«Эталон 1944 года» Ла-7

Вслед за «Дублером» Ла-5ФН ОКБ Лавочкина совместно с ЦАГИ доработало еще одну машину № 39210206, ставшую последней ступенькой к будущему Ла-7. Самолет отличался полной герметизацией капота двигателя, индивидуальными выхлопными патрубками, перекомпонованным центропланом и маслорадиатором, размещенным за пятым шпангоутом фюзеляжа. Испытания машины, ставшей фактически летающей лабораторией, на которой отрабатывались новые технические решения, в Летно-исследовательском институте (ЛИИ) начались в январе 1944 года, но ее «жизнь» оказалась недолгой. Десятого февраля она потерпела аварию. В тот день на самолете, пилотируемом летчиком ЛИИ Н. В. Адамовичем, из-под капота мотора вырвалось пламя, и испытателю пришлось покинуть горящий Ла-5 на парашюте.

В целом этот самолет свою задачу решил, а 1 февраля 1944 года летчик-испытатель ЛИИ Г.М. Ши-янов поднял в воздух усовершенствованный истребитель Ла-5 «эталон 1944 года». В отличие от предшественников, на нем установили винт ВИШ-105-В4 с «махоустой-чивым» профилем лопастей ЦАГИ В-4, вращавшихся с околозвуковой скоростью. Вместо двух пушек СП-20 поставили три синхронных УБ-20. Маслорадиатор в соответствии с рекомендациями ЦАГИ перенесли под фюзеляж, а патрубки, всасывающие воздух для охлаждения масла, — в носок центроплана. Улучшили зализы между крылом и фюзеляжем и увеличили на три процента площадь аэродинамического компенсатора руля высоты. Поставили индивидуальные патрубки на все цилиндры мотора, а на его капоте сократили число всевозможных крышек и уменьшили размеры боковых створок. Стойки основных опор шасси укоротили на 80 мм. Сместили назад баллон сжатого воздуха, предназначавшийся для запуска двигателя. В хвосте фюзеляжа расположили радиоприемник и передатчик с дистанционным управлением. Электросеть стала однопроводной. Были и другие, более мелкие доработки. В итоге вес пустого самолета снизился на 71 кг, а полетный — на 55 кг, но центровка сдвинулась назад, снизив запас продольной устойчивости, что особенно сказывалось при наборе высоты.

«Эталон 1944 года» Ла-7
Ла-5 «Эталон 1944 года» - прототип Ла-7



В таком виде самолет с 16 февраля 1944 года проходил государственные испытания в НИИ ВВС. Ведущими по машине были инженер В.И. Алексеенко и летчик-испытатель А.Г. Кубышкин. Испытания пришлось прервать 20 февраля, когда оборвался один из шатунов в моторе. На ремонт ушло свыше двух недель, а 22 марта из-за заводского брака на рулежке разрушился второй шпангоут. К тому времени удалось сделать лишь девять полетов, показавших, что максимальная скорость у земли возросла до 597 км/ч, на первой границе высотности (3250 метров) — до 670 км/ч, а на второй — до 680 км/ч. Вертикальная скорость у земли составила 21 м/с. Подъем на высоту 4000 метров занимал 3,4 минуты.

Управлять самолетом стало легче, за исключением руля поворота, нагрузки от которого заметно ощущались при изменении режима работы мотора. Из-за отсутствия триммера руля поворота летчику приходилось прикладывать значительные усилия, чтобы удержать истребитель от разворота. Температура в кабине пилота, доходившая порой до 40 градусов, приносила пилоту немалые неудобства. Из-за плохой вентиляции в кабине постоянно чувствовалось присутствие отработанных газов и запах горелой резины. Но по своим данным самолет можно было считать одним из лучших истребителей.

В выводах отчета по государственным испытаниям отмечалось:
«Модифицированный самолет Ла-5 эталон 1944 г. по максимальной скорости, скороподъемности стоит на уровне лучших современных истребительных самолетов, находящихся на вооружении ВВС КА и иностранных государств».


Специалисты НИИ ВВС знали, что писать, ведь через их руки проходили не только советские боевые машины, но и трофейные немецкие, а также поступавшие из Великобритании и США самолеты. В заключении того же отчета говорилось:
«Заданные постановлением ГОКО (в документах встречается и такая аббревиатура Государственного Комитета Обороны. — Примеч. авт.) № 5404 от 15 марта 1944 года для улучшенного Ла-5 максимальная скорость 685 км/ч на высоте 6000 метров и полетный вес 3250 кг практически достигнуты.

Рекомендовать в серийное производство самолет Ла-5 эталон 1944 года (Ла-7), как имеющий значительные преимущества в летных данных над Ла-5, с устранением отмеченных дефектов. Так как на самолете установлены опытные пушки УБ-20, испытания которых не закончены в НИИ АВ ВВС, считать целесообразным выпускать самолеты с серийным вооружением, т.е. две пушки СП-20 с боезапасом 340 патронов...»


Лишь в июне — июле 1944 года в НИИ ВВС удалось провести первые испытания трех синхронных пушек Б-20. Эти испытания выявили, что при выбросе гильз в воздух из зализов крыла случались повреждения консолей крыла и хвостового оперения. Машину доработали, сделав выброс гильз под фюзеляж, и в сентябре испытали в НИИ ВВС. Но в серийное производство трех-пушечный вариант пошел лишь летом 1945 года.

«Эталон 1944 года» Ла-7
Ла-7 на испытаниях в НИИ ВВС


«Эталон 1944 года» Ла-7
Ла-7 «Эталон»


Войсковые испытания Ла-7 проходили с 15 сентября по 15 октября 1944 года во время Рижской операции Прибалтийского фронта в 63-м гвардейском Вильненском иап (командир полка — Герой Советского Союза подполковник Горбатюк, заместитель командира полка — майор Шишкин). Все летчики полка с 1942 года воевали на Ла-5. Ведущими от НИИ ВВС были инженер Розанов и летчик Кубышкин. Полк имел 28 серийных Ла-7 производства московского завода № 381 (52-й и 53-й серий и, видимо, продолживших нумерацию с самолета Ла-5), выпущенных в июне—августе 1944 года, и два самолета завода № 21 (во время испытаний оба вышли из строя, один в бою). Полк базировался на аэродромах Пурайчай (площадка размером 200x1200 метров с хорошими подходами) и Шауляй (большой стационарный аэродром с травяным покрытием).

«Эталон 1944 года» Ла-7
Герои Советского Союза капитан М. Борисов и майор Амет-хан Султан у самолета Ла-7


«Эталон 1944 года» Ла-7
Ла-7 с тремя пушками Б-20


На всех Ла-7 стояли металлические лонжероны крыла, с них сняли храповик с воздушного винта, предназначавшийся ранее для запуска от автостартера, и насос НБ-ЗУ с маслофильтра, на некоторых машинах установили пылевые фильтры. Самолеты развивали максимальную скорость у земли на номинальном режиме работы мотора — 578 км/ч, а на форсаже — 644 км/ч, на 2-й границе высотности (5900 м) — 658 км/ч. Время набора высоты 5000 м — 4,95 минуты, а виража на высоте 1000 метров — 20 секунд, набор высоты в боевом развороте — 1400 м.

За месяц полк сбил 55 самолетов противника (52 FW190 и три Bf 109G, потеряв восемь Ла-7, из них в бою — четыре) и трех летчиков. Все небоевые потери связаны с отказом моторов: одна при пробном вылете, а три — в боевых. Активность действий авиации противника за время войсковых испытаний понизилась, но были дни, когда отдельные самолеты делали по пять-шесть боевых вылетов.

При вылетах на прикрытие наземных войск и бомбардировщиков средняя продолжительность патрулирования над полем боя занимала 30—40 минут, а весь полет — до 1 часа 10 минут. Для того чтобы лишить противника внезапности, патрулирование происходило на повышенной скорости и с маневром по высоте. Действия группы направлялись радиостанцией наведения, расположенной на поле боя. Кроме того, постоянно поддерживалась связь между самолетами группы.

Улучшение летно-технических данных Ла-7 по сравнению с Ла-5 несколько изменило тактику наших истребителей над полем боя. Отпала необходимость сковывающей группе находиться с большим превышением над ударной, так как Ла-7 в случае необходимости быстро успевал набрать высоту и занять выгодную позицию. По этой причине во всех случаях патрулирования при обнаружении самолетов противника, независимо от их числа, Ла-7 немедленно принимали бой.

Вылет на сопровождение штурмовиков происходил после их прохода над аэродромом. Средняя скорость при этом была 300—350 км/ч, а продолжительность — 30—40 минут. Во время работы штурмовиков на поле боя сковывающая группа Ла-7 держалась в стороне, вне зоны зенитного огня. При появлении истребителей противника группа немедленно вступала в бой.

Отмечались случаи, когда самолеты FW190 уходили из-под удара Ла-7 на бреющем полете после резкого снижения и торможения путем сброса газа и выпуска крыльевых щитков. При этом Ла-7 прекращал атаку и выходил из боя с набором высоты, чтобы не попасть под огонь неприятеля. Лобовые атаки FW 190 принимали в редких случаях, a Bf 109G вообще от них уклонялись.

Ла-7 в боевом маневрировании по сравнению с FW 190 и Bf 109 показали лучшую скороподъемность, догоняя их как на восходящих виражах, так и в боевом развороте. Опыт показал, что лучше уходить из-под удара противника, зашедшего в хвост, крутой восходящей спиралью. Ла-7 мог с большим успехом вести бой с превосходящим по численности противником.

