О ТАРКР «Адмирал Нахимов» в свете возможностей Северного флота в 2035-2040 гг.

19 684 156
О ТАРКР «Адмирал Нахимов» в свете возможностей Северного флота в 2035-2040 гг.

В предыдущих статьях я представил прогноз по составу многоцелевых подводных, надводных и воздушных сил КСФ на период до 2040 г. Вывод печален – некогда мощнейший флот СССР демонстрирует интенсивный «отрицательный рост», стремительно скатываясь к размерам флотилии. Можно ожидать, что к 2040 г. в его составе останутся (беру средние значения ранее сделанных прогнозов, каковые можно охарактеризовать скорее оптимистичными):

АПРК проекта 885 и 885М «Ясень/Ясень М» – 8 ед;
ДЭПЛ проекта 677 «Лада» - 8 ед.;
ТАРКР «Адмирал Нахимов» - 1 ед.;
БПК (ныне – фрегат) проекта 1155.1М «Адмирал Чабаненко» - 1 ед.;
Фрегатов проекта 22350 – 6 ед;
Корветов проекта 20380 – 3 ед;
Тральщиков проекта 12700 – 10 ед.

Авиация флота будет представлена:

Су-30СМ2 – 24 ед.;
МиГ-29КР/КУБР – 22 ед.;
Ту-142 в противолодочном варианте – 8-12 ед.;
Ил-38/Ил-38Н – если не будет возобновлена программа модернизации, то, вероятно, в строю останутся только Ил-38Н, то есть не более 4 ед.;
Противолодочные вертолеты Ка-27М и, при большой удаче, Ка-65 – 18-20 ед.

Плюсом к этому будет какое-то количество спасательных вертолетов, разведывательных и, возможно, легких ударных БПЛА, наподобие имеющихся сегодня «Форпост», самолетов-ретрансляторов Ту-142МР, какое-то еще вспомогательной авиации и, собственно, всё.

О задачах КСФ


В старые добрые времена, когда дискеты были большими, а мониторы — маленькими, Краснознаменный Северный флот обладал чрезвычайно впечатляющими возможностями. Во времена позднего СССР перед его ВМФ ставилось три глобальные задачи:

1. Обеспечение применения стратегических морских ядерных сил в форме ответно-встречного ракетно-ядерного удара;

2. Уничтожение вражеских ПЛАРБ в районах их боевого дежурства;

3. Нанесение поражения неприятельским группировкам флотских многоцелевых сил.

И КСФ обладал достаточными возможностями, чтобы с неплохими шансами на успех решать эти задачи в пределах своей зоны ответственности. Обеспечить устойчивость своих РПКСН, разгромить группировки флотов США и НАТО, сосредоточенные в Норвежском море, а то и, чем морской черт не шутит, прорвать Фарреро-Исландский противолодочный рубеж и вывести эскадры многоцелевых подводных лодок в Атлантику.

Безусловно, выполнение вышеперечисленного не гарантировалось – ВМС США и НАТО, готовившиеся к противостоянию в северных водах, были многочисленны и умелы. В некоторых областях американцы обладали техническим превосходством, вспомнить те же самые ПЛА «Си Вулф». Но все же, в случае Армагеддона, схватка Краснознаменного Северного флота с ВМС США и НАТО стала бы битвой если не равных, то хотя бы сопоставимых по мощи противников.

Увы, те времена давно прошли. Попробуем оценить, на что будет способен Краснознаменный Северный флот к 2040 г.

О противнике


Во времена СССР общая концепция США и НАТО в части боевых действий в северных водах сводилась к следующему:

1. Задача уничтожения советских РПКСН возлагалась на ПЛА, которые должны были, действуя в Баренцевом море и других районах патрулирования наших «стратегов» еще в мирное время, брать их на сопровождение и уничтожать в самом начале конфликта.

2. Задачи уничтожения надводных сил КСФ и нанесения ударов по сухопутным целям возлагались на палубную авиацию и крылатые ракеты подводных лодок. В норвежские воды должна была зайти АУС в составе пары авианосцев и кораблей сопровождения. Авианосцам полагалось нести самолеты в перегруз – значительная часть из них перелетала на норвежские аэродромы и действовала с них. По сути, авианосцы в данном случае выполняли роль «плавучего тыла», обеспечивая свои самолеты техобслуживанием и боеприпасами, но не заходя под удар надводных и воздушных сил КСФ.

Что же до ударов крылатыми ракетами, то их удобнее всего было бы наносить с подводных лодок из Норвежского моря, чем достигалась приемлемая безопасность носителей, но все же увеличивалось подлетное расстояние до целей на побережье и в глубине территории СССР.

Таким образом, планы США и НАТО заключались в том, что надводные силы их флотов оперировали бы в Норвежском море, не подставляясь под удар тяжелых ПКР СССР, но сохраняя возможность топить наши корабли ударами с использованием самолетов-заправщиков, «аэродромов подскока» и т. д. При этом концентрация надводных, части подводных сил и базовой патрульной авиации и других средств контроля подводной обстановки создавала мощный заслон против наших ПЛАТ и ПЛАРК, равно как и препятствовала действию противолодочных Ту-142 над Норвежским морем. А если бы надводные эскадры КСФ выдвинулись в Норвежское море, то ВМС США и НАТО могли получить известное преимущество, так как в этом случае наши корабли лишались прикрытия и поддержки легких сил флота и значительной части авиации сухопутного базирования.

При этом в Баренцевом море и далее действовали бы американские подводные лодки. Вообще говоря, АПЛ в одиночку неспособны противостоять системному противодействию надводных, подводных и воздушных сил. Но американцы делали ставку, во-первых, на свое техническое превосходство (а оно у них было, так как в части незаметности ПЛА СССР находился в догоняющем положении) и на то разумное соображение, что уничтожение РПКСН до применения ими ядерного оружия окупит любые потери «многоцелевого» подплава.

Лезть к нашим северным берегам надводными эскадрами, насколько мне известно, американцы не планировали, по крайней мере до тех пор, пока основные силы КСФ не будут уничтожены.

В целом же такая стратегия США и НАТО выглядит вполне рациональной, она не устарела и вполне может быть реализована сегодня.

Ремарка. Многие, говоря о возможной войне на Севере, упоминают климат в качестве нашего союзника. Мол, в холода американская палубная авиация не летает, катапульты на авианосцах замерзают и т. д. Не буду никого разубеждать в этом, но напомню, что РФ никогда не начнет широкомасштабные боевые действия против США первой и по собственной инициативе.



Причина проста: подобные действия чреваты ракетно-ядерным Армагеддоном, в котором Россия прекратит свое существование как держава и нация. Более половины нашего населения проживает всего лишь в сотне крупнейших городов РФ, а они сгорят в ядерном огне менее чем через час после того, как ракеты уйдут в небо. При этом у вооруженных сил РФ нет ни малейшего шанса нанести «обезоруживающий» удар, который уничтожил бы ядерный потенциал США до его применения.

Соответственно, у РФ нет шансов избежать полномасштабного ответно-встречного ракетно-ядерного удара. А раз так, то для нас война с США — это билет в один конец, и зачем бы нам его покупать по собственной воле? Безусловно, если нас вынудят, если по нам нанесут удар (даже и неядерный), каковой мы не сможем отразить, мы, конечно же, применим наш ядерный арсенал. Но зачинщиком масштабного конфликта с США РФ никогда не будет.

В то же время США, долгое время присматривающиеся к концепции «обезоруживающего» удара, могут в какой-то момент уверовать, что они в состоянии его нанести и тем самым не дать РФ применить свой ядерный потенциал. Или решить, что наше руководство ослабело настолько, что не ответит ядерным оружием ни при каких обстоятельствах. Посему, если кто и развяжет войну США и РФ, то это будут США.

Но если они решат ее развязать, то, разумеется, сделают это в удобное для себя и своих вооруженных сил время.

Обеспечение боевой устойчивости РПКСН


Важнейшая задача Краснознаменного Северного флота, так как, вне всякого сомнения, к 2040 г. часть наших морских стратегических ядерных сил будет находиться в его составе. Сегодня КСФ располагает восемью РПКСН, из которых пять проекта 667БДРМ «Дельфин», один проекта 955 «Борей» и два проекта 955А «Борей А».


Скорее всего, к 2040 г. «Дельфины», отслужив свое с честью, покинут состав флота, но им на замену встанут два строящихся ныне РПКСН проекта 955А. Вполне возможно поступление еще одного-двух, а то и трех «стратегов» более продвинутого проекта 955АМ.

Для того чтобы обеспечить их боевую устойчивость, требуется, как минимум, установить контроль нашей ближней морской зоны с недопущением туда неприятельских АПЛ и патрульной авиации. Это не позволит вражеским многоцелевым ПЛА поджидать и «садиться на хвост» нашим РПКСН на выходе из пунктов базирования, минировать подходы и т. д. Кроме того, очень важно будет наладить поиск и уничтожение вражеских ПЛА в Баренцевом море и восточнее, на маршрутах выхода на боевую службу и в районах боевого патрулирования РПКСН.

Эту задачу КСФ, даже и в таком урезанном составе, который прогнозируется мною на конец 2030-х годов, может попытаться решить: все же кое-какие козыри на руках у адмиралов КСФ останутся. Главный из них – это НАПЛ проекта 677 «Лада», которые, при условии доводки их до технической кондиции, смогут встречать американских подводников на «Вирджиниях» так же, как в свое время привечали наши «Палтусы» штатовские «Лос-Анджелесы» первых серий.

А то ведь как было? Идет ПЛА типа «Лос-Анджелес» в глубине омывающих нашу береговую линию морей, вся из себя такая бесшумная и неуязвимая. Следует необнаруженная, в гордом одиночестве, потому как лучший в мире американский ГАК никого не слышит. И вдруг — как гром среди ясного неба — кто-то активным импульсом сонара в борт стучится, и ладно еще, если звук открываемых крышек торпедных аппаратов при этом не слышен… Прозвище «черная дыра» наши «Палтусы» получили не просто так.

Да, впоследствии американцы создали еще более совершенные ПЛА, и наши «Палтусы» утратили преимущество в дистанции взаимного обнаружения. Но «Лады» его вернули.

К сожалению, проект 677 «Лада» имеет и недостатки, каковые из его же достоинств проистекают. Это неатомный подводный корабль, отчего он малошумен, но его автономность ограничена. ВНЭУ нет, так что как ни повышай емкость «батарей», хоть совершенствованием классических «батареек», хоть переходом на литий-ионные аккумуляторы, а все равно придется периодически включать дизель и греметь на полморя, чтобы эти аккумуляторы зарядить. И очевидно, что во время подзарядки наши НАПЛ чрезвычайно уязвимы как для подводных лодок, так и для патрульной авиации противника.

Следовательно, во время подзарядки НАПЛ должен кто-то прикрывать, и, дабы прикрытие было успешным, оно должно быть комплексным. Скажем, НАПЛ, отдежурив положенное в установленном квадрате, отходит в заранее оговоренный район, подходы к которому прикрываются противолодочным самолетом, а в самом районе присутствует фрегат, чей «Полимент-Редут» не позволит приблизиться патрульному «Посейдону». И будет совсем замечательно, если воздушное пространство около этого района сканирует загоризонтная радиолокационная станция (ЗГРЛС), способная предупредить фрегат о приближающихся неприятельских летательных аппаратах.

Сегодня такую функцию может взять на себя ЗГРЛС «Контейнер» или же «Подсолнух». Первая имеет стратегическое значение и может обнаруживать летательные аппараты на расстоянии до 3000 км. Плюс этой станции в том, что в неядерном конфликте уничтожить ее будет чрезвычайно непросто в силу удаленности от театра боевых действий, даже при заранее известных координатах. А они, разумеется, противнику известны, так как ЗГРЛС является стационарным и легко опознаваемым сооружением. Еще одним плюсом «Контейнера» является его способность не просто выявить налет крупного авиаотряда с норвежских аэродромов или с авианосца, но сделать это настолько вовремя, чтобы базирующиеся на наших сухопутных аэродромах авиаполки имели шанс перехватить вражескую атаку находящихся в Баренцевом море кораблей.

До сих пор распространено мнение, что ЗГРЛС — это такая палочка-выручалочка, способная решать абсолютно все задачи контроля воздушной и надводной обстановки. Это, конечно, не так, но ни в коем случае не стоит недооценивать возможностей, которые ЗГРЛС предоставляет. Тот же американский авианосец, готовящийся атаковать цели на нашем Дальнем Востоке, может так замаскироваться в трафике гражданских судов, что будет неотличим от крупного танкера. Но вот эскадрилье «Супер Хорнетов» с усилением, идущей штурмовать наш фрегат в Баренцевом море, вряд ли удастся прикинуться группой гражданских авиалайнеров.

Второй вариант, «Подсолнух», обладает куда более скромными возможностями, дальность контроля воздушного пространства, по различным данным, составляет не более 400-500 км. Причем ближе к предельной дистанции «Подсолнух» не видит низколетящие цели. Но есть и преимущества: он уже продемонстрировал свои высокие качества в учениях на Каспии и Дальнем Востоке. Так, операторам ЗГРЛС удалось своевременно обнаружить и предупредить флагман Каспийской флотилии «Дагестан» о подлете четырех низколетящих Су-24, благодаря чему сторожевик своевременно и успешно поразил (электронными пусками, конечно) угрожающие ему цели. А на ДВ при помощи ЗГРЛС не только наблюдали учения Тихоокеанского флота как на ладони, но еще и засекли два судна, ошибочно пытавшиеся зайти в район учений, что позволило их своевременно предупредить и избежать неприятных инцидентов.

Что немаловажно – ЗГРЛС «Подсолнух» обычно находится в прямом подчинении флота, а вот «Контейнер» флоту вряд ли кто-то выдаст, это епархия войск воздушно-космической обороны. В условиях, когда важна каждая секунда, принадлежащая флоту ЗГРЛС может обеспечить наилучшую скорость передачи информации. Конечно, надо стремиться к сетецентричности, чтобы то, что видит один род войск, в режиме реального времени видели бы и все остальные, но до этого нам пока немножечко далеко.

Минусом «Подсолнуха» является его уязвимость – ЗГРЛС этого типа, контролирующая воздух и море над частью акватории Баренцева моря, находится в зоне досягаемости крылатых ракет противника и может быть уничтожена им в самом начале конфликта. А раз может – значит, будут сильно стараться, оставлять такое преимущество КСФ не захочет ни один натовский адмирал.

Впрочем, пока всё это не более чем досужие измышления, поскольку ни «Контейнера», ни «Подсолнуха», которые контролировали бы Баренцево (а для «Контейнера» — и Норвежское) море, вроде бы не имеется. Но к 2040 г. вполне может появиться. По крайней мере, о стремлении обеспечить Север «Подсолнухами» (и даже начале работ по его строительству где-то на Новой Земле) слухи ходили.

А еще в открытой печати прошла косвенная информация о развертывании системы контроля подводной обстановки «Гармония», нашего аналога SOSUS, но на современном уровне. Вроде как европейцы оказались в большом недоумении по поводу того, что, невзирая на санкции, РФ удалось закупить у них кое-какое оборудование для этой системы. Все это, конечно, секретно и вообще под большим вопросом, но, если на Севере хотя бы начали что-то такое разворачивать, это прекрасно и может помочь.

Вывод же из вышесказанного прост – даже с учетом того, что в составе КСФ к 2040 г. останется хорошо, если с десяток надводных кораблей классов «корвет» и «фрегат», они, в сочетании с десятком современных тральщиков (если будут), с двумя авиаполками неплохих многофункциональных истребителей, каких-никаких противолодочных самолетов (скорее, увы, «никаких», чем «каких») и вертолетов, дивизии НАПЛ проекта 677 «Лада» и возможности задействовать часть имеющихся у флота «Ясеней М» на выполнение противолодочных функций, может быть… Повторяю – может быть, обеспечить боевую устойчивость РПКСН проектов 955/955А, а то и 955АМ все-таки позволят.


Тем более, что если не дать противнику «сесть на хвост» нашим «Бореям» при выходе из базы, то обнаружить их потом в северных водах, с их крайне непростой гидрологией, будет воистину нетривиальной задачей. Хотя и не невозможной.

Боевые действия в Норвежском море.


К сожалению, приходится констатировать, что никакими средствами для успешного противостояния флотам США и НАТО в Норвежском море КСФ располагать не будет. И НАПЛ «Лада», и все надводные корабли от фрегата и ниже, и противолодочные самолеты потребуется задействовать на задачу высшего приоритета – обеспечение боевой устойчивости РПКСН. В Норвежское море можно будет отправить разве что ТАРКР «Адмирал Нахимов», 2–3 «Ясеня» и несколько Ту-142.

Чего можно будет добиться такими силами?

В теории, кое-чего можно, особенно если мы получим на вооружение ЗГРЛС, способную отслеживать движение кораблей в Норвежском море. В этом случае в период обострения, но еще до начала войны, можно попытаться вскрыть развертывание кораблей неприятеля при помощи данных космической разведки, ЗГРЛС и доразведки силами Ту-142. А с началом войны — ударить по ним «Цирконами».

Проблема, однако, заключается в том, что американцы — не новички в морской войне и до ее начала просто не подведут свою АУС в зону досягаемости Ту-142 и «Цирконов». При этом Ту-142 могут выполнять разведывательную функцию только в мирное время, с началом конфликта они, находясь над Норвежским морем, будут немедленно уничтожены — кроме палубной авиации ТАВКР «Адмирал Кузнецов» прикрыть их там нечем, а ТАВКР, судя по последним заявлениям, никогда уже не вернется в состав флота. Истребителям сухопутного базирования, даже Су-30СМ2, не хватит радиуса действия. ЗГРЛС не сможет самостоятельно, без средств доразведки, обеспечить целеуказание для «Цирконов», а космическая разведка…

Сегодня многие уповают на морскую космическую систему разведки и целеуказания (МКРЦ) «Лиана», тем более что, по заявлениям нашего руководства, она введена в строй в полном составе. Однако, по моему мнению, данная система на сегодняшний день уступает советской МКРЦ «Легенда», при том, что последняя отнюдь не гарантировала ни разведки, ни выдачи целеуказания.

И советская, и российская МКРЦ включают в себя спутники пассивной и активной разведки. Увы, с учетом десятилетиями нарабатываемого опыта, возможности пассивной радиотехнической разведки в известной мере ограничены. Американцы умеют и сохранять режим радиомолчания, и подстраивать свои радиообмены так, чтобы активность авианосной ударной группы не отличалась от таковой у обычных коммерческих судов. Иное дело – разведка активная, осуществляемая при помощи РЛС, размещенной на спутнике.

В СССР в состав «Легенды» входили спутники «УС-А», оснащенные обзорной РЛС, способной «рассмотреть» земную поверхность с высоты в 270 км – орбиты спутника. Разумеется, для этого требовалось немало энергии, и, чтобы ее получить, «УС-А» оснащался небольшим ядерным реактором «Бук», чья мощность, по имеющимся у меня данным, не превосходила 2,3-2,5 кВт. При этом срок службы «УС-А» был весьма невелик – изначально предполагалось, что такие спутники должны работать не менее 45 суток, по факту максимальное время работы на орбите составило 134 суток, а в среднем стремилось примерно к 90 суткам.

В чем заключались сложности эксплуатации «УС-А»? Из-за малого жизненного цикла на орбите в рабочем состоянии никогда не было больше двух «УС-А» одновременно, а большую часть времени не было вообще ни одного – в период с 1974 по 1988 гг. их отправляли в космос в среднем по паре в год. При этом на низкой орбите «поле зрения» спутника было, естественно, ограниченным, так что одну и ту же точку земной поверхности пара «УС-А», по всей видимости, могла наблюдать примерно час в сутки (по полчаса каждый).

Таким образом, нашим кораблям с тяжелыми ПКР следовало оказаться в нужном месте в нужное время, а если что-то пошло не так — многие часы выжидать следующего «сеанса» целеуказания. Это вовсе не говорит о том, что МКРЦ была неработоспособной, но ее эксплуатация не давала всеведения и была делом достаточно непростым.

МКРЦ «Лиана» решила, по меньшей мере, одну проблему своей предшественницы – малый срок службы спутников активной радиолокационной разведки. Достигнуто это было тем, что эти спутники («Пион-НКС») располагаются на куда более высокой орбите – порядка 470 км. Однако такое решение повлекло за собой не только плюсы, но и существенные минусы.

«Пион-НКС» не имеют ядерного реактора и вынуждены полагаться исключительно на солнечные батареи. Судя по имеющимся изображениям, едва ли их площадь превосходит 12-15 кв. м.


При этом мощность, вырабатываемая солнечными батареями в космосе, достигает примерно 140–170 Вт на 1 м2 поверхности. Соответственно, солнечные батареи могут генерировать порядка 1,7–2,5 кВт энергии. Вроде бы, примерно столько же, сколько и реактор «Бук» у «УС-А». Но, в отличие от ядерного реактора, вырабатывающего энергию двадцать четыре часа в сутки, солнечные батареи «Пион-НКС» работают отнюдь не круглосуточно, так как значительную часть времени между ними и «звездой по имени Солнце» располагается планета Земля.

Но главная проблема не в этом, а в основном уравнении радиолокации, утверждающем, что принимаемая радаром мощность пропорциональна 4-й степени расстояния. Соответственно, чтобы обеспечивать ту же мощность приемного сигнала, что и радар «УС-А», РЛС «Пиона-НКС» на орбите в 470 км должна излучать сигнал примерно в 9,2 раза сильнее, чем излучал радар «УС-А». А мощность принимаемого сигнала для РЛС, по очевидным причинам, чрезвычайно важна.

Таким образом, можно предполагать, что, выиграв в долговечности, «Пион-НКС» сильно проигрывает «УС-А» в энергетике, что накладывает ограничения на его использование. Отмечу очень большой вес «Пиона-НКС» — 6 500 кг, в то время как «УС-А» имел только 3 800 кг, из которых 1 250 кг составлял реактор. Есть подозрение, что огромный вес «Пиона-НКС» как раз и обусловлен большим количеством аккумуляторов, которые накапливают энергию солнечных батарей, чтобы расходовать ее в период активности РЛС. То есть, вероятнее всего, РЛС «Пион-НКС» не может работать круглосуточно, на что был способен «УС-А».

И опять же – всё вышесказанное не делает МКРЦ «Лиана» чем-то негодным и неработоспособным. Она, вероятно, построена по такому принципу, что спутники пассивной разведки находят потенциальные цели, а «Пион-НКС», включая радар при пролете над ними, уточняет полученные данные. И это – вполне работоспособная схема, хорошо пригодная для ведения разведки, но имеющая значительные ограничения на выдачу целеуказания – например, для ТАРКР «Адмирал Нахимов» на применение его «Цирконов» на максимальную дальность.

Основной же проблемой МКРЦ «Лиана», на мой взгляд, является то, что параметры орбит ее спутников общеизвестны. С учетом того, что досягаемость по высоте американской противоспутниковой ракеты SM-3 даже ранних версий составляет 500 км, можно утверждать, что МКРЦ «Лиана» прекратит свое существование уже в первые сутки конфликта. А может — и в первые часы, в зависимости от расположения спутников к моменту, когда начнется война. Собственно, поскольку американские эсминцы являются носителями SM-3, «Пионы-НКС» могут быть уничтожены при первом проходе над АУГ.

О роли ТАРКР «Адмирал Нахимов» в грядущем конфликте


Всё вышесказанное свидетельствует, что ближе к 2040 г.:

1. Задача обеспечения боевой устойчивости РПКСН может быть решена только при задействовании на ее решение подавляющей части сил КСФ. И не факт, что этого будет достаточно;

2. Отряд кораблей, который можно выделить для операций в Норвежском море без ущерба для выполнении задачи №1, мал и несбалансирован;

3. КСФ не располагает средствами мониторинга воздушной, надводной и подводной обстановки в Норвежском море, позволяющей решать задачи разведки и целеуказания для сил, которые Северный флот способен туда отправить.

Безусловно, АПРК проекта 885М и ТАРКР «Адмирал Нахимов» — грозные корабли, но в Норвежском море они могут рассчитывать только на себя и свои средства обнаружения неприятеля, чего совершенно недостаточно. И если АПРК, будучи весьма скрытными, еще могут рассчитывать на какой-то успех, то у ТАРКР «Адмирал Нахимов» такого преимущества не будет. И в одиночку он против атак палубной авиации продержится недолго.

Возможно, имеет смысл и вовсе не пытаться противостоять ВМС США и НАТО в Норвежском море. Возможно, стоит попытаться развернуть наши «Ясени-М», не задействованные на поиск и уничтожение вражеских ПЛА в рамках задачи прикрытия РПКСН, у берегов США. Там их «Цирконы», снабженные ядерными боеголовками, смогут значительно усилить ракетно-ядерный удар по оплоту демократии во всем мире.

Что же до ТАРКР «Адмирал Нахимов», то, по моему мнению, в складывающихся условиях его можно использовать только в рамках создания «бастиона» в Баренцевом море, где его ЗРК смогут прикрывать НАПЛ проекта 677, а мощный ГАК и вертолетная авиагруппа — внести свою лепту в поиск вражеских подводных лодок. Использование ТАРКР для задачи, которую должны выполнять фрегаты и корветы, конечно, нерационально, но никаких иных способов его использования я, признаться, не вижу.
156 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    30 октября 2025 04:48
    Тральщиков проекта 12700 – 10 ед.

    Их всего в плане постройки 15, а на СФ пойдут 6.
    Возможно, стоит попытаться развернуть наши «Ясени-М», не задействованные на поиск и уничтожение вражеских ПЛА в рамках задачи прикрытия РПКСН, у берегов США.

    При одном "ЕСЛИ". Если им позволят выйти в море. Противнику достаточно заминировать все выходы и весь флот останется в базах.
    1. +8
      30 октября 2025 06:03
      Цитата: Дырокол
      Их всего в плане постройки 15, а на СФ пойдут 6.

      Сейчас - да, но планы могут "продолжиться"
      1. +6
        30 октября 2025 06:04
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Сейчас - да, но планы могут "продолжиться"

        Денежек только найти нада... Где только...
        1. +6
          30 октября 2025 06:19
          Цитата: Дырокол
          Денежек только найти нада... Где только...

          Сейчас какие-то деньги на строительство флота выделяются. Когда закончатся текущие кораблестроительные программы, кончатся и расходы на них. Соответственно, при текущем уровне финансирования можно начать строить что-то еще, и почему бы не тральщики?
          1. +3
            30 октября 2025 07:14
            Цитата: Андрей из Челябинска
            и почему бы не тральщики?

            Сколько на них можно освоить средств? Копейки... А вот на ремонте Петра... Там такие перспективы...
            1. +12
              30 октября 2025 07:21
              Как всегда уважаемый Андрей - у Вас хорошая аналитика и стиль подачи информации. А будет статья где будет предложено что делать?
              1. +10
                30 октября 2025 08:41
                Доброе утро, Вадим!
                Цитата: Гражданский
                у Вас хорошая аналитика и стиль подачи информации

                Спасибо!
                Цитата: Гражданский
                А будет статья где будет предложено что делать?

                А толку?
                1. +6
                  30 октября 2025 09:38
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А толку?

                  Некая "рабочая лошадь",на которую взвалили подготовить очередной план развития флота, из экономии времени может по поиску, найти Ваши предложения, сделать слайды и отправить начальству.
                  1. +5
                    30 октября 2025 18:49
                    Цитата: Гражданский
                    Некая "рабочая лошадь",на которую взвалили подготовить очередной план развития флота, из экономии времени может по поиску, найти Ваши предложения, сделать слайды и отправить начальству.

                    Да похоже уже нашли и даже верстали . Не даром куратором и ответственным за судостроение назначен бывший секретарь СБ РФ . А уж планов и предложений на одном только ВО выше крыши было изложено , так что кому надо давно прочитал и возможно даже использовал . Только война сейчас . Сухопутная . И война вслед за этой войной скорей всего будет тоже сухопутной . И т.н. "вспомогательные войны" которые нам готовят доброжелатели тоже будут сухопутные . Так что пока перспектива Флота подвисла . Потому то "А толку ?" Андрея из за ощущения бесперспективности таких планов . К сожалению России решать вопросы своего выживания предстоит на земле . Да и География у нас не шибко способствует развитию Флота - все флоты изолированные и легко блокируются в проливных зонах . Может потому то строительство полноценного сбалансированного флота у нас опять "придержали" . Ибо не только казнокрадство , саботаж и вредительство , но и осознанное (а порой и нарочитое) отсутствие контроля и интереса к развитию надводного флота ... Пожалуй за всю историю только СССР хотел и смог построить большой океанский флот ... но и тот не довёл до совершенства . Просто не успел , ибо уже знал как и что нужно строить .
                    1. +4
                      30 октября 2025 20:05
                      Тогда надо вложится в Тихоокеанский, давно об этом разговор, там можно развернутся, а дальность позволяет и по Европе с Камчатки работать.
                      1. +7
                        30 октября 2025 20:27
                        По Европе лучше с земли работать и для этого у нас всё и без флота есть .
                        Развитие ТОФ как главного флта ВМФ имеет смысл , но для этого необходимо очень серьёзно вложиться в его базы , доки СРЗ , необходим тихоокеанский кластер военного судостроения которого нет (в планах вроде есть , но то планы) , а так же необходимо комплексное развитие самого региона . У нас тот регион абсолютно не развит , слабо заселён , там дорог то толком нет . С Камчаткой сообщение только морем и по воздуху , что очень усложняет снабжение , особенно в случае войны . Да и корабли для ТОФ надо строить там же и для этого одного Амурского ССЗ мало и неудобно , нужно на тихоокеанском побережье . в незамерзающей бухте . Чтобы рядом был металлургический завод для производства корабельной стали , всех отливок и поковок , в целом судостроительный кластер с предприятиями кооперации в шаговой доступности . Можно как развитие ССЗ "Звезда" в Большом Камне . И чтоб заманить туда людей , и не на вахту , а на работу , нужно создавать сразу все жилищные , бытовые и культурные условия и очень хорошо платить . Т.е. по большому - нужна комплексная программа по освоению Дальневосточного и Восточно-Сибирского регионов . А это ДЕНЬГИ , КАДРЫ (в т.ч. ответственные руководящие и профессиональные) , качественное планирование и проектирование , опора на местные сырьевые и энергетические ресурсы , транспортная связанность , сразу достаточно высокий уровень качества жизни для сотрудников (иначе никто не поедет , или уедет сразу убедившись в обмане) и снова - ДЕНЬГИ , КАДРЫ , ЧЁТКОЕ ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ и ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВОЛЯ .
                        Видите как много всего надо .
                        И не "всё это ради строительства флота" , а строительство Флота для того , чтобы всё это защищать , обеспечивая твёрдые позиции России на Тихом океане .
                        А пока идёт война .
                        И перспектива грядущей реальности просматривается ... слишком многовариантно .
                      2. +1
                        30 октября 2025 20:31
                        Жить в Хабаровском и Приморском краю очень даже, климат лучше Урала например, главное создать логистику и развить местное сельское хозяйство . плюс постоянные субсидии на пассажирские перевозки, не обеднеет бюджет. для всех жителей ДВ
                      3. +9
                        30 октября 2025 21:10
                        За 120 лет освоения не развили , может хоть сейчас разовьют . Как думаете ? При коммунистах не развили , а буржуи разовьют ? Это же огромные вложения в инфраструкруру - транспорт , энергетика , новые города , предприятия по добыче , переработке (глубокой) местного ресурса . Там чтоб прибыль получить столько вложить надо . И чтобы людей на постоянное жительство - столько создать надо ... Кому это делать ? Зятю Шойги ? Дочери Пескова ? Сыну Рогозина ? Это же какое целеполагание надо иметь , чтоб такой регион освоить и развить ? Там же под ногами Вечная Мерзлота !! Там от нескольких сотен метров до километра+ - ЛЁД . Замёрзшее "Восточно-Сибирское море". Ежели вдруг растает - морем и станет . А пока это - ЛЁД . И немного грунта сверху , на котором ещё и что-то растёт . Потому то люди и разбегаются оттуда , что очень трудно жить на леднике . Раньше хоть региональную надбавку платили , сейчас об этом никто и не задумается в верхах . Могут налог новый ввести - на дикоросы и ловлю рыбы . И за заготовку дров .
                        Не будет развития с таким качеством государственного управления и такими управителями . Доказано практикой . Угробят Россию как Романовы при Николкином Царстве .
                      4. +2
                        30 октября 2025 21:23
                        Ну не надо так уж так, Цари старались, Трансиб чего стоит, коммунисты- БАМ, не хватает ветки на Камчатку и Якутск, вот бы куда вложится, после СВО
                      5. +3
                        30 октября 2025 22:07
                        Цитата: dnestr74
                        не хватает ветки на Камчатку и Якутск, вот бы куда вложится, после СВО

                        А зачем ждать, когда столько укронацистов в плену?
                      6. +3
                        31 октября 2025 00:42
                        Цитата: dnestr74
                        Цари старались, Трансиб чего стоит,

                        С Транссиба освоение и началось . До этого было лишь очаговое присутствие казаков да охотников за зверем морским .
                        Цитата: dnestr74
                        коммунисты- БАМ,

                        Ну да - во время Сталинградской Битвы построенную часть БАМа разобрали для строительства рокадной дороги за Волгой , а в 70-е опять стали строить - тоннели бить , эстакады строить .
                        Цитата: dnestr74
                        не хватает ветки на Камчатку и Якутск, вот бы куда вложится, после СВО

                        Там много чего не хватает , особенно дорог . Если тоннель под Беринговым проливом учудят , тогда точно построят . Правда зачем его строить ? Какой там товаропоток ? На худой конец можно пару паромов ледового класса построить и гонять туда-сюда , экономики не видно , если только Чукотку продать не задумали , как цари Аляску (не ими присоединённую - охотниками\промысловиками русскими) за смешные серебрянники .
                      7. +1
                        31 октября 2025 21:46
                        Цитата: bayard
                        если только Чукотку продать не задумали , как цари Аляску

                        Как то Вы сегодня мрачно ... Я ,всегда с большим интересом читаю Вашу аналитику . Грамотно , всё по существу .. подробно и ... любите Россию . hi Нашу армию и Флот !
                      8. +2
                        31 октября 2025 22:31
                        Цитата: 30 вис
                        Как то Вы сегодня мрачно

                        Да поводы появились омрачиться - новости о том как Костин и Ко сейчас предприятия ОСК оптимизируют и конструкторские штаты КБ режут . Пополам ! Одни (руководители прежние) воровали как не в себя , а новое руководство вместо оздоровления и загрузки мощностей ... режет штаты , увольняет сотрудников , сворачивает программы ... Что это ? Опять хитрые планы ? Если бы хоть в рамках переноса производств на ДВ ... так там ещё не построено ничего . Может в Комсомольск направят на кадровое усиление амурского ССЗ ... Но это если что-то строить там . Ведь собирались закладывать там серию в не менее чем 6 фрегатов пр. 22350.1 , да только там тишина гробовая . Оно конечно - война , секретность ... хорошо бы не измена . Уж больно наша вертикаль на неё горазда . hi
                      9. 0
                        1 ноября 2025 09:07
                        Цитата: bayard
                        Оно конечно - война , секретность ... хорошо бы не измена . Уж больно наша вертикаль на неё горазда .

                        А у нас в Севастополе , что то неладное творится с Севморзаводом им . Серго Орджоникидзе .. Хотят вообще уничтожить его, такое впечатление складывается ..
                      10. +3
                        1 ноября 2025 09:34
                        Ну Севастополь под регулярными атаками , и такой режим ещё долго будет . Там корабли в ремонт ставить - осознано подставлять под удар без возможности маневра . Осторожность объяснима . Плюс фактор капитализма - у эффективных своя логика .
                        Если бы сделали ставку на скорейшую достройку фрегатов в Питере и перебросили судостроительные кадры на Амурский ССЗ , чтобы у того все семь стапелей заработали по стахановски , я бы понял . Потому что безопасно строить корабли пока можно только там . Может к тому и идёт .
                      11. +4
                        31 октября 2025 08:13
                        Цитата: dnestr74
                        не хватает ветки на Камчатку и Якутск, вот бы куда вложится, после СВО

                        даже при СССР, решили, что это нецелесообразно экономически.. это при заселенных землях, а сейчас тем паче.. Трансиб, БАМ, понятно.. а туда зачем? медведей возить? Расширение БАМа бы до конца довести..
                      12. +2
                        31 октября 2025 17:23
                        Будет дорога-будут земли заселятся и осваивать и никак не наоборот, людей закинуть, а потом тянуть дорогу?)
                      13. 0
                        31 октября 2025 17:32
                        Цитата: dnestr74
                        Будет дорога-будут земли заселятся и осваивать и никак не наоборот, людей закинуть, а потом тянуть дорогу?)

                        может давайте сначала по БАМу и на ДВ заселим все, а потом с Магаданом и далее на север, будем эксперименты ставить? laughing в теории идея то почему и нет, но реально экономической целесообразности на сегодня ну никакой...
                      14. +1
                        31 октября 2025 17:36
                        Так смысл в связывании портов и крупных поселений уже которые есть. Опять же оборонная составляющаяся, много ли самолетами перебросишь техники . По морю-медленно все.
                      15. 0
                        31 октября 2025 09:19
                        СФ все равно нужен. СМП нужно и с запада охранять. И стратеги там нужны.
                    2. +3
                      30 октября 2025 21:52
                      Цитата: bayard
                      Не даром куратором и ответственным за судостроение назначен бывший секретарь СБ РФ .

                      Сдаётся мне, что это почётная отставка, возможно, за февраль 2022, возможно, за статьи с критикой миграционной политики и политического курса.
                      1. 0
                        31 октября 2025 00:58
                        Сначала это воспринималось как "пожарник для спасения отрасли" , теперь не знаю . Но он помощник президента (не "советник президента" - помощник) . Сегодня награждал орденом ССЗ "Янтарь" в Калининграде . Не знаю за какие выдающиеся подвиги , похоже просто к юбилею .
                        Сейчас стране точно не до судостроения , которое и в мирное время корабли строить не способно . Времени на постройку всё-равно не хватит . Сейчас нужно все силы приложить к строительству авиатехники , самолётов и привязных аэростатов ДРЛОиУ , средств ПВО , АСП и РСД всех типов и классов для европейского ТВД .
                        И возобновлять вместе с США ядерные испытания .
                    3. 0
                      31 октября 2025 09:16
                      Я с Вами не согласен. Как раз таки и на море должно быть выживание. Чтобы ни одна нехорошая страна и блок не могли их останавливать суда, идущие с нашим товаром или своим к нам. Не все можно измерить километра и, ещё и мили нужно учитывать. А те кто говорят, что Россия сухопутная держава (и это не про вас), глубоко ошибаются. Они наверное ни когда не в бели карту.
                      1. +1
                        31 октября 2025 10:21
                        Цитата: pin_code
                        Как раз таки и на море должно быть выживание. Чтобы ни одна нехорошая страна и блок не могли их останавливать суда, идущие с нашим товаром или своим к нам.

                        Ну это Вы не о "выживании" , это Вы о свободе судоходства или даже о военно-морском доминировании . Это другое . Самому существованию России сейчас угрожают именно с суши , воюем мы сейчас на суше в Северном Причерноморье , предстоит война с НАТО в Европе (уж больно хотят) , и это забота сегодняшнего дня . А вести войну на суше с сильнейшим военным блоком планеты и одновременно строить Океанский Флот ... это уже вне каких либо финансовых возможностей . Даже такой богатой и развитой страны как Россия . Вопрос о приоритетах . Победим - построим Флот . Патрушева на судостроение аккурат для этого поставили - для контроля за исполнителями чтоб не воровали , а строили , и для правильного выбора проектов и подрядчиков .
                        Нам ведь сейчас в свете текущей и грядущей войны , в европейской части строить рисковано . А на ДВ у нас судостроение (особенно военное) развито слабо . А по хорошему именно туда надо переносить основные силы нашего судостроения , там выстраивать всю производственную кооперацию как единый кластер и там иметь главные силы Флота , ибо там для нас возможен боле-мене свободный выход в Мировой океан и там у нас есть союзные и дружественные нам страны , с которыми мы в случае общей угрозы сможем действовать совместно .
                        Но военное судостроение и в целом промышленное и цивилизационное освоение ДВ , это задача нетривиальная . Так что после войны .
                      2. 0
                        31 октября 2025 11:05
                        "Ну это Вы не о "выживании" , это Вы о свободе судоходства или даже о военно-морском доминировании . Это другое . Самому существованию России сейчас угрожают именно с суши , воюем мы сейчас на суше в Северном Причерноморье , предстоит война с НАТО в Европе (уж больно хотят) , и это забота сегодняшнего дня " А то что тормозят и нагло осматривают суда с нашим товаром" вчера", не сегодня это как бы просто фон. Нет! Это жизненная необходимость. И лучшим доводом, вы сами знаете, является ни только доброе слово. Да и насчёт только с суши не совсем правда. И сейчас с моря угрожают, и раньше угрожали. 2 войны с моря Россия проиграла. А может и больше. Я только Крымскую и японскую посчитал.
                      3. +1
                        31 октября 2025 12:16
                        Нам бы сейчас достроить те фрегаты , что на стапелях из за воровства застряли . Будут ли тут новые фрегаты закладывать - Бог весть , ибо достроить можем не успеть . Разумным было бы сейчас кадры и мощности Янтаря и Адмиралтейских потихоньку на Амурский ССЗ переводить и там закладывать серию пр. 22350.1 и 22350М . Тим в крытых эллингах 7 стапелей длиной 170 м. и спусковым весом до 10 000 т. , так что строить там можно при должном кадровом насыщении и ритмичности поставок по кооперации , очень резво . К тому же Путин уже несколько раз говорил о том , что филиал Амурского в Приморье будет построен , туда тоже кадры нужны . Вот только захотят ли туда из прекрасных Калининграда и Питера спецы в дальневосточную глухомань ехать ... ВОПРОС . Тут не только "длиннфй рубль" нужен , необходима достаточность длины этого рубля , готовые жилищные , бытовые и культурные условия . Т.е. горада там нужно строить - СРАЗУ и чтоб современные , красивые , со всем необходимым , и людей завозить на всё готовое и в бесплатные квартиры . Которые перейдут им в собственность после 10 лет работы на предприятии . Если чиновные мудрецы такое сообразят , проявят заботу о людях , изобретательность В ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ МОТИВАЦИИ , многое получиться может . Можно расширять кластер ССЗ "Звезда" в большом камне военной составляющей , а вокруг новые предприятия кооперации и новый большой красивый город корабелов , с прекрасно отстроенной и отлаженой социалкой и со снабжением по высшей категории без торговых наценок . Можно региональное снижение налогов на торговлю организовать , чтоб цены были не выше\ниже чем в остальной России .
                        Только там - на Тихом океане можно и нужно строить Большой Флот России . В европейской части все наши верфи чрезвычайно уязвимы .
                        Можно попробовать организовать строительство в Северодвинске не только ПЛА , но и надводных кораблей класса корвет ПЛО , фрегат . Чтобы строить нужные корабли сразу на месте .

                        Цитата: pin_code
                        2 войны с моря Россия проиграла. А может и больше. Я только Крымскую и японскую посчитал.

                        Чтоб в войне на море побеждать надо к ней готовиться загодя . Минимум за 20 лет до её начала , ибо "Флот строится ДОЛГО" - английская военно-морская мудрость в период расцвета БИ .
                      4. +1
                        31 октября 2025 13:22
                        "Разумным было бы сейчас кадры и мощности Янтаря и Адмиралтейских потихоньку на Амурский ССЗ". Разумный будет оставить рабочих на месте(95% ни куда не поедут) и создать вменяемое(профессиональное) руководство предприятия и на местах. И наладить серийный выпуск боевых кораблей. Полностью однотипные, чтобы команду можно было поменять даже в море. Но ни какой банк на это не способен. Они даже то, что отжали по гражданке не могут эксплуатировать нормально.
                      5. +1
                        31 октября 2025 14:13
                        Цитата: pin_code
                        Но ни какой банк на это не способен.

                        Современное руководство считает иначе . Ведь у нас капитализм , а это - ВЛАСТЬ КАПИТАЛА .
                        Кому принадлежит Капитал в капиталистическом обществе ?
                        Правильно - банкам . У них и львиная доля прибавочной стоимости , и оборотные капиталы , и контроль всех платежей . Хозяева . А власть всегда служит своим хозяевам . Какими бы ни были .
                        Цитата: pin_code
                        Разумный будет оставить рабочих на месте(95% ни куда не поедут) и создать вменяемое(профессиональное) руководство предприятия и на местах. И наладить серийный выпуск боевых кораблей.

                        В Калининграде ? На "Янтаре" ? В натовском окружении и без сухопутного сообщения с Большой Землёй ? Там у нас конечно шикарный ССЗ с семью стапелями по 170 м. в крытых эллингах (как и на Амурском ССЗ) , и кадры есть пока ... Только это всё до первого удара НАТО . Там ведь обычные РСЗО и артиллерия добивает . А корабли строятся ДОЛГО . Даже если строить быстро - по 3-3,5 года на фрегат (как строились 11356 для ЧФ) . У нас война с НАТО . По инициативе НАТО . Я в Донецке с 2014 г. живу и знаю что такое в зоне артиллерийской досягаемости во время войны . Не дадут нам Флот построить на европейских верфях своих . И это уже осознано . Об этом и Андрей Школьников говорит как о принятом решении , а он парень толковый и в государственные планы посвящён .
                        Так что всё сложно . И путано . Но ведь и война - путь обмана .
                      6. 0
                        31 октября 2025 14:45
                        И все же скажу так. Да, деньги банков есть, но... Барыги не ищут профессионалов, они ищут менеджеров, а это разные вещи. Их не интересует ни чего кроме прибыли. Вы же понимаете чем это закончится?
                      7. 0
                        31 октября 2025 13:27
                        .' К тому же Путин уже несколько раз говорил о том , что филиал Амурского в Приморье будет построен , туда тоже кадры нужны . Вот только захотят ли туда из прекрасных Калининграда и Питера спецы в дальневосточную глухомань ехать ... ВОПРОС . Тут не только "длиннфй рубль" нужен , необходима достаточность длины этого рубля , готовые жилищные , бытовые и культурные условия . Т.е. горада там нужно строить - СРАЗУ и чтоб современные , красивые , со всем необходимым , и людей завозить на всё готовое и в бесплатные квартиры . Которые перейдут им в собственность после 10 лет работы на предприятии . Если чиновные"". Не будет так красиво. Это 99%. Жаль, но вы нарисовали сказку. И в этой сказке не хватает тех, кто это хозяйство будет обслуживать. Им как? В ипотеку квартиры давать?
                      8. 0
                        31 октября 2025 14:59
                        Цитата: pin_code
                        Не будет так красиво. Это 99%. Жаль, но вы нарисовали сказку.

                        Без этой сказки были не бывать .
                        Цитата: pin_code
                        в этой сказке не хватает тех, кто это хозяйство будет обслуживать. Им как? В ипотеку квартиры давать?

                        Во первых это всё кто-то должен построить . У нас это делают гастарбайтеры и вот именно в этом случае так и должно быть . Строители из КНДР (в первую очередь , ибо близко , они союзники и как строители весьма хороши и дисциплинированы) и Вьетнама могут построить всю инфраструктуру и производственные корпуса , жилые массивы и дороги , и уехать к себе домой с заработком . Так и Транссиб строилась . И строить там желательно именно государственное жильё с дешевой стоимостью найма . И да - правом собственности через 10 лет безупречной работы на предприятии . Остальным - возможность выкупа по желанию . Но жильё должно строить именно государство , без всех коммерческих накруток . А бизнес сам подтянется к платежеспособному покупателю . Если и налогообложение будет льготным , чтоб бизнес цены не драл , всё получится . И только так . За запахом тайги народ , и тем более специалисты сегодня не потянутся .
                      9. -1
                        31 октября 2025 15:28
                        Я вам сначала поставил +, потому что вы всегда даёте развёрнутый комментарии... Ну а теперь буду в него вникать(осталось 11% зарядки), а ещё ехать..
                      10. 0
                        31 октября 2025 15:45
                        Во первых это всё кто-то должен построить . У нас это делают гастарбайтеры и вот именно в этом случае так и должно быть . "'". Гасты
                        Строят с сомнительный качеством, нужно постоянно следить. Как корейцы строят видел, но это уже, как говорит дочь, древние постройки)). 80е года.
                      11. +1
                        31 октября 2025 17:37
                        У меня брат сейчас в менеджменте строящегося газохимического комбината на Амуре , у них в основном рабочие из ЮВА , много вьетнамцев , про корейцев я ему подсказал , он согласен знает что работают хорошо и качественно , но с ними вопрос надо централизованно решать . Может решили , разговор примерно год назад был . Так вот у них на стройке 30 000 рабочих собрали , стройка огромная , сроки поджимают . А вот от среднеазиатов там отказались . Им Хуснулин не указ .
                        На ДВ сейчас строить можно только так - создавать всю инфраструктуру , строить производство , прокладывать дороги , обеспечивать энергетику , и только тогда подтягивать народ . А строители вот они - в Корее Северной . Им рядом , заработки для них очень хорошие , дисциплинированные , ответственные , не балованные . И им хорошо , и нам помогут . Ну и во Вьетнаме народу полно . Только они народ южный , а у нас холодно . Но за деньги едут .
                        Отрабатывают и возвращаются .
                        Плохо что хуснулины сейчас не только ваххабитов , но уже и цыган типа "на стройку" завозят . Надо бы этих жуликов застройщиков прикрутить как вентиль , чтоб не фонтанировали . Вообще это скотство прекратить пора , все эти строительные пирамиды и обираловки . Но видно задача эта не для теперешних .
                      12. -1
                        31 октября 2025 19:02
                        Согласен с вами здесь на 200%. Нет времени, увы.
                      13. -1
                        31 октября 2025 13:30
                        Цитата: pin_code
                        2 войны с моря Россия проиграла. А может и больше. Я только Крымскую и японскую посчитал.
                        Чтоб в войне на море побеждать надо к ней готовиться загодя . Минимум за 20 лет до её начала , ибо "Флот строится ДОЛГО" - английская военно-морская мудрость в период расцвета БИ ."" ". Ну это не мне говорите, было время, были деньги. Это гораздо выше не умные люди, которые цветут и пахнут, а должны впахивать и вонять. hi
                      14. 0
                        31 октября 2025 11:11
                        Но каждый имеет право выразить свое видение ситуации или проблемы. По многим комментам в десятках статьях я был с вами солидарен. Сейчас же нет. После СВО флоту нужно уделить отдельное внимание. И дело не в том, что мне так хочется, а потому что так нужно для Страны. И это ни только корабли. Это ещё очень большие затраты на авиацию флотскую. Потому что она находится на грани даже ни кризиса, а практически смерти. И даже все последние статьи не отображаются её реального состояния.
                      15. 0
                        31 октября 2025 12:36
                        Цитата: pin_code
                        По многим комментам в десятках статьях я был с вами солидарен. Сейчас же нет.

                        Да Вы и сейчас со мной солидарны , просто не совсем верно поняли изложенное .
                        Цитата: pin_code
                        После СВО флоту нужно уделить отдельное внимание.

                        Вот и я о том , что ПОСЛЕ СВО , когда развяжутся руки , высвободятся финансы и станет ясен геостратегический расклад . И так как европы никуда не денутся судостроение нам надо переносить на ДВ и там строить свой Флот . Пока не решатся вопросы с европами и у нас не будет нормального свободного выхода в Атлантику . Флот нам нужен , но телать надо именно так .
                      16. +1
                        31 октября 2025 11:15
                        А вести войну на суше с сильнейшим военным блоком планеты и одновременно строить Океанский Флот ... это уже вне каких либо финансовых возможностей . Даже такой богатой и развитой страны как Россия . Вопрос о приоритетах . Победим - построим Флот .

                        А что, если не замахиваться на заведомо неподъемную задачу, а начать с малого, не разбрасываясь ресурсами на совсем разные задачи - строить в достаточном количестве для прикрытия БМЗ корветы, тральщики, заняться авиацией ПЛО, системами разведки и целеуказания? Возрождение флота после Гражданской тоже начали с легких сил. А "если ничего не делать - то ничего и не будет"(с)
                      17. 0
                        31 октября 2025 12:50
                        Ну как бы так и хотели , ещё в 2008 г. когда первую программу верстали . Но что-то пошло не так . Помните с чего программа перевооружения Флота начиналась ? С корветов 20380 (позже появился 20385) и фрегатов 22350 . С фрегатами были задержки , поэтому для ЧФ заказали 11356 . А затем начались проблемы в Северном Причерноморье и у наших судостроителей не стало ГЭУ . А руководство ОСК стало ... ни с того ни с сего разворовывать бюджет и саботировать заказы . МИ-6 работала , ФСБ дремала .
                        Вот так и живём . Слишком много в наши дни стало казнокрадов продавшихся МИ-6 . Нужен Доктор . А так же новая судостроительная программа и уголовная ответственность за срыв ГОЗ .
                      18. 0
                        31 октября 2025 13:07
                        Помните с чего программа перевооружения Флота начиналась ? С корветов 20380 (позже появился 20385) и фрегатов 22350 . С фрегатами были задержки , поэтому для ЧФ заказали 11356 .

                        а разве не тогда же начались проработки проекта атомного эсминца Лидер (размером с линкор), разные варианты авианосца и заказ УДК во Франции? Плюс подводная компонента параллельно, причем и АПЛ разных классов, и ДПЛ разных проектов, включая с ВНЭУ. То есть захотели опять все и сразу.
                      19. 0
                        31 октября 2025 13:49
                        Цитата: ВлК
                        захотели опять все и сразу.

                        Флот это и есть "сразу всё" . Проекты кораблей готовятся долго , под их строительство готовят верфи и новые технологии , компоненты вооружения и оснащения . Это протяженный процесс . Если хочешь начать строить большие корабли через 10-15 лет , всё это начинать готовить надо прямо сейчас . Иначе к сроку (к закладке) готово не будет .
                        Цитата: ВлК
                        а разве не тогда же начались проработки проекта атомного эсминца Лидер (размером с линкор), разные варианты авианосца и

                        Вот я как раз о том . Конструкторам нравятся большие и сложные проекты . Но фишка в том что строить всё это нам было просто негде . Так что это всё теория и гимнастика ума . Государство эти корабли не заказывало (даже проектов) , а финансировало лишь проработку вопроса и формирования научно-конструкторского задела . А уже КБ таскали и таскают свои макеты по всем выставкам .
                        Цитата: ВлК
                        заказ УДК во Франции?

                        Угу . Только строили (формировали корпус) этих УДК почти наполовину (40%+) в Питере - кормавые части . Потом тащили во Францию и там стыковали с передней частью корпуса . Так было оговорено контрактом , чтоб нашим судостроителям набраться опыта . Не срослось получить , сейчас они на ТОФ были бы не лишними .
                        Цитата: ВлК
                        Плюс подводная компонента параллельно, причем и АПЛ разных классов, и ДПЛ разных проектов,

                        А как без них ?? Как без РПКСН "Борей-А" ? Как без новейших МАПЛ\ПЛАРК "Ясень-М" ? Как без НАПЛ\ДЭПЛ охранять ВМБ и контролировать проливные зоны и собственную зону безопасности ? Считаете что это лишним было и что 12 новых "Варшав" не прибавили возможностей Флоту ?
                        Цитата: ВлК
                        включая с ВНЭУ.

                        С этим облажались все ... Как ни пиарили это направление , но приемлемую по мощности , надёжности , автономности и цене установку получить не удалось никому . Французя себе такое на вооружение не взяли , хотя вроде строили кому-то на экспорт , японцы разочаровались и сейчас строят такие же , но на ЛИАБ . Вот и у нас убили тьму времени и денег , а пришли к тому , что уже тогда было очевидным - новые высокоёмкие и очень лёгкие ЛИАБ , которые обеспечивают НАПЛ автономность в 2-3 недели подводной автономности , возможность длительного хода на 20 узлах не нарушая режима скрытности . А ведь в принципе их автономность можно довести и до 30 суток и они станут во многом альтернативой МАПЛ . При этом обладая гораздо большей скрытностью чем любая другая ПЛ , они будут довольно легко выигрывать дуэльные ситуации у МАПЛ противника и даже ... смогут охотиться за их ПЛАРБ в районах боевого развёртывания . Поэтому сейчас и готовится новая версия "Лады" с ЛИАБ . А вслед ей возможно появится и её укрупнённая\удлинённая версия "Самара" с 10-12 УВП для "Цирконов" или "Калибров" . И это очень правильное направление .
                        Цитата: ВлК
                        А что, если не замахиваться на заведомо неподъемную задачу, а начать с малого, не разбрасываясь ресурсами на совсем разные задачи - строить в достаточном количестве для прикрытия БМЗ

                        Ну а чем вам "Буяны" и "Каракурты" не корветы БМЗ ? Да , это не противолодочники , это МРК . Но тогда стремились в первую очередь нарастить ударные возможности Флота , ибо с фрегатами возник серьёзный затык . Вот - построили 30 МРК (12 + 18) . Теперь на базе "Каракурта" можно строить корветы ПЛО . Просто оснастить их хорошей БУГАС , погружаемой на стопе ГАС , комплексом "Пакет-НК" , а вместо орудийной башни поставить модуль "Панциря" без артиллерийской части ... но без "Панциря МЕ" на корме . И конечно ПЛУР "Ответ" в ячейках УКСК .
                        Их пожалуй примерно в таком виде и надо было изнчально строить , но "Буяны" имелю совсем другую концепцию и их хотели использовать на реках и внутренних водоёмах , а проект "Каракурт" принимался слишком поспешно . Возможно даже кое-какие "Каракурты" удастся дооснастить , но по хорошему нужен новый проект "Большого Каракурта" в ВИ 1500 т. с двумя дизелями Д-500 (по 10 000 л\с каждый) , с двумя УКСК на 16 ячеек , БУГАС , опускаемая на стопе ГАС , "Пакет-НК" , "Панцирь-МЕ" , пушка 76 мм. , два пулемёта на дистанционном управлении с тепловизионным прицелом . Давно такой предлагаю . Предполагаемая цена 12 млрд. руб. (у "Каракурта" - 9 млрд. руб.) .
                      20. 0
                        31 октября 2025 14:07
                        Флот это и есть "сразу всё" . Проекты кораблей готовятся долго , под их строительство готовят верфи и новые технологии , компоненты вооружения и оснащения . Это протяженный процесс . Если хочешь начать строить большие корабли через 10-15 лет , всё это начинать готовить надо прямо сейчас . Иначе к сроку (к закладке) готово не будет .

                        а я и не против, и даже за, но вот вопрос - а что мы, в итоге программы, на сегодняшний день имеем в части надводных кораблей, хоть по одному классу она была выполнена, или замахнувшись сразу на все, мы получили почти что ничего, не закрыв по ним ни одно проблемное направление?
                        Ну а чем вам "Буяны" и "Каракурты" не корветы БМЗ ?

                        да ничем, и Вы сами ниже об этом говорите. Это просто плавучие пусковые установки ракет, чтобы изменить их предназначение - требуется полностью перепроектировать корабль, думаю, никакой модернизацией готовых тут не обойтись.
                        Считаете что это лишним было и что 12 новых "Варшав" не прибавили возможностей Флоту ?

                        ну вот т.Климов очень некомплиментарно о них, как о современных боевых кораблях, отзывался, и его мнение вызывает доверие по некоторым причинам.
                      21. 0
                        31 октября 2025 16:06
                        Цитата: ВлК
                        а что мы, в итоге программы, на сегодняшний день имеем в части надводных кораблей, хоть по одному классу она была выполнена,

                        Нет . Ибо исполнители занимались саботажем и казнокрадством , а контролёры смотрели на это снисходительно или были в доле .
                        Цитата: ВлК
                        думаю, никакой модернизацией готовых тут не обойтись.

                        И я так думаю , ибо на них\в них просто нет места для размещения дополнительного оборудования и мест для операторов ГАК и ПЛ вооружения . Но мысли такие были .

                        Цитата: ВлК
                        ну вот т.Климов очень некомплиментарно о них, как о современных боевых кораблях, отзывался, и его мнение вызывает доверие по некоторым причинам.

                        Я помню его мнение , мы оба так считали . Вот только альтернативы не было , поэтому и заложили две серии по 6 шт. Варшав - со старой энергетикой , но обновлённым ГАК , новейшими торпедами и КР "Калибр" . До появления серийных "Лад" какой ни на есть , а перехват . ХReN0v0 что с "Ладами" запаздываем , но возможно отчасти ... по большой части это тоже саботаж , вредительство и Измена Родине . "Лады" даже на старой энергетике были бы шикарной заменой Палтусов , а с ЛИАБ будут просто великолепны .
                      22. 0
                        31 октября 2025 13:37
                        Будем честными, эти,нехорошие люди(их умножить на X, поделить на Y, и прибавить Й. Евые специалисты и отличные казнокрады. В нашем правительстве не принято смотреть фильм " место встречи изменить нельзя". Там плохие фразы говорят, типа, - "вор должен сидеть в тюрьме".
                      23. +1
                        31 октября 2025 15:50
                        Цитата: pin_code
                        "вор должен сидеть в тюрьме".

                        Это хорошая фраза .
                      24. 0
                        31 октября 2025 16:09
                        А и не отказываюсь, только не вижу подобного. "героев" страна должна знать в лицо. Только вот лиц мало, а не сделаны дел много. Согласны?
                      25. +1
                        31 октября 2025 17:45
                        Вы же помните фразу "У нас сейчас не 37-й год" ?
                        Так вот , похоже уже что-то типа 36,5 . Идут аресты . но тихо , без шума , публикаций и бравурных лозунгов . И либерда молчит . Посмотрим к чему бы это .
              2. 0
                9 ноября 2025 18:14
                Развитие реального сектора и сбалансированное развитие флота, что тут ещё придумать. Продуманная внешняя политика.
                Простых решений быть не может.
    2. -11
      30 октября 2025 10:54
      Стесняюсь спросить)) кто (какой тип кораблей) будет ставить мины, прямо возле баз?)))
      А если посмотреть на вопрос шире, то автор как-то забывает, что американцы уже достаточно давно называют противником № 1 - США. И сейчас работают на то, чтобы не проиграть Китаю гонку вооружений, в том числе и по флоту. У них была большая фора, но сейчас китайцы ее довольно быстро сокращают. Так что, выделить много для Баренцева моря США не смогут - у них свои приоритеты. Ну, а без США - НАТЕ будет очень грустно)))
      1. +2
        30 октября 2025 15:23
        Подводные лодки противника. В ближайшей перспективе им даже не нужно будет заходить в зону нашей исхудавшей ПЛО, это будут делать ПБА.
        1. 0
          30 октября 2025 21:55
          Цитата: ТермиНахТер
          Стесняюсь спросить)) кто (какой тип кораблей) будет ставить мины, прямо возле баз?)))

          Возможно минирование с помощью планирующих боеприпасов Quickstrike.
    3. 0
      31 октября 2025 18:36
      принимаемая радаром мощность пропорциональна 4-й степени расстояния.
      … исправлю опечатку «ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА» - чем дальше, тем слабее принимаемый сигнал
  2. +17
    30 октября 2025 05:47
    Такой ущерб, который буржуи нанесли Армии и ВМФ РФ, ещё ни один противник не смог нанести......
    1. +3
      30 октября 2025 07:07
      Такой ущерб, который буржуи нанесли Армии и ВМФ РФ, ещё ни один противник не смог нанести....

      Не буржуи. Буржуи сидят в гейропе и за океаном, а наши-наши леберасты. Только эти гады смогли так разрушить страну, что она, по сути, лишилась флота.
      1. +2
        30 октября 2025 07:59
        Цитата: Правдодел
        Не буржуи. Буржуи сидят в гейропе и за океаном, а наши-наши леберасты. Только эти гады смогли так разрушить страну, что она, по сути, лишилась флота.

        можно обвинять собаку за нападение, но правильнее - хозяина который дал команду "Фас".. разве нет?
        1. +4
          30 октября 2025 11:50
          Цитата: советник 2 уровня
          который дал команду "Фас".. разве нет?
          Собаку, во время нападения, можно и пристрелить, а с хозяином всё сложнее. Кукловоды от мирового капитализма сильную Россию давно в гробу хотели видеть, и не для того СССР разрушали, чтобы их подкаблучники прикормленные Россию усиливали. Если уж об этом говорить, то начинать надо с предателей ,- "собак", а не их закулисных хозяев.
          1. +1
            30 октября 2025 12:00
            Цитата: Per se.
            Если уж об этом говорить, то начинать надо с предателей ,- "собак", а не их закулисных хозяев.

            Вы конечно правы, но скорее всего, просто "подкинут" новых "щенков", да думаю уже подкинули давно.. не думаю, что ставка - только на одну лошадь..
            1. +5
              30 октября 2025 12:13
              Цитата: советник 2 уровня
              "подкинут" новых "щенков"
              Просто, нам свои волкодавы нужны, а не чужие шавки и шакалы продажные, а это свой независимый полюс силы (социализм), народная власть и народная армия. И, скажем сразу, что нет национальной таблицы умножения , а математика и экономика не монополия одного капитализма.
      2. +1
        31 октября 2025 09:27
        Как раз они и буржуи-недоучки. Закончили 1-2 курса западных универов, где по теме разбирали махинации и прочие не законные операции. Решили, что они все знают и вернулись домой. Так сказать воплощать знания в реальность.
    2. +1
      30 октября 2025 21:57
      Цитата: Vulpes
      Такой ущерб, который буржуи нанесли Армии и ВМФ РФ

      Ха-ха-ха, так "буржуи" у нас давно сидят в ГШ и на других должностях, ответственных за принятие решений
  3. +4
    30 октября 2025 05:50
    При этом у вооруженных сил РФ нет ни малейшего шанса нанести «обезоруживающий» удар, который уничтожил бы ядерный потенциал США до его применения.

    Слушайте, вот здесь обидно стало...А как же «Посейдоны» и «Сарматы»? А что там произойдёт, если ядерный гиперзвук попадёт в Йеллоустоунскую кальдеру?
    Если шанса нет, то это зависит только от политической воли руководства, хотя, говорить о желании досрочного попадания в Рай тоже глупо.
    Причина проста: подобные действия чреваты ракетно-ядерным Армагеддоном, в котором Россия прекратит свое существование как держава и нация. Более половины нашего населения проживает всего лишь в сотне крупнейших городов РФ, а они сгорят в ядерном огне менее чем через час после того, как ракеты уйдут в небо.

    Человеческая цивилизация возродилась из 10 000 человек, уцелевших на Африканском континенте...А в России никто не заставлял сосредотачиваться в Москве, Московской области и СПБ, Ленинградской области почти 20% населения...Что там насчёт городов в Сибири и на ДВ?
    * * *
    Вывод здесь прост: нужно искать новую стратегию развития государства, а то с этой сами вымрем, как мамонты, или растворимся в мигрантском симбиозе...
    1. +6
      30 октября 2025 06:09
      Цитата: ROSS 42
      нужно искать новую стратегию развития государства

      Стратегия простая. Учить китайский, перестать начинать называть Китай Китаем, правильно, Чжунго, а китайцы это хань, вместо Китайская народная республика Чжунхуа Жэньминь Гунхэго. Можно сделать операцию по формированию эпикантуса, ну или постоянно щуриться...
      1. +15
        30 октября 2025 11:06
        Цитата: Дырокол
        Стратегия простая. Учить китайский, перестать начинать называть Китай Китаем, правильно, Чжунго, а китайцы это хань, вместо Китайская народная республика Чжунхуа Жэньминь Гунхэго. Можно сделать операцию по формированию эпикантуса, ну или постоянно щуриться...

        Партия гордится тобой! +150 социальный рейтинг! Партия выдать двойной миска рис, кошко жена! © smile
      2. 0
        30 октября 2025 11:56
        Цитата: Дырокол
        Стратегия простая. Учить китайский
        Да уж... пережили татаро-монгольское иго, глядишь, и "татаро-китайское" прокатит...
      3. 0
        30 октября 2025 17:55
        У вас синофобия как у какого-нибудь российского трамписта
      4. +2
        30 октября 2025 20:08
        Да погоди ты...Все , у китайцев уже кризис в рождаемости, стали жить хорошо-и рожать перестали, тик ток рулит и потребление.
    2. +12
      30 октября 2025 06:18
      Цитата: ROSS 42
      Слушайте, вот здесь обидно стало..

      Увы
      Цитата: ROSS 42
      А как же «Посейдоны»

      А при чем тут "Посейдон"? Максимум, что он сможет - уничтожить ВМБ США, но при этом их ПЛАРБ на боевом дежурстве, МБР сухопутного базирования и стратегические бомбардировщики - ответят. Они для Посейдона неуязвимы
      Цитата: ROSS 42
      «Сарматы»

      Сармат - прекрасная МБР, которая пройдет практически сквозь любую современную ПРО. Но это не оружие обезоруживающего удара - его старт обнаружит американская СПРН и у них будет время нанести ответно-встречный.
      Цитата: ROSS 42
      А что там произойдёт, если ядерный гиперзвук попадёт в Йеллоустоунскую кальдеру?

      Абсолютно ничего. Природа оперирует на порядки большими значениями энергий, нежели наши ядерные арсеналы.
      Цитата: ROSS 42
      Человеческая цивилизация возродилась из 10 000 человек

      Довольно спорная теория, но дело-то не в этом. Даже если Вы правы, человечество возродилось по одной простой причине - его противником были только дикие звери.
      А вот после ядерной войны против нас будут "дружелюбно настроенные" соседние страны. Вы всерьез считаете, что после такого разрушения Китай не захочет оттяпать себе Сибирь с ДВ? У нас же останется немного населения, немного аграрного сектора, 0 науки, промышленность будет практически полностью разрушена.
      Цитата: ROSS 42
      Что там насчёт городов в Сибири и на ДВ?

      То же самое - будут уничтожены ЯО. Там крупных городов - раз-два и обчелся, а некрупных мало и они несамодостаточны
      1. +3
        30 октября 2025 06:28
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То же самое - будут уничтожены ЯО. Там крупных городов - раз-два и обчелся, а некрупных мало и они несамодостаточны

        Имелось ввиду: Что там насчёт НОВЫХ городов в Сибири и на ДВ?
        Теперь стало понятно, почему российское ворьё сбегает в Британию, - мы же никогда не станем бить по этой стране, сколько бы она не нагадила...
        А вы знаете, что-то есть в растворении русского этноса в китайском...Нация уже поражена смертельным вирусом, способов лечения не так уж много и они игнорируются...
        Хотя, пока что китайцы усиленно учат русский язык и читают Пушкина...
        1. +18
          30 октября 2025 06:32
          Цитата: ROSS 42
          Имелось ввиду: Что там насчёт НОВЫХ городов в Сибири и на ДВ?

          А тут все просто - раньше Север был местом, тяжелым для жизни, но высокооплачиваемым. Потом пришли эффективные, и зарплаты потихоньку-помаленьку срезали. А условия жизни - остались. Итог - народ из старых-то городов бежит, какие уж тут новые
          1. +1
            30 октября 2025 06:35
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А тут все просто - раньше Север был местом, тяжелым для жизни, но высокооплачиваемым.

            Я в состоянии провести анализ событий и могу сказать, что в Сибири и на ДВ сельские жители перебрались в города...
        2. +7
          30 октября 2025 08:24
          Году в 20-21 Сергей Кожугетовичь распинался помню, что надо развивать Сибирь, то есть построить там 2-3 города милионника, но вот где же брать население для них, кто же туда поедет?! А теперь все и забыли об этой идее. Зато хвалятся что мы приросли, спасли 5 миллионов с новых территорий. Так вот их бы туда и поселили бы, да и всех остальных беженцев. Вот тебе и 2-3 милионника в Сибири, и люди устроены во всём новом, и следить за ними проще, кто там от чего бежал, и рабочая сила.
          1. +3
            30 октября 2025 20:53
            Цитата: Вадим С
            вот их бы туда и поселили бы, да и всех остальных беженцев. Вот тебе и 2-3 милионника в Сибири, и люди устроены во всём новом, и следить за ними проще, кто там от чего бежал, и рабочая сила.

            Для таких свершений необходимо соответствующий уровень и Качество Управления . Нынешние так не могут - ленивы и безынициативны .
            Да и что там людям в Сибири делать ? В рудники их определите ? Или там надо целые промышленные кластеры строить и развивать ? Масштаб задач понимаете ? Масштаб затрат ? Уровень и необходимое качество планирования и управления ? Кому поручать ? Зятю Шойги ? Дочери Пескова ? А на верху сейчас только детки . Какими воспитали , такие и есть . И власть они хотят передать именно и только им . Так кому вершить дела столь великие ??
            Оно то надо .
            Да некому .
            Отрицательный отбор - такой отбор .

            Пока Китай окончательно силу не набрал , а запад уже выродился , эти пока криво , но вывозят . А вот когда их детки на смену заходить начнут , да Китай сил наберётся ... даже думать не хочется .
          2. 0
            31 октября 2025 09:48
            Да нет здесь столько беженцев. Узбеки, таджики.. В моем городе их и так уже слишком много. Нужны заводы и фабрики с вменяемой оплатой труда, Сибирь и так сама сможет все выпускать, строить и даже кормить.
      2. +2
        30 октября 2025 11:02
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Даже если Вы правы, человечество возродилось по одной простой причине - его противником были только дикие звери.
        А вот после ядерной войны против нас будут "дружелюбно настроенные" соседние страны.

        После ядерной войны против нас будут в первую очередь наши же промышленность, энергетика и коммунальные службы. Последствия техногенных катастроф будут похуже немирных соседей. Особенно если вспомнить, что на мирный атом правило "7-10" не действует - он оперирует гораздо большими временами полураспада.
        1. 0
          31 октября 2025 09:54
          Так в случае чего нужно бить и вглубь мерзского северного континента, они тоже должны остаться при таком же результате.
      3. +1
        30 октября 2025 18:07
        А при чем тут "Посейдон"? Максимум, что он сможет - уничтожить ВМБ США, но при этом их ПЛАРБ на боевом дежурстве, МБР сухопутного базирования и стратегические бомбардировщики - ответят.
        ну его можно же использовать как часть превентивного удара. Его ведь не готовят за сутки до того, как американцы решат долбануть по нам, превентивный удар это скорее пара лет подготовки. В сферических условиях в вакууме посейдон может натаскать к американским базам кузькиных матерей, замаскированных под булыжники. И например всплывающих контейнерных установок с ядерными цирконами. Вот вражеские ПЛАРБ отследить все сложно, возможно проще и дешевле за миллиард баксов купить какого-нибудь американского адмирала который бы сливал координаты. И собственно сам удар начинать только когда все эти координаты возникнут на экране и в зоне удара.
        В общем на диване можно как-то выкрутиться без учёта того, что в руководстве предатель на воре сидит и трусом погоняет...
      4. 0
        31 октября 2025 09:43
        Цитата: ROSS 42
        Человеческая цивилизация возродилась из 10 000 человек
        Довольно спорная теория, но дело-то не в этом. Даже если Вы правы, человечество возродилось по одной простой причине - его противником были только дикие звери.
        А вот после ядерной войны против нас будут "дружелюбно настроенные" соседние страны. Вы всерьез считаете, что после такого разрушения Китай не захочет оттяпать себе Сибирь с ДВ? У нас же останется немного населения, немного аграрного сектора, 0 науки, промышленность будет практически полностью разрушена." "" Андрей полностью согласен и с теорией "10000 в Африке" пришли чёрные с чёрными глазами. И вдруг чудо! В Европе и Азии(местами) глаза стали голубые или серые(зелёные) и черноту ликожи либо песком или глиной оттерли. А вот захотят ли соседи что-то оттяпать? Возможно... Но это будет гораздо позже, лет чез 50-100-150.и то не факт. При ответно- встречном ударе и соседи не нужны..
  4. -8
    30 октября 2025 06:10
    Но американцы делали ставку, во-первых, на свое техническое превосходство (а оно у них было, так как в части незаметности ПЛА СССР находился в догоняющем положении)

    Рекомендую автору прочитать про операции советского ВМФ "Апорт" и "Атрина", а так же про советскую подлодку К-314.
    1. +9
      30 октября 2025 06:20
      Цитата: Дилетант
      Рекомендую автору прочитать

      Автор, по всей видимости, знает эту тему намного лучше Вас. Апорт и Атрина тут вообще ни при чем.
      1. +7
        30 октября 2025 08:26
        Видимо, нужны чуть более подробные пояснения
        Операции "Апорт" и "Атрина" продемонстрировали, что наши новейшие ПЛАТ с лучшими экипажами способны:
        1) В результате проведения сложнейшей операции флота выйти в Атлантику в мирное время необнаруженными
        2) Взять на сопровождение ПЛАРБ США.
        Это, безусловно, превосходное достижение. Но американским ПЛА также удавалось заходить в зоны ответственности наших флотов и брали наши РПКСН на сопровождение. То есть сами по себе эти операции ну вот никак не опровергают моих слов о техническом превосходстве ПЛА США
        А оно, в общем, было. Мы приблизились к паритету только ко времени появления Щук 671 РТМК, близким к американским Лос-Анджелесам. Возможно, о паритете можно говорить на этапе Щук-Б 971 и улучшенных лосей. Но аналога Сивулф СССР сделать не успел
        1. +1
          30 октября 2025 10:58
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Но аналога Сивулф СССР сделать не успел

          Хрен бы её побрал...Когда ЕБН пошёл на свой первый срок, головная лодка проекта USS Seawolf (SSN-21) находилась в процессе строительства, 24 июня 1995 г. Видны бортовые антенны ГАК...
          https://topwar.ru/170249-cena-sovershenstva-mnogocelevye-apl-seawolf.html
          1. +3
            30 октября 2025 19:11
            Цитата: ROSS 42
            .Когда ЕБН пошёл на свой первый срок, головная лодка проекта USS Seawolf (SSN-21) находилась в процессе строительства,

            Совершенно верно. Но вот, к примеру, Щуки-Б обогнали свои аналоги (Улучшенный Лос-Анджелес) на 4 года, если мой склероз мне не врет
            1. +5
              30 октября 2025 23:04
              Цитата: Андрей из Челябинска
              вот, к примеру, Щуки-Б обогнали свои аналоги (Улучшенный Лос-Анджелес) на 4 года, если мой склероз мне не врет

              В том то и дело что к закату СССР наши МАПЛ вышли как минимум на паритет с МАПЛ США , и шли работы над новой МАПЛ с новым жидкометаллическим реактором в ВИ 5000 - 6000 т. Индекс проекта уже не помню , но помню что успели сделать её полноразмерный макет для отработки внутренней компановки и возлагали большие надежды на эти ПЛА , планируя строить их весьма крупной серией . Гонка за лидером дала свои плоды , но ведь у СССР были не только МАПЛ (Щуки-Б" строились кстати весьма крупной серией) , но и ПЛАРК пр. 949 с водомётными движителями , которые были весьма скрытны . Им в пару следом готовили ПЛАРКи "Ясени" (это ведь советский проект ... переработанный\доработанный в "Ясень-М") с "Ониксами". В дополнение к РПКСН пр. 941 уже закладывали первый "Борей" под новые ПЛАРБ "Барк" . при этом "Акулы" (971) были несмотря на размеры весьма скрытными ПЛАРБ , не говоря уже о "Бореях" . Будь у СССР ещё десяток лет , у нас нарисовалось бы уже и качественное превосходство в очень хорошем количестве . И в военном деле это просматривалось уже практически по всем направлениям . И в Авиации , и в СЯС , и в ПВО\ПРО , и даже в надводном флоте уже стали выправляться и судя по проектам которые готовили для закладки в 90-х готовы были выйти на качественный паритет . И это при том что в темпах военного судостроения мы шли вровень , а в гражданском даже опережали . И только Государственная Измена и глупость предателей привели к катастрофе , вместо взлёта страны в 90-е .
              И этот взлёт был бы на фоне жесточайшего Кризиса западных экономик в те же самые 90-е , который мы предотвратили своей гибелью . Теперь они хотят повторить этот финт ещё раз .

              Тот же "Ясень" должен был появиться уже в 90-е оставляя далеко позади и улучшенных "Лосей" , и перспективные "Вирджинии" . Ведь головного заложили ещё тогда . Представляете себе появление в середине альтернативных 90-х советских "Ясеней" и "Кедров" (такое вроде имя проекта охотника с жидкометаллическим реактором) . При куче достроенных "Щук-Б" и "Батонов" , при массовых "Бореях" с "Барками" на борту . И всё на фоне финансово-экономического кризиса всего западного блока .
              Мы выигрывали эту гонку , уже вырывались вперёд по целому ряду направлений , в 90-х должен был произойти коренной перелом . Если бы История шла своим чередом и Измена не совершилась . Кризис 90-х серьёзно просадил бы экономику США (минимум на 20% по оценкам их экономистов того времени) и подбросил бы нас . Плюсом нам в те же 90-е годы начали бы погашать долги перед СССР страны Соцлагеря и развивающиеся . только тело совокупного кредита составляло свыше 500 млрд. переводных рублей или порядка 800 млрд дол. по курсу . Вместе с процентами это примерно 1 триллион . Такие средства должен был получить СССР в течение 10-15 лет . На фоне острейшего "кризиса капитализма" (ожидался на уровне Великой Депрессии) и при освобождающихся рынках . 32-35% у США и 25% у СССР от мирового ВВП в тот период . И в течение 90-х мы могли в этих позициях ... и даже в цифрах с США поменяться местами . Это было вполне реально и осуществимо . К тому же у СССР был один очень мощный внутренний потенциал - неудовлетворённый спрос на потребительские товары практически всех категорий . Вопрос решался легко и довольно быстро (об этом и была моя программа , которую оценочная комиссия признала лучшей на конкурс Леонтьева) , буквально в течение 5 максимум 7 лет . И из 90-х СССР выходил бы с абсолютно сбалансированным внутренним рынком и с резко усиленными позициями в высокотехнологичных отраслях . В авиастроении мы серьёзно расширили бы свои рынки за счёт нового продукта , на рынках вооружений так же серьёзно потеснили бы США , в т.ч. выходом на страны Латинской Америки .
              Но вопрос "о том как сделать лучше" уже не стоял .
              Вопрос стоял о смене социально-политической модели . И в конце 80-х переломить преступную спайку партаппарата , КГБ , торговой мафии и либеральной интеллигенции ... было уже нереально , да просто и некому .
              1. 0
                31 октября 2025 03:14
                ПЛАРК пр. 949 с водомётными движителями

                На 949 проекте обычные винты. Возможно вы перепутали с проектом 941, но даже там не водометы, а винты в кольцевых насадках.
                1. 0
                  31 октября 2025 09:56
                  Вы правы , это я с "Акулой" чисто визуальной памятью ошибся .
                  Цитата: bulatmuhamadeev
                  ам не водометы, а винты в кольцевых насадках.

                  Но именно эти насадки уменьшали аккустическую сигнатуру с бортовых\боковых ракурсов у "Акул" .
                  В любом случае 949 ПЛА довольно скрытные и весьма совершенные для своего времени . И в 90-е , да и в 00-е они были весьма актуальны и вполне хороши . Да и сейчас кое-что могут .
    2. +5
      30 октября 2025 10:56
      Цитата: Дилетант
      Рекомендую автору прочитать про операции советского ВМФ "Апорт" и "Атрина"

      Это там где штаб группы подводных лодок руководил их действиями с борта ГИСУ и БРЗК в Карибском море? А обеспечивали операции Ту-142? wink
      Кроме того, с аэродрома Сан-Антонио, что на Кубе, в воздух были подняты четыре самолета морской авиации Ту-142М. Уже на второй день операции была обнаружена американская субмарина типа «Джеймс Мэдисон». Было налажено прекрасное взаимодействие между подводниками 33-й дивизии АПЛ и летчиками 35-й дивизии дальней противолодочной авиации. Вскоре летчикам удалось засечь американскую субмарину типа «Лос-Анджелес», а затем еще один американский стратегический ракетоносец.

      Идеальные операции... для мирного времени.
      Я как-то слабо себе представляю управление ПЛ с борта БРЗК в Карибском море в военное время. И спокойно летающие над Атлантикой Ту-142 (уже в угрожаемый период) тоже.
      1. +2
        30 октября 2025 23:43
        Цитата: Alexey RA
        Я как-то слабо себе представляю управление ПЛ с борта БРЗК в Карибском море в военное время. И спокойно летающие над Атлантикой Ту-142 (уже в угрожаемый период) тоже.

        Ну если у нас противолодочная авиация базирует на Кубе и в угрожаемый период засекает ПЛАРБ противника на боевом патрулировании , тут уж (если угрожаемый период) как в том анекдоте : "А мы покупаем или продаём ?" . Т.е. если мы ставим задачу на упреждающий удар , то подгадать его так чтоб выбить дежурные подлодки , удар по базам (включая ВМБ) с кинжальной дистанции БРПЛ с РПКСН пр. 667А (которые патрулировали у берегов США) , по позиционным районам МБР , командным центрам , арсеналам , административным центрам , аэродромам и пр. ... Чем не сценарий "Быстрого глобального удара" ? Ту-142 мог и сам при желании уничтожить обнаруженную ПЛА . Во всяком случае времени на принятие решения на ответно-встречный удар у США оставалось бы критически мало . ШПУ МБР накрывались с кинжальной дистанции , дежурные ПЛАРБ уничтожались в местах развёртывания , остальные ПЛА уничтожались прямо в базах и наши МБР приходили бы уже второй волной . Что-то конечно могло уцелеть , в т.ч. и ПЛАРБ , но их ответный удар был бы чрезвычайно ослабленным и с ним частично могла бы справиться ПРО Москвы А-135 (но прикрыли бы только Москву) . Так что по любому смысл был . Речь не о выживаемости экипажей и самолётов , речь о получении преимущества при реализации упреждающего удара . Обнаружить и посадить на хвост "Огайо" наши "Щуки-Б" , чтоб в час "Х" выключить их из баланса ... это дорогого стоит . Мы ведь тогда свой пистолет у виска США держали на постоянной основе . По моему не менее четырёх "Ваней-Вашингтонов" (пр. 667А) дежурило у обоих побережий США на постоянной основе .
        Весёлые были времена .
        1. +1
          31 октября 2025 10:11
          Цитата: bayard
          Ну если у нас противолодочная авиация базирует на Кубе и в угрожаемый период засекает ПЛАРБ противника на боевом патрулировании

          В угрожаемый период нашу противолодочную авиацию просто вытеснят из позиционных районов. Вплоть до столкновений - как это проделали наши с "Орионом" в 1987. Плюс забьют всю связь.
          1. 0
            31 октября 2025 10:43
            Хорошо , а если противник не знает что уже угрожаемый период ?
            Ведь мы рассматриваем вероятность упреждающего удара .
            И в такой период Ту-142 совсем необязательно связываться со штабом и выводить наши МАПЛ на обнаруженную ПЛАРБ , он и сам может уничтожить обнаруженную ПЛА торпедами и глубинными бомбами , сразу после обнаружения . Это будет огромный риск для экипажа самолёта ПЛО , но таковы правила игры , об этом знали тогда все . И в тех реалиях ПЛА и самолёты ПЛО СССР могли вести себя ровно так же как авиация и подлодки США в Баренцевом и Норвежском море , Восточном Средиземноморье и у нашего тихоокеанского побережья . Они так себя и вели . И новейшую буксируемую антенну американского ГАК прямо на испытаниях могли намотать себе на винт и утащить для собственного изучения , и под самыми их ВМБ дежурить . Мы вели Холодную Войну на равных , в чём-то догоняя , а в чём-то уже превосходя .
      2. 0
        31 октября 2025 10:06
        Алексей. Ну мы же не знаем как оно должно было выглядеть.возможно там ещё должны были находиться (а почему нет?) несколько сот истрибителей и пару армий ПВО. У нас же всегда любят что-то считать и предполагать, не имея при этом базы.
    3. +1
      30 октября 2025 12:06
      А что произошло с К-314, кроме того, что её американский авианосец таранил?
  5. +5
    30 октября 2025 06:10
    Мдааа...печальный анализ реального положения дел в будущей войне США и НАТО с нашим военно-морским флотом...что называется полная задница всяких неприятностей. request
    Не хочу даже комментировать все это.
  6. +1
    30 октября 2025 06:41
    Программа развития ВМФ РФ до 2050г. Нам не известна и Мы можем только предполагать о задачах, тактике применения, количестве и типах кораблей, подводных лодок, авиации и беспилотных средств. Все будет упираться в Нашу экономику и внешние «раздражители» Нашего государства.
    Автор выстроил свою модель. Конечно базис этой модели понятен. Мы с ней можем соглашаться или нет и по моему мнению в целом - это дискуссия, ради дискуссии.
    1. +21
      30 октября 2025 06:44
      Цитата: Sergey39
      Программа развития ВМФ РФ до 2050г. Нам не известна

      Зато известно текущее состояние флота и скорость постройки кораблей. Ещё до сих пор стоит в ушах треск, с которым провалилась ГПВ 2011-2020 в части кораблестроения..
      1. +13
        30 октября 2025 08:28
        Мощный океанский флот это признак сильной экономики и промышленности страны, по которому о многом можно судить. А гибнущие остатки былой мощи ВМФ СССР красноречивее всего показывают уровень современной олигархической РФ.
      2. +7
        30 октября 2025 13:40
        Андрей из Челябинска (Андрей), Вам за работу - просто БРАВО!
        Ещё пару моментов обозначу.
        Я на "В.о." ещё летом писал, что любимый Губернатор Архангельской области летом 2025 года заявлял, что нужно принять закон, по которому зарплата судостроителей и судоремонтников в районах Крайнего Севера должна быть больше зарплаты в тех же отраслях в Санкт-Петербурге на 20-30%. На сайте СПО "Арктика" было указано, что инженер-конструктор 1 категории в Северодвинске (со всеми льготами КС в 2,2, доп. отпуском в 24 календарных дня и возможностью получить "Арктическую ипотеку") з/плата от 80 000 рублей, а в филиале в СПб на "Балтийском заводе" на той же должности - от 110 000 рублей. Вот только в Северодвинске вместо Севмаша с новой чистой АПЛ специалист может работать на "грязной" АПЛ в ремонте на "Звёздочке"или там же, на Южных Ярах, ползать по отсекам "Кирова", гордясь, что на головном корабле проекта 1144, когда-то Краснознамённом набирает радиацию.
        У банкиров от ВТБ своё понимание как корабли надо строить. На Севмаше и "Звёздочке" сокращение идёт с прошлого года. Вот очередь дошла до "электромонтажников и наладчиков радиоаппаратуры" с СПО "Арктика". В одном из отделов из 15 инженеров-конструкторов банкиры планируют сократит - 7. "Арктика" в раздумьях. Вспомнили про профсоюз, целый зам.председателя Федерации профсоюзов Арх.области в Северодвинске проводила учёбу: https://www.echosevera.ru/2025/10/29/6901d4048df213c19407b683.html
        В РФ ведь не только банкиры фонтаны гениальных мыслей могут выдавать, но и чиновники областного уровня. Решили чиновники бывшее ТУ № 3, ПТУ № 38, а сегодня " Северодвинский техникум электромонтажа и связи", что более полувека готовили рабочих для "Эры"-"Арктики", АПтимизировать. Город в ожидании не ясных перемен:https://tv29.ru/new/index.php/obrazovanie/46232-v-severodvinske-idut-razgovory-o-planakh-zakrytiya-legendarnogo-uchilishcha-38-na-leskoj ...
        Ситуация о-о-чень похожа на ситуацию с заводом "Полярная звезда" и базовым для неё ПТУ № 19. Город её проходил, результаты - знаем.
        Вопрос риторический: кто ВМФ РФ будет строить и ремонтировать ХОТЯ БЫ в 2030 году?
        1. +4
          30 октября 2025 19:12
          Спасибо, Евгений!
          Цитата: Тестов
          Ещё пару моментов обозначу.

          М-дя... Вот что тут можно сказать цензурного?
          1. +4
            30 октября 2025 21:00
            Андрей из Челябинска (Андрей), уважаемый, могу предположение сделать цензурное. Если в руководстве ОСК ни все враги народа, возможно, ими не всеми должна заниматься объединённая следственная бригада ФСБ-МВД-СК РФ, сокращением работников на предприятиях ОСК в Северодвинске руководители ОСК готовят кадры для новых предприятий по гражданскому судостроению на острове Котлин. Банк ВТБ, естественно в тесном содружестве со СБ и ПСБ, профинансирует проектирование и строительство этих предприятий в Городе-Герое Санкт-Петербурге. А мечты губернатора Архангельской области господина Цыбульского по проектированию и строительству нового предприятия гражданского судостроения на острове Ягры, рядом со "Звёздочкой", останутся мечтою: https://morvesti.ru/news/1679/118551/
          2. 0
            31 октября 2025 10:17
            А вот и нельзя не сказать ни чего цензурного. В моде садовники и служанки, которых готовят в бывших ПТУ. Например в Новокузнецке в СИБГИУ упразднили кафедру ВиВ (водоснабжение и водоотведение). И вправду нафиг она нужна, на целую область? А специалистов нет!
        2. +2
          31 октября 2025 00:00
          Цитата: Тестов
          . В одном из отделов из 15 инженеров-конструкторов банкиры планируют сократит - 7.

          Выходит сливают банкиры судостроение , как ликвидационная команда назначены ?... Как в "святые 90-е" ?
          А тут ещё на авиастроение Грефа (Грефа !!! Карл!!) с его Сбером назначили . Под бравурные песни СВО .
          И к чему бы это ?
          Вспомнилось и как Горбачёв дорвавшись оборонные (и космические) программы резал ...
          И чего они задумали ?
          1. +2
            31 октября 2025 14:31
            bayard, уважаемый, пока в ОСК идёт попытка делать то, что умели делать при СССР, но в годы 90-е и далее, до самых не давних пор, отдали, например, в Финляндию. Многие годы, например, опорные подшипники для валов атомных ледоколов, что делал "Балтийский завод", делали в Финляндии. В ОСК так понимали импортозамещение. Хотя директор Севмаша господин Будниченко просил:"Дайте нам заказы, станочники Севмаша работают в одну смену!" С "Чукотки" только услышали...Сороки в СПб трещали, что жёны, кого надо жёны, в Финляндию катались несколько лет от ОСК в командировки с четверга по субботу, возвращаясь в СПб в воскресенье, посетив и пром., и прод.товарные магазины, благо поезда бегали быстро. Но это белобоки врут! Такого у нас быть не может, потому что не может быть! Мы жеж Арктику осваиваем то ли 7 -мильными, то ли 8-мильными шагами. Правда ни одного проекта РФ ледового класса нефтетанкера нет, и танкера-газовоза нет, и контейнеровоза нет, и балкера нет. Трендели депутаты Гос. Думы, что по Севморпути будут ходить только суда РФ. А "Арктический экспресс" по 2-3 судозахода из КНР в Архангельск и обратно за навигацию идёт на судах КНР...Даже модный сегодня внутренний туризм обеспечить не можем. На ПМЭФ показали в 2022 г. пр. 03850 "Соталия" - сделано 1 судно, приписано к Н.Новгороду, в 2024 г. пр. 04860.1 "Иния" - сделано 1 судно, прошлогоднюю навигацию на берегу в Пскове стояла, сей год, вроде как, пустили по Псковскому озеру. В этом году показали проект EM901 Ecocruiser-M "Стрельна", про новые заказы электроходов на 130 пассажиров для Питера не слышно. Хотя энергетики ищут потребителей на ночь. После того, как Трибалтийские тигры и Финляндия с ЛАЭС перести импортировать эл.энергию, атомщики готовы ночью заряжать АБ десятков таких судов как "Стрельна" и сотни электорбусов. Кировский завод, Северная верфь, Балтийский завод, да та же верфь ООО «Эмпериум», что электросуда строит, каждые сутки в 3 смены, увы, не работает. Куда Ленинградской АЭС ночью электроэнергию девать?
  7. +4
    30 октября 2025 06:47
    В принципе, возможности и задачи СФ обрисованы (и обоснованы) нормально. В глобальном плане, дай Бог, успешно встречать/провожать наши АПЛ, в текущем моменте, дай Бог, в пару раз численно превосходить ВМС Норвегии.
  8. +8
    30 октября 2025 06:49
    Вот уж Андрей "накинул жуть",
    аж захотелось сайт покинуть.
    Рыдая флот наш помянуть,
    стакан печально опрокинуть.

    А может ... ледокольный флот ?
    под супостатов брега бросим,
    пока нас об "аренде просят",
    он "незаметным" так пройдёт.

    и лишь когда, он будет там,
    как нож у вражеского горла,
    наш "мирный атом", скажет твёрдо,
    - "мол рыпнитесь, и Аз воздам" !!
    ....

    wink smile winked
    hi
    1. +1
      30 октября 2025 12:05
      Цитата: Немчинов Вл
      А может ... ледокольный флот ?
      Это вряд ли, вот, использование ледовой шапки Арктики, под которой затруднено обнаружение наших лодок и практически невозможно их надводное и воздушное сопровождение, вариант. Не в малой степени янки продавили уничтожение наших "Акул" потому, что это были арктические лодки, в первую очередь предназначенные для действий под полярными льдами. Тема с Р-39 уже вторична, и, была решаема, даже без учёта запаса ракет, а то, что "в море не помещались", это вообще глас от предателей и чудаков на букву "м".
  9. +14
    30 октября 2025 06:54
    "Наше руководство ослабело настолько,что не ответит ядерным оружием ни при каких обстоятельствах "-тут дело не в слабости"нашего руководства ",а в счетах,недвижимости и детях этого самого"руководства " проживающих в странах с которыми автор собирается воевать. Только что подзатихли скандалы с депутатом Госдумы Ириной Родниной у которой дочь в США,а теперь вот ещё одного депутата "отчислили " из Госдумы и объявили в международный розыск за изнасилование. И сколько их туда: США,Германию,Францию, Израиль убежало? "Наше ослабленное руководство " способно только чертить "красные линии ", которые никто уже в серьёз не принимает. И причина этого, слабость Северного флота тоже.
    1. +2
      30 октября 2025 18:20
      Счета и недвигу можно было сто раз продать, дети прилетят в Шереметьево в течение суток под угрозой отключения финансирования. Но этого никто делать и не собирается, западная жизнь для наших руководителей это как доза для наркомана, готовы как угодно плясать перед дилером. И это их фатальная слабость
  10. +4
    30 октября 2025 07:14
    наше руководство ослабело настолько, что не ответит ядерным оружием ни при каких обстоятельствах
    А вот это самое страшное и боюсь что так и есть.
  11. +11
    30 октября 2025 08:29
    Война высосала все средства из страны, тут не о флоте, а просто выжить скоро будем думать как. Пока все красиво, но экономика летит в пропасть. С нынешним руководством нам не светит ничего, их стиль правления ведёт только в тупик. Конечно "там" все это видят и знают наверное лучше даже нас, а уж прогнозы строить умеют, им не нужно надеется на лучшее. Поэтому безнадёга у нас расцветает сильнее всего!
    1. +8
      30 октября 2025 10:52
      Цитата: Вадим С
      Война высосала все средства из страны, тут не о флоте, а просто выжить скоро будем думать как.

      Проблема в том, что флот - это 40% стратегических СБЧ. И единственный способ обеспечения неотвратимого ответного удара путём скрытного дежурства их носителей. Базы ПГРК видны из космоса. Сами ПГРК тоже видны, их мобильность ограничена дорогами. А вот РПКСН при условии обеспечения безопасности ("бастион") в любое время находится "где-то в пределах моря". При нормальном КОН залпа дежурных РПКСН должно хватить, чтобы планы обезоруживающего удара так и лежали на дальней полке "в связи с неприемлемым уровнем ущерба при ответном ударе".
      1. +2
        30 октября 2025 15:21
        Автор безусловно прав в том, что основная задача СФ - обеспечение развертывания средств неотвратимого ответного удара. Именно ее решение является условием выживания РФ при наличии очевидного превосходства "вероятного противника". Он должен видеть неприемлимые риски при любых агрессивных действиях. В такую логику может быть удасться задействовать новые неочевидные средства типа "Посейдон-Буревестник".
        По поводу анализа состояния и перспектив СФ можно сказать, что меры по созданию систем разведки, целеуказания, освещения подводной обстановки недостаточны, а по реанимации устаревших монстров - избыточны.
      2. 0
        31 октября 2025 00:12
        Цитата: Alexey RA
        А вот РПКСН при условии обеспечения безопасности ("бастион") в любое время находится "где-то в пределах моря".

        Для обеспечения устойчивости и дееспособности "бастиона" необходим достаточный наряд сил надводного флота и авиации . А у нас судостроение в надводной компоненте лежит на дне ... колодца . А теперь и остатки оного банкиры добивают .
  12. +4
    30 октября 2025 10:07
    Ключевой корабль, который нужен немедленно - малая многоцелевая атомная подводная лодка. Все эти «Лады» - тупик.
    1. 0
      30 октября 2025 22:29
      Цитата: Arzt
      Ключевой корабль, который нужен немедленно - малая многоцелевая атомная подводная лодка. Все эти «Лады» - тупик.

      ДЭПЛ (в в современных реалиях НАПЛ) хороши в ограниченных бассейнах (Черное, Средиземное, Балтийское моря) и для защиты баз на Северном и Тихоокеанском флоте
    2. +2
      31 октября 2025 10:17
      Цитата: Arzt
      Ключевой корабль, который нужен немедленно - малая многоцелевая атомная подводная лодка.

      Ну, тут уже давно призывают выкинуть из "Ясеня" богомерзкие УВП для КР и вернуться к пр. 671РТМ. Ну или РТМК, но с пуском КР только через ТА. smile
      Ибо на примере 4-го и 5-го "Блоков" "Вирджинии" видно, что отсек с КР добавляет 30% к водоизмещению.
      А если кому-то хочется ПЛАРК, то строить их на базе освоенного "Борея" по типу "Огайо-ПЛАРК". И в результате всё равно получить всего два базовых типа АПЛ. Вместо зоопарка времён ВМФ СССР.
  13. 0
    30 октября 2025 10:19
    Автор решил помечтать о 2040 годе. Наконец то появился человек который может заглянуть далеко вперед
    1. 0
      30 октября 2025 22:32
      Цитата: MrFox
      Автор решил помечтать о 2040 годе. Наконец то появился человек который может заглянуть далеко вперед

      даже Ванга на это период не дала точных предсказаний
  14. +5
    30 октября 2025 10:46
    В норвежские воды должна была зайти АУС в составе пары авианосцев и кораблей сопровождения. Авианосцам полагалось нести самолеты в перегруз – значительная часть из них перелетала на норвежские аэродромы и действовала с них. По сути, авианосцы в данном случае выполняли роль «плавучего тыла», обеспечивая свои самолеты техобслуживанием и боеприпасами, но не заходя под удар надводных и воздушных сил КСФ.

    В 80-е янки практиковали также укрытие АВ в норвежских фьордах. АВ в этом случае использовался как стационарный аэродром с возможностью перемещения.
    ЕМНИП, впервые это проделал АВ "Америка", чем немало озадачил наш СФ: авианосная авиация фиксируется, а самой АУГ в море - нет.
    В то же время США, долгое время присматривающиеся к концепции «обезоруживающего» удара, могут в какой-то момент уверовать, что они в состоянии его нанести и тем самым не дать РФ применить свой ядерный потенциал.

    Угу... особенно если мы так и будем продолжать подставлять единственный компонент ядерной триады, способный гарантированно нанести ответный удар, под раскрытие (с последующим уничтожением в день Д) начиная с фарватера базы. Получая вместо скрытно выдвинувшегося в позиционный район ("где-то тут, в квадрате 500х500 миль") носителя 16 БРПЛ - идущую под конвоем от террвод цель для "девственницы".
    1. +1
      30 октября 2025 19:13
      Цитата: Alexey RA
      В 80-е янки практиковали также укрытие АВ в норвежских фьордах.

      Так точно, сэр! hi
  15. +1
    30 октября 2025 11:33
    в самом районе присутствует фрегат, чей «Полимент-Редут» не позволит приблизиться патрульному «Посейдону»

    Вот этот момент непонятен. Это в мирное время или в военное? Если в мирное, то в международных водах как помешать этому Посейдону и, главное, зачем? А если в военное- так одинокий фрегат в сфере действия вражеской авиации недолго продержится, он и до точки не дойдет. :((
    Минусом «Подсолнуха» является его уязвимость – ЗГРЛС этого типа

    Минусом всех ЗГРЛС является недостаточная надежность обнаружения и идентификации целей. Правильнее говорить не о случаях, когда что-то обнаружено, а о случаях, когда не обнаружено или неверно идентифицировано.
    1. +2
      30 октября 2025 19:17
      Цитата: solar
      А если в военное- так одинокий фрегат в сфере действия вражеской авиации недолго продержится, он и до точки не дойдет.

      Ну как? В ближней морской зоне ЗГРЛС способна отыграть ДРЛО немножко. Амам туда лететь неблизко, а нашим сухопутным МФИ - даже ближе будет.
      Цитата: solar
      Минусом всех ЗГРЛС является недостаточная надежность обнаружения и идентификации целей.

      В общем случае - да, когда есть существенное количество не относящихся к делу судов/самолетов. Но на севере их нет, там любая групповая/одиночная летучая про которую известно, что не своя (а уж это-то контролировать проблем нет) - это априори враг
      Подсолнух, кстати, весьма хвалили
  16. 0
    30 октября 2025 12:10
    Интересный анализ. Думаю, устойчивость РПКСН легче обеспечить восточнее, с учетом ледовой обстановки. Тут возможно будет место и для проекта 23550, с дооснащением его противолодочными средствами. Водоизмещение позволяет. Однако основу противодействия МАПЛ США должны нести наши дизельные лодки - их надо строить! Юг Новой Земли придется обустраивать точно - аэродромы для размещения Су-30СМ, противолодочной авиации, а также позиции Бастиона - прикрытие против вторжения кораблей НАТО в западную и центральную части Баренцева моря. Конечно одним флотом задачу не решить, но география за нас.
  17. +1
    30 октября 2025 12:16
    Прошу прощение за мнение дилетанта.
    Думаю в статье не достаточно раскрыта тема морских беспилотников, в том числе подводных. К 2040 году учитывая тенденции, наверно можно их вклад сделать сравнительно доступным и весомым, в том числе в задачах обеспечения боевой устойчивости РПКСН. Время еще есть.
    1. +2
      30 октября 2025 19:23
      Цитата: Алексей Зоммер
      Думаю в статье не достаточно раскрыта тема морских беспилотников, в том числе подводных.

      О летающих я писал раньше, в предыдущей статье цикла, https://topwar.ru/272211-morskaja-aviacija-krasnoznamennogo-severnogo-flota-est-li-svet-v-konce-tonnelja.html про надводные - тут
      https://topwar.ru/242594-uzhas-letjaschij-na-kryljah-nochi-ili-pochemu-ukrainskie-bjek-dobivajutsja-uspeha.html
      а про подводные... Нам бы ч-ски не помешали качественные противоминные беспилотники.
      В остальном же у подводных беспилотников задачи будут сугубо вспомогательные, значимого влияния на стратегию и тактику они не окажут
  18. -7
    30 октября 2025 14:28
    Слишком много пессимизма. В штабах не дураки сидят, значит планы есть как переиграть врага.
    1. +6
      30 октября 2025 15:48
      Цитата: Vened
      Слишком много пессимизма. В штабах не дураки сидят, значит планы есть как переиграть врага.

      Например, убить ОВР и понастроить "голубей мира"? wink
      Напомню, что нынешняя неспособность ОВР в ПЛО является следствием решения именно "штабов". Озвученного главкомом ВМФ Чирковым в 2014 году: новых кораблей ПЛО для ОВР не проектировать и не заказывать, а вместо них заказать патрульные корабли.
    2. +12
      30 октября 2025 19:31
      Цитата: Vened
      В штабах не дураки сидят, значит планы есть

      Конечно. И четвертый год СВО - это изначально задумано, и отправка "Москвы" в море без прикрытия не то, что самолетом ДРЛО, но даже хотя бы флотскими Су-30, и доведение охраны ОВР до состояния, когда всу-шные БЭК-и только визуально у входа в гавань обнаруживаются - это все такой хитрый план Путина. И воры на уровне замов Шойгу - это тоже такой план. Особо хитрый. Так что, безусловно, в штабах не дураки сидят.
      Как там у Кэрролла было?

      "Он команду сто раз,
      От опасности спас,
      Но упрямо молчал,
      От какой..."
      1. +1
        31 октября 2025 10:21
        hi
        Брат Тибак, сидевший у соседнего стола, грузный, малиновый от духоты, поискал в бумагах, стер с лысины пот и монотонно прочел, поднявшись:
        — "Номер четыреста восемьдесят пять, дон Кэу, Королевская, двенадцать, за поношение имени его преосвященства епископа Арканарского дона Рэбы, имевшее место на дворцовом балу в позапрошлом году, назначается три дюжины розог по обнаженным мягким частям с целованием ботинка его преосвященства".
        Брат Тибак сел.
        — Пройдите по этому коридору, — сказал чиновник бесцветным голосом, — розги направо, ботинок налево. Следующий…
        © АБС wink
  19. -1
    30 октября 2025 19:47
    Автор статьи не посчитал крейсера: "Петр Великий", "Адмирал Устинов", БПК - "Вице-адмирал Кулаков", "Адмирал Левченко", "Североморск", я уже не говорю о флагмане, тяжелом авианесущем крейсере "Адмирале Кузнецове". Построения о нашей космической группировке носят сугубо предположительный характер, но автор на основе этих предположений пытается делать масштабные выводы. Между тем, даже если даже потребуется более мощное излучение, так ведь и потребление энергии на новые приборы будет куда меньше чем раньше(не вся же электроэнергия шла на излучение).
    Оба типа аппаратов «Лианы» выводят на круговую орбиту на высоту 800–900 км над Землей. Там срок их службы ограничен только запасами топлива и надежностью бортовой электроники и должен составить не менее семи лет. На такой высоте противнику их труднее поразить противоспутниковым оружием.
    https://iz.ru/1133265/anton-lavrov/dotianulas-do-kosmosa-zavershaetsia-sozdanie-sistemy-razvedki-liana

    Еще более гипотетичны построения автора о нашей воздушной группировке в составе Северного флота.
    1. +2
      30 октября 2025 20:43
      Цитата: Андрей А
      Автор статьи не посчитал крейсера: "Петр Великий", "Адмирал Устинов", БПК - "Вице-адмирал Кулаков", "Адмирал Левченко", "Североморск", я уже не говорю о флагмане, тяжелом авианесущем крейсере "Адмирале Кузнецове".

      Добро пожаловать сюда
      https://topwar.ru/271892-krasnoznamennyj-severnyj-flot-o-perspektivah-nadvodnyh-korablej.html
      Прочитайте - и узнаете, почему эти корабли не посчитаны
      Цитата: Андрей А
      Построения о нашей космической группировке носят сугубо предположительный характер

      По численности - данные вполне достоверны, а законы физики не обманешь
      Цитата: Андрей А
      Между тем, даже если даже потребуется более мощное излучение, так ведь и потребление энергии на новые приборы будет куда меньше чем раньше(не вся же электроэнергия шла на излучение).

      да, процентов 5 могло иногда расходоваться на что-то иное - ту же связь
      Цитата: Андрей А
      Еще более гипотетичны построения автора о нашей воздушной группировке в составе Северного флота.

      Вам сюда
      https://topwar.ru/272211-morskaja-aviacija-krasnoznamennogo-severnogo-flota-est-li-svet-v-konce-tonnelja.html
      Если желаете возразить что-то по существу, конечно
      1. Комментарий был удален.
      2. +1
        31 октября 2025 09:01
        Цитата: Товарищ
        Здравствуйте, глубоко уважаемый Андрей !
        Цикл отличный, а что, если Вы напишите подобный по Тихоокеанскому флоту ?

        А действительно, Андрей. Возьмитесь за тему, но только по всем флотам. Вам по силам, будет очень интересно. Как Вы видите перспективы и состав КБФ, ЧФ и Каспийской флотилии? А в окончании, хорошо бы узнать Ваши пожелания по численному и качественному составу ВМФ hi
      3. -1
        31 октября 2025 17:11
        Ну, и автор приведенный вами статьи признает, что и "Петр Великий", и "Адмирал Устинов" и по крайней мере 1 эсминец и БПК, вполне могут остаться в строю. Остальные выводы автора построены на предположениях. Удивляет, что исходя из предположений(собственных предположений) авторы делают масштабные выводы:
        Но если отбросить шутливый тон, то положение надводных сил КСФ иначе как катастрофическим и не назовешь.

        Что касаемо перспектив списания БПК: списаны были БПК в 90-е - нач. 2000-х, "Адмирал Харламов" является кажущимся исключением, он с 2006 г стоит на приколе. Все БПК Северного флота вполне плавающие, проходили ремонты и значит к списанию в обозримой перспективе их не готовят. Что касаемо предположений о гипотетических характеристиках наших спутников, так очевидно, что если бы они были так плохи, то их бы(спутники) и не запускали.
        1. +1
          31 октября 2025 19:56
          Цитата: Андрей А
          Ну, и автор приведенный вами статьи

          Это я, кстати. Как и автор этой статьи. Мы все трое - одно и то же лицо:)
          Цитата: Андрей А
          признает, что и "Петр Великий", и "Адмирал Устинов" и по крайней мере 1 эсминец и БПК, вполне могут остаться в строю.

          Эсминец никак не может остаться, Вы невнимательны. 1 БПК я и оставил. Адмирал Устинов - уже очень стар,
          Поэтому следует ожидать, что где-то к 2030 г., самое позднее в начале 30-х годов «Маршал Устинов» с честью покинет строй.

          А что касается
          Цитата: Андрей А
          "Петр Великий",

          То у него практически нет шансов оказаться в строю до 2040 г. Скорее всего путь ему ляжет в отстой, с последующей утилизацией, а если пойдет на модернизацию - до 2040 г оттуда не выйдет. Но если и выйдет, то что с того? КСФ не может обеспечить действия "Адмирала Нахимова", а будет не мочь обеспечить действия Нахимова и Петра.
          Цитата: Андрей А
          Остальные выводы автора построены на предположениях.

          Верно. И 8 Ясеней, и, особенно, 8 лад - это чистой воды предположения. Как и 6 фрегатов и, в особенности, корветы и десяток тральщиков. Я просто полон оптимизма.
          Ну и еще... Если вспомнить мой цикл "ПРограмма кораблестроения ВМФ РФ или очень плохое предчувствие", который я писал в 2016-ом, то меня там тоже упрекали в нигилизме и пораженческих настроениях. Но, по факту, получается, что я, предсказывая будущее флота, страдал излишним оптимизмом.
          Цитата: Андрей А
          Все БПК Северного флота вполне плавающие, проходили ремонты и значит к списанию в обозримой перспективе их не готовят.

          Им от 36 до 44 лет сегодня. И какой-то призрачный шанс дожить до 2035 г есть только у Североморска, но тут все упирается в обстоятельность и качество ремонта, который ему сделали в 2025 г.
          Цитата: Андрей А
          Что касаемо предположений о гипотетических характеристиках наших спутников, так очевидно, что если бы они были так плохи, то их бы(спутники) и не запускали.

          А почему Вы решили, что они плохи?:)))) Они вполне хороши в решении определенных задач. Тот же Пион-НКС прекрасен, когда надо в течении 24 часов проверить/просканировать некоторый участок земной поверхности - пролетит и просканирует. Просто не надо придавать ему умений, которых у него нет. МКРЦ Лиана - хорошая система разведки, и в определенных ситуациях может выдать целеуказание. Но ситуаций, в которых она может это сделать, увы, немного.
          1. -2
            31 октября 2025 20:39
            Все это предположения, предположения, предположения. Повторюсь: действующие БПК не готовили под списание, - это факт. Вопрос об устарелости "Маршала Устинова, - спорный. "Варяг" же не готовят к списанию. Вопрос об оптимизме спорный: наши корветы и фрегаты строятся по несколько шт в год. Наши либералы в это категорически отказывались верить, но это факт. Для ТОФ модернизируется уже второй БПК, следует ожидать модернизацию, по крайней мере, еще одного БПК для СФ. Что касаемо возможностей спутников, то гадания на кофейной гуще меня не убеждают.
            1. +2
              31 октября 2025 21:05
              Цитата: Андрей А
              Все это предположения, предположения, предположения.

              Знаете, тот факт, что кирпич, сброшенный с 9-го этажа, упадет на голову человеку внизу, который стоит на его траектории - это тоже предположение. Потому что Вселенная не исключает вероятности того, что в результате удивительного случая все молекулы, из которых состоит кирпич, одновременно начнут двигаться вверх, и тогда кирпич улетит в небо. Правда, вероятность такого события - примерно один случай за все существование вселенной, но она есть.
              Примерно то же и с БПК
              Цитата: Андрей А
              Повторюсь: действующие БПК не готовили под списание, - это факт.

              Так же как и факт то. что в ближайшие 10 лет они уйдут на покой.
              Цитата: Андрей А
              Вопрос об устарелости "Маршала Устинова, - спорный.

              Спорьте на здоровье. А реально кораблю 39 лет и через 10 лет будет под полтиник. Не служат столько корабли в 10 000 т, особенно с учетом того, что ремонт он закончил в 17-ом. И с учетом того, что служба его вовсе не в Черном море проходила.
              Цитата: Андрей А
              Вопрос об оптимизме спорный: наши корветы и фрегаты строятся по несколько шт в год.

              Что?:))))))
              Цитата: Андрей А
              Наши либералы в это категорически отказывались верить, но это факт.

              С 2018 по 2025 год включительно, то есть за 8 лет, в строй вступили 3 фрегата проекта 22350, 4 корвета проекта 20380 и один проекта 20385. То есть 8 кораблей. По ОДНОМУ в год.
              Удивительно, но либералы оказались правы.
              Цитата: Андрей А
              Что касаемо возможностей спутников, то гадания на кофейной гуще меня не убеждают.

              Убеждение человека, неспособного к простому счету в пределах 10 не входит в первоочередной список моих жизненных приоритетов.
  20. 0
    30 октября 2025 19:56
    Мое скромное сухопутное мнение, закончим СВО, и потом и флот возродим понемногу, главное воров и менегеров эффективных пересажать.
    1. +3
      30 октября 2025 23:58
      Цитата: dnestr74
      флот возродим понемногу, главное воров и менегеров эффективных пересажать.

      Тогда для начала нужно ОБХСС возрождать, а лучше - сразу НКВД.
  21. +1
    30 октября 2025 22:22
    Безусловно, выполнение вышеперечисленного не гарантировалось – ВМС США и НАТО, готовившиеся к противостоянию в северных водах, были многочисленны и умелы. В некоторых областях американцы обладали техническим превосходством, вспомнить те же самые ПЛА «Си Вулф».

    Вспомним отмирала Попова, который недавно заявил, что в гибели АПРК "Курск" виновата неопознанная МАПЛ НАТО (американская или британская ), которую так и никто из участвовавших в большом сбор-походе КСФ 2000 года так и не смог обнаружить, включая БПК 1155 и ТАРК " Петр Великий"
    1. +3
      31 октября 2025 03:18
      недавно заявил, что в гибели АПРК "Курск" виновата неопознанная МАПЛ НАТО

      Нисколько не сомневаюсь в возможностях подводных сил США, но все эти разговоры о том, как подлая НАТА утопила нашу подлодку выглядит как попытка спихнуть весь тот бардак в вооруженных силах что творился тогда на "ужасные происки врага о которых приказано молчать". Хотя бы потому, что с чего бы им топить наши АПЛ, когда мы сами их за малый прайс были готовы утилизировать.
  22. +1
    30 октября 2025 23:47
    "Реактор" весом в 1.25 тонны выдает 2.4 квт ?? , Так реактор или РИТЭГ ?
    1. +1
      31 октября 2025 20:01
      Цитата: stankow
      Так реактор или РИТЭГ ?

      Официально именовался ядерной энергетической установкой "Бук". Подробности конструкции, увы, неизвестны ("Завидую я потомкам. Столько всего интересного узнают!" (с))
  23. +2
    30 октября 2025 23:57
    В предыдущих статьях я представил прогноз по составу многоцелевых подводных, надводных и воздушных сил КСФ на период до 2040 г.

    Здравствуйте, глубоко уважаемый Андрей !
    Цикл отличный, а что, если Вы напишите подобный по Тихоокеанскому флоту ?
    1. +2
      31 октября 2025 19:58
      Здравствуйте, уважаемый Валентин!
      Цитата: Товарищ
      а что, если Вы напишите подобный по Тихоокеанскому флоту ?

      Собственно, почему бы и нет?:))))) Можно попробовать.
      1. +2
        1 ноября 2025 00:39
        Здравствуйте, уважаемый Андрей !
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Собственно, почему бы и нет?:))))) Можно попробовать.

        Спасибо, это было-бы просто великолепно.
        Темы очень актуальные, вдобавок материал изложен в Вашем фирменном стиле - просто, доходчиво, интересно и увлекательно, всё разложено по полочкам :-)
  24. 0
    31 октября 2025 02:55
    Автор, Вы вообще не понимаете важность текущего момента, тогда как наш флот на таком подъеме - фрегаты спускают раз в 5 лет. один экземпляр, десантные корабли...вообще якоря бросают напротив страны НАТО. Всё путём - Хрущёв резал флот. артиллерию, авиацию, этот не в нашей стране развивает ядерные сардельки, которые никогда не решится их применить - фаберже, и всё остальное не той конфигурации. И даже не это главное... . Деньги, родственники, которым надо сделать светлое будущее не в нашей стране - эта единственная, и определяющая константа действий всего политического класса РФ во главе с человеком, занимающим по статусу должность ВГК. В 90-х были бандитские войны в РФ, когда одна банда давала ответку другой. Сейчас что мы слышим по ТВ - российские войска в ответ на террористические атаки Киева нанесли удар... . Типичный стиль бандитских разборок, когда на действия одной банды следовала "ответка". Вот это стиль работы человека, который по статусу занимает должность ВГК. Он сам говорил, что в те года спал с ружьем под кроватью. За язык его никто не тянул. М-да-а, и в результате страна, её войска ведут странную военную операцию, похожую на... . Впрочем сами определите, на что похоже всё, что сейчас происходит. Моё мнение - страна должна войти в мобилизационный режим, с напряжением всех сил - промышленных, людских резервов, как в годы Великой Отечественной войны! По-другому не победим. Вычистить всех, кто мешает победить. Но этот похоже не хочет побеждать ....
    1. +2
      31 октября 2025 10:32
      Цитата: Radikal
      Всё путём - Хрущёв резал флот. артиллерию, авиацию

      Хрущёв как раз обеспечивал СССР выживание путём обеспечения возможности нанесения противнику неприемлемого ущерба. И ради этого резал строящиеся и списывал поставленные на вооружение реликты, заточенные под прошлую войну. Которые могли разве что ласкать глаз генералов и адмиралов на парадах - а не воевать с современным противником.
      Строящийся в конце 50-х артиллерийский крейсер перелицованного довоенного проекта с ПВО на уровне середины ВМВ - крайне ценный корабль для флота, которому придётся отбиваться от реактивной авиации. А бомбардировщики с чугунием незаменимы в условиях массового развёртывания противником ЗРК (265 развёрнутых "Найк-Аяксов" только в США на 1960 г.).
      И да, БПК пр. 61, РКР пр. 58, МиГ-21, советская массовая ракетоносная авиация - это НСХ.
  25. +1
    31 октября 2025 11:27
    Сегодня такую функцию может взять на себя ЗГРЛС «Контейнер» или же «Подсолнух». Первая имеет стратегическое значение и может обнаруживать летательные аппараты на расстоянии до 3000 км. Плюс этой станции в том, что в неядерном конфликте уничтожить ее будет чрезвычайно непросто в силу удаленности от театра боевых действий, даже при заранее известных координатах. А они, разумеется, противнику известны, так как ЗГРЛС является стационарным и легко опознаваемым сооружением.

    Значит очевидно следует ожидать диверсионной атаки на нее в угрожаемой период, и возможно не одной, или комбинированной, как это может быть в современном исполнении - недавно показала операция Паутина.
    Кстати подразделение Вымпел КГБ СССР когда-то тоже был заточен на проведение именно таких операций, и готовились они ооочень задолго и заранее до часа Ч, в абсолютно мирное время.
  26. 0
    31 октября 2025 19:46
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Radikal
    Всё путём - Хрущёв резал флот. артиллерию, авиацию

    Хрущёв как раз обеспечивал СССР выживание путём обеспечения возможности нанесения противнику неприемлемого ущерба. И ради этого резал строящиеся и списывал поставленные на вооружение реликты, заточенные под прошлую войну. Которые могли разве что ласкать глаз генералов и адмиралов на парадах - а не воевать с современным противником.
    Строящийся в конце 50-х артиллерийский крейсер перелицованного довоенного проекта с ПВО на уровне середины ВМВ - крайне ценный корабль для флота, которому придётся отбиваться от реактивной авиации. А бомбардировщики с чугунием незаменимы в условиях массового развёртывания противником ЗРК (265 развёрнутых "Найк-Аяксов" только в США на 1960 г.).
    И да, БПК пр. 61, РКР пр. 58, МиГ-21, советская массовая ракетоносная авиация - это НСХ.

    Вы ущерб сопоставьте, который нанёс Хрущёв за всё время его существования на разных руководящих должностях, а что касается ракетной области, так второй сынок его работал у Челомея, поэтому и продвигал Никита эту тему, сынку дорогу расчищал и расчистил так , что тот сейчас из США вредит нам. Вы вероятно не знаете, какие последствия были для наших спецслужб после визита Хрущева в Китай, тогда бы здесь не писали бы ему хвалебные оды. soldier hi bully
  27. +1
    31 октября 2025 23:04
    Всегда радуют качественные статьи уважаемого Андрея, не часто пишу комментарии, но тут все же не могу не вспомнить что в далеком 16 году говорил под статьями о флоте что уже тогда писал Андрей оптимистичные сказки, реальность будет суровее, так и оказалось, и эта статья будет
    такой же. От осинки не родятся апельсинки..., жаль что эти слова прекрасно описывают состояние судостроения в нашей любимой стране. Но как всегда с верой в лучшее!
    Еще раз спасибо, Андрей!
  28. 0
    5 ноября 2025 15:48
    "Не буду никого разубеждать в этом, но напомню, что РФ никогда не начнет широкомасштабные боевые
    действия против США первой и по собственной инициативе.Причина проста: подобные действия
    чреваты ракетно-ядерным Армагеддоном, в котором Россия прекратит свое существование как держава и нация"

    Почему то автор выписал только РФ билет в один конец. Скромно напомню, что сша рискует тем же самым.
    Страна по площади в два раза меньше РФ, с довольно большой плотностью населения. А значит перестать быть и страной
    и нацией у сша будет даже поболее шансов. В РФ есть места. где неделями можно идти и не встретить ни одного
    человека-вряд ли по таким местам будет применяться ЯО.А значит в РФ, даже в случае ядерного армагедона вполне
    себе могут остаться сеста пригодные для жизни. А вот в сша-вряд ли. учитывая что по ядерным боеголовкам небольшое,
    но все же преимущество РФ. Есть преимущество и в средствах доставки вышеупомянутого, по словам нашего Верховного
    на 95 проц РВСН и РПКСН перевооружены на новые носители ядерных боеголовок.

    "Основной же проблемой МКРЦ «Лиана», на мой взгляд, является то, что параметры орбит ее спутников общеизвестны.
    С учетом того, что досягаемость по высоте американской противоспутниковой ракеты SM-3 даже ранних версий
    составляет 500 км, можно утверждать, что МКРЦ «Лиана» прекратит свое существование уже в первые сутки конфликта. "

    Ага)))А американская спутниковая система выдачи ЦУ и разведки, конечно, останется в добром здравии)))Напомню, что
    в 2021 году раздался, со стороны сша вселенский вой, по поводу того , что с орбиты 550 км РФ сняла свой
    спутник "Целина". Каким оружием?- Предлагаю членам клуба "несуществующей Нудоли" самим ответить на этот вопрос.
    У сша рекорд поскромнее-до 380 км. А первый-Китай. Не скажу точно, но помнится он снял спутник с орбиты в 700-800км.
    Так что от подобного размена не факт что выиграет сша.
    Опять же о Лиане. Да, она позиционировалась как система для выдачу ЦУ силам ВМФ.Но есть еще Кондоры, Разданы.
    Да и Лиану , Вы как то поспешили закруглить. Сейчас, вроде как 4 Лотоса в ее составе и 2 Пиона. Вроде как планировалось
    ввести в строй 4 Пиона. До 2040 года времени еще вагон.Учитывая что на орбиты спутники выводятся РФ более-менее регулярно.
  29. 0
    8 ноября 2025 10:11
    Все сведётся к господству в воздухе над морем/океаном. А там и противолодочная авиация будет просто геноцид лодок устраивать. Не говоря уж про надводные корабли.
    Рино и Лайтнинг-2 на авианосце дают ВМС США просто огромное преимущество.
    И увы, с этим ничего не сделаешь, не имея свои АУГ/КУГ. СССР мог, мы - нет. Вот и весь сказ.
    Кто то думает, что братья китайцы помогут, если что. Да, помогут, отожмут косу от Владивостока до Хабаровска.
    Ситуация на сегодня очень так себе. Андрей довольно оптимистичный сценарий написал.