Мифы Великой Отечественной. Почему погибли сталинградские пленные?

Время от времени в Интернете и в периодической печати, в статьях, приуроченных к очередной годовщине разгрома немцев под Сталинградом, встречаются упоминания о печальной судьбе германских военнопленных. Часто их судьбу сравнивают с судьбой миллионов красноармейцев, замученных в немецких лагерях. Таким образом нечистоплотные пропагандисты пытаются продемонстрировать тождественность советского и нацистского режимов. Об отношении немцев к советским военнопленным написано достаточно много. Что же касается советской стороны, то СССР, не подписавший в свое время Женевскую конвенцию 1929 г. «О содержании военнопленных» (причины ее неподписания известны, но не являются предметом рассмотрения данной статьи), объявил о том, что будет соблюдать ее, в первые же дни после начала Великой Отечественной войны.

Мифы Великой Отечественной. Почему погибли сталинградские пленные?


На начальном этапе войны трудностей с содержанием военнопленных не возникало по той простой причине, что их было слишком мало. С 22 июня по 31 декабря 1941 г. Красной Армией было взято в плен 9147 человек, а к 19 ноября 1942 г., когда началось контрнаступление под Сталинградом, в тыловые лагеря для военнопленных поступило еще 10 635 вражеских солдат и офицеров. Столь ничтожное число военнопленных позволяло без труда снабжать их по нормам, приводимым в нижеследующей таблице.


Пленные были необходимы советскому командованию не только как рабочая сила, не только как источник информации, но и в качестве объекта и субъекта пропаганды.

Нормы суточного довольствия иностранных военнопленных и советских заключенных в СССР в 1939–1946 гг. (в граммах)

Мифы Великой Отечественной. Почему погибли сталинградские пленные?


Уже в одной из первых своих директив 24 июня 1941 г. начальник Главного управления политической пропаганды Красной Армии армейский комиссар 1-го ранга Мехлис требовал:

«…систематически фотографировать пленных, в особенности парашютистов в их одежде, а также захваченные и подбитые нашими войсками немецкие танки, самолеты и другие боевые трофеи. Снимки срочно и регулярно высылать в Москву. Шлите также наиболее интересные опросы пленных и документы. Все это будет использоваться в целях пропаганды».

В листовках, которые были обращены к немецким и финским солдатам, им гарантировались жизнь и хорошее обращение. Впрочем, сколь-нибудь заметного влияния на врага советская пропаганда не оказала. Одной из причин такого провала стали неоднократные случаи убийства пленных немцев красноармейцами. Таких случаев было сравнительно немного, однако умалчивать о них или пытаться найти им оправдание было бы большой ошибкой, тем более что факты негуманного отношения советских солдат к германским пленным немедленно широко «пиарились» нацистской пропагандой. Впоследствии именно боязнь смерти от рук «безжалостного врага» стала причиной гибели многих солдат Вермахта, которые предпочитали смерть от голода и тифа советскому плену.

Несмотря на то что с декабря 1941-го по конец апреля 1942 г. Красная Армия находилась почти в непрерывном наступлении, ей не удалось захватить большое число военнопленных. Это объясняется тем, что части Вермахта либо своевременно отступали, либо быстро деблокировали свои окруженные подразделения, не позволяя советским войскам уничтожать «котлы». В результате первым крупным окружением, которое Красной Армии удалось довести до конца, стало окружение германской 6-й армии под Сталинградом. 19 ноября 1942 г. началось советское контрнаступление. Через несколько дней кольцо окружения было закрыто. Красная Армия приступила к постепенной ликвидации «котла», одновременно отбивая попытки прорвать его снаружи.

К Рождеству 1942 г. попытки германского командования пробить советскую оборону и установить связь с окруженными закончились крахом. Шанс вырваться из «котла» также был упущен. Оставалась еще иллюзия, что обитателей «котла» можно будет снабжать по воздуху, однако Сталинградский «котел» отличался от Демянского и Холмского размерами, удаленностью от линии фронта, а главное – численностью окруженной группировки. Но самым важным отличием было то, что советское командование училось на своих ошибках и предприняло меры для борьбы с «воздушным мостом». Еще до конца ноября ВВС и зенитная артиллерия уничтожили несколько десятков транспортных самолетов. К концу Сталинградской эпопеи немцы потеряли 488 «транспортов» и бомбардировщиков, а также около 1000 человек летного состава. При этом даже в самые спокойные дни обороняющиеся так и не получали причитавшиеся им 600 тонн снабжения в сутки.

Стоит отметить, что проблемы со снабжением у группировки Паулюса начались еще задолго до начала советской операции «Уран». В сентябре 1942 г. фактический рацион продовольствия, который получали солдаты 6-й армии, составлял около 1800 калорий в сутки при потребности с учетом нагрузок – 3000–4000. В октябре 1942 г. командование 6-й армии сообщило ОКХ о том, что с августа «условия жизни во всем радиусе действия 6-й армии одинаково плохие». Организация дополнительного снабжения продовольствием за счет реквизиции местных источников была далее невозможна (проще говоря, все, что солдаты доблестного Вермахта награбили у мирного населения, было съедено). По этой причине командование 6-й армии просило увеличить суточный рацион хлеба с 600 до 750 граммов. На трудности со снабжением накладывалось и постоянно нарастающее физическое и психическое истощение солдат и офицеров. К моменту начала советского контрнаступления эти трудности казались ужасающими, однако настоящий ужас начался после 19 ноября. Непрерывные бои с наступающей Красной Армией, медленное отступление к Сталинграду, страх смерти, которая все более казалась неотвратимой, постоянное переохлаждение и недоедание, постепенно превратившееся в голод, быстро подтачивали мораль и дисциплину.

Недоедание было самой большой проблемой. С 26 ноября норма продовольствия в «котле» была сокращена до 350 г хлеба и 120 г мяса. 1 декабря норму выдачи хлеба пришлось уменьшить до 300 г. 8 декабря норма выдачи хлеба была уменьшена до 200 г. Стоит напомнить, что минимальная норма хлеба, выдававшаяся в блокадном Ленинграде рабочим в ноябре – декабре 1941 г., составляла 250 г. Впрочем, какое-то время немцы получали к своей тощей пайке приварок из конины.

Голодный человек быстро теряет способность думать, впадает в апатию и становится безразличным ко всему. Обороноспособность германских войск быстро падала. 12 и 14 декабря командование 79-й пехотной дивизии сообщило в штаб 6-й армии, что вследствие продолжительных боев и недостаточного снабжения продовольствием дивизия не в силах больше удерживать свои позиции.

К Рождеству, на несколько дней, солдатам передовой линии давали дополнительные 100 г. Известно, что в то же время некоторые солдаты в «котле» получали не больше 100 г хлеба. (Для сравнения: столько же – минимум в осажденном Ленинграде получали дети и иждивенцы Ораниенбаума.) Даже если это и не так, подобная «диета» в течение достаточно длительного времени для тысяч взрослых мужчин, испытывавших экстремальные физические и психические нагрузки, означала только одно – смерть. И она не заставила себя ждать. С 26 ноября по 22 декабря в 6-й армии было зарегистрировано 56 смертельных случаев, «при которых существенную роль сыграл недостаток питания».


К 24 декабря таких случаев было уже 64. 20 декабря из IV армейского корпуса поступило донесение о том, что «из-за потери сил умерли два солдата». Стоит заметить, что голод убивает взрослых мужчин еще до того, как у них наступает полная дистрофия. Они вообще переносят голод хуже, чем женщины. Первыми жертвами недоедания в блокадном Ленинграде, например, были именно работоспособные и работавшие мужчины, которые получали больший паек, чем служащие или иждивенцы. 7 января регистрируемая смертность от голода составляла уже 120 человек в день.

Паулюс и его подчиненные прекрасно осознавали, в какое катастрофическое положение попали их войска. 26 декабря начальник тыла окруженной группировки майор фон Куновски в телеграфном разговоре с полковником Финком, начальником тыла 6-й армии, находившимся за пределами кольца, написал:

«Я прошу всеми средствами позаботиться о том, чтобы завтра нам были доставлены самолетами 200 тонн… я в жизни никогда не сидел так глубоко в дерьме».


Однако никакие мольбы не могли исправить непрерывно ухудшающуюся ситуацию. В период с 1 по 7 января в LI корпусе в сутки на человека выдавался рацион в 281 г брутто при норме в 800. Но в этом корпусе обстановка была сравнительно неплохой. В среднем по 6-й армии выдача хлеба сократилась до 50—100 г. Солдаты на передовой линии получали по 200. Поразительно, но при такой катастрофической нехватке пищи некоторые склады внутри «котла» буквально ломились от продовольствия и в таком виде попали в руки Красной Армии. Этот трагический курьез связан с тем, что к концу декабря из-за острой нехватки топлива полностью остановился грузовой транспорт, а ездовые лошади передохли или были забиты на мясо. Система снабжения внутри «котла» оказалась полностью дезорганизованной, и часто солдаты погибали от голода, не зная, что спасительная еда находится от них буквально в нескольких километрах. Впрочем, в 6-й армии оставалось все меньше людей, способных пешком преодолеть и такое небольшое расстояние. В 20-х числах января командир одной из рот, которой предстояло совершить полуторакилометровый марш, притом что обстрел с советской стороны отсутствовал, сказал своим солдатам: «Кто будет отставать, того придется оставить лежать в снегу, и он замерзнет». 23 января той же роте для четырехкилометрового марша понадобилось время с 6 утра до наступления темноты.

С 24 января система снабжения в «котле» полностью развалилась. По свидетельствам очевидцев, в некоторых районах окружения питание улучшилось, поскольку никакого учета распределения продовольствия уже не было. Контейнеры, сбрасываемые с самолетов, разворовывались, а организовать доставку остальных просто не было сил. Командование предпринимало против мародеров самые драконовские меры. В последние недели существования «котла» полевой жандармерией были расстреляны десятки солдат и унтер-офицеров, но большинству обезумевших от голода окруженцев было уже все равно. В те же дни в других районах «котла» солдаты получали 38 г хлеба, а банка шоколада «Кола» (несколько круглых плиток тонизирующего шоколада величиной с ладонь) делилась на 23 человека.

С 28 января питание организованно выдавалось только солдатам на передовой. В последние дни существования котла большинство больных и раненых, которых уже в декабре было около 20 ООО, в соответствии с приказом Паулюса вообще не получали никакой пищи. Даже с учетом того, что значительное количество раненых успели вывезти на самолетах, штаб 6-й армии, который не контролировал ситуацию, считал, что на 26 января их было 30–40 тысяч. Ходячие раненые и больные толпами бродили в поисках съестного по всей территории сжимающегося котла, заражая еще не больных солдат.

По неподтвержденным данным, в 20-х числах января были замечены случаи каннибализма.

Другим бичом окруженной под Сталинградом армии был холод. Нельзя сказать, что поздняя осень и зима 1942–1943 гг. в приволжских степях были какими-то особенно экстремальными. Так, 5 декабря температура воздуха была 0 градусов. В ночь с 10 на 11 декабря она опустилась до минус 9, а 15 декабря снова поднялась до нуля. В январе сильно похолодало. В течение месяца температура ночью колебалась от минус 14 до 23 градусов мороза. 25–26 января, когда началась агония армии Паулюса, столбики термометров опустились до минус 22. Средняя дневная температура в январе колебалась от нуля до пяти градусов мороза. При этом сталинградскую степь постоянно продувал резкий и сырой холодный ветер. Еще одной особенностью приволжских степей, как и любых других, является почти полное отсутствие в них деревьев. Единственным местом, откуда теоретически можно было бы доставить топливо (дрова или уголь), был Сталинград. Однако доставлять его было не на чем. В результате к голоду присоединился еще один «тихий убийца». В обычных условиях, когда человек может согреться и отдохнуть, когда он нормально питается, длительное пребывание на холоде не представляет для него никакой опасности. Ситуация в Сталинграде была иной. Конечно, германское командование учло уроки зимы 1941/42 гг. Для Вермахта были разработаны теплые ватные комплекты, меховые шапки-ушанки и масса приспособлений для обогрева блиндажей. Часть этого богатства попало в 6-ю армию, однако всем солдатам теплой одежды не хватило. Впрочем, по мере вымирания обитателей «котла» достать одежду становилось все проще и проще, поскольку трупам она уже не нужна. Фактически к моменту капитуляции Паулюса потребности окруженных в теплой одежде были удовлетворены, причем многократно. Однако для того, чтобы согреться, человеку нужен огонь, а получить его оказалось слишком трудно. Холод и сырость делали свое дело. Обморожения и отморожения, обострение хронических заболеваний, проблемы иммунной системы, пневмония, заболевания почек, фурункулез, экзема – вот лишь небольшой список болезней, которые несет человеку постоянное переохлаждение. Особенно тяжко на холоде приходилось раненым солдатам. Даже не очень значительная царапина могла обернуться гангреной. Ужас состоял в том, что солдаты, получившие даже ранения средней степени тяжести, подлежали немедленной эвакуации в тыл. Исходная концепция «Медицины блицкрига» не предполагала, что Вермахт будет попадать в котлы, из которых невозможно вывезти раненых, и исключала из системы эвакуации батальонные и полковые медпункты. На передовой, в войсках, были только средства первой помощи и почти не было квалифицированных хирургов. Таким образом, раненые были обречены на смерть.

Еще в конце сентября рядом с солдатами 6-й армии, а точнее, прямо на них, появились предвестники еще одной беды: вши. Биологические виды головная вошь (Pediculus Humanus Capitis), платяная вошь (Pediculus Humanus Corporis) могут паразитировать только на человеке. Возможно, несколько носителей вшей приехали в Сталинград вместе с армией, возможно, солдаты Вермахта заразились от местных жителей или в жутких условиях города, когда пользовались чужими вещами. Вши размножаются с ужасающей стремительностью. За неделю одна особь может принести 50 ООО личинок. Поразительно, но немцы, уровень медицины которых значительно превосходил советский, так и не смогли победить вшей. Дело в том, что они использовали против паразитов химические порошки, в то время как в Красной Армии, имевшей печальный опыт Гражданской войны, главным средством борьбы против насекомых была обработка одежды паром, стрижка «под ноль» и баня. Конечно, вши «не миловали» никого, но немецких солдат они «жаловали» особенно. Естественно, что в сталинградских степях трудно было обустроить баню и прожарку одежды. Кроме того, апатия, в которую постепенно впадали немецкие солдаты, не способствует соблюдению элементарных правил личной гигиены. Именно поэтому уже с октября 6-я армия обовшивела. В один из дней поздней осени с двенадцати военнопленных в военно-полевом госпитале было снято 1,5 кг (!) вшей, что в среднем давало цифру в 130 г на одного человека. Таким образом, при среднем весе имаго вши – 0,1 мг с одного раненого снимали до 130 ООО особей! Единичная смертность от сыпного тифа и прочих инфекционных заболеваний наблюдалась в группировке Паулюса еще до окружения. В последние недели существования «котла» больные сбредались в Сталинград, который постепенно превратился в настоящий тифозный очаг.Еще до начала контрнаступления под Сталинградом советское командование из показаний военнопленных и донесений разведки представляло себе в общем, что происходит в армии Паулюса, но никто не мог ожидать, насколько плохо обстоят там дела. Начиная с 19 ноября приток пленных резко возрос. Оказалось, что многие из них находятся в достаточно истощенном состоянии, завшивлены и страдают от переохлаждения. Через несколько недель нарком внутренних дел Лаврентий Берия, обеспокоенный высокой смертностью среди пленных, приказал своим подчиненным разобраться в ее причинах. Отметим, что Лаврентий Павлович вряд ли руководствовался в своих действиях исключительно принципами гуманизма. Во-первых, высокая смертность военнопленных могла быть использована вражеской пропагандой. Во-вторых, каждый умерший немец или румын не мог, по причине своей смерти, быть впоследствии использован на работах, а рабочие руки, даже руки военнопленных, были в тот момент крайне необходимы. Наконец, в-третьих, конкуренты и недоброжелатели могли усомниться в организаторских способностях Генерального комиссара Госбезопасности.

30 декабря заместитель наркома внутренних дел СССР Иван Серов предоставил своему патрону докладную записку, в которой говорилось:

«В связи с успешными действиями частей Красной Армии на Юго-Западном, Сталинградском и Донском фронтах отправка военнопленных проходит с большими затруднениями, в результате чего происходит большая смертность среди военнопленных.

Как устанавливается, основными причинами смертности являются:

1. Румынские и итальянские военнопленные от 6—7 и до 10 суток до сдачи в плен не получали пищи ввиду того, что все продовольствие, поступавшее на фронт, шло в первую очередь немецким частям.

2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200–300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2–3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.

3. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД должны Штабом тыла Красной Армии обеспечиваться продовольствием и обмундированием на путь следования. Практически этого не делается, и в ряде случаев при погрузке эшелонов военнопленным выдают вместо хлеба муку, а посуда отсутствует.

4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50–60 чел.

Кроме того, значительная часть военнопленных не имеет теплой одежды, а трофейного имущества службы тылов фронтов и армий для этих целей не выделяют, несмотря на указание тов. Хрулева по этим вопросам…

И, наконец, вопреки Положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра Красной Армии раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты».


Эта докладная записка породила довольно жесткую реакцию на самом верху командования Красной Армией. Уже 2 января 1943 г. был издан приказ наркома обороны № 001. Он был подписан заместителем наркома, начальником интендантской службы РККА генерал-полковником интендантской службы A.B. Хрулевым, но нет сомнений в том, что эта бумага не ускользнула от внимания самого Верховного Главнокомандующего:

«№ 0012 января 1943 г.

Практика организации направления и обеспечения военнопленных на фронте и в пути в тыловые лагеря устанавливает ряд серьезных недочетов:

1. Военнопленные подолгу задерживаются в частях Красной Армии. С момента пленения до поступления в пункты погрузки военнопленные проходят пешком по 200–300 километров и почти не получают никакой пищи, вследствие чего прибывают резко истощенными и больными.

2. Значительная часть военнопленных, не имея собственной теплой одежды, несмотря на мои указания, не обеспечивается из трофейного имущества.

3. Военнопленные, идущие с места пленения к пунктам погрузки, часто охраняются мелкими группами бойцов или вовсе не охраняются, вследствие чего расходятся по населенным пунктам.

4. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД, которые в соответствии с указаниями Штаба тыла Красной Армии и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии должны обеспечиваться фронтами продовольствием, вещдовольствием и транспортом, получают их в крайне ограниченных количествах, совершенно не удовлетворяющих минимальные нужды. Это не позволяет обеспечивать военнопленных по установленным нормам довольствия.

5. ВОСО фронтов несвоевременно и в недостаточном количестве выделяют подвижной состав для отправки военнопленных в тыловые лагеря; кроме того, предоставляют вагоны, совершенно не оборудованные для людских перевозок: без нар, печей, унитазов, дров и хозинвентаря.

6. Вопреки положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра, раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты и лагеря НКВД с общими этапами.

По этим причинам значительная часть военнопленных истощается и умирает еще до отправки в тыл, а также в пути следования.

В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы приказываю:

Командующим фронтов:

1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта.

2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.

3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным.

Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спец-госпитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.

4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД.

5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации.

6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных, и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты.

Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД.

7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25–30 километров. Через каждые 25–30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.

8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника.

9. Командующим фронтов и военных округов:

а) в соответствии с распоряжениями штаба Главного управления тыла Красной Армии за № 24/ 103892 от 30. 11. 42 г. и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии за № 3911/ш от 10.12.42 г. немедленно проверить обеспеченность приемных пунктов НКВД и лагерей-распределителей продуктами питания, создать необходимые запасы на пунктах и в лагерях-распределителях для бесперебойного питания военнопленных;

б) полностью обеспечить приемные пункты и лагеря-распределители НКВД транспортом и хозинвентарем. В случае массового поступления военнопленных немедленно выделять пунктам и лагерям дополнительно необходимый транспорт и инвентарь.

10. Начальнику ВОСО Красной Армии:

а) обеспечивать подачу необходимого количества вагонов для немедленной отправки военнопленных в лагеря; оборудовать вагоны нарами, печами, унитазами и бесперебойно снабжать топливом в пути следования; использовать для эвакуации военнопленных в тыл эшелоны, освобождающиеся из-под боесостава;

б) обеспечить быстрое продвижение эшелонов в пути наравне с воинскими перевозками;

в) организовать в Управлении ВОСО Красной Армии диспетчерский контроль над продвижением эшелонов с военнопленными;

г) установить нормы погрузки военнопленных: в двухосные вагоны – 44–50 человек, четырехосные – 80–90 человек. Эшелоны военнопленных формировать не более 1500 человек в каждом;

д) обеспечить бесперебойное горячее питание военнопленным и пополнение путевого запаса продовольствия на всех военно-продовольственных и питательных пунктах по продаттестатам, выдаваемым воинскими частями, приемными пунктами и лагерями НКВД;

е) организовать безотказное снабжение военнопленных питьевой водой, обеспечить каждый двухосный вагон тремя и четырехосный – пятью ведрами.

11. Начальнику Главсанупра Красной Армии:

а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе;

б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали;

в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных;

г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали;

д) проводить санитарные обработки военнопленных с дезинфекцией их личных вещей в пути следования эшелонов;

е) организовать комплекс противоэпидемических мероприятий среди военнопленных (до передачи их в лагеря НКВД).

12. Запретить отправление военнопленных в не оборудованных под людские перевозки и неутепленных вагонах, без необходимых запасов топлива, путевого запаса продовольствия и хозинвентаря, а также неодетых или необутых по сезону.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ».


Забегая вперед, имеет смысл уточнить, что в течение всего 1943 г. наладить нормально эвакуацию военнопленных с фронта так и не удалось. Стоит предположить, что такой важный приказ был отдан слишком поздно, и глупо было бы ожидать, что он мог бы быть надлежащим образом выполнен менее чем через месяц, когда на Красную Армию обрушился поток истощенных до крайнего состояния и больных военнопленных.

В первые дни января 1943 г. командующий войсками Донского фронта генерал-полковник Рокоссовский совместно с представителем Ставки генерал-полковником артиллерии Вороновым вспомнили стародавние времена и за два дня до начала операции по ликвидации «котла», с одобрения Москвы, обратились к командующему германской 6-й армии генерал-полковнику Паулюсу с ультиматумом следующего содержания.

«6-я германская армия, соединения 4-й танковой армии и приданные им части усиления находятся в полном окружении с 23-го ноября 1942 года. Части Красной Армии окружили эту группу германских войск плотным кольцом. Все надежды на спасение ваших войск путем наступления германских войск с юга и юго-запада не оправдались. Спешившие вам на помощь германские войска разбиты Красной Армией, и остатки этих войск отступают на Ростов. Германская транспортная авиация, перевозящая вам голодную норму продовольствия, боеприпасов и горючего, в связи с успешным, стремительным продвижением

Красной Армии, вынуждена часто менять аэродромы и летать в расположение окруженных войск издалека. К тому же германская транспортная авиация несет огромные потери в самолетах и экипажах от русской авиации. Ее помощь окруженным войскам становится нереальной.

Положение ваших окруженных войск тяжелое. Они испытывают голод, болезни и холод. Суровая русская зима только начинается; сильные морозы, холодные ветры и метели еще впереди, а ваши солдаты не обеспечены зимним обмундированием и находятся в тяжелых антисанитарных условиях.

Вы, как Командующий, и все офицеры окруженных войск отлично понимаете, что у Вас нет никаких реальных возможностей прорвать кольцо окружения. Ваше положение безнадежное, и дальнейшее сопротивление не имеет никакого смысла.

В условиях сложившейся для Вас безвыходной обстановки, во избежание напрасного кровопролития, предлагаем Вам принять следующие условия капитуляции:

1. Всем германским окруженным войскам во главе с Вами и Вашим штабом прекратить сопротивление.

2. Вам организованно передать в наше распоряжение весь личный состав, вооружение, всю боевую технику и военное имущество в исправном состоянии.

Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам, унтер-офицерам и солдатам жизнь и безопасность, а после окончания войны возвращение в Германию или любую страну, куда изъявят желание военнопленные.

Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу и холодное оружие.

Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание. Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь.

Ваш ответ ожидается в 15 часов 00 минут, по московскому времени, 9 января 1943 года в письменном виде через лично Вами назначенного представителя, которому надлежит следовать в легковой машине с белым флагом по дороге разъезд КОННЫЙ – станция КОТЛУБАНЬ.

Ваш представитель будет встречен русскими доверенными командирами в районе «Б» 0,5 км юго-восточнее разъезда 564 в 15 часов 00 минут 9 января 1943 года.

При отклонении Вами нашего предложения о капитуляции предупреждаем, что войска Красной Армии и Красного Воздушного флота будут вынуждены вести дело на уничтожение окруженных германских войск, а за их уничтожение Вы будете нести ответственность».


Паулюс отклонил ультиматум (по воспоминаниям Рокоссовского, советских парламентеров обстреляли с немецкой стороны), и 10 января 1943 г. на подступах к Сталинграду разверзся ад… Вот что вспоминал о последующих событиях командир 767-го гренадерского полка 376-й пехотной дивизии полковник Луитпольд Штейдле:

«10 января в 8 часов 5 минут русские начинают артиллерийский обстрел еще более сильный, чем 19 ноября: 55 минут воют «сталинские органы», гремят тяжелые орудия – без перерыва залп за залпом. Ураганный огонь перепахивает всю землю. Начался последний штурм котла.

Потом орудийный гром смолкает, приближаются выкрашенные в белое танки, за ними – автоматчики в маскировочных халатах. Мы оставляем Мариновку, затем Дмитриевку. Все живое драпает в долину Россошки. Мы окапываемся у Дубинина, а через два дня оказываемся в районе станции Питомник в Толовой балке. Котел постепенно сжимается с запада на восток: 15-го до Россошки, 18-го до линии Воропоново – Питомник – хутор Гончара, 22-го до Верхне-Елшашш – Гумрака. Затем мы сдаем Гумрак. Исчезает последняя возможность самолетами вывозить раненых и получать боеприпасы и продовольствие.

(…) 16 января наша дивизия перестает существовать(…).

(…) Разложение усиливается. Иные офицеры, как, например, начальник оперативного отдела штаба нашей дивизии майор Вилуцки, удирают на самолете. После потери Питомника самолеты приземляются в Гумраке, который русские непрерывно обстреливают. Иные офицеры после расформирования их подразделений тайком бегут в Сталинград. Все больше офицеров хотят в одиночку пробиться к откатывающемуся назад немецкому фронту. Такие есть и в моей боевой группе (…)».


Вскоре и сам Штейдле присоединился к этому унылому потоку В Сталинграде в это время все еще шли уличные бои, город был буквально забит солдатами и офицерами, которые не знали, что им теперь делать. Кто-то лелеял надежду самостоятельно выбраться из котла, кто-то хотел понять, что происходит, и получить внятные приказы, а кто-то просто надеялся найти в городе еду и кров. Ни те, ни другие, ни третьи не достигли своих целей. Сталинград во второй половине января превратился в обстреливаемый со всех сторон остров отчаяния.

«По улице перед зарешеченными окнами движется несчетное число солдат. Уже много дней они переходят из одного окопа в другой, роются в брошенных автомашинах. Многие из них прибыли из укрепленных подвалов на окраинах Сталинграда; их выбили оттуда советские штурмовые группы; здесь они ищут, где бы укрыться. То тут, то там появляется офицер. В этой сутолоке он пытается собрать боеспособных солдат. Однако многие из них предпочитают присоединиться к какому-либо подразделению в качестве отставших. Советские войска наступают и безостановочно продвигаются из одного квартала, сада, заводской территории к другой, захватывая позицию за позицией.(…) Многие предельно устали, чтобы самостоятельно покончить с этим и покинуть этот разваливающийся фронт. Такие продолжают сражаться, так как рядом с ними стоят другие, намеревающиеся защищать свою жизнь до последнего патрона, те, кто все еще видит в советском солдате настоящего врага или же боится возмездия.

Вокруг нас – руины и дымящиеся развалины огромного города, а за ними течет Волга. Нас обстреливают со всех сторон. Где появляется танк, там одновременно видна и советская пехота, следующая непосредственно за «Т-34». Отчетливо слышны выстрелы и страшная музыка «сталинских органов», которые через короткие промежутки ведут заградительный огонь. Уже давно известно, что против них нет защиты. Апатия так велика, что это уже не причиняет беспокойства. Важнее вытащить из карманов или сухарных мешков убитых и раненых что-либо съедобное. Если кто-либо находит мясные консервы, он медленно съедает их, а коробку вычищает распухшими пальцами так, как будто именно от этих последних остатков зависит, выживет он или нет. А вот еще одно ужасное зрелище: три или четыре солдата, скорчившись, сидят вокруг дохлой лошади, отрывают куски мяса и едят его сырым.

Таково положение «на фронте», на переднем крае. Генералам оно известно так же хорошо, как и нам. Им «доносят» обо всем этом, и они обдумывают новые оборонительные мероприятия».


Наконец с 30 января по 2 февраля остатки германских войск, оборонявшихся в котле, сложили оружие. К удивлению советских военных (которые оценивали окруженную группировку примерно в 86 тысяч человек), только в плен с 10 января по 22 февраля 1943 г. попали 91 545 немцев (в том числе 24 генерала и около 2500 офицеров), а были еще и десятки тысяч погибших. Состояние пленных было ужасным. Больше 500 человек находились без сознания, у 70 процентов была дистрофия, практически все страдали от авитаминоза и находились в состоянии крайнего физического и психического истощения. Были широко распространены воспаление легких, туберкулез, болезни сердца и почек. Почти 60 процентов пленных имели обморожения 2-й и 3-й степени с осложнениями в виде гангрены и общего заражения крови. Наконец, примерно 10 процентов находились настолько в безнадежном состоянии, что уже не было никакой возможности их спасти. Кроме всего прочего, пленные поступали в войска неравномерно, в течение всего января, а приказ о создании крупного фронтового лагеря был отдан 26-го числа этого месяца. Хотя лагерь, точнее несколько лагерей-распределителей, объединенных в управление № 108, с центром в поселке Бекетовка, начал функционировать уже в первых числах февраля, надлежащим образом обустроить его, конечно же, не удалось.

Но для начала пленных нужно было вывести из Сталинграда и как-то доставить в лагеря, которые находились от города примерно на расстоянии, не превышавшем суточного перехода воинской части, состоящей из здоровых людей. В наши дни Бекетовка уже вошла в городскую черту Волгограда. В летний день пеший путь от центра города до этого района занимает около пяти часов. Зимой потребуется больше времени, но для здорового человека такое «путешествие» не станет слишком трудным. Иное дело – истощенные до предела немцы. Тем не менее их нужно было срочно выводить из Сталинграда. Город был практически полностью разрушен. Отсутствовали помещения, пригодные для размещения огромного количества людей, не функционировала система водоснабжения. Среди пленных продолжали распространяться сыпной тиф и прочие инфекционные болезни. Оставить их в Сталинграде означало обречь на смерть. Длительные марши к лагерям тоже не сулили ничего хорошего, но хотя бы оставляли шансы на спасение. В любой момент город мог превратиться в эпидемический очаг, а смертельные болезни перекинуться на красноармейцев, которых в Сталинграде тоже собралось огромное количество. Уже 3–4 февраля способных передвигаться немцев, которые все еще ждали, что их расстреляют, построили в колонны и начали выводить из города.

Некоторые современные исследователи сравнивают вывод военнопленных из Сталинграда с «маршами смерти» в Юго-Восточной Азии, в ходе которых от рук японцев погибли тысячи американских и британских военнопленных. Есть ли почва для таких сравнений? Скорее нет, чем да. Во-первых, зверства японцев подтверждаются конкретными и многочисленными свидетельствами. Во-вторых, американцы и британцы попадали в плен здоровыми или сравнительно здоровыми (как, кстати, и красноармейцы в плен к немцам). В случае со Сталинградом конвоям приходилось иметь дело с людьми, значительная часть которых фактически находилась при смерти. Существуют анонимные свидетельства того, что некоторых, вконец обессилевших пленных, которые не могли больше двигаться, пристреливали конвоиры. В то же время военный врач Отто Рюле в своей книге «Исцеление в Елабуге» рассказывает о том, что всех упавших немецких солдат пересаживали на сани и везли до лагеря. А вот как описывает свой путь в лагерь полковник Штейдле:

«Группа офицеров, пополненная несколькими солдатами и унтер-офицерами, была построена в колонну по восемь человек (в восемь рядов). Предстоял марш, который потребовал от нас напряжения всех сил. Мы взяли друг друга под руки. Пытались сдерживать темп марша. Но для тех, кто шел в конце колонны, он был все же слишком быстрым. Призывы и просьбы идти медленнее не прекращались, и это было тем более понятно, что мы взяли с собой многих с больными ногами, а они с трудом могли двигаться по наезженной, блестевшей как зеркало, оледеневшей дороге. Чего только я как солдат не видел на этих маршах! Бесконечные ряды домов, и перед ними – даже у маленьких хаток – с любовью ухоженные огороды и садики, а позади – играющие дети, для которых все, что происходит, либо стало обыденным, либо осталось непостижимым. А потом все время тянулись бесконечные поля, перемежающиеся с лесными полосами и крутыми или пологими холмами. Вдалеке проглядывали контуры промышленных предприятий. Часами мы маршировали или ехали вдоль железных дорог и каналов. Были испытаны все способы переходов, вплоть до использования горной дороги на головокружительной высоте. А затем снова марши мимо дымящихся развалин, в которые были превращены существовавшие в течение столетий населенные пункты. (…) По обе стороны нашего пути простирались заснеженные поля. По крайней мере, так казалось нам в то январское утро, когда морозный воздух смешивался со спускавшимся туманом, и земля как бы терялась в бесконечности. Только время от времени можно было увидеть тесно сгрудившихся военнопленных, которые, как и мы, совершали этот марш, марш вины и позора! (…) Примерно через два часа мы добрались до большой группы зданий при въезде в Бекетовку».


При этом Штейдле подчеркивает корректное поведение конвоя и тот факт, что солдаты выстрелами в воздух отгоняли гражданских, которые пытались подойти к колонне.

Пленные в Сталинграде продолжали прибывать до 22 февраля 1943 г. В этот день в городе и его окрестностях насчитывалось 91 545 вражеских военнослужащих, часть из которых уже была мертва. В первые же дни с размещением пленных возникли большие проблемы. В частности, бекетовский лагерь не был оборудован достаточными площадями. Обратимся снова к воспоминаниям Штейдле:

«Нас разместили там во всех помещениях от подвала до чердака, большей частью группами по восемь, десять или пятнадцать человек. Кто сначала не захватил себе места, тому пришлось стоять или сидеть на площадках лестницы как придется. Зато в этом здании были окна, была крыша, вода и временно оборудованная кухня. Напротив главного здания находились уборные. В соседнем здании была санитарная часть с советскими врачами и медсестрами. Нам разрешили в любое время дня ходить по большому двору, встречаться и разговаривать друг с другом.

Чтобы избежать сыпного тифа, холеры, чумы и всего прочего, что могло возникнуть при таком скоплении людей, была организована широкая кампания по предохранительным прививкам. Однако для многих это мероприятие оказалось запоздалым. Эпидемии и тяжелые болезни были распространены еще в Сталинграде. Кто заболевал, тот умирал один или среди товарищей, где придется: в переполненном, наспех оборудованном под лазарет подвале, в каком-нибудь углу, в снежном окопе. Никто не спрашивал о том, отчего умер другой. Шинель, шарф, куртка мертвого не пропадали – в этом нуждались живые. Через них-то и заражались очень многие. И здесь, в Бекетовке, проявилось то, что мы считали совершенно невозможным, но что сделало чрезвычайно ясным и преступный характер действий Гитлера, и нашу собственную вину за то, что мы не выполнили давно созревшего решения: физический, психический и духовный крах небывалого масштаба. Многие сумевшие выбраться из сталинградского пекла не выдержали и погибли от сыпного тифа, дизентерии или полного истощения физических и психических сил. Любой, кто еще несколько минут назад был жив, мог неожиданно рухнуть на пол и уже через четверть часа оказаться среди мертвых. Любой шаг для многих мог стать роковым. Шаг во двор, откуда больше не вернешься, шаг за водой, которую больше не выпьешь, шаг с буханкой хлеба под мышкой, которую больше не съешь… Неожиданно переставало работать сердце.

Советские женщины– врачи и санитарки, – часто жертвуя собой и не зная покоя, боролись против смертности. Они спасли многих и помогали всем. И все же прошла не одна неделя, прежде чем удалось приостановить эпидемии».


Сталинградских пленных отправляли не только на окраины разрушенного города. Вообще на месте предполагалось оставить раненых, больных и еще 20 ООО человек, которые должны были заниматься восстановлением Сталинграда. Прочие подлежали распределению в лагеря, находившиеся в других районах страны. Так, уцелевших офицеров и генералов разместили в подмосковном Красногорске, Елабуге, Суздале и в Ивановской области. Так вышло, что именно те, кто был вывезен из Сталинградской области, составили значительную часть выживших. Большинство же пленных ждала печальная участь. Сначала умирали раненые. На момент пленения в немедленной госпитализации нуждалось не менее 40 ООО человек. Однако лагерь № 108 изначально не был оборудован госпиталями. Они начали свою работу только 15 февраля. К 21 февраля медицинскую помощь получили уже 8696 военнопленных, из которых 2775 были обморожены, а 1969 нуждались в хирургических операциях в связи с ранениями или болезнями. Несмотря на это, люди продолжали умирать.

Повальная смертность среди военнопленных серьезно обеспокоила руководство СССР. В марте была сформирована совместная комиссия Наркомздрава, НКО, НКВД и Исполкома союза Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца, которая должна была обследовать лагеря Управления лагеря № 108 и определить причины столь высокой смертности. В конце месяца комиссия обследовала лагерь в Хреновое. В акте обследования говорилось:

«По данным актов физического состояния прибывших в лагерь военнопленных, они характеризуются следующими данными: а) здоровых – 29 проц.,

б) больных и истощенных – 71 проц. Физическое состояние определялось по наружному виду, к группе здоровых относились военнопленные, могущие самостоятельно передвигаться».


Другая комиссия, обследовавшая через несколько дней лагерь военнопленных «Вельск», в своем акте записала:

«У военнопленных выявлена крайняя завшивленность, их состояние очень истощенное. 57 проц.

смертности падает на дистрофию, 33 проц. – на сыпной тиф и 10 проц. – на другие заболевания… Сыпной тиф, завшивленность, авитаминоз отмечались у немецких военнопленных еще во время пребывания в окружении в районе Сталинграда».


В общих выводах комиссии говорилось, что многие военнопленные прибыли в лагеря с заболеваниями, имевшими необратимый характер. Как бы то ни было, к 10 мая 1943 г. 35 099 первых обитателей бекетовских лагерей были госпитализированы, 28 098 человек отправлены в другие лагеря, а еще 27 078 человек умерли. Судя по тому, что после войны в Германию вернулось не больше 6000 человек, плененных под Сталинградом, среди которых было много офицеров, чье пребывание в плену проходило в относительно комфортных условиях, можно предположить, что большинство «сталинградцев», захваченных Красной Армией, не пережило 1943 г.Из ошибок, допущенных зимой 1943 г., когда советской стороне пришлось принимать большую группу военнопленных, были сделаны выводы. Уже в середине мая всем начальникам лагерей была разослана Директива НКВД СССР о необходимости принятия мер по улучшению санитарно– бытовых условий содержания военнопленных.

«Москва 15 мая 1943 г.

Сов. секретно

Начальнику УНКВД _ т.

Копия: Начальнику лагеря_____ военнопленных

т. __________________

Учитывая, что основная масса военнопленных, захваченных в плен зимой 1942/43гг., к моменту пленения оказались крайне истощенными, больными, ранеными и обмороженными, в связи с чем работа по восстановлению физического состояния военнопленных и ликвидация случаев заболеваемости и смертности военнопленных до последнего времени не дала должных результатов, НКВД СССР в дополнение к ранее данным директивам предлагает:

1. Принять необходимые меры улучшения бытовых условий военнопленных. Привести в образцовое санитарное состояние жилые помещения и территорию лагеря. Обеспечить достаточную пропускную способность бань, дезокамер и прачечных, полностью ликвидировать вшивость среди военнопленных.

2. Улучшить лечение каждого в отдельности военнопленного.

3. Организовать дифференцированное лечебное питание для истощенных и больных.

4. Пропустить весь контингент военнопленных через медицинскую комиссию и освободить от работы с зачислением в оздоровительные команды ослабленных, выдавая им по 750 граммов хлеба в день и увеличенное на 25 % питание впредь до полного восстановления трудоспособности. Для военнопленных, ограниченно трудоспособных, установить снижение на 25–50 % нормы выработки с выдачей им полной нормы питания.

Медицинское обследование военнопленных производить не реже одного раза в месяц.

5. Принять меры к полному и своевременному снабжению лагерей военнопленных всеми видами довольствия, в частности овощами, витаминозными продуктами и продуктами для диетпитания.

6. Обеспечить лагерь положенным нательным бельем и постельными принадлежностями в пределах потребности. Для обеспечения проведения указанных мероприятий по предотвращению смертности и налаживанию медико-санитарного обслуживания военнопленных начальнику УНКВД т._______ лично выехать на место и принять меры по оказанию помощи лагерю.

О состоянии лагеря военнопленных и выполнении настоящей директивы начальнику УНКВД т._______ регулярно докладывать в НКВД СССР через начальника Управления по делам военнопленных генерал-майора Петрова.

Зам. наркома т. Круглову систематически проверять выполнение настоящей директивы.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР

генеральный комиссар государственной безопасности Л. Берия».


В дальнейшем эксцессов, подобных сталинградскому, в советских лагерях для военнопленных не происходило. Всего за период с 1941 по 1949 г. в СССР от различных причин умерло или погибло больше 580 тысяч военнопленных разных национальностей – 15 процентов от общего числа взятых в плен. Для сравнения, потери советских военнопленных составили 57 процентов. Если же говорить о главной причине смерти сталинградских пленных, то она очевидна – это отказ Паулюса от подписания капитуляции 8 января. Нет сомнений, что и в этом случае многие немецкие солдаты не выжили, однако большинству удалось бы спастись. Собственно, если бы значительная часть плененных немецких генералов и офицеров не увидели, с каким равнодушием относится к их судьбам собственное командование, а потом не ощутили на себе самоотверженность, с которой простые советские люди, их враги, сражались за их здоровье, вряд ли они стали бы участвовать в создании комитета «Свободная Германия».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. Farvil 5 февраля 2014 07:35
    Мы их к нам не приглашали и нечего им разводить сопли.Они принесли нашей стране столько горя что во век не оплакать,так что пусть они каются перед нами.
    1. невидимка 5 февраля 2014 08:44
      Согласен с Вами на все сто! Но и забывать о том, что советские люди сами голодая, кормили фашистких пленных тоже не стоит. Это еще раз показывает величие и благородство советского народа! Об этом надо усиленно напоминать, чтобы западные уб-ки не смели забывать этот факт!
      1. DS22 5 февраля 2014 16:56
        Милосердие - отличительная черта русского народа, не надо об этом забывать! Недаром есть памятник советскому солдату со спасенной немецкой девочкой.
      2. Васёк 6 февраля 2014 05:20
        Цитата: невидимка
        Но и забывать о том, что советские люди сами голодая, кормили фашистких пленных тоже не стоит.

        И, судя по табличке, кормили их лучше, чем своих зэков (среди которых было немало случайных)!
        Но вообще, согласен с Farvil. Никто их к нам не звал, а они должны были знать, что их ждёт в случае поражения: назвался груздем - полезай в кузовок!
    2. Комментарий был удален.
    3. tilovaykrisa 5 февраля 2014 13:46
      Ну они после войны перестали существовать как единая нация, до сих пор не доконца очухались.
      1. dustycat 5 февраля 2014 16:06
        Более чем очухались. Уже фильмы снимают про доблестных воинов защищающих от жестоких украинских бугаев несчастных еврейских детишек.
        Видать скоро по новой придется проводить воспитательную работу.
    4. Старый совок 5 февраля 2014 14:14
      В статье не идет речь о сожалении или злорадстве. Показана еще одна сторона войны, описание того, как это было. Есть много желающих передергивать факты и спекулировать на незнании истории. Автору спасибо.
      Старый совок
      1. Васёк 6 февраля 2014 05:23
        Цитата: Старый совок
        Показана еще одна сторона войны, описание того, как это было.

        С цифрами и фактами, и без лишней "аналитики"!
    5. starshina78 5 февраля 2014 19:16
      Правильно сказано , что они принесли к нам в дом беды и несчастья , но не смотря на это , немцев жалели ! В нашем городе был лагерь военнопленных немцев . Они построили много чего . Целые улицы , построены ими , многие цеха в заводах ( кстати , демонтированные в Германии , вместе с станками , есть у нас один станок выпуска 1935 года , с немецким орлом , до сих пор работает ) . Мама рассказывала , что когда их вели на стройку , грязных , голодных , их материли и в тоже время давали хлеб и картошку . Во истину неизвестная русская душа ! Многие из тех , кто давал хлеб , потеряли на фронте отцов , братьев , сыновей , и все равно кормили немцев !
      1. невидимка 5 февраля 2014 20:36
        Очень даже известная! Только сильный человек не уподобляется всякой мрази, только великие люди могли презирать, но издеваться над пленными не позволил бы ни кто, только благородные люди могут ненавидеть, но оставлять шанс! Есть ли еще подобный народ в мире?
    6. rkkasa 81 5 февраля 2014 20:31
      Гуманное отношение к военнопленным было вызвано в первую очередь нехваткой рабочих рук.Миллионы советских граждан были призваны на фронт и их необходимо было кем то замещать.Сами подумайте,ведь для пленения солдат противника необходимо истратить боеприпасы,технику и самое главное- жизни и здоровье своих солдат.По моему вполне разумно дать пленным возможность хотя бы частично искупить свою вину. Трудом.
      Вообще, мне кажется это было сильной чертой руководства Советского Союза-умение подавить эмоции(гнев,чувство мести) и действовать исходя из здравого смысла.Мертвых наших людей не вернуть а пленные еще могут принести пользу живым.И приносили.
      Кстати,читая мемуары ветеранов сложилось мнение,что случаи(не частые) жестого обращения к пленным немцам были в основном со стороны тыловиков.Бойцы,которые реально били врага были выше этого.
  2. Prometey 5 февраля 2014 07:47
    Хороший информативный материал. Автору спасибо за статью.
  3. sigizmund472 5 февраля 2014 08:01
    Статье плюс! Спасибо! Согласен с Farvil Больше добавить не чего.
  4. Крэнг 5 февраля 2014 08:07
    Прочитал статью. Ну что ж... Как говорится "ни чуть не жаль".
    Крэнг
  5. CIANIT 5 февраля 2014 08:11
    Вообще непонятная политика была у комуняк,свой народ пачками в лагерях гноили(причем не самых худших),относились к своим ,как к скоту , а немецких палачей ,которые Наших женщин и детей истребляли выхаживали.
    1. Комментарий был удален.
    2. невидимка 5 февраля 2014 09:04
      Цитата: CIANIT
      Вообще непонятная политика была у комуняк,свой народ пачками в лагерях гноили(причем не самых худших),относились к своим ,как к скоту

      Хорош уже звездеть!
      Цитата: CIANIT
      Наших женщин и детей истребляли выхаживали.

      Не выхаживали, а относились как к пленным.
      1. Shogun23 5 февраля 2014 11:54
        Цитата: невидимка
        Не выхаживали, а относились как к пленным.

        притом, даже не подписав международные конвенции. То есть их не вынуждал это делать юридический аспект вопроса.
        Shogun23
        1. CIANIT 5 февраля 2014 12:33
          У меня бабушка медсестрой в лагере у пленных работала,она расказывала,что этих тварей лучше,чем наше население кормили.
          1. Shogun23 5 февраля 2014 12:39
            Потому что они работали, они честно восстанавливали разрушенные по их вине города, строили железные дороги и прочее.
            Shogun23
            1. dustycat 5 февраля 2014 16:09
              Цитата: Shogun23
              Потому что они работали, они честно восстанавливали разрушенные по их вине города, строили железные дороги и прочее.

              Это факт. Сам пятнадцать лет прожил в доме построенном пленными немцами. Он и до сих пор стоит и люди в нем живут. Да и по всей стране в них все еще живут люди.
              А хрущевки построенные в 1960х уже много где сносят из за предельного износа.
              1. Shogun23 5 февраля 2014 16:33
                насколько помню они почти полностью восстановили Харьков и Сталинград
                Shogun23
                1. lukke 5 февраля 2014 17:25
                  насколько помню они почти полностью восстановили Харьков и Сталинград
                  вместе с населением? ну и наверное извинились за некоторые временные неудобства, сели на поезд и Дах на Вест обратно в фатерленд, ауфидерзейн - ошиблись с кем не бывает...
                  1. CIANIT 6 февраля 2014 07:58
                    согласен,людей уже не вернеш
                2. Комментарий был удален.
                3. Васёк 6 февраля 2014 05:31
                  Цитата: Shogun23
                  насколько помню они почти полностью восстановили Харьков и Сталинград

                  В Кишинёве - точно, лучшие дома и вокзал построены пленными немцами (предварительно разбомбленные "союзничками").
                  Но это их не оправдывает, хотя - верю, они пытались оправдаться.
              2. kenig1 5 февраля 2014 16:40
                хрущевки строили как временный жил фонд, но как говорится нет ни чего постоянней чем временное.
        2. невидимка 5 февраля 2014 18:59
          Вы не правы. СССР подписал Гаагскую конвенцию, которая очень мало отличалась от Женевской.
          1. Aleksys2 6 февраля 2014 02:20
            Цитата: невидимка
            СССР подписал Гаагскую конвенцию, которая очень мало отличалась от Женевской.

            До Женевской конвенции обращение с военнопленными регулировалось Гаагской конвенцией 1907 г. о законах и обычаях войны. Она была подписана и ратифицирована царской Россией. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях». Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией.

            Женевская конвенция об обращении с военнопленными, иначе называемая Женевская конвенция 1929 года была подписана в Женеве 27 июля 1929 года. Её официальное общепринятое название конвенция об обращении с военнопленными. Вступила в силу 19 июня 1931 года. Именно эта часть Женевских конвенций регулирует обращение с военнопленными во Второй мировой войне. Являлась предшественницей Третьей Женевской конвенции, подписанной в 1949 году.
            Статьи с 82-й по 97-ю описывают порядок выполнения и действия конвенции, устанавливают обязательность её исполнения для всех стран, подписавших конвенцию. Устанавливают порядок ознакомления военнопленных с текстом конвенции, порядок обмена переводами текста, порядок контроля исполнения конвенции державами-покровительницами, порядок разрешения противоречий, порядок ввода в действие конвенции после ратификации и недопустимость отказа от соблюдения конвенции в случае войны.
            Отказ СССР присоединяться к Женевской конвенции носил идеологический характер. В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось. Были и другие пункты, с которыми СССР был не согласен. В результате СССР принял 19 марта 1931 года собственное «Положение о военнопленных».
            1. Васёк 6 февраля 2014 05:35
              Информативно! good
              Благодарю.
      2. CIANIT 5 февраля 2014 12:30
        Относились к ним,как к пленным,т.Е. давая понять,что это люди.А у нас у них в плену нелюди были,а скот, поэтому им все простили.
        1. Shogun23 5 февраля 2014 12:37
          всех нелюдей (СС, а так же тех, кто лютовал жёстче, чем Зондеркоманды, по отношению к мирному населению - коллаборационистов и прочих прихвостней) либо в плен вообще не брали, либо казнили. А в чём виноват рядовой Ганс, который пошёл воевать за свою страну, свято веря, что это сделает её более великой, и честно воевал в своём окопе, не убивая и не насилуя мирных жителей?
          Или по вашему правы те либерасты, которые вопят про "всех немок от 8 до 80 лет изнасилованных красноармейцами"?
          Shogun23
          1. CIANIT 5 февраля 2014 13:13
            Мирного населения в СССР уничтожили примерно 12-16 млн.,что-то слишком много для невинных Гансов,А после войны при участии правительства ГДР,дали амнистию тысячам военным преступникам содержащимся в лагерях НКВД и отпустили их домой.
            1. Shogun23 5 февраля 2014 13:17
              Много, не много, однако подавляющее, если не абсолютное большинство жертв, на руках не немцев, а как раз местных жителей, стоявших на службе у немцев
              Shogun23
          2. lukke 5 февраля 2014 13:45
            всех нелюдей (СС, а так же тех, кто лютовал жёстче, чем Зондеркоманды, по отношению к мирному населению - коллаборационистов и прочих прихвостней) либо в плен вообще не брали, либо казнили. А в чём виноват рядовой Ганс, который пошёл воевать за свою страну, свято веря, что это сделает её более великой, и честно воевал в своём окопе, не убивая и не насилуя мирных жителей?
            Или по вашему правы те либерасты, которые вопят про "всех немок от 8 до 80 лет изнасилованных красноармейцами"?

            Вот только не надо этих соплей. Сейчас немцы так научились различать вермахт и сс что просто слезу вышибает. Прям воевали на двух разных планетах http://modernlib.ru/books/dyukov_a/za_chto_srazhalis_sovetskie_lyudi/read/ и еще в довесок:В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах.
            Как отмечает журнал Spiegel, "Солдаты" окончательно похоронили миф о незапятнанном вермахте ("Мы исполняли приказ. Жгли СС - мы воевали".) Отсюда и подзаголовок: "О том, как сражались, убивали и умирали" ("Protokollen vom Kaempfen, Toeten und Sterben"). Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой зондеркомманд, а являлись обыденностью для немецкой армии.
            1. Shogun23 5 февраля 2014 14:34
              Вы такое пишете, только под влиянием эмоций, а эмоции всегда были и остаются главнейшим врагом здравого смысла. Если вы считаете, неправильным, то, что сохранили жизни пленным немцам, то получается вы считаете себя умнее и дальновиднее руководства страны? Ну что же удачи!
              Shogun23
              1. lukke 5 февраля 2014 15:10
                Если вы считаете, неправильным, то, что сохранили жизни пленным немцам, то получается вы считаете себя умнее и дальновиднее руководства страны? Ну что же удачи!
                Никаких эмоций. Ввиду по многим случаям отсутствия свидетелей и общей обстановки неразберихи - к сожалению многие служащие вермахта смогли уйти от ответственности за содеянное - найдите в моем посте хоть одно предложение "расстрелять всех пленных". Если написанное мною было для Вас в резкой форме - Приношу извинения! Я самый добрый и гуманный)
              2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. Васёк 6 февраля 2014 05:38
            Цитата: Shogun23
            А в чём виноват рядовой Ганс, который пошёл воевать за свою страну

            Тем, что воевал за свою страну в чужой стране.
            Только война в защиту своей Родины может быть справедливой.
    3. kvm 5 февраля 2014 13:05
      не путай комуняк и коммунистов
      kvm
    4. Опора 5 февраля 2014 15:50
      И сколько сгноили? И кого хороших? Хватит повторять либерастический бред ....
  6. borisjdin1957 5 февраля 2014 08:15
    с Дона.
    Прогулку по нашей стране думали устроить?а ведь как шли в начале войны!С закатанными рукавами,фото на память на фоне горящих хат!!!Мне их не жаль!
  7. kaktus 5 февраля 2014 08:24
    А кто их звал??? Вообще - все претензии к их "тур-операторам"!
    kaktus
  8. Siberia 9444 5 февраля 2014 08:59
    За ним и лес и города сожены вы лутше лес рубите на гробы в прорыв идут штрафные батальены.
    Им даже не надо крестов на могилах соидут и на крыльях кресты.
    Выдержки из двух песен В.С.ВЫСОЦКОГО am
  9. Oleg56.ru 5 февраля 2014 09:02
    В Минске оккупанты организовали первый концентрационный лагерь, куда сгоняли как военнопленных, так и всех показавшихся подозрительными гражданских лиц в возрасте от пятнадцати до пятидесяти лет. Почти сто пятьдесят тысяч человек были загнаны на столь небольшую территорию, что едва могли шевелиться и отправляли естественные потребности там, где стояли. Еду им не давали: много чести кормить каких-то русских свиней. Единственным стремлением людей, живших без пищи по шесть-восемь дней, было достать что-нибудь съестное. Каждое утро к лагерю протягивались длинные очереди — это жители Минска несли заключенным еду. Но на всех ее не хватало. При малейшем подозрении или просто для развлечения немецкая охрана открывала огонь на поражение; трупы лежали среди падающих от голода людей .
    Жизнь в этом лагере и многих других, подобных ему, была настолько нечеловеческой, что вызвала некоторое потрясение даже у министра пропаганды Рейха Йозефа Геббельса. Посетив в конце августа один из лагерей, Геббельс записал в дневнике:

    «Лагерь военнопленных представляет ужасную картину. Часть большевиков должна спать на голой земле. Дождь льет как из ведра. Большинство не имеет никакой крыши над головой... При посещении такого лагеря военнопленных можно получить странный взгляд о человеческом достоинстве во время войны» .ModernLib.Ru / История / Дюков А. / За что сражались советские люди
  10. Kapitan Oleg 5 февраля 2014 09:05
    Спасибо за статью. Моя бабушка рассказывала, что после войны, в Москве, в районе Черкизова пленные немцы строили узкоколейную железную дорогу и склады, так вот она с подругами этих немцев подкармливала хлебом, несмотря на то, что половина семьи нашей погибла на войне, кто на фронте, а кто в тылу, и все равно им было этих пленных немцев ЖАЛКО. Как это понять?!
    Kapitan Oleg
    1. Prometey 5 февраля 2014 11:14
      Цитата: Kapitan Oleg
      кто на фронте, а кто в тылу, и все равно им было этих пленных немцев ЖАЛКО. Как это понять?!

      У большинства людей человечность всегда будет брать верх над инстинктами - это и отличает нас от животных. Тем более у русского народа на генетическом уровне не выработано жестокости к поверженным или слабым. Мой дед всю войну жил под оккупацией на Украине, а в 1945 году был призван в армию. Когда служил в Севастополе, там работали военнопленные немцы. Так он говорил, что политрук давал наставления, чтобы никаких эксцессов не было - вдруг у кого нервы не выдержат и стрельнут. Но это было излишним. Вначале на них смотрели кто со злобой, кто с интересом. А потом уже даже угощали фрицев сигаретами и чаем. Они опускали глаза в землю и говорили данке. И ни у кого даже желания не было ударить или унизить немца. Такой вот расклад.
    2. CIANIT 5 февраля 2014 13:16
      Это все равно на Западе никто не оценит.Мы всегда там будем "плохими" потому что должны такими быть в их глазах.
    3. Shogun23 5 февраля 2014 13:19
      Когда немцы отступали от Сталинграда, обмороженные, голодные, уставшие, женщины в сёлах и деревнях видя их, приглашали к себе в дом, давали еду, а немцы благодарили их со слезами на глазах.
      Shogun23
    4. carbofo 5 февраля 2014 16:25
      Цитата: Kapitan Oleg
      было этих пленных немцев ЖАЛКО. Как это понять?!

      Человечность это не признак нации , но почему-то присущ в основном только Русским.
    5. Валентин77 64 5 февраля 2014 18:57
      Жалостливый вид эти мрази европейские всегда могли изобразить (нихт шизен)
      Валентин77 64
  11. Siberia 9444 5 февраля 2014 09:07
    Да точто творили эти звери Белорусии уму не постежима!!!!!!!!!(поганая европейская цивилизация) am
  12. Тот же ЛЕХА 5 февраля 2014 09:12
    По мне лучше было бы все фрицы сгнили в нашей земле-потому что многие из вернувшись домой остались такими фрицами какими были в 1941 году -недавний немецкий фильм НАШИ ОТЦЫ И МАТЕРИ-ярко показал отношение немцев к нам-оно ничуть неизменилось с 1941 года-ДРАНГ НХ ОСТЕН-по прежнему актуален для немцев.
    Читал много мемуаров немецких зольдатен и официрен-редкие единицы среди них меняли свой взгляд на русский народ ,в их глазах мы по прежнему дикие варвары которых надо завоевать.
    1. amigo1969 5 февраля 2014 10:58
      ..Полностью согласен!!! Проштудировал много воспоминаний "арийцев"... Комплекса вины там нет. Сетуют только на то, что русские неправильно воевали.. Не по их правилам!!! Ничего, страх от "славного" похода на Восток в 41-м у немцев/европейцев глубоко засел на генетическом уровне. Их любая попытка повторить обернется тем же - без "шенгенской визы" русские опять поедут в Берлин.
      amigo1969
    2. Prometey 5 февраля 2014 12:34
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      По мне лучше было бы все фрицы сгнили в нашей земле

      Нет, все же лучше в своей.
  13. Сергей Медведев 5 февраля 2014 09:13
    А вот еще одно ужасное зрелище: три или четыре солдата, скорчившись, сидят вокруг дохлой лошади, отрывают куски мяса и едят его сырым.

    Бондарчуку не мешает вот такой фильм снять. И назвать его "Отчаявшийся Остров".
    1. Андрей78 5 февраля 2014 10:20
      Он же снял уже один "Сталинград" от "благодарных" потомков, зачем еще один?
    2. Васёк 6 февраля 2014 05:47
      Цитата: Сергей Медведев
      Бондарчуку не мешает вот такой фильм снять.

      Да, какой контраст между папой и сынулей!
  14. Комментарий был удален.
  15. svskor80 5 февраля 2014 09:28
    Странно конечно, немцы объявили граждан СССР недочеловеками, считаться с которыми нельзя принципиально, только эксплуатировать и уничтожать. А вот с немцами должны обращаться гуманно и уважительно, соблюдать права человека. Бред полнейший, считаю оправдываться даже не нужно, Мы на своей земле уничтожали злобного и сильного врага.
    1. Shogun23 5 февраля 2014 11:58
      Цитата: svskor80
      . А вот с немцами должны обращаться гуманно и уважительно, соблюдать права человека.

      Это называется милость победителя. И это очень даже умный ход. Или по вашему надо было опуститься до уровня фашистов, уподобиться им и сделать наш народ палачами целой нации? И если бы это всё таки случилось, у вас хватит совести говорить, что СССР был освободителем Европы?
      Shogun23
      1. Prometey 5 февраля 2014 12:15
        Цитата: Shogun23
        Это называется милость победителя. И это очень даже умный ход. Или по вашему надо было опуститься до уровня фашистов, уподобиться им и сделать наш народ палачами целой нации?

        Все верно. Бить врага - одно, а срывать зло на пленных, пусть и недавних врагах - это уподобляться нелюдям. Ну это лично мое мнение. Ну я бы точно не смог бы специально морить голодом и холодом и издеваться над пленными.
        1. revnagan 5 февраля 2014 14:16
          Цитата: Prometey
          срывать зло на пленных, пусть и недавних врагах - это уподобляться нелюдям. Ну это лично мое мнение. Ну я бы точно не смог бы специально морить голодом и холодом и издеваться над пленными.

          Уже писал и ещё напишу.Германия навязала нам войну на уничтожение.И если мы выиграли эту войну,потеряв (ну,к примеру)15% населения,а немцы,проиграв войну,потеряли 10% населения - это плохо.Да,военные потери примерно одинаковы,а вот потери гражданского населения от зверства нацистов просто ужасают.И вот эти убитые немцами и их союзниками наши люди уже не станут родителями детей НАШЕГО народа,не построят домов,не пойдут на заводы и фабрики,не вырастят хлеб.Косвенные потери нашего народа выросли уже в разы.Теперь,допустим ,напала на нас какая-нибудь Наглия.Опять истребили много мирного населения,опять мы их одолели,опять они потеряли 10% населения,мы 15%.Тут напали на нас Обыединённые Области за Океаном.Опять повторение истории,опять они не щадят нашего мирного населения.Ну, и на сколько так хватит нашего народа?Нет,сторона,виновная в агресии,ведущая с нами войну на уничтожение,должна быть по итогам войны подкошена настолько,чтобы её потери в разы превосходили наши,чтобы даже мыслей о возможном реванше не возникало в виду того,что просто не у кого возникнуть.Если мы потеряли 10% населения(не дай Бог),агрессор дожен потерять в разы больше.Так поступали наши далёкие предки с хазарами,половцами,и Русь стояла крепко.Никакого садизма ,как это принято у просвещённых европейцев,никаких специальных издевательств и пыток голодом и холодом.Но и никакой помощи и жалости.Сами развязали войну,сами ограбили ,сожгли и сожрали припасы на нашей земле,сами и жрите друг друга.Это не мы виноваты в их голоде,эпидемиях и смерти.Это то,что они несли нам.Пусть бы и сами попользовались,до отвала.А те продукты,что шли на прокорм их пленных,лучше бы было пустить на выздоравливающих детей Ленинграда.А немецких военнопленных пусть бы кормил Гитлер(земля ему битым стеклом),как кормили своих военнопленных америкосы.
      2. дмб 5 февраля 2014 14:59
        Безусловно, про милость победителя Вы написали правильно, но причем тут "честный Ганс в окопе". Честные Гансы остались в бараках Бухенвальда и Заксенхаузена, а к нам пришли те, которых мы не звали. Честными они никогда не будут, и их потомки должны это хорошо помнить.
        1. Shogun23 5 февраля 2014 15:05
          Ну хорошо, тогда давайте обвинять всех русских солдат, которые завоёвывали Сибирь, Среднюю Азию, Кавказ, и другие регионы. Их ведь туда тоже не особо звали! А обычные солдаты просто служили своей стране, и верили (ошибочно, не ошибочно, значения это уже каждый считает для себя), что эта война принесёт благополучие своей стране.
          Shogun23
          1. дмб 5 февраля 2014 20:30
            Конечно давайте обвинять. Но при том условии, что Вы сможете привести факты, свидетельствующие о том, что русские солдаты усердно выполняли задачи своего правительства по уничтожению других наций. Все "угнетенные" с началом "угнетения" жить начинали не в пример лучше, чем угнетатели. А что при этом некоторым из них, в частности на Кавказе и Средней Азии запретили держать рабов, в том числе и из числа русских, это конечно нехорошо, но азияты мы, что с нас возьмешь. А вот Гансы и Михели-цивилизованная Европа в "целях принесения благополучия своей стране" вели войну на уничтожение этих "азиятов". Они прекрасно знали, что воюют ради уничтожения и уничтожили бы, превратили в рабов, если бы мы им шею не свернули. Если Вы этого не понимаете, это пол-беды, есть шанс, что поумнеете. Гораздо хуже, если Вы эти идеи продвигаете как идеолог "Дождя" или Сванидзе. Рано или поздно Вас просто побьют, и это будет справедливо.
            1. Shogun23 5 февраля 2014 21:55
              То есть по вашему надо было поступать по принципу "глаз за глаз?" И вырезать немцев? И чем спрашивается тогда были бы лучше, действуя на поводу у эмоций?
              Shogun23
              1. дмб 6 февраля 2014 09:25
                От темы Вы уходите не очень технично. Я не не подвергал сомнению существовавшую правильность отношения к пленным немцам. Я говорю о том, что не нужно из них делать "жертв гитлеризма" и "солдат честно выполнявших свой долг перед страной". Повторюсь, честно выполнявшие долг перед страной сидели в Моабите и концлагерях, а пришедшие к нам с войной не справедливость шли восстанавливать, а убивать и грабить, зная, что они будут жрать украинское сало и русский хлеб, которое для них будут выращивать рабы. А рабы, которые не будут этого делать, пойдут на удобрения.
              2. Starshina wmf 7 февраля 2014 09:33
                "И вырезать немцев." А что не плохо было бы
              3. Starshina wmf 7 февраля 2014 09:33
                "И вырезать немцев." А что не плохо было бы
  16. IRKUT 5 февраля 2014 09:57
    Дюков А. в своей книге "За что сражались советские люди" очень открыто описывает отношение немцев к советским военнопленным.И число погибших в 57% думаю заниженно.Так что по отношению к немцам,мое мнение-собакам собачья смерть.Мы же для них были недочеловеки.И попал советский народ под полное истребление.Лучше бы из нацистов вообще никто не вернулся после войны к себе.
    IRKUT
  17. IZUM 5 февраля 2014 10:02
    Телеканалу " ДОЖДЬ " можно посоветовать новый вариант СМС голосования " Нужно ли было Паулюса подписать капитуляцию 8 января, что бы спасти десятки тысяч жизней ".
    1. Jaros81 5 февраля 2014 11:26
      Уже нет. Телеканал прекратил свое существование. Его все крупные опператоры отключили
  18. ed65b 5 февраля 2014 10:07
    Статья показательная. СССР все же обязался выполнять конвенцию хоть ее и не подписал. А у Гитлера с его философией "недочеловека" и не могло быть другого отношения ни к нашим пленным ни к гражданским другой расы. Зато теперь наши новоявленные "независимые" товарищи из стран СНГ вовсю обеливают и прославляют коллабрационистов и предателей своего народа, жополизов фашизма и лично Гитлера. Снимают фильмы, печатают книги, ставят памятники.
    ed65b
  19. стас57 5 февраля 2014 10:12
    ничуть не жалко,
    А Григорию Пернавскому респект за статью
  20. 12571752dima 5 февраля 2014 11:15
    Пусть "САТАНА" покарает этих недобитков !!! am
  21. Shogun23 5 февраля 2014 11:53
    В Западной зоне оккупации по официальной версии "пропали без вести" более миллиона разоружённых немецких солдат. Им не дали статуса военнопленных, и они не попадали под статьи конвенций.
    К.Аденауэр, заявил, что всего погибло около 1,5 миллионов пленных немцев, в Советском плену погибло около 500 тыс. человек, а где погибли остальные?
    Shogun23
    1. nightingale 5 февраля 2014 17:40
      Откуда данные
      1. Shogun23 5 февраля 2014 18:24
        от международного красного креста устроит?
        Shogun23
        1. Корсар 6 февраля 2014 00:42
          Цитата: Shogun23
          от международного красного креста устроит?

          ССЫЛКА УСТРОИТ.
          А так ...это Ваши измышления,не более того.
  22. polkovnik manuch 5 февраля 2014 12:50
    Так им и надо, собакам -собачья -смерть, блокадники хлеба меньше получали ! Кроме "СС" зверствовали венгры (мадьяры), грабежами и мародерством занимались в основном румыны (были случаи , что немцы за мародерство румынов просто расстреливали показательно). НЕЧЕГО ИХ ЖАЛЕТЬ,ИХ В СССР НИКТО НЕ ЗВАЛ, изречение А.Невского забыли , да и Бисмарка тоже.
  23. посетитель 5 февраля 2014 13:18
    Не надо уподобляться всяким вражинам,надо оставаться Людьми.Не в Силе бог а,в Правде.
  24. colonel 5 февраля 2014 13:21
    ...встречаются упоминания о печальной судьбе германских военнопленных.

    А встречаются и другие упоминания:
    ...по пути нам встретилась колонна средних немецких танков. Они двигались нам навстречу. Водитель головного танка, рассмотрев, что мы - пленные, дал полный газ и на всем ходу врезался в нашу колонну. Передние ряды были смяты и раздавлены гусеницами. Пешие конвойные и мотоциклисты с хохотом наблюдали эту картину, что-то орали высунувшимся из люков танкистам и размахивали руками. Потом снова построили нас и погнали сбоку дороги. Веселые люди, ничего не скажешь... М. Шолохов Наука ненависти
    1. lukke 5 февраля 2014 19:33
      От себя добавлю, что подобным образом танкисты развлекались по колоннам только что попавшим в плен солдатам и матросам в Севастополе в районе 45 батареи с той лишь разницей, что заезжали не во фланг колонны идущих, а по фронту.
    2. Комментарий был удален.
  25. Landwarrior 5 февраля 2014 13:35
    А советских военнопленных в концлагерях под Сталинградом немцы не кормили вообще... am
    1. nightingale 5 февраля 2014 18:01
      советских военнопленных в концлагерях под
      Сталинградом немцы не кормили вообще... Около пятисот тысяч наших в них было должно быть все погибли от голода. так что немци по делом получили. жаль что не всем расплата пришла.
  26. parus2nik 5 февраля 2014 13:56
    СССР, не подписал в свое время Женевскую конвенцию 1929 г. «О содержании военнопленных»..но тем не менее условия её соблюдал..Германия подписала Женевскую конвенцию..условия не выполняла..А по существу..никто не звал ни немцев,ни румын,ни мадьяр..22.06.1941 г.До смешного доходит.. по сути этот европейский крестовый поход на Восток..пытаются представить как рекламу..Вы ещё не стираете Тайдом? Тогда мы идём к вам..Пришли?..
    parus2nik
  27. М72 5 февраля 2014 14:26
    Решение о гуманном обращении с немецкими военнопленными было правильным. И было бы очень неприятно, если бы было принято противоположное решение.
    Не надо уподобляться тем, кого осуждаешь.
    1. Jaros81 5 февраля 2014 17:27
      Я поставил вашему комменту плюс. С гуманной точки зрения это правда.. Но у меня дед пал в эту войну, и мне не понятно, почему я должен жалеть этих недобитков??
  28. cpk72 5 февраля 2014 14:30
    Сколько европейца не корми все равно в Россию лезет.
    cpk72
    1. Опора 5 февраля 2014 15:53
      Может сколько не не корми, а не бей, а лезут как медом намазано. каждые 50 лет на протяжении стольких веков. А потом удивляются, почему их тупыми называют. Хотя .... вода камень точит
  29. govoruha-otrok 5 февраля 2014 15:10
    После Сталинграда немцев вообще не надо было в плен брать
    1. ko88 5 февраля 2014 15:47
      ну кому-то надо было восстанавливать разрушенные города,разгребать завалы,кто будет работать?женщины и дети? вот и этих псов трудоустроили как разрушали так и стройте,просто напросто им надо было урезать паёк в разы.
      ko88
    2. Корсар 6 февраля 2014 00:56
      Цитата: govoruha-otrok
      После Сталинграда немцев вообще не надо было в плен брать

      СТОИЛО!!! Хотя-бы ради этого:
  30. ko88 5 февраля 2014 15:44
    Вообще еще раз убеждаюсь в доброте и широте Русской души,годы напряженного противостояния миллионы погибших,десятки городов в руинах,мы обошлись по божески с пленными немцами и капитулированой германией,по идеи германию могли утопить в крови,пленных просто не кормить,но наши с ними обошлись очень гуманно. Где-то читал что пленные в сталинграде фрицы домой возвратились с хорошем достатком и вполне отъетыми мордами.
    ko88
  31. Каплей 5 февраля 2014 16:00
    Очень сложная тема поднята в статье. Мне хочется с читателями"ВО" поделиться своими соображениями.
    1. Готовя статью по Соловецкому монастырю, я нашел материал, где Иван Грозный запрещал брать в плен немцев, финнов и шведов. Те, которые были в плену, он приказал казнить. Война и набеги на наш Север прекратились.
    2. В ряде авиационных полков был негласный приказ расстреливать фашистских летчиков, которые спускались на парашютах, Это было после того, когда фашистские летчики на Ладоге расстреливали и бомбили пароходы и катера с красными крестами, где вывозились дети Ленинграда на большую землю.
    3. Я учился в школе в Ленинграде, а пленные немцы строили напротив школы гараж, затем асфальтировали улицы, в том числе Невский проспект. У нас отцы погибли, защищая город, а у нас к ним не было злобы. Даже мы делились с ними хлебом, который некоторые приносили из дома как завтрак.
    Как быть, не знаю. Я бы в плен фашистов не брал. Честь имею.
  32. ikrut 5 февраля 2014 16:18
    Если судить по опубликованным документам и воспоминаниям, то "советские варвары" обходились с военнопленными во много раз человечнее и гуманнее, чем "цивилизованные сверхчеловеки". Чего стОят только соотношения погибших в лагерях военно пленных: 15% - в советских лагерях и 57% - в немецких. Интересно было бы глянуть на немецкие документы и приказы относительно сокращения смертности советских военнопленных в немецких лагерях. Не уверен, что таковые документы были. Автору статьи спасибо за серьезный обзор и подбор документов.
  33. барбитурат 5 февраля 2014 16:40
    тут непонятно, каждый по своему рассказывает. Вот например в книге Артема Драбкина, где рассказывают немцы о войне, воевавший в Сталинграде немец поведал, что из 100 человек пленных в поезде, за 3 недели пути доехало 6, а остальные померли, еще 4 померли в лагерях и двое вернулись в Германию после войны и лагерей, в том числе и он. Вот и думай потом, как и что было и где правда)
    1. ando_bor 5 февраля 2014 17:07
      А где противоречия, про двоих вы рассказали, остальные 3-4 из сотни уцелевших сталинградских немца офицерами были, и в котле и в плену у них другие условия были.
  34. Бек 5 февраля 2014 16:52
    90 тысяч пленили. Домой после войны вернулись только 6 000. Автор статьи задается сакраментальным вопросом и пытается, что невнятно объяснять.

    Чего объяснять. Плен есть плен, к тому же плен захватчиков. Населению своей страны продуктов не хватало, а тут кормить захватчиков. Что могли то и выделяли. Как будто кто-то в СССР обещал немецким солдатам - Вот дойдете до Волги, то в плену вас будут кормить до отвала от пищевода до прямой кишки и разнообразно как в ресторане.
    Бек
  35. delfinN 5 февраля 2014 16:57
    Цитата: govoruha-otrok
    После Сталинграда немцев вообще не надо было в плен брать

    Очень точно немцев охарактеризовал старшина Васков в к/ф "А зори здесь тихие...": "Не люди это - звери, о двух руках, о двух ногах."
  36. mabuta 5 февраля 2014 16:58
    Вспомним Ленинград,и наших пленных.
  37. volga 5 февраля 2014 18:05
    Командование германскими войсками составляло порядка 5-10%. Остальные
    военнослужащие были призваны с деревень, малых городов и т.д. При этом, в основной массе - людей никто не спрашивал, хочешь ли ты воевать. Гестапо и истерические проповеди Геббельса делали свое дела. И людей просто ставили под ружье. Одевали обували, выдавали ружье. Говорили вот твой командир его надо слушаться, а вот твой враг, это нелюдь и т.п. его надо убивать.
    Только в СС приходили реально добровольно, по сути своей реальные преступники, которые чето делили людей на человеков и нечеловеков.
    volga
  38. i.xxx-1971 5 февраля 2014 18:12
    [
    Цитата: Shogun23
    К.Аденауэр, заявил, что всего погибло около 1,5 миллионов пленных немцев, в Советском плену погибло около 500 тыс. человек, а где погибли остальные?


    А остальные были убиты на Восточном фронте. Особенностью учета потерь Вермахтом на Восточном фронте, в целях пропаганды, было занижение потерь в 10 раз (в среднем). Или списание потерь убитыми в категорию пропавших без вести (в Германии до настоящего времени 2 000 000 человек числятся пропавшими без вести)или безнадежно больных.
    Пленных немцев было мало в 1941, потому что их было убито на порядок больше, чем в РККА. На протяжении всей Великой Отечественной войны Вермахт нес потери убитыми вдвое больше, чем РККА. Но побеждает та сторона, которая наносит больший урон противнику. Урон - это безвозвратные потери (убитые, пленные, пропавшие без вести, умершие от ран). Безвозвратные потери РККА в 1941-1942 - это в основном пленные, которые, если бы выжили к окончанию войны, не попали бы в категорию безвозвратных потерь. Т.е. РККА уничтожала противника вдвое эффективнее,но до 1943, за счет большего количества пленных с нашей стороны,немцам удавалось не потерять стратегическую инициативу. Когда же поток пленных с нашей стороны превратился в тоненький ручеек (по сравнению с начальным периодом войны), отставание Вермахта в эффективности ведения войны проявилось в полной мере. Кадровый состав Вермахта был выбит еще в 1941 (Резервная армия числом 1 200 000 человек растворилась в заснеженных русских лесах, там и лежит до сих пор). Весной 1942, по сути, воевали уже призывы 1922 и далее годов. Куда делись суровые гренадеры Кайзера Вильгельма и триумфаторы покорения Европы? Туда же, куда и Резервная армия. Касательно судьбы плененных под Сталинградом немцах, искренне считаю, что если они и вымерли, то не по вине кровавого сталинского режима, а исключительно по вине немецких отцов-командиров, заставивших комрадов фанатично и бессмысленно сопротивляться (упорное сопротивление наших солдат немцами расценивалось именно так). Как видно из статьи, это, по сути, были уже не пленные, а потенциальные трупы. Товарищ Сталин не был волшебником, но учился.
    i.xxx-1971
    1. CIANIT 6 февраля 2014 08:03
      Интересные сведения,откуда источник?
  39. sergey1972 5 февраля 2014 18:58
    выписка из дневника Гальдера,начальника штаба сухопутных сил вермахта:"вылетел на совещание начальников штабов групп армий в Оршу,затем поездка в Минск,печальная картина русских военнопленных,они обречены.И еще выписка из его же дневника:"вопрос о сумасшедших домах,русские считают,что сумасшедших можно вылечить.их несомненно нужно ликвидировать.
    Кто сомневается в достоверности вышеизложенного,может лично почитать дневник Гальдера,он есть в свободной продаже.
  40. Валентин77 64 5 февраля 2014 19:04
    Основной чертой Русского человека (не только по крови но и по духу) был коллективизм, что проявлялось особенно в трудные годы (даже пословицы: сам погибай - а товарища выручай). Россия всегда была сильна единством и многообразием (накопительством занимались лишь единицы, да и то непонятной национальности). Русский человек всегда жил общиной, каждый работал на благо своей общины. Они же (гейропецы) всегда смотрели на нас со слюной на языке (чтобы урвать у нас) и не понимали, почему не получалось раньше. А причина в том, что не общество для человека, а человек для общества.
    Сейчас же всё встаёт с ног на голову.
    Валентин77 64
  41. 11111mail.ru 5 февраля 2014 19:09
    Вопрос смертности пленных частично затронул К.Симонов в произведении "Солдатами не рождаются". Там правда без статистики, зато художественно. А что по поводу высокой смертности, то не нами сказано - «Евангелие от Матфея»: 27. "ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его".
    11111mail.ru
  42. Чёный 5 февраля 2014 19:12
    Автору большое спасибо за статью. Много информации, большая работа.
    Хотелось бы добавить.
    1. Немцы в котле были неплохо укомплектованы медицинской скорой помощью. Медикаментов, перевязочного материала было достаточно; Полевые госпитали практически бездействовали, не по столько по причине отсутствия персонала и возможностей, сколько от того, что большую часть раненых до 10 января еще вывозили.
    2. Хотелось бы дополнить. Не знаю насколько это имело системный характер, но уже в конце февраля группы военнопленных(по-10,20) были направлены по хуторам в центральную, северную, и заволжскую части Сталинградской области. Ответственность за содержание возлагали на местные власти.
    Эти немцы до конца войны работали в полях, на фермах, строительстве гидротехнических сооружений(кстати, до сих пор в области очень много прудов живы до сих пор, ибо делали на совесть).
    Нужно сказать, что охраны не было, попыток бегства, эксцессов тоже не было.
  43. Крэнг 5 февраля 2014 19:27
    Эти люди грабили, убивали, жгли и вешали. И думали что так будет всегда и им за их деяния ничего не будет. Они ошиблись. СС-овцев и прочую мразь типа карателей наши уничтожали безжалостно. Насиловали их баб, которые кидали цветы всей этой мрази, за их "заслуги" на восточном фронте. Обычных предурков из вермахта, брали в плен. Отношение к ними было соответствующее - жизнь им сохранили, с голоду сдохнуть не дали, заставили их рученки заниматься позитивным трудом по восстановлению разрушенного народного хозяйства. Многие из этих немцев, обрусели и стали русскими (разница очень небольшая). И на том пусть скажут спасибо.
    Крэнг
  44. PValery53 5 февраля 2014 20:17
    За зверства фашистов надо было карать нещадно ! Но над пленными русские не могут издеваться! - Пленные - как безответная скотина, молча молят о пощаде... У нас были оккупанты: немцы, мадьяры. Соседская семья украла у них лошадь и разделали на еду. И не нашли, никто не предал ! - Мою бабулю подкормили: она, родивши перед оккупацией, опухала от голода. После войны в городе работали пленные немцы. Выстроили большой вокзал, Дом Книги, УВД и другие здания. Оставили нам на память деревянную шкатулку для безделушек. Но нашего деда не вернёшь, погиб в ополчении.
  45. Довмонт 5 февраля 2014 20:27
    Моё мнение, которого я не изменю ни когда: Все попавшие в плен захватчики от рядового и до генерала должны были бы сгинуть на восстановлении разрушенного ими народного хозяйства Советского Союза!
    Довмонт
  46. Bosk 5 февраля 2014 20:32
    Германские вооружённые силы были сильны в той войне как никогда и мы их победили и это главное!,как вояки они где то достойны уважения...как люди возомнившие что они верх совершенства-нет и что бы они не вытворяли нельзя опускаться до их уровня. потому как если бы мы ответили по принципу "Око за око"...мы были бы не лучше их.
  47. fimusito 5 февраля 2014 21:36
    Представитель "высшей расы". Сталинград. Январь 1943 г.
    Знаменитый снимок, обошедший в январе-феврале 1943 г. газеты и журналы всего свободного мира, помещенный на обложке журнала Time.
    fimusito
  48. wanderer 5 февраля 2014 23:29
    До весны надо было промариновать их в котле.
    Сейчас не бухтели бы,что в России столько сгинуло пленных. Были бы "боевые" потери или пропавшие..
  49. Den 11 5 февраля 2014 23:44
    Немецкий солдат и русский мальчик(это к вопросу о Гансах-нелюдях).Фото 100%-не постанова!
    1. Комментарий был удален.
    2. IRKUT 6 февраля 2014 11:01
      http://topwar.ru/uploads/images/2014/496/yrae213.jpg
      Расстрелянный нацистами 16-летний мальчик Витя Черевичкин с голубем в руках. Ростов-на-Дону, РСФСР, СССР. 28 ноября 1941 годаВитя после окончания семилетней школы учился в ремесленном училище № 2 и, как многие, занимался содержанием голубей.После начала Великой Отечественной войны, когда отец и старший брат ушли на фронт, Виктор с матерью и двумя младшими сестрами остался в городе, который 20 ноября 1941 года был захвачен наступающими частями Вермахта и войск СС.Вопреки предписанию немецкого командования об уничтожении принадлежащих местному населению домашних голубей, подросток в течение недели скрывал имевшихся у него птиц.


      В тот день немцы застали подростка выпускающим нескольких голубей у здания, в котором размещался штаб, и обнаружили в сарае во дворе его дома голубятню.После допросов и пыток схваченного подростка обвинили в пособничестве Красной Армии, вывели в парк имени Фрунзе и расстреляли
      IRKUT
  50. allexx83 6 февраля 2014 01:06
    Уровень смертности военнопленных был ниже, чем в целом по стране. Ну а то что кормежка и условия были может не очень - так и страна не жировала. Да и вообще, не на курорте.
  51. домовёнок 6 февраля 2014 02:25
    Все кто желает более подробно разобраться в данном вопросе посетите сайт Ю.Веремеева "Анатомия армии"
    http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

    Есть данные по нормам питания немецких военнопленных. Очень интересно сравнить с нормами питания советских военнопленных. Познавательно.
    домовёнок
  52. IRKUT 6 февраля 2014 10:17
    Термин «айнзатцгруппы» с первых же дней войны наполнился жутким смыслом для населения оккупированных областей СССР.

    Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На вытащенной из школьного класса доске — квинтэссенция нацистской философии: «Русский должен умереть, чтобы мы жили»
    IRKUT
  53. IRKUT 6 февраля 2014 10:22
    А.Дюков: "... В Минске оккупанты организовали первый концентрационный лагерь, куда сгоняли как военнопленных, так и всех показавшихся подозрительными гражданских лиц в возрасте от пятнадцати до пятидесяти лет. Почти сто пятьдесят тысяч человек были загнаны на столь небольшую территорию, что едва могли шевелиться и отправляли естественные потребности там, где стояли. Еду им не давали: много чести кормить каких-то русских свиней. Единственным стремлением людей, живших без пищи по шесть-восемь дней, было достать что-нибудь съестное. Каждое утро к лагерю протягивались длинные очереди — это жители Минска несли заключенным еду. Но на всех ее не хватало. При малейшем подозрении или просто для развлечения немецкая охрана открывала огонь на поражение; трупы лежали среди падающих от голода людей.
    Жизнь в этом лагере и многих других, подобных ему, была настолько нечеловеческой, что вызвала некоторое потрясение даже у министра пропаганды Рейха Йозефа Геббельса. Посетив в конце августа один из лагерей, Геббельс записал в дневнике:


    «Лагерь военнопленных представляет ужасную картину. Часть большевиков должна спать на голой земле. Дождь льет как из ведра. Большинство не имеет никакой крыши над головой... При посещении такого лагеря военнопленных можно получить странный взгляд о человеческом достоинстве во время войны»
    IRKUT
  54. IRKUT 6 февраля 2014 10:27
    Геббельс писал эти слова в Берлине, в новом здании рейхсканцелярии, а на столе министра лежал только что пришедший из типографии журнал отдела внутренней пропаганды ОКВ. Журнал наглядно разъяснял необходимость спасения общеевропейских ценностей от азиатского большевизма:


    «Русско-еврейский большевизм строит свое господство на терроре и на разрушении всех духовных ценностей. Чем являются большевики, знает каждый, кто хоть раз видел физиономию красного комиссара. Здесь уже не нужно теоретических разъяснений. Можно было бы обидеть зверей, назвав зверскими черты этих в основном еврейских живодеров. Они — воплощение ада, существа, испытывающие ужасную ненависть ко всему благородному человечеству. Образы этих комиссаров олицетворяют в наших глазах восстание недочеловеков против благородной крови» 70.


    Ведомство Геббельса работало четко; статьи и листовки о сущности жидобольшевизма выпускались миллионными тиражами. Каждый немецкий солдат на Восточном фронте точно знал, что воюет против тех, кто хуже зверей, против русско-еврейских азиатских орд, против нелюдей, которых незачем брать в плен.
    «Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами, — говорилось в пропагандистском бюллетене № 112, выпущенном отделом пропаганды вермахта. — Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца» 71.
    Уничтожение захваченных в плен красноармейцев происходило повсеместно. На виду у местных жителей расстрелянных сбрасывали в противотанковые рвы, не сумевшие помешать победоносным танковым войскам Рейха. Из-под земли были видны неприсыпанные руки, ноги, головы...
    Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, прибывший в Минск с инспекционной поездкой, остановился у командира айнзатцгруппы «В» бригаденфюрера Артура Небе. Фюрер отдал специальное распоряжение о жесточайшей борьбе с партизанами, и теперь руководству айнзатцгрупп необходимо было разъяснить, кого следует считать партизанами. Всех, кого только заблагорассудится.
    После того как Гиммлер и Небе обсудили насущные дела, настало время развлечений. Гиммлер еще ни разу не видел, как производится массовая акция; зная об этом, Небе приказал расстрелять сотню военнопленных. Утром следующего дня Гиммлер, Небе и генерал полиции фон-дем Бах-Зелевски выехали за город; на их глазах эсэсовцы подвели к свежевырытому рву пленных, среди которых находились две женщины. Пленных расстреливали; по мере того как число трупов во рву увеличивалось, Гиммлер все заметнее проявлял беспокойство.
    Наконец нервы у шефа СС не выдержали, его вырвало.
    Когда рейхсфюрер пришел в себя, генерал фон-дем Бах-Зелевски, наблюдавший за тем, как эсэсовцы достреливают пленных, не преминул воспользоваться удобным случаем и указал, что после проведения таких акций люди «полностью выдыхаются». «Посмотрите в глаза этих людей, — сказал эсэсовский генерал. — У них уже нет нервов на всю оставшуюся жизнь. Мы выращиваем здесь невротиков и варваров!» 72
    Гиммлер обещал подумать над этой проблемой.
    В нескольких десятках километров западнее, в оккупированном Бресте рядовой саперного полка Отто Тышлер слушал, как пьяные солдаты полевой жандармерии хвастаются своими подвигами: расстрелами нескольких тысяч советских военнопленных, в том числе женщин 73. Как и все, Отто знал, что это не пустая похвальба.
    «Русские — только для уничтожения»
    IRKUT
  55. bublic82009 6 февраля 2014 23:54
    не нужно забывать, что СССР был так же не в лучшем положении. в 1943 году продуктов населению не хватало и войскам.это все таки зима была. Сталинград был разрушен, где что брать? где здания в которых размещать больных людей? в этот период Красная Армия вела бои за Харьков.
    bublic82009
  56. jury08 8 февраля 2014 18:49
    как же надо было не любить свой народ-у пленных пайка была лучше!
    jury08
  57. тундряк 8 февраля 2014 21:33
    По моему на этом сайте , статья была как американцы пленных кормили ни фига не кормили.хотя склады были переполнены. И они ещё нас гаманности будут учить, когда у нас вся страна голодала.Вот уж дйствительно предел цинизма,что ж это за страна то такая, ия? Ведь всё со всего мира там собралось, без стыда и совести.А если не всё то всему миру у....ов ищут и спонсируют.
  58. ONlopas 13 февраля 2014 21:07
    Больше похоже на правду, чем пыхтенье про злобный сталинизм.
    ONlopas

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня