«Лангольеры» против Starlink

142 363 119
«Лангольеры» против Starlink

Несмотря на предполагаемое улучшение отношений между Россией и США, ситуация на Украине по-прежнему остаётся тревожной – вряд ли кто-то может достоверно прогнозировать, в какую сторону она повернёт и в какой момент.

Агрессивная риторика Дональда Трампа в отношении диктатора Зеленского может смениться на диаметрально противоположную в тот момент, когда он подпишет нужные ему экономические соглашения, загоняющие остатки «самостийной» Украины в кабальное долговое рабство. Следующим шагом вполне может стать повышение градуса эскалации в отношении России для того, чтобы получить максимум преференций теперь уже от нашей страны.



Ещё в декабре прошлого года мы говорили о том, что не стоит идти по пути односторонней деэскалации, наоборот, именно сейчас необходимо максимально усилить давление на Украину – эта точка зрения остаётся у автора неизменной и по сей день.

Одним из краеугольных камней, обеспечивающих устойчивость вооружённых сил Украины (ВСУ), является спутниковая связь Starlink Илона Маска. В последнее время в различных источниках появлялась информация о том, что компания SpaceX планирует отключить связь Starlink над территорией Украины, однако впоследствии эта информация была опровергнута самим Илоном Маском.


Кроме того, Польша заявила, что уже провела оплату за связь Starlink для Украины, так что для её отключения нет никаких оснований – дескать, SpaceX не посмеет нарушить исполнение контракта с таким уважаемым клиентом, как Польша. Конечно, это чушь, если такое желание у Илона Маска возникнет, то связь над Украиной отключат, а деньги в лучшем случае зачтут за пользование связью Starlink самой Польшей над её территорией и территорией других невоюющих стран.

И ничего поляки не сделают — лишь лизать зад США в целом, а также Дональду Трампу и Илону Маску в частности станут ещё усерднее, ибо свою природу не переделать — холуй он и есть холуй.

Впрочем, мы не должны надеяться на лучшее – всегда необходимо рассматривать самый худший сценарий, когда наши отношения с США не только не улучшатся, но и значительно ухудшатся, так что спутники Starlink станут нашей законной целью.

Ограничения


Как мы уже говорили неоднократно, основная проблема с уничтожением спутников Starlink состоит в том, что их слишком много – никаких противоспутниковых ракет класса «поверхность-космос» не напасёшься. Кроме того, компания SpaceX производит их очень быстро и столь же быстро способна развёртывать их на орбите, используя свои частично многоразовые ракеты-носители (РН) Falcon 9, а в ближайшей перспективе и полностью многоразовые Starship / Super Heavy.


SpaceX развёртывает спутники Starlink на орбите с колоссальной скоростью

Ранее мы уже предлагали различные способы уничтожения низкоорбитальной инфраструктуры противника. Например, в материале «Купол-Н»: наземный эшелон поражения орбитальной инфраструктуры противника рассматривалась возможность использования для уничтожения спутников боевых лазерных комплексов (БЛК) «Пересвет» и стационарных комплексов микроволнового оружия высокой мощности.

Однако пока у нас нет достоверных сведений о том, что БЛК «Пересвет» способны решать эту задачу, а строительство комплексов микроволнового оружия затянется, даже если решение об их постройке принять прямо сейчас.

Ещё один перспективный вариант рассматривался автором ещё в апреле 2022 года в материале «Жнец» зачистит орбиту: можно сбивать спутники Starlink быстрее, чем Илон Маск сможет их запускать. К сожалению, на текущий момент никаких достоверных сведений о создании «Жнецов» или им подобных пока нет.


Концепт космического аппарата (КА) «Жнец»

Спутники типа «Жнец» – это вооружённые спутники, а это влечёт за собой две проблемы. Во-первых, вооружённые спутники могут создавать только государственные структуры – никто частников к этой теме не подпустит. А во-вторых, Россия пока последовательно декларирует отказ от милитаризации космического пространства, хотя нет никаких сомнений, что это тупиковый путь, и с иллюзиями придётся попрощаться в тот момент, когда о создании и развёртывании космического оружия объявят США, которые действуют без оглядки на всякие условности.

Что ж, существуют пути обхода указанных ограничений, о которых мы сегодня и поговорим.

Индивидуальный подход


Предположительно, одним из наиболее отработанных способов борьбы со спутниками противника является использование спутников-камикадзе, для которых придуман обтекаемый эвфемизм — «спутники-инспекторы», дескать, сближаться со спутниками противника они будут чисто с целью «посмотреть».

Несмотря на то, что Россия в настоящее время является лидером в области создания спутников-инспекторов, в ближайшее время ситуация может резко измениться, поскольку из-за снижения стоимости вывода полезной нагрузки (ПН) на орбиту в космос устремились частные компании, например, американская компания True Anomaly планирует вывести на орбиту в интересах министерства обороны США тысячи КА Jackal («Шакал»), способных «инспектировать» спутники противника в рамках комплексной системы Mosaic («Мозаика»).


Изображение КА «Шакал»

В то же время, судя по описанию, КА «Шакал» будут достаточно сложными изделиями, включающими в себя радиолокационную станцию (РЛС), мультиспектральные камеры и другую аппаратуру.

Можно предположить, что нам необходимо аналогичное решение — «индивидуальный подход» к спутникам противника, но решение куда более массовое и обладающее минимальной стоимостью развёртывания и эксплуатации.

Как это можно обеспечить?

Для начала спустимся с небес на землю.

Какое оружие в последние несколько лет стало одним из наиболее эффективных на поле боя?

Ответ будет безальтернативным – это FPV-дроны. С их помощью уже научились поражать практически все типы целей, исключая разве что реактивные самолёты и подводные лодки.

Можно ли адаптировать «наземный» опыт к космическому пространству?

Почему нет? Ведь здесь, на земле, существуют достаточно дорогие и сложные беспилотные летательные аппараты (БПЛА) камикадзе, например, те же БПЛА семейства «Ланцет», однако во многих случаях их задачи могут решать куда более простые, дешёвые и массовые FPV-дроны, созданные небольшими частными предприятиями с помощью коммерчески доступных комплектующих и технологий.


БПЛА-камикадзе семейства «Ланцет» очень эффективны, но подавляющее число задач на поле боя может быть решено значительно более дешёвыми FPV-дронами

Также и со спутниками – не все они должны быть огромными, сложными и чудовищно дорогими.

Кубсаты


Наиболее простыми, недорогими и доступными для реализации спутниками являются так называемые кубсаты (CubeSat = cube + satellite) – сверхмалые искусственные спутники Земли для исследования космоса, имеющие габариты 10х10х10 сантиметров при массе не более 1,33 килограмма (базовый размер стандарта, называемый 1U) и ещё более компактные спутники покеткуб (PocketCube) размером 5х5х5 сантиметров и весом до 250 грамм (размер 1p). Спутники базового размера 1U могут объединяться в кластеры 2U (10х10х20 см) и 3U (10х10х30 см).

Большинство кубсатов выпускается на каких-либо стандартных шасси-каркасах с использованием стандартных комплектующих – своего рода космический «LEGO-Arduino».


Компоненты для создания кубсатов. Изображение sputnix.ru

Потенциально коммерческие компоненты, используемые для создания кубсатов, могут стать основой для создания спутников-перехватчиков, предназначенных для уничтожения орбитальной инфраструктуры противника.

Такие спутники-перехватчики могут производиться тысячами, а то и десятками тысяч в год на автоматизированных производственных линиях и выводиться в космос сотнями за один запуск с помощью самых разных ракет-носителей.

Их бортовая электроника по функционалу может быть сравнима с электроникой FPV-дронов, корпус может быть покрыт материалами, снижающими заметность кубсатов в оптическом и радиолокационном диапазонах длин волн. Небольшой плазменный или ионный двигатель, миниатюрный шрапнельный или кумулятивный заряд – и вот наш кубсат-перехватчик готов к работе.


Импульсный плазменный двигатель для аппаратов стандарта CubeSat. Изображение spacepi.space


Излучающая часть ионного микродвигателя, разработанная в Массачусетском технологическом институте

«Лангольеры»


Многие слышали про «пожирателей времени и пространства» из одноимённого романа Стивена Кинга. В нашем случае кубсаты-перехватчики должны «пожрать» орбитальную инфраструктуру противника.

Такие системы будут иметь очень низкий порог вхождения, так что медлить нельзя, иначе, пока мы будем вести разговоры о мирном космосе, противоспутниковыми кубсатами-перехватчиками обзаведутся все, кому не лень, начиная от Турции и заканчивая странами Прибалтики.


Кубсат «Око-π» разработки Политехнического университета

Однако без помощи извне они смогут организовать лишь ряд терактов против орбитальной инфраструктуры противника, ведь для того, чтобы обеспечить именно зачистку орбиты, необходимы не только кубсаты-перехватчики, но и сложная наземная и космическая инфраструктура.

В первую очередь это мощные наземные средства слежения, способные отследить космические аппараты противника на их орбитах, а ещё нужны средства навигации, которые позволят кубсатам ориентироваться в пространстве, нужны высокоскоростные средства связи для того, чтобы отслеживать и корректировать их работу.

Кстати, как мы уже говорили ранее в материале Развёртывание группировки спутников Silent Barker – признак подготовки США к большой войне, США уже начинают развертывать сегмент орбитальной инфраструктуры, предназначенный для контроля космического пространства прямо из космоса.

Да и выводить на орбиту кубсаты как-то да надо. Иными словами, сделать это сможет лишь ограниченный круг держав, а все остальные будут зависеть от их воли. Ещё меньше держав будут способны осуществлять вывод тысяч кубсатов за приемлемую стоимость, причём пока такая страна и вовсе всего одна – это США.


Сколько кубсатов-перехватчиков сможет за раз вывести на орбиту система Starship / Super Heavy?

Как может выглядеть процесс атаки?

После выхода РН на заданную орбиту её система отстрела спутников начинает разводить их по заданным траекториям, максимально приближающимся к траекториям атакуемых целей. Малая заметность кубсатов приведёт к тому, что противнику далеко не во всех случаях удастся обнаружить атаку. Если же это случится, то спутники противника могут попробовать изменить орбиту с помощью собственных двигателей.

Однако делать это бесконечно не получится. Предполагаемая малая стоимость позволит использовать десять кубсатов-перехватчиков для уничтожения одного спутника противника и всё равно оставаться в выигрыше по затратам средств.

По мере приближения кубсаты могут использовать собственную двигательную установку для коррекции траектории и сближения с целью. Донаведение на конечном участке может осуществляться как в полностью автоматическом режиме по данным встроенной видеокамеры с использованием заложенных визуальных сигнатур цели, так и в ручном режиме, по командам оператора с Земли.

После сближения на минимальную дальность осуществляется подрыв миниатюрного кумулятивного или шрапнельного заряда (кстати, интересно, как поведёт себя кумулятивная струя в космосе?). Возможно, что оптимальным решением станет прямое соударение атакующего кубсата-перехватчика и цели, это уже можно определить только по результатам испытаний.

Выводы


Вне зависимости от того, как будут развиваться наши взаимоотношения с США, России необходимо максимально интенсифицировать работы в области поддержания паритета в космическом пространстве.

Концепция «Лангольеры» является одним из возможных ответов на развёртывание противником орбитальной инфраструктуры, предназначенной для скрытого или явного ведения боевых действий против нашей страны.

Одним из основных её преимуществ является то, что работы над кубсатами-перехватчиками могут одновременно вестись в десятках научных коллективов, как государственных структур, так и частных компаний. Нельзя исключать и того, что эти работы уже ведутся как в России, так и в других странах мира.

Дональд Трамп и Илон Маск много говорят о необходимости заключения мира между Россией и Украиной, однако пока их действия не очень-то подтверждают их намерения. Допустим, что поставки оружия, запущенные «Самоходным Джо», новая администрация США так сразу остановить не может, однако для того, чтобы отключить над Украиной спутники Starlink, достаточно всего одного волевого решения.

Предоставляя связь вооружённым силам диктатора Зеленского, США делают себя соучастником совершаемых им преступлений.

Пора положить этому конец, пока прямое столкновение между Россией и США не стало реальностью.

Кто знает, возможно, что малозаметный экспериментальный кубсат-перехватчик уже рассматривает спутник Starlink своим немигающим оком?
119 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    27 февраля 2025 04:00
    Излучающая часть ионного микродвигателя, разработанная в Массачусетском технологическом институте
    - вот только это продукт MIT, а не МФТИ.
    Потенциально коммерческие компоненты, используемые для создания кубсатов, могут стать основой для создания спутников-перехватчиков, предназначенных для уничтожения орбитальной инфраструктуры противника.
    а как вы собираетесь управлять этой массой кубсатов? Не, гипотетически США это могут посредством Старлинк, а иные страны? Тут вопрос не сколько в обнаружении, идентификации и сближении (а это уже нетривиальные задачи), а в координации тысяч кубсатов, отдачи им команд. Для РФ это просто невозможно технически.
    1. 0
      27 февраля 2025 08:58
      Все должно происходить в автономном режиме. Только так
      1. +3
        27 февраля 2025 09:18
        Цитата: Beaver
        Все должно происходить в автономном режиме. Только так

        Желание должно соответствовать возможности
        1. -1
          27 февраля 2025 21:21
          Эта возможность сегодня доступна даже студентам
          1. 0
            20 апреля 2025 09:00
            Эта возможность сегодня доступна даже студентам

            Три кубсата было запущено с 2003 по 2016 г., один из них поломался и организовано было в Бауманке. Одно дело спутник выполняющий функции "бип-бип" другое дело выполняющий активное маневрирование и наведение на цель, первое это достататочное большая энерговооруженность и запас рабочего тела, второе дальнобойную РЛС в высоким разрешением. Ну никак в один килограмм не укладывается.
      2. +2
        28 февраля 2025 01:49
        Цитата: Beaver
        Все должно происходить в автономном режиме. Только так

        Ага, по щучьему велению, по моему хотению, ступайте, кубсаты, сами на орбиту!
    2. 0
      27 февраля 2025 11:46
      Цитата: Дырокол
      а как вы собираетесь управлять этой массой кубсатов? Тут вопрос не сколько в обнаружении, идентификации и сближении (а это уже нетривиальные задачи), а в координации тысяч кубсатов, отдачи им команд.

      Вот, кстати, интересный аспект в борьбе против спутников.
      Важно понимать, что Старлинк - это прежде всего система, и взаимосвязь между её частями - самое уязвимое её место. Достаточно нарушить синхронизацию передачи её данных и команд, чтобы она перестала функционировать. Вот где копать надо, а не изобретать способы доставки шрапнели на орбиту..
      1. +6
        27 февраля 2025 12:24
        Цитата: cpls22
        Достаточно нарушить синхронизацию передачи её данных и команд

        Это очень сложная задача. Спутники передают на ретранслятор находящийся выше данные по лазерному лучу, а тот далее, где можно заземлить сигнал. В "космосе" поставить помеху лазерному лучу очень сложно.
        1. +2
          27 февраля 2025 13:33
          Цитата: Дырокол
          Спутники передают на ретранслятор находящийся выше данные по лазерному лучу, а тот далее, где можно заземлить сигнал. В "космосе" поставить помеху лазерному лучу очень сложно.

          Это интересно.. Но ведь чем ближе к ретранслятору, находящемуся выше, тем легче этот канал связи перекрыть. Вообще, получается, что для вывода из строя сотен спутников достаточно блокировать единицы ретрансляторов ?
          Вот в этом направлении и надо копать.
          1. +3
            27 февраля 2025 15:23
            Цитата: cpls22
            Цитата: Дырокол
            Спутники передают на ретранслятор находящийся выше данные по лазерному лучу, а тот далее, где можно заземлить сигнал. В "космосе" поставить помеху лазерному лучу очень сложно.

            Это интересно.. Но ведь чем ближе к ретранслятору, находящемуся выше, тем легче этот канал связи перекрыть. Вообще, получается, что для вывода из строя сотен спутников достаточно блокировать единицы ретрансляторов ?
            Вот в этом направлении и надо копать.

            Что мешает перестроиться "системе"?
            Или вы думаете, что в Старлинке сидят дураки, которые только один алгоритм и один бизнес-процесс проектируют?
            В любом американском проекте идет работа по системе "не-", "Управление рисками"
            Причем до начала проектирования.
            Связь есть с трансляторами - что делаем? связи нет с трансляторами - что делаем?
            И так на каждом этапе.
            Критика любого этапа. Сотни проблем озвучивают по 4 степеням важности и возможности получения.

            Управление вчерашними, сегодняшними и потенциальными рисками- обязательно есть в проектировании таких глобальных систем.
            Даже вплоть до появления инопланетян - ага и я не шучу. Также прорабатывается.
            1. -1
              27 февраля 2025 16:03
              На все эти "если" сложно угодить. Это вроде требований военприёмки относительно работоспособности аппаратуры в запредельном для обычных условий диапазоне температур. Однако сеть Старлинк изначально задумывалась как коммерческий проект, а не военный..
              Пощупать её на прочность в этом отношении не мешало бы.
              Я имею в виду синхронизацию связи.
              1. +3
                27 февраля 2025 16:17
                Цитата: cpls22
                На все эти "если" сложно угодить. Это вроде требований военприёмки относительно работоспособности аппаратуры в запредельном для обычных условий диапазоне температур. Однако сеть Старлинк изначально задумывалась как коммерческий проект, а не военный..
                Пощупать её на прочность в этом отношении не мешало бы.
                Я имею в виду синхронизацию связи.


                Военприемка - худший контроль.
                Просто поверьте на слово.

                У вас система принятия решений "не проектная".

                Вы пишете "сложно угодить".
                Просто потому, что не понимаете саму современную систему конструирования.
                Особенно коммерческую.
                Это военных можно развести на бабки, И таких примеров что у нас, что у них - каждый 4-5 продукт.
                в коммерции в долгосрочном проекте - такое не дадут.
                Сначала идет идея. Пофиг чья идея. генерала, мальчишки-игромана, программиста компьютерной игры.
                Потом эта идея превращается в "концепцию". Поле боя критиков и искателей рисков, с уминикамми-инженерами.
                потом "концепция" превращается в архитектуру, кто как раз и описываются механизмы всех рисков и их преодоления и предотвращения. Это и технические, и технологические, и задачные и прогнозы.
                и только потом, в дело вступают конструктора, которые как "кодеры" в программировании, просто исполняют поставленные задачи. Результаты действия которых на каждом этапе перепроверяют на риски.

                А не так как у нас, дайте денег, мы что -нибудь сделаем. И не мешайте нам, у нас тут умственный процесс. Мы же конструктора. А потом "ну не шмогла я"...
                1. -1
                  27 февраля 2025 16:29
                  Цитата: SovAr238A

                  описываются механизмы всех рисков и их преодоления и предотвращения. Это и технические, и технологические, и задачные и прогнозы.
                  Результаты действия которых на каждом этапе перепроверяют на риски.

                  Всё же есть разница в прогнозировании рисков отказа аппаратуры по техническим причинам или в результате целенаправленного воздействия. Сомневаюсь, что на этот случай серьёзно закладывались. Кроме того, речь ведь не идёт о полном выведении системы из строя, в неё наверняка заложены ресурсы и функции для самовосстановления. Тут Вы правы, безусловно. Но для успешной операции иногда достаточно вывести важную систему противника из строя на время, или иметь возможность делать это регулярно.
                2. osp
                  +1
                  27 февраля 2025 19:32
                  Так когда военная приемка принимает заклепку например, она эта заклепка стоит уже не 12 рублей, а 100-120 рублей. Как о "особыми" военными свойствами.
                  И поставляют эти заклепки только в рамках оборонного заказа как военную продукцию.
                  Притом Заказчик может требовать от изготовителя металл самый дорогой закупить для производства этих заклепок.
                  Вот такое дело там.
                  Военной приемки, то есть системы военных представительств у нас полно.
                  Даже на тех заводах где электронные компоненты делают или провода идущие в оборонку эти военпреды сидят.
                  Работа не пыльная.
          2. +1
            27 февраля 2025 18:04
            Цитата: cpls22
            Вообще, получается, что для вывода из строя сотен спутников достаточно блокировать единицы ретрансляторов ?

            Частично так. Спутник Старлинк может сам передать на наземную станцию если она имеется (так система работала в начале) либо передать по лазерной связи на специальный ретранслятор находящийся на 600 км., а тот уже передает туда, где возможно заземлить сигнал. Вывод из строя ретранслятора ухудшит работу систему, но не на 100%
      2. 0
        27 февраля 2025 17:24
        Вот где копать надо, а не изобретать способы доставки шрапнели на орбиту..

        А почему нет! Только шрапнель космическая - типа легких пластин в несколько грамм. Такой шрапнели можно вывести в космос на нужные орбиты, где летают Старлинки, десятки миллионов штук. Постепенно эти кусочки металла съедят Старлинки. И орбита будет пустая длительное время пока шрапнель не упадет на землю.
        1. 0
          27 февраля 2025 19:43
          Координаты шрапнели вычислят и поднимут орбиту на 20 км выше.
        2. +1
          27 февраля 2025 19:49
          Цитата: Алексей Лантух
          . Постепенно эти кусочки металла съедят Старлинки. И орбита будет пустая длительное время пока шрапнель не упадет на землю.

          Если орбита будет в ту же сторону, то они будут висеть там, пока не упадут, так и не встретившись с целью. Если орбита будет встречной, то первый же встречный спутник съест, примет на себя весь заряд. В случае, когда орбиты пересекаются, вероятность точного попадания очень мала. Это лишь краткий взгляд дилетанта на проблему, а представляете, сколько там ещё нюансов ? Тут товарищ SovAr238A (Ал) неплохо расписал сомнительность этой идеи, и я с ним согласен.
      3. +1
        20 апреля 2025 09:10
        Достаточно нарушить синхронизацию передачи

        Такие системы изначально сетецентричны (связь всех со всеми через соседей) и окончательный вывод их из строя только при уничтожении всех спутников. StarLink строилась с учетом непрерывной потери части спутников при сходе их с низкой орбиты.
  2. -2
    27 февраля 2025 04:09
    Кроме того, Польша заявила, что уже провела оплату за связь Starlink для Украины, так что для её отключения нет никаких оснований – дескать, SpaceX не посмеет нарушить исполнение контракта с таким уважаемым клиентом, как Польша. Конечно, это чушь, если такое желание у Илона Маска возникнет, то связь над Украиной отключат, а деньги в лучшем случае зачтут за пользование связью Starlink самой Польшей над её территорией и территорией других невоюющих стран.


    Польша только что заказала еще 5000 Starlink для Украины. Во-вторых, Маск уже опроверг планы закрытия. На данный момент он зарабатывает деньги на всем этом бизнесе и делает это очень хорошо. И пока он зарабатывает деньги, в этом вопросе ничего не изменится.

    Есть решение, реализуемое Министерством цифровизации. Заказываем еще пять тысяч Старлинков — они уже под заказ. Они уже частично оплачены и также будут отправлены в Украину", - заявил Кшиштоф Гавковский в эфире TVN 24. Он подчеркнул, что они доберутся до Украины в "ближайшие недели".
    Министр напомнил, что сейчас в Украине "работают" 25 тысяч человек. Наборы Старлинк. "Сегодня Польша поддерживает Интернет в Украине. Starlinks обеспечивает Интернет и безопасность в гражданской и военной сферах. Благодаря этому фронт держится", - добавил он.
    1. 0
      27 февраля 2025 05:33
      Интересно, а если МО РФ официально запросит оценочную, а то и полноценную партию на десятки тысяч терминалов, как сейчас отреагируют американцы?
      1. -1
        27 февраля 2025 06:39
        Цитата: dmiitriiy
        Интересно, а если МО РФ официально запросит оценочную, а то и полноценную партию на десятки тысяч терминалов, как сейчас отреагируют американцы?
        Увы, ссанкции. Хотелось бы надеяться, что Путин не позволит уболтать себя на прекращение СВО без немедленной отмены всех, в том числе и предшествующих СВО, санкций.
        1. +6
          27 февраля 2025 08:46
          Отменят, и что дальше? Опять продолжать жить с опорой на иностранные технологии и боязливо оглядываться, - а вдруг снова введут?
          Свое производство развивать надо.
          1. +7
            27 февраля 2025 09:00
            Цитата: Rostislav
            Опять продолжать жить с опорой на иностранные технологии
            Уж лучше с опорой на западные, чем на китайские. А то ведь немалая часть импортозамещения производится путем переклейки китайских наклеек на русские.

            Цитата: Rostislav
            Свое производство развивать надо.
            Да кто ж возражает? Вот только в смысле технологий Россия откатилась с 1980х в 1930е, тогда свое производство развивали закупкой западного оборудования. В 1980е уже умели свое оборудование делать (да и то не по всем позициям), но, увы, компетенции утеряны, надо вновь нарабатывать чуть не с нуля.
          2. +2
            27 февраля 2025 10:48
            Цитата: Rostislav

            Свое производство развивать надо.

            Много вы видели "своего производства" за последние 30 лет? Может, компьютеры, мобильники, телевизоры? Или гражданские самолеты? Или легковые автомобили? Или чипы с высокой плотность монтажа? Может, швейная и обувная промышленность заработала по-полной и на родном сырье? Вопросы риторические, но отставание в 30 лет ликвидировать, скорее всего, невозможна. Риторика в стиле "догоним и перегоним" останется для лохтората, но мне восьмой десяток и есть кое-какой опыт наблюдения за реалиями.
            И не верьте нелепым фантазиям Митрофнова с ионными двигателями. Он - не инженер и не умеет считать. Давайте лучше сами посчитаем. Исследовательский центр имени М. В. Келдыша (ранее РНИИ, НИИ-1, НИИТП) разработал и изготовил опытный образец ионного двигателя высокой мощности ИД-500. Его параметры такие: мощность 32-35 кВт, тяга 375—750 мН, удельный импульс 70000 м/с, коэффициент полезного действия 0,75.
            Итого, имеем: удельная тяга двигателя 10 мН/кВт. Пусть кубосайт имеет ничтожную массу – 10 кг. Тогда, при мощности питания 1,3 кВт ускорение движения aсоставит a=f/m=0.01 (н)/10=0,001 м/с/с, т.е. 1 мм/с. За сутки скорость изменится на 86 м/с. Где взять непрерывный источник мощности в 1,3 кВт? Это может быть только солнечная батарея. Мощность солнечной радиации в космосе примерно 1 кВт/м кв., КПД батареи около 30%, отсюда нужна батарея площадью 4 квадратных метра. Да еще нужно питать бортовую аппаратуру и системы ориентации – отдельно для солнечных панелей, отдельно для двигателей. Итого, буде уже как минимум 5 кв. метров. Далее, спутник попеременно находится то на ночной, то на дневной стороне орбиты – и тогда батареи развертываются уде до 10 м кв. Кроме этих огромных «ушей», нужно еще приемник, передатчик, бортовой компьютер, запас рабочего тела для движка, сам движок, оружие… Нет, в 10 кг никак не влезаем. Увеличим массу - это повлечет за собой удорожание запуска, потребует увеличения размера «ушей», рост заметности…
            Теперь – о «дешевизне». Рабочее тело ионника – ксенон, его цена около 13 $/л газа, или 2240$/кг. Кстати, для хранения нужен баллон, редуктор – а это тоже масса.
            Могут сказать: орбиту МКС корректируют, да и спутников тоже. Но речь идет в основном о поддержании высоты, а не о перемещении, на МКС поставляют топливо и рабочее тело с Земли. Корректировка же орбит спутников продолжается месяцами, и «уши» солнечных панелей там о-го-го».
            Российская электротранспортная система мегаваттного класса, о которой еще три года назад трубили на каждом углу, предполагала бортовой реактор с тепловой мощность 3000 кВт, очень компактный. И запасы ксенона, сопоставимые с годовым мировым производством. И тягу всего 1 кГс…
            Вот и думайте.
            Кстати, уничтожение каждого аппарата Старлинк равнозначно объявлению войны Америке: такие аппараты не бывают «украинскими», они летают и работают вокруг всей Земли.
            1. +3
              27 февраля 2025 20:12
              опытный образец ионного двигателя высокой мощности ИД-500
              на кубсаты такие не ставят, для целей в статье вообще по большому счету не стоит переживать о КПД, условно километр характеристической скорости при выведении на нужную орбиту
              Рабочее тело ионника – ксенон, его цена около 13 $/л газа, или 2240$/кг.
              умные люди типа Маска используют аргон. Есть тема вообще корректировать орбиту на реактивной тяге, ускоряя ту крайне разреженную ионосферу, которую космосом кличут. Кубсат можно хоть к Марсу отправить. В общем сделать кубсат-камикадзе можно.
              уничтожение каждого аппарата Старлинк равнозначно объявлению войны Америке
              а это уже другой вопрос, крепости тестикул. Сколько американцы готовы потерять из-за одного спутника? Но теперешние наши правители скорее руду для производства американских военных спутников продадут задешево, а может и снаряды
            2. 0
              28 февраля 2025 00:58
              astepanov
              Давайте лучше сами посчитаем.
              Отличный инженерный расчет - автор крепко в теме, и политический охват!!! Уважение Алексей!!! Высокая планка, а это ведь только навскидку!!. 5+++
            3. 0
              1 марта 2025 11:36
              astepanov(Алексей), здравствуйте.
              по рабочему телу - с ксенона все уходят на более дешёвые - криптон- в 10 раз как минимум.
              недавно построили несколько заводов по разделению газов (Благовещенск, Усть-Луга), один из заводов - рядом с космодромом.
              Российская электротранспортная система мегаваттного класса, о которой еще три года назад трубили на каждом углу, предполагала бортовой реактор с тепловой мощность 3000 кВт..
              год запуска назначен ещё несколько лет назад - 2030.
              реактор для показа стоял целый год на выставке ВДНХ в 2023-24. молчание в прессе - так так и должно быть по любому новому оружию\разработке.

              И запасы ксенона, сопоставимые с годовым мировым производством. И тягу всего 1 кГс…
              к нему разрабатывается МИНИМУМ пять разных двигателей (не классов по мощности !, а именно разные КБ, разные СПОСОБЫ и ПРИНЦИПЫ разгона плазмы) , так как буксиры будут курсировать 1. на орбите 2. Земля-Луна 3.за пределы Луны (Юпитер, Сатурн-Энцелад). экономическая составляющая и время работы двигателей везде разное. ксенон нигде не фигурирует. аргон, криптон, йод.
              если буксиры будут курсировать Земля-Луна - это одно, а если дошёл до Луны и встал на орбиту, как генератор!! - это другое. где-то будет нужно регулировать тягу/удельный импульс, где-то двигателя потом вообще не нужны и скорость прибытия - не важна.
              и по скорости выброса плазмы - там уже значительно более 200.000 км/с
          3. +2
            28 февраля 2025 00:29
            Цитата: Rostislav
            Отменят, и что дальше? Опять продолжать жить с опорой на иностранные технологии и боязливо оглядываться, - а вдруг снова введут?
            Свое производство развивать надо.

            Не отменяют. Только вышел из статьи и сразу на глаза тут же статья :
            Трамп продлил ещё на год введённые США из-за Украины антироссийские санкции
            https://topwar.ru/260234-tramp-prodlil-esche-na-god-vvedennye-ssha-iz-za-ukrainy-antirossijskie-sankcii.html - так что американский бульдозер заднего хода не дал или вообще не имеет. Ему бы "медвежью яму" приготовить...
  3. +3
    27 февраля 2025 04:42
    Околоземное пространство нашей планеты в результате такой деятельности будет засорено обломками и не работающим космическим мусором так что космические полёты с выходом в космос будут не возможны...или сопряжены с большим риском столкновения. request
    Плохая перспектива для человеческой цивилизации.
    1. +4
      27 февраля 2025 05:19
      Цитата: Леха с Андроида.
      будет засорено обломками и не работающим космическим мусором так что космические полёты с выходом в космос будут не возможны

      Глупости. Орбита спутников Старлинк требует регулярного включения двигателей коррекции дабы на ней остаться и не упасть на планету. Соответственно "мусор" дело временное. Это первое. Второе это тот объем в котором они летают. Спутники Старлинк летают на орбитах от 340 до 600 км. Подсчитать объем легко, получится примерно 177 млн. км3.Спутников примерно 7 тыс. Можете подсчитать плотность спутников на этот объем.
      А теперь сравните. На высоте от 5 до 10 км. постоянно летают примерно 20 тыс. летательных аппаратов, это в объеме 2,6 млн. км3. Подсчитайте плотность и сравните.
      И когда вам покажут "страшную картинку" на которой планету Земля сложно разглядеть за нарисованными точками (которые должны изобразить спутник) и начнут причитать о засорении орбиты планеты, можно смело плевать такому идиоту в лицо.
      1. +2
        27 февраля 2025 05:33
        Подсчитать объем легко, получится примерно 177 млн. км3.Спутников примерно 7 тыс. Можете подсчитать плотность спутников на этот объем.

        Сейчас их 7 тысяч...лет через 10 будет 70 000..через 100 лет 7 миллионов...и так далее...и вы думаете что прогресс будет вечно стоять на цифре в семь тысяч.
        можно смело плевать такому идиоту в лицо.

        Плюнуть то в него конечно можно...только плевок может и обратно прилететь.
        На высоте от 5 до 10 км. постоянно летают примерно 20 тыс. летательных аппаратов, это в объеме 2,6 млн. км3

        Ага летают...недавно американская летчица с большим опытом умудрилась врезаться в гражданский самолет...случилась трагедия погибли люди.Подсчеты с плотностью полетов никак не повлияли на это столкновение летательных аппаратов.
        А теперь представьте если летательных аппаратов будет во много раз больше в воздухе...вероятность столкновения возрастает в такой же прогрессии.
        1. 0
          27 февраля 2025 06:02
          Цитата: Леха с Андроида.
          через 100 лет 7 миллионов...

          Это ваш точный прогноз или пальцев в небо?
          Цитата: Леха с Андроида.
          лет через 10 будет 70 000

          Допустим. Что это кардинально изменит? На 177 млн. км3 будет 70 тыс. спутников, один на 2,5 млн. км3.Не протолкнуться?
          Цитата: Леха с Андроида.
          .недавно американская летчица

          После этого закрыли все перемещения по воздуху? Самолеты больше не летают?
          1. -4
            27 февраля 2025 06:07
            Я диванный воин...а не бюро прогнозов погоды. smile
            Есть простая математика позволяющая в какой то мере прогнозировать происходящие события.
            Конечно после происшествий все полёты не запрещают...каждое авиапроисшествие расследуют,делают выводы, устраняют причины и продолжают полёты...так было есть и будет. smile
          2. 0
            28 февраля 2025 17:50
            Вы с арифметикой не очень,там есть еще куча неучтенных ноликов.Считать нудно не в шт/км² ,а вероятность столкновения.
      2. 0
        27 февраля 2025 10:24
        Цитата: Дырокол
        А теперь сравните. На высоте от 5 до 10 км. постоянно летают примерно 20 тыс. летательных аппаратов, это в объеме 2,6 млн. км3. Подсчитайте плотность и сравните.

        Постоянно управляемых и отслеживаемых летательных аппаратов. Обломки которых, в случае чего, за несколько минут падают на землю, а не продолжают лететь расширяющимся конусом по орбите.
        Просто представьте, что обломки всех уничтоженных в воздухе ЛА месяц-другой крутятся на высоте 5-10 км от земли.
        1. 0
          27 февраля 2025 11:08
          Цитата: Alexey RA
          ЛА месяц-другой крутятся на высоте 5-10 км от земли

          Будут сложности для авиации. Вот только между 177 млн. км3 и 2,6 млн. км3 разница огромная.
      3. 0
        6 марта 2025 18:34
        После такой атаки последуют ответные действия других стран, и там не останется никаких спутников, как наших, так и не наших. И ближний космос на долгие годы будет непригоден для использования, на текущий момент там уже 28 млн кусков мусора размером более 1 мм и 34 тыс. обломков размером более 10 см находится в ближнем космосе на данный момент, и с каждым годом их количество увеличивается без всяких боевых действий на орбите.
    2. +1
      27 февраля 2025 07:52
      Околоземное пространство нашей планеты в результате такой деятельности будет засорено обломками и не работающим космическим мусором так что космические полёты с выходом в космос будут не возможны...или сопряжены с большим риском столкновения. request
      Плохая перспектива для человеческой цивилизации.

      Я скажу просто, наплевать. У нас люди массово мрут как мухи, а вы о каких то перспективах человечества переживаете.
  4. +3
    27 февраля 2025 04:51
    А не проще и безопаснее выводить глушилки РЭБ на близкие орбиты? Нет нарушения международных норм, требуется меньшее количество, правда более крупных спутником, но мы не плодим мусор на орбите, при этом как включили так и вырубили РЭБ. Можно даже не всё глушить, а именно над тем местом где нам надо. При этом помимо гарантированной зоны подавления будет зона плохого, неустойчивого сигнала, а это тоже сбои, задержки и лаги. К тому же при правильном оборудовании, так можно глушить не только старлинк, но и другие как разведывательные, военные, так и коммерческие спутники над заданной территорией. В крайнем случае, что мешает применять направленный электромагнитный импульс по спутникам, уничтожить может и не уничтожит, но к сбою и перезагрузки системы точно будет приводить.
    Эта так наброски, без деталий если что.... hi
    1. bar
      +7
      27 февраля 2025 06:23
      Цитата: jonht
      А не проще и безопаснее выводить глушилки РЭБ на близкие орбиты?

      Чтобы глушилки постоянно присутствовали над нужной территорией, их должно быть так же много как старлинков. С нашим роскосмосом это такой же хохланд, как и все размышления автора статьи.
    2. fiv
      +1
      27 февраля 2025 06:30
      Глушить над тем местом - выводить на геостационарную орбиту. От 30000 км. Мощность передатчиков - десятки кВт. Заглушим народное хозяйство созданием такой группировки. Дешевле глушить тех, кто принимает сигналы старлинка. На земле.
    3. -5
      27 февраля 2025 08:06
      Лучшая глушилка на орбите - это подрыв ядерной бомбы. Или нейтронной. Интересно, насколько устойчивы масковские спутники к ЭМИ подобного рода, а так же к нейтронному потоку?
      1. +4
        27 февраля 2025 08:29
        Лучшая глушилка на орбите - это подрыв ядерной бомбы.
        Практически бесполезное изделие. Уничтожит только то, что будет в непосредственной близости. Основные поражающие факторы типа ударной волны, проникающей радиации и радиоактивного заражения в космосе не работают совсем. ЭМИ далеко не распространится, если только не делать специальный взрвомагнитный генератор с ядерной накачкой, но он работает сильно неизбирательно.
        1. 0
          27 февраля 2025 10:27
          Цитата: Ua3qhp
          Основные поражающие факторы типа ударной волны, проникающей радиации и радиоактивного заражения в космосе не работают совсем.

          Starfish Prime. Прямой урон от подрыва - всего 3 спутника. И ещё 7 вышли из строя позже из-за деградации электроники под воздействием усилившегося радиационного пояса.
          Один подрыв - минус треть низкоорбитальных КА.
          1. +2
            27 февраля 2025 12:20
            Прямой урон от подрыва - всего 3 спутника. И ещё 7 вышли из строя позже из-за деградации электроники под воздействием усилившегося радиационного пояса.
            Радиус сплошного поражения 100 кТ заряда вряд ли более 5 км. Гамма импульс только в момент взрыва. Никакие радиационные пояса не усилятся, не те масштабы. Да и влияние радации на электронику сильно преувеличено.И все. То что попало в этот радиус будет поражено, а там космос и расстояния между спутниками соответствующие. 500 км между спутниками - это рядом. Так, что - один выстрел-один спутник, остальные даже не заметят. Тем более, которые за горизонтом скрытые были.
            1. 0
              27 февраля 2025 12:34
              Цитата: Ua3qhp
              Гамма импульс только в момент взрыва. Никакие радиационные пояса не усилятся, не те масштабы.

              Ещё раз. Starfish Prime - это натурный эксперимент по подрыву СБЧ в 1,44 Мт на высоте 400 км, проведённый США в 1962 г. И выход из строя 7 спутников - это реальный результат реального эксперимента.
              1. D O
                +1
                27 февраля 2025 14:17
                Цитата: Alexey RA
                Starfish Prime - это натурный эксперимент по подрыву СБЧ в 1,44 Мт на высоте 400 км, проведённый США в 1962 г. И выход из строя 7 спутников - это реальный результат реального эксперимента.

                Сколько спутников было на орбитах Земли в 1962 году, и на каких орбитах? И сколько сейчас? Какой ущерб будет нанесен спутниковой группировке Старлинк при адекватном применении противоспутникового ядерного заряда?
                1. +1
                  27 февраля 2025 16:30
                  Цитата: D O
                  Сколько спутников было на орбитах Земли в 1962 году, и на каких орбитах? И сколько сейчас?

                  А я и относительные цифры по Starfish Prime привёл:
                  Цитата: Alexey RA
                  Один подрыв - минус треть низкоорбитальных КА.

                  Цитата: D O
                  Какой ущерб будет нанесен спутниковой группировке Старлинк при адекватном применении противоспутникового ядерного заряда?

                  Проблема в том что урон будет нанесён всей низкоорбитальной группировке. Радиация не разбирает госпринадлежность - выйдут из строя американские, европейские, китайские и российские спутники (те же "Космосы" "Лианы").
                  Так что это оружие последнего шанса, когда терять уже нечего.
                  1. D O
                    +2
                    27 февраля 2025 17:43
                    Цитата: Alexey RA
                    Радиация не разбирает госпринадлежность - выйдут из строя американские, европейские, китайские и российские спутники (те же "Космосы" "Лианы").
                    Так что это оружие последнего шанса, когда терять уже нечего.

                    Российские спутники (те же "Космосы" "Лианы") с огромной вероятностью выведут из строя американцы, как только запахнет жареным.
                    Да, Вы правы, неизбирательное ядерное противоспутниковое оружие необходимо применять только при высокой вероятности обмена ударами СЯС.
                    Но применять избирательное противоспутниковое оружие (например, ослеплять оптику Пересветами, и без особой рекламы) можно было уже давно, при первых фактах передачи для ВСУ разведсведений от западных спутниковых группировок. Избирательно выводить из строя спутники Старлинк, используемые ВСУ для связи и управления БЭК, пора уже давно. Однако здесь необходимо решить техническую проблему лучевого оружия (авиационного базирования, или размещенного на головной части баллистических ракет, запускаемых и приземляющихся на территории России).
                    Следующий возможный этап действующей сегодня эскалации - пограничные провокации натовских стран на западе России. И тогда уж сам Бог велит отработать как минимум по военным спутникам НАТО (у США в 2021 их было 154). Ибо здесь рукой подать до массированных ракетных обстрелов российской территории со стороны ВМФ НАТО, по югославскому сценарию.
                  2. +1
                    27 февраля 2025 21:31
                    Цитата: Alexey RA
                    Так что это оружие последнего шанса, когда терять уже нечего.

                    Или тогда , когда у противника десятки тысяч современных спутников, а у вас - несколько десятков на электронике прошлого века. Очень выгодный размен, особенно если заранее подготовить свою критично важную инфраструктуру к отключению космической связи и прочего.
                    1. 0
                      28 февраля 2025 10:26
                      Цитата: старпом Лом
                      Или тогда , когда у противника десятки тысяч современных спутников, а у вас - несколько десятков на электронике прошлого века. Очень выгодный размен, особенно если заранее подготовить свою критично важную инфраструктуру к отключению космической связи и прочего.

                      Нет, это именно последний шанс. Потому что при таком ударе низкоорбитальной группировки лишаются все страны, а не только противник. А дальше, в лучшем случае - полная блокада и эмбарго, ото всех, без всяких теневых флотов, серых схем и т.д. В худшем - совместное принуждение к миру силами НАТО и бывших нейтралов, включая тот же Китай.
                      Так что подобный вынос спутников можно устраивать только когда стрелки на обложке известного журнала покажут без одной минуты двенадцать.
              2. 0
                6 марта 2025 18:43
                Ещё электронику 1962 года сравни с современной космической, которая спроектирована и изготовлена в том числе и с учетом проведенных испытаний.
                1. 0
                  6 марта 2025 19:26
                  Цитата: vlad575nso
                  Ещё электронику 1962 года сравни с современной космической, которая спроектирована и изготовлена в том числе и с учетом проведенных испытаний.

                  Это Вы про коммерческие Старлинки, где производитель бился за каждый цент и каждый грамм? Или про точно таких же их китайских коллег? wink
  5. +3
    27 февраля 2025 05:01
    Надо не рассуждать о пользе и вреде предоставляемых нацистам систем связи частной структурой, а вплотную заниматься выведением этой структуры из строя...Космос - это не поле деятельности частных экспериментаторов. Мы уже знакомы с таким явлением. Если в мире деньги печатают в госструктурах, то в США для этого есть ФРС, являющаяся не государственным органом.
    К этой программе спутников-инспекторов пора подтягивать и союзников (врагов наших врагов). Ибо в скором времени это может коснуться и их самих. А что мы получили сегодня? Из США идут средства связи и вооружение от частных компаний и сами США при этом якобы в стороне...
    Пора обозначить приоритеты для России - вредят нам, получите вред себе...И плевать кто это сделал и по чьему наущению.
    * * *
    Сегодня мы имеем взорванный газопровод и обанкротившуюся структуру, связанную с экспортом газа...Сегодня мы выпрашиваем разрешение на участие в международных соревнованиях...Нас перестали пускать на международные встречи...Завтра мы будем просить разрешение на вывод в космос своих спутников.
    * * *
    Может быть, хватит говорить о тех замороженных трёхстах миллиардах, а тупо напечатать эти деньги один к одному...Предполагаю, умельцы такого профиля в России найдутся... feel
    1. 0
      27 февраля 2025 05:27
      Цитата: yuriy55
      К этой программе спутников-инспекторов пора подтягивать и союзников (врагов наших врагов).
      КНДР и Иран? Смешно.
      Цитата: yuriy55
      Может быть, хватит говорить о тех замороженных трёхстах миллиардах, а тупо напечатать эти деньги один к одному...

      Напечатать 300 млрд. долларов США? Или рублей по обменному курсу? Если первое, то какой с того толк, их никто в мире не примет, только ресурсы потратим на изготовление подделок. Если второе, то будет как в Германии 1923 года.
      1. 0
        27 февраля 2025 11:42
        Цитата: Дырокол
        Если второе, то будет как в Германии 1923 года.

        Не нагоняйте жути. Германия в 1923 платила репарации.
        1. -1
          27 февраля 2025 12:33
          Цитата: Алексей Зоммер
          Не нагоняйте жути. Германия в 1923 платила репарации.

          Аналогия не прямая. Но вбросить десятки триллионов рублей в оборот разгонит инфляцию до неба.
          1. 0
            27 февраля 2025 12:38
            Цитата: Дырокол
            Аналогия не прямая. Но вбросить десятки триллионов рублей в оборот разгонит инфляцию до неба.

            Не думаю, что до неба.
            ВВП РФ в 2024 году под 200 триллионов.
            А если тратить их целевым образом, да лет за 5, то и вовсе почти не скажется.
  6. +3
    27 февраля 2025 05:39
    Очередная "митрофановщина". Уничтожать спутники "Старлинк", как и любые другие спутники США или стран НАТО можно будет только в случае начала новой мировой войны. И если такой день Апокалипсиса настанет, то тратить тысячи противоспутниковых ракет никто не будет. Просто взорвут в околоземном пространстве несколько (я думаю 4-5 шт. хватит) специализированных термоядерных бомб и электромагнитным импульсом (ЭМИ) сожгут всю электронику как на орбите, так и частично на поверхности земли.
    И будет всем щастье
    1. 0
      27 февраля 2025 07:44
      Цитата: Дилетант
      Просто взорвут в околоземном пространстве несколько (я думаю 4-5 шт. хватит) специализированных термоядерных бомб и электромагнитным импульсом (ЭМИ) сожгут всю электронику как на орбите

      yes Пока это единственный реальный способ...Только при этом и собственные спутники могут быть уничтожены и наши ракеты полетят куда попало...
      1. +2
        27 февраля 2025 09:05
        Цитата: yuriy55
        Пока это единственный реальный способ...Только при этом и собственные спутники могут быть уничтожены и наши ракеты полетят куда попало...

        А так же спутники Китая, Индии и прочих нейтралов. Которые после этого станут совсем не нейтралами
        1. -2
          27 февраля 2025 10:30
          Цитата: BlackMokona
          А так же спутники Китая, Индии и прочих нейтралов. Которые после этого станут совсем не нейтралами

          Какие могут быть нейтралы при таких вводных?
          Цитата: Дилетант
          Уничтожать спутники "Старлинк", как и любые другие спутники США или стран НАТО можно будет только в случае начала новой мировой войны.
          1. +1
            27 февраля 2025 13:29
            Цитата: Alexey RA
            Какие могут быть нейтралы при таких вводных?

            И в первой и во второй мировой войне, была огромная куча нейтралов
            1. 0
              6 марта 2025 19:32
              Цитата: BlackMokona
              И в первой и во второй мировой войне, была огромная куча нейтралов

              В Третьей Мировой никому из участников не нужен будет Китай или Индия с ЯО и миллиардным населением, которые могут в любой момент присоединиться к противнику или вообще стать гегемоном в пост-ядерном мире. Так что, боюсь, что чайники буду давить, пока они не стали паровозами.
  7. 0
    27 февраля 2025 06:07
    Выводы
    Вне зависимости от того, как будут развиваться наши взаимоотношения с США, России необходимо максимально интенсифицировать работы в области поддержания паритета в космическом пространстве.
    Очевидное и не такое уж невероятное!
    Чем лучше будеш готов к разным "неожиданностям", тем реже их будет происходить... тем более, когда и ОТВЕТКУ начнёшь заслать сразу и конкретно.
  8. -1
    27 февраля 2025 06:25
    Для сбития спутника на низкой орбите - достаточно ракеты, которая на эту высоту сможет вертикально взлететь. Это задача на три порядка проще, чем запуск самих спутников.
    Движения спутников известны с точностью до сантиметров, сделать голову весом несколько килограмм для донаведения - и на нужную высоту, в нужное время её закинет ракета по типу ракет Бука или немногим больше (у самих буков намного больший вес головной части).
    И производство таких твердотопливных ракет вполне можно наладить на автоматических линиях.
    1. +2
      27 февраля 2025 06:26
      Наземные лазеры спутникам ничего не сделают, хорошо если те вообще заметят излучение с земли без спец.приборов.
      1. -2
        27 февраля 2025 07:48
        Цитата: NG inform
        Наземные лазеры спутникам ничего не сделают, хорошо если те вообще заметят излучение с земли без спец.приборов.

        А если запустить спутник с ядерной установкой и задачей жечь эти спутники на своём пути? А после можно будет направить его к Солнцу...
        1. +1
          27 февраля 2025 09:06
          Цитата: yuriy55
          А если запустить спутник с ядерной установкой и задачей жечь эти спутники на своём пути? А после можно будет направить его к Солнцу...

          Спутник с ядерной накачкой стреляет один раз. Технология такая.
          А если с ядерным реактором, то дорогой очень. И тут как раз ракета земля-космос его разнесёт. Например SM-3
    2. 0
      27 февраля 2025 09:02
      Я профан в этом вопросе, но неужели у небольшой ракеты хватит топлива улететь в космос? Еще и вертикально
      1. +6
        27 февраля 2025 10:01
        Как раз вверх летать просто.
        Основная задача космической ракеты - разогнаться до, минимум, 7-8 километров в секунду, чтобы выйти на низкую орбиту. Это экспоненциально сложная задача, поэтому такие ракеты - хайтек на пределе возможности.
        А ракете взлетающей вверх для пересечения орбит со спутником - нужно иметь скорость ноль километров в час на высоте 300-400. Даже винтик висящий на пути спутника его уничтожит - будет круче попадания танкового снаряда.
        В частности с этим связан прикол полёта Гагарина - который летал на честной орбите, и американского Шеппарда, который просто подпрыгнул до космоса, но не вышел на орбиту - достижения разных классов.
        1. 0
          27 февраля 2025 12:36
          Цитата: NG inform
          Даже винтик висящий на пути спутника его уничтожит

          Ага, осталось за малым, чтобы винтик точно попал в спутник, а не пролетел в 300 км. от него.
          1. 0
            28 февраля 2025 01:42
            Это сейчас вообще не проблема, тем более, что на земле никто не мешает радарам.
            1. 0
              28 февраля 2025 03:18
              Цитата: NG inform
              Это сейчас вообще не проблема, тем более, что на земле никто не мешает радарам

              Управляемый винтик? Вы серьезно?
              1. +1
                28 февраля 2025 04:35
                Я сказал, что спутник уничтожит даже попавший в него винт (на скорости 7+ км в секунду, это примерно, как кумулятивная струя).
                Ракете нужно просто выйти в точку пересечения, что возможно, так как мы и ракетами управлять умеем, и траекторию спутника знаем с точностью до сантиметров, и радары у нас есть, для отслеживания траектории противоспутниковой ракеты.
                1. +1
                  28 февраля 2025 04:44
                  Цитата: NG inform
                  Ракете нужно просто выйти в точку пересечения, что возможно, так как мы и ракетами управлять умеем, и траекторию спутника знаем с точностью до сантиметров, и радары у нас есть, для отслеживания траектории противоспутниковой ракеты

                  О как... Осталось за малым, сконструировать ракету и наклепать их в количестве не менее 10 тыс. штук.
                  1. +1
                    28 февраля 2025 05:18
                    Ну да, ну да, Россия вообще не умеет делать простые ракеты (на фоне С-300).
                    У ракет ПВО требования намного выше, чем у той, которую нужно просто вывести в нужные координаты в простых условиях.
                    К слову, студенты забрасывают свои ракеты на 140км вверх (150кг). Ракеты С-300 весят в 10 раз больше, но они тянут боеголовку + старое оборудование весом около 200кг. При снижении веса до 10 кг (приёмник + маневровые двигатели) - они подкинут перехватчик до 1000+ км. Т.е. даже ракету можно взять меньше, чтобы можно было сделать больше. А недостаток динамики компенсировать серией позиционных районов.
        2. -1
          27 февраля 2025 21:25
          Читал где то,, что винтик маловат. Испарится при прохождении экрана из фольги спутника. Может автор нарвал, конечно
  9. -1
    27 февраля 2025 06:52
    Ядерный взрыв в космосе и его электромагнитный импульс решают проблему и уравнивают шансы для всех.
  10. -6
    27 февраля 2025 06:58
    А не проще взломать коды Маска и отключить самим старлинк на украиной?
    1. +1
      27 февраля 2025 09:10
      Цитата: обыватель
      А не проще взломать коды Маска и отключить самим старлинк на украиной?

      Маск с кибербезопасностью на ты. Поэтому пока все попытки хакеров мира, взломать его фирмы завершались неизменным провалом
      1. 0
        27 февраля 2025 09:37
        Цитата: BlackMokona
        Маск с кибербезопасностью на ты.

        Любое физическое уничтожение спутников, это объявление войны. Взломать можно любую систему, было бы желание. Не можете взломать- купите коды доступа. Всяко дешевле будет, чем создать не создаваемое.
        1. +2
          27 февраля 2025 13:29
          Цитата: обыватель
          Любое физическое уничтожение спутников, это объявление войны. Взломать можно любую систему, было бы желание. Не можете взломать- купите коды доступа. Всяко дешевле будет, чем создать не создаваемое.

          У кого купить? У Маска?
  11. -1
    27 февраля 2025 07:28
    и в конце концов засрать все космическое пространство мусором и обломками спутников.
  12. +4
    27 февраля 2025 07:33
    Читаешь такие статьи диванных аналетеков и диву даёшься...Зачем писать, что у нас есть ЭТО, но оно не работает, у нас есть ТО, но его как бы нет ))) Из чего вытекает один вывод: у нас есть только мячты и удобный диван, ну а больше то, ничего собственно и нет.
  13. -1
    27 февраля 2025 08:27
    .. SpaceX планирует отключить связь.. если такое желание у Илона Маска возникнет..

    Заблуждение. Маск и его SpaceX только кажутся подлинным воплощением "частной инициативы". По факту же они обслуживают интересы государства и реальной самостоятельностью в принятии решений на внешнем контуре не обладают..
    1. +1
      27 февраля 2025 09:11
      Цитата: fsvlad
      Заблуждение. Маск и его SpaceX только кажутся подлинным воплощением "частной инициативы". По факту же они обслуживают интересы государства и реальной самостоятельностью в принятии решений на внешнем контуре не обладают..

      Маск сейчас буквально олигарх купивший себе президента. laughing
  14. 2al
    +3
    27 февраля 2025 08:55
    Зачем уничтожать спутники а не наземные ЦУС Starlink или data центр с серверами AAA системы? Который выносится буквально десятком БПЛА "неизвестного типа" которыми атаковали "Химки" в Сирии.
    1. +3
      27 февраля 2025 12:29
      Цитата: 2al
      Зачем уничтожать спутники а не наземные ЦУС Starlink или data центр с серверами AAA системы? Который выносится буквально десятком БПЛА "неизвестного типа" которыми атаковали "Химки" в Сирии.

      Потому как ЦУС расположены по всей планете, а спутники между собой общаются лазерами.
      1. 2al
        +3
        27 февраля 2025 15:56
        Этих ЦУС на всей планете 6шт(antenna sites), а data центр всего один. Без ЦУС спутниковая группировка превратится в космический мусор, именно они разводят спутники в группировке чтобы они не сталкивались. Кстати команды на управления формируются нейросетью из data центра.
        https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1805q6rlePY4WZd8QMOaNe2BqAgFkYBY&hl=en_US&ll=47.6144489%2C-122.3386777&z=8
        1. 0
          3 марта 2025 09:36
          Цитата: 2al
          Этих ЦУС на всей планете 6шт(antenna sites), а data центр всего один. Без ЦУС спутниковая группировка превратится в космический мусор, именно они разводят спутники в группировке чтобы они не сталкивались. Кстати команды на управления формируются нейросетью из data центра.

          Их число постоянно растёт и данные давно устарели
          1. 2al
            0
            3 марта 2025 11:21
            Нет, данные актуальны и действующих центров ЦУС Stralink сейчас 6шт, поскольку их размещение и деятельность фиксируется и отслеживается из-за помех радиолюбителями и радиоастрономами всего мира а не только военно-технических разведок. Допускаю наличие резервных центров в возможно в структуре NSA но и их не много. Вывод из строя именно ЦУС наиболее эффективный и простой способ борьбы со спутниковыми группировками доступный даже организациям с небольшим бюджетом, но обладающими парой десятков специалистов с диверсионной подготовкой, в частности FPV.
  15. 0
    27 февраля 2025 10:58
    Во-первых, вооружённые спутники могут создавать только государственные структуры – никто частников к этой теме не подпустит.

    Поздно уже... Россия подписала договор о нераспространении оружия в космосе с Угандой, Буркина-Фасо, Мали и Республикой Сьерра-Леоне. Поезд ушёл.
    1. 2al
      +1
      28 февраля 2025 08:59
      КНДР отказалась подписывать такой договор.
  16. +1
    27 февраля 2025 11:39
    Фи.
    прямолиненйное выведение оружия в космос просто запустит новою гонку вооружений. и подстегнет старую. В таакие игры начнут играть все. А у кого сейчас больше запусков?
    Чтоб тупо ломать - "много ума не надо".

    Главный вопрос совсем в другом. Чтоб было чем дешего выводить, что выводить, зачем выводить.
    Китайцы и амеры по сути это решают. Телескопы, луна ,связь, разведка, станции и тп.

    Ну а у нас Рогозин, "Федерация", и "марс к 2019 году", и "нецелевое использование средств" (даже по счетной палате)

    Увы. Ничего изменить нельзя. "Своих" не бросают (Чубайс, фридман ,рогозин , мутко в пример)
  17. 0
    27 февраля 2025 11:52
    Не проще ли запустить по соответствующей орбите рой миллиметровой вольфрамовой шрапнели? Это предотвратит и последующие выводы других спутников.
    1. +3
      27 февраля 2025 16:27
      Цитата: WhoWhy
      Не проще ли запустить по соответствующей орбите рой миллиметровой вольфрамовой шрапнели? Это предотвратит и последующие выводы других спутников.

      Матчасть учите.

      се, кто пишет о "засеять космос" осколками, обломками, вольфрамовыми шариками, гвоздями, песком - суть полные двоечники и неучи....


      Объем космоса между орбитами в 300 и 600 км составляется 184 миллиарда кубических километров.
      В одном кубическом километре 1 000 000 000 кубических метров.
      берем маленький гвоздик массой 1 грамм и пытаемся равномерно положить по 1 гвоздику в каждый кубометр. Это 1 тысяча тонн. А теперь умножьте это на 184 миллиарда кубических километров...
      184 триллиона тонн? Ведь не так ли получается?
      Вы где такое на Земле возьмете и чем поднимете на орбиту?

      Дальше, вам же нужно столкновение..
      А что такое столкновение, как не разница скоростей?
      И какие скорости нужны для разных орбит и разных столкновений?
      И куда деваются всякие ИСЗ, обломки и т.д. с ростом или падением скорости? с изменением вектора движения?
      Или находятся еще такие неучи, что думают, вот я сейчас насыплю в космос ведро песка, это ведро будет висеть над Россией, и все спутники, которые пролетают над нашим небом, будут врезаться в этот песок и все разрушатся...
      Хотя....
      Видя как много людей пишут про подобную чушь - очень страшно за то, насколько деградировало все.
      1. +1
        28 февраля 2025 08:20
        Цитата: SovAr238A
        Объем космоса между орбитами в 300 и 600 км составляется 184 миллиарда кубических километров.
        В одном кубическом километре 1 000 000 000 кубических метров.
        берем маленький гвоздик массой 1 грамм и пытаемся равномерно положить по 1 гвоздику в каждый кубометр. Это 1 тысяча тонн. А теперь умножьте это на 184 миллиарда кубических километров...
        184 триллиона тонн? Ведь не так ли получается?
        Вы где такое на Земле возьмете и чем поднимете на орбиту?

        Вроде вы тоже умный человек ,но пишите ерунду. Сколько вращений вокруг планеты пройдет 1 гвоздь ,перед тем как сойти с орбиты ?Зачем миллиарды гвоздей ?
        1. 0
          28 февраля 2025 11:46
          Цитата: APASUS
          Цитата: SovAr238A
          Объем космоса между орбитами в 300 и 600 км составляется 184 миллиарда кубических километров.
          В одном кубическом километре 1 000 000 000 кубических метров.
          берем маленький гвоздик массой 1 грамм и пытаемся равномерно положить по 1 гвоздику в каждый кубометр. Это 1 тысяча тонн. А теперь умножьте это на 184 миллиарда кубических километров...
          184 триллиона тонн? Ведь не так ли получается?
          Вы где такое на Земле возьмете и чем поднимете на орбиту?

          Вроде вы тоже умный человек ,но пишите ерунду. Сколько вращений вокруг планеты пройдет 1 гвоздь ,перед тем как сойти с орбиты ?Зачем миллиарды гвоздей ?


          Вы знаете все орбиты всех спутников? А они непросто так, матрично располагаются по 5-8 разным высотам от 300 до 600 км...
          Принцип сетей знаете? любое расстояние между препятствием должно быть меньше максимального поперечного габарита добычи.
          Вот и считайте, сколько вам надо. Пусть и не 184 триллиона тонн, пусть в 10 раз меньше.
          Легче станет?
          Пусть в 100 раз меньше - легче станет?
          Ну и дальше что делать будете?
          1. 0
            28 февраля 2025 13:07
            Цитата: SovAr238A
            Вы знаете все орбиты всех спутников?

            Я так понимаю речь идет не о всех спутниках, а о Старлинке ? Если так все печально по вашим словам ,то зачем США ведут учет мусора на НОО .

            Таблица 1. ГОСТ 4028-63 «Гвозди строительные»
            Гвозди строительные круглые
            Диаметр/Длина Вес 1000 шт (кг) Штук в 1 кг 1 шт (грамм)
            0,8х8 0,032 31 250 0,03

            Из 5 тонн будет 157 миллионов ,надо добавить ещё 5 кг тротила.
            Если это облако будет на орбите ( до схода с орбиты ) лет 20 ,то это будет мертвая зона
      2. +1
        28 февраля 2025 11:27
        никто не полагает весь космос.но создать локальное нечно мешающее чем не вариант? Только сноба выключите.Вы так выступите на форуме академиков РАН.а тут чего хвост распускать то? тут простые люди.
        1. -2
          28 февраля 2025 11:47
          Цитата: nznz
          никто не полагает весь космос.но создать локальное нечно мешающее чем не вариант? Только сноба выключите.Вы так выступите на форуме академиков РАН.а тут чего хвост распускать то? тут простые люди.

          Ничего не попутал, простой ты наш?
          Когда тыкают носом за безграмотность - то хвост должен поджимать тыкаемый...
          1. 0
            7 марта 2025 14:07
            Поговорка:молодец среди овец-на молодца и сам овца
      3. 0
        28 февраля 2025 11:30
        Весьма забавные размышления и рассчёты. laughing Орбиты у спутников стандартные и довольно "узкие" по высоте, причём крутится всё в одну сторону. В "противоток", с помощью направленных взрывов отправляем рои миллиметровых вольфрамовых частиц, с перекрытием. В результате эти рои не "ловятся" радарами и за счёт большой скорости (вэ в квадрате, хоть и попалам) наносят серьёзные повреждения всему, что попадётся на пути (как минимум солнечным батареям). То есть, спутники выходят из строя за счёт "естественных причин"....
        И кто из нас двоечник? wink
        1. 0
          28 февраля 2025 11:55
          Цитата: WhoWhy
          Весьма забавные размышления и рассчёты. laughing Орбиты у спутников стандартные и довольно "узкие" по высоте, причём крутится всё в одну сторону. В "противоток", с помощью направленных взрывов отправляем рои миллиметровых вольфрамовых частиц, с перекрытием. В результате эти рои не "ловятся" радарами и за счёт большой скорости (вэ в квадрате, хоть и попалам) наносят серьёзные повреждения всему, что попадётся на пути (как минимум солнечным батареям). То есть, спутники выходят из строя за счёт "естественных причин"....
          И кто из нас двоечник? wink


          Орбиты совсем не узкие.
          И их 24штуки
          И спутников в рабочем режиме пока 7000, а будет под 30 тысяч
          Я предлагаю вам пересчитать площадь перекрытия этих орбит, в диапазоне высот от 300 до 600 км.
          Как вы называете в "противоток" - запустить совсем не просто - энергетические и соответственно экономические потери будут огромны.
          Естественные причины.
          Ага.
          Город вымер на 1 минуту, естественные причины.. никто не догадается.
          Сказочники
          1. +1
            28 февраля 2025 13:41
            Я предлагаю вам пересчитать площадь перекрытия этих орбит, в диапазоне высот от 300 до 600 км.
            Как вы называете в "противоток" - запустить совсем не просто - энергетические и соответственно экономические потери будут огромны.
            Естественные причины.

            Вы опять берёте за основу неадекватные исходные предпосылки. Сколько нужно попаданий в один спутник, чтобы он вышел из строя? Откуда взялись огромные энергетические и экономические потери? Изначально несколько модулей выводятся на стационарную орбиту. Скажем, модули имеют что-то вроде МОН-400, только выпуклостью и, соответственно, осколками в направлении взрыва. Потом модули распределяются в пространстве и подрываются (в противотоке smile ). "И так все восемь раз..." lol Скорость детонации октогена 9100м/с, - чуть больше первой космической, то есть скорость осколков будет не намного меньше. Кстати спутники будут выходить из строя, хоть и довольно часто, но не все сразу - скажем Земля вошла в область космической пыли.... wink
  18. +1
    27 февраля 2025 14:35
    Картинка с Маском и Трампом зачёт! good
    Повеселила. laughing
  19. 0
    27 февраля 2025 15:28
    Опять прожекты на выводах о полном незнании матчасти.
    Слышал звон, а чей он, про что он, зачем он?
    Неинтересно.
    Главное - песть придумать про звон... малиновый...

    популизм замешанный на квасе.
    Из-за таких, оторванных от реалий, потом и появляются Цусимы...
  20. +1
    27 февраля 2025 18:39
    Как то уважаемое сообщество позабыло про "хитрый"аппарат Х37.Все запуски секретны ,и что он на орбите делал?
  21. +1
    28 февраля 2025 08:13
    Как не смешно это выглядит ,но 5 тонн гвоздей перетрут на низкой орбите все спутники Маска за 2 суток
  22. +1
    28 февраля 2025 11:25
    не кидайтесь такпками,коллеги.я очень давно работао=л на ст.косм.связи. Еще Молнии застал.Которые вползали в зону приема и через 8часов уходили.
    с тех времен помню один из факторов ,который сильно мешал СВЧ сигналу ( 3775 и 3875 мГц) добираться с геостационарной орбит к нам в чашку антенны.
    Это банальтные метое осадки.Главным образом снег. Дело бло в Арктике, там конечно снега полно с ветром. и обледенения.
    Но сигнал сильно шумами забивало.Бывало что Антенну с разрешения Центра косм.связи ставили в зенит и залезали разгонять помехи швабрами.шутка-снег счищали.
    Исходя из этого- что если аэрозоль с радиопоглощающим материалом(такие есть и давно) распылять адресно в вражеский аппарат?
    Еще один фактор- это очень мощный был источник-Влияние Солнца.Так у нас назвался это момент.Заранее рассчитвали момент попадания прямых лучей Солнца в чашку антенн. связь пропадала -шум забивал все.обычно ставили картинку или П импульс(черная белая и черная полосы). минуты полторы система была беспомощна.
    версия-пульнуть в супостата чем то вроде осветительной ракеты для создания длительн светящегося тела.
    только не начинайте язвить.
    1. +2
      28 февраля 2025 11:34
      даже что то прилипающее попадет на батареи солнечные сильно сократит время полета устройства.
    2. 0
      1 марта 2025 16:07
      Цитата: nznz
      Исходя из этого- что если аэрозоль с радиопоглощающим материалом(такие есть и давно) распылять адресно в вражеский аппарат?


      Облачко краски что бы покрыло солнечные батареи аппарата..?
      А не нужно даже попадать в аппарат. Достаточно "подвесить" между ним и поверхностью облако любым способом мешающее прохождению сигнала. Между ним и солнцем облако пыли/дыма мешающее прохождению света.

      Цитата: nznz
      версия-пульнуть в супостата чем то вроде осветительной ракеты для создания длительн светящегося тела.


      Большое зеркало, отражающее лучи в "лицо супостату" - снежное облако на орбите.... Локальное "северное сияние"..?
  23. 0
    28 февраля 2025 13:09
    Цитата: APASUS
    Цитата: SovAr238A
    Вы знаете все орбиты всех спутников?

    Я так понимаю речь идет не о всех спутниках, а о Старлинке ? Если так все печально по вашим словам ,то зачем США ведут учет мусора на НОО .

    Таблица 1. ГОСТ 4028-63 «Гвозди строительные»
    Гвозди строительные круглые
    Диаметр/Длина Вес 1000 шт (кг) Штук в 1 кг 1 шт (грамм)
    0,8х8 0,032 31 250 0,03

    Из 5 тонн будет 157 миллионов ,надо добавить ещё 5 кг тротила

    Если это облако будет вращаться ,до схода с орбиты лет 20,то это будет мёртвая зона ,все эти года
  24. 0
    3 марта 2025 15:46
    - После всего прочитанного вывод напрашивается следующий: Тотальное уничтожение всего, что находится на орбите. Со всеми вытекающими последствиями...
  25. 0
    6 марта 2025 08:54
    Осуществлять маневр на орбите, менять орбиту кубсаты не смогут. Чтобы вывести кубсат на орбиту старлинка, нужно запускать ракету-носиткль на той же широте (28° сш), что и Маск. У нас таких космодромов нет. Значит кубсаты не догонят старлинки физически
  26. 0
    9 марта 2025 20:32
    Если коротко и по-существу: наши работы по созданию и "заселелению" рабочих орбит, отечественными "спутниками - инспекторами", должна продолжаться, независимо от американских политико - экономических "реверансов" в нашу сторону... Период американо- российской "мир - дружба - жвачка" - уже проходили... Слёзы и сопли, до сих пор, размазываем по своим физиономиям... Пора сделать определённые выводы и определиться в понятиях и приоритетах.... Кстати, американский "Х-37", что от "Боинг", который больше года "мотался" на околоземной орбите и, на днях, приземлился, возможно и выполнял миссию "дежурного грузовика" с неким кол - вом американских кубсатов- "инспекторов".....
  27. 0
    2 мая 2025 17:24
    Давайте будем реалистами. Уничтожить Старлинк можно 3- 5 термоядерными взрывами с кобальтовой оболочкой на орбите, или СВЧ-излучением с земли (но мощность нужна будет как у Днепрогэса).