19:11
    И снова устаревшие сведения из Википедии...
    Собака была приручена уже в кебарской культуре, о чем говорят их ожерелья с зубами собаки, и там явные следы домистикации на них. И она, как и натуфийская - это эпипалеолит, а это понятие геологическое, плейстоцен - палеолит, голоцен - мезолит и далее, геологически это отслеживается. А к палеолиту неприемлимо использование "до н.э". Натуфийцы - не мезолит, это эпипалеолит в чистом виде. И - они никогда не были земледельцами, земледельцы - первые - в тех местах - это хиамцы, даже не тахунийцы, сменившие натуфийцев. У натуфицев не было никаких орудий для возделывания земли, даже самых простых.
    Каким боком натуфийцев занесло в предки земледельцев Нила - я тоже не понимаю.
    Натуфийцев потому и заперло на ограниченной территории, что климатический максимум позднего плейстоцена. Их от тахунийцев так и отделяют, геологически, по материалке у них полная преемственность.
    1. +1
      12 октября 2023 20:04
      Натуфийская культура — археологическая культура эпипалеолита (мезолита). Существовала на территории Леванта около 12 500—9500 лет до н. э.[1], предположительно развившись на основе гибрида местной, но более ранней кебарской культуры, и мушабийской культуры. Среди основных занятий натуфийцев были охота, рыболовство и сбор зерна дикорастущих злаков, для чего они делали специальные жатвенные ножи и строили зернохранилища. Натуфийцы были предшественниками первых земледельческих культур региона, некоторые исследователи полагают, что переход от собирательства к возделыванию злаков первыми в мире совершили сами натуфийцы. Они наряду с носителями соседней зарзийской культуры были одними из первых людей, которые одомашнили собак: в их погребениях, датируемых примерно 10 000 годом до н. э., обнаружены скелеты щенков и взрослых собак, похороненных рядом с человеком[2]. Материал из Вики.Когда это успело устареть? Там есть ссылки на статьи 2020 года... я смотрел, что там написано...
      1. +2
        12 октября 2023 20:10
        Но и это не все. В прошлый раз я Вам написал вот это. Ответа не было. Возможно Вы дадите его сейчас?
        kalibr (Вячеслав)
        2
        9 октября 2023 11:06
        +1
        Цитата: AllBiBek
        вы крайне болезненно относитесь к критике.
        Совсем нет, Андрей! Но меня интересует критика предметная, с ссылками на источники. Я, кстати, еще в 2020 году просил Вас написать статью о детских исторических лагерях и разных там... интересных вещах. Тогда Вы сослались на ковид. Мол, из-за него нельзя поехать и посмотреть. Сейчас речь не идет о том, чтобы куда-то ехать. У Вас есть, видимо, какие-то источники которых нет у меня. Напишите свой материал и это будет самая лучшая критика. Кстати, "устаревшую публицистику для... (почему американских, не понял?) школьников"никто не отменял. Есть мнения, которые кто-то считает более правильными, а кто-то нет. Вам нравится Сигурд? Отлично! Мне Стивен Шейнам только и всего. Так что попробуйте преодолеть свой страх перед чистым листом бумаги и напишите... Обещанного ждут ТРИ ГОДА, вот они как раз и прошли!
    2. +1
      12 октября 2023 20:15
      Цитата: AllBiBek
      Каким боком натуфийцев занесло в предки земледельцев Нила - я тоже не понимаю.

      Где в статье написано, что они предки земледельцев Нила? Что за странная манера вычитывать в материале то, чего там отродясь не бывало.
    3. +7
      12 октября 2023 20:27
      Собака была приручена уже в кебарской культуре, о чем говорят их ожерелья с зубами собаки, и там явные следы домистикации на них.
      Я жутко извиняюсь, Анатолий, но ожерелье из зубов гризли - это тоже домистикация оных?
  10. +2
    12 октября 2023 19:44
    Древние бадарийцы выбирали место для поселений подальше от Нила, поскольку в низине было очень влажно, да и во время разливов Нила их, несомненно, заливало.