В заключение один пример. Двадцать пятого августа группа майора Воронько из шести Ла-7 вылетела для расчистки воздушного пространства от самолетов противника. В итоге из 12 FW190 и двух Bf 109G было сбито семь самолетов, из них шесть FW190. Мы потеряли один самолет, летчик спасся на парашюте.

В отчете по результатам войсковых испытаний отмечалось, что «Ла-7 показал себя как современный скоростной маневренный истребитель, способный прикрывать действия наземных войск и бомбардировочной авиации, сопровождать штурмовую авиацию, осуществлять свободную охоту и воздушную разведку, расчищать воздух от самолетов противника, прикрывать аэродромы... в отдельных случаях вести бомбометание. Высокие летные данные Ла-7 позволяют ему занимать выгодные позиции в воздушном бою...

«Эталон 1944 года» Ла-7
С.А. Лавочкин и И.Н. Кожедуб среди сотрудников завода № 21


Для безопасности полетов в облаках необходима установка авиагоризонта, для ориентировки в плохих метеоусловиях и при ведении воздушных боев на самолете Ла-7 желательна установка радиополукомпаса.

Техника пилотирования относительно проста, и освоение его при переходе с Ла-5 для летного состава трудностей не представляет. Желательно устранить ненадежный выпуск предкрылков и тяжелое управление рулем поворота. Размеры кабины и обзор достаточны. Размещение рычагов управления удобное. Работу летчика в кабине усложняет высокая температура воздуха и плохая вентиляция, плохая система плечевых ремней, стесняющих движение летчика в бою, неудобная конструкция педалей».

В июне 1944 года на аэродроме НИИ ВВС в подмосковной Чкаловской на Ла-7 начал переучиваться личный состав 9-го гвардейского иап (командир А.Ф. Морозов). Среди летчиков полка были дважды Герой Советского Союза В.Д. Лавриненков, А.В. Але-люхин и Герой Советского Союза Амет-хан Султан. Через четыре месяца полк начал боевую работу в небе Прибалтики. Воюя на Ла-7, вторую Золотую медаль Героя заслужил Амет-хан Султан. Герои Советского Союза М.С. Твеленев (удостоен этого высокого звания 23 февраля 1945 года) и И.В. Тимофеенко (удостоен этого звания 1 июля 1944 года) стали впоследствии летчиками-испытателями НИИ ВВС.

В декабре 1944 года командование 179-го гвардейского трансильванского иап 3-й гвардейской иад по поручению личного состава сообщило авиастроителям, что самолеты Ла-7 в воздушных боях имеют преимущества над всеми современными истребителями противника во всех вариантах ведения боя до высоты 5000 м (выше подниматься не доводилось). Летный состав самолет Ла-7 любит, верит в него и успешно проводит на нем воздушные бои.

Но кроме положительных сторон выявился целый ряд недостатков, как производственных, так и конструктивных, и среди пожеланий воздушных бойцов было увеличение секундного залпа за счет большего калибра пушек.

Соответствие летных и весовых характеристик самолетов эталонам всегда было «головной болью» для заказчика и промышленности, поэтому приходилось постоянно проводить контрольные испытания машин. Не был исключением и Ла-7. В частности, испытания самолета № 45212225 в 1945 году выявили снижение максимальной скорости на 28 км/ч. И снова поиски резервов и устранение выявленных дефектов.

Первое знакомство А.И. Покрышкина с истребителем Лавочкина состоялось в конце 1942 года. Однако судьбе было угодно, чтобы их полк был отправлен в Иран для освоения американских «Аэрокобр». Второй раз судьба свела Александра Ивановича с самолетами Лавочкина в 1943 году, когда авиаконструктор пригласил летчика на завод, где заканчивалась постройка Ла-7. В книге «Небо войны» Александр Иванович отметил, что «Лавочкин, к сожалению, не смог предложить мне готовой, окончательно испытанной новой машины для опробования ее в воздухе. Но он обещал сразу же сообщить мне на фронт, как только будут выпущены первые Ла-7, с тем чтобы мы взяли несколько машин и испытали их в бою».

Весной 1944 года личный состав 16-го гвардейского иап начал осваивать Ла-7. Но перевооружение авиаполка на новую машину не состоялось. Многие исследователи связывают это с гибелью дважды Героя Советского Союза капитана А.Ф. Клубова. Но документальных подтверждений этому нет, как нет их и в воспоминаниях Александра Ивановича.

В уже упомянутой книге Покрышкин так описывает произошедшее:

«В самолете, на котором он (Клубов. — Примеч. авт.) тренировался, отказала гидросистема. Я видел, как Клубов раз зашел на посадку и не сел. Он проскочил посадочный знак, наверное потому, что не выпу-стились закрылки, уменьшающие скорость.

Когда он зашел на второй круг, я уже не мог заниматься ничем другим и напряженно следил за ним... Над крышей как-то тревожно прогудел «лавочкин»,

«Эталон 1944 года» Ла-7
Летчик дважды Герой Советского Союза А. Алелюхин (9-й гвардейский иап) после боевого вылета на Ла-7


набиравший высоту. Через несколько минут он опять зашел на посадку. И на сей раз он немного перетянул, но колеса шасси уже «схватились» за землю, помчали. Увидев это из машины, я облегченно вздохнул и подумал уже, что зря волновался...

— Он скапотировал! — закричал шофер.

Я успел увидеть, как самолет медленно переворачивался «на спину».

Когда мы подъехали к месту происшествия, Клубов лежал под самолетом.

Мы извлекли его оттуда. Он еще дышал.

Приехавший врач спасти его не мог».


Первым же из советских летчиков сбить Ме-262 довелось И.Н. Кожедубу на Ла-7, но эту победу ему не засчитали. Факт известный, и, несмотря на это, все же стоит привести описание боя словами Ивана Никитовича:

«Девятнадцатого февраля 1945 года Дмитрию Ти-таренко и мне довелось встретиться с немецко-фашистским реактивным самолетом.

Дело было так. Мы вели воздушную охоту невдалеке от линии фронта. Внимательно слежу за воздухом. С юга, со стороны Франкфурта, на высоте 3500 м внезапно появился самолет. Он летит вдоль Одера на скорости, предельной для наших «лавочкиных». Да это же реактивный самолет! Быстро разворачиваюсь. Даю мотору полный газ, преследую врага. Летчик, очевидно, и не смотрел назад, полагаясь на большую скорость. Выжимаю из машины максимальную скорость, стараюсь сократить дистанцию и подойти с небольшим снижением под «брюхо» вражеского самолета. Хочется подробно рассмотреть его; если удастся — открыть огонь и сбить.

Титаренко не отстает. Зная, что он может поспешить, предупреждаю:

— Дима, не торопись! Подхожу со стороны хвоста на расстояние пятисот метров. Удачный маневр, быстрота действий, скорость позволили мне приблизиться к реактивному самолету. Но что такое? В него летят трассы: ясно — мой напарник все-таки поторопился! Про себя нещадно его ругаю; уверен, что план моих действий непоправимо нарушен. Но его трассы нежданно-негаданно мне помогли: немецкий самолет стал разворачиваться влево, в мою сторону. Дистанция резко сократилась, и я сблизился с врагом. С невольным волнением открываю огонь. И реактивный самолет, разваливаясь на части, падает».


Сегодня находятся «ревизоры» итогов Второй мировой войны, считающие, что Иван Никитич все это выдумал. Однако, как следует из печати, после войны немцы подтвердили потерю «мессершмитта» в тот день и даже установили его заводской номер.

Хотя Ла-7 имел свои преимущества и считался одним из лучших истребителей Второй мировой войны, летные происшествия с ним не были редкостью, и главными причинами, как и на Ла-5, являлись производственные дефекты как планера, так и винтомоторной группы, причем, судя по документам, последние проявлялись намного чаще.

Начиная с октября 1944 года по стране прокатилась волна катастроф Ла-7. У самолетов, выпущенных заводом № 21, разрушались крылья, причем порой в горизонтальном полете на крейсерском режиме. Одной из причин этого явления стал производственный дефект, вызывающий срыв части обшивки крыла. Обычно такие случаи заканчивались катастрофами, но были и исключения. Так, 22 октября 1944 года в 1 -м запасном авиаполку в Арзамасе в полете сорвало кусок обшивки крыла размером 400x400 мм. Самолет сразу перевернуло на спину, но благодаря грамотным действиям пилота, севшего на повышенной скорости, удалось установить причину летного происшествия. В ноябре ВВС вынуждены были прекратить полеты на всех Ла-7 21 -го завода до предоставления им НКАП гарантии безопасности полетов.

В начале эксплуатации Ла-7 нередки были случаи разрушения капотов моторов и камер основных колес. Особенно дико выглядит катастрофа Ла-7, происшедшая в апреле 1945 года в одном из полков 5-й ВА, когда выяснилось, что на заводе при установке консолей крыла стыковочные отверстия центроплана и консолей не совпали, и слесарь-сборщик решил этот вопрос по-своему — посадил болты лонжерона с помощью кувалды...

«Эталон 1944 года» Ла-7
И.Н. Кожедуб у своего истребителя Ла-7


Для полноты изложения приведу пример еще одного, правда, не типичного летного происшествия. Четырнадцатого февраля 1945 года летчику-испытателю завода № 21 Большакову предстоял полет на отстрел оружия. Только летчик прикоснулся к боевой кнопке, как лопасти винта срезало будто ножовкой. Самолет, лишенный тяги, резко потянуло вниз, и пилоту ничего не оставалось делать, как только выброситься с парашютом. Последовавшее расследование аварии показало, что на истребителе ошибочно установили шестерни привода синхронизатора с другой редукцией...

Самолет Ла-7, обладавший отличной маневренностью, высокой скоростью и сильным вооружением, как нельзя лучше соответствовал формуле А.И. По-крышкина: «Скорость — маневр — огонь». Но даже после войны он сохранил немало как конструктивных, так и производственных дефектов. Конечно, дефекты были присущи не только самолетам Лавочкина, их немало имелось в истребителях Як-3 и Як-9. Они были связаны не только со скоростным проектированием самолетов в военное время, но и, если говорить честно, с культурой производства в те тяжелые для страны годы.

В 1945 году вышло постановление ГКО, а 14 ноября в НКАПе состоялось совещание по вопросу повышения качества боевых машин. Выступивший там П.А. Воронин сообщил, что по основному дефекту Ла-7 — высокой температуре в кабине — завод № 21 сделал три доработанных машины и предъявил их в НИИ ВВС, но из-за некачественного изготовления заказчик вернул их в Горький. Одновременно пришлось дорабатывать и Ла-7УТИ.

Более подробно состояние Ла-7 охарактеризовал Лавочкин. Из стенограммы его выступления видно, что из двенадцати дефектов, записанных в решении ГКО, самым главным была высокая температура в кабине летчика. Остальные — мелочовка, и девять из них, потребовавшие вмешательства конструкторов, оперативно устранили, в том числе облегчили руль поворота, снизив нагрузки на педали.

Серийный завод также устранил свои дефекты, включая несинхронное отклонение предкрылков. Оставалась жара в кабине, но с ней справились лишь частично после исследований самолета (в который раз) в аэродинамической трубе ЦАГИ. Как известно, тепловой режим зависит от температуры наружного воздуха, масла и головок цилиндров мотора. Последние два фактора постоянны, и самое большое, что могла сделать промышленность, — это обеспечить температуру воздуха в кабине в пределах от +15 до +30 градусов. По сравнению с 50-градусной жарой во время войны это был существенный прогресс.

Кроме двух- и трехточечных вариантов Ла-7 с пушками ШВАК и Б-20 на некоторых машинах отрабатывалось и другое вооружение. Например, были опытные варианты с двумя синхронными НС-23С и тремя пушками СШ-20 Шпитального. Последний вариант выпустили по распоряжению НКАП. В СШ-20 подкупало то, что они были легче ШВАК и к тому же с двухсторонним ленточным питанием, при этом секундный залп возрастал в полтора раза. Но в ходе летных испытаний военные забраковали эти орудия, и испытания машины быстро прекратили. На Ла-7 пытались установить три пушки калибра 23 мм, разработанные тем же конструктором, но после появления самолета «126» (об этой машине вы узнаете позже) работы в этом направлении прекратили. Пользуясь случаем, отмечу, что наиболее удачным оружием, созданным при участии Шпитального, оказались пулемет ШКАС и пушка ШВАК, где он был в соавторах, а все его попытки единоличного создания авиационного вооружения, по имеющимся сведениям, заканчивались неудачно.

«Эталон 1944 года» Ла-7
Ла-7 - экспонат Монинского авиационного музея


Когда начались споры о лучшем истребителе Второй мировой войны, сказать трудно, но истина в них так и не родилась. Из отечественных истребителей на роль самого лучшего претендуют лишь Як-3 и Ла-7. Можно привести массу сравнений, в том числе и результаты воздушных боев, проведенных летчиками-испытателями в мирном небе Подмосковья, но лучше фронтовых летчиков никто об этом не расскажет. В связи с этим предоставим слово бывшему командиру 303-й иад генерал-майору Г.Н. Захарову:

«Отношение к самолету, — рассказывал Георгий Нефедович, — всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейского полка, летавшие в ту пору на самолетах Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну, а патриоты «лавочкина», в особенности последних его модификаций — Ла-7 и Ла-9, — нигде и никогда не согласятся с тем, что «лавочкин» в чем-то уступал «яку». Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самого летчика. Поэтому, говоря о Як-3, в первую очередь я, конечно, говорю о своем отношении к этой машине...

Спустя тридцать лет после первых своих вылетов на Як-3 в архивах я нашел отзыв, написанный мною на фронте осенью сорок четвертого года. Такие вот возникли тогда выводы: «До получения частями 303-й дивизии самолета типа Як-3 я летал на всех истребителях, начиная от И-2бис, включая иностранные, а также Як-1, Як-7б, Як-9 (всех вариантов). Последнее время летал на Ла-5ФН, считая его наилучшим.

С поступлением Як-3 вылетел на нем и выполнил до сорока полетов. Сделал следующий вывод: подобному истребителю нет конкурентов. В эксплуатации Як-3 прост и доступен техническому составу, устойчив на взлете и при посадке, в пилотаже доступен любому летчику, что совершенно исключено для самолета Ла-5ФН».


В плане работ ОКБ-21 на 1945 год числился Ла-7 с проектировавшимся двигателем AШ-84. Из-за отсутствия мотора работу перенесли на 1946 год. В том же году в ЛИИ на Ла-7 исследовались тормозные парашюты, нашедшие практическое применение лишь в 1950-е годы.

«Эталон 1944 года» Ла-7
Макет истребителя Ла-7 — визитная карточка подмосковного г. Химки

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. Su-9 20 декабря 2013 08:59
    Спасибо за продолжение.
    Может стоит добавить несколько моментов:
    1) вскользь упоминаемых трёхточечных Ла-7 было очень мало. Несмотря на их недостатки (которые так и не были устранены) вызванные низкими качествами Б-20й, они очень ценились.
    2) Ла-7 в пилотировании (опытным пилотом) благодаря отличной тяговооруженности и маневренности был лучше Мустанга-Д что и было доказано Кожедубом на практике когда он по-ошибке сбил Мустанг (по мнению Кожедуба атакующий прикрываемые 176-м ГИАПом американские бомберы). А Мустанг-Д - самолёт конфетка по личным впечатлениям (на Ла-7 конечно полетать не удалось).
    3) у Ла-7 была очень удачная версия спарки, которая пережила сам Ла-7 на многие года.
    4) многие высказывают/ли мнения, что хотя Ла-7 летал и лучше чем Ла-5ФН, но по эксплуатационным характеристикам (надёжность, загазованность в кабине) был хуже предшественника
    5) в СССР Ла-7 отправили в утиль до конца 1947 года, а чехословаки летали на них до середины 50-х.
    6) ну и конечно - версии Ла-7 с ускорителями, РД-1м и ПуВРД!
    Su-9
    1. Argon 20 декабря 2013 12:31
      Удивительно с какой не принужденностью автор обходит все острые углы углы истории,что дает основание полагать-текст родом из СССР,с присущими пропагандистскими оттенками и явным недостатком объективности.Все основные недостатки Ла-7 были обратной стороной его достоинств.И высокая температура в кабине была далеко не главной"кружкой дегтя",этот дефект был свойственнен всем одномоторным машинам имеющим двигатель воздушного охлаждения,с щелевыми воздуховодами(ФВ-190А;Ф не были исклчением,хотя и в несколько меньшей степени),поэтому американцы и япы в основном использовали в своих мотоустановках кольцевые воздуховоды(с"юпкой"как на Су-2).Главным недостатком Ла-7 был низкий ресурс и надежность двигателя,дело в том что применение нового редуктора и винта позволило более эффективно реализовывать мощность,заставляя двигатель"идти в натяг",естественно это несколько подняло тепловой режим двигателя,а мидель капота у Ла-7 несколько меньше,чем у Ла-5ФН,соответственно и проходная площадь воздуховодов меньше,плюс меры по герметизации фюзеляжа,результат-худший теплоотвод(вооружение еще более усугубляло картину).На этом фоне и стал прогрессировать"родовой деффект"всех советских двигателей-низкое качество термолегирующих техпроцессов,проще говоря ЗАКАЛКИ.Внутренняя поверхность цилиндра в районе ВМТ-цементируемый слой,трескался и выкрашивался выводя из строя ЦПГ.На практике это приводило к тому ,что после каждого выхода на форсаж техникам приходилось менять от двух и более цилиндров,в основном на второй"звезде"внизу(но до аэродрома еще добраться надо).Я еще удивляюсь,как это в статье не упомянули о пресловутой"дельтодревесине"на нашем языке-карболит,из которого у ЛАГГов военного выпуска было 8 деталей а у"лавок"с алюминиевым лонжероном 6(несущие элементы центроплана,включая два шпангоута),остальное сосна и березовый шпон.Пушки Б-20представляли собой пулемет УБС увеличенного калибра,использовавшего специальный патрон(внешне такой же как у ШВАК но с меньшим весом метательного вещества)на вооружение этот патрон принят так и не был хотя и выпускался серийно некоторое время(компетентный читатель,теперь поймет основную причину низкой надежности Б-20)Возможно трехточечные машины и ценились в войсках,думаю на уровне,не ниже штаба дивизии,поэтому в полках они были нелетабельными"экспонатами"первыми в кандидаты на списание по ресурсу.Кстати существовала"послевоенная" модификация Ла-7 с тремя ШВАКами,усиленным бронированием кабины,и усиленным крылом(мог нести ПТБ), именно она в паспорте именовалась Ла-7Б,по моему на снимке в статье именно такая машина,не знаю сколько их выпустили но ВВС приняло не более 50 бортов.Ввиду всего выше сказанного становится понятно почему основная часть Гвардейцев предпочла(по возможности)закончить войну на проверенных"Аэрокобрах",вежливо отказываясь от"флагманов отечественного авиапрома".Хотя на лэндлизовских машинах были свои"проблемы" но из двух зол выбирали меньшее.
      1. Летунъ 20 декабря 2013 16:41
        Су-9, Аргон, Ваши комментарии читать даже интереснее чем саму статью. Спасибо! (без всякой иронии)
      2. avt 20 декабря 2013 20:02
        Цитата: Argon
        .Ввиду всего выше сказанного становится понятно почему основная часть Гвардейцев предпочла(по возможности)закончить войну на проверенных"Аэрокобрах",вежливо отказываясь от"флагманов отечественного авиапрома".Хотя на лэндлизовских машинах были свои"проблемы" но из двух зол выбирали меньшее.

        request Ну а что собственно хотите ? Машины военного времени ,этим все сказано , недостаток материалов , низкая квалификация рабочего персонала .О чем кстати и было сказано в подведении итогов в 1945-1946 гг.В частности отмечалось о малом объеме мобилизационного запаса редких и цветных металлов ,было охарактеризовано как недопустимое разбазаривание потеря квалифицированных кадров в ходе формирования ополчения в начале войны .Опять же станочный парк . Если посмотреть ,то следующие машины 9я и 11я ,в общем то чего так недоставало в ходе войны ,яковлевские машины ,исполненные в металле ,тоже были ,,две большие разницы"по сравнению с машинами военного исполнения.
        avt
    2. Vadivak 20 декабря 2013 16:26
      Цитата: ....
      Из стенограммы его выступления видно, что из двенадцати дефектов, записанных в решении ГКО, самым главным была высокая температура в кабине летчика. Остальные — мелочовка,


      И маслорадиатор под кабиной Ла-7 не только хватал пыль с земли, но и добавил жару в кабине потому что к нему через нее шли трубопроводы. Как специально постарались - Жарко вам? Поддадим еще!
  2. Крэнг 20 декабря 2013 09:27
    Ла-7 без сомнения очень крутой истребитель. Но назвав его "эталоном" автор все таки сделал небольшое преувеличение. Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1. Ла-7 это что то типа немецкого Fw-190 и поздних японцев (после "Зеро").
    Крэнг
    1. пенсионер 20 декабря 2013 10:53
      Цитата: Крэнг
      Но назвав его "эталоном" автор все таки сделал небольшое преувеличение.

      Насколько я помню термин "эталон" применялся в смысле эталона конструкции, которому должны следовать все авиазаводы, выпускающие данный тип самолёта, а не как эпитет, отражающий превосходство данного типа над другими.
      1. Fitter65 20 декабря 2013 12:22
        Цитата..."Хотя сам С.А.Лавочкин обозначил машину как "Ла-5 эталон 1944г.", в серию её запустили под новым обозначением Ла-7.
      2. Корсар 21 декабря 2013 16:16
        Цитата: пенсионер
        Насколько я помню термин "эталон" применялся в смысле эталона конструкции

        Товарищ мыслит шаблонно...
        Был бы лётчиком,сбит бы был в первом же бою,из-за неумения смотреть по-сторонам и из-за узкого кругозора.
    2. Fitter65 20 декабря 2013 12:24
      Ну,пжалуста,хоть одну сноску на "девятку" которая порвала Ме-262!А?
      1. Mister X 20 декабря 2013 15:18
        Цитата: Fitter65
        Ну,пжалуста,хоть одну сноску на "девятку" которая порвала Ме-262!А?

        Некий Морган пишет в своей книге что Як-9 был первым советским самолетом, который сбил реактивный Me 262.
        Hugh Morgan
        Soviet Aces Of World War 2 (Aircraft of The Aces: Men & Legends: 3)
        Publisher: Delprado, 1999, ISBN: 8483722097
        "The Yak-9 was the first Soviet aircraft to shoot down a Messerschmitt Me 262 jet."

        Первым же из советских летчиков сбить Ме-262 довелось И.Н. Кожедубу на Ла-7, но эту победу ему не засчитали.
        Автор Николай Якубович, "Все самолёты Лавочкина"


        Нашел информацию о том, что 19 февраля 1945 года Мессершми́тт Me.262A-1 (бортовой номер 0111539, пилот фельдфебель Alois Biermeier) из 7-й истребительной эскадры “Новотны” совершил аварийную посадку.

        Injured on 19th February 1945 when his Me262A-1 0111539 of JG7 suffered mechanical failure and crash landed near Stubben.
        Прямая ссылка: http://www.worldnavalships.com/directory/aircraftprofile.php?AircraftID=116

        Как говорится – выбирайте аргумент на свой вкус.
        1. Vadivak 20 декабря 2013 16:33
          Цитата: Mister X
          Первым же из советских летчиков сбить Ме-262 довелось И.Н. Кожедубу на Ла-7, но эту победу ему не засчитали.


          Ему и двух Мустангов не засчитали, а зря.

          В одном из боев в апреле Кожедуб огнем пушек пытался отогнать немецкие истребители от американской «Летающий Крепости». Истребители эскорта ВВС США ошибочно поняли намерения пилота Ла-7 и открыли заградительный огонь с большой дистанции
          «Кому огня? Мне?! — с возмущением вспоминал Кожедуб полвека спустя. — Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких, трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца (по количеству истребителей в эскорте я уже понял, кто это) — в фюзеляже у него что-то взорвалось, он сильно запарил и пошел со снижением в сторону наших войск. Полупетлей выполнив боевой разворот, с перевернутого положения, я атаковал следующего. Мои снаряды легли очень удачно — самолет взорвался в воздухе...

          Когда напряжение боя спало, настроение у меня было совсем не победным — я ведь уже успел разглядеть белые звезды на крыльях и фюзеляжах. «Устроят мне... по первое число», — думал я, сажая машину. Но все обошлось. В кабине «Мустанга», приземлившегося на нашей территории, сидел здоровенный негр. На вопрос подоспевших к нему ребят, кто его сбил (вернее, когда этот вопрос сумели перевести), он отвечал: «Фокке-Вульф» с красным носом... Не думаю, что он тогда подыгрывал; не научились еще тогда союзники смотреть в оба...

          Когда проявили пленки ФКП (фотокинопулемета), главные моменты боя оказались зафиксированы на них очень четко. Пленки смотрело и командование полка, и дивизии, и корпуса. Командир дивизии Савицкий, в оперативное подчинение которому мы тогда входили, после просмотра сказал: «Эти победы — в счет будущей войны». А Павел Федорович Чупиков, наш комполка, вскоре отдал мне эти пленки со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай»

          адры ФКП с Ла-7 Кожедуба , запечатлевшие последние секунды полета американского " Мустанга ", опрометчиво атаковавшего советского аса в берлинском небе 17 апреля 1945 г.
        2. Комментарий был удален.
        3. Fitter65 20 декабря 2013 16:42
          И.Н.Кожедубу сбитие 262-го засчитали.Да и вопрос то был не к вам,а к крякалке которая тут заявляет,что Як-9у рвал Ме-262.Многое из того что вы привели в сноске у меня было ещё в 80-х годах.Поэтому я и просил оппонента(крэнга) привести свой аргумент,а не словоблудить.
        4. михаил3 20 декабря 2013 17:53
          Между "неким Морганом" и Кожедубом мы выберем угадайте кого? С какого бодуна слова неких морганов вообще можно осмелиться привести рядом со свидетельством Кожедуба?! Ох и погнил народ, ох и попортился...
          1. Mister X 20 декабря 2013 21:24
            Цитата: михаил3
            Между "неким Морганом" и Кожедубом мы выберем угадайте кого?

            Кто такой Морган и кто такой Кожедуб?
            Я, разумеется, за Ивана Никитовича.
            А выдержки привел потому, что пишут всякое. Бумага, говорят, все стерпит.
            Демократия, так ее и растак...
    3. Васёк 20 декабря 2013 19:02
      Цитата: Крэнг
      Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9

      Так даже Эрих Хартман признался что самый лучший истребитель был всё-таки Як-9.
      1. Firstvanguard 31 декабря 2013 11:33
        Так даже сослуживцы Хартмана считали его его хорошим пилотом, а не летчиком истребителем wassat
  3. Святославович 20 декабря 2013 10:17
    Очень красивые машины, гармоничные. Но это можно сказать про большинство истребителей того времени.
    Святославович
  4. Fitter65 20 декабря 2013 10:33
    По комплексу боевых свойств Ла-7 считаеться лучшим СОВЕТСКИМ истребителем Второй мировой войны.На большинстве высот Ла-7 был быстрее Як-3.У земли на 33-58км/ч,на высте 1900м-42-52км/ч.На высотах 3800-4000м Як-3 становился быстрее на 12км/ч.Выше 5000м он опять уже проигрывал Ла-7.Ла-7 был лучше в установившимся вираже-замыкал круг за 18-19с,что было быстрее Яка на 2-3с.В неустановившихся манёврах был быстрее более лёгкий Як-3.Хотя лучшими советскими самолётами Второй мировой войны признаны ла-7 и Як-3.
    Цитата: Крэнг
    Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1.

    Можно поподробней это где и как легендарная "Девятка" рвала их,ведь если мне память не изменяет на счету советских лётчиков всего 2 сбитых в бою Ме-262а.Один сбит на Ла-7,а вот второй значит и рвали "девятки"...
  5. Крэнг 20 декабря 2013 12:31
    Цитата: Fitter65
    По комплексу боевых свойств Ла-7 считаеться лучшим СОВЕТСКИМ истребителем Второй мировой войны.

    Лучшим был Як-9У. Он же был лучшим в мире.
    Цитата: Fitter65
    На большинстве высот Ла-7 был быстрее Як-3.У земли на 33-58км/ч,на высте 1900м-42-52км/ч.На высотах 3800-4000м Як-3 становился быстрее на 12км/ч.Выше 5000м он опять уже проигрывал Ла-7.Ла-7 был лучше в установившимся вираже-замыкал круг за 18-19с,что было быстрее Яка на 2-3с.В неустановившихся манёврах был быстрее более лёгкий Як-3.Хотя лучшими советскими самолётами Второй мировой войны признаны ла-7 и Як-3.

    Не путайте Як-3 с Девяткой. Вы бы еще Як-1 вспомнили. Як-9У (и Як-9Р с мотокомпрессорным РД) лучшие истребители. Они лучше любого импортного и лучше Ла-7.
    Крэнг
  6. Fitter65 20 декабря 2013 13:48
    Уважаемый,вы мне так и не привели(документированно подтверждённого)примера где "девятки" рвали Ме-262,это раз.Опять ваши утверждения про суперсамолет Як-9у времён Великой отечественной Войны не много преувеличены.Хотя бы вспомните как формировался первый полк на этих самолётах...Но судя по вашим постам вам надо отписываться на сайте"История авиации детям от 3до5(ну это от прокурора зависит-если не понял это шутка).

    Цитата: Крэнг
    Лучшим был Як-9У. Он же был лучшим в мире.

    Главное как гусь в пруд ляпнул,а там всплывет или нет не моя проблема.
  7. Крэнг 20 декабря 2013 13:54
    Цитата: Fitter65
    Блин достали меня такиие ,прочитал надпись в книжке-расскраске,всё знаток авиации.


    Вот хотя бы мнение противника:
    Немецкий ас Герхард Баркхорн писал в своих послевоенных мемуарах: «Я сражался против многих типов советских самолетов, в том числе и тех, что были получены русскими из Англии и США. Самым лучшим из всех я считаю Як-9».
    Чисто по большинству ТТХ (например скорость горизонтального полета Девятки более 700км/ч при сохранении почти полной сверхманевренности "Крысы" - И-16)Як-9У делает Ла-7.
    Цитата: Fitter65
    прочитал надпись в книжке-расскраске,всё знаток авиации.

    Нашелся тут "экперт" в подгузниках.
    Цитата: Fitter65
    Хотя бы вспомните как формировался первый полк на этих самолётах.

    Просто Як-9 или Як-9У? Это большая разница.
    Крэнг
  8. Fitter65 20 декабря 2013 14:43
    Цитата: Крэнг

    Просто Як-9 или Як-9У

    А как вы думаете?
    В ответ:Редко.Вы же про Як-9у талдычети так я про него и спрашиваю.
    Цитата: Крэнг
    Немецкий ас Герхард Баркхорн писал в своих послевоенных мемуарах:

    Так данный лётчик 40 минут с ЛаГГ-3 виражил и не смог его завалить.Я уже не коментирую время боя,перед этим сам Баркхорн пишет что ОНИ (а не он) ВОЗВРАЩАЛИСЬ на базу,и тут он УВИДЕЛ,летящий на встречу самолёт который оказался ЛаГГ-3.ИнтереССно оба возвращаются(топлива осталось чтоб не упасть)но 40 минут виражат.Потом он пишет что лучший самолёт Як-9.Для тех кто покупает раскраСки Як-9(ДЕВЯТЬ)без буквы.А Як-9 без буквы при рождении звали Як-7ДИ.Кстате за всё время перебрёхивания,по другому это не называю вы ,любитель раскраСССок,кроме цифры 9 описывая "рвущих всех девяток" не привели.Я уж не говорю про фамилюю лётчика который сбил Ме-262.Кстате не подскажете что это за аппарат и кто на нём летал?(это не раскраска а пластиковая модель)
    1. пенсионер 20 декабря 2013 15:06
      Попробую свои 3 копейки вставить в ваш разговор. На сколько я помню Як-9у применялся не очень широко. Виной тому недоведённость двигателя М-107. Отмечались частые случаи перегрева моторов на рулёжке и неоднократные случаи разрушения двигателей в полёте. В нескольких случаях это приводило к гибели лётчиков. Кроме того, военная приёмка допускала вопиющие случаи принятия именно Як-9у с неисправными двигателями. Эти факты (в совокупности с другими причинами...) явились причиной ареста наркома А.И.Шахурина и главкома ВВС А.А. Новикова после войны в 46г.-т.н. "дело Новикова". Материалов по этому делу полно. В том числе и в инете. Была отдельная книга на эту тему, но к сожалению не помню ни автора ни названия. Читал её году в 2000...
      1. stalkerwalker 20 декабря 2013 17:37
        Цитата: пенсионер
        Эти факты (в совокупности с другими причинами...) явились причиной ареста наркома А.И.Шахурина и главкома ВВС А.А. Новикова после войны в 46г.-т.н. "дело Новикова"

        Массовое разрушение в воздухе перкаля с плоскостей Яков накануне Орловско-Курского сражения. Да и родственничками онЕ были - женаты на сёстрах.
        1. пенсионер 20 декабря 2013 17:56
          Добрый вечер Ильич! hi Да я конкретно про Як-9у. Новиков и Шахурин заставляли военных приемщиков принимать именно Як-9у с большим количеством дефектов. И вроде даже не облётанные принимали, но тут не уверен-давно очень читал. Потом им именно У припомнили в 46-м. Известно, что по причине выхода из строя двигателей М-107 в 45м один из полков на некоторое время стал небоеспособным. Даже комиссия прилетала-разбиралась. С Яками вообще больше проблем было, чем с лавочкиными.
          1. stalkerwalker 20 декабря 2013 18:07
            Цитата: пенсионер
            Добрый вечер Ильич! hi Да я конкретно про Як-9у. Новиков и Шахурин заставляли военных приемщиков принимать именно Як-9у с большим количеством дефектов.

            Добрый вечер, Юрий!
            В "Записках авиаконструктора" А.Яковлев об этом упоминает вскользь. Но тема качества отечественной авиатехники (да и бронетехники!) не пользуется особой популярности. Вспоминается притча из книги братьев Вайнер, где инженер-приёмщик авиатехники доказывал свой патриотизЬм тем, что посылая докладные в надлежащие ведомства, что "вражеские" самолёты - дярьмо и отстой в сравнении с советскими. За что и получил "червонец". По окончании войны, когда была дана команда объявить, что ленд-лизовская техника была плохой, парень встрепенулся и заорал "Я ж предупреждал!". За что получил "довесок", что не доложил вовремя. laughing
            hi
            1. avt 20 декабря 2013 20:11
              Цитата: stalkerwalker
              В "Записках авиаконструктора" А.Яковлев об этом упоминает вскользь

              Ну положим объективности ради совсем не вскользь ,вполне четко он в мемуарах передал разговор где Сталин их гитлеровцами назвал . Просто мемуары Яковлева выходили в трех редакциях и если коротко ,то охарактеризовать издания можно по очереди выпуска примерно так.Первое - Государь император и я , второе - мы ,государь и я,третье - Я и государи России в мое время .
              avt
    2. Voodoo 20 декабря 2013 18:44
      Это Як-9Т - пушка 37мм, один УБС 12.7мм слева, фонарь кабины немного смещён назад, хвостовое колесо убираемое...
    3. Васёк 20 декабря 2013 19:15
      Цитата: Fitter65
      данный лётчик 40 минут с ЛаГГ-3 виражил и не смог его завалить

      "Данный лётчик" - хоть и вражина, был лётчиком неплохим... как минимум...
      Герхард Баркхорн (Gerhard Barkhorn) - Всего побед - 301 (Все Восточный фронт). Первый бой : "Битва за Англию", август 1940 год. Всего вылетов: 1404.
      А ещё, говорят, никогда не расстреливал парашутировавшегося из сбитого самолёта лётчика.
  9. Fitter65 20 декабря 2013 14:58
    Как вы думаете в круговерти боя легко отличить одну модификацию Яка от другой.Так ради интереса попробуйте поиграть в древнюю игру-авиасимулятор "Ил-2".Правда отключите подписи около самолётов,а потом скажите сами себе сколько раз вы правильно идентифицировали самолёт противника.А это что за копия аппаратта тяжелее воздуха?
    1. Летунъ 20 декабря 2013 16:48
      Я думаю, Як-1Б. Нет? smile Тоже извиняюсь что влез wink
      1. Voodoo 20 декабря 2013 18:22
        Тоже считаю, что это Як-1Б. Тот, что выше, белый, скорее всего Як-9Т...по ходу пушка 37мм торчит. А то, что в ходе боя самолёты типа Як действительно трудно отличить, то это факт. Не зря немецкие лётчики перестали ходить в "лобовые" на Яки с появлением модификации Як-9Т - Бог знает, на кого нарвёшься))) Хотя смотря с какого ракурса на Як смотреть - например, если смотреть сверху, то на модификациях Як-9 законцовки крыла имеют немного срезанную форму, а у модификаций Як-1 (Як-3) более острую и округлую.
        1. Argon 20 декабря 2013 21:35
          Модели обоих машин это Як-9."Желтый 22"ранних серий,"Желтый31"с унифицированным фюзеляжем,пошедшем в производство с осени 43г.в штатном вооружении иногда упомянается как Як-9М,впрочем тут все дело в том какое вооружение было в наличии у конвейра,установка 37мм пушки(Як-9К)или45мм(Як-9К)не требовало изменений конструкции,только монтажа доп.деталей.Мне более всего,из машин Яковлева,по изяществу примененных инженерных решений нравится Як-9Б.Поскольку обе представленные"машины"несут"крылышки звездатые"опз знак 3гоОАК ПВО не исключенно,что машина имеет пушку крупного калибра(что желательно для уничтожении бомбардировщиков).Убедительная просьба к уважаемому Fitter65 поменяйте местами Гулаев Николай Дмитриевич(57 побед)БЫЛ ТРЕТЬИМ(если смотреть по наградным документам;по всем остальным источникам первым должен быть Александр Иванович незабвенный),мог стать трижды ГСС(был представлен,представление подписано)аннулирование документов произошло уже после победы,повод-грубое нарушение воинской дисциплины и суббординации.
  10. Fitter65 20 декабря 2013 15:10
    Цитата: Fitter65
    (это не раскраска а пластиковая модель)
    Для Крэнга
    Если сложно для мыслительного процесса -это те же картинки только уже раскрашенные.
  11. Даос 20 декабря 2013 15:14
    Дурное это дело пытаться выяснить "кто самый крутой" - лучше хуже это понятия очень субъективные.

    «Отношение к самолету, — рассказывал Георгий Нефедович, — всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейского полка, летавшие в ту пору на самолетах Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну, а патриоты «лавочкина», в особенности последних его модификаций — Ла-7 и Ла-9, — нигде и никогда не согласятся с тем, что «лавочкин» в чем-то уступал «яку». Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самого летчика. Поэтому, говоря о Як-3, в первую очередь я, конечно, говорю о своем отношении к этой машине..." (с)


    Так что не стоит "ломать копья" - ТТХ не являются определящими в оценке "удачности" любой боевой машины.
    1. Fitter65 20 декабря 2013 16:17
      Да копья то и не ломаются.К очень хорошей статье начали писать мыслящие люди комментарии,и тут нате вам из под кровати:"
      Цитата: Крэнг
      Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1. Ла-7 это что то типа немецкого Fw-190 и поздних японцев (после "Зеро").
      "
      Мало того что FW пишется с заглавных букв,а "Ла-7 это что то типа..."По моему на аргументы это не тянет.А крякнув про девятку которая всех рвала...Ну извините,я говоря что Ла-7 один из лучших СОВЕТСКИХ истребителей,хоть пару цифр привёл.А в ответ ... ну извиняйте имоции имоциями но хотябы основы мать части надо знать.Про дело Новикова и Шахурина и у меня есть материалы(причём ещё те не из гугла и википедии)Поэтому просто прикалываюсь задавая детские вопросы лоху(он еще до большой буквы не дорос).
      1. stalkerwalker 20 декабря 2013 17:58
        Цитата: Fitter65
        ..Ну извините,я говоря что Ла-7 один из лучших СОВЕТСКИХ истребителей,хоть пару цифр привёл.А в ответ ... ну извиняйте имоции имоциями но хотябы основы мать части надо знат
        ..
        Вы ещё подеритесь, горячие финские парни...
        Это как спор фанатов футбольных клубов...
        Что тут "мерять", если самолёты, выпускаемые на разных заводах, отличались друг от друга, как "Жигулёвское" пиво с разных пивзаводов в годы советской власти.
        Наиболее показательным фактом состояния авиапромышлености в годы Великой Отечественной, является судьба Ил-4.
        Начиная свою историю как ДБ-3 (Ф), в ходе войны, в связи с чудовищной нехваткой алюминия, невзирая на попытки улучшить аэродинамику, прибавлял в весе и теряя в жёсткости планера, и к концу войны явно проигрывал по многим ТТХ своим конкурентам ис США и Великобритании. "Что было то было". Решетников В.В.
        Отечественные авиазаводы работали в одинаковых ситуациях. Количество превалировало над качеством.
  12. Крэнг 20 декабря 2013 15:37
    Цитата: Fitter65
    Цитата: Fitter65
    (это не раскраска а пластиковая модель)
    Для Крэнга
    Если сложно для мыслительного процесса -это те же картинки только уже раскрашенные.

    Да не вопрос. Вот видео:
    http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%
    BE&filmId=ZdgbHfP8UXI
    Крэнг
    1. Fitter65 20 декабря 2013 17:06
      Цитата: Крэнг

      Да не вопрос. Вот видео:
      http://yandex.ru/video/search?text=%D0%AF%D0%BA-9%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%

      BE&filmId=ZdgbHfP8UXI

      Ну и?..Посмотрев это видео вы осознали что карандаш надо всё таки с начала очинить(это в прошлом веке обозначало что гриффель должен из дерева выглядывать),и только потом им раскрашивать книжку.Или вы (пока вы)думаете(я надеюсь вы не обиделись на это слово)что я что-то в сноске что вы советуете не разу не видел.Так для размышления,у нас Новый Год наступает на 7 часов раньше чем в Москве.Ну и куда эти лишние 7 часов девать.конечно на самоообразование(слово сложное не запоминайте).
  13. alexbg2 20 декабря 2013 16:57
    Цитата: Крэнг
    ...Лучшим винтовым истребителем 2-й мировой войны считается Як-9У. Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся в т.ч. и немецкие реактивные Ме-262А1...

    Кем интересно узнать считается? В пятёрке советских ассов все летали на Ла или Р-39 и основной счёт сделали на этих машинах. У Як-9У были прекрасные ЛТХ полученные на испытаниях в НИИ ВВС с января по апрель 1944 года, в частности скорость на высоте 5600 метров-700 км/ч, но самолёт был без вооружения, части оборудования и с небольшим запасом топлива. Серийные самолёты имели значительно более низкие ЛТХ, по скорости например например до 50 км. Поздние серии Як-9У были улучшены, максимальная скорость поднялась до 672 км/час, но всё равно это не 700.
    1. Крэнг 20 декабря 2013 22:10
      Р-39 вообще перехватчик больше... Как и большинство амеровских самолетов. Ла-5ФН с непосредственным впрыском (К-jetronic) был очень мощным и массовым, но таки не лучшим. Як-9У лучше.
      Крэнг
      1. Su-9 20 декабря 2013 22:22
        Спорить какой самолёт лучше - довольно приятно но абсолютно бессмыссленно.
        Во первых есть масса характеристик по которым можно сравнивать. Но самое интересное - сравнение по совокупности характеристик также не имеет никакого значения.
        Давайте возьмём утвержедение Крэнга за аксиому. "Як-9 - лучший истребитель." И покажем как легко будет с этим утверждением спорить. (Вместо Як-9 можете вставить свой любимый самолёт).
        1) Если взять подогнанный и отлаженный Як-9 и поставить его на средних высотах против ФВА-8, то если немец не пойдёт в лобовую, то скорее всего он проиграет. Значит ли это что Як-9 лучше?
        2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).
        3) А если Якам надо будет идти на перехват коробочки Б-29х на потолке 9 километров? И пусть даже эти Б-29 идут без прикрытия. Какой будет результат? Единственный не самоубийственный способ атаки с пикирования с передней полусферы. Попасть из ШВАКа будет очень тяжело. Сделать больше чем два захода будет сложно. При любой пилотажной ошибке ты входишь в коробочку и тебя просто сжигают из пулемётов. И самое противное, после попадания ШВАКа Б-29 продолжает лететь... А если у коробочки есть хоть какой-то экскорт? Который будет срывать атаки или выходить в хвост атакующим после первого захода?
        4) Полная непригодность Яков для сопровождения даже тактических бомбардировщиков. Дальность ЯКа - 600км - или час полёта. Если выделить 5мин на взлёт посадку, 5 минут на подлёт к бомберам и 10 минут на бой, то дальность на сопровождение будет 20 минут. Как далеко Ил-4й улетит за 20 мин? 120км? А если бомбить надо за 200 км?
        5) Я уже не говорю о полной непригодности Як-9го (как и Ла-5/7) для роли ИБ.

        Стратегии применения авиации и развитость промышленности диктовали дизайн истребителей. И Як-9У и Ла-7й были отличными самолётами. Сделать лучше в СССР во время войны в нормальных количествах просто не могли. Называть их безаппеляционно лучшими - нельзя. Если так хочеться, то говорите что при встрече один на один на средних высотах самолёт "..марку вставить.." был лучшим из советстких.
        Su-9
        1. Крэнг 21 декабря 2013 00:27
          Цитата: Su-9
          2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).

          Друг мой. У "Зэро" это как то получалось. Уж тем более у Яка. К тому же для перехвата таких монстров как В-29 лучше подойдут собственно перехватчики.
          Крэнг
          1. Su-9 21 декабря 2013 09:50
            У Зеро получалось успешно бороться с Мустангом-Д? Правда? Факты в студию. Вы бы хоть на ТТХ посмотрели, тяговооружённость, время виража, максимальную перегрузку и тому подобные мелочи.
            Не пишите ради Бога о чём не знаете.
            Если Вы конечно хотите поспорить кого тяжелей сбить - Мустанга или А-8 на средних высотах без превышения - то я буду очень рад услышать Ваши аргументы. Я уверен Яку будет сложнее с Мустангом чем с А-8.
            И, кстати, а перехватчик это не истребитель? Ну так давайте А-8 отнесём в перехватчики так как у него 6 стволов тогда и не будем их вообще ни с кем сравнивать. А всякие Доры и Франки/Тони куда относить?
            Su-9
  14. Fitter65 20 декабря 2013 17:48
    №1.Кожедуб Ла-7
    №2.Покрышкин Аэрокобра далее просто ведём счёт,
    3.Речкалов Аэрокобра
    4.Гулаев Аэрокобра
    5.Евстигнеев воевавший на истребителе Лавочкина,далее с 50-ю подтверждёнными победами Д.Глинка который опять же летал на Р-39,следом А.Ворожейкин который провоевал на Яках...
    Да прошу прошения,они для меня все №1,если бы не они,я бы сейчас не сидел бы и эти буквы на клаве не выщёлкивал бы.
    1. Voodoo 20 декабря 2013 18:32
      Всё это так. Но указанные асы к моменту начала полётов на Лавках и Кобрах уже были сформировавшимися воздушными бойцами. Ведь Лавки и Кобры они не сами для себя выбирали? Чем вооружили полки, на том и летали...Воюй они на Яках, возможно не меньше нарубили бы фрицев))) Тоже самое и FW-190. Кто на них летал на Восточном фронте??? Сосунки из недоучек...Оттого и миф, что "Фока" хуже "Месса" - это про Восточный фронт. Посмотрите статистику пилотов на "Фоках" Западного фронта и всё станет ясно...Так что не самолёт определяет мастерство пилота, а другие качества.
    2. пенсионер 20 декабря 2013 18:57
      Вообще-то кол-во сбитых не является объективным показателем превосходства одного типа техники над другим. Со 2-й половины ВОВ стали придерживаться некого "разделения труда" по типам истребителей. Яки-непосредственное сопровождение (где шанс сбимть значительно ниже), Яки, А-кобры-группа, расчистки, группа боя, засада. Во многих воспоминаниях лётчики с Яков об этом говорят (самое яркое интервью на эту тему-Н.Кожемяко). Опять же Н.Голодников(прошу прощения, еесли кто уже читал hi ) на эту тему говорил:
      Кроме того, надо сказать, что ко второй половине войны у нас в использовании истребителей наметилась определенная специализация. Например, когда определяли истребители в прикрытие бомбардировщиков, то «группу боя» составляли из «аэрокобр» или «ла», а в группу непосредственного прикрытия определяли «яки». Это было правильно.
      «Группа боя» завязывает и ведет бой с истребителями противника, поэтому и высотность двигателей им желательно иметь повыше — к месту боя подойти с запасом высоты, и вооружение помощнее, первая атака — она внезапная и потому самая результативная. Да и машины в этой группе лучше иметь потяжелее — на пикировании немца догнать будет легче. Именно этим требованиям отвечали и «ла», и «аэрокобра».
      В группе непосредственного прикрытия лучше иметь машины подинамичнее и полегче, с хорошей «вертикалью» — им вокруг «бомберов» крутиться, отбивать тех, кто сумел оторваться от «группы боя». Именно такими машинами были «яки». Другое дело, что в группе непосредственного прикрытия шанс кого-нибудь сбить значительно меньше, чем в «группе боя», поэтому летчики «яков» такой «специализацией» были постоянно недовольны, но тут уж «каждому свое».
  15. alexbg2 20 декабря 2013 19:16
    Цитата: пенсионер
    Вообще-то кол-во сбитых не является объективным показателем превосходства одного типа техники над другим...

    Почему же, в войне это как раз и является одним из объективных показателей для данного класса самолетов. Объективным, но не единственным.
    А вот довод:
    ...Легендарная "Девятка" которая рвала всех и вся...
    чисто субъективен.
  16. Den 11 20 декабря 2013 21:18
    Здорово мужики drinks .Лично для меня лучшим истребителем мог стать Ta-152.Для меня--- Мустанг рядом с ним не стоял.Могу обосновать(кому интересно).Подискутируем?
    1. Su-9 21 декабря 2013 10:08
      Та-152 таки один из лучших самолётов - как по мне, то С-3 версия. Высотный перехватчик всё таки был достаточно специализированным самолётом... Просто их сделали очень мало для объективного сравнения. А так да - красавец. Опять же было бы интересно посмотреть как он сравнивался с Дорнье335м. Но по тому вообще одни домыслы.
      А так - Спиты 14е и 24е были неплохими самолётами. Мустанги Д. Тони, Франки.
      У нас конечно - Ла-7 (при всех его проблемах) и Як-9у.
      Su-9
      1. Den 11 21 декабря 2013 10:55
        Приятно читать человека в теме.Давай сравним ТТХ Фоки и всех остальных?Да "Пфайль" перешагнул черту винто-моторных!Хотя до Ме-262 пока ещё рано
        1. Su-9 23 декабря 2013 06:24
          На досуге как-нибудь можно сделать сравнение.
          Пиши в личку, договоримся.
          Su-9
  17. Роман 1977 20 декабря 2013 21:20
    Слово - бывшему командиру 303-й АД генерал-майору Г.Н.Захарову.

    "Отношение к самолету, - пишет Георгий Нефедович, - всегда очень субъективно. Поэтому ничего удивительного не будет в том, если многие мои друзья, бывшие летчики-истребители, найдут мою оценку Як-3 завышенной. Летчики 139-го гвардейскою полка, летавшие в ту пору на самолетах Як-9У, признавали достоинства Як-3, но вовсе не считали их абсолютными. Во всяком случае, многие находили, что мощный мотор Як-9У и его пушка стоят легкости и маневренности Як-3. Ну, а патриоты "Лавочкина", в особенности последних его модификаций - Ла-7 и Ла-9, - нигде и никогда не согласятся с тем, что "Лавочкин" в чем-то уступал "Яку". Тут все дело в личных привязанностях летчика, порой даже в характере самою летчика..."

    Ла-7 майора А. Алелюхина 9 гиап
  18. Su-9 20 декабря 2013 22:22
    Спорить какой самолёт лучше - довольно приятно но абсолютно бессмыссленно.
    Во первых есть масса характеристик по которым можно сравнивать. Но самое интересное - сравнение по совокупности характеристик также не имеет никакого значения.
    Давайте возьмём утвержедение Крэнга за аксиому. "Як-9 - лучший истребитель." И покажем как легко будет с этим утверждением спорить. (Вместо Як-9 можете вставить свой любимый самолёт).
    1) Если взять подогнанный и отлаженный Як-9 и поставить его на средних высотах против ФВА-8, то если немец не пойдёт в лобовую, то скорее всего он проиграет. Значит ли это что Як-9 лучше?
    2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично). А потом бой - на тех же высотах. С абсолютно другим результатом. Значит ли это что ФВ А-8 лучше? (Вместо А-8 можно вставить Мустанг, с той лишь разницей что в первом сценарии сбить его Яку будет сложнее).
    3) А если Якам надо будет идти на перехват коробочки Б-29х на потолке 9 километров? И пусть даже эти Б-29 идут без прикрытия. Какой будет результат? Единственный не самоубийственный способ атаки с пикирования с передней полусферы. Попасть из ШВАКа будет очень тяжело. Сделать больше чем два захода будет сложно. При любой пилотажной ошибке ты входишь в коробочку и тебя просто сжигают из пулемётов. И самое противное, после попадания ШВАКа Б-29 продолжает лететь... А если у коробочки есть хоть какой-то экскорт? Который будет срывать атаки или выходить в хвост атакующим после первого захода?
    4) Полная непригодность Яков для сопровождения даже тактических бомбардировщиков. Дальность ЯКа - 600км - или час полёта. Если выделить 5мин на взлёт посадку, 5 минут на подлёт к бомберам и 10 минут на бой, то дальность на сопровождение будет 20 минут. Как далеко Ил-4й улетит за 20 мин? 120км? А если бомбить надо за 200 км?
    5) Я уже не говорю о полной непригодности Як-9го (как и Ла-5/7) для роли ИБ.

    Стратегии применения авиации и развитость промышленности диктовали дизайн истребителей. И Як-9У и Ла-7й были отличными самолётами. Сделать лучше в СССР во время войны в нормальных количествах просто не могли. Называть их безаппеляционно лучшими - нельзя. Если так хочеться, то говорите что при встрече один на один на средних высотах самолёт "..марку вставить.." был лучшим из советстких.
    Su-9
    1. Den 11 20 декабря 2013 23:22
      Щас старина провожу всех друзей нафиг-пообщаемся.
  19. zub46 20 декабря 2013 23:03
    В начале восьмидесятых плотно общался с Героем, бывшим истребителем, а в мирное время адвокатом. К великому сожалению фамилию забыл - это был один из рабочих эпизодов. У него 15 сбитых, летал на Лавочкине. Поскольку моей мечтой в какой-то период была авиация (в прошлом аэроклуб, немного планер, а в основном парашют), то мы с удовольствием, хоть и были тогда процессуальными противниками, на эту тему за рюмкой общались. Личное мнение Героя было однозначным - только Ла-5ФН! В его изложении Яки - это ослабленная конструкция планера в погоне за минимальным весом, перкаль на плоскостях и малый вес секундного залпа.
    zub46
  20. alexbg2 20 декабря 2013 23:28
    Цитата: Su-9

    2) Но если взять полк "обычных" Як-9х против полка тех же А-8, заставить и тех и тех полетать по 2-3 самолётавылета в день на протяжении месяца ( ну например на патрулирование, перехваты разведчиков, слётанность) - то что получиться? На 31-й день количество боеготовых А-8х превысит количество боеготовых Яков на 30% (оптимистично) или на 70% (пессимистично)...

    К этому добавить, каждый сбитый Як, это погибший и самолёт и лётчик, каждый сбитый Fw 190 или Мессер, это чаще только погибший самолёт. Эриха Хартманна сбивали 14 раз. К сожалению, самыми одноразовыми самолётами были Яки, не держали повреждений и быстро горели, а наверно самыми стойкими из наших (истребители),были ЛаГГи.
    1. Крэнг 20 декабря 2013 23:35
      Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".
      Крэнг
      1. Fitter65 21 декабря 2013 03:51
        Цитата: Крэнг
        Крэнг (2) Вчера, 23:35 ↑ Новый
        Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".

        Герой Советского Союза Губанов в одном бою на ЛаГГ-3 сбил 3 самолёта противника,всего на его счету 28 личных и 9 групповых все победы он одержал летая на ЛаГГ-3,Ла-5,Ла-7.Лётчик 246ИАП П.М.Камозин на ЛаГГ-3 в ноябре 1942г сбил над Туапсе в одном бою два Bf-109 и Bf-110.Всего Камозин летая на ЛаГГ-3 17 самолётов противника,войну закончил на Аэрокобре имея на своём счету 36 личных и 13 групповых побед.Самое же большое количество побед на ЛаГГ-3 одержал лётчик 249ИАП(позже 163 ГИАП)А.М.Кулагин,сбивший на ЛаГГ-3 26 самолётов противника всего на его счету 39 побед.
        Ранее я уже писал но повторюсь 249 ИАП получил ЛаГГ-3 в ФЕВРАЛЕ 1943г.До этого полк летал на Яках!
        Цитата: alexbg2
        К сожалению, самыми одноразовыми самолётами были Яки, не держали повреждений и быстро горели,

        тут тоже не соглашусь отмечено не мало случаев когда лётчики возвращались на сильно повреждённых Яках.У А.Ворожейкина очень подробно описан случай когда в самолёт его ведомого попал зенитный снаряд -который полностью содрал обшивку фюзеляжа но лётчик мало что остался жив но ещё и вернулся на этом самолёте на свой аэродром.
  21. alexbg2 20 декабря 2013 23:46
    Цитата: Крэнг
    Ну да- правда что ль? Наверное поэтому аббревиатура ЛАГГ расшифровывалась летчиками как "ЛАкированный Гарантированный Гроб".

    Да ну. Какая эрудиция,! откуда услышал? Какие лётчики её так расшифровывали?
  22. alexbg2 20 декабря 2013 23:50
    Википедия не источник знаний, но всё таки:
    Цитата: Википедия
    ...Широко известное прозвище «Лакированный Гарантированный Гроб» вопреки распространенному мнению не употреблялось во время войны, и появилось после выхода книги, посвященной творчеству С. А. Лавочкина...

    Эта книга называлась: "Арлазоров М. С. Фронт идёт через КБ.-M.:"Знание", 1969 г."
  23. alexbg2 21 декабря 2013 00:09
    Цитата: zub46
    В начале восьмидесятых плотно общался с Героем, бывшим истребителем, а в мирное время адвокатом. К великому сожалению фамилию забыл - это был один из рабочих эпизодов. У него 15 сбитых, летал на Лавочкине...

    А где это было? Просто в тоже время работал в Краснодаре в в/ч-13834, был у нас Герой и столько же у него сбитых. А вообще в те времена тесно общался еще со штурманом с экипажа Ил-4. И в моем совете ветеранов председателем был летчик ветеран, тоже с Ил-4. Сейчас всех троих уже давно нет в живых.
  24. svp67 21 декабря 2013 00:27
    обидно то,что еще в 1941 был самолет,который мог стать по своим ЛТХ равным Ла7 еще в 1942, а к 1945 значительно превзойти... это И185 Поликарпова
    1. неглавный 21 декабря 2013 00:52
      Не факт! Да и заявленные ЛТД зачастую съёживаются при серийном производстве!
    2. Den 11 21 декабря 2013 01:51
      То самый из перелетевших??
  25. Den 11 21 декабря 2013 00:44
    Здорово ещё раз мужики.Извините если буду совершать орфгр.-Чисто моё---Давайте сравнивать с лучшими.Лично моё-Начиная с А-5(ФВ)уже опережали Спиты(которые вы все так любите).Все помнят историю с Армином Фабером,который подарил А-шку англам?(по глупости).Так вот-выяснилось,что Спит-9 уступал всего-лишь А-ке практически на все диапазонах высот(кроме 2-4 тыс.м.-там фоки проигрывали по скорости буквально на км.5-7---воевали в основном на каких?).Про пике думаю сравнивать смысла нет(без вариантов).Вооружение---без вариантов.Сравните силовые установки.Экспромт
  26. Сергей Ситников 21 декабря 2013 08:16
    Интересная статья, а вот комменты...причем тут як-9?))), чувствуется - спорят знатоки авиации, причем до мельчайших деталей догуглились (это не в оскорбление, в печати таких фактов не найти, + все это же надо найти и прочесть + анализ).
    Не понравилось только о том что наши (те или иные модели самолетов) все и всех рвали и ломали...
    Вечная память тем кто встретил ассов, АССОВ люфтваффе в 1941 (а не ломал сопляков на новейших моделях), вспомните мужиков которые от безнадеги ибо пилотировализаведомо слабые машины совершили 7 таранов 22 июня 1941...
    Кто-нибудь задумывался почему ил-2 самый массовый в производстве? Вечная память сгоревшим в в двух десятках ТЫСЯЧ илов!!!
    Сопляком слышал как Ветеран ВОВ про апрель 1945го говорил налетят юнкерсы все перепахают, потом слышно как пехота отряхиваясь кричат - где эта ё...ная авиация - вот Вам и полное господство в небе ла-7 и як-9
  27. alexbg2 21 декабря 2013 11:02
    Цитата: svp67
    обидно то,что еще в 1941 был самолет,который мог стать по своим ЛТХ равным Ла7 еще в 1942, а к 1945 значительно превзойти... это И185 Поликарпова

    Красивый самолёт, много повоевать пришлось его однокровнику с двигателем водяного охлаждения.
    1. Den 11 21 декабря 2013 11:05
      Тут уж ничего неподелаешь---Магазинер,он и есть Магазинер
  28. Impich 21 декабря 2013 17:18
    не стоит забывать что температура в кабине была за 50 градусов.. а как мы понимаем это не айс....
    Impich
  29. D_L 23 декабря 2013 02:40
    Хорошая статья, спасибо!
    D_L
  30. Zверобоy 4 июля 2014 16:30
    Читал, щас сразу и не вспомню, книгу, так вот про аварийность... От аварий и катастроф гибло больше людей и самолетов чем от огневого воздействия немцев... Летом 45г. после конца войны, гибель летчиков не уменьшилась, особенно отличались яки, отрывались крылья на ходу, разбухали от дождя деревянные конструкции, нарушалась геометрия...
    Читал про учебный бой француза из "Нормандии-Неман" на яке-3 и нашим летчиком на ла-5, ЯК выиграл на горизонтали, а ЛА на вертикали..., кстати не зря французких механиков убрали и заменили советскими, а также когда, после войны французы на яках улетели на Родину, вместе с ними полетели и наши механики... Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
    Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.
  31. Zверобоy 4 июля 2014 17:01
    Сравнивая книги двух французов, но воевавших за СССР и Англию, против немцев, увидел интересные особенности. В Нормандии-Неман французы сперва дрались каждый сам за себя, строй рассыпался, да летчики они были великолепные, много сбивали, немцы их боялись, но они несли большие потери по-началу. Только когда, наши, мягко с ними поговорили и указали, что надо быть единой командой на вылете, то тогда дело пошло.)) Дальше в книге идет много позитива. Но вот, в воспоминаниях другого француза, Пьера Клостермана, воевавшего на спитах и темпестах, одна тоска и грусть в ожидании неминуемой смерти... Т.е. техника техникой, а чувство команды, правого дела, уверенности в себе и товарищах, позволят справится с любыми трудностями и выйти победителями.
  32. Алекс_623 2 апреля 2016 19:40
    Цитата: Zверобоy
    ...Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
    Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.

    Показательный поединок над аэродромом не имеет ничего общего с тем, что самолетам и их пилотам приходилось делать в реальной боевой обстановке.
    Поэтому такие примеры ничего не показывают и ничего не доказывают...
  33. Алекс_623 2 апреля 2016 22:38
    На первом и втором снимках в начале статьи разные самолёты...
  34. Алекс_623 4 мая 2016 11:44
    Цитата: Zверобоy
    Также американец, перегонщик кингкобры Р-63, быстро проиграл на виражах нашему ЯК-1Б...
    Многое, если не все зависит от летчика в первю очередь, а не от ЛТХ самолетов.

    Учебный бой над аэродромом - не показатель. В реальной боевой обстановке такие поединки были скорее исключением из общего правила.
    Если же все таки оценивать самолет в такой ситуации - то тут без сомнения на первом месте оказался бы гамырыканский Grumman F8F Bearcat.
    Самолет специально создавался как перехватчик для авианосных соединений и затачивался чисто-конкретно для воздушного боя с истребителями противника, бомберы должны были на себя взять Хелкеты-Корсары.
    В результате получился маленький - как для истребителя с двигателем в 2200 л.с. - очень маневренный, оч резвый, оч скоростной самолет.
    Во время испытаний кому-то стукнуло в голову провести сравнительный воздушный бой Биркета с Мустангом...
    Взлетели они одновременно типа парой, потом должны были разойтись и уже потом начать бой...
    Пилот Биркета оказался отменным шутником - первую атаку на Мустанг он выполнил как только тот оторвал колёса от земли, затем сделал крутой разворот, опять зашёл в атаку и опять атаковал Мустанг - тот реально ещё даже скорость набрать не успел, а уже дважды был «сбит»!

    В общем, мораль сей басни такова:
    устраивать показательный воздушный бой над аэродромом между Мустангом и Биркетом - полная бессмыслица!
    Так как дальний истребитель сопровождения дальних же бомбардировщиков с одной стороны, и истребитель завоевания господства в воздухе над своим авианосцем с другой стороны, это не просто истребители разных классов - это вообще разные типы вооружений!


    То же самое можно сказать и про показательный бой над аэродромом Кингкобры с Як-ом:
    Кингкобра - оч даже универсальный, оч даже многоцелевой самолет;
    Як - чистый истребитель заточенный только на воздушный бой в первую очередь с другими истребителями, причём на достаточно ограниченном пространстве и в достаточно ограниченных временных рамках!
    Реально для показательного поединка над аэродромом Як - оч хороший выбор.
    Для всех остальных ролей - нет...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня