Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою

С первого дня войны механизированные корпуса оказались вовлеченными в ожесточенные бои с немецкими войсками. Им не пришлось прорывать оборону противника, входить в прорыв и действовать в глубине тыла, как это предусматривалось предвоенными планами. Основным видом их боевой деятельности стало нанесение контрударов по прорвавшимся ударным группировкам противника, что само по себе до войны считалось маловероятным.

В первые дни войны боевая деятельность мехкор-пусов определялась приказом Народного комиссара обороны СССР №3, отданным в 22.07 22 июня 1941 г. Он гласил:

"1. Противник, нанося главные удары из Сувалк-ского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомога- ' тельные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлиц, Волковыск в течение 22 июня, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях... 2. Приказываю:


а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие государственной границы, граница слева — прежняя;

б) Армиям Северо-западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл Сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24 июня овладеть районом Сувалки, граница слева — прежняя;

в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на Варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл Сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-западным фронтом и к исходу 24 июня овладеть районом Сувалки...

г) Армиям Юго-западного фронта, прочно удерживая государственную границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 армии, не менее 5 мехкорпусов, и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 24 июня овладеть районом Люблин, прочно обеспечить себя с Краковского направления;

д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию; при попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать реки Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его двумя мехкорпусами в ночь на 23 июня сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева".


Эта директива НКО отражала скорее желаемое, чем реальное положение вещей на фронте. Начальник Генштаба Г.К.Жуков, находившийся в это время в штабе ЮЗФ, не принимал участия в ее подготовке и в телефонном разговоре со своим заместителем Ватутиным заметил: "Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары. Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение". Однако вопрос был уже решен Сталиным и Тимошенко.

Больших успехов в этих боях мехкорпусам добиться не удалось, но замедлить продвижение вражеских войск на направлениях главных ударов они сумели, хотя и ценой огромных потерь. В первые недели войны мехкорпуса потеряли практически все танки, большинство личного состава — итогом этого стало директивное письмо Ставки ВГК от 15 июля 1941 г., которым предусматривалось упразднение мехкорпусов. Танковые дивизии передавались в подчинение командующих армиями, моторизованные переформировывались в стрелковые.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танкисты выбирают место для переправы. Командир подразделения плавающих танков КОВО ст. лейтенант Гунников и командир машины Подхальзин.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
БТ-7 образца 1937 г. 7-го мк МВО на учениях в октябре 1940 г.


Северо-западный фронт

Всостав войск Прибалтийского военного округа накануне войны входили 3-й и 12-й мехкорпуса. Выдвижение к границе 12-й мехкорпус начал по приказу командующего округом г-п Ф.И.Кузнецова еще 18 июня. После начала боевых действий командиры мехкорпусов получили приказ уже командующего фронтом о нанесении контрудара по прорвавшейся группировке противника: "12-му мехкорпу-су - ликвидировать 23-й тд танки противника в Кретинге, главные силы корпуса развернуть на фронте Тельтяй — Повентис для удара по флангу и тылу противника, прорывающемуся на Тауроген, 3-му мехкорпусу, оставив 5-ю тд в распоряжении командующего 11-й армией, 2-й тд и 84-й мд в ночь на 23 июня выйти заранее в путь движения район Росиены для удара во взаимодействии 12-м мк с 9-й артбригадой ПТО по противнику". 12-й мех-корпус и части 10-го стрелкового корпуса из района Варняй, Ужвентис и 2-я танковая дивизия 3-го мк совместно с 48-й стрелковой дивизией из района Кейданяй, Расейняй ударом по сходящимся направлениям на Скаудвиле должны были разгромить тильзитскую группировку немцев. Но, вследствие плохой организации и обеспечения, контрудар 23—24 июня свелся к поспешным, не согласованным по месту и времени действиям.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Боевые действия на северо-западном направлении (22 июня -15 июля 1941 г.)


Командующий АБТВ СЗФ П.П.Полубояров так описывал эти события:
"Выдвижение войск для контрудара происходило в условиях, когда дивизии первого эшелона 8-й армии отходили под натиском противника... Дивизии 12-го мехкорпуса еще при выдвижении на исходные рубежи подверглись сильному воздействию авиации врага. В районе Жаренай произошло неожиданное столкновение частей 23-й танковой дивизии с противником. Врагу удалось отрезать от боевых подразделений тылы её 46-го танкового полка. И тем не менее полки этой дивизии все же смогли вовремя сосредоточиться для контрудара в районе Лаукува. Что же касается 28-й танковой дивизии, то её части вышли в намеченные районы с опозданием на три часа. Часть её сил оказалась связанной отражением танковых атак врага в районе Кельме. Здесь же ожесточенные бои с противником вела и 202-я мд корпуса. Начало контрудара пришлось сдвинуть натри часа. Действия 12-го мехкорпуса практически вылились во встречное сражение без должной подготовки".


2-я танковая дивизия 3-го мк вместе с частями 48-й и 125-й стрелковых дивизий контратаковала врага с утра 23-го июня, но и её действия территориального успеха не принесли. 24-го июня на направлении контрудара развернулось ожесточенное встречное танковое сражение. На фронте примерно около 60 км и в глубину до 25 км в боях с обеих сторон одновременно участвовало до 1000 танков. К вечеру 2-я танковая дивизия была окружена немецкими войсками и 26 июня разгромлена.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Накануне войны: БТ-7 ЛенВО на первомайском параде 1941 г. Майская метель тогда многими была воспринята как плохая примета...


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
БТ-5 и БТ-7 на учениях перед войной.


27 июня был разгромлен штаб 12-го мехкорпуса. Комкор Н.М.Шестопалов захвачен в плен (вместо него с 1.07 командиром 12-го корпуса назначен п-к В.Я.Гринберг). 4 июля корпус выведен в резерв фронта.

А вот взгляд с другой стороны — начальника Генштаба вермахта Гальдера:
"Войска группы армий "Север" почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либа-ву, отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад. Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий удалось продвинуться до Виилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно» (запись от 24 июня). 25 июня Гальдер делает следующую запись: "Ясно лишь, что только 3-й танковый корпус противника, с самого начала находившийся в этом районе, разбит танковым корпусом Рейнгардта и что танковый корпус Манштейна настолько далеко продвинулся на восток, что вынудил русских начать отход за Западную Двину. Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями". Результаты оказались незначительными, а потери в танках велики. Только 12-й мех-корпус к 29 июня потерял до 80% матчасти. Уже с 25 июня мехкорпуса вели арьергардные бои отдельными частями, прикрывая отход 8-й, 11-й и 27-й армий СЗФ.

В результате прорыва 4-й танковой группы войска СЗФ отходили в расходящихся направлениях - 8-я армия на Ригу, 11-я на Полоцк, а дорога на Даугавпилс и к переправам через Западную Двину оказалась открытой. Уже утром 26 июня 8-я танковая дивизия 56-го мк Манштейна подошла к Дау-гавпилсу. Для ликвидации прорыва из МВО на СЗФ был переброшен 21-й мехкорпус г-м Д.Д.Ле-люшенко, получивший приказ прикрыть даугав-пилсское направление, а частью сил уничтожить войска противника в районе Резекне. С утра 28-го июня соединения 21-го мк, имевшие всего 98 тан-

ков, перешли в наступление. Итогом трехдневных боев стала остановка немецкого наступления до 2-го июля, вплоть до подхода главных сил германской 4-й танковой бригады. Командир 56-го моторизованного корпуса Манштейн в своих мемуарах так описывал эти события: "Как можно было предвидеть, противник подтянул свежие силы и не только от Пскова, но и от Минска и Москвы. Вскоре нам пришлось на северном берегу Двины обороняться от атак противника, поддержанных одной танковой дивизией. На некоторых участках дело принимало серьезный оборот... Наконец, 2 июля мы смогли вновь выступить после того, как в корпус прибыло третье механизированное соединение — дивизия СС "Totenkopf", а слева от нас 41-й танковый корпус перешел Двину у Якобштад-та (Екабпилс)".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Снимки, сделанные немецким военным корреспондентом Артуром Гриммом утром 22 июня у деревни Судень. Бронетранспортеры SdKfz 251/1 и "тройки" из 1 -й тд проходят мимо горящих БТ. SdKfz 251/1 оборудованы креплениями для запуска реактивных снарядов.


В июле для срыва намерений немцев прорваться к Новгороду на СЗФ был отправлен 1-й мехкорпус г-м М.Д.Чернявского, входивший до войны в состав ЛенВО. К этому моменту в нем оставалась одна 3-я танковая дивизия, да и та без одного танкового батальона, мсп и озадн. Еще перед войной, 17 июня, из его состава была изъята 1-я танковая дивизия. 30 июня корпус вошел в состав СЗФ, и на следующий день 163-я мд была передана 27-й армии. 5.07 части 1-го мехкорпуса после тяжелого боя заняли город Остров, но к вечеру были вынуждены оставить его. 14—15 июля корпус нанес удар по 8-й танковой дивизии 56-го мк в районе города Сольцы, отбросив ее на 40 км. Этот контрудар имел следствием приостановку немецкого наступления на Ленинград до выхода на рубеж р.Луга основных сил 18-й армии немцев и полного приведения в порядок 4-й тф. Но и сам 1-й мехкорпус перестал существовать как танковое объединение, потеряв большую часть танков.

К середине июля все четыре мехкорпуса, действовавшие в полосе СЗФ, в результате огромных потерь (с 22 июня по 9 июля - 2523 танка) превратились в ослабленные стрелковые части, прикрывавшие отход войск фронта, а вскоре были расформированы.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Боевые действия на западном направлении (22 июня - 10 июля 1941 г.).


Западный фронт

Здесь директива №3 НКО Тимошенко вечером 22 июня поставила перед командирами мехкорпусов задачу — ударами в районе Гродно в направлении Сувалки совместно с войсками СЗФ окружить и к исходу 24 июня уничтожить сувалки некую группировку немцев. Для контрудара привлекались 6-й мехкорпус 10-й армии, 11-й мехкорпус 3-й армии и 6-й кавалерийский корпус. Общее руководство механизированной группой возлагалось на заместителя командующего фронтом генерала И.В.Болдина.

11-й мехкорпус генерала Д.К.Мостовенко уже 22 июня вступил в бой на правом фланге Западного фронта, связь с ним была потеряна. 6-й мехкорпус генерала М.Г.Хацкилевича 23 июня начал выдвижение из района Белостока в направлении Гродно, понеся потери от ударов немецкой авиации. 4-я и 7-я танковые дивизии вышли на рубеж развертывания к полудню 23 июня, где были встречены сильным противотанковым огнем и подверглись ударам авиации. В результате ожесточенного боя им удалось отбросить прорвавшиеся юго-восточнее Гродно части вермахта и к вечеру выйти в полосу обороны 27-й стрелковой дивизии 3-й армии. На следующий день, после захвата немцами Гродно, 6-й мехкорпус наносил удар в северном направлении. Натолкнувшись на мощную противотанковую оборону, корпус понес большие потери.

Во второй половине дня 24 июня танковые дивизии 6-го мехкорпуса были перенацелены на юго-восток от Гродно, где вечером вступили в бой с соединениями 3-й танковой группы Гота, пытаясь остановить ее продвижение на минском направлении. Введя в сражение 8-й и 20-й армейские корпуса, 25 июня противнику удалось расчленить дивизии 6-го мехкорпуса, которые были вынуждены вести разрозненные, не связанные общим замыслом бои. Генерал Болдин со своим штабом оказался в окружении и потерял связь с командованием 6-го мк. Командующий ЗФ Павлов вечером 25 июня отдал командиру 6-го корпуса приказ: "Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь в Слоним" (который еще 24 июня был захвачен 17-й тд генерала фон Арнима). 6-й и 11-й мехкорпуса, действовавшие против двух армейских корпусов 9-й армии немцев, понесли значительные потери и из-за отсутствия должного материально-технического снабжения в разгар боя оказались без горючего и боеприпасов. Под ударами немецких войск они вместе с частями 3-й армии были вынуждены отходить в сторону Налибокской пущи, что привело к образованию большого разрыва между флангами СЗФ и ЗФ. В конце июня дивизии 6-го и 11-го мехкорпусов попали в окружение западнее Минска.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
БТ-7 на марше. Танк оснащен парой фар "боевого света" на маске пушки для подсветки цели при ночной стрельбе.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
T-26 образца 1939 г. с конической башней и подбашенной коробкой с наклонными бронелис-тами. На танке, принадлежавшем НИИБТ, необычным образом нанесен бортовой номер -не только на башне, но и на переднем листе корпуса.


14-й мехкорпус генерала С.И.Оборина, входивший в состав 4-й армии генерала А.А.Коробкова, вечером 22 июня получил боевой приказ командующего войсками 4-й армии №02, который гласил: "14-му мехкорпусу (22-я и 30-я тд, 205-я мед) с утра 23 июня нанести удар с рубежа Крывляны, Пелища, Хмелево в общем направлении Высоке-Литовски с задачей к исходу дня уничтожить противника восточнее реки Западный Буг". В шесть часов 23 июня части 14-го мехкорпуса, 28-го ск, 75-й сд начали контратаки против 47-го, 24-го мк и 12-го армейского корпуса. К началу атаки 30-я танковая дивизия имела до 130 танков, 22-я тд около 100. В ходе боя дивизии понесли большие потери от огня артиллерии, авиации, танков. Оказавшись под угрозой окружения в результате обхода с севера силами 17-й танковой дивизии немцев, сов. войска вынуждены были отходить. Общие потери 14-го мехкорпуса в танках составили 120 машин. Контрудар успеха не имел, а 4-я армия была расчленена войсками Гудериана и начала отход в направлении Слуцка. 14-й мехкорпус прикрывал ее отход. К 28 июня в нем осталось всего 2 танка Т-26, корпус был выведен в тыл и расформирован. В неудаче обвинили генерала С.И.Оборина (25.06 ранен, а командование 14-м мк принял п-к И.В.Тугаринов), его арестовали, а затем расстреляли.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Т-26 прокладывает себе дорогу через лесную чащу. На надгусеничной полке закреплены запасные опорный и поддерживающий катки.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Т-26 подразделения капитана Хомякова движутся через деревню под Ельней. Западный фронт, июль 1941 г.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танкисты осматриваются перед выходом на рубеж.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Т-34 под прикрытием противотанковой артиллерии идет в атаку. Западный фронт, июль 1941 г.