    На Ниле и тогда могли быть свайные поселения и плавучие жилища, так как большая река это серьезный источник пищи и транспортный путь.
    https://cyberleninka.ru/article/n/zhilische-na-vode-v-zarubezhnyh-stranah-vostoka-i-zapada-retrospektivnyy-analiz
  11. -4
    12 октября 2023 21:15
    Цитата: paul3390
    Нормальное с/х - там возможно только после создания системы каналов, в которых задерживают воду и потом распределяют по полям когда надо.

    Абсолютно верное утверждение-потребность в сложных оросительных и мелиоративных сооружениях(борьба с заболачиванием территорий была очень актуальна в поймах рек) и собственно произвело классовое общество и государство.Но Шпаковскому это неведомо конечно...
    1. +2
      13 октября 2023 06:32
      Цитата: Фома Киняев
      Цитата: paul3390
      Нормальное с/х - там возможно только после создания системы каналов, в которых задерживают воду и потом распределяют по полям когда надо.

      Абсолютно верное утверждение-потребность в сложных оросительных и мелиоративных сооружениях(борьба с заболачиванием территорий была очень актуальна в поймах рек) и собственно произвело классовое общество и государство.Но Шпаковскому это неведомо конечно...

      Фома! Не надо стараться показать себя знатоком там, где Вы им не являетесь. А еще надо внимательно читать материалы, которые Вам предлагают. И лишь потом писать свои глупые комментарии. Потому, что читая их внимательно Вы бы заметили, что ни до какого государства мы еще не дошли. Пока у нас еще родоплеменной строй, когда никаким государством еще и не пахло. Вот дойдем до государства - тогда...
  12. -5
    12 октября 2023 21:18
    Цитата: faterdom
    То есть, кто там жил до прихода групп R1 - были покорены технологичными пришельцами, и везде началось известное нам государственное строительство.

    Зачем же так феерично фантазировать-культура бронзы вполне себе обходилась без ариев,в том числе и на Индостане.
  13. -5
    12 октября 2023 21:20
    Цитата: faterdom
    Но вот в долины Индостана и а южное Закавказье пришли племена ариев R1A, с колесом, верховой ездой, ранней металлургией

    Надо писать в долины рек Индостана, - то что как то не так.
  14. -6
    12 октября 2023 21:22
    Цитата: kalibr
    Мне нравятся Ваши, комментарии, уважаемый Павел именно за то, что Вы почитываете. Нередко ставят в тупик. А это всегда интересно...

    Эт потому как вы почитываете одну и туже псевдонаучную белиберду...братья так сказать,в заблуждениях...
    1. +3
      13 октября 2023 06:35
      Цитата: Фома Киняев
      вы почитываете одну и туже псевдонаучную белиберду.

      А Вы значит читаете научную? Ну что ж - тогда просветите нас сирых и убогих. Напишите все по науке. Это будет замечательно: отклик читателя не просто глупыми комментами, а вполне зрелой, обоснованной статьтей.Ждем...
  15. -4
    12 октября 2023 21:27
    Цитата: paul3390
    Остальные негры - это таки потомки вторичных миграций обратно на африканский континент..

    Спаси и сохрани...вообщем то западную европу заселили через гибралтар,во многом...
    1. +2
      13 октября 2023 02:54
      Цитата: Фома Киняев
      Спаси и сохрани...вообщем то западную европу заселили через гибралтар,во многом...


      Очевидно что Западную Европу (Испанию, Францию и Англию) заселила специфическае гаплогруппа R1B, через Гиблартар. Одно непонятно. Где она произошла. Структура языка близка к арабскому, но выраженная концепция этой гаплогруппы только в Западной Европе.
    2. +3
      13 октября 2023 06:35
      Цитата: Фома Киняев
      заселили через гибралтар

      Ваш уровень "научности" понятен.
  16. -7
    12 октября 2023 21:33
    Цитата: Ричард
    Американские исследователи из Принстонского университета установили, что жители Африки имеют значительно больше неандертальских генов, чем считалось ранее.

    Все это антинаучная ересь,так называемых американских учоных.Северная Африка и Гибралтар было дорогой миграций в Европу в том числе и неандертальцев,а также их гибридных форм с другими видами людей.Она собственно такой была и гораздо позже,например в новое время ,да сейчас таковой является.Будущие археологи обязательно откроют что у европейцев 21 века много генов от африканцев...тоже будет открытием...кстати...
    1. 0
      13 октября 2023 06:41
      А вот что же Фома у Вас так рейтинг-то просел, а?Рейтинг: -2 348. Всего 145 комментариев, но минус 2348 баллов? Это показатель между прочем. Задумайтесь, так ли с Вами все хорошо, как Вам кажется.
  17. -3
    12 октября 2023 22:40
    Цитата: Старший матрос
    Кукуруза стремится вверх, бобы вьются по ее стволу, а листья тыквы внизу перекрывают свет сорнякам и заглушают их. Получается эдакий триединый симбиоз дающий максимум урожая при минимуме затрат.

    этот агрономический прием и сейчас используют на Кубани.У кукурузы очень глубокие корни а для бобов нужна опора,а тыква любит тень-обильная листва на открытом солнце в жару быстро деградирует.Так что причина посадки тыквы по рядам кукурузы в другом.
  18. 0
    13 октября 2023 05:58
    Пленники речных долин. Откуда они появились


    Статья затрагивая интересные темы, обходит один немаловажный момент. Во многих южных регионах, во время Ледникового периода возникают определённые, достаточно крупные для обнаружения археологами очаги первых культур. Причём привязка, именно к датировкам Ледникового периода позволяет делать определённые выводы. Нельзя утверждать, что пришельцы с Севера устроили культурную революцию, но то что они выступили катализатором этого процесса, допускать можно. Помимо этого, прямо сейчас Мы наблюдаем ещё один, судя по всему, повторяющийся цикл.


    Согласно новому исследованию, самый разнообразный лес в мире, Амазонка, также может содержать более 10 000 записей о земляных валах доколумбовой эпохи (построенных до прибытия европейцев). Новое исследование сочетает в себе передовые технологии дистанционного зондирования с археологическими данными и передовым статистическим моделированием, чтобы оценить, сколько земляных валов все еще может быть скрыто под пологом тропических лесов Амазонки и в каких местах эти структуры, скорее всего, будут найдены.


    Что в этом необычного? Примерно то же самое наблюдается в Индостане и экваториальной Африке. Какие выводы напрашиваются, если сопоставить все эти забытые людьми, покинутые города и поселения. Судя по всему люди создавали, в тропических зонах развитые культуры, уничтожая леса, под сельхоз угодья. После чего природа включала защитный механизм, в виде засухи на сотни лет. Люди погибали, или мигрировали на Север. Кто добирался и приспосабливался, проходил через бутылочное горлышко. Оставшиеся на месте и выжившие возвращались к первобытному состоянию и всё забывали, начиная с начала. Сколько раз этот цикл повторялся неизвестно. Через сотни лет леса восстанавливались и всё началось сначала.

    Сегодня человечество завершает очередной цикл уничтожения тропических лесов. Ждём ответа природы.



    Используя модели распределения и сравнивая обилие крупномасштабных археологических объектов по всей территории, ученые предполагают, что от 10 000 до 24 000 объектов остаются неоткрытыми на территории Амазонии площадью 2,59 миллиона квадратных миль.


    1. 0
      13 октября 2023 06:38
      Цитата: Eugene Zaboy
      Нельзя утверждать, что пришельцы с Севера устроили культурную революцию, но то что они выступили катализатором этого процесса, допускать можно.

      ++++++++++++++++++++++++++
  19. Комментарий был удален.
    1. +2
      13 октября 2023 11:07
      Цитата: Фома Киняев
      А здесь в большинстве плавает офисный планктон-существа глупые и бесполезные,которым и отбросы от калибера как говорят заходят.

      Какие у Вас, однако, безапеляционные суждения.
  20. Комментарий был удален.
    1. +1
      13 октября 2023 11:05
      Цитата: Фома Киняев
      Это показатель интеллектуального уровня минусаторов,и не более того.Сократа тоже заминусовали,к примеру.

      То есть все плохие, один Вы умница-разумница? Так, знаете ли не бывает. Это показатель,да, того, когда люди крутят пальцем у виска.
      1. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
    1. +1
      13 октября 2023 11:15
      Цитата: Фома Киняев
      Какой чудовищный бред.Впрочем чему удивляться.Каков поп такой и приход.


      Амазонию признали одним из древнейших очагов земледелия
      Артем Ефимов

      Маниок

      Köhler’s Medizinal-Pflanzen, 1887

      Археологи выяснили, что более 10 тысяч лет назад жители равнины Льянос-де-Мохос в Амазонии разводили некоторые сельскохозяйственные культуры (тыква, маниок, кукуруза) и, возможно, выращивали искусственные леса. Статья опубликована в журнале Nature.

      Льянос-де-Мохос — обширная равнина на севере Боливии, покрытая саваннами и изобилующая реками. На ней сохранилось множество следов освоения в глубокой древности, включая рукотворные холмы, каналы и дамбы. По равнине разбросаны небольшие (как правило, меньше гектара) островки леса, многие из которых, как давно предполагали ученые, имеют искусственное происхождение.

      Из этого региона происходят многие важные сельскохозяйственные культуры, в том числе маниок, тыква сквош, персиковая пальма и канавалия, а также перец чили. Это позволяло предположить, что юго-западная Амазония была таким же древним очагом земледелия (местом, где были впервые одомашнены многие растения), как Ближний Восток (пшеница), Китай (рис), юго-западная Мексика (кукуруза) и Центральная Америка (картофель).

      Группа ученых под руководством Умберто Ломбардо (Umberto Lombardo) из Бернского университета по спутниковым снимкам картографировала 6643 островка леса на Льянос-де-Мохос и провела археологические исследования 82 из них. В 64 случаях они обнаружили следы удобрений, древесный уголь и горелую землю — свидетельства того, что почву, на которой выросли леса, искусственно культивировали. Путем экстраполяции исследователи пришли к выводу, что не менее 4700 островков леса на Льянос-де-Мохос имеют искусственное происхождение.

      Находки из 31 раскопа ученые датировали радиоуглеродным методом — и установили, что люди возделывали почву в период с 10850 до 2300 лет назад.

      Среди датированных окаменелостей оказались образец маниока возрастом около 10350 лет, образец тыквы сквош возрастом около 10250 лет и образец кукурузы возрастом около 6850 лет. Эти датировки позволили ученым утверждать, что древние жители Амазонии одомашнили сквош в одно время с жителями других регионов Южной и Центральной Америки, а также работали над одомашниванием культур кукурузы и маниока. Что касается последнего, известны археологические свидетельства его разведения в Перу 8500 лет назад, в Панаме 7600 лет назад и в Колумбии 7000 лет назад.

      Вопрос, как именно появились леса на Льянос-де-Мохос, остается не до конца проясненным. По одной версии, они вырастали сами собой после того, как люди покидали возделанную и удобренную почву. По другой, люди разводили леса целенаправленно, чтобы предохранить почвы от выветривания и иметь возможность, однажды покинув возделанный участок, через некоторое время на него вернуться, сжечь лес и возобновить выращивание сельскохозяйственных культур.

      В 2019 году международный исследовательский проект ArchaeoGLOBE обнародовал данные о том, уже три тысячи лет назад земледелие стало особым фактором, влияющим на формирование ландшафтов по всему миру.

      Артем Ефимов


      https://www.nature.com/articles/s41586-020-2162-7