Битва концепций: стратегическое господство в воздухе или высокоточное оружие большой дальности?

45 232 105
Битва концепций: стратегическое господство в воздухе или высокоточное оружие большой дальности?

Стратегическое господство в воздухе – в настоящее время это краеугольный камень быстрого разгрома врага с минимальными потерями. Стратегическое господство в воздухе означает, что силы противовоздушной обороны (ПВО) и военно-воздушные силы противника (ВВС) полностью подавлены, и «своя» авиация свободно, с минимальными рисками, оперирует в небе над территорией противника.

Почему господство в небе так важно, ведь можно использовать высокоточное оружие большой дальности, как это делает Иран против Израиля и Россия с Украиной против друг друга?



Совсем недавно, в материале Иран против Израиля: можно ли победить, используя только «баллистику» и «шахеды»? мы рассматривали, можно ли победить в ассиметричном конфликте, когда одна сторона захватила господство в воздухе, а вторая наносит удары высокоточным оружием большой дальности со своей территории, не используя пилотируемые средства разведки и доставки вооружений над территорией противника.

Сегодня мы поговорим о том, какие преимущества даёт стратегическое господство в воздухе.

При сравнении превосходства, которое обеспечивает завоевание стратегического господства в воздухе, по сравнению с применением высокоточного оружия большой дальности, можно выделить ряд критических показателей. Первый показатель – это стоимость, точнее, «стоимость-эффективность».

Стоимость-эффективность


Высокоточное оружие большой дальности всегда будет дороже сопоставимого по могуществу боевой части (БЧ) и точности попадания боеприпаса меньшей дальности.

В качестве примера можно сравнить стоимость стратегической дозвуковой крылатой ракеты (КР) с БЧ массой 500 килограммов и фугасную авиабомбу (ФАБ) массой 500 килограммов с унифицированным модулем планирования и коррекции (УМПК). По открытым данным, КР Х-101 стоит 10-13 млн. долларов США, тогда как стоимость ФАБ-500 с УМПК составляет 7-10 тыс. долларов США, то есть разница в стоимости составляет три порядка (!).


Стоимость КР типа Х-101 и ФАБ-500 с УМПК несопоставима

Даже если взять более дешёвые крылатые ракеты большой дальности комплекса «Калибр» стоимостью порядка 1-2 млн. долларов США и более дорогие управляемые авиабомбы «Дрель» стоимостью порядка 20-30 тыс. долларов США, то разница в стоимости всё равно составит два порядка.

Стоимость беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) камикадзе типа «Герань-2» составляет порядка 50 тыс. долларов США при массе боевой части в 90 килограмм, то есть условный эквивалент одной ФАБ-500 с УМПК в «геранях» всё равно составит свыше 250 тыс. долларов.

Конечно, у авиабомбы на её стоимость добавится стоимость лётного часа её доставки, что мы рассмотрим на примере американской техники.

При захвате господства в воздухе нет смысла использовать дорогостоящие истребители пятого поколения, соответственно, прикинем для новейшего истребителя поколения 4++, а именно для F-15EX. Стоимость лётного часа F-15EX по открытым данным составляет 29 тыс. долларов США, он может доставить к цели до 15 авиабомб GBU-38 JDAM (аналог наших ФАБ-500 с УМПК) – заменим 6 из них на подвесные топливные баки, итого 9 авиабомб GBU-38 JDAM.


Истребитель-бомбардировщик F-15EX с авиабомбами JDAM

Предположим, что цель не близко, и наш F-15EX проведёт в воздухе 8 часов – туда и обратно, тогда получаем примерно 27,8 тыс. долларов «наценки» на одну авиабомбу, то есть стоимость поражения цели (целей) авиабомбами возрастёт в разы, но не на порядки.

Кто-то может возразить, что необходимо учитывать стоимость потери носителей? Да, это так, но не в случае, когда захвачено стратегическое господство в воздухе, которое США обеспечили себе в небе над Ираком, Югославией, а теперь и Израиль в небе над Ираном – учитывая количество самолёто-вылетов потерями можно было просто пренебречь, их будет больше на отказы техники и дружественный огонь, чем от воздействия противника.

Скорость реакции


Второй показатель – это скорость реакции. Одно дело, когда после обнаружения цели крылатая ракета летит к ней несколько часов, другое, когда буквально через пару минут после обнаружения на неё падает управляемая авиабомба. Конечно, можно вспомнить о гиперзвуке, но это возвращает нас к первому показателю – гиперзвуковое оружие будет ещё на порядок дороже, чем дозвуковые крылатые ракеты.

Отчасти проблему решает обеспечение возможности перенацеливания высокоточного оружия большой дальности в полёте, что при наличии развитых группировок низкоорбитальных спутников связи не представляет существенной проблемы, но далеко не полностью, к примеру, атакуемый на авиабазе самолёт противника просто может улететь.

Вооружённые силы ведущих стран мира непрерывно повышают скорость реакции своих разведывательно-ударных контуров. Например, в начале проведения российской специальной военной операции (СВО) на Украине дальность эффективной работы большинства разведывательно-ударных контуров составляла всего несколько десятков километров.

Затем у вооружённых сил Украины (ВСУ) появились пусковые установки (ПУ) комплекса HIMARS, способные работать более чем на сотню километров, а позже их дополнили оперативно-тактические ракеты ATACMS, запускаемые из тех же ПУ и способные бить на 300 километров. Со временем это расстояние будет только возрастать – ранее мы говорили об этом в материале До 500 километров от ЛБС: зона смерти в условиях воздействия перспективных разведывательно-ударных контуров.


Работа ПУ HIMARS

В случае захвата стратегического господства в воздухе мы фактически получаем разведывательно-ударный контур реального времени над всей территорией противника, то есть как только потенциальная цель обнаружена, то по ней сразу наносится удар, в идеале из положения «дежурство в воздухе». Вести при этом боевые действия атакуемому противнику становится крайне сложно, если вообще возможно.

Потери на перехват


Если мы атакуем противника вооружениями большой дальности, не подавив предварительно его ПВО, то часть атакующих боеприпасов так или иначе, но будет перехвачена.

Пример того, как это происходит при отсутствии господства в воздухе, мы можем наблюдать над территориями России и Украины. В то же время в конфликте между Ираном и Израилем последний осуществлял перехват значительной части ракет и БПЛА, запущенных Ираном, тогда как Иран не мог противодействовать бомбардировкам Израиля, поскольку его ПВО было подавлено.


Работа ПРО «Железный купол» в Израиле

Чем более сложным для перехвата является высокоточное оружие большой дальности, тем оно обычно дороже, взять хотя бы те же гиперзвуковые боеприпасы. Альтернативный вариант — использовать большое количество недорогого высокоточного оружия большой дальности, просто заваливая ПВО противника количеством — этот вариант мы сейчас применяем на Украине, когда «Герани» не разлетаются по всей Украине, а стаей атакуют какой-либо выбранный объект или район.

Тем не менее потери в высокоточных боеприпасах большой дальности при неподавленном ПВО всё равно будут.

Выводы


Так что же, захват стратегического господства в воздухе – это наиболее выигрышная стратегия?

На текущий момент да, хотя это и не означает, что так будет всегда, например, гипотетический вопрос: если одна из сторон не может захватить господство в воздухе, но и не позволяет захватить его над своей территорией, при этом она может производить миллион БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» в год и будет применять их по несколько тысяч в сутки, кто из противоборствующих сторон окажется в выигрыше?

Вопрос только в том, как захватить стратегическое господство в воздухе, и при противостоянии ли со всеми типами возможных противников это возможно? Например, смогли бы те же США захватить стратегическое господство в воздухе над Россией или Китаем?


С другой стороны, можно с уверенностью утверждать, что тот же Израиль гарантированно способен захватить господство в воздухе над любой страной африканского континента или Персидского залива, чем бы ни вооружались присутствующие на данных территориях страны, равно как и США способны захватить стратегическое господство в воздухе над любой страной или группой стран на планете, скорее всего, исключая Россию и Китай.

Верно и обратное: ни одна из стран африканского континента, Персидского залива или их союз не способны захватить господство в воздухе над тем же Израилем. Про захват господства в воздухе над территорией США и говорить нечего, маловероятно, что это удалось бы реализовать даже России совместно с КНР, но здесь уже значительную роль играет географический фактор.

Почему одни страны способны захватывать стратегическое господство в воздухе, а другие нет?

Дело в том, что захват стратегического господства в воздухе — это сложное организационно-техническое мероприятие, положительный результат по итогам которого возможен только при грамотной командной работе всех элементов атакующей стороны — здесь нельзя победить, просто имея на вооружении самый лучший на свете истребитель пятого / шестого / седьмого поколения.

Вооружённые силы почти всех стран вышеупомянутых регионов не сбалансированы, они не строятся «с единой целью, по единому замыслу», поэтому противостоять они могут лишь столь же примитивным армиям своих соседей.

У нас тоже есть определённые пробелы в этом направлении, но о том, какие системы и комплексы необходимы ВКС России для захвата стратегического господства в воздухе, мы поговорим в следующем материале.
105 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    3 июля 2025 04:20
    Дело в том, что захват стратегического господства в воздухе — это сложное организационно-техническое мероприятие, положительный результат по итогам которого возможен только при грамотной командной работе всех элементов атакующей стороны — здесь нельзя победить, просто имея на вооружении самый лучший на свете истребитель пятого / шестого / седьмого поколения.

    Это требует наличия многих элементов включающих как космическая и воздушная разведка: оптическая, радиолокационная, радиотехническая, авиационные средства радиоэлектронной борьбы, воздушные командные пункты, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения. Т.е. наличие ударных машин последнего поколения конечно облегчает выполнение задачи по завоеванию господства в воздухе, но не является безусловным фактором.
    1. +4
      3 июля 2025 04:33
      Цитата: Дырокол
      Это требует наличия многих элементов включающих как космическая и воздушная разведка: оптическая, радиолокационная, радиотехническая, авиационные средства радиоэлектронной борьбы, воздушные командные пункты, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения.

      Автором не рассмотрено наличие спецБЧ на дальнобойных средствах, и вот тут уже господство в воздухе смотрится не так живописно. Явно же не про Иран речь идёт, если глобально.
      1. +1
        3 июля 2025 04:40
        Цитата: Владимир_2У
        Автором не рассмотрено наличие спецБЧ на дальнобойных средствах

        Многие представляют себе ЯБЧ как некое супероружие применение которого решает все вопросы, но это предубеждение.
        Цитата: Владимир_2У
        Явно же не про Иран речь идёт, если глобально.

        Если глобально, то в поле две воли.
        1. -3
          3 июля 2025 04:43
          Цитата: Дырокол
          Многие представляют себе ЯБЧ как некое супероружие применение которого решает все вопросы, но это предубеждение.

          Что, и половой вопрос нельзя решить ЯО? А вот вывести из строя аэродромы, уничтожить инфраструктуру и угрожать крупным городам вполне можно.

          Цитата: Дырокол
          Если глобально, то в поле две воли.
          А если по сути, то не гоните мути.
          1. +3
            3 июля 2025 04:48
            Цитата: Владимир_2У
            Что, и половой вопрос нельзя решить ЯО?

            Цитата: Владимир_2У
            А если по сути, то не гоните мути.

            Если вы с тяжелого похмелья, то рекомендую отдых в виде сна.
            1. 0
              3 июля 2025 04:49
              Цитата: Дырокол
              Если вы с тяжелого похмелья, то рекомендую отдых в виде сна.

              Если ум жмёт, то порекомендую то же самое.
              Цитата: Дырокол
              Если глобально, то в поле две воли.
            2. +2
              3 июля 2025 08:05
              Если вы с тяжелого похмелья, то рекомендую отдых в виде сна.
              Я в такой ситуации предпочитаю пиво, но и ваш вариант мне подходит smile А лучше всего выпить пива... и завалиться спать smile
        2. +5
          3 июля 2025 11:14
          Цитата: Дырокол
          Многие представляют себе ЯБЧ как некое супероружие применение которого решает все вопросы, но это предубеждение.

          На самом деле применение даже тактического ЯО действительно в итоге решит все вопросы. Вот только есть нюанс: решит оно их для всех и на долгие годы.
          Ибо каждое применение ТЯО понижает порог. За которым "Всем стратегическим силам - пуск".
          1. -2
            3 июля 2025 12:04
            Цитата: Alexey RA
            применение даже тактического ЯО действительно в итоге решит все вопросы

            Далеко не все. И придется использовать их массово иначе не будет ожидаемого эффекта.
            Цитата: Alexey RA
            каждое применение ТЯО понижает порог.

            Трусливые западные политики конечно будут в шоке, но после будут усиленно вызывать озабоченность, а Донни даст две недели на... Ну на что-то даст две недели.
            Вопрос в другом. Сможет ли наша авиация реализовать открывшееся окно возможностей? Мое мнение нет. За три года ресурс истрачен, а ремонтная база очень слабая, сколько смогут поднять в воздух конечно тайна, но полагаю, что менее 50%.
            1. +3
              3 июля 2025 16:05
              Цитата: Дырокол
              Трусливые западные политики конечно будут в шоке, но после будут усиленно вызывать озабоченность, а Донни даст две недели на... Ну на что-то даст две недели.

              Хммм... мы всё ещё о том самом Донни, который положил на всех и послал "Спириты" бомбить Иран?
              Да он для MAGA-медийной картинки весь мир в труху сотрёт. А тут такое покушение на устои.
      2. +4
        3 июля 2025 08:07
        Цитата: Владимир_2У
        и вот тут уже господство в воздухе смотрится не так живописно.

        Да также и смотрится. Вы почему-то забыли, что ТЯО работает в обе стороны, и что поразить маломобильные (в сравнении с самолётом) средства наземного ПВО им проще, чем самолеты. И да, применять ТЯО ПВО будет над своей территорией, по сути нанося ядерные удары по своей земле
        1. +1
          3 июля 2025 08:14
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вы почему-то забыли, что ТЯО работает в обе стороны
          Да что Вы...


          Цитата: Андрей из Челябинска
          что поразить маломобильные (в сравнении с самолётом) средства наземного ПВО им проще, чем самолеты.

          А Вы забыли, что аэродромы намного менее мобильны, чем средства ПВО. Уж не говоря об инфраструктуре и городах страны/блока добивающейся воздушного превосходства.

          Цитата: Андрей из Челябинска
          И да, применять ТЯО ПВО будет над своей территорией, по сути нанося ядерные удары по своей земле

          Я тут о спецБЧ ПВО не писал, очевидно же, из статьи, в том числе.
          1. +4
            3 июля 2025 09:02
            Цитата: Владимир_2У
            А Вы забыли, что аэродромы намного менее мобильны, чем средства ПВО

            Я Вас неправильно понял - думал, Вы имеете ввиду спецБЧ на ЗУР.
            Цитата: Владимир_2У
            очевидно же, из статьи, в том числе

            Я почти перестал читать Митрофанова, а вот комментарии к его статьям бывают интересны. Эту статью не стал читать тоже.
            Ну, а если по существу вопроса - да, удары по аэродромам могут крайне ограничить действия авиации, но проблема в том, что аэропортов у европейцев этих очень много, и они имеют собственную ПВО, то есть уничтожить их одним зарядом ТЯО нельзя.
            1. +1
              3 июля 2025 09:12
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Я Вас неправильно понял - думал, Вы имеете ввиду спецБЧ на ЗУР.
              Но даже и в этом случае применение дальнобойной спец ЗУР по самолёту ДРЛО может произойти и не над своей территорией и очень результативно. К тому же воздушный взрыв менее грязен. Так, если развить мысль.