13-й, 17-й и 20-й мехкорпуса к началу войны находились еше в процессе формирования, поэтому в боях использовались как стрелковые части, оставшись к июлю без танков.

В начале июля в состав войск Западного фронта вошли 5-й мехкорпус генерала И.П.Алексеенко, ранее предназначавшийся для ЮЗФ, и 7-й мехкорпус генерала В.И.Виноградова из МВО, имевшие в своем составе 924 и 715 танков соответственно. Их включили в состав 20-й армии генерала П.А.Курочкина, который получил приказ командующего ЗФ: "Прочно удерживая рубежи реки Западная Двина, Днепр, с утра 6 июля 1941 г. перейти в решительное наступление для уничтожения лепельской группировки противника". Глубина ударов была определена для 5-го мехкорпуса до 140 км, для 7-го — до 130 км. Утром 6 июля 5, 7-й мехкорпуса вступили в бой. Вначале их действия развивались довольно успешно: оба корпуса, преодолевая сопротивление врага, достигли района севернее и южнее Сенно. Противник выдвинул сюда 17-ю и 18-ю танковые дивизии. В течение двух дней наши корпуса отражали натиск этих соединений, чем задержали продвижение всей 3-й танковой группы противника к Днепру... Однако контрудар механизированных корпусов не получил развития. Гитлеровцы бросили сюда крупные силы авиации, и наши корпуса оказались в тяжелом положении, понеся потери. Они вынуждены были начать отход в тяжелых условиях под ударами танков и авиации противника.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Колонна Т-26 выдвигается на позиции для контратаки.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Увязший в грязи и брошенный БА-20М.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танковая часть, накрытая на дороге ударом с воздуха. Заметна высокая точность бомбометания немецких пикировщиков: рассеивание бомб не превышает нескольких метров, а большинство БТ-7 и KB уничтожены прямыми попаданиями.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Отступавшая артиллерийская часть после атаки немецких танкистов.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Экранированный КВ-1 "Бей фашистов".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Колонна БА-10 выдвигается из Кишинева к западной границе. 24 июня 1941 г.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Тягач "Комсомолец", доставшийся немцам с боекомплектом.


Генерал-майор танковых войск А.В.Борзиков в докладе начальнику ГАБТУ РККА так оценивал их действия: "Корпуса (5-й и 7-й) дерутся хорошо, плохо только то, что штабы малооперативны и неповоротливы, и еще плохо, что много машин достается противнику из-за неисправности пустяшной. Организовать ремонт, эвакуацию не умеют ни дивизия, ни мехкорпус, ни армия, ни фронт. Нет запрая должна была с воздуха прикрывать мехкорпуса, из-за огромных потерь выполнить эту задачу не могла. В силу вышеперечисленных причин, мехкорпуса вступали в бой в разное время, по мере подхода к полю боя.

Главной целью контрудара был разгром 1-й танковой группы Э.Клейста, прорвавшейся на стыке 5-й армии генерала М.И.Потапова и 6-й армии генерала И.Н.Музыченко. Встречное танковое сражение развернулось в районе Луцк, Дубно, Ровно с 23 июня.;Со стороны Луцка и Дубно по левому флангу 1-йтр наносили удар 9-й мехкорпус Рокоссовского и 19-й мехкорпус генерала Н.В.Фек-ленко. С юга, из района Броды, на Радехов и Бе-рестечко наступали 15-й мехкорпус генерала И.И.Карпезо и 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева. 23 июня немецкие войска продолжали наступление на Луцк, Берестечко, расширяя разрыв между 5-й и 6-й армиями. В этот же день началось проведение контрудара. Утром в районе Радехова на фронте шириной 70 км перешел в наступление 15-й мехкорпус, но, понеся большие потери, был вынужден отойти. 4-й мехкорпус г-м А.А.Власова, вместо участия в ударе по 1-й танковой группе, был направлен для ликвидации прорыва противника на стыке 6-й и 26-й армии в районе Мостиска (кроме 32-й тд, которая действовала совместно с 15-м мк). Перешедший в наступление 24 июня 22-й мехкорпус с рубежа Войница — Богуславская продвинулся на 7—10 км до Локаче. Но, действуя самостоятельно, без авиационной поддержки, корпус потерял более 50% танков и отошел на исходные позиции. 41-я танковая дивизия 22-го мк вообще не участвовала в контрударе.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Боевые действия на юго-западном направлении (22 июня -15 июля 1941 г.).


В "Описании боевых действий 22-го мехкорпуса ЮЗФ за период с 22 по 29.06.1941 г." об этом говорится так:
"24 июня 1941 г. 19-я танковая дивизия в 13.30 контратаковала наступающие части противника в районе высоты 228.6, Александровка, Мар-ковицы. В атаку были выведены танки Т-26, старых — 45 штук, бронемашины БА-10 — 12 штук. Большинство этих танков было уничтожено противником и выведено из строя. По достижении танками района леса южнее высоты 228.6, севернее Каневичи, пехота противника начала отступать, а из леса был открыт сильный артиллерийский и ру-жейно-пулеметный огонь, с последующим выходом средних и тяжелых танков. Завязался сильный танковый бой, длившийся 2,5 часа. Оставшиеся после боя танки стали выходить из боя. Пехота начала беспорядочный отход... 19-я тд отошла на рубеж р.Сержа. В этом бою был убит командир 22-го мк г-м Кондрусев (его сменил начштаба г-м Тамручи)...

С утра 25 июня перешли в наступление с севера 9-й и 19-й мехкорпуса, отбросив части 3-го мк немцев на юго-запад от Ровно. Но развить успех не удалось из-за того, что удар с юга, ввиду неготовности войск, был перенесен на следующий день. 26 июня по войскам 1-й тгр и 6-й армии наносили контрудары 9-й и 19-й мк с севера, 8-й и 15-й мк с юга, вступив во встречное танковое сражение с 9-й, 11-й, 14-й и 16-й тд немцев. 9-й и 19-й мехкорпуса в течение 26—27 июня вели бои с дивизиями 3-го мк, но под ударами авиации вынуждены были отойти в район западнее Ровно. 8-й мехкорпус нанес удар по 16-й тд, продвинувшись на 12 км. В ночь на 27.06 он был выведен из боя и начал сосредоточение за 37-м ск."


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Немецкие солдаты проходят мимо танков, подвергшихся бомбардировке. Северозападный фронт, июль 1941 года.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Брошенный на улице литовского города Т-38.


Оперативная сводка штаба ЮЗФ №09 от 26.06.1941 г. сообщала:
"8-й мехкорпус в9.00 26 июня нерешительно атаковал мехчасти противника из района Броды в направлении Берестечко и, не имея достаточной поддержки авиацией и со стороны соседа слева — 15 мк, остановлен противником в исходном для атаки районе. 15-й мехкорпус действует также нерешительно, не выполняя приказа на атаку. К 9.00 26.06 — начало атаки — мк еще не был сосредоточен в исходном для атаки районе." Штаб ЮЗФ, видя низкую результативность контрударов, решил фронтовым резервом (31-й, 36-й, 37-й ск) укрепить оборону на рубеже Луцк, Кременец, а мк вывести из - боя для подготовки нового мощного контрудара. Ставка не утвердила этого решения, приказав с утра 27 июня продолжать атаки. Отходившие дивизии 8-го мк были повернуты назад, но их усилия не были поддержаны другими мк, а сам 8-й мехкорпус попал в окружение. Командир 8-го мк г-м Д.И.Ря-бышев в боевом донесении от 28.06.1941 г. сообщал: "Положение частей тяжелое, прошу поддержать авиацией на 28 июня. Части противника находятся на дороге Верба, Дубно. Танки, вышедшие в район Дубно, отрезаны от 7-й дивизии, какое положение — неизвестно, сильно бомбит авиация. 7-я дивизия понесла большие потери".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Зенитная САУ Sd Kfz 10/4 с 20-мм автоматической пушкой Flak 30 ведет огонь по советским танкам. Малокалиберные скорострельные зенитки на полугусеничных и автомобильных шасси оказались грозным противником легкобронированных БТ и Т-26.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танки Pz Kpfw III Ausf E ворвались на советскую артиллерийскую батарею.


Контрудары мехкорпусов ЮЗФ на неделю задержали наступление 1-й танковой группы и сорвали планы противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии ЮЗФ на Львовском выступе, но добиться перелома в боевых действиях не удалось.

Одной из главных причин неудачных действий советских мехкорпусов в этом сражении было отсутствие связи и взаимодействия между ними. Командир 9-го мехкорпуса К.К. Рокоссовский:
"...с информацией войск о положении на фронте дело обстояло из рук вон плохо. Информацию приходилось добывать самим. И если о событиях на нашем направлении удавалось более-менее узнавать и догадываться, то о происшедшем или происходящем на участке других армий Юго-Западного фронта мы ничего не знали. По-видимому, и штаб 5-й армии тоже ничего не знал, ибо он нас не информировал. Связь корпуса со штабом 5-й армии чаще всего отсутствовала, а с соседями периодически прекращалась".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Сгоревший Т-34 образца 1940 года. Западный фронт, июль 1941г.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Подбитые и сгоревшие грузовики, танки БТ-7 и KB после боя под Великой. KB ранних выпусков с пушкой Ф-32 и экранированной башней. Северо-западный фронт, Псковское направление, август 1941 г.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Т-28, вышедший из строя после взрыва пушки.


Командир разведывательного батальона 43-й танковой дивизии 19-го мк В.С.Архипов:
"...связь была самым слабым нашим звеном. И не только связь между двумя группами мехкорпусов, наносившими удар с юга (8-й и 15-й мк) и с севера (9-й и 19-й мк), но и связь высших штабов с этими группировками — штаба ЮЗФ... и штаба 5-й армии. Слабая, с длительными перерывами радиосвязь была причиной опозданий информации, направляемой с линии фронта в высшие штабы. Поэтому и решения, которые принимались в штабах и, в свою очередь, передавались на фронт, часто не соответствовали изменившейся боевой обстановке. К примеру, вечером 26 июня, когда, смяв правый фланг 11-й немецкой тд и разгромив один из ее танковых полков, наша дивизия вышла к Дубно, никто из нас не знал, что с юга, нанеся огромные потери другим соединениям 48-го немецкого моторизованного корпуса, успешно продвигается нам навстречу 8-й мехкорпус генерала Д.И.Рябышева... подобная ситуация повторилась и на следующий день, когда все три корпуса — 36-й стрелковый, 8-й и 19-й механизированные — опять наступали на дубненском направлении. Опять мы и наши соседи, стрелки 36-го корпуса, вышли на подступы к Дубно, но не знали, что в город уже ворвалась 34-я танковая дивизия п-ка И.В.Васильева из 8-го мехкорпуса. Таким образом, 26 и 27 июня советские танковые клинья дважды и очень глубоко — до 30 км — врезались в оба фланга немецкого 48-го мк. Однако отсутствие связи между этими клиньями и взаимная неосведомленность не позволили довести дело до логического конца — до окружения 48-го мк между Бродами и Дубно".
34-я танковая дивизия, занявшая Дубно, была окружена немецкими войсками и разгромлена — все танки уничтожены, командир п-к И.В.Васильев погиб.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танк Pz Kpfw II Ausf F, разбитый артиллерийским огнем и полузатонувший в реке.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Красноармейцы у захваченного легкого штабного броневика Sd Kfz 261. Западное направление, август 1941 г.


Вообще, руководство боевыми действиями мехкорпусов оставляло желать лучшего. Приказы командиров разного уровня часто противоречили один другому. Это ярко видно на примере 8-го мехкорпуса. Вот выдержка из краткого обзора действий механизированных соединений фронтов за период с 22.06 по 1.08.1941 г.:
"22 июня 1941 г., не дав корпусу выполнить приказ 26-й армии, командующий фронтом назначает новый район сосредоточения и подчиняет корпус 6-й армии. Командующий 6-й армией, не учитывая, что корпус совершает марш, выполняя приказ командующего ЮЗФ, дает новый район сосредоточения. В силу этого приказа, командир должен был поворачивать совершающие марш части в новом направлении. 24 июня командующий 6-й армией перебрасывает корпус в новый район. 26 июня приказом командующего фронтом №0015 корпус перебрасывается в новый район. Таким образом, не участвуя в боевых действиях, а совершая "сверхфорсированные" марши по замкнутому кругу, выполняя последовательно приказы командующих 26-й, 6-й армиями и фронтом, корпус прошел в среднем 495 км, оставив на дорогах за время маршей 50% имевшейся в наличии боевой материальной части, изнуряя оставшуюся материальную часть и водительский состав. 26 июня, выполняя приказы фронта №0015 и 0016, командир мк, не сосредоточив все части, вводит в бой свой корпус по частям без разведки противника, не выяснив его расположения и силы. В результате этого части нарываются на сильную ПТО и болота и несут немалые потери, не выполнив поставленной задачи. Действия корпуса с воздуха не прикрывались, взаимодействие в масштабе фронта организовано не было. Нервозность высших штабов в управлении и постановке задач, обилие приказов, не связанных один с другим, несоблюдение элементарных уставных норм в организации и проведении маршей явились главной причиной потери боеспособности корпуса и потери материальной части".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Отбитый советскими войсками Pz Kpfwlll Ausf G с 50-мм пушкой Kwk L/42.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Киевляне осматривают трофейное штурмовое орудие StuG III Ausf С, захваченное у села Вита-Почтовая и отбуксированное в город. На самоходке в центре стоит заместитель военкома Киевского Укрепрайона батальонный комиссар М.В.Паньковский. Киев, 10 августа 1941 года.


