Наполеон: война как поиск чужой армии

4 417 72
Наполеон: война как поиск чужой армии
Это картина «Наполеон и его штаб» (фр. Napoléon et son état-major), написанная художником Жаном-Луи-Эрнестом Месонье в 1868 году


Перелом наполеоновской эпохи родился не в строю и не в оружейной мастерской. Он случился в самом замысле войны: цель сместилась с провинции на армию противника.



Полководец XVIII века, открывая кампанию, искал на карте крепость. Наполеон искал армию противника. В этой перемене взгляда больше содержания, чем в любой отдельной тактической находке эпохи. Русский военный теоретик Александр Свечин, чья «Стратегия» вышла в 1920-е годы, столетие спустя сформулирует, что Наполеон порвал со стратегией измора, войной на истощение, которая избегает решающего боя. Формула точна, и суть её – в смене цели, а не приёма: менялось не то, как воюют, а то, ради чего дают сражение. Прежде война велась за пространство и медленно перетекала от одной осаждённой стены к другой. Теперь она искала противника, чтобы его уничтожить.

Три линии сходятся


Бонапарт не вышел на пустое поле. К началу его кампаний в европейском военном деле сошлись три линии развития, тянувшиеся десятилетиями, и каждую протянул не он.

Первой стала массовая армия. Французская революция вывела на поле боя не профессионалов династического государства, а граждан, призванных по levée en masse, всеобщему набору нации с оружием в руках. Массовая армия означала не только рост численности. Менялась мотивация: солдат шёл сражаться за Отечество, а не за государя, и государство впервые могло опереться на людской и материальный потенциал всего народа. Прусский генерал Герхард Шарнхорст, мозг военных реформ, последовавших за разгромом 1806 года, свяжет с этим саму возможность победы: она достижима лишь там, где научились использовать все ресурсы нации.

Вторая линия – разрушение сословных перегородок. Офицерский корпус революционной Франции набирался по способности командовать. Происхождение перестало что-либо значить: люди скромного рождения выдвигались быстро, и сам Бонапарт оказался едва ли не самым ярким тому примером. Армия получила командиров, отобранных за умение мыслить и действовать.

Третьей линией шла военная мысль. Ещё до революции теоретики корили кабинетную войну за осторожность и приверженность кордонной стратегии, когда войска растягивались вдоль границы и вели борьбу на истощение, охотясь за крепостями вместо полевой армии противника. Граф Жак-Антуан-Ипполит де Гибер, французский военный писатель, чьи трактаты читала вся образованная Европа, настаивал на мобильной войне, на колоннах и лёгкой пехоте, на дивизионной организации, дающей соединениям самостоятельность. К этому добавился технический сдвиг: артиллерия становилась легче и подвижнее, калибры стандартизировались, появлялась конная артиллерия, способная сопровождать наступление. Орудие переставало быть принадлежностью обороны и осады.

Наполеон застал все три линии уже протянутыми. Его заслуга – в соединении: он связал массовую армию, подвижную доктрину и мобильную артиллерию в единый замысел. Свечин формулировал это так: революция дала Бонапарту колоссальные моральные и материальные силы, а он нашёл им наилучшее по тем временам применение.

Новая цель


Главная перемена касалась цели. Для многих полководцев предыдущего столетия кампания завершалась взятием крепостей, выгодными позициями, приобретением областей. Сражение оставалось одним из инструментов, и его по возможности избегали: слишком велик риск, слишком неопределённа цена. Наполеон поставил задачу иначе: разгромить вооружённые силы противника и через это сломить его политическую волю.

По сути это был переход от ограниченных целей к решительным: не захват провинций, а полная капитуляция. Немецкий историк Ганс Дельбрюк позже разведёт две стратегии по разным полюсам: стратегию измора, изматывающую противника манёвром и угрозой, и стратегию сокрушения, ищущую развязки в сражении. Свечин во многом наследовал этой дихотомии, и Наполеон в ней – образцовый сокрушитель. И вот неожиданное следствие: переход к сокрушению не усложнил стратегию, а упростил её. Стратегия XVIII века с её кордонами, демонстрациями и манёврами вокруг крепостей была искусством сложных комбинаций. Сведение задачи к одной доминанте (разгрому главной армии) внесло в стратегию обманчивую простоту. Марши, перегруппировки, ложные движения теперь подчинялись подготовке генерального сражения, а после победы следовало столь же последовательное преследование, доводившее успех до политического результата.


На картине Франсуа Жерара изображена Битва при Аустерлице (1805 г.), также известная как «битва трёх императоров»

Кампании 1805 и 1806 годов показали этот механизм в чистом виде. Война против Австрии была решена под Аустерлицем, где Наполеон в один день разгромил соединённые армии российского и австрийского императоров; война против Пруссии – под Йеной, после которой прусское государство рухнуло за считанные недели. В обоих случаях за сражением шло стремительное преследование, обращавшее военный успех в капитуляцию. Сражение перестало быть эпизодом и стало осью, вокруг которой собиралась вся кампания.

Простота эта, впрочем, имела предел. В Испании, где не было ни единой армии, ни единой столицы, разгром которых решал бы дело, метод буксовал: партизанская война растягивалась на годы и пожирала силы без генерального сражения. А поход 1812 года обернулся катастрофой именно там, где Наполеон искал решительной развязки: противник уклонялся от неё, отступая в глубину, и сокрушать оказалось нечего. Модель работала против собранной армии с уязвимой столицей за спиной. Там, где такой цели не находилось, она давала сбой.

Геометрия превосходства


Допустим, цель ясна – найти и разбить армию противника. Но как одолеть его, если сил меньше? Наполеон сделал ставку на то, что позже назвали центральным положением и внутренними линиями.

Суть проста. Армия занимает позицию между разделёнными силами противника и бьёт их поочерёдно, перебрасывая войска по кратчайшим путям. Пока противник движется по внешнему контуру, огибая центральную группировку, она перемещается внутри, по хорде. Линии связи и маршевые пути выходят короче, и это даёт превосходство на каждом отдельном направлении даже при меньшей общей численности.


Наглядную модель этого расчёта приводит в популярной статье литератор Евгений Агафонов; впрочем, тот же расчёт по плечу и школьному задачнику, без всяких громких имён. Представим армию в девяносто тысяч человек, занявшую центральное положение, и две армии противника по восемьдесят тысяч каждая, разведённые в стороны. В сумме противник вдвое сильнее. Но если он не успевает соединиться, центральная армия обрушивается сначала на одну группировку, затем на другую, и в каждой отдельной схватке её девяносто тысяч перевешивают восемьдесят. Слабейший в сумме оказывается сильнее там, где сходятся войска. Это не строгая теорема, а удобный образ, но смысл он передаёт точно: победа достаётся тому, кто навязывает противнику бой по частям.

Отсюда и принцип, ставший подписью наполеоновской войны: порознь идти, вместе сражаться. Корпуса маршируют по разным дорогам, сохраняя свободу манёвра и облегчая снабжение, но сходятся в одну массу к моменту удара.

Инструмент в деле: 1796 и 1814


Принцип хорош тем, что работает в обе стороны – и в наступлении, и в обороне. Две кампании, разделённые восемнадцатью годами, читаются как зеркальные отражения одной идеи.


Это картина «Полковник Рампон защищает редут Монте-Легино» (фр. Le chef de brigade Rampon défend la redoute de Monte-Legino), написанная художником Рене Теодором Бертоном. На полотне изображен эпизод Сражения у Монтенотте, которое произошло 12 апреля 1796 года

В 1796 году в Италии молодой Бонапарт оказался между разобщёнными австрийскими и пьемонтскими силами и повёл дело так, чтобы разбить их порознь, прежде чем они сомкнутся. Здесь центральное положение работало на наступающего: клин между двумя армиями, удар по очереди, никакого ожидания, пока противник соберётся.

В 1814 году во Франции та же геометрия выручала обороняющегося. Соотношение сил было против Наполеона, союзные армии наступали с разных направлений, но он маневрировал между ними, нанося серию частных поражений и не позволяя обрушить на себя совокупную массу. Свечин замечал: даже при общем численном превосходстве противника Наполеон стремился разбить его по частям, умело используя подвижность своих войск. На вид это противоположности: молодой генерал рвётся вперёд, постаревший император огрызается из обороны. Приём, однако, один.

Чем держится система


Оставалось ещё одно, и без него всё перечисленное теряло смысл, – инициатива. Центральное положение даёт преимущество лишь тому, кто диктует темп. Наполеон навязывал противнику свои направления и свои сроки, не оставляя времени собрать силы и выработать собственный замысел. Быстрота маршей, разведка, скрытность, внезапный манёвр заставляли противника отвечать на ходы вместо того, чтобы делать свои.

Всё это держится одно на другом. Цель – найти и уничтожить армию. Инструмент под неё – центральное положение и внутренние линии. И ничего из этого не работает без инициативы, без права задавать темп. Карл фон Клаузевиц, прошедший наполеоновские войны и осмыслявший их до конца жизни, назовёт уязвимое ядро вражеской мощи центром тяжести, и для Наполеона таким центром почти всегда была полевая армия противника. Прежний полководец, взяв крепость, считал, что дело сделано, и уводил войска на зимние квартиры. У Наполеона взятая стена не значила почти ничего: он по-прежнему высматривал на карте армию, потому что уничтожить собирался её.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    17 июня 2026 04:54
    Под Бородино не было разгрома и, соответственно, не было преследования.
    1. 0
      17 июня 2026 08:52
      А не важно, отступление это часть маневра армии и ничего постыдного в этом нет. Преследование было, но уже вялотекущее. Как в анекдоте: не догоню, так согреюсь и а не быстро ли я бегу? Наполеон показал себя гениальным тактиком и очень плохим стратегом и политиком.
      1. +1
        17 июня 2026 11:54
        Согласен, что приоритетной целью Наполеона было уничтожение неприятельской армии, что наглядно показала Отечественная война 1812 года. Наполеон гонялся за армиями Багратиона и Барклая, пытаясь их разбить поодиночке. Потом уже преследовал объединённую армию Кутузова до Бородино и после сражения. Но вот незадача! Впоследствии, задним числом, Наполеон обозвал компанию 1812 года "Походом на Москву" belay Вроде бы всё удачно, "столица Азии" захвачена (он так её назвал). Цель похода вроде бы достигнута. А тут генерал Мороз, партизаны воюющие "не по правилам" и так далее. Одним словом, любят проигравшие полководцы за письменным столом, задним числом переигрывать сражения и компании. fellow Чаша сия не миновала даже такого великого полководца как Бонапарт. lol
        1. +5
          17 июня 2026 12:08
          Цитата: Проксима
          Вроде бы всё удачно, "столица Азии" захвачена (он так её назвал). Цель похода вроде бы достигнута.

          Совсем не так...
          Наполеон отлично понимал, что он не достиг ни одной своей цели. Поэтому из Москвы всячески склонял Александра к миру
          1. +2
            17 июня 2026 18:30
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Совсем не так...
            Наполеон отлично понимал, что он не достиг ни одной своей цели. Поэтому из Москвы всячески склонял Александра к миру

            Да кто бы с вами спорил!! Я же ведь по-моему ясно написал, что Наполеон задним числом обставил это как поход на Москву. Хорошая мина при плохой игре. negative
            1. +1
              17 июня 2026 18:48
              Цитата: Проксима
              Я же ведь по-моему ясно написал

              Увы, я этого не понял. Может, потому что болею, соображается откровенно плохо hi
    2. -3
      17 июня 2026 15:35
      Под Бородино не было разгрома

      Под Бородино было поражение русской армии, как бы не пытались в школьных учебниках представить по другому. Но Россия не Пруссия, и погодные условия совсем другие, отступать можно бесконечно....
      1. +2
        17 июня 2026 18:58
        Цитата: Мурмиллон

        Под Бородино было поражение русской армии, как бы не пытались в школьных учебниках представить по другому.

        Чушь! Чтобы не обидеть французов и фанатов Наполеона, Бородино - это сражение с неясным результатом для обеих сторон. Далеко за подобием ходить не надо - Прейсиш- Эйлау, результат не ясен. И как при Бородино, Наполеон и Беннигсен заявили о своей победе. Прежде чем безапелляционно заявлять о "поражении русской армии", нужно знать два момента. Первое, Кутузов безнадёжно уступал Наполеону по количеству регулярных войск. Причём в "регулярные" я записал казаков! belay Многочисленные ополченцы с копьями и топорами в сражении, за исключением одного пикантного эпизода, участие не принимали! stop И второе, к концу сражения французы откатились со всех занятых позиций! Поле битвы осталось за Кутузовым. Смысла французам удерживать позиции не было никакого. request Позиции были нужны Наполеону в тактическом плане, для разгрома русских, но разгрома то не было!
        1. +2
          17 июня 2026 21:28
          Цитата: Проксима
          Чушь! Чтобы не обидеть французов и фанатов Наполеона, Бородино - это сражение с неясным результатом для обеих сторон.

          Ничья.
          Задача франков - разгромить русскую армию. Не решена.
          Задача русских - остановить франков. Не решена.
          request
          1. 0
            17 июня 2026 23:23
            Задача русских - изгнать объединенную армию всей европы - решена.
            Преследовать бегущих врагов до их столицы - тоже решена.
            1. +1
              18 июня 2026 08:30
              Цитата: Amin_Vivec
              Задача русских - изгнать объединенную армию всей европы - решена.

              При Бородино? belay
      2. 0
        17 июня 2026 23:21
        Далеко ли отступили? Под Калугу в Тарутино??? 180 км - 2 часа на автомобиле.
        Где бегство, где бесконечное отступление, и где преследование и разгром?
  2. +1
    17 июня 2026 05:02
    Наполеон откусывая больше чем мог проглотить , в итоге проиграл и потерял всё, т.е. подавился . Завышена оценка его как военного гения .Конечно , многие обвиняют то плохие дороги , как при Ватерлоо , то лютые морозы , как в России .Ну прямо как и Гитлеру "сочувствуют " . Как будто при Ватерлоо союзные армии передвигались по брусчатке и как будто в России зимние морозы не морозили и русских солдат . Так что Наполеон главные свои битвы проиграл , перед этим выграв не решающие битвы . Ну как и Гитлер . Проиграл главную свою битву в Сталинграде...
    1. +4
      17 июня 2026 05:29
      Цитата: север 2
      Ну как и Гитлер . Проиграл главную свою битву в Сталинграде...

      Мне жаль Вас разочаровывать, но битва при Сталинграде никогда не была главной ни для Гитлера, ни для ВОВ. Да, я понимаю, что так некоторые школьные учебники утверждают, но это упрощение... Для школьников.
      Цитата: север 2
      Конечно , многие обвиняют то плохие дороги , как при Ватерлоо , то лютые морозы , как в России .

      Ватерлоо для Наполеона не решало абсолютно ничего. Также как и его поражение в России определилось задолго до зимы
      1. +4
        17 июня 2026 07:19
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ватерлоо для Наполеона не решало абсолютно ничего.

        Оно решило всё - был разгромлен костяк всей боеспособной армии, которую он смог наскрести. В любом случае, Наполеон с вами не согласился.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        но битва при Сталинграде никогда не была главной ни для Гитлера, ни для ВОВ.

        Так ни одна битва не может решать исход всей войны. А так - верно. Сталинград для Гитлера был второстепенной целью, но стал занозой в одном месте при наступлении на Кавказ. Очково оставлять за спиной вражескую армию, которую может ударить в тыл.
        1. +6
          17 июня 2026 07:45
          Цитата: Prometey
          Оно решило всё

          Абсолютно ничего Ватерлоо уже не решало. Наполеон проиграл все в тот момент, когда Европа воспротивилась его возвращению и поднялась - пришли в движение огромные силы, на Францию выдвигалось и готовилось к выдвижению более миллиона солдат. Истощенная Франция в принципе не могла сформировать армию, способную остановить войска такой численности, поэтому выигрыш/проигрыш Ватерлоо - это вопрос того, сколько еще продержался бы Наполеон и скольких он бы еще уложил в могилу перед своим вторым отречением.
          Цитата: Prometey
          Так ни одна битва не может решать исход всей войны.

          Это, бесспорно, так. Но вообще, если уж кому и присуждать статус битвы, предопределившей исход ВОВ (чего делать не следует по изложенным Вами причинам), то его следует вручить Московской битве.
          1. +1
            17 июня 2026 08:27
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Истощенная Франция в принципе не могла сформировать армию, способную остановить войска такой численности

            Ну это вроде никто и не оспаривает. А то, что Ватерлоо ничего не решало, но это у нас такая черта характера, никак не можем признать, что разгромить Наполеона на голову смогли не мы.
            1. +3
              17 июня 2026 08:49
              Цитата: Prometey
              никак не можем признать, что разгромить Наполеона на голову смогли не мы.

              Почему? Его могущество было уничтожено именно в ходе войны 1812 г. А поражение от русских в том числе войск он тоже терпел, битва под Лейпцигом.
              1. 0
                17 июня 2026 10:54
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Его могущество было уничтожено именно в ходе войны 1812 г. А поражение от русских в том числе войск он тоже терпел, битва под Лейпцигом.

                Битва под Лейпцигом - союзническая битва. И там не было никакого разгрома.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Его могущество было уничтожено именно в ходе войны 1812 г.

                Да, ладно. Русская армия еще до Франции почти 2 года шла.
                1. +2
                  17 июня 2026 12:11
                  Цитата: Prometey
                  Битва под Лейпцигом - союзническая битва.

                  И что тут плохого?
                  Цитата: Prometey
                  И там не было никакого разгрома.

                  Был. После Лейпцига Наполеон фактически остался без армии
                  Цитата: Prometey
                  Да, ладно. Русская армия еще до Франции почти 2 года шла.

                  Даже если считать за решающую битву ВОВ Сталинград - до конца войны тот же самый срок. И?
                  Суть в том, что после 1812 г Наполеон уже не мог победить
          2. 0
            17 июня 2026 09:24
            Цитата: Андрей из Челябинска
            то его следует вручить Московской битве.

            Курская, операции Багратион и Уран с вами не согласятся wassat
            1. +6
              17 июня 2026 09:44
              Цитата: AllX_VahhaB
              Курская, операции Багратион и Уран с вами не согласятся

              Вы сильно ошибаетесь.
              Если какой-то операции присваивать статус битвы, предопределившей исход ВОВ, то следует определиться с критериями присуждения этого статуса. А критерий тут может быть только один: после этой битвы поражение Германии было предопределено.
              Так вот, поражение Германии было предопределено именно после Московской битвы. После нее ОКВ не видел способа нанести поражение СССР военным путем
              1. 0
                17 июня 2026 10:53
                Цитата: Андрей из Челябинска
                После нее ОКВ не видел способа нанести поражение СССР военным путем

                Вы имеете ввиду OKW (Oberkommando der Wehrmacht)? А на чём основывается это ваше заявление? Если только на показаниях Кейтеля во время допроса в июне 1945 года, так задним умом все крепки. Тем более это его сугубо субьективное личное мнение. Так как, например, Йодль говорил что после того, как был пройден кульминационный пункт в середине 1942 года, и генералитету, и фюреру стало очевидно, что победа в войне была уже недостижима То есть имелся ввиду Сталинград! И это тоже его частное мнение...
                1. 0
                  17 июня 2026 10:59
                  Цитата: AllX_VahhaB
                  Если только на показаниях Кейтеля во время допроса в июне 1945 года, так задним умом все крепки. Тем более это его сугубо субьективное личное мнение.

                  Не только его - еще и Типпельскирх, к примеру. И - план войны на 1942 г. - лучшее тому доказательство
                  Цитата: AllX_VahhaB
                  Так как, например, Йодль говорил что после того, как был пройден кульминационный пункт в середине 1942 года, и генералитету, и фюреру стало очевидно, что победа в войне была уже недостижима То есть имелся ввиду Сталинград! И это тоже его частное мнение...

                  Извините, но кульминационным пунктом никак не мог быть Сталинград - битва началась в июле 42, по Йодлю кульминация уже прошла:)
                  1. 0
                    17 июня 2026 11:24
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Извините, но кульминационным пунктом никак не мог быть Сталинград - битва началась в июле 42, по Йодлю кульминация уже прошла:)

                    Ну так июль - середина года и есть. Как упёрлись в Сталинград, стремительное продвижение закончилось - кульминация прошла.
                    Впрочем вопрос чисто риторический, спор бессмысленный. Тем более что я тоже не считаю ни одну операцию ВОВ абсолютно определяющей. Я, вообще, считаю что войну выиграли не сколько на фронте, сколько в тылу! Если бы не была подготовлена экономика, промышленность - ни какой бы героизм солдат, таланты полководцев и лендлиз... не спасли бы Страну против Объединённой мощи Европы!
                    Стоит сегодня об этом задуматься!
                    1. +1
                      17 июня 2026 12:12
                      Цитата: AllX_VahhaB
                      Я, вообще, считаю что войну выиграли не сколько на фронте, сколько в тылу!

                      Я не буду столь категоричен, я бы сказал и там и там.
                2. 0
                  17 июня 2026 14:00
                  «То есть имелся ввиду Сталинград!» - имелось в виду вступление в войну США.
                  1. 0
                    17 июня 2026 15:29
                    Когда США вступили в войну?
                    1. 0
                      17 июня 2026 16:56
                      В декабре 1941 г. Понимание произошедшего пришло чуть позднее. В конце 1942 г. одновременно со Сталинградом, союзники высадились в Тунисе, летом 1943, почти одновременно с Курской битвой - в Италии.
              2. 0
                17 июня 2026 10:55
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так вот, поражение Германии было предопределено именно после Московской битвы.

                А как это вы определили?
                1. +2
                  17 июня 2026 12:13
                  Цитата: Prometey
                  А как это вы определили?

                  Причины я коротко уже изложил
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Германия могла победить СССР только за счет блицкрига, а он был сорван именно под Москвой. После этого ОКВ не видело возможности добиться победы над СССР, план операций на 1942 г. уже не предусматривал нанесения поражения СССР - цели, которые в нем ставились, даже в случае их достижения не приводили и не создавали предпосылок для военной победы. Подробности можете почитать у Типпельскирха
                  1. +1
                    17 июня 2026 13:24
                    Это послезнание. После Московского сражения ничего не было ясно.
                    1. +2
                      17 июня 2026 14:07
                      Цитата: Prometey
                      Это послезнание.

                      Во-первых в данном случае послезнание - не порок, мы оцениваем ситуацию ретроспективно и вправе им пользоваться.
                      А во-вторых - ситуация была вполне очевидна руководству вермахта - что ясно видно из плана их боевых действий на 42 год
            2. +3
              17 июня 2026 13:39
              Возможно. Но в одном Андрей прав: именно в конце 1941 СССР одержал самую значимую стратегическую победу, изменив характер войны. Именно это изменение, перевод войны из разряда "молниеносная" в "затяжная война на истощение" и обеспечило основы для будущей победы, сделав возможным и Сталинград и Курскую дугу и "Багратион".
      2. 0
        17 июня 2026 07:33
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Мне жаль Вас разочаровывать, но битва при Сталинграде никогда не была главной ни для Гитлера, ни для ВОВ

        разочаруйте же тогда и доказательствами этого утверждения
        Цитата: Андрей из Челябинска

        Ватерлоо для Наполеона не решало абсолютно ничего. Также как и его поражение в России определилось задолго до зимы

        тогда уж со дня рождения наполеона yes
        1. +6
          17 июня 2026 08:08
          Цитата: Ольгович
          разочаруйте же тогда и доказательствами этого утверждения

          Может, Вы сперва чем-то попробуете доказать утверждение, что Сталинградская битва была определяющей?:)))))
          Впрочем - извольте. Германия могла победить СССР только за счет блицкрига, а он был сорван именно под Москвой. После этого ОКВ не видело возможности добиться победы над СССР, план операций на 1942 г. уже не предусматривал нанесения поражения СССР - цели, которые в нем ставились, даже в случае их достижения не приводили и не создавали предпосылок для военной победы. Подробности можете почитать у Типпельскирха
          Цитата: Ольгович

          тогда уж со дня рождения наполеона

          (пожимая плечами) Вы всерьез думаете, что уходя из Москвы Наполеон еще имел шансы на военную победу? laughing
          1. +1
            17 июня 2026 08:30
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Германия могла победить СССР только за счет блицкрига, а он был сорван именно под Москвой.

            Так вроде блицкриг был уже сорван до Москвы. В целом с Московской битвы начинается война на истощение.
            1. 0
              17 июня 2026 08:47
              Цитата: Prometey
              Так вроде блицкриг был уже сорван до Москвы.

              Строго говоря - не совсем. Блицкриг мы срывали в том числе в ходе оборонительного периода битвы. А вообще - правильно было сказано, что не было в ВОВ битв, определивших исход войны.
          2. -1
            17 июня 2026 11:23
            Цитата: Андрей из Челябинска
            план операций на 1942 г. уже не предусматривал нанесения поражения СССР

            Это так потому что Гитлер на 1942 год нарезал планов громадье, не обеспечив их ресурсно.
            Наступаем на Кавказ, наступаем на Суэц, устанавливаем морскую блокаду Великобритании, а основную часть люфтваффе бросаем на защиту неба Германии.
            Великолепный план, Уолтер. Просто ...., если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы⁠

            Чисто теоретически если бы Гитлер сконцентрировался на чем то одном реальном в достижении, то шанс еще оставался. Он мог перейти в СССР к обороне и заняться Африкой, тогда Роммель разбил бы англичан и дошел до Ирана, а оттуда и до Баку рукой махнуть.
            Либо плюнуть на Африку и все силы бросить на Кавказ. 1942 год был довольно сложный и мог быть еще сложнее не будь Гитлер недоумком.
            1. +2
              17 июня 2026 12:55
              Цитата: Дырокол
              Это так потому что Гитлер на 1942 год нарезал планов громадье, не обеспечив их ресурсно.

              Совершенно верно. То есть даже Гитлер понимал, что планировать на 1942 г поражение СССР невозможно, так что ограничился попытками уменьшить промпотенциал СССР
              Цитата: Дырокол
              Чисто теоретически если бы Гитлер сконцентрировался на чем то одном реальном в достижении, то шанс еще оставался.

              В СССР? Вряд ли. Гитлер не мог конвертировать подводные лодки в танки.
              Цитата: Дырокол
              Он мог перейти в СССР к обороне и заняться Африкой, тогда Роммель разбил бы англичан и дошел до Ирана, а оттуда и до Баку рукой махнуть.

              Не дошел бы. Во-первых, там банально танкам не пройти было, а о снабжение идущей таким маршрутом группировки германия убилась бы без нашей помощи. Во-вторых - а смысл? Ну вылез бы Роммель со своими тремя дивизиями у Баку - дальше-то что? Это в Африке с такими силами он был король, а у нас его бы размотали резервными дивизиями, с фронта ничего не снимая...
              1. -1
                17 июня 2026 17:34
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Во-первых, там банально танкам не пройти было

                Пройти то можно но
                Цитата: Андрей из Челябинска
                снабжение идущей таким маршрутом группировки

                Это было проблемой. Но при масштабировании группировки эта проблема была решаема. Правда перед этим нужно было Мальту захватить.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну вылез бы Роммель со своими тремя дивизиями у Баку - дальше-то что?

                Роммелю не нужно было самому выходить к Баку. Главное было взять под контроль Суэцкий канал и взять Александрию тем самым лишив британский флот снабжения. А без британского флота можно спокойно высаживать десанты в Сирии. И к Баку вышли бы не остатки дивизий Роммеля. Это конечно очень сложная задача которую нужно было решать быстро ибо как мы уже знаем в ноябре была операция Торч. Хотя опять же была бы она...
              2. -1
                17 июня 2026 17:42
                Цитата: Андрей из Челябинска
                у нас его бы размотали резервными дивизиями, с фронта ничего не снимая...

                Ммм... Кто бы это сделал? 1942 это наступление на Харьков и десант в Крыму. Перебросить армии в Азербайджан ООО очень сложно. Там из коммуникаций одна "военно-грузинская дорога" и вдоль побережья Каспия. Других не было. Тоннель в Осетию прокопали только в конце 20 века. Т.е. немцы захватив нефть Ирана фактически могли захватить и Бакинские прииски. И тут уже Германия получает доступ к огромным нефтянныиюм ресурсам, а СССР наоборот из теряет. Сомнительно, что союзники могли бы восполнить потери. Пенза у США было конечно полно, но вот как столько доставить.
                1. +3
                  17 июня 2026 18:04
                  Цитата: Дырокол
                  Пройти то можно но

                  Низзя. Техника полетит на полдороге... Впрочем, о каких еще дорогах я говорю? Не было там дорог.
                  Цитата: Дырокол
                  Перебросить армии в Азербайджан ООО очень сложно.

                  Цитата: Дырокол
                  Т.е. немцы захватив нефть Ирана фактически могли захватить и Бакинские прииски.

                  Почитайте про операцию "Согласие". Иран в августе-сентябре 1941 г был взят РККА на штык силами 17 дивизий сведенных в 3 армии. Англичане, кстати, тоже помогли. Потом части двух армий оттуда ушли, но в том районе были части, в захвате Ирана не участвовавшие.
                  Вообще РККА воевала с немцами ЕМНИП примерно 65-70% своей численности, остальные части были на Востоке и у прочих границ. Они вовсе не были беззащитны и Роммель уже в Иране встретил бы превосходящего противника
                  Цитата: Дырокол
                  И тут уже Германия получает доступ к огромным нефтянныиюм ресурсам, а СССР наоборот из теряет.

                  Ну, тут Вы совсем погорячились:))))) Допустим даже взяли Баку. Как оттуда немцы нефть до фатерланда переть будут?:)))))))
                  1. -4
                    18 июня 2026 03:23
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Низзя. Техника полетит на полдороге... Впрочем, о каких еще дорогах я говорю? Не было там дорог.

                    Там куда поехал, там и дорога. Вся проблема в том, что нужно тащить за собой все от запасных двигателей, до пресной воды. Это несомненно проблема. Однако не будем забывать, что Роммель очень скромными силами преодолел 1300 км. Будь у него больше техники и людей он дошел бы до Александрии потому как у англичан резервов не было. У них все висело на ниточке. Именно отсутствие резервов (болезнь вермахта) и погубило Роммеля.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Потом части двух армий оттуда ушли, но в том районе были части, в захвате Ирана не участвовавшие.

                    Практически вся техника и войска из Ирана были брошены на Керченско-Феодосийскую операцию, где и сгинули. В Иране осталось (как мне пишет Гугл) 30 тыс.
                    Роммель уже в Иране встретил бы превосходящего противника

                    Я и не говорю что именно Роммель дошел бы до Ирана. Роммелю достаточно было захватить суэцкий канал нейтрализовав королевский флот. А без него немцы могли высаживать десант в Сирии.
                    Это тоже все очень рискованно ибо как мы знаем в ноябре США высадили десант в Касабланке.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Допустим даже взяли Баку. Как оттуда немцы нефть до фатерланда переть будут?:)))))))

                    Немцы могли воспользоваться доставкой нефти по трубопроводу из Киркука в Хайфу и Триполи. Бакинскую туда не залить конечно и иранскую наверное тоже. Но иракскую нефть они бы получили.
          3. -1
            17 июня 2026 11:53
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Может, Вы сперва чем-то попробуете доказать утверждение, что Сталинградская битва была определяющей?

            сперва было Ваше утверждение
            Цитата: Андрей из Челябинска
            а он был сорван именно под Москвой. После этого ОКВ не видело возможности добиться победы над СССР

            а вот талин видел-читайте приказ 227
            Цитата: Андрей из Челябинска
            (пожимая плечами) Вы всерьез думаете, что уходя из Москвы Наполеон еще имел шансы на военную победу?

            Да-если бы не Заграничный поход Русской армии
            1. +3
              17 июня 2026 12:07
              Цитата: Ольгович
              сперва было Ваше утверждение

              Сперва было утверждение человека, которому я оппонировал
              Цитата: север 2
              Ну как и Гитлер . Проиграл главную свою битву в Сталинграде...

              Так что читайте сперва дискуссию, если уж хотите к ней присоединиться
              Цитата: Ольгович
              а вот талин видел-читайте приказ 227

              Вообще не к месту. Приказ писался совершенно для иных целей.
              Цитата: Ольгович
              Да-если бы не Заграничный поход Русской армии

              Так и Гитлер одержал бы победу, если бы СССР после Сталинграда взял и капитулировал.
              1. -1
                18 июня 2026 07:02
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Сперва было утверждение человека, которому я оппонировал

                сперва была статья, которую он комментировал
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вообще не к месту. Приказ писался совершенно для иных целей

                он писан для понимания реальности поражения именно в 42 г-такого и в помине не было в 41:
                Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.
                что не понятно?

                Сталнград решил задачу.

                Блицериг-авантюра же провалился еще при планировании и только "искусство" ворошиловых и подобных довело до Москвы.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так и Гитлер одержал бы победу, если бы СССР после Сталинграда взял и капитулировал

                belay какая связь ?
                1. +2
                  18 июня 2026 07:55
                  Цитата: Ольгович
                  сперва была статья, которую он комментировал

                  Сперва была Земля, круглая и горячая. А потом на ней зародилась первая жизнь.
                  Но вот в дискуссии к данной статье первое упоминание о ВОВ было именно в комменте моего оппонента
                  Цитата: Ольгович
                  он писан для понимания реальности поражения именно в 42 г-такого и в помине не было в 41:

                  Нет. Он был написан, чтобы мотивировать РККА перестать отступать.
                  Цитата: Ольгович
                  Блицериг-авантюра же провалился еще при планировании и только "искусство" ворошиловых и подобных довело до Москвы.

                  Глупости
                  Цитата: Ольгович
                  какая связь ?

                  Прямая. Во-первых, я писал
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Также как и его поражение в России определилось задолго до зимы

                  При чем тут заграничный поход? А во-вторых, если страна, после того, как поражение противника определилось, перестает воевать - противник не терпит поражения.
                  1. +1
                    19 июня 2026 09:16
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Сперва была Земля, круглая и горячая

                    нет,-сперва была черная дыра
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Нет. Он был написан, чтобы мотивировать РККА перестать отступать

                    нет, он написан, чтобы показать, почему нельзя отступать и наказание за это.

                    Такой катастрофы в 41 и в помине не было-прочтите приказ.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Глупости

                    так не пишите их, напоню аксиому:
                    План «Барбаросса» — это военно-стратегическая авантюра нацистской Германии, заключавшаяся в идее молниеносного разгрома СССР (блицкриг) за 3–5 месяцев, до наступления зимы. Исторически и военно-стратегически он считается безумной авантюрой из-за грубейших просчетов немецкого командования.

                    это и абсолютное непонимание мобилизационного и экономического потенциала Советского Союза, абсолютное непонимание логистик, превосодство ссср в танках, орудяхи и пр

                    Только " удачное командование привело к Москве

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    При чем тут заграничный поход? А

                    при том, что без него поражения наполеона нереально
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    поражение противника определилось

                    :оно не определтлось ДО похода: только он отколол пруссию и австрию.от франции
                    1. -1
                      19 июня 2026 10:36
                      Цитата: Ольгович
                      нет, он написан, чтобы показать, почему нельзя отступать и наказание за это.

                      Верно. И к реальной способности вермахта завоевать СССР текст приказа не имеет ни малейшего отношения. Да и не может иметь - подобная оценка из 1942 г невозможна даже теореетически, поскольку руководство СССР не владело сколько-то полными данными по военному потенциалу Германии.
                      Цитата: Ольгович
                      напоню аксиому:
                      План «Барбаросса» — это военно-стратегическая авантюра нацистской Германии, заключавшаяся в идее молниеносного разгрома СССР (блицкриг) за 3–5 месяцев, до наступления зимы. Исторически и военно-стратегически он считается безумной авантюрой из-за грубейших просчетов немецкого командования.

                      Ольгович, Вы безумно пристрастны к СССР и придумали себе историю ВОВ, ничего общего с реальной историей не имеющую. В реальности же Барбаросса стала авантюрой именно потому, что СССР куда как превосходил обычную кап. страну уровня Франции по способности мобилизовать материальные и трудовые ресурсы, а РККА превосходила польские и французские войска как в мотивированности бойцов, так и в военном искусстве, с которым она управлялась. То есть именно достоинства СССР стали причиной авантюрности плана Барбаросса. А у Вас все шиворот-навыворот - мол, была авантюра и только по нашей глупости немцы до Москвы дошли wassat
                      Цитата: Ольгович
                      при том, что без него поражения наполеона нереально

                      Давайте Вы сперва простейшие причинно-следственные связи научитесь определять, а потом уже об истории судите
                      1. +1
                        19 июня 2026 20:07
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И к реальной способности вермахта завоевать СССР текст приказа не имеет ни малейшего отношения

                        еще раз о реальной способности проиграть вермахту:
                        Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        придумали себе историю ВОВ, ничего общего с реальной историей не имеющую

                        Вы про себя пишете.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В реальности же Барбаросса стала авантюрой

                        он не стал, а уже рожден авантюрой. почему-написано выше
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        как в мотивированности бойцов,

                        ага, за колхозы дрались-3 млн пленных за полгода
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А у Вас все шиворот-навыворот - мол, была авантюра и только по нашей глупости немцы до Москвы дошли

                        а что-не был авантюрой уже на стадии разработки? был. и доджен был провалиться задолго до Москвы
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Давайте Вы

                        Давайте- Вы сперва простейшие причинно-следственные связи научитесь определять, а потом уже об истории судите
      3. 0
        17 июня 2026 13:43
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ватерлоо для Наполеона не решало абсолютно ничего. Также как и его поражение в России определилось задолго до зимы


        Отчасти верно. Даже возможная победа в Ватерлоо (Блюхер опоздал к битве) лишь продлило бы еще немного агонию империи Наполеона. Но для его противников победа все же была значимой.
        1. +3
          17 июня 2026 13:58
          Цитата: Illanatol
          Но для его противников победа все же была значимой.

          Конечно. Я ни в каком случае не умаляю ее значения - как минимум, она дала огромное моральное удовлетворение и не дала Наполеону продолжать войну, в которой полег бы не один десяток, а то и не одна сотня тысяч.
    2. 0
      17 июня 2026 08:32
      Цитата: север 2
      Завышена оценка его как военного гения

      То есть обычный заурядный военачальник?
    3. -1
      17 июня 2026 10:11
      Он реально был гением тактиком, но как оказалось хреновым стратегом и политиком. Его беда в том, что гений не может компенсировать нехватку ресурсов. Он проиграл сражения, в которых у противника был огромный перевес, ну, а в России он своим евроумом не смог понять логику русских. Для Гитлера главная битва была не в Сталинграде, а на Курской дуге, ну и конечно Операция Багратион.
      1. +1
        17 июня 2026 10:58
        Цитата: Виктор Сергеев
        но как оказалось хреновым стратегом и политиком.

        Ну почему все повторяет избитый миф? Хреновый стратег и политик не смог бы царствовать в Западной Европе 15 лет. Его войны с Австрией и Пруссией продемонстрировали как раз его стратегическое мышление.
      2. +1
        17 июня 2026 11:11
        «хреновым стратегом и политиком.» - и стратегом и политиком он был гениальным. Проблема Наполеона состояла в том, что ему приходилось быть одновременно и политиком и полководцем. Как полководец он понимал, что после Смоленска ему надо было либо останавливаться, либо уходить ( практически весь его высший генералитет советовал ему это), но политик в нем взял верх, политику нужен был разгром русской армии и капитуляция России и он пошел на Москву. Аналогично политик взял верх осенью 1813 г. Его беда была в том, что он был «самоназначенным» императором и не мог проигрывать войны.
        1. -2
          17 июня 2026 13:29
          Наполеон был гениальным тактиком, он блестяще руководил армией непосредственно на поле битвы, не знал себе равных. При равенстве сил - всегда одерживал победу. Государственным деятелем-реформатором тоже был талантливым. Но стратегом он был плохим, да он особо и не пытался. За стратегию у Наполеона отвечал его начштаба Бертье, реально толковый стратег. Но Наполеон его не всегда слушал, после чего и терпел фиаско. Бертье вообще выступал против похода в Россию, а когда Наполеон все же заставил разработать план вторжения в Россию, то план Бертье Наполеон отверг, посчитав слишком сложным. Наработки Бертье спустя более чем столетие использовали немцы при разработке "Барбароссы" (тоже вторжение тремя армейскими группировками, "Север", "Центр" и "Юг").

          Наполеон был плохим стратегом и потому, что хороший стратег понимает: для успеха в войне имеют значение не только чисто военные факторы. Это и показали наглядно кампании в Испании и России.

          В конечном счете Франция Наполеона проиграла не из-за каких то стратегических ошибок, а из-за простого истощения сил, человеческого ресурса. В последние битвы Наполеон гнал уже "марий-луиз", безусых сопляков. По итогам наполеоновских войн Франция угодила в такую демографическую яму, из которой не выбралась даже и к настоящему времени. До Наполеона Франция была самой многолюдной страной Европы и была сопоставима по этому показателю с Российской Империей. Такого не будет уже никогда...
          1. 0
            17 июня 2026 14:52
            «За стратегию у Наполеона отвечал его начштаба Бертье, реально толковый стратег.» - Бертье отвечал только за работу штаба, все вопросы стратегии решал исключительно Наполеон. Бертье был прекрасным начальником штаба, строгом он ни когда не был.
            «Франция Наполеона проиграла не из-за каких то стратегических ошибок, а из-за простого истощения сил, человеческого ресурса» - с точностью до наоборот. После выигранной весенней кампании 1813 г. Наполеон выполнен мог договориться с союзниками, но пресловутый человеческий фактор сработал. Политик в Наполеоне победил полководца, Наполеон отказался от компромисса, выбрал войну и проиграл все. Типичная стратегическая ошибка политика.
            «По итогам наполеоновских войн Франция угодила в такую демографическую яму, из которой не выбралась даже и к настоящему времени.» - по итогам наполеоновских войн население Франции увеличилось по сравнению с 1791 г. Боевые потери в те времена ныне сильно преувеличиваются.
            1. -1
              18 июня 2026 08:11
              Именно Бертье и был стратегом. И да, за стратегию и отвечает обычно Генштаб. Стратегия - это прежде всего про разработку плана военной кампании в целом, а не оперативное управление армией, последнее как раз - тактика. Стратегия = план, тактика = реализация.

              Какое "наоборот"? Человеческий ресурс наполеоновской империи был истощен, тем более, что значительная часть вассалов, входивших в её состав не только вышли, но и перешли на сторону врагов Бонапарта. На пике могущества Наполеон имел вооруженные силы общей численностью в 1.2 млн солдат! А сколько - позже, в том же 1813 году?

              Наполеон мог вполне договориться... а союзники могли иметь другое мнение и не захотели бы пойти на уступки. Они имели больше ресурсов, тактические поражения не лишали их возможности продолжать вести БД.

              А доказать с конкретными цифрами слабо, что в 1815 году Франция имела больше населения, чем в 1791 году? С учетом того, что противники Франции тоже вряд ли имели в 1815 году меньшее население, чем в 1791 г. Та же Россия, та же Англия... и да не забудем про колонии. У той же Англии колоний стало побольше по итогам этих войн, в том числе и за счет Франции... laughing
              1. 0
                18 июня 2026 09:47
                «Стратегия = план, тактика = реализация.» - Увы, после этого уже говорить не о чем.
  3. +1
    17 июня 2026 07:14
    Я не совсем понимаю, про какую стратегию 18 века пишет автор? Осады и крепостей - это война за Испанское наследство - методичная, неспешная. В середине 18 века во время Семилетней войны уже прусская армия охотилась за главными силами своих противников, и во время неё происходят достаточно кровопролитные сражения. Просто на тот момент армии у противников не достаточно массовые и война тоже идет неспешно.
    А сила Наполеона была в том, что его противники долго не могли перейти на новый принцип комплектования и пополнения армии, поэтому Бонапарт и стремился навязать сразу генеральное сражение, потому что знал, что он потери пополнит быстро, а его противники - нет.
  4. +3
    17 июня 2026 08:50
    Как будто до Наполеона так не воевали, Суворов, Румянцев: поиск армии противника и ее уничтожение, а крепости брать по мере необходимости. Статья полная чушь. Бить армии по частям быстро перемещаясь? Так это Суворов делал, в том числе в Италии против французов.
    Наполеон так же брал крепости, города, ничего сверх нового он не внес, кроме атак колоннами, хотя это и до него делали. Просто он был гением, действовал решительно и быстро, а противники были медлительные соплежуи типа австрийцев. Когда столкнулся с русскими в 1812 г. вся его стратегия посыпалась, так же пришлось брать Смоленск, влезть в Москву, скорость, учитывая размеры и качество армии, упала и все, капут, оказалось логистика никакая, медицина еще хуже, армия рассчитана на приграничное сражение.
    1. +2
      17 июня 2026 11:00
      Цитата: Виктор Сергеев
      Суворов, Румянцев: поиск армии противника и ее уничтожение, а крепости брать по мере необходимости.

      Масштаб не тот. Суворову даже не снилось управление такими армиями, которыми командовал Наполеон или Кутузов.
  5. 0
    17 июня 2026 09:28
    «Армия занимает позицию между разделёнными силами противника и бьёт их поочерёдно, перебрасывая войска по кратчайшим путям.» - В осеннюю кампанию 1813 г. этот принцип не сработал и Наполеон был разгромлен.
    1. +3
      17 июня 2026 09:45
      Цитата: Сергей Валов
      В осеннюю кампанию 1813 г. этот принцип не сработал

      Скорее, Наполеон не сумел его применить .Перемирие - вот его ошибка
      1. 0
        17 июня 2026 11:20
        «не сумел его применить» - скорее ему не дали его применить.
        «Перемирие - вот его ошибка» - послезнание, страшная вещь. Весной у него не было кавалерии, армия почти полностью состояла из новобранцев, грустно было с артиллерией. Наполеон ожидал что Пруссии не удастся практически с нуля создать крупную боеспособную армию, рассчитывал оставить Австрию нейтральной. Реальные шансы у него были, но политик взял верх, на компромиссы /уступки он не пошел и … проиграл.
        1. +2
          17 июня 2026 13:03
          Цитата: Сергей Валов
          «не сумел его применить» - скорее ему не дали его применить.

          Остановимся на "не сумел применить в условиях активного противодействия"
          Цитата: Сергей Валов
          «Перемирие - вот его ошибка» - послезнание, страшная вещь.

          Само собой. Но я ведь не пытаюсь выглядеть умнее Наполеона и не говорю, что вот я бы на его месте laughing
          1. +3
            17 июня 2026 14:09
            Согласен с обоими тезисами.
  6. 0
    17 июня 2026 17:10
    Тем не менее Венецию, впервые за ее многовековую историю, Наполеон взял с удовольствием. И в Москву зашел, ожидая, что это и есть победа.
    А по частям тот же Суворов под Рымником 100000 турецкое войско разнес вдребезги. И крепость Кирнбурн Суворов же успешно отстоял от мнгочисоленных турецких десантников. Вот кроме всего того артиллерией Бонопарт владел мастерски и любил использовать. Впрочем, унификацией калибров занимались и Павел I с Аракчеевым.
    И сам Наполеон потерял власть таким макаром:
    1. +1
      17 июня 2026 17:17
      И сам Наполеон потерял власть таким макаром: пока он там своими корпусами гонялся за сражениями с чужими корпусами и армиями русские казаки и калмыки зашли в Париж. И столица признала Наполеона нелегитимным правителем страны.
  7. 0
    17 июня 2026 20:10
    Интересно, а как теоретики оценили бы стратегию на Украине?