              Цитата: Андрей из Челябинска
              но проблема в том, что аэропортов у европейцев этих очень много, и они имеют собственную ПВО, то есть уничтожить их одним зарядом ТЯО нельзя.
              Само собой, но один заряд, как демонстратор, а не буквально, решил бы вопрос с Ираном и Израилем, но вот с противостоянием Европы и России им конечно не обойтись. Демонстрация должна быть массовой и от всей души. Массовость есть, хоть и не как при СССР, а вот с душонкой не знаю.
              Но например один наземный подрыв гарантированно выведет из строя аэродром, а то и аэропорт - сдвигом грунта и заражением.
              В статью тоже не вчитывался, просто убедился что о ЯО нет речи.
            2. +1
              3 июля 2025 11:33
              Я почти перестал читать Митрофанова, а вот комментарии к его статьям бывают интересны. Эту статью не стал читать тоже.
              Аналогично. (мультфильм "Следствие ведут колобки")
              1. -1
                3 июля 2025 21:49
                Автор хочет, но не может. Этот бред не стоит читать. Но он затронул интересную тему. ВС РФ не могут завоевать господство в воздухе. Причина: полное отсутствие технических средств разведки и обнаружения в реальном времени, включая стратегические, оперативные и тактические. Да, оказывается самолёты, кстати, у нас их критически мало, не играют первую роль в захвате господства. Мы не можем накрыть Украину информационным зонтиком и видеть, что хотим в реальном времени. А США может, и Израиль справится , как с Ираном, но при помощи США... У наших генералов стратегия отсталая и немощная...Они не готовили и не готовят армию к Современной Войне. Да и как они могут это сделать, ведь у них нет даже понятия о ней...Пусть почитают Военную доктрину РФ 2014 года и застрелятся...
                1. +1
                  3 июля 2025 21:57
                  Автор хочет, но не может. Этот бред не стоит читать.
                  Что верно, то верно. Тем более, что он из-за границы пишет. Насчёт генералов - все вопросы к Верховному. У него Суровикин в Африку засунут, как будто ему на СВО делать нечего.
                  1. +2
                    4 июля 2025 09:49
                    Цитата: Авиатор_
                    Что верно, то верно.

                    Очередное исследование на тему кто сильней Кит vs Слон. Нормальному человеку понятно, что одна концепция сама по себе решает конкретную задачу, но не решает всей проблемы. В итоге хоть в какой концепции без пехотного Вани все бесполезно. А нанести урон... ну тут у кого что есть , так уж получается.
      3. 0
        6 июля 2025 00:54
        Автором не рассмотрено наличие спецБЧ на даль
        Про спецБЧ и ЭМИ уже который год до белого каления здесь пишут противника БПЛА. Где хоть одно применение первого и второго? В этом году мы наблюдали два конфликта. Первый Индии с Пакистаном, второй Израиль с Ираном. Где хоть что-нибудь? На каждое упоминаение спецБЧ так и хочется ответить (тем, что говорили до этого про беспилотники) - когда применят, тогда и будем думать.
        1. 0
          6 июля 2025 15:03
          Цитата: barbos
          В этом году мы наблюдали два конфликта. Первый Индии с Пакистаном, второй Израиль с Ираном.

          Так то мы, не статья, ведём речь о конфликте, прямом НАТО и России.

          Цитата: barbos
          когда применят, тогда и будем думать.
          Чисто как в шойгушатнике, не думать о плохом...
    2. +3
      3 июля 2025 07:09
      На мой взгляд, не совсем корректен приводимый автором расчёт стоимости исходя из цены 1 изделия сопоставимой поражающей способности. Более корректно, полагаю, будет расчёт затрат ну скажем на поражение одной типовой цели, ведь ЛА практически никогда, крайний наглядный пример - действия ВВС Израиля против Ирана, не выполняют боевую задачу в одиночку, т.е. в расчёт стоимости поражения 1 цели входит сумма лётного часа не только ударного самолёта, но и обеспечивающих ударные действия - ДРЛО, РЭБ, транспортных (по доставке боеприпасов на аэродром базирования), плюс, возможно, заправщиков и т.п., кроме того, цель редко поражается одним боеприпасом, но, в целом, итоговые цифры затрат на обеспечения господства в воздухе (изоляции района боевых действий) пусть и не тысячекратно, но всё же как минимум от 10 до 100 раз менее, чем пуляние до-, сверх-, и гиперзвуковых КР. Тогда получается, что наши мурководители, генералитет и "патриотическая буржуазия" не только не понимают необходимости завоевания господства в воздухе и путей осуществления данного процесса (а это мы видим не смотря на 4-й год СВО), но и просто не умеют считать деньги (а это - бюджет, т.е. фактически наши с вами деньги...) Отсюда вывод, вернее вопрос - ну и когда у вышеперечисленных мозги на место встанут?
      1. -1
        3 июля 2025 11:37
        Отсюда вывод, вернее вопрос - ну и когда у вышеперечисленных мозги на место встанут?
        Не раньше, того времени, когда они восстановят производственные мощности, разрушенные ими же в 90-е годы.
        1. +2
          3 июля 2025 16:57
          А оно надо...им? И мозги у них " на месте". Делают то,что и должны делать для достижения ИМ нужной цели.
      2. 0
        10 июля 2025 19:07
        Отсюда вывод, вернее вопрос - ну и когда у вышеперечисленных мозги на место встанут?

        В смысле из воздуха достанут воздушные армии времен СССР с поправкой на 34 года разницы?
      3. 0
        11 июля 2025 10:40
        У нас господство в воздухе как концепт не только не развивалось, но считалось глупым, часто пишутся порицания мол американцы бомбами всё закидывают, а мы дивизии посылаем в атаки. Грудью на амразуру вот настоящая победа считается у нас.
    3. 0
      11 июля 2025 10:47
      Если воевать с той же Украиной один на один своими силами то завоевать господство в воздухе можно было бы, но запад постоянно пополняет ПВО им потому не получается завоёвывать господство.
      1. 0
        11 июля 2025 10:48
        Цитата: ник7
        можно было бы, но запад постоянно пополняет ПВО

        Память как у рыбки? Когда "запад" начал поставлять средства ПВО? И я не про Стингеры.
  2. +5
    3 июля 2025 04:23
    захват стратегического господства в воздухе — это сложное организационно-техническое мероприятие, положительный результат по итогам которого возможен только при грамотной командной работе всех элементов атакующей стороны


    В ВВС СССР имелись оперативные объединения фронтовой авиации - воздушные армии - в каждой 1,2 а то и 3 дивизии бомбардировочной авиации (120-240 Су-24), 1,2 дивизии ИБА (120-240) Су-17 и Миг-27, 23Б, потом появились полки ША, кроме этого 1,2 дивизии ИА (120-240 Миг-21, Миг-23, затем Су-27 и Миг-29, отдельные полки. Была 24 ВА ВГК усиленного состава на Белоруссии и на Украине.

    В них были отработаны ВНО - воздушные наступательные операции с подавлением ПВО противника, завоевания полного превосходства в воздухе и последующего нанесения массированных ударов по объектам в глубине территории противника.

    ВА могли в полном составе или частично перебрасываться на другие ТВД, что позволяло оперативно наращивать авиационную группировку на разных направлениях.

    Кроме этого, была мощнейшая Дальняя авиация и части ИА войск ПВО страны.

    ВВС СССР были способны выполнить такую задачу. Нынешние ВКС - нет. Причина - недостаточная численность, но, в первую очередь, тотальное уничтожение военной науки и образования в предыдущие годы и отсутствие подготовленных командных кадров.
    1. +1
      3 июля 2025 04:35
      Цитата: avia12005
      ВВС СССР были способны выполнить такую задачу.

      Не могли. На стратегическую глубину могли действовать только Ту-95, Ту-16, Ту-22(разн. вариантов), но прикрывать их было нечем. Дозаправка в воздухе отрабатывалась только бомбардировочной авиацией.
      1. +1
        3 июля 2025 04:36
        Я про стратегическую глубину не говорил, а говорил про удары в глубине территории противника. А это не одно и то же. А про дозаправку в воздухе вообще ничего не сказал)
        1. 0
          3 июля 2025 04:46
          Цитата: avia12005
          Я про стратегическую глубину не говорил, а говорил про удары в глубине территории противника.

          Господство воздухе подразумевает полное уничтожение/купирование средств ПВО позволяющее действовать над ВСЕЙ территорией противника.
          Цитата: avia12005
          А про дозаправку в воздухе вообще ничего не сказал)

          Вот именно. Как ВВС СССР собиралась завоевывать господство в воздухе над Европой оставляя нетронутыми аэродромы находящиеся вне радиуса действия Су-17/24, МиГ-23/27?
          1. 0
            3 июля 2025 04:48
            А какой боевой радиус Су-24М с ПТБ?
            1. +5
              3 июля 2025 04:54
              Цитата: Дырокол
              Вот именно. Как ВВС СССР собиралась завоевывать господство в воздухе над Европой оставляя нетронутыми аэродромы находящиеся вне радиуса действия Су-17/24, МиГ-23/27?

              А по вашему, ОТРК, БРСД и дальнюю/стратегическую авиацию законы физики не позволяют применять по этим аэродромам и другим целям?
              1. -3
                3 июля 2025 06:32
                Цитата: Владимир_2У
                А по вашему, ОТРК, БРСД и дальнюю/стратегическую авиацию законы физики не позволяют применять по этим аэродромам и другим целям?

                Если мы начинаем ТМВ - то авиация в воздухе уже будет не нужна. ЭМИ ударит во все стороны - мы же не 1 боезаряд в ЕС положил
                1. +6
                  3 июля 2025 06:38
                  Цитата: свой1970
                  Если мы начинаем ТМВ - то авиация в воздухе уже будет не нужна. ЭМИ ударит во все стороны - мы же не 1 боезаряд в ЕС положил

                  То что военная техника защищена, насколько возможно, от ЭМИ - это мелочи. А вот то, что элементарная физика этот ЭМИ не делает чем то ультимативным, в отличие от ударной волны и радиации это уже важнее.
                  1. 0
                    3 июля 2025 11:07
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: свой1970
                    Если мы начинаем ТМВ - то авиация в воздухе уже будет не нужна. ЭМИ ударит во все стороны - мы же не 1 боезаряд в ЕС положил

                    То что военная техника защищена, насколько возможно, от ЭМИ - это мелочи. А вот то, что элементарная физика этот ЭМИ не делает чем то ультимативным, в отличие от ударной волны и радиации это уже важнее.

                    Вы не прочли начало моего поста:
                    Цитата: свой1970
                    Если мы начинаем ТМВ
                    1. +2
                      3 июля 2025 11:12
                      Цитата: свой1970
                      Вы не прочли начало моего поста:
                      Цитата: свой1970
                      Если мы начинаем ТМВ

                      А это меняет ЧТО в физике ЭМИ? Ну и применение ТЯО по Европе, даже во время Холодной войны не считалось автоматической причиной началаполномасштабного обмена ЯО.
                      1. 0
                        3 июля 2025 11:23
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: свой1970
                        Вы не прочли начало моего поста:
                        Цитата: свой1970
                        Если мы начинаем ТМВ

                        А это меняет ЧТО в физике ЭМИ? Ну и применение ТЯО по Европе, даже во время Холодной войны не считалось автоматической причиной началаполномасштабного обмена ЯО.

                        По Советским планам войны( насколько я помню, но не уверен)- по ФРГ должно было прилететь порядка 300 боеголовок.
                        Если вы считаете что ЭМИ от этого количества зарядов, а также последствий ударной волны для авиации - в воздухе и на земле- будет мало, то напомню что самолеты - это не танки. В них электроники в разы больше а металл тоньше belay
                      2. +1
                        3 июля 2025 11:34
                        Цитата: свой1970
                        Если вы считаете что ЭМИ от этого количества зарядов, а также последствий ударной волны для авиации - в воздухе и на земле- будет мало, то напомню что самолеты - это не танки. В них электроники в разы больше а металл тоньше

                        Мдаа. Похоже вы считаете что ЭМИ накапливается... Так вот, во первых, эти подрывы не одним разом, во вторых хоть самолёт и не танк, но от ЭМИ, а это в общем то разряд, защиту имеет, и в третьих, о других факторах я вообще то написал.
                        Но самолёт ещё и не танк потому, что достаточно быстро меняет дислокацию. И вот тут от ЭМИ толку ноль, но зато уничтожение аэродрома наземным подрывом сильно ухудшит условия для действий авиации.
                      3. +2
                        3 июля 2025 11:45
                        Цитата: Владимир_2У
                        Мдаа. Похоже вы считаете что ЭМИ накапливается...

                        Приписать оппоненту то - чего он не говорил? Хм...
                        Но суть не в этом - вы НЕ заметили что я поддерживаю вашу позицию
                        Цитата: Владимир_2У
                        А по вашему, ОТРК, БРСД и дальнюю/стратегическую авиацию законы физики не позволяют применять по этим аэродромам и другим целям?

                        И тактическая авиация особо в ТМВ особой роли не сыграет - аэродромы возле городов в Европе, прилетит по городу или по аэродрому - не важно, почувствуют все.
                      4. 0
                        3 июля 2025 16:27
                        Цитата: свой1970
                        Приписать оппоненту то - чего он не говорил? Хм...

                        Я и не приписал, а предположил. Хорошо что предположение не подтвердилось. hi
                2. +1
                  11 июля 2025 10:50
                  ЭМИ

                  Такой штуки как ЭМИ с более менее боеспособнрстью не существует в природе. Вы ещё звезду смерти предложите использовать.
                  1. -1
                    11 июля 2025 10:55
                    Цитата: ник7
                    ЭМИ

                    Такой штуки как ЭМИ с более менее боеспособнрстью не существует в природе. Вы ещё звезду смерти предложите использовать.

                    Вы отрицаете его существование при таких раскладах
                    Цитата: свой1970
                    По Советским планам войны( насколько я помню, но не уверен)- по ФРГ должно было прилететь порядка 300 боеголовок.
                    Если вы считаете что ЭМИ от этого количества зарядов, а также последствий ударной волны для авиации - в воздухе и на земле- будет мало, то напомню что самолеты - это не танки. В них электроники в разы больше а металл тоньше
                    ????
            2. +2
              3 июля 2025 04:54
              Цитата: avia12005
              А какой боевой радиус Су-24М с ПТБ?

              И кто его будет прикрывать от вражеской авиации? И кто будет ставить помехи вражеским РЛС? Чем увеличенный радиус спасет Су-24М от противодействия врага, потому как оно будет? Вопрос то не просто прорваться к цели, а сделать это так, чтобы противник не смог сорвать организованный налет. Для этого нужно заглушить вражеские средства обнаружения, приземлить вражеские перехватчики. Поэтому вместе с Су-24М должны вылететь целая кавалькада состоящая из постановщиков помех и истребителей.
              1. 0
                3 июля 2025 04:54
                Понятно, вопросов больше нет.
            3. +2
              3 июля 2025 06:01
              Су-24 сочная мишень, что для истребителя, что для ЗРК. Засветка на радаре нехилая, а с маневренностью не очень. Что и показали известные события 2015 года на сирийско-турецкой границе. Их вглубь неприятельской территории можно посылать лишь после полного подавления ПВО противника.
              1. +3
                3 июля 2025 06:47
                Что бы уничтожить В-52 (вот засветка, так засветка!) необходимо было преодолеть воздействие РЭБ их группы. А это - по 15 - 20 ЗУР на самолёт.
                То же можно сказать про В-1В в Ираке.
              2. +7
                3 июля 2025 06:56
                Су-24 не более сочная мишень чем Су-34 или F-15. Недавно и вполне современные Рафали падали, к тому же на своей территории. Автор удивил, такой безграмотной статьи у Митрофанова ещё не видел. Цены на ракеты вообще нереальные. Один(!!!) ракетный ТРД, полное отсутствие 90% БРЭО, шасси, пушки, средств катапультирования, жизнеобеспечения, мощной РЛС, и много чего ещё, и вдруг Х-101 стоит как треть Су-34 или как 20% Су-30??? Да никогда не соглашусь даже за деньги! laughing . Даже в ядерном варианте она не может стоить 7-13 млн долларов. И почему такая большая разница с Калибром? Принципиально они не очень отличаются. Как и с Томагавком который стоит чуть больше 1,5 млн в последних модификациях. Наше вооружение всегда было дешевле. Насчёт превосходства в воздухе над Израилем... А зачем над ним летать? Он размером как херсонская область. Но подойти к нему не просто, там много ЗРК большой дальности при малой территории. Тут либо ядерное оружие, либо много гиперзвуковых и очень точных ракет. Лучше комплексно с крылатыми низковысотными. Хорошо бы с малых дистанций. Потому Иран не трогали пока не выбили ХАМАС, Хизбаллу, и Сирию. Они могли легко перегрузить пво Израиля, и тогда Иранских ракет дошло бы больше. А так да, прикрыть маленький Израиль гораздо легче чем большой Иран и тем более огромную Россию.
                1. 0
                  3 июля 2025 07:05
                  Цитата: URAL72
                  Су-24 не более сочная мишень чем Су-34 или F-15.
                  Кто из них скорее совершит маневр уклонения?
                  1. +4
                    3 июля 2025 07:37
                    От чего, стрелы из лука? Если нет эффективных средств РЭБ на борту, уклонение не поможет даже сверхманевренному Су-35С. Опыт СВО доказал. Ни пилот, ни даже самолёт не выдержит перегрузок которые может себе позволить ракета
                2. +8
                  3 июля 2025 08:12
                  Цитата: URAL72
                  Автор удивил, такой безграмотной статьи у Митрофанова ещё не видел.

                  Странно. У него что ни статья, то шедевр:)))
                  1. +1
                    3 июля 2025 08:21
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Цитата: URAL72
                    Автор удивил, такой безграмотной статьи у Митрофанова ещё не видел.

                    Странно. У него что ни статья, то шедевр:)))

                    Догадываюсь, какую статью вы имеете ввиду в первую очередь... smile
                    1. +2
                      3 июля 2025 08:29
                      Честно говоря, даже я не догадываюсь:)))) Они все... замечательны, за редчайшим исключением
                      1. +1
                        3 июля 2025 08:57
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Честно говоря, даже я не догадываюсь:)))) Они все... замечательны, за редчайшим исключением

                        Самая лучшая это легендарная статья про руссов laughing
                3. +3
                  3 июля 2025 11:30
                  Цитата: URAL72
                  Цены на ракеты вообще нереальные. Один(!!!) ракетный ТРД, полное отсутствие 90% БРЭО, шасси, пушки, средств катапультирования, жизнеобеспечения, мощной РЛС, и много чего ещё, и вдруг Х-101 стоит как треть Су-34 или как 20% Су-30??? Да никогда не соглашусь даже за деньги!

                  Вот буржуйское сравнение УАБ серий JDAM / PJDAM и тактической КР JASSM:
                  Цена стандартного комплекта JDAM - между 20 и 30 килобаксами.
                  Движок для PJDAM - около 190 килобаксов.
                  КРВБ JASSM (дальность 370 км) - более мегабакса.
                  However, standard JDAM kits have historically cost between $20,000 and $30,000 apiece. A typical 500-pound-class low-drag bomb adds another few thousand dollars to that total. The unit cost of the unit cost the TDI-J85 is unknown, but the Williams F107, a larger turbojet also used in various cruise missiles, has been priced at around $190,000 in the past. Any additional seeker system or other features would add to the cost of the PJDAM. Still, for comparison, a single AGM-158A Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM), one of the U.S. Air Force’s go-to air-launched stand-off munitions currently, has a price point above $1 million.

                  На 2021 год контрактная стоимость КРВБ JASSM-ER (дальность более 900 км) была 1,6 мегабакса.
          2. +2
            3 июля 2025 04:52
            кстати, о том что
            "Господство воздухе подразумевает полное уничтожение/купирование средств ПВО позволяющее действовать над ВСЕЙ территорией противника.


            Господство в воздухе или превосходство в воздухе по общепринятой терминологии представляет собой решающее преимущество одной из противоборствующих сторон в воздушном пространстве на территории театра военных действий. Это далеко не одно и то же что полное уничтожение.
            1. 0
              3 июля 2025 04:55
              Цитата: avia12005
              представляет собой решающее преимущество одной из противоборствующих сторон в воздушном пространстве на территории театра военных действий

              Вы правы конечно
              Цитата: avia12005
              Это далеко не одно и то же что полное уничтожение.

              В идеале уничтожение или полное блокирование.
      2. +1
        3 июля 2025 15:10
        Это вы о каких дальностях говорите? Типа как СССР завоевать превосходство в воздухе над Британией? Думаю такие дальности никому не доступны и сейчас
    2. -1
      6 июля 2025 00:59
      Причина - недостаточная численность, но, в первую очередь, тотальное уничтожение военной науки и образования в предыдущие годы и отсутствие подготовленных командных кадров.

      Ну допустим будет у вас валом военной науки и командных кадров. Просто завались. Чем воевать будете? Из чего высокотехнологичное оружие массового производства будете делать? Как там дела у нового авиа двигателя для нового стратега?
  3. +1
    3 июля 2025 04:25
    В случае захвата стратегического господства в воздухе мы фактически получаем разведывательно-ударный контур реального времени над всей территорией противника, то есть как только потенциальная цель обнаружена, то по ней сразу наносится удар, в идеале из положения «дежурство в воздухе».

    Мы получаем возможность уничтожение мобильных целей не только в ближнем тылу, но и по всей территории противника, что абсолютно невозможно сделать высокоточным оружием большой дальности.
  4. +2
    3 июля 2025 05:37
    У нас тоже есть определённые пробелы в этом направлении, но о том, какие системы и комплексы необходимы ВКС России для захвата стратегического господства в воздухе, мы поговорим в следующем материале.

    Сразу - быка за рога.
    Отсутствие современной авиации ДРЛО и отставание в производстве боевых самолётов.
    * * *
    На мой взгляд, при критическом превосходстве противника не нужно пренебрегать производством атмосферных ядерных взрывов.
    Атмосферный ядерный взрыв — ядерный взрыв, происходящий в достаточно плотном воздухе ниже 100 км, где образуется ударная волна, но достаточно высоко, чтобы вспышка не коснулась земли.
    Некоторые особенности атмосферных ядерных взрывов:
    - Большая площадь поражения. Это достигается за счёт того, что нет затемнения вспышки клубами пыли и экранирования зданиями и рельефом местности.
    - Расширение зоны термического воздействия. Тепловое излучение в момент взрыва способно мгновенно испарить объекты вблизи эпицентра и вызвать пожары на значительных расстояниях.
    - Снижение радиоактивного загрязнения. При воздушном взрыве значительно меньше радиоактивных материалов поднимается с земли в атмосферу.
    - Создание электромагнитного импульса (ЭМИ). Взрыв на большой высоте способен создать мощный импульс, который выводит из строя электронику на огромных расстояниях.

    При воздушном ядерном взрыве радиоактивное заражение местности незначительно, так как продукты ядерного взрыва быстро поднимаются вверх и рассеиваются на большой площади.
    1. 0
      3 июля 2025 06:36
      Цитата: ROSS 42
      При воздушном ядерном взрыве радиоактивное заражение местности незначительно, так как продукты ядерного взрыва быстро поднимаются вверх и рассеиваются на большой площади

      Если мы начинаем ТМВ - то нам выгоднее большее заражение территории- больше народу там сдохнет/ получит лучевку
    2. 0
      3 июля 2025 06:36
      Цитата: ROSS 42
      При воздушном ядерном взрыве радиоактивное заражение местности незначительно, так как продукты ядерного взрыва быстро поднимаются вверх и рассеиваются на большой площади.

      При взрыве современных ЯБЧ радиоактивное заражение минимально т.к. практически весь радиоактивный материал вступает в реакцию, поэтому не важно воздушный это взрыв или наземный. В Хиросиме только 10% вступило в реакцию, остальное распылилось по городу, однако Хиросима не превратилась в закрытую зону заражения ибо высокообогащенного урана было всего 64 кг.
      1. -1
        3 июля 2025 08:51
        Цитата: Дырокол
        поэтому не важно воздушный это взрыв или наземный.

        Ещё как важно. Потому что часть грунта и прочего при наземном взрыве получает наведённую радиацию и превращается в изотопы.
  5. 0
    3 июля 2025 05:40
    Разведка и економика. Все. А как оно проявится...... ето вопрос тактики.
  6. 0
    3 июля 2025 06:14
    Почему одни страны способны захватывать стратегическое господство в воздухе, а другие нет?
    . Что определяющее... в данный момент времени есть системы/средства, необходимая техника, для того, что б "осуществить мечту".... но ведь то, что все необходимое существует, не значит, что у тебя ЕСТЬ, все необходимое!!! Столько, сколько надо и тогда, когда надо...
  7. Eug
    +2
    3 июля 2025 06:22
    А зачем противопоставлять? Применять совместно и в связке..
  8. +2
    3 июля 2025 06:22
    Картина описанного столкновения сторон конфликта радикально меняется, при использовании одной из сторон баллистической ракеты (ракет) со специальной боевой частью (СБЧ), заточенной на создание максимального электромагнитного импульса. Подрыв этой боевой части может быть произведён на большой высоте до её перехвата средствами ПРО/ПВО, и приведёт в выводу этих средств из строя на время, достаточное для пролёта к целям других средств поражения. При этом, мощность СБЧ может быть относительно небольшой, может быть всего несколько килотонн, когда последующим радиоактивным загрязнением можно пренебречь. Именно такие возможности необходимо обеспечивать для наших ВС.
    1. -1
      3 июля 2025 11:14
      А если это будет еще и последовательный подрыв, предположим, 10 боеголовок одной Воеводы с интервалами? Первая ослепляет всё что поблизости, включая ПРО. Что дает возможность остальным прорыва ближе. Следующий подрыв ослепляет следующий позиционный район. Условно. Что дает оставшимся пройти без помех до конечных целей. В случае применения Авангарда, можно и донацелить еще 1-2 куда-нибудь.
  9. +1
    3 июля 2025 06:38
    Спасибо за статью, Андрей!
    Кроме упомянутого, господство в воздухе позволяет осуществлять доставку ДРГ к объектам в глубине противника и крупные аэромобильные операции минуя условную линию фронта. Ну и, конечно, блокирует оперативную переброску сухопутных сил, а также сообщение по воде.
    А это в свою очередь обеспечивает захват/уничтожение стратегически важных объектов и разгром противника безо всякого "перемалывания", и проведение стратегических наступательных операций.
    Применение высокоточного оружия при этом альтернативой захвата господства в воздухе не является, а служит в качестве первого обезоруживающего удара.
    Для нас критически важно закончить операции на Украине с достижением полной победы, прежде чем НАТО начнет воздушное наступление на ТВД,
    1. 0
      3 июля 2025 17:37
      Ната сегодня делит кто хавать воен бюджет будет,не какого воздушного,а тем паче наземного, наступления не будет. Во всяком случае в ближайшие несколько лет. А аморфный гейсоюз никчемен и на отмобилизованный и мотивированный гитлеровский рейх не похож совсем. Амерзы пока от процесса устранились.
  10. +6
    3 июля 2025 07:08
    И в чьих же умах, позвольте спросить, происходит вынесенная в заголовок "битва концепций"?!
    Вроде даже с позиций обывательского здравого смысла понятно, что речь идёт о разных вещах:
    стратегическое господство в воздухе - это ЦЕЛЬ, которую необходимо достигнуть;
    высокоточное оружие большой дальности - это СРЕДСТВО поражения противника.
    Какая между ними должна быть борьба? Какие между ними противоречия?
    1. +1
      3 июля 2025 17:41
      Да самые,что ни есть. Первым способом ната будет месить нас,второе - на что способны сегодня мы. Типа это концепция ,в некоторых головах. По другому- то не получается.
  11. +4
    3 июля 2025 08:13
    Даже если взять более дешёвые крылатые ракеты большой дальности комплекса «Калибр» стоимостью порядка 1-2 млн. долларов США и более дорогие управляемые авиабомбы «Дрель» стоимостью порядка 20-30 тыс. долларов США, то разница в стоимости всё равно составит два порядка.


    С каких пор наше МО стало платить за КР нашей промышленности баксами?
    В пересчете на доллары по официальному курсу один "калибр" обходится в 350 тыс. долларов для родной армии. Экспортный вариант - вдвое дороже.

    Сравнение стоимости (цены, если угодно) КР и ФАБ - вообще за гранью здравого смысла. КР летит до цели сама, а бомбам - нужен носитель. Так что нужно в конечную стоимость включить и стоимость амортизации средств доставки. Ну и оценить дополнительные риски для средств доставки. Самолет могут сбить, пилот (обучение пилота стоит недешево) - погибнуть.
    Использование пилотируемой авиации с бомбами рационально лишь после проведения предварительных мероприятий, которые тоже требуют затрат. Включать они могут и использование тех же дальнобойных средств поражения, в частности, для уничтожения РЛС, ЗРК и авиации противника.
  12. +1
    3 июля 2025 08:17
    Цитата: severok1979
    Вроде даже с позиций обывательского здравого смысла понятно, что речь идёт о разных вещах:
    стратегическое господство в воздухе - это ЦЕЛЬ, которую необходимо достигнуть;
    высокоточное оружие большой дальности - это СРЕДСТВО поражения противника.
    Какая между ними должна быть борьба? Какие между ними противоречия?


    По большому счету и первое и второе - есть средства для достижения цели: конечный успех в конфликте.
    Но противоречия между ними действительно нет. Они дополняют друг друга и облегчают друг друга.
    Нужно использовать оба средства в комбинации, наиболее эффективной для данной боевой обстановки.
    1. 0
      3 июля 2025 09:42
      Цитата: Illanatol
      Нужно использовать оба средства в комбинации, наиболее эффективной для данной боевой обстановки.

      Бесспорно, с появлением высокоточного оружия и дальнобойных ракет вообще, многие задачи, что раньше могла решать лишь авиация, решаемы и ракетными ударами, а не только бомбардировщиками.
      Тем не менее, все вооружённые силы единый организм, в котором всё должно использоваться в комбинации, отличное взаимодействие и обеспечивает победу. Если вопрошать, что важнее, "руки" или "ноги", авиация или ракеты, армия или флот, вряд ли это принесёт пользу.
      Весь вопрос, как нам одержать победу, если ограничивать себя рамками понятий "СВО", без этого самого отличного взаимодействия авиации, армии и флота, при нелепых самоограничениях и шкурных интересах наших капиталистов.
  13. 0
    3 июля 2025 08:39
    Про Иран можно не говорить - ПВО оказалась мифом. Если бы в первой волне атаки из 200 израильских бортов было бы сбито хотя бы 10%, вторая волна атаки была бы дико осторожной, а возможно ее бы даже перенесли или отменили. Но когда у тебя из 200 возвращается домой 199 и при этом БЗ полностью выполнено, появляется соблазн наращивать, скрещенный с чувством собственного величия и неуязвимости. ПВО Ирана оказалось скорее насмешкой над самим понятием ПВО, чем чем-то осязаемым. При таком раскладе можно деньги уже и не считать, Даже если бы израильские бомбы стоили как ракеты, не имеет значение, БЗ выполнена и Иран через Штаты экстренно (и правильно сделал) запросил мира.
    1. +1
      3 июля 2025 15:28
      Тут даже не ПВО, а иранские силовики. Возле каждой базы ПВО тусили диверсанты, если б хоть кого-то поймали заранее и хотя бы попрятали и замаскировали ПВО - израильские ВВС не получили бы лёгкой прогулки. Это системный провал всех причастных. В Израиле взлетело 200 самолётов, до Ирана им лететь минимум час - там небось гул стоял страшный над палестинами, но никто не отреагировал нормально fool
    2. 0
      3 июля 2025 17:49
      В регионе только евреи воевать умеют. Десятилетиями и конфликтами/войнами доказано .Никчемные они что арабы,что персы.
      1. 0
        3 июля 2025 19:14
        Ну когда арабы друг с другом воюют то иногда поражают выдумкой и планированием. А как Израиль или США появляются - то будто там все штабы начинают употреблять тормозную жидкость с незамерзайкой...
      2. 0
        11 июля 2025 11:07
        В регионе только евреи воевать умеют

        В тшм числе потому что лица занимаюшие военные должности являются проффесионалами, в той области за которую они отвечают. Министр обороны Израиля служил в спецназе прошел горячие точки настоящий вояка, сравните с Шойгу не служил даже срочную не учился на военной кафедре и другие то мебельшики то юристы, не являются специалистами но занимают должности.
        1. 0
          11 июля 2025 21:56
          Применение знаний на практике на постоянной основе,даёт возможность вносить коррективы ,а иногда и полностью опровергать зазубренные постулаты. Это не у штафирок штатских ,где косяки прощаются .На кону- то жизнь и существование самого государства. Но армия не связанная ни какими моральными ограничениями,в отношении мирняка, полного уважения не вызывает. Беня черт и вяжет кровью всех остальных. Израиль рано или поздно доиграется. Но не в ближайшей перспективе точно. Нет пока такого противника. И залужные евреи в обиду не дадут.
  14. 0
    3 июля 2025 08:42
    Можно сколько угодно насмехаться над хуситами и индийцами которые привинчивают Р27Т и Р73 к наземным пусковым с ИК системами, но это позволяет работать в неизлучающем режиме, и не зависеть от огромных громоздких РЛС, которые в случае Ирана были подавлены первыми.
    1. +3
      3 июля 2025 11:39
      Цитата: Дмитрий Эон
      Можно сколько угодно насмехаться над хуситами и индийцами которые привинчивают Р27Т и Р73 к наземным пусковым с ИК системами, но это позволяет работать в неизлучающем режиме, и не зависеть от огромных громоздких РЛС, которые в случае Ирана были подавлены первыми.

      Проблема в том, что ракетам с ИК-ГСН всё равно нужны огромные громоздкие РЛС. Которые осуществляют обнаружение воздушных целей и формируют "картинку" для КП ПВО, который далее выдаёт целеуказание для ИА и ЗРВ. Включая дивизионы тех самых ЗРК с ИК ГСН.
      А без обнаружения и целеуказания расчётам этих ЗРК придётся разве что тщательно всматриваться в небо - в надежде, что супостат пролетит рядом.
      Даже ПЗРК в системе ПВО получают целеуказание на основании в том числе и данных от РЛС. И обычные ЗРК тоже - их РЛС включаются на излучение только после получения ЦУ от КП. Ибо работа в эфир - это демаскировка позиции ЗРК и приглашение для "Хармов" и прочей ПРР-нечисти.
      В общем, РТВ с их РЛС ОВЦ нужны всем ЗРК - независимо от типа ГСН на их ракетах.
      1. +1
        3 июля 2025 11:56
        Тем не менее не стоит полностью зависеть от крупных РЛС, должна быть сеть распределенных сенсоров -инфракрасных и акустических, а также небольших РЛС типа Гармонь. Чтото подобное делают укропы и вполне себе сбивают немалую часть гераней, тоже самое хуситы -уже около полутора десятков предейторов сбили, а до этого неплохо пилотируемую авиацию саудовской коалиции проредили
  15. -4
    3 июля 2025 08:49
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Цитата: А.Митрофанов
    Битва концепций: стратегическое господство в воздухе или высокоточное оружие большой дальности?

    Любая армия - это строгое иерархическое подчинение. Вышестоящий отдаёт приказ, нижестоящий его выполняет. При уничтожении центров "отдачи приказов" высокоточным оружием, ни один самолёт противника не взлетит. Это сбережёт много жизней с обеих сторон и НП от разрушения. Выявление КП и ЗКП - это задача СВР и ГРУ.
    1. +1
      3 июля 2025 17:57
      На такой случай в нормальных армиях предусмотрена система замены и действия по утвержденному плану. Если больше некому пусковой ключ повернет или оставшийся лейтенант или, скорее всего автоматика . А в случае с авиацией вообще все просто. Если есть подтвержденная информация, что началось,взлетят без приказа верховного и генштаба.
  16. +1
    3 июля 2025 09:33
    Почему одни страны способны захватывать стратегическое господство в воздухе, а другие нет?

    Дело в том, что захват стратегического господства в воздухе — это сложное организационно-техническое мероприятие, положительный результат по итогам которого возможен только при грамотной командной работе всех элементов атакующей стороны

    Нужно еще уточнить, что возможно такое только при доктрине которая рассчитана на взаимодействие пилотов, которая полагается не на жесткие приказы с командного центра, а на инициативу.
  17. На мой взгляд вредная и бездарная статья. Задача:
    -40-50 высокоточных маневрирующих гипепрзвуковых ракет летит к авибазе 5 минут.
    -Взлет засекают, передают на КП. Передают на авибазу. Ну допустим за минуту (вряд ли).
    - Остаётся 4 минуты,чтобы вывести 32-48 самолётов из укрытий и поднять в воздух. Это абсолютно невозможно.
    -С 4 полос взелеть за 4 минуты может ну самолёта 4, если они уже "под парами".
    - Остальным в укрытиях конец. Диспетчерской башне конец, КП авиабазы конец, складам с БК и топливам конец, радарам конец.
    Как решить эту задачу?Я бы попытался убежать (не в бункер,т.к он будет поражён) куда-то в лесополосу,залечь и смотреть как горят ангары и склады авибазы с безопасного расстояния.
    1. Ну опять же. К вопросу о том,что это "дорого". Сколько стоят самолёты,склады с вооружениями,топливо,КП,радары,укрытия,диспетчерское оборудование?Если 40 ракет стоят даже миллионов 200 долларов,то всё перечисленное выше в разы дороже.
      1. +1
        3 июля 2025 11:43
        Цитата: Космический линкор Ямато
        Ну опять же. К вопросу о том,что это "дорого". Сколько стоят самолёты,склады с вооружениями,топливо,КП,радары,укрытия,диспетчерское оборудование?Если 40 ракет стоят даже миллионов 200 долларов,то всё перечисленное выше в разы дороже.

        вы утрируете вопрос. Функции авиации не ограничиваются эвакуацией аэродрома. Это патрулирование, разведка, удары. А ракеты могут только бить, причем издали и не сразу. Вот свою границу вы тоже будете патрулировать баллистическими ракетами? А сопровождать подозрительный самолет в воздухе гиперзвуковыми баллистическими ракетами очень удобно? Не надо пытаться сравнивать теплое с мягким. Тут не стоит вопрос что эффективнее, вопрос совсем другой - в какой пропорции для конкретных условий нужно вкладываться и в то, и в другое.
      2. +2
        3 июля 2025 11:49
        Эмоции, эмоции. Просто сравните количество приоритетных целей на территории врага и количество наших ракет. Разница в 10 раз. Следует выделить цели высшего приоритета в количестве равном половине имеющихся ракет и бить по ним. Сейчас наши ракеты и Герани тратятся на многочисленные низкоприоритетные цели, на которые ракет не хватит...
        .
        А самолётов и бомб хватило бы... Поэтому авиация в условиях подавленной ПВО лучше дальнобойных ракет.
        1. +1
          3 июля 2025 12:24
          Дополню сам себя. Одних ТП на территории Украины более 10 000. А сколько ещё всяких складов, казарм... администраций, военкоматов. Разрушь мы даже половину - жизнь и война не остановится. Поэтому надо выбирать критические цели: бескидский тоннель, 5 мостов через днепр, 10 опор ЛЭП вокруг Киева, 350 трансформаторов на электростанциях, 40 администраций, 40 военкоматов, один бункер с Зеленским... Их мы можем разрушить за месяц.
          Вот Кременчугский НПЗ 4 года не трогали. А разрушить всё равно пришлось. Так зачем же рубить кошке хвост по частям? Бомбить надо наиболее значимые цели, а не руководствоваться неведомыми обещаниями и целями.
          1. 0
            3 июля 2025 18:10
            Нельзя. С целями и задачами не совпадает. Не с озвученными и давно замыленными, с реальными.
  18. +2
    3 июля 2025 11:38
    Доставка тонны чугуния на головы врага авиацией примерно в 4-10 раз дешевле высокоточной ракеты. Также авиация может оперативно доставить более дешёвое оружие к полю боя на фронте большой протяжённости. Поэтому правильный ответ будет авиация (в том числе и беспилотная, а в будущем преимущественно беспилотная), вооружённая высокоточными ракетами и бомбами.

    Высокоточные ракеты большой дальности убыточны без ЯО. Они применяются только от безысходности и глупости, поскольку стоят дорого, а значимого ущерба в силу малочисленности, нанести не могут.
  19. 0
    3 июля 2025 11:38
    во-первых, почему вопрос стоит или-или???
    Нужно и то и другое. Но развитие этих концепций зависит от конкретных условий. Например, Иран. Зачем ему куча очень дорогой и быстро устаревающей авиации, если враг Израиль за 1000 км и нет прямой границы? Они прагматично сфокусировались на куда более дешевых ракетах. А вот у Израиля враги прямо под носом, им некуда баллистическими ракетами пулять, поэтому они сконцентрировались на вооружении, которое воздействует непосредственно вблизи, в том числе фокус на авиации.
  20. Комментарий был удален.
    1. +3
      3 июля 2025 14:37
      Цитата: Illanatol
      Реально, их интересы не имеют высокого приоритета.

      К сожалению, очень даже имеют. Как ни парадоксально, к Вашим "как раз капиталисты наши родные более всего потеряли от последствий спецоперации (санкций, прежде всего)", количество миллиардеров у нас только увеличилось, как и их общее увеличение капиталов. Вот, такие санкции.
      Цитата: Illanatol
      Мыслима ли была СВО во времена ЕБН?
      Разумеется, нет, зачем, если этот предатель и так всё готов был отдать, "в засос" братаясь с Западом.
      Цитата: Illanatol
      Так что не нужны нам быстрые и легкие победы, не нужна скорая капитуляция Киева.
      Это Вы хватили, у нас и так пустеют склады и арсеналы, в прогнозе, - полное истощение фронтовой группировки, - начало февраля 2027 года, полное исчерпание восстанавливаемых резервов, - к весне 2029 года. Такие советы оставьте врагам, иначе, останемся с голым задом под позорный ультиматум от США и отмобилизованной Европы, в которой заводы и КБ не закрывали, не банкротили, промышленность не оптимизировали.
      1. 0
        4 июля 2025 07:52
        1. Смотрим. В 2021 г в РФ было 123 миллиардера с общим состоянием 606,2 млрд долларов, в 2024 - 125 миллиардера с общим состоянием 576,8 млрд долларов.
        С учетом инфляции и падения реальной покупательной способности доллара - налицо явное снижение.
        Так что санкции все же сработали. Да и в нынешних условиях наши буржуины стали больше вкладывать в ВПК, что уже неплохо.

        2. Ну так нынешний режим все же не такой. И его политика все же не исходит из интересов компратодоров. Последние прекрасно вели свой бизнес на Украине до Путина, договаривались с украинскими коллегами. Им нафиг не была нужна СВО. Но СВО - все же состоялось.

        3. Сказки ципсошные. ВПК наш работает прекрасно, войну на истощение РФ выигрывает. Никакой "отмобилизованной Европы" нет и не будет. Деньги Брюссель может собрать и выделить, но роста производства реального продукта в нужной степени - не будет. Даже в США. Будет тупой рост цен на оружие (уже есть) и распилы бюджетов.
        Промышленность Евросоюза - в плачевном состоянии. Сливают конкурентам из США и Азии. Кадры стареют, молодежь работать у станка не хочет. Как и воевать, впрочем. Поздно пить боржоми.
        А у США проблем и без Украины хватает. Они уже хотят бросить этот тяжелый чемодан без ручки.
        Что касается нас, то положение нашего ВПК лишь улучшается. Да и с КНР у нас сохраняются хорошие отношения, так что "голый зад" - не более чем плод воспаленного воображения.
    2. -1
      3 июля 2025 18:16
      Блажен ,кто верует. В РФ власть барыги и всё подчинено его интересам.
      Конечно ни какого братского украинского народа не существует,южнорусские там,ну и кучка рогулей подмявших их под свои идеи.
      Ни какого украинства- бы не было,не будь переворота 91- 93 и раздела СССР
      Его не было- бы если- бы башни вовремя купировали угрозу бандеровского переворота. Вместо этого они его признали.
      А СВО спонтанный блудняк,а- ля Крым. Неудавшийся.
  21. 0
    3 июля 2025 14:51
    Правда в том,что ЦАХАл спокойно летал в воздушном пространстве Ливии,Ливана,Сирии,Ирака,Иордании.
    ПВО этих стран не в состоянии противостоять массированному налёту.
    У Ирана были дивизион С-300 ЗРК дальнего действия,но ударами Spike с близких дистанций они были выведены из строя.
    А ЗРК среднего и малого радиуса действия, не могу всю территорию защитить. Только отдельные объекты.
  22. D O
    0
    3 июля 2025 19:59
    Следующий эпизод войны США+Израиля против Ирана весьма вероятен.
    Если он случится, тогда мы и увидим, имеют ли абстрактно-теоретические рассуждения данной статьи какое-либо отношение к действительности.
  23. 0
    4 июля 2025 08:01
    Цитата: Essex62
    Блажен ,кто верует. В РФ власть барыги и всё подчинено его интересам.


    "Барыга" - это Путин? Зачем барыге конфликтовать с западными коллегами? Барыги между собой прекрасно ладят, в том числе и за счет т.н. простых людей.
    Увы, но вы явно натягиваете сову на глобус, пытаетесь подогнать реальность под удобные и приятные для вас идеологические схемы и штампы.
    Если к власти приходит тот, для кого имеет ценность лишь личное обогащение и тщеславие, он будет просто тешится показной роскошью и набивать свои карманы. Как было при Ельцине. Не станет такой "калиф на час" тратить бабло на возрождение промышленности, науки, армии и всего прочего.
    Но что есть явные позитивные подвижки в данных сферах за последние четверть века - отрицать может лишь тот, кто просто не хочет видеть и признавать очевидное в силу своих пристрастий. Либо откровенный пособник наших врагов, который хочет сеять политическую рознь, явно не интересах русского народа.
  24. +1
    10 июля 2025 11:02
    В фаб-500 не 500 кг взрывчатых веществ, а меньше 250 кг. + стоимость часа полета самолета, для су 34 это около тысяч 20 в час, с учетом того что самолеты не близко к фронту, то нужно закладывать часа 2 + стоимость самолета, обучения летчиков и персонала, строительство аэродромов и инфраструктуры. К тому же кво у фабов выше чем у ракет. И вероятность сбития самолета. Вот и получается, что экономика уже не бьется. На мой взгляд нужно делать в основном шахеды. Дешево, летают очень далеко, летчики не рискуют жизнями. Фабы если только тяжелые, для серьезных укреплений, Искандер для быстрого поражения целей и кинжал для ПВО и самых приоритетных
  25. 0
    10 июля 2025 12:27
    тот же Израиль гарантированно способен захватить господство в воздухе над любой страной африканского континента или Персидского залива

    Этот тезис весьма сомнителен.
    Есть ли доказательства того, что пилотируемые самолеты Израиля залетали в глубину воздушного пространства Ирана? Может я что-то пропустил?
    Туман войны еще не развеялся. Поэтому пока имеем подтверждение около десятка сбитых израильских БПЛА, што говорит:
    1. ПВО Ирана не было окончательно подавлено.
    2. Израильские БПЛА, а не пилотируемые самолеты скорее всего были главной ударной силой.
  26. 0
    11 июля 2025 20:32
    Пуля ещё дешевле.
    Но к пуле нужен автомат, к нему пехотинец, к нему кухня, к ней прапорщик, и так далее.

    Бомба это тоже конечное звено.

    Просто летчик над вражеской территорией - это демонстрация подавляющего технологического превосходства одной из сторон.