Не лучше обстояло дело и в 15-м мехкорпусе.
"Частое изменение задач корпусу и доставка приказов из штабов фронта и 6-й армии с большим опозданием вносили неясность, путаницу и излишнюю затрату моторесурсов. Например, 24 июня был получен приказ штаба фронта о выходе 15-го мехкорпуса с рубежа Колесники-Холоюв в район юго-западнее Броды для нанесения совместного удара с 8 мк в направлении Берестечко, Дубно. Части корпуса приступили к выполнению этого приказа и находились в пути следования, а некоторые уже достигли района своего сосредоточения. 25 июня последовал приказ на обратное возвращение частей корпуса на ранее занимаемый рубеж с целью подготовки наступления в направлении Радзехов, Со-коль совместно с 4-м мк. В 23.00 26 июня получен новый приказ штаба фронта: разгромить мехгруппу противника, действующую на Дубно, нанося удар в направлении Лопатынь, Берестечко, Дубно. 27 июня был получен опять новый приказ, в корне меняющий задачу корпуса: отойти в район Злочувских высот. Корпус приступил к выполнению приказа, но последовал новый приказ фронта: "Невзирая ни на какие трудности и техсостояние матчасти, 28 июня наступать в направлении Берестечка."
Комментарии здесь излишни.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Подбитый Pz Kpfw И Ausf С. Июль 1941 г.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Подбитый артиллеристами Pz Kpfw 38(t), известный у нас как "Прага". Июль 1941 г.


Начав контрудар, 8-й мехкорпус глубоко вклинился в рубежи немцев, выйдя в тыл их 11-Й танковой дивизии и угрожая складам противника, развернутым в Дубно. Наступление немцев было задержано на несколько дней, однако уже к 1 июля основные силы корпуса оказались в окружении, оставшись без горючего и боеприпасов. О продолжении контрудара уже не было речи. Танкисты перешли к обороне, отбиваясь из окопанных танков, Судьба корпуса была плачевной, как отметил через пару дней Гальдер, "в ходе продолжительных упорных боев силы противника оказались перемолотыми и большая часть его соединений разбита". 30 июня войска фронта получили приказ отойти на линию укрепрайонов вдоль старой государственной границы.

В начале июля войска группы армий "Юг" сумели прорвать советскую оборону. 7 июля 11-я танковая дивизия немцев достигла Бердичева, а 3-й моторизованный корпус 1-й танковой группы и 6-я армия вышли к Житомиру. В результате этого прорыва возникла угроза захвата Киева и окружения частей 6-й и 12-й армий ЮЗФ юго-западнее Киева. Гитлер требовал уничтожить возможно более крупные силы противника западнее Днепра, чтобы отнять у него возможность ведения организованных операций крупными массами войск восточнее Днепра.

Командование ЮЗФ было вынуждено предпринимать срочные меры для противодействия немецким войскам. В районе Бердичева контратаки вели сводные отряды дивизий 4-го и 15-го мехкорпусов. Сюда же был направлен 16-й мехкорпус, переброшенный на Западный фронт с Южного. Его дивизии вступали в бой прямо из эшелонов. Из частей 4-го, 15-го, 16-го мк была сформирована Бердичев-ская группа под командованием комдива А.Д.Соколова. В результате контратак удалось заставить немцев перейти к обороне, остановив их продвижение на Белую Церковь. При этом только 11-я тд немцев, по германским данным, потеряла в боях более 2000 человек. Ценой кровопролитного сражения удалось задержать наступление группы армий "Центр" на юг на целую неделю (18.07.1941 г. Гальдер фиксировал проблему фланга 1-й танковой группы: "Он все еще топчется в районе Бердичева и Белой Церкви."). В боях у Бердичева особенно отличились 8-я и 10-я танковые дивизии, на неделю сковав главные силы танковой группы Клейста. В это время тяжелые бои шли в районе Новоград-Волынского, где войска 5-й армии ЮЗФ наносили контрудары по северному флангу немецкой группировки, вышедшей к Киеву. Главной ударной силой 5-й армии были три мехкорпуса: 9-й г-м А.Г.Маслова (19.07 сменил К.К.Рокоссовского), 19-й г-м Н.В.Фекленко и 22-й г-м В.С.Тамручи, имевшие всего по 30—35 танков (в 19-м мк — 75 танков).

Однако силы мехкорпусов были исчерпаны контратаками, и группа под Коростенем была вынуждена перейти к обороне (как отмечали немцы, "танков больше не наблюдается").

К этому времени от мехкорпусов осталась лишь тень былой мощи. По данным справок штаба Главного командования Юго-Западного направления о состоянии стрелковых и танковых дивизий фронтов от 22 июля 1941 г., "танковые дивизии насчитывали: меньше 1 тыс. человек — около 20% всех дивизий, по 1-2 тыс. человек — около 30%, по 3-5 тысяч человек — около 40%, по 10—16 тысяч человек — 10% всех дивизий. Из 12 танковых дивизий только две имеет по 118 и 87 танков. Большинство остальных имеет всего по несколько танков". Во второй половине августа соединения 5-й армии, в том числе и мехкорпуса, отошли за Днепр.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Атака кавалеристов при поддержке Т-26.


В целом, действия мехкорпусов в первую неделю войны против ударных группировок противника с целью изменения хода событий не увенчались успехом ни на одном из стратегических направлений. Немецкое командование, оценивая действия советских войск при нанесении контрударов, отмечало:
"Перед группой армий "Юг" противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группами армий "Центр" и "Север" в этом отношении противник показал себя с плохой стороны. Управление войсками в тактическом уровне и уровень боевой подготовки войск — посредственные".


Южный фронт

В полосе ЮФ советские мехкорпуса имели огромное превосходство над противником — 769 танкам 2-го и 18-го мехкорпусов противостояли 60 румынских. Соотношение было 12,8:1. Но командующий фронтом Тюленев полагал, что его войскам противостоят 13 танковых и моторизованных дивизий немцев, хотя на самом деле их не было. Здесь в июне—июле наиболее активно действовал 2-й мехкорпус генерала Ю.В.Новосельского. Совместно с 48-м стрелковым корпусом генерала Р.Я.Малиновского он наносил контрудары по немецким и румынским войскам на рубеже реки Прут. 8 июля ударом в стык между 4-й румынской и 11-й немецкой армиями 2-й мехкорпус остановил наступление противника. 22 июля 2-й мехкорпус нанес контрудар из района Христиановки на Умань по 11-й и 16-й танковым дивизиям немцев, отбросив их на 40 км, ликвидировав угрозу окружения 18-й армии.

18-й мехкорпус 30 июня из Аккермана был выведен в район Вопнярки для укомплектования и 4 июля передан в состав ЮЗФ. 19 июля он вошел в состав 18-й армии и нанес контрудар по правому флангу 52-го армейского корпуса 17-й армии южнее Винницы, имея 387 танков. 25 июля дивизии 17-й армии прорвали оборону в полосе 18-го мк и 17- го ск в районе Гайсин — Тростянец. До 30 июля 18- й мехкорпус занимал оборону у Гайворона, а в августе был переброшен в Павлоград.

В конце июля дивизии 2-го мехкорпуса пытались помочь полуокруженным в районе Умани 6-й и 12-й армиям ЮФ, но прорвать фронт немецких войск не смогли. К тому же танковые части ЮФ к этому времени понесли ощутимые потери, хотя боевой потенциал их еще был довольно велик. Согласно донесению помощника командующего войсками ЮФ по АБТВ г-м Штевнева от 31 июля 1941 г., в мехкор-пусах ЮФ имелось:
во 2-м мк боеспособных: 1 KB, 18 Т-34, 68 БТ, 26 Т-26, 7 огнеметных, 27 Т-37, 90 БА-10, 64 БА-20 (всего танков — 147, на 22.06. — 489);
18 мк: 15 БТ и Т-26, 5 Т-28, 2 огнеметных, 1 БА-10, 4 БА-20 (всего танков - 22, на 22.06. - 280);
16 мк: 5 Т-28, 11 БА-10, 1 БА-20 (на 22.06. - 608 танков);
24 мк: 10 БТ, 64 Т-26, 2 огнеметных, 10 БА-10, 5 БА-20 (всего танков — 76, на 22.06. — 222).

Там же говорилось:
"В результате израсходования материальных ресурсов, аварий, поломок требует среднего капремонта: по 2-му мк — до 200 ед., в 18-м мк — до 200 ед."


О состоянии мехкорпусов можно судить по боевому донесению штаба 6-й армии ЮФ от 26 июля:
"16-й мехкорпус с минимальными остатками: 240-й мд, 15-й и 44-й тд, из которых сформирован отряд пехоты силою до батальона, мцп, силою до батальона. 16-й мехкорпус совершенно не представляет из себя сколько-нибудь реальной силы".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Ремонт Т-26 силами экипажа и бригады рабочих.В дни отступления вывести поврежденную машину удавалось, лишь если она сохраняла ход -буксировать вышедшие из строя танки было нечем и некогда.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Одесские танки-тракторы на базе СТЗ-5 с бронировкой из корабельной стали. Передний бронетрактор вооружен пехотными пулеметами ДП. Обратите внимание на фигуру моряка -флот активно участвовал в изготовлении этих машин, и их часто водили -в бой матросские экипажи.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Ремонт БТ-2 в цеху одного из заводов Ленинграда.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
КВ-1 со сварной башней и пушкой Ф-32.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Экипаж маскирует свой Т-34 в укрытии.


Мехкорпуса, дислоцированные во внутренних округах, после начала войны были расформированы, и на их основе созданы десять танковых дивизий новой организации. Основной же причиной переформирования принявших немецкий удар мехкорпусов становилось "полное исчерпание материальной части".

При рассмотрении событий первых недель войны возникает вопрос, почему, обладая огромным количественным превосходством в танках (в полосе ЗФ соотношение было 2,7:1, ЮЗФ — 5,6:1, ЮФ — 12,8:1), имея танки не уступающие, а то и превосходящие по своим боевым качествам немецкие, советские бронетанковые войска потерпели столь сокрушительное поражение? Объяснить его превосходством противника в боевой технике и внезапностью нападения, как это делалось раньше, будет очень неубедительно. Поэтому приведем здесь соображения командиров танковых войск, непосредственных участников описываемых событий.

П. П. Полубоя ров, командующий АБТВ СЗФ:
"В большинстве своем контрудары наносились нашими войсками фронтально, зачастую разрозненно, не сосредотачивая основных усилий на решающих направлениях, по нерасстроенным и сильным группировкам противника. У врага хорошо действовала воздушная разведка. Гитлеровские летчики быстро вскрывали перегруппировки и сосредоточения наших войск, особенно они следили за перемещениями танковых соединений".


К.К.Рокоссовский, в июне 1941 г. командир 9-го мехкорпуса ЮЗФ:
"Войска этого округа (КОВО) с первого же дня войны оказались совершенно неподготовленными к встрече врага. Их дислокация не соответствовала создавшемуся у нашей границы положению явной угрозы возможного нападения. Многие соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили. То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты. Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Танковый батальон майора Баранова выходит на позиции в районе Крымского вала. Открытый лючок в верхнем башенном люке предназначен для флажковой связи и пуска сигнальных ракет. Октябрь 1941 года.


Не будем мы касаться причин поражений, носящих стратегический характер, — им посвящено много литературы, особенно в последние годы. Причины же неудач оперативно-тактического уровня были оценены еще в 1941 г. В документах, не предназначенных для широкого пользования, они были изложены с исчерпывающей полнотой. В качестве примера приведем доклад помощника командующего войсками г-м танковых войск Вольского заместителю НКО СССР г-л Федоренко от 5 августа 1941 г. В нем идет речь о действиях мехкорпусов ЮЗФ, но выводы его распространимы на корпуса других фронтов. В этом документе основными причинами быстрого выхода танковых частей из строя названы:

"1. С первого же дня войны мехкорпуса были неправильно использованы, ибо все были приданы армиям...

2. Все боевые действия мехкорпусов происходили без тщательной разведки, некоторые части совершенно не знали, что происходит в непосредственной близости. Авиационной разведки в интересах мк совершенно не велось. Управление мех-корпусами со стороны общевойсковых командиров было поставлено плохо, соединения были разбросаны (8 мк) и к моменту наступления оторваны друг от друга. Штабы армий совершенно не были подготовлены к управлению такими крупными механизированными соединениями, как мехкорпус...

3. Штабы армий совершенно забыли, что материальная часть имеет определенные моточасы, что она требует просмотра, мелкого ремонта, дополнительного пополнения горючим и боеприпасами, а технический состав и начальники АБТО армий не подсказали им этого, и вместо того, чтобы после выполнения задачи отвести мехкорпуса, предоставив им время, необходимое для этой цели, общевойсковые командиры требовали только давай и больше ничего. Мехкорпуса совершенно не имели прикрытия как на марше, так и на поле боя.

4. Информация сверху вниз, а также с соседями была поставлена из рук вон плохо. Война с первого дня приняла маневренный характер, противник оказался подвижнее...

Это все, что касается общевойсковых командиров. Но много было недочетов, допущенных непосредственно и командирами механизированных частей и соединений. К ним относятся:

1. Штабы мк, тд и тп еще не овладели должным оперативно-тактическим кругозором. Они не смогли делать правильные выводы и полностью не понимали замысла командования армии и фронта.

2. Не было маневренности — была вялость, медлительность в решении задач.

3. Действия, как правило, носили характер лобовых ударов, что приводило к ненужной потере материальной части и личного состава...

4. Неумение организовать боевые порядки корпуса по направлениям, прикрывать пути движения противника, а последний, главным образом, двигался по дорогам.

5. Не было стремления лишить противника возможности подвоза горючего, боеприпасов. Засады на главных направлениях его действий не практиковались.

6. Не использовались крупные населенные пункты для уничтожения противника и неумение действовать в них.

7. Управление, начиная от командира взвода до больших командиров, было плохое, радио использовалось плохо, скрытое управление войсками поставлено плохо...

8. Исключительно плохо поставлена подготовка экипажей в вопросах сохранения материальной части. Имели место случаи, когда экипажи оставляли машины, имеющие боеприпасы, были отдельные случаи, когда экипажи оставляли машины и сами уходили.

9. Во всех частях и соединениях отсутствовали эвакуационные средства, а имеющиеся в наличии могли бы обеспечить мк и тд только в наступательных операциях.

10. Личный состав новой техники не освоил, особенно KB и Т-34, и совершенно не научен производству ремонта в полевых условиях.

11. ...Отсутствие штатной организации эвако-средств приводило к тому, что эвакуация боевой материальной части... отсутствовала.

12. Штабы оказались малоподготовленными, укомплектованы, как правило, общевойсковыми командирами, не имеющими опыта работы в танковых частях.

13. В высших учебных заведениях (академии) таких видов боя, с которыми пришлось встретиться, никогда не прорабатывалось".


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Брошенные в мастерских БТ-7 образца 1935 и 1937 гг.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Эти Т-26 и Т-40 не успели вступить в бой и достались немцам прямо на железнодорожных платформах.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
"Тридцатьчетверки", попавшие под бомбовый удар.


К этим выводам трудно что-либо добавить, можно лишь подтверждать конкретными фактами. Вот только несколько:
В 8-й тд 4-го мк ЮЗФ экипажами было уничтожено 107 танков, в том числе 25 KB, 31 Т-34. 18 Т-34 вообще пропало по неизвестной причине.
В 10-й тд 15-го мк ЮЗФ было брошено при отходе 140 танков, из них 34 KB и 9 Т-34. 6 машин пропало без вести.
7-я тд 6-го мк ЗФ только 22 июня от ударов авиации потеряла 63 танка.
13-я тд 5-го мк ЗФ в разгар контрудара встала из-за отсутствия горючего. В таком же положении оказались тд 6-го, 11-го, 12-го и других мк.
5-й и 7-й мк ЗФ в июле наносили контрудар на местности, совершенно не приспособленной для действий танков, что привело к большим потерям.
22- я тд 14-го мк ЗФ, дислоцировавшаяся в Бресте, уже утром 22 июня в результате артобстрела потеряла большую часть танков и артиллерии. Были уничтожены склады ГСМ и боеприпасов.
23- я и 28-я тд 12-го мк СЗФ, участвуя в контрударе по тильзитской группировке, вступали в бой в разное время, координация действий отсутствовала. 28-я танковая дивизия к тому же оказалась без ГСМ и вынуждена была полдня бездействовать.

Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
KB, уничтоженный взрывом боеприпасов.


Железный кулак РККА. Механизированные корпуса в бою
Т-34 после боя с немецкими танками. В борту - множество пробоин, видны следы пожара. Вырван опорный каток, и взрывом боекомплекта снесены башенный люк и вентилятор.


Продолжение следует ...

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 103
  1. р_у_с_с_к_и_й 22 марта 2013 08:48
    Нам бы ещё немного времени, опередили нас немцы ничего не скажешь.
    1. Орик 22 марта 2013 09:10
      Немцы опередили нас в первую очередь в управлении войсками и боевой подготовке.
      1. Андрей77 22 марта 2013 12:34
        В боевоей подготовке нет. А вот в управлении, точнее в боевом применении - на две головы.
      2. svp67 23 марта 2013 18:49
        А так же в развертывании войск, в более продуманной штатной организации...
    2. BigRiver 22 марта 2013 09:53
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      Нам бы ещё немного времени, опередили нас немцы ничего не скажешь.

      Формирование мехкорпусов должно было завершиться в 1943 году.
    3. стас57 22 марта 2013 09:56
      Нам бы ещё немного времен

      мин. лет 5 с учетом всех проблем
      1. Hudo 22 марта 2013 11:37
        Цитата: стас57
        Нам бы ещё немного времен

        мин. лет 5 с учетом всех проблем


        Безнадёга и отчаяние -- лучший допинг. Справились и за четыре года, но какой же страшной ценой.
        Hudo
    4. Рустам 22 марта 2013 11:27
      На начало войны красная армия имела превосходство над немцами в танках аж в 10 раз создав как ей казалось непобедимые мех корпуса

      Но трагедия их заключалась в том что не было тактики их применения а лобовые атаки в основном легких танков без поддержки авиации и артиллерии не имея тактики применения в отличие от вермахта,который использовал тактику глубокого обхвата ,с применением в основном средних танков Pz III ,с прекрасной оптикой ,авиации и артилерии

      Не имея такой тактики как у немцев ,могучие мех корпуса к августу 1941 были практически полностью уничтожены
      1. Нагайбак 22 марта 2013 11:55
        Рустам"Но трагедия их заключалась в том что не было тактики их применения а лобовые атаки в основном легких танков без поддержки авиации и артиллерии не имея тактики применения в отличие от вермахта"
        Вы забыли добавить без поддержки пехоты. А еще наши мех корпуса уступали немецким подвижным соединениям в количестве автотранспорта и его грузоподъемности.
        1. Андрей77 22 марта 2013 12:39
          У нас автотранспорта на начало войны ВООБЩЕ не было (по сравнению с немцами). Орудия буксировались на конной (а иногда и человеческой) тяге.
          1. Нагайбак 22 марта 2013 14:35
            Андрей77"Орудия буксировались на конной (а иногда и человеческой) тяге."
            Я бы так не сказал. У нас автотранспорт в мех. соединениях был. Погуглите и увидите наши многочисленные разгромленные колонны.Но, много машин должно было быть мобилизовано из народного хоз-ва. Речь о том, что при одинаковом количестве автомашин наши были менее грузоподъемными. Т.е за раз могли взять меньше груза чем немецкие.
            А трактора СТЗ-5, которые должны были буксировать орудия крупного калибра? Они были тихоходными. Немцы свои гаубицы кажись 210 мм таскали в легкую.
        2. Рустам 22 марта 2013 14:06
          Точно подметили ставлю плюс
          У пехоты не было средств борьбы с немецкими танками,противотанковые ружья появились только в 42, а сорокопятками против PzIII было мало шансов
          1. Нагайбак 22 марта 2013 14:53
            Рустам"У пехоты не было средств борьбы с немецкими танками,противотанковые ружья появились только в 42, а сорокопятками против PzIII было мало шансов"
            Основную массу потерь танкам наносила артиллерия.
            Немецкая танковая дивизия 1941 года-общ. численность 13700 человек. Включала в себя танковый полк числ.2600, мотопехотную бригаду из двух моторизованных полков по два батальона каждый около 6000 человек. Вот это я имею ввиду под пехотой в мех.соединении. Мотоциклетный полк 1078 чел и артиллерийский полк трехдивизионного состава.
            Артиллерия танковой дивизии состояла из 24 легких.полевых гаубиц, 12-ти 150-ти тяжелых полевых гаубиц. 4-х 150 мм тяжелых пехотных орудий по два на мотострелк. полк. 20 ть-75 мм пехотных орудий,30-ть 81мм миномет. Собственно противотанковая артиллерия была представлена 48 орудиями. Кол-во танков от 147 до 209 штук. Как видите не одни танки, можно еще добавить орудия ПВО на прямой наводке, которые тоже шли в составе подвижных соединений немцев. Они в первую очередь и выбивали наши КВ и Т-34. Особенно в боях за Ленинград это проявилось, немецкая танковая дивизия успешно наступала против наших войск вооруженных танками КВ, а у нее в составе были чешские танки.
            Это я просто к тому, что рассматривать по отдельности причины поражений нельзя. Надо в комплексе.
          2. Avenger711 22 марта 2013 17:31
            Потрясающее по своему идиотизму заявление. Если, <вырезано цензурой> у нормальной батальонной противотанкой пушки, которая даже в 43-ем году Pz IVG в лоб с 500 метров брала якобы не было никаких шансов против "трешки", то как могли помочь ПТР с бронепробиваемостью менее 30 мм со 100 метров, и которые в 42-ом сливались тысячами без особого эффекта на немецкие танки???
            Avenger711
            1. Рустам 22 марта 2013 19:06
              Идиотизм-но посмотрите что кроме 45 ничего у пехоты не было ,не было противотанковые гранат а качество снарядов тех же 45 было ниже всякой критики
              Единственная отрада это дивизионная артиллерия,но она не была столь мобильной и быстро вскрывалась немцами ,после чего подверглась авианалетам

              Мы наверное с вами разные книги читали?и у нас разные мнения о действиях красной армии в начале войны
      2. АК44 22 марта 2013 15:52
        Что толку в таком превосходстве, если мех. корпусами командовали вчерашние командиры рот и батальонов. А знающие и опытные командиры, имеющие опыт войны в Испании и Халхин-Голе в тайге лес валили(в лучшем случае). А вообще то (да простят меня почитатели Иосифа Виссарионовича), тов. Сталин сделал всё, чтобы война для СССР началась именно так, а не иначе. И огромные потери в людях и технике на начальном этапе войны в первую очередь - ЕГО заслуга!
        АК44
        1. avt 22 марта 2013 16:19
          Цитата: АК44
          Что толку в таком превосходстве, если мех. корпусами командовали вчерашние командиры рот и батальонов.

          Документы по учету личного состава в студию . C фамилиями и должностями.Вот тогда и поклеймим ,,тоталитарный "режим . А так языком чесать аля сванидзе здесь не катит ,тут люди худо бедно но материалом владеют . Но ежели плюсовой рейтинг не идет ,то да ,можно и черепами шеголять .Как глубоко не понятым ,,сталинистами " . Тут один замполит уже дергался в духе перестройки , да сам потом от модераторов потребовал себя удалить .
          avt
          1. АК44 22 марта 2013 16:56
            Ну так объясните мне причину 1941 г. Кто несёт за это ответственность? Разве не глава государства?
            АК44
            1. Kars 22 марта 2013 17:14
              Странный вопрос --ответственность несет Гитлер(судебно доказано на Нюрбернском процессе)
              не устраивает тогда те кто позволил не соблюдать германии Версальский договор.

              Так же можете поискать кто оказался виновным в разгроме Перл_Харбора и понес ли Рузвельт заслуженое наказание.

              а причины 1941 --время,отсталая экономика царской России,проигрыш в Первой мировой.Причин можно найти множество.Они есть у каждого действия.
              1. igordok 22 марта 2013 17:59
                К сожалению только один "плюс", больше не поставить. Согласен во всём. А вопрос "Кто виноват" достал уже настолько angry . Спасибо.
              2. АК44 22 марта 2013 18:44
                Гитлер - агрессор, это понятно. Но Сталин то куда смотрел? Неужели не знал, что на границе с СССР почти вся германская армия собралась? А может быть он повёлся на утку, что концентрируя свои войска у нашей границы, немцы готовились к захвату Британских островов? Не будьте идиотом! Не забывайте так- же, что в те времена в Союзе ВСЁ делалось только с ведома и повеления Сталина. Поражения 41-42 гг - следствие его ошибок и просчётов.
                Кстати, Брест-Литовский мирный договор подписывал Троцкий, второй человек в ВКПб. Сталин из той же банды. И при Николае 2, как бы его не ругали, немцы не дошли до Москвы и Царицына. А большевики, в обмен на власть, продали немцам Россию с потрохами. Или я не прав?
                АК44
                1. Kars 22 марта 2013 19:01
                  Цитата: АК44
                  Но Сталин то куда смотрел

                  Резун же так надрываеса расказывая как СССР гнал второй эшелон к западным границам.Странно что вы этого не помните.Увеличения темпов перевооружения и тд.
                  Цитата: АК44
                  Не будьте идиотом

                  Ну я нехочу в этом сравнятса с вами.
                  Цитата: АК44
                  Кстати, Брест-Литовский мирный договор

                  Его бы не было если бы царизм добился побед на фронтах.
                  Цитата: АК44
                  А может быть он повёлся на утку

                  Нет не повелся,но что он мог сделать из того что не сделал?В период с момента капитуляции Франции.Он сделал максимум что бы оттянуть войну.

                  И вообще скорее всего виновата Франция что сдалась немцам за месяц,а не вела войну до последней капли крови.
                  Цитата: АК44
                  И при Николае 2, как бы его не ругали, немцы не дошли до Москвы и Царицына

                  При николае Россия сама ввязалась в войну,защищая английские интересы.При этом потерпев позорные поражения в пруссии и галиции.При том что Германия АКТИВНО сражалась на два фронта,а РИ воевала в основном с Австро-Венгрией.

                  Видимо вам еще долго прийдетса быть идиотом пока историю не подучите.
                  1. Нагайбак 22 марта 2013 20:50
                    Уважаемый Карс я Вас немного поправлю
                    Kars"При николае Россия сама ввязалась в войну,защищая английские интересы.При этом потерпев позорные поражения в пруссии и галиции."
                    Насчет Пруссии Вы правы. Но Галицийскую битву русская армия выиграла в 1914 году, Австрийцы потеряли 325 тысяч человек, в том числе 100 тысяч пленными. Эта победа с нивелировала горечь поражения в Пруссии. Варшавско-Ивангородская операция была все же выиграна русской армией, немцы вынуждены были отступить на исходные позиции. А насчет того, что в войне с Австро-Венгрией русской армии везло больше- Ваша правда.
            2. avt 22 марта 2013 17:15
              Цитата: АК44
              Ну так объясните мне причину 1941 г. Кто несёт за это ответственность? Разве не глава государства?

              laughing То есть документов таки нет . С темы лейтенантов на генеральских должностях ,назначенных ,,кровавым тираном всех времен и народов" соскакиваем ?! Соскок защитан . Вопросов нет .
              avt
              1. АК44 22 марта 2013 18:51
                Сам не видели не читал. Фамилий не командиров знать не могу. Но уроки истории в школе и военном училище помню хорошо. Видимо Вам по другому преподавали, или Вы учились плохо. одно из двух.
                АК44
                1. avt 22 марта 2013 19:53
                  Цитата: АК44
                  Сам не видели не читал. Фамилий не командиров знать не могу.

                  Так это плохо , архивы открыты ,да и книг на их основе вполне достаточно ,причем разных . При наличии высшего ,да еще военного образования вполне можно разобраться . Хотя штампами мыслить легче чем мозг включать . Советское образование тем и отличалось что давало такую сумму знаний что бы каждая кухарка могла управлять государством { это по классику }.Но можно и по другому ,только тогда не надо обижаться если смеяться будут или дураком назовут. Век живи ,век учись .
                  avt
            3. Avenger711 22 марта 2013 17:34
              Несет за что? За то, что ты бред пишешь? Нехватка офицеров, где она была, результат роста армии в 39-ом в пару раз.
              Avenger711
              1. Рустам 22 марта 2013 19:18
                Во первых научитесь общаться нормально с людьми а не тыкать и показывать свое всезнание! Если вы может что то лучше знаете общайтесь с людьми с уважением и разьясните и поясните

                А показывая свое я - это не красит вас ,больше уважения к людям
              2. АК44 23 марта 2013 22:01
                В голове у вас бред. Вы дальнейшего внимания не заслуживаете. Минус вам!
                АК44
        2. BigRiver 22 марта 2013 18:17
          Цитата: АК44

          ...знающие и опытные командиры, имеющие опыт войны в Испании и Халхин-Голе в тайге лес валили(в лучшем случае).

          А вообще то (да простят меня почитатели Иосифа Виссарионовича), тов. Сталин сделал всё, чтобы война для СССР началась именно так, а не иначе. И огромные потери в людях и технике на начальном этапе войны в первую очередь - ЕГО заслуга!

          Назовите фамилии и должности опытных и знающих.
          Испанский опыт для развития оперативно-тактического искусства нам практически ничего не дал. А кое в чем, даже натолкнул на неправильные выводы. В частности, о невозможности глубокого прорыва оборонительной полосы крупными механизированными соединениями.
          На Халхин-Голе действовала, по большому, счету одна 11-я бригада Яковлева. Лес не валил... Погиб в бою.

          Старайтесь не говорить ВООБЩЕ. Говорите конкретно, подпирая свои оценочные суждения фактическим материалом.
          1. АК44 22 марта 2013 18:55
            В интернете посмотрите, информации масса!
            АК44
      3. Avenger711 22 марта 2013 17:27
        Вопросы мобилизации, политические факторы и организационную структуру армий мы рассматривать конечно же не будем, ведь намного проще писать хрень про атаки легких танков без поддержки артиллерии...
        Avenger711
      4. svp67 23 марта 2013 18:56
        Трагедия в том, что будь МК сформированы по тому штату на 100% они бы все равно смогли бы мало,что сделать, так как были через чур громоздки и перегруженны танками....
    5. evfrat 22 марта 2013 16:42
      Все что ни делается - все в итоге к лучшему. А то если бы успели... Сейчас бы не свастику фашистскую запрещали, а советские символы.
  2. evfrat 22 марта 2013 12:28
    Можно добавить еще одну проблему уже ставшую хронической в русской армии - отсутствие средств связи не только между командирами на поле боя, но и между руководством соединений. Воюем до сих пор в глухоте и слепоте, август восьмого тому очередной пример.
    1. Андрей77 22 марта 2013 12:42
      Мы отставали в радиосвязи от немцев и американцев прилично. Но проводная связь на уровне была.
      1. evfrat 22 марта 2013 16:38
        На уровне прошлой войны, вы хотите сказать? Да и какие провода, когда отступали бегом, а контрудары проводили в слепую, просто бросая солдат в неизвестность... В общем не знаю, почему этот вопрос не решен до сих пор? Какие-то есть объяснения?
        1. Avenger711 22 марта 2013 17:34
          Есть, но ты их не читал, поэтому и пишешь бред.
          Avenger711
          1. evfrat 23 марта 2013 15:24
            Еще скажите, что использование флажковой системы и голубиной почты во время войны - это достойная связь.Читайте воспоминания Жукова, у него там много про отсутствие нормальной связи достаточно написано. Не нравится Жуков - немецкие источники в помощь. Не нравятся и они - Рокоссовский подойдет. Если я не прав, можете написать в чем, вместо того что бы переходить на оценку моей персоны и того, что я прочитал.
      2. Avenger711 22 марта 2013 17:38
        Да, мозги людям за десятилетия антисоветского бреда за<вырезано цензурой> так, что не то, что узнать реального положения у немцев с радиосвязью, но и понять, что радиосвязь в оперативном управлении равноценна выходу к переднему краю с матюгальником и подробному объяснению врагу, что планируется с ним сделать, они уже не в состоянии. Даже сейчас ключевые линии связи проводные.
        Avenger711
      3. АК44 22 марта 2013 18:59
        Проводная связь хороша в казарме на тумбочке дневального или у дежурного по части. А в реальном бою? Конечно, когда радио связи нет, довольствовались имеющимся.
        АК44
        1. evfrat 23 марта 2013 15:29
          И не понятно как она должна работать, когда противник глубоко вклиниваясь в оборону уничтожает прежде всего системы коммуникаций. А радиосвязь часто была представлена вот этим мамонтом: (у Жукова конкретно это устройство несколько раз упоминается в двухтомнике) http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/bch.html
  3. rodevaan 22 марта 2013 12:41
    Настоящие русские герои, те кто в 41 выстоял. Погибли но и сверх-недочеловекам в итоге все равно шеи посворачивали.

    Мало было танков, которые превосходили фашистские, большей частью БТ, или Т-26. Конечно на них много не навоюешь. 34-е превосходили фашистские Т-2 и Т-3, прошибали их как картонные коробки, но их очень мало было. Плюс внезапность нападения, общая неподготовленность, хаос и неразбериха первых месяцев - все это привело к тому что не удалось сразу собрать всю мощь в кулак и хоть как-то организованно отвечать. Отсюда и большие потери, отсюда и неподготовленные и непродуманный контрудары, которые не достигали цели.
    Ну ничего, выстояли - разнесли гадов и потом погнали уже русской дубиной всю эту западоидную погань назад. Почти 90% всех своих бандитских полчищ и своих танковых и авиационных армад недочеловеки в виде удобрений и расхреначенного стального и дюралевого лома оставили у нас.

    Причем, хочу отметить - в Великой Отечественной по голове этим гадам надавали так - что уже почти 70 лет прошло, а они до сих пор сидят молча и носа не кажут, а при слове война - у них сразу истерика.
    rodevaan
    1. Андрей77 22 марта 2013 12:50
      Плюс внезапность нападения, общая неподготовленность, хаос и неразбериха первых месяцев
      --
      Вот извини, ты моих дедов дураками выставляешь? Какая внезапность - о войне с Германией уже в 40-х каждый школьник знал. Хаос и неразбериха - по себе судишь?
      1. Нагайбак 22 марта 2013 15:02
        Андрей77"Вот извини, ты моих дедов дураками выставляешь? Какая внезапность - о войне с Германией уже в 40-х каждый школьник знал. Хаос и неразбериха - по себе судишь?"
        Может он имел ввиду вообще переход от войны к миру. А здесь любой будет не подготовлен. И в любой стране. Или Вы думаете только у нас ...война началась , а ключи от складов со снарядами у офицера, он же в отпуске или типа того. А насчет хаоса..хе-хе недавно упавший метеорит в Челябинской области Вам подтверждение,что будет если на нас нападут. Связи не было, власти молчат, слухи, паника легкая. Если бы подольше продолжилось это действо- результат бы был плачевнее.
        1. rodevaan 22 марта 2013 15:11
          Цитата: Нагайбак
          Андрей77"Вот извини, ты моих дедов дураками выставляешь? Какая внезапность - о войне с Германией уже в 40-х каждый школьник знал. Хаос и неразбериха - по себе судишь?"
          Может он имел ввиду вообще переход от войны к миру. А здесь любой будет не подготовлен. И в любой стране. Или Вы думаете только у нас ...война началась , а ключи от складов со снарядами у офицера, он же в отпуске или типа того. А насчет хаоса..хе-хе недавно упавший метеорит в Челябинской области Вам подтверждение,что будет если на нас нападут. Связи не было, власти молчат, слухи, паника легкая. Если бы подольше продолжилось это действо- результат бы был плачевнее.


          - Опять же и вам советую прочитать материал, который я посоветовал вышеупомянутому товарищу.
          rodevaan
      2. rodevaan 22 марта 2013 15:09
        Цитата: Андрей77
        Плюс внезапность нападения, общая неподготовленность, хаос и неразбериха первых месяцев
        --
        Вот извини, ты моих дедов дураками выставляешь? Какая внезапность - о войне с Германией уже в 40-х каждый школьник знал. Хаос и неразбериха - по себе судишь?


        - Почитай-ка ты лучше литературу и историю, прежде чем меня упрекать. Во-первых с чего ты взял что я твоих дедов дураками обозвал? Я лишь констатировал то что было. Во-вторых - найди хорошую книжку называется "41-й год, - уроки и выводы" - и полистай ее хорошенько, - это исторический материал, который содержит наши и немецкие донесения, сводки с фронта, а также стратегическое развертывание войск и положение на границе, перед началом войны и во время вторжения. Кроме этого там также дана информация о подготовке к контрудрам и операциям первых боестолкновений, и выводы, которые бели сделаны командующими армий и фронтов. Как нашими так и немецкими. Почему советую именно этот материал - это нейтральные (а не пропагандистская современная шелуха) сводки и донесения с фронтов с оценкой обстановки, результатов операций и выводов, со всеми комментариями и примечаниями. Тогда поймешь о чем я тут пишу.
        rodevaan
        1. Андрей77 23 марта 2013 14:27
          Ты мне указал книжку, которую разносят свидетели чего-то там по домам. Извини, но надо указать минимум автора и год издания. Допуск у меня есть, в архивах копаться люблю.
      3. rodevaan 22 марта 2013 21:48
        Цитата: Андрей77
        Хаос и неразбериха - по себе судишь?


        - Говорю тебе - почитай историю. Это сидя за компом, и жуя бутерброд с салями, хорошо рассуждать о том, о сём, мнить себя "великим" историком и всезнающим читателем. Таких вот собрать бы в кучу и туда, на передовую в 41 год, по-другому бы заговорили.
        Когда разоруженные укрепрайоны на границе отбивались как могли и чем могли, потому что со старой границы все вооружение поснимали а на новой не установили, когда чуть ли не в первый же день было уничтожено почти 870 самолетов только на аэродромах, 133 сбиты в первых же воздушных боях в основном при взлете.
        Вот выдержка из мемуаров фашистского пилота-недобитка Кноке, участвовавшего в первых налетах на наши аэродромы. Спасло его то, что в самом начале войны с СССР эту русофобскую свинью перевели на запад, но эта ско-тина хоть и собранная по частям, но выжила, чтобы потом писать свои паскудные гадости про нас, сверх-недочеловек х-ренов. Атаковали аэродромы - ПВО не было готово к налету и не оказало совсем сопротивления, самолеты стояли на аэродроме в ряд "расчехленные" - то есть мирно обслуживались техниками на открытом пространстве - пожалуйста расстреливай. Почти весь кадровый состав во время налета спал в казарме и когда фашизоиды стали уничтожать технику и бомбить там все подряд - выбегали кто в чем. Это по-твоему не хаос? Это подготовленность?
        rodevaan
        1. Андрей77 23 марта 2013 14:30
          Мнения пилотка-недобитка Кноке меня мало волнуют.
  4. стас57 22 марта 2013 13:49
    rodevaan

    даже в советской пропагандисткой машине так не загонялись, хотя да, очень, очень похоже.
    заявления в таком тоне, в настоящее время, когда полно разной литературы, опубликованы документы, выглядят достаточно странно

    Андрей77
    Орудия буксировались на конной (а иногда и человеческой) тяге.

    практически во всех пехотных дивизиях вермахта, по штату и в реале, орудия были на конной тяге(мот. и танковые не в счет.)
    при том, что по машинам парк у нас был большой, у нас не было/было мало- нормальных тягачей, полноприводных(полугусиничных) авто большой грузоподъемности и тд.
    ко всему , как указывалось ранее недостаток персонала,техников, их уровень владения предметом, наличие зч, ГСМ и тд
    Ко всему вопрос в слетанности, в потертости экипажей машин, командиров и подчиненных в вермахте. у нас, напомню, иногда надо было грамоте учить,

    В боевоей подготовке нет

    и в ней тоже

    в прошлой теме был совет от ув. Карса чтить "Порядок в танковых войсках" Шеина & Уланова и их же книгу о Первых 34ках(к вопросу о превосходстве, количестве и качестве 34к)
    Поддерживаю, очень неплохо дает представление о причинах поражения лета 41, кроме пресловутой внезапности.
    так же Исаева по лету41, вариантов названий много, в связи с переизданиями.
    и ,,,,выложенные на сайте Солонина (не к ночи помянут) документы как советские так и переводные немецких дивизий и тд.
    очень полезное чтиво.
  5. igordok 22 марта 2013 14:54
    Комментарий к фотографии
    "Подбитые и сгоревшие грузовики, танки БТ-7 и KB после боя под Великой. KB ранних выпусков с пушкой Ф-32 и экранированной башней. Северо-западный фронт, Псковское направление, август 1941 г."

    1. Грузовики и раздавленный "Хорьх" - немецкие.
    2. До реки Великая далековато.
    3. В основном подбитые танки - Т-26, некоторые из них огнеметные.
    4. Начало июля 1941г.

    КВ-1, раздавивший "Хорьх", с другого ракурса

    На http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov.htm собраны фотографии этого поля боя.

    На http://topwar.ru/13919-podborka-fotografiy-velikoy-otechestvennoy.html#comment-i




    d-452723
    заглавная фотография с этого поля боя, правда КВ-1 уже взорван.

    Похоже обнаглевшие немцы, без прикрытия, нарвались на наших танкистов.
    На немецких фотографиях указывалось, что разделалась с танками 8,8 см зенитка.
    1. evfrat 22 марта 2013 16:47
      А его кроме зенитных орудий не пробивало ничего. Ни Т-3, ни пто pak. Подвиг у Рассейняя какбэ намекает.
      1. igordok 22 марта 2013 17:26
        Цитата: evfrat
        А его кроме зенитных орудий не пробивало ничего. Ни Т-3, ни пто pak. Подвиг у Рассейняя какбэ намекает.


        Так написано на фотографиях "FLAK 8,8". Значит у немцев ничего нужного, в нужный момент, не оказалось, даже против Т-26.
        1. Kars 22 марта 2013 21:53
          ____________________
        2. evfrat 23 марта 2013 15:42
          для них появление этого танка (кв-1) вообще стало НЕПРИЯТНОЙ неожиданностью.
  6. Chicot 1 22 марта 2013 16:48
    А ведь сегодня (между прочим!) праздник - Международный день танкиста!.. wink
    Оказывается есть и такой. С чем танкистов от всей души и поздравляю!.. drinks

    Обоина в тему... Т-34 образца 1940 года. Работа мастера военного арта Андрея Жирнова...
    1. Kars 22 марта 2013 17:16
      Цитата: Chicot 1
      Международный день танкиста!..

      не знал.
    2. igordok 22 марта 2013 17:36
      Цитата: Chicot 1
      Международный день танкиста!..

      Не знал. Он может и международный, но поздравляю НАШИХ танкистов.
      1. Chicot 1 22 марта 2013 18:20
        Дык и я не знал до сегодняшнего дня... feel
        А НАШИХ надо поздравить в первую и основную очередь!.. drinks

        Атака КВ-1...
        1. bask 23 марта 2013 11:52
          Цитата: Chicot 1
          НАШИХ надо поздравить в первую и основную очередь

          Хоть с опозданием но присоединяюсь.С днём ТАНКИСТА. soldier
          bask
  7. стас57 22 марта 2013 17:59
    Цитата: Chicot 1
    Международный день танкиста!..


    А про день танкиста откуда инфа?
    Достоверно?в честь какого события и тд
    1. Chicot 1 22 марта 2013 18:24
      Откуда он и с каким непосредственно событием связан, я не в курсе. Увидел праздничную сносочку в "одноклассне". В подобных вещах сей сайт пока что дезы не давал...
      1. igordok 22 марта 2013 21:32
        Информации про "Международный день танкиста" не нашел. Но сегодня Международный день таксиста
        22 марта таксисты всего мира отмечают свой профессиональный праздник. Именно в этот день в 1907 году на улицах Лондона появились первые автомобили, оснащенные специальными счетчиками. Лондонские извозчики назвали счетчик «таксиметр» — от французского «такс» («плата»), и греческого «метрон» («измерение»). С тех пор индивидуальный городской транспорт начали называть такси, а извозчиков — таксистами.

        Возможно возникло некоторое недоразумение, но тем не менее поздравления в силе.
  8. вася 22 марта 2013 18:07
    Не продуманная орг-штатная структура. Отсутствие взаимодействия, Отсутствие правил применения (устава), отсутствие боевой подготовки. Только этого хватит, чтобы все назвать партизанщиной. А опыт противодействия партизанам есть.
    Привет поклонникам НГШ РККА Жукова. На нем большинство наших потерь в ВОВ
    1. evfrat 23 марта 2013 15:45
      конечно, ведь любой вася мог воевать в тех условиях гораздо лучше Жукова. Это же понятно любому васе.
  9. BigRiver 22 марта 2013 18:21
    Тады, с Праздником!
    А всех сильно наглых коллег, котятами сделаем:)
  10. алексеев 22 марта 2013 18:25
    Начало войны хорошо показывает всю сложность армейского организма такого соединения как механизированный (танковый) корпус.
    Некоторые далекие от военного дела люди не понимают, как Красная Армия, значительно превосходя числе танков Вермахт, в первые дни воины потеряла тысячи и тысячи машин в ходе контрударов и не сумела добиться успеха?
    А сумеет добиться успеха, скажем, могучий борец у которого "всего-навсего" лопнул маленький сосудик в голове? Или, хотя бы, ерунда-перелом большого пальца ноги?
    Так и здесь, чтобы корпус, дивизия (а они действуют тоже не сами по себе, а в составе объединений-армий, фронтов) успешно воевали в них может быть и не полный комплект танков, но все что положено: управление, боевая подготовка, боевое, тыловое и техническое обеспечение должны быть абсолютно "здоровыми".
    В 1941 году так не было...
    1. Андрей77 23 марта 2013 14:46
      Мало кто помнит, но немцы перешли на новую (тогда, уже в ходе войны все перешли на немецкую) систему организации ударных соединений - все свое ношу с собой. Танковый корпус немцев начала войны "вез" с собой все. От зенитных орудий до эвакуаторов танков.
  11. wown 22 марта 2013 18:39
    не мог 6-ой мехкорпус схлестнуться с 3-ей ТГ просто физически!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! КМГ наступала в район Лиды, а 57-го и 39-го мотокорпуса там даже близко не было, они наступали в Прибалтике. В Белоруссию группа Гота вы шла после захвата Вильнюса только!!! это случилось 25 или 26 июня!
  12. стас57 22 марта 2013 19:33
    не хотел отвечать явному тролю(вы уж простите, но громкие заявления без какой либо сопроводительной базы,,,), однако для остальных может будет интересно-
    АК44
    Ну так объясните мне причину 1941 г. Кто несёт за это ответственность? Разве не глава государства?

    то есть сталин виноват, что до половины призыва неграмотны, малограмотны и плохо владеют русским(и это при тех вложениях в образование!)?
    что основная рабочая сила способна сделать любую сложную штучную деталь, но не способна выполнить это на конвейере?
    что в аграрной, разоренной войной стране необходим мощный индустриальный рывок...
    список можно продолжить на лист, это объективная реальность, в которую окунулось руководство страны на пороге грядущей войны, и при этом пришлось решать кучу взаимоисключающих задач-например как создать хороший, современный боевой танк, но который будут выпускать, делать, обслуживать, и воевать низкоквалифицированные людские ресурсы со слабым знанием минимальных основ...
    Не будьте идиотом! Не забывайте так- же, что в те времена в Союзе ВСЁ делалось только с ведома и повеления Сталина. Поражения 41-42 гг - следствие его ошибок и просчётов.

    гениальным и великим стратегам конечно было заранее известна дата нападения, к сожалению нашему руководству нет.
    А отмобилизовать и подготовить к вторжению такую армию за просто так, потому как показалось , что начнется 15 мая...Кстати, мобилизация началась, но немцы упредили.
    И при Николае 2, как бы его не ругали, немцы не дошли до Москвы и Царицына. А большевики, в обмен на власть, продали немцам Россию с потрохами. Или я не прав?

    не прав.
    николай профукал свою империю, и этим все сказано, при этом по стране кто только не шлялся и вытворял что хотел, и милые чехи, и британцы и тд

    Сам не видели не читал. Фамилий не командиров знать не могу.

    задавая вопрос , надо быть готовым к тому, что придется отвечать на похожий,
    и я повторю, какие великие военные гении валили лес, пока "вчерашние командиры рот и батальонов командовали мех. корпусами", кстати, кто этот т комроты, как проявил себя?

    В интернете посмотрите, информации масса!
    ответ не мальчика но мужа.)
    а без шуток, хотелось бы более серьезные источники ваших знаний, для серьезного разбора отсыл в гугл говорит прежде всего о вас.
  13. АК44 22 марта 2013 19:33
    Цитата: Kars
    Резун же так надрываеса расказывая как СССР гнал второй эшелон к западным границам.Странно что вы этого не помните.Увеличения темпов перевооружения и тд.

    Для Вас Резун историк, заслуживающий доверия? Для меня, точно нет. Плевать я на него хотел!
    Цитата: Kars
    Ну я нехочу в этом сравнятса с вами.

    Не сравняетесь, мне до Вашего уровня идиотизма очень далеко.
    Цитата: Kars
    Его бы не было если бы царизм добился побед на фронтах.

    Царизм уже ничего не мог добиться, но временное правительство выступало за продолжение войны до победы. И я уверен, что победили бы, если бы не Октябрьский переворот. И не было бы Гражданской войны и её последствий.
    Цитата: Kars
    Нет не повелся,но что он мог сделать из того что не сделал?В период с момента капитуляции Франции.Он сделал максимум что бы оттянуть войну.

    Имея огромную армию, тысячи единиц бронетехники и самолётов, имея сплочённый и веривший в него народ, он мог сделать очень многое!
    Цитата: Kars
    И вообще скорее всего виновата Франция что сдалась немцам за месяц,а не вела войну до последней капли крови.

    Тоже мне, нашли пример. Франция, не Россия. ГЕЙРОПА одним словом, и в те времена и сейчас!
    Цитата: Kars
    При николае Россия сама ввязалась в войну,защищая английские интересы.При этом потерпев позорные поражения в пруссии и галиции.При том что Германия АКТИВНО сражалась на два фронта,а РИ воевала в основном с Австро-Венгрией.

    А в 1916 - знаменитый Брусиловский прорыв! И прекращение отступлений. И армии (как армия Власова) не сдавались немцам и не воевали против соотечественников.
    Цитата: Kars
    Видимо вам еще долго прийдетса быть идиотом пока историю не подучите.

    Проверьте орфографию. У Вас не только с историей плохо, но и по русскому языку видимо неуд был.
    АК44
    1. Kars 22 марта 2013 19:53
      Цитата: АК44
      Для Вас Резун историк, заслуживающий доверия?

      Для меня важны любые источники информации.И передвежения второго эшелона это факт.
      Хоть я почему то думал что ВЫ резуноид,
      Цитата: АК44
      Не сравняетесь, мне до Вашего уровня идиотизма очень далеко.
      Ну это врятли.Я вообще не в отличии от вас.

      Цитата: АК44
      Царизм уже ничего не мог добиться, но временное правительство выступало за продолжение войны до победы

      опять вы идиотски путаете причины со следствиями.Почему появилось временное провительство?От успехов царизма на поле поле боя и в экономике?
      Цитата: АК44
      он мог сделать очень многое

      Но вы несмогли даже одного мероприятия придумать даже одного мероприятия.Много это ничего.
      Цитата: АК44
      Тоже мне, нашли пример. Франция, не Россия

      а вот первую мировую она выйграла.И это не пример,а факт.Вы бы смогли спрогнозировать такое развитие событий?
      Цитата: АК44
      А в 1916 - знаменитый Брусиловский прорыв! И прекращение отступлений. И армии (как армия Власова) не сдавались немцам и не воевали против соотечественников

      Ну звеняйте Франция тоже воевала.Как раз тогда Битва на Сомме,Верден.А у нас в 1941 на европейском континенте у гитлера соперников уже не было.
      Цитата: АК44
      Проверьте орфографию

      Это стандартная отмазка когда надо прикрыть незнания элементарной истории 20 го века.
  14. АК44 22 марта 2013 19:40
    Цитата: стас57
    ответ не мальчика но мужа.)
    а без шуток, хотелось бы более серьезные источники ваших знаний, для серьезного разбора отсыл в гугл говорит прежде всего о вас.

    Эдварда Радзинского почитайте. Вам понравится. Остальное комментировать нет желания. Надоело воду в ступе толочь.
    АК44
    1. стас57 22 марта 2013 19:43
      Цитата: АК44
      Цитата: стас57
      ответ не мальчика но мужа.)
      а без шуток, хотелось бы более серьезные источники ваших знаний, для серьезного разбора отсыл в гугл говорит прежде всего о вас.

      Эдварда Радзинского почитайте. Вам понравится. Остальное комментировать нет желания. Надоело воду в ступе толочь.

      о, спасибо, теперь и я вижу что мне совершенно не интересно вести с вами дискуссию, или как вы выразились "толочь".

      прощайте, я потерял к вам всякий интерес...
    2. avt 22 марта 2013 20:09
      Цитата: АК44
      Эдварда Радзинского почитайте. Вам понравится. Остальное комментировать нет желания. Надоело воду в ступе толочь.
      laughing Ага ,еще Пикуля ,Акунина .
      avt
    3. Нагайбак 22 марта 2013 21:01
      АК44"Эдварда Радзинского почитайте. Вам понравится. Остальное комментировать нет желания. Надоело воду в ступе толочь."
      Мда...как все запущено. РАдзинский-историк? Хе-хе...валяюсь...
      1. АК44 22 марта 2013 22:06
        Не нужно валяться, лучше просветите, кто историк? Я почитаю на досуге.
        АК44
        1. Газпром 22 марта 2013 22:11
          Не нужно валяться, лучше просветите, кто историк? Я почитаю на досуге
          .Дважды тут, и трижды в предшествующей теме вам называли 3 заветных имени танковых спецов(не считая других)- наиболее подходящих для чтения неподготовленного ума....
          Все они в сети есть, если жалко тратить денег на хорошие книги
          Газпром
        2. Нагайбак 23 марта 2013 08:49
          АК44"Не нужно валяться, лучше просветите, кто историк? Я почитаю на досуге."
          Их Вам указали выше. Литературы много, в последнее время появилось много архивных материалов введенных в оборот. В указанном списке отыщите у отдельных авторов.
  15. АК44 22 марта 2013 19:49
    Цитата: стас57
    николай профукал свою империю, и этим все сказано, при этом по стране кто только не шлялся и вытворял что хотел, и милые чехи, и британцы и тд

    И Сталин чуть было не профукал свою империю. И по просторам СССР, кто только не шлялся. Немцы, итальянцы, испанцы, румыны, венгры, фины и по моему, даже хорваты.
    Не смог удержаться.
    АК44
    1. стас57 22 марта 2013 19:57
      Цитата: АК44
      Цитата: стас57
      николай профукал свою империю, и этим все сказано, при этом по стране кто только не шлялся и вытворял что хотел, и милые чехи, и британцы и тд

      И Сталин чуть было не профукал свою империю. И по просторам СССР, кто только не шлялся. Немцы, итальянцы, испанцы, румыны, венгры, фины и по моему, даже хорваты.
      экий вы забавный, в той войне у гитлера шансы были почти равны 0, это была заведомо проигрышная авантюра,
      а "чуть было" ...знаете, если бы у моих тапков был бы пантограф, то они были бы трамваем Tatra T3

      идите же уже, Эдвард Станиславович притомился в ожидании вас.
      1. АК44 22 марта 2013 20:54
        Вы однако юморист... Честь имею, таварищ hi
        АК44
    2. Нагайбак 22 марта 2013 21:03
      АК44"И по просторам СССР, кто только не шлялся. Немцы, итальянцы, испанцы, румыны, венгры, фины и по моему, даже хорваты." Как Вы верно заметили -шлялись эти ребята. Да- несомненно. Находясь в плену и по лесоповалам.
      1. АК44 22 марта 2013 22:16
        Точн
        Цитата: Нагайбак
        АК44"И по просторам СССР, кто только не шлялся. Немцы, итальянцы, испанцы, румыны, венгры, фины и по моему, даже хорваты." Как Вы верно заметили -шлялись эти ребята. Да- несомненно. Находясь в плену и по лесоповалам.

        А скольких русских они угробили, до того как в плен попали?
        АК44
        1. Нагайбак 23 марта 2013 08:57
          АК44" скольких русских они угробили, до того как в плен попали?"
          Это Вы к чему? Они ведь воевали, убивали , а не просто шлялись как Вы написали. Их разбили и взяли в плен. Вы думаете не стоило с ними воевать? Сдаться? Тогда конечно многие бы русские живы остались гм...и не русские тоже...
  16. nnz226 22 марта 2013 19:56
    Вот интересно, перед войной куча нашего научно-технического народа ездила на заводы Германии, в воспоминаниях об этой поездке, все участники удивлялись, что немцы им показывают "старую" бронетехнику, и надувая щёки рассказывают, что зная о наличии у нас в производстве Т-34 и КВ, смотрели на Т-3 и Т-4 (не хочу переключаться на латиницу, обзову по-совдеповски) свысока. А вот обратить внимание на толщину брони этих танков (до 60 мм) против 15-18 мм у основных массовых советских БТ и Т-26 у высоколобых высокопоставленных ума что ли не хватило?! Вот и вышло, что как на снимке: 20 мм зенитка является страшным противником этих танков. И даже 37-мм противотанковая пушка проламывает "броню крепку, у наших танков быстрых". А бронебойные снаряды наших сорокапяток - бракованные и немецкую броню не берут! Вот кровушкой и умывались наши танкисты в контратаках и батарейцы при отражении танковых атак немцев.
    1. Газпром 22 марта 2013 20:22
      Свирин, Шеин&Уланов.ищем, качаем, читаем. все вопросы у данных авторов уже разробраны в доступной, "научпопной" форме.
      Газпром
    2. avt 22 марта 2013 20:24
      Цитата: nnz226
      Вот интересно, перед войной куча нашего научно-технического народа ездила на заводы Германии, в воспоминаниях об этой поездке, все участники удивлялись, что немцы им показывают "старую" бронетехнику, и надувая щёки рассказывают, что зная о наличии у нас в производстве Т-34 и КВ, смотрели на Т-3 и Т-4 (не хочу переключаться на латиницу, обзову по-совдеповски) свысока.

      Ну положим не все так было , поищите реальные документы АБТУ по испытаниям на Кубинке осенью 1939го прихваченных в Польше панцервагенов двойки и тройки .Трешка F кой была . Их не только гоняли ,но и обстреливали .Выводы очень интересные в письме начальника АБТУ Федоренко от 13 .09.40 .Ну а беда с бронебойными снарядами была ,зто факт .Кстати и за это то же Ванникову досталось , арестовали . Но Сталин шанс дал и он боеприпасами продолжил заниматься . Вообще если есть возможность - ищите и читайте документы ,особенно по техническим вопросам , ну и историков конкретно ссылающихся и публикующих их в своих работах . Ну не по Радзинскому ,Пикулю и Акунину историю изучать request Вот и по бронированию наших танков , если посмотрите документы -увидите что попытки усиления были ,но ходовая не держала .Вот и появился А-20 и 100ка ,АБТУ еще в 1937м ТУ на увеличение брони выдал.
      avt
      1. Нагайбак 22 марта 2013 21:12
        avt"Ну не по Радзинскому ,Пикулю и Акунину историю изучатью"
        Ага, еще при этом сурово супить брови. Мол, Вы чего не знаете элементарного! Меня так учили! Хе-хе...
        1. АК44 22 марта 2013 22:28
          А что можете сказать по поводу Рыбакова, Астафьева, Быкова, Симонова? Или их в один ряд с Акуниным?
          АК44
          1. Газпром 22 марта 2013 22:36

            А что можете сказать по поводу Рыбакова, Астафьева, Быкова, Симонова? Или их в один ряд с Акуниным?


            пдыщ...
            Ви таки изволите учить играть на скрипке по телепрограмме историю по литературным трудам?
            При этом жиденькая провокация, как и вся аргументация.
            Газпром
            1. АК44 23 марта 2013 08:41
              Не учить, а читать книги людей, прошедших войну, из первых уст как говорится. Узнавать как и чем жили на войне и истинную цену победы. В архивных документах и официальных сводках с фронтов вы такого не прочтёте. И где вы провокацию увидели?
              АК44
              1. стас57 23 марта 2013 09:19
                А что можете сказать по поводу Рыбакова, Астафьева, Быкова, Симонова? Или их в один ряд с Акуниным?

                Рыбаков А Н?
                Астафьева, Быкова, Симонова?

                хорошая литература, да и что?...Не более чем факультатив.

                и конечно я это не прочту нигде более, потому как это литература, не более.
                а вот более, это к примеру сайт iremember.
                Вот там не единичное мнение писателя, а нормальная социологическая выборка
              2. Газпром 23 марта 2013 09:26
                провокация в сравнении искусства и ширпотреба
                Газпром
                1. АК44 23 марта 2013 11:16
                  Я вас не совсем понимаю. Каким образом я сравнил искусство и ширпотреб?
                  АК44
          2. Нагайбак 23 марта 2013 08:44
            АК44" Астафьева, Быкова, Симонова? Или их в один ряд с Акуниным?
            Вне всякого сомнения...хе-хе продолжаю валяться хе-хе...добавьте к списку Джека Лондона до кучи. Не в тему конечно, но забавно по художественной литературе учить историю. Про Рыбакова не скажу такого, но по моему он специализировался по истории скажем так Древней Руси.
            1. АК44 23 марта 2013 11:15
              Вы со вчерашнего дня валяетесь и хихикаете. Вы пьяны что-ли?
              Цитата: Нагайбак
              Про Рыбакова не скажу такого, но по моему он специализировался по истории скажем так Древней Руси.

              Да к тому же Вы ещё и неуч!
              И при чём тут Джек Лондон?
              АК44
              1. стас57 23 марта 2013 11:43
                Цитата: АК44

                Вы со вчерашнего дня валяетесь и хихикаете. Вы пьяны что-ли?
                Цитата: Нагайбак
                Про Рыбакова не скажу такого, но по моему он специализировался по истории скажем так Древней Руси.
                Да к тому же Вы ещё и неуч!

                к сожалению для вас он не неуч
                Рыбаков, Борис Александрович
                советский археолог и историк, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1958 года). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Древней Руси.
                1. АК44 23 марта 2013 21:49
                  А Вы адвокат наверное?
                  АК44
              2. Нагайбак 23 марта 2013 12:09
                Валяюсь от смеха... Более глупых комментов на данном сайте не встречал. Вы головой думаете когда пишите? Создается впечатление,что нет..хе-хе...
                АК44"Да к тому же Вы ещё и неуч!"
                не судите по себе. Вы поди такого и не знаете. Я имел ввиду-
                Бори́с Алекса́ндрович Рыбако́в (21 мая (3 июня) 1908 года, Москва — 27 декабря 2001 года, Москва) — советский археолог и историк, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1958 года). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Древней Руси.
                Герой Социалистического Труда (1978)
                Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (31 мая 1998) — за заслуги перед государством, большой личный вклад в развитие отечественной науки и подготовку научных кадров[4]
                Три ордена Ленина
                Орден Октябрьской Революции
                Орден Трудового Красного Знамени
                Орден «Знак Почёта» (1953)
                Ленинская премия (1976)
                Сталинская премия (1949, 1952)
                Премия имени академика Б. Д. Грекова
                Действительный член РАН, почётный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М. В. Ломоносова, почётный доктор Краковского Ягеллонского университета.
                В шестой поточной аудитории первого гуманитарного корпуса МГУ висит памятная доска в честь Бориса Александровича Рыбакова.
                Настоятельно рекомендую Вам посетить библиотеку. Хе-хе...повышайте свою образованность. А Джек Лондон это писатель приведенные Вами товарищи это тоже писатели- это не историки. Не знал,что Вы Б.Рыбакова не знаете. Это позорно дорогой друг!!!
                1. АК44 23 марта 2013 21:48
                  Молодец, интернетом пользоваться умеешь. Но коль уж речь зашла о писателях, то я имел в виду Рыбакова А.Н., автора "Дети Арбата", "Тяжёлый песок" и др. Стыдно не знать!
                  АК44
                  1. Нагайбак 24 марта 2013 08:14
                    АК44"Молодец, интернетом пользоваться умеешь. Но коль уж речь зашла о писателях, то я имел в виду Рыбакова А.Н., автора "Дети Арбата", "Тяжёлый песок" и др. Стыдно не знать!"
                    1.Мы с Вами на ты не переходили.
                    2. Я с творчеством писателя Рыбакова знаком со школы. Ничего выдающегося в его произведениях не нахожу. Известен он стал только потому, что один из первых поднял проблему репрессий. Модно тогда было.
                    3. Дорогой товарищ! Вы находитесь на ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОМ сайте поэтому будьте добры, пользоваться в дискуссиях не образчиками художественной литературы. Вот если бы мы с Вами общались на ЛИТЕРАТУРНОМ сайте тогда другое дело. А так я смотрю Вы пытаетесь хамить... пытаясь тем самым прикрыть свое незнание предмета... хе-хе не стоит этого делать...здесь Вас не поймут...хе-хе.
    3. BigRiver 23 марта 2013 08:15
      Цитата: nnz226
      ...смотрели на Т-3 и Т-4 свысока. А вот обратить внимание на толщину брони этих танков (до 60 мм) против 15-18 мм у основных массовых советских БТ и Т-26 у высоколобых высокопоставленных ума что ли не хватило?!

      Вы ошибаетесь. Не смотрели наши на них свысока. "Треха", к примеру, нами очень ценилась. Единственное... Не верили, что это ВСЕ, что есть у танковой промышленности Германии. Считали, что есть нечто более новое и утаиваемое от наших глаз.
      Потом... Не было тогда на "лбу" у немцев ни 60 ни 50 мм.
      Добронирование случилось позже. У той же "четверы" за все время ее жизни - десяток модификаций. На момент "медицинского осмотра" - 30 мм. Что при дефиците бронебойных в войсках - вполне серьезно.
  17. стас57 22 марта 2013 19:57
    Цитата: АК44
    Цитата: стас57
    николай профукал свою империю, и этим все сказано, при этом по стране кто только не шлялся и вытворял что хотел, и милые чехи, и британцы и тд

    И Сталин чуть было не профукал свою империю. И по просторам СССР, кто только не шлялся. Немцы, итальянцы, испанцы, румыны, венгры, фины и по моему, даже хорваты.
    экий вы забавный, в той войне у гитлера шансы были почти равны 0, это была заведомо проигрышная авантюра,
    а "чуть было" ...знаете, если бы у моих тапков был бы пантограф, то они были бы трамваем Tatra T3

    идите же уже, Эдвард Станиславович притомился в ожидании вас.
  18. ng1941 22 марта 2013 23:00
    В общем всё как всегда, с одной стороны ура патриоты, с другой Резунойды и иже с ними.
    За 5 месяцев войны было потеряна кадровая армия, враг дошел до Москвы, захвачены огромные ресурсы, кто виноват?
    1) Страна была не индустриальная, солдаты сплошь новобранцы, связи нет, воевать нечем, проблема с бронебойными боеприпасами, в общем не виноват никто так получилось(по версии ура патриотов)
    2) Виноват Сталин, не успел, не подготовил, не подгадал(версия Резунойдов)
    Сколько было танков на июнь 41 года у обеих сторон?
    1) у немцев около пяти тысяч("новейших и тяжёлых)"+ 15000бтр+ авиация,+ тактика использования, +пушки (ахт ахт и др.).
    2) у русских 20000тыс- лёгкие и устаревшие-авиация-тактика-нет запчастей-нет связи(ура патриоты).
    Всё бы получилось напади мы первыми 20000 танков раскатали бы в блин немцев(Резунойды)
    p.s. Беспокоит только то что за 70+ лет так и не названы и не наказаны виновники того разгрома(5 месяцев громили!!!).
    p.p.s. наказали ли кого нибудь за гибель майкопской бригады в грозном в 95 году?
    ng1941
    1. Kars 22 марта 2013 23:10
      Цитата: ng1941
      Всё бы получилось напади мы первыми 20000 танков раскатали бы в блин немцев(Резунойды)


      Трагедия 1941 года оставила в народной памяти настолько глубокую рану, что шрам продолжает болеть даже семь десятилетий спустя — до сих пор не стихают ожесточенные споры о причинах и виновниках катастрофы, а главное, можно ли было ее избежать.
      Самую сенсационную альтернативу предложил Виктор Суворов, утверждающий, что летом 1941 года Сталин сам готовился напасть на гитлеровскую Германию и что, если бы Красная Армия успела ударить первой, «поймав немцев на замахе», Вермахт был бы разгромлен за считанные недели. Впрочем, по этому вопросу с Суворовым не согласны даже многие его сторонники, уверенные, что и в случае упреждающего удара советские войска все равно потерпели бы сокрушительное поражение, о чем свидетельствуют неудачные действия РККА против Финляндии.
      Чья точка зрения ближе к истине? Привел бы первый удар Сталина к триумфу Красной Армии — или разгрому еще более страшному, чем в текущей реальности? И был ли такой удар вообще возможен? На все эти вопросы отвечают ведущие военные историки.

      Цитата: ng1941
      Беспокоит только то что за 70+ лет так и не названы и не наказаны виновники того разгрома(5 месяцев громили!!!).

      А кого бы вы предложили растрелять? И если мне не изменяет память ряд военноночальников был растрелян или понижен в звании.
    2. Газпром 22 марта 2013 23:13
      p.s. Беспокоит только то что за 70+ лет так и не названы и не наказаны виновники того разгрома(5 месяцев громили!!!).

      Вырыть из могилок? и прострелить черепа, если сохранились..
      p.p.s. наказали ли кого нибудь за гибель майкопской бригады в грозном в 95 году?

      А в Киеве у меня дядя, и огород большой у меня...
      Газпром
    3. Нагайбак 23 марта 2013 09:02
      ng1941
      "В общем всё как всегда, с одной стороны ура патриоты, с другой Резунойды и иже с ними."
      У Вас есть достоверные данные- так поделитесь. Знаю одно. Не было бы Сталина войну бы встретили на закупленной за границей технике. С предсказуемым результатом.
    4. avt 23 марта 2013 09:49
      Цитата: ng1941
      p.s. Беспокоит только то что за 70+ лет так и не названы и не наказаны виновники того разгрома(5 месяцев громили!!!).

      Разгром это когда Франция была разбита и капитулировала за сорок дней . А здесь обсуждают проигранное приграничное сражение лета 1941 го . Советская армия не была разбита ! Понесла тяжелое поражение в ходе боев .
      avt
      1. svp67 24 марта 2013 08:22
        Цитата: avt
        А здесь обсуждают проигранное приграничное сражение лета 1941 го . Советская армия не была разбита ! Понесла тяжелое поражение в ходе боев .


        Вы правы Советская Армия не могла быть разбиты в те годы.Её тогда просто не существовала. А была РККА. Войска которой, входящие в состав Западного и Юго-Западного фронтов были разгромлены и большей частью уничтожены...
    5. Нагайбак 23 марта 2013 10:38
      ng1941"p.s. Беспокоит только то что за 70+ лет так и не названы и не наказаны виновники того разгрома(5 месяцев громили!!!)."
      Громили, громили да не выгромили...
  19. BigRiver 23 марта 2013 08:56
    Заметил у тов. Дроговоза (вверху) "левый" снимок:/
    Подпись: Танки Pz Kpfw III Ausf E ворвались на советскую артиллерийскую батарею
    Нифига они не ворвались. Стащили орудия в кучу, разбросали гильзы и сфотали для пропаганды в журнале или газете.
  20. BigRiver 23 марта 2013 08:57
    Заметил у тов. Дроговоза (вверху) "левый" снимок:/
    Подпись: Танки Pz Kpfw III Ausf E ворвались на советскую артиллерийскую батарею
    Нифига они не ворвались. Стащили орудия в кучу, разбросали гильзы и сфотали для пропаганды в журнале или газете.
    1. Нагайбак 23 марта 2013 10:35
      BigRiver"Подпись: Танки Pz Kpfw III Ausf E ворвались на советскую артиллерийскую батарею"
      "Нифига они не ворвались. Стащили орудия в кучу, разбросали гильзы и сфотали для пропаганды в журнале или газете."
      Вы абсолютно правы! Фото по любому постановочное. Представляю картину, как забежавший вперед своих танков немецкий репортер Шрайбикус- делает снимки,как их танки утюжат нашу батарею. Ага, и со спины фоткает "нашего" артиллериста в метре от немецкого танка...хе-хе...он его еще поди в "плен" взял...
      1. стас57 23 марта 2013 11:08
        Нагайбак
        BigRiver

        а мне показалось, что это на фото немчик, причем танкист в черном комбезе,
        вышел посмотреть из ближайшего танка,
        причем первые два вероятней всего только подьехали и с интересом рассматривают, а вот последний похоже "разобран" .
        судя по расстоянию между орудиями и отсутствию подготовленных позиций наших застали на марше.
        Трупов нет- наши или отошли или убрали немцы(но скорее отошли).
        Короче совсем не фейк или постановка, но подпись кривая.
        я б так сказал- "Немецкие танкисты рассматривают советскую батарею после боя. Батарея вероятней всего была вынуждена принять бой внезапно"
        1. Нагайбак 23 марта 2013 12:43
          стас57"а мне показалось, что это на фото немчик, причем танкист в черном комбезе,вышел посмотреть из ближайшего танка."
          Вы правы! Слово "нашего" я взял в кавычки. Конечно на фото немец.
          стас57]"я б так сказал- "Немецкие танкисты рассматривают советскую батарею после боя. Батарея вероятней всего была вынуждена принять бой внезапно"
          Согласен с Вашем мнением.
          1. BigRiver 23 марта 2013 13:46
            Цитата: Нагайбак
            Немецкие танкисты рассматривают советскую батарею после боя. Батарея вероятней всего была вынуждена принять бой внезапно".

            Немцы рассматривают:)))
            Что мы видим? Батарея дивизионок Ф-22 легкого артиллерийского полка.
            Огневые позиции - не оборудованы, ровики не отрыты.
            Допускаем, что батарея была застигнута на марше. Но!
            Первое действие, которое она должна совершить по полевому уставу - расчлениться поорудийно вдоль дороги (или вне ее), с интервалами между запряжками до 100 м.
            Это кино нам навесило стереотип восприятия: орудия в фильмах стоят ствол к стволу. Это красиво, мощно иногда смотрится:))) Но, фактически, такая позиция в ПТО - это диверсия.
            Во-первых, скученность батареи обрекает ее на преждевременную гибель от минимального огневого воздействия противника.
            Во-вторых, эффективный огонь вести невозможно. Орудия мешают друг другу.
            1. стас57 23 марта 2013 14:51
              Цитата: BigRiver
              Первое действие, которое она должна совершить по полевому уставу - расчлениться поорудийно вдоль дороги (или вне ее), с интервалами между запряжками до 100 м.

              это моя фраза была.отвечаю, хотя не претендую на истину, чисто рассуждение-
              согласен, устав первичней, но по фото, вероятно не успели рассредоточиться, неизвестны обстоятельства, В любом случае, имхо, жирно сдвигать в кучу и раскидывать для того, что бы фоткнуть, это не 5 минут. А тем более еще танки подогнать, да снаряды набросать? сомневаюсь я в этом театре...
              У них были практические эпизоды все лето41, да и фотомонтаж не отставал. Хотя 1-но могли подтянуть или развернуть, в бою, или чтоб в кадр влезло- как раз первое, странно снаряды под колесом лежат.
              имхо

              вывод-Как раз и неподготовленность и близость позиций говорит о том, что наши просто не успели, причем ноги 2го орудия зарылись, никакая это не диверсия, чистое стечение обстоятельств.
              Зис-2

              зис-3


              Допускаем, что батарея была застигнута на марше. Но!



              но! вот ты далеко из такого каравана как надо по уставу, оттащишь?
              это правда УСВ но вес примерно тот же.
            2. стас57 23 марта 2013 15:09
              Цитата: BigRiver
              Первое действие, которое она должна совершить по полевому уставу - расчлениться поорудийно вдоль дороги (или вне ее), с интервалами между запряжками до 100 м.


              это моя фраза была.отвечаю, хотя не претендую на истину, чисто рассуждение-
              согласен, устав первичней, но по фото, вероятно не успели рассредоточиться, неизвестны обстоятельства, В любом случае, имхо, жирно сдвигать в кучу и раскидывать для того, что бы фоткнуть, это не 5 минут. А тем более еще танки подогнать, да снаряды набросать? сомневаюсь я в этом театре...
              У них были практические эпизоды все лето41, да и фотомонтаж не отставал. Хотя 1-но могли подтянуть или развернуть, в бою, или чтоб в кадр влезло- как раз первое, странно снаряды под колесом лежат.
              имхо

              вывод-Как раз и неподготовленность и близость позиций говорит о том, что наши просто не успели, причем ноги 2го орудия зарылись, никакая это не диверсия, чистое стечение обстоятельств.

              Допускаем, что батарея была застигнута на марше. Но!



              но! вот ты далеко из такого каравана как надо по уставу, оттащишь?
              это правда УСВ но вес примерно тот же.
  21. ng1941 23 марта 2013 10:47
    и опять уходим от прямого вопроса, что и требовалось доказать.
    ng1941
    1. BigRiver 23 марта 2013 13:55
      Цитата: ng1941
      и опять уходим от прямого вопроса, что и требовалось доказать.

      Уф-ф-ф:))
      Вы заходите почаще! Эти прямые вопросы здесь обсуждаются регулярно и многословно. У меня, к примеру, чес-слово, уже на эту тему язык устал говорить.
      Мой Вам совет. Пошукайте обсуждения похожих тем в архиве ("начало войны", "1941", т.д.). Там есть чего почитать.

      И второй совет.
      Есть вполне профессиональный и неангажированный историк, американец Дэвид Гланц. Он работал, в том числе, и в российских архивах в начале 90-х.
      У него есть все ответы на Ваши вопросы. Хотя, и не без своих американских "тараканов":))
      Я читал в такой последовательности:
      Колосс поверженный. Красная Армия в 1941 году. М., Яуза. Эксмо. 2008
      Битва титанов. Как Красная армия остановила Гитлера. М., АСТ; Астрель. 2007
      Советское военное чудо 1941—1943. Возрождение Красной Армии. М., Яуза. Эксмо. 2008 (с предисловием А. Исаева).

      Но, конечно, этот товарищ предполагает начальный уровень подготовки: знание матчасти, оргструктур, т.д.
  22. стас57 23 марта 2013 11:37
    Цитата: АК44

    Вы со вчерашнего дня валяетесь и хихикаете. Вы пьяны что-ли?
    Цитата: Нагайбак
    Про Рыбакова не скажу такого, но по моему он специализировался по истории скажем так Древней Руси.
    Да к тому же Вы ещё и неуч!

    к сожалению это вы неуч
    Рыбаков, Борис Александрович
    советский археолог и историк, академик РАН (1991; академик АН СССР с 1958 года). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Основные труды по археологии, истории, культуре славян и Древней Руси.
  23. ng1941 24 марта 2013 16:50
    BigRiver уже год как читаю здесь статьи про начало второй мировой, особенно на июнь 41 года, и такой компост пишут, аж уши вянут, тут и про 15000тыс бтров, которые были круче танков, и про тяжёлые немецкие танки которые у немцев были на 22 июня 1941 года( Бибис laughing ), и про реакцию союзников на наше гипотетическое вторжение и т.д... иногда кажется что автор что то курит. А доказать кому нибудь что нибудь невозможно, потому что уходят от прямого ответа надоело уже.
    Читал: М. Барятинского(рекомендую)
    Суворова, Сурового, Такера джонса, и различных советских и немецких мемуаристов(и там и там пропаганда), также прочитал воспоминания Жукова...
    ng1941
  24. redwar6 25 марта 2013 22:05
    Мне искренне жаль танкистов воевавших на Т-26 и машинах серии БТ,вечная память..Не танки а Г,с большой буквы.
    redwar6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня