Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова

Новый германский прорыв и потеря Перемышля

Начальник Генерального штаба Германии Эрих фон Фалькенхайн после завершения Горлицкого прорыва хотел завершить наступление. Поставленная цель была выполнена, русские войска отбросили от Карпат. Однако командующий ударной австро-германской группировкой Макензен и его начальник штаба фон Сект уговорили германскую ставку продолжить операцию. Мол, надо пользоваться моментом, пока русский Юго-Западный фронт разбит и не получил подкрепления.

Макензен перегруппировал свой ударный кулак к г. Ярославу. Не успела еще сильно ослабленная тяжелыми 2-недельными боями 3-я армия отойти на р. Сан, как 17 мая германские войска переправились в районе Ярослава на правый берег р. Сан и новым прорывом начали вклиниваться в расположение нашей армии. Одновременно ими была предпринята атака к югу от Перемышля, на Мосциску. Подступы к Ярославу прикрывал 24-й корпус, в котором осталась одна обескровленная 49-я дивизия. Лавины германских войск отбросили русскую дивизию за Сан и взяли город. Германский гвардейский корпус с ходу форсировал Сан и захватил плацдарм.


Русские войска почти не отвечали артиллерийским огнем на залпы противника. В период 18—24 мая Макензен предпринял сильный нажим на русские позиции на участке р. Сан, между Ярославом и Перемышлем, и окончательно утвердился на правом берегу реки, отбросив русские войска за р. Любачовка. 8-я армия, несмотря на все трудности, держала удар. Ставка усилила армию Брусилова, прислав из резерва 5-й Кавказский корпус. На левом фланге 9-я и 11-я армии нанесли по противнику сильный контрудар и не дали врагу прорваться за Днестр. Однако севернее Перемышля германцы продолжали теснить слабую 3-ю армию. Выправить положение контрударами не получалось. Германцы соединили несколько плацдармов, перегруппировали силы и 24 мая продолжили наступление.

Армию Брусилова укрепили двумя корпусами 2-м Кавказским и 23-м, которые Ставка перебросила с Северо-Западного фронта. Командование фронта организовало контрудар между pp. Любачовка и Вишня. Удар был фронтальный, на вершину выступа германского плацдарма. Брусилов возражал, говорил, что это неразумно, вернее бить с флангов, под основание. Но штаб фронта настоял на своём и ошибся. Несмотря на организованный контрудар 3 русскими корпусами, германскую армию не удалось отбросить. Русские свежие части пошли в лобовую атаку и были повыбиты пулеметно-артиллерийским огнем. Русские войска не смогли продвинуться, только зря потратили людей.

В результате крепость Перемышль оказалась в исходящем угле русского расположения и с трех сторон охватывалась войсками противника. От Перемышля на восток вела одна единственная железная дорога. Германцы нацелились с севера и юга выйти к станции Мосциска (Мостиска), чтобы перехватить магистраль и окружить гарнизон крепости.

Совсем недавно, в конце марта мощная крепость Перемышль, в результате почти полугодовой осады и упорных боев, стала, наконец, русской. И вот её пришлось так быстро отдать. Деникин писал о битве под Перемышлем: «11 дней жестокого боя 4-й Железной дивизии… 11 дней страшного гула немецкой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их… И молчание моих батарей… Мы почти не отвечали — нечем. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы.. Когда после трехдневного молчания нашей единственной 6-дюймовой батареи ей подвезли 50 снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам; и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением». «В первый единственный раз я видел храбрейшего их храбрых Маркова в состоянии, близком к отчаянию». Марков выводил из-под вражеского огня остатки 13-го полка, а рядом шёл командир 14-го. Осколком снаряда ему снесло голову. Туловище, из которого хлестала кровь, стояло ещё несколько мгновений. А Марков, залитый кровью товарища, зашагал дальше.

Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова

Русские артиллеристы

Фактически мощной крепости (целого укрепрайона, который пришлось брать русской армии) уже не было. Форты были разоружены, многие укрепления разрушены, большинство орудий и запасы вывезли. В Перемышле оставалось только часть артиллерии и несколько тысяч ополченцев охраны. Удержать крепость в таких условиях, при остром дефиците снарядов, не было ни малейшей возможности. Перемышль не был готов к длительной осаде, не было боеспособного гарнизона, укрепление не были восстановлены, нужных запасов не было. Однако взятие Перемышля в марте 1915 года было использовано для широкой пропагандистской кампании. А теперь крепость необходимо было отдавать. Резонанс получался большим: враги получали отличный пропагандистский повод, подрывался престиж русской армии перед союзниками, российская либеральная общественность получала повод покричать о недостатках режима и армии.

В результате военные вопросы оказались связаны с большой политикой. Поэтому комендант Перемышля то получал приказ грузить оставшуюся артиллерию и запасы на эшелоны, то вернуться на позиции. Комендант Делевич попросил дать четкий приказ: драться или эвакуироваться? Об этом же запрашивал и Брусилов. Но командование фронта ответило уклончиво: то «смотреть на Перемышль только как на участок фронта, а не на крепость», то «удерживать, но не защищать во что бы ни стало». К приходу противника в Перемышле уже не осталось более или менее боеспособных войск, только несколько рот ополченцев с запасниками-прапорщиками вместо командиров. Поэтому фактически сражения за город не было. Подразделения противника стали просачиваться в город, и в ночь на 3 июня Брусилов приказал оставить крепость. Сапёры взорвали самые сильные форты.

3 июня 1915 года войска генерала Макензена, практически не встречая сопротивления, вошли в крепость. Тем временем в это же время на левом крыле Юго-Западного фронта 11-я армия медленно, с постепенными упорными боями арьергардного характера, отходила за р. Днестр, на участок Миколаев — Галич, левее ее расположения 9-я армия своим правым флангом — на Тысменицу, а левый фланг оставался на месте у румынской границы.

Резонанс от падения Перемышля был большим. Российская общественность возмущалась, союзники «сочувствовали», а германские и австрийские газеты трубили о колоссальной победе. Хотя тот же Брусилов считал, что армия только избавилась от тяжелой и ненужной обузы. Крепость не была готова к длительной осаде, её необходимо было оставить, чтобы не погубить войска. Фронт сокращался на 30 километров, у Брусилова теперь было достаточно войск, и он планировал остановить врага.

Однако в штабе фронта думали иначе. Иванов и его штаб считали, что кампания проиграна, враг вот-вот ворвется на Украину и нужно готовить к обороне уже Киев. Надо отметить, что Иванов и его штаб просто повторили мысли Драгомирова, который ещё 7 мая писал в служебной записке направленной комфронту: «Наше стратегическое положение безнадежно. Наша линия обороны очень растянута, мы не можем перемещать войска с необходимой скоростью, а сама слабость наших войск делает их менее мобильными; мы теряем способность сражаться. Перемышль следует сдать — вместе со всей Галицией. Немцы неизбежно ворвутся на Украину. Киев должен быть укреплен. Россия должна прекратить всякую военную активность до восстановления своих сил». Тогда Драгомирова за такие мысли изгнали из штаба фронта, перевели в Ставку, в распоряжение Верховного Главнокомандующего.

Верховное командование было уверено, что на южном фланге противник собирает ещё более мощную ударную группировку, ожидало «главного удара» с юга. Считалось, что с юга германские и австрийские войска попытаются окружить весь фронт. У Брусилова стали забирать войска. Указали на то, что Перемышль пал, поэтому это направление становится второстепенным. 5-й кавказский корпус передали в 3-ю армию, 21-й корпус вывели во фронтовой резерв. 2-й кавказский и 23-й корпуса перебросили в 9-ю армию, где ожидали нового удара противника. Затем остатки 3-й армии передали Северо-Западному фронту. Брусилов протестовал, указывал, что ослабленная армия не удержит и Львов. Но его не послушали. Противник немедленно воспользовался ослаблением армии Брусилова и усилил давление на львовском направлении.

Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова


Отход из Галиции

С потерей рубежа Сана и Перемышля русские армии Юго-Западного фронта вынуждены были при дальнейшем отходе двигаться к собственным границам по расходящимся направлениям. В тылу не было заранее подготовленной оборонительной позиции, на которой можно было задержать противника. А состояние войск и постоянное давление противника не позволяли удержать восточную часть Галиции. Командование фронта во главе с Ивановым находилось в моральном упадке и потеряло управление армиями. Верховное командование не решилось отрешить от управления царского любимца. Только передало сначала 4-ю армию, а затем и 3-ю армию в состав Северо-Западного фронта, так как они теперь были более связаны с фронтом Алексеева. Комфронта Иванов сформировал особую группу войск из пяти корпусов под командованием генерала Олохова в промежутке между 3-й и 8-й армиями, в районе Любачува. Но эта мера не привела к успеху. Плохо организованная группа Олохова не смогла выправить положение.

В начале июня 1915 г. Макензен ослабил давление на русскую армию. Это было связано с необходимостью наладить тыловые коммуникации и отчасти с объявлением 24 мая Италией войны Австро-Венгрии. Австро-венгерское командование первоначально хотело перегруппировать силы и перебросить значительные контингенты на итальянскую границу, предоставив дальнейшую борьбу с русскими в Галиции германцам. Однако итальянцы оказались плохими солдатами, не смогли использовать внезапность нападения и большое численное превосходство. В результате даже второстепенные численно более слабые австро-венгерские дивизии остановили итальянское наступление. Нужда в значительной перегруппировке сил отпала. Хотя Вена и сняла часть сил с Русского и Сербского фронтов, но не так радикально как планировала сначала.

3 июня в Силезии, в замке Плесс прошло военное совещание германских и австрийских руководителей. На встрече присутствовали кайзер Вильгельм II, начальник германского генштаба Фалькенхайн, фельдмаршал Гинденбург, генералы Людендорф, Гофман, Макензен, начальник австро-венгерского Генштаба генерал фон Гётцендорф. Германское верховное командование колебалось: Гинденбург успешно развивал операцию против Риги, на Западном фронте зашевелились союзники, поэтому германское верховное командование боялось увязнуть на Русском фронте глубоко между территорией Польши и Волыни. Фалькенхайн отмечал: «Русские могут отступать в огромную глубину своей страны, но мы не можем преследовать их бесконечно». С другой стороны, соблазняла возможность нанести решительное поражение русской армии, перебросив значительные силы из Галиции на брест-литовское направление, и этим маневром вместе с армиями Гинденбурга, наступающими с севера сомкнуть кольцо вокруг русских армий в Польше. Гинденбург убеждал, что есть реальная возможность окружить русские армии в «польском мешке». В итоге надежда нанести окончательный удар России взяла вверх. Хотя в конечном итоге оказался прав Фалькенхайн: окружить русские армии не выйдет, война затянется.

С середины июня войска Макензена возобновили наступление. Вокруг Львова сжимались тиски трёх армий: с севера наступала 11-я германская армия генерала Макензена, с запада 3-я австро-венгерская, с юга подходила 2-я австро-венгерская. Из города начали эвакуацию тыловых учреждений. 22 июня противник перехватил железные дороги на Варшаву и Миколаев, остались лишь дороги на Дубно и Галич. Наши войска оставили Львов. После потери Львова, Иванов отдал директиву об отходе 3-й армии с группой Олохова в русскую Польшу — на фронт Люблин — Владимир-Волынский, 8-я и 11-я армии отходили в сторону Киевского округа, 9-я армия должна была соотносить свой фронт с положением 11-й армии.

Ситуация оставалась тяжелой. Командующий фронтом Иванов оказался не на своем месте. Но он был любимцем царя, имел большие связи при дворе. Любила его и общественность. Поэтому его оставили на своём посту. Войска были деморализованы. Поражение, отступление, потеря городов и территорий, которые с таким трудом были заняты, нехватка боеприпасов и тяжелые потери подрывали дух солдат. Кто-то начинал паниковать, веря слухам об обходах противника. Некоторые подразделения, полностью обессиленные и деморализованные, сдавались. Другие при первом же натиске врага, артиллерийском обстреле впадали в панику, бросали позиции и бежали. К снарядному голоду добавилась нехватка винтовок. Пока наступали, винтовок хватало, подбирали оружие убитых и раненых, захватывали трофеи. Во время отступления заменить потери было нечем. Маршевые пополнения прибывали с голыми руками, что ещё более усиливало негативный настрой в армии. При полках появлялись целые команды безоружных солдат.

Брусилов был вынужден отдать приказ, который походил на схожие указания во время будущей Великой Отечественной войны. Генерал писал, что фронт приблизился к границам России, отступать дальше нельзя. «Пора остановиться и посчитаться наконец с врагом как следует, совершенно забыв жалкие слова о могуществе неприятельской артиллерии, превосходстве сил, неутомимости, непобедимости и тому подобном, а потому приказываю: для малодушных, оставляющих строй или сдающихся в плен, не должно быть пощады; по сдающимся должен быть направлен и ружейный, и пулеметный огонь, хотя бы даже и с прекращением огня по неприятелю, на отходящих или бегущих действовать таким же способом…».

Жесткие меры помогли. 8-я армия Брусилова остановилась, первая на фронте. Враг больше не смог продвинуться. На южном фланге 11-я и 9-я армии отошли на линию Днестра и его притоков. Русские войска закрепились на рубеже Холм — Владимир-Волынский, 20 км западнее Брод, 15 км западнее Бучача. Германские и австрийские войска ещё несколько раз пробовали прорвать русские позиции то на одном, то на другом направлении, но без успеха. Полностью очистить владения Австро-Венгрии от русских войск германцы и австрийцы не смогли.

Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова

Боеприпасы и винтовки, оставленные русскими войсками при отступлении

Итоги

Русская армия потерпела стратегическое поражение, потеряв большую часть Галиции, Перемышль и Львов. За два месяца почти непрерывных боев наши войска оставили территорию от 100 до 300 км. 3-я армия, которая приняла первый, самый страшный удар, потеряла 140 тыс. человек убитыми ранеными и пленными. В дивизиях 8-й армии осталось по 3-4 тыс. бойцов. Всего за два месяца боев только пленными русская армия потеряла около 500 тыс. человек с 344 орудиями. Однако и для противника это не был «триумфальный марш». Только армия Макензена из первоначальных 136 тыс. человек потеряла две трети состава — 90 тыс. человек.

За 2 месяца тяжелых боев были сведены на нет все предшествовавшие успехи русской армии. Теперь русскому верховному командованию приходилось решать задачу по выводу войск из русской Польши, так как этот регион утратил роль возможного плацдарма для удара по Германии и грозил погубить находившиеся там армии.

В военном отношении главной причиной поражения русской армии стало не только превосходство австро-германских войск в силах и средствах на главном направлении, но и крупные ошибки русской Ставки, командования Юго-Западного фронта и командующего 3-й армией Радко-Дмитриева. Русское верховное командование неверно оценило обстановку перед сражением, чем предопределило поражение фронта. С начала апреля было известно, что противник готовит удар по 3-й армии, но Ставка и фронт упорно пренебрегают этими сведениями и продолжают наступление в Карпатах, вместо того чтобы перейти к обороне и перегруппировать силы и средства. Командование фронта и армии не сумело организовать подготовку и занятие оборонительных рубежей в глубине. В результате, когда германцы и австрийцы перешли в наступление, полторы русских армии (8-я и часть 3-й) оказывались глубоко завязшими в Карпатах, и не смогли быстро отойти, перегруппироваться и остановить врага. Более того, вместо того, чтобы отвести войска, выводя их из-под удара противника, имеющего огромное превосходство в тяжелой артиллерии, временно перейти к обороне, перебросить резервы и нанести мощный фланговый контрудар, Верховный главнокомандующий и командование фронта требуют от командования 3-й армии перехода в контрнаступление. Прибывающие резервы использовались по частям, по мере их подхода, поэтому слабые фронтальные контрудары не достигали цели, и приводили к неоправданно высоким потерям. Резервы были подставлены под лобовые удары врага и потрачены впустую. В дальнейшем русское командование не смогло организовать ударную группу на фланге наступавшего тарана Макензена, который мог сорвать дальнейшее продвижение противника.

Таким образом, ошибки командования (на уровне Ставки, фронта и армии) привели к тяжелому поражению русской армии, оставлению нашими войсками всей завоеванной ими ранее Галиции. В результате Горлицкого прорыва были сведены на нет успехи русских войск в кампании 1914 года и в Карпатской операции, возникла угроза окружения наших армий в Польше.

В Вене Оттокар Чернин, видный политик, будущий министр иностранных дел Австро-Венгерской империи, предположил, что тяжелое военно-политическое положение России делает возможным начало сепаратных переговоров с Петроградом. Политик считал, что мир между Центральными державами и Россией возможен на основе паритетного отказа заинтересованных сторон от всех территориальных приобретений и претензий. Чернин считал, что наступил «наиблагоприятнейший шанс» для мирного соглашения. Однако его предложение не нашло поддержки в Берлине. Кайзер Вильгельм и его окружение ещё рассчитывало на полный крах русской армии в «польском мешке», после чего можно было бы договариваться с Петроградом с позиции победителя. Шанс начать мирные переговоры был утрачен.

Западные союзники России, наконец, поняли всю опасность ситуации на Русском фронте. Выступление Италии не смогло уравновесить удара австро-германских войск на Востоке. Однако ни французская армия, ни английская армия в это время не были способны организовать быстрое и мощное наступление против Германии.

Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова

Русская пехота, вооруженная трехлинейной винтовкой образца 1891 года (винтовкой Мосина)

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. русский узбек 29 июля 2015 06:49
    абсолютно никаких выводов из поражения в Русско-Японской войне сделано не было и результат был соответствующий...
    1. sherp2015 29 июля 2015 10:02
      Цитата: русский узбек
      абсолютно никаких выводов из поражения в Русско-Японской войне сделано не было и результат был соответствующий...


      Военная промышленность, ГСМ, Газ, должны быть в руках государства
      Капиталисты(бизнесмены, олигархи) в тяжелое время опять предадут
      и продадут все что можно врагу.
    2. Pilat2009 29 июля 2015 16:46
      Цитата: русский узбек
      абсолютно никаких выводов из поражения в Русско-Японской войне сделано не было и результат был соответствующий...

      Очень интересно.А какие выводы были сделаны из поражения в Первой Мировой войне к 1941году?
      1. Роман 11 29 июля 2015 20:08
        Цитата: Pilat2009
        Очень интересно.А какие выводы были сделаны из поражения в Первой Мировой войне к 1941году?

        То что загодя предупредят о нападении ) Ставка на лошадок, о генералах и речи нет - почти всех сами расстреляли и т.д...... Пожалуй был один очень существенный, и всё коренным образом переворачивающий фактор - обеспечили техническую базу (индустриализация) и её мобилизация, с возможностями эвакуации. И конечно общество сплотилось, никакие большевики не мутили измену в тылу и на фронте, тем более это исключалось на фоне зверств фашистов!!
      2. русский узбек 30 июля 2015 06:46
        ну хотя бы была проведена индустриализация!
      3. oldkap22 30 июля 2015 12:02
        были сделаны выводы о мобготовности промышленности.мобзапасах.о необходимости иметь техническое и количественное превосходство о роли транспорта в вооруженной борьбе а так же о моральной готовности нести жертвы ради победы над врагом...устранение поголовной неграмотности-тоже работа над ошибками...
    3. Роман 11 29 июля 2015 19:58
      Цитата: русский узбек
      абсолютно никаких выводов из поражения в Русско-Японской войне сделано не было и результат был соответствующий...

      А какие могли быть выводы?? Как генералы топали по каръерным лестницам благодаря своим титулам, так и продолжалось ...... Что этот император мог с этим поделать? Ничего ...... Не того калибра был император, под такую империю. Отдельные комдивы вроде Корнилова - исключение из правил. П.С. Кто может подсказать, как связаться с автором?
  2. Тот же ЛЕХА 29 июля 2015 07:14
    абсолютно никаких выводов из поражения в Русско-Японской войне сделано не было и результат был соответствующий...


    Не было нового СУВОРОВА и КУТУЗОВА в те года в русской армии....

    есть еще в инете фото груды костей русских солдат с полей сражений в тех местах ....очень тягостное впечатление осталось у меня от увиденного...не хочу я чтобы наши солдаты снова гибли за интересы буржуев.
    1. parusnik 29 июля 2015 07:56
      Не было нового СУВОРОВА и КУТУЗОВА в те года в русской армии.......Даже если бы и были..но и они одним штыком при не хватке боеприпасов и вооружений много не навоевали..
    2. русский узбек 29 июля 2015 08:43
      был Брусилов!
      но были и куропаткины и самсоновы и рененкапфы...и царек ныне причисленный к лику святых!
      1. parusnik 29 июля 2015 10:50
        Был..и его наступление было..И эту фронтовую операцию назвали его именем..Снабжение армии от этого не улучшилось..
      2. Роман 11 29 июля 2015 20:22
        Цитата: русский узбек
        был Брусилов!

        Профессиональный военный, но не гений, не Мольтке ..... Чтобы стать таковым, нужно постоянно совершенствовать мастерство, проводить учения и подниматься на верхний уровень! А как туда подняться, если там всякие великие князья, паркетно-банкетные генералы и особы приближённые вроде Гришки Распутина?? Вот сейчас у нас кто армией командует? Багратион, Рокоссовский ..... или бывший министр по чрезвычайным ситуациям ........ прошлого мебельщика не будем трогать ) за 5-ти дневную войну.
    3. jktu66 29 июля 2015 16:23
      Не было нового СУВОРОВА и КУТУЗОВА в те года в русской армии....
      Ну и не было наполеонов, нельсонов, фридрихов великих и у армий других воюющих стран. Но! После тяжелого ,но НЕ стратегического поражения 1915 г. во главе русской императорской армии стал полковник ( ну не мог он сам себе подписывать представления на генеральские звания, по его же словам)Романов Н.А., имевший прекрасное военное образование, и за период с конца 1915 до начала 1917 русская армия не только оправилась от поражения, но и достигла ряда значительных побед, поставила Турцию на грань катастрофы, практически обескровила Австро-венгрию (армия которой по тем временам была весьма сильной, например для нее не составило почти никакого труда в хлам разбить вс Италии, а русские австриякам оказались не по зубам), и подготовило стратегическое поражение Германии на восточном фронте и захват силами ЧФ проливов.
      И были выдающиеся русские генералы о которых мы просто мало осведомлены. К сожалению, в СССР 1мв была объявлена позорящей и ничего не значащей страницей истории, а другие страны победительницы , освещая историю 1мв, подчеркнули свои успехи, и не "заметили" вклада России. Например, битва на Марне- участвовало с обеих сторон-600 тыс, битва в Галиции 1914 г. -1.5 млн,- ОТСУТСТВУЕТ в изданном в ЕС варианте истории 1мв. Впрочем и в истории 2мв многие западные "исследователи" и музеи упоминают о Восточном фронте,как чем-то второстепенном. Типа , да был какой то Сталинград, А вот Битва за Гуадалканал - это колоссаль! laughing
      1. Роман 11 29 июля 2015 20:30
        Цитата: jktu66
        Например, битва на Марне- участвовало с обеих сторон-600 тыс, битва в Галиции 1914 г. -1.5 млн,- ОТСУТСТВУЕТ в изданном в ЕС варианте истории 1мв. Впрочем и в истории 2мв многие западные "исследователи" и музеи упоминают о Восточном фронте,как чем-то второстепенном. Типа , да был какой то Сталинград, А вот Битва за Гуадалканал - это колоссаль!

        Не придавайте значение, ну раз мы их спасли, ну два ......... а потом случайно не успеем, тогда никому из них уже не придётся вспоминать о Гуадалканале))
  3. parusnik 29 июля 2015 07:55
    Русские войска почти не отвечали артиллерийским огнем на залпы противника...Нечем было..эшелоны с боеприпасами где-то в тылу стояли...
    1. Бэнсон 29 июля 2015 09:05
      Не в тылу. Их просто не было. Это Царский монархический, капиталистический режим. То, что сейчас опять начинается.
      1. reservist 29 июля 2015 10:58
        из статьи Романа Илющенко
        В секретном официальном отчете расход с августа по декабрь 1914 года указывался в 464 тысячи выстрелов в месяц. Получалось, что к 1 января 1915-го русская артиллерия расстреляла 2,3 миллиона снарядов. С учетом неизрасходованного довоенного запаса и нового производства Россия вступила в 1915 год, имея 4,5 миллиона снарядов. «Всякий непредубежденный, хотя бы и очень строгий критик согласится, что кричать при таких условиях о катастрофе из-за недостатка выстрелов, когда их израсходовано было всего 37 процентов или немного более одной трети всего запаса, как будто не резон», – продолжает Маниковский. Генерал приводит расчеты, показывающие, что снаряды выпускались и закупались исправно. Проблема была в их своевременной доставке на передовую.
        vpk-news.ru/articles/22723
    2. jktu66 29 июля 2015 16:31
      Русские войска почти не отвечали артиллерийским огнем на залпы противника...Нечем было..эшелоны с боеприпасами где-то в тылу стояли...
      Снарядный голод в 1915 испытали ВСЕ воюющие державы, т.к. ВСЕ стороны предполагали , что война продлится максимум полгода. Россия как и Англия с Францией, и Германия, пусть и с задержкой, организовала выпуск снарядов в1915-1916, снарядов некоторых калибров , выпущенных в царской России хватило и на Великую Отечественную
  4. Bagnyuk 29 июля 2015 11:21
    ерунда всё это.. советы вон аж до Волги пятки салом смазывали...
    1. Heimdall48 29 июля 2015 13:33
      Согласен. Распелись - "..Царский монархический, капиталистический режим". Этот режим Россию построил и тыщу лет держал. И перестраивался когда надо было. Образованщине захотелось чего-то свеженького - вот и расхлёбываем сотню лет их гнилые теории, воплощённые в практику.
      1. Rastas 29 июля 2015 15:01
        Точно. Ишь захотелось людишкам достойной жизни, пусть вечно гнут на господ спину. Воспринимайте историю объективно. К 17-му году государственный монархический строй себя изжил.
        1. Heimdall48 29 июля 2015 15:44
          Как это Вы определили что изжил? Возьмём конец 17 века, - два крымских похода проиграны при Софье (куча народа погибла), первый Азовский поход Петром проигран вчистую. В стране бардак и деградация.
          Кажется умри Пётр в тот момент и такой баснописец напишет, что монархический строй себя изжил, надо делать революцию и т.д. и т.п...
          А в реальности оказалось, что не только не изжил а выходил на пик.
          Ишь захотелось людишкам достойной жизни, пусть вечно гнут на господ спину

          А это как Вы определили? Народ - это не Троцкий с Милюковым. Народ - это миллионы крестьян, которые в начале 20 по уровню не далеко ушли от времён Ивана Грозного. Чего им там захотелось? Земельную реформу провели бы нормальную и им бы за глаза ещё на 500 лет хватило. Эти ж Милюковы с Троцкими (собирательно), Столыпинскую реформу и подломили. Так что не мелите языком зазря советскую пропаганду - 70 лет мололи уже.
          1. Rastas 29 июля 2015 16:37
            Причем здесь 17 век и азовские походы??? Система себя изжила к началу 20 века, понимаете хоть это??? Вот в том, что народ за 500 лет далеко не ушел и крылась причина деградации страны. Что говорить, что из 100 человек рядового состава 70 были безграмотными. Столыпинские реформы провалились, как бы их сегодня не восхваляли. Вы хотя бы русскую классику той поры почитайте. Тогда, может быть, не будете французской булкой хрустеть.
            1. Heimdall48 29 июля 2015 16:58
              Причем здесь 17 век и азовские походы???

              Да притом, что абсолютно параллельная ситуация. Там система быстро и успешно модернизировалась под потребности текущего момента, а в 20 веке Вы этой же системе отказываете в такой возможности. Я и хочу понять - почему?
              Система себя изжила к началу 20 века, понимаете хоть это???
              Вот и поясните подробно - в чём это заключалось?
              Вот в том, что народ за 500 лет далеко не ушел и крылась причина деградации страны

              Тут можно поспорить. Моему деду для счастья нужен был кусок земли побольше и чтоб государство не мешало работать. А в нынешнее время человек не может прожить без пенсии и фарфорового унитаза. Кто деградировал то?
              1. Rastas 29 июля 2015 17:33
                Ну вы знаете, в 17 веке сажать на кол было нормальным явлением, а сегодня это показалось бы дикостью. Сознание людей же проходит эволюцию. Я не знаю у кого есть фарфоровый унитаз, тут вы какую-то ахинею несете, но люди просто желали лучшей , достойной жизни, чтобы к ним не относились как к скоту. Такие как вы вместо серьезного изучения истории, больше занимаетесь чтением всякой конспирологической стариковской херни.
              2. Бэнсон 29 июля 2015 20:55
                Цитата: Heimdall48
                Да притом, что абсолютно параллельная ситуация. Там система быстро и успешно модернизировалась под потребности текущего момента, а в 20 веке Вы этой же системе отказываете в такой возможности. Я и хочу понять - почему?

                Потому что НЕ перестроилась идиoт.
                1. Heimdall48 30 июля 2015 08:46
                  Так перестраивалась - изживала снарядный голод, строила заводы и т.д. Эволюционным путём всё бы и устаканилось. Какие причины в это не верить? Болтуны да отморозки разных национальностей не дали закончить этот процесс.
                  1. Бэнсон 30 июля 2015 09:55
                    Цитата: Heimdall48
                    Так перестраивалась -

                    Не перестроилась. Со скрипом шли лишь малые изменения, которые представляли собой каплю в море от необходимого минимума.
                    Цитата: Heimdall48
                    изживала снарядный голод, строила заводы и т.д. Эволюционным путём всё бы и устаканилось.

                    Эволюционным путем мы бы встретили 41-й с Трехлинейкой, да Трехдюймовкой и понятными результатами.
                    Цитата: Heimdall48
                    Какие причины в это не верить?

                    Простой анализ новейшей истории. Тогда была некая полуфеодальная, буржуазно-монархическое, аристократическая формация государства. Сейчас по факту почти тоже самое - капиталистическое, либерально-аристократическое государство. Что мы видим. С момента развала СССР 26 декабря 1991 года прошло уже 24 года (а дерьмократы все орут что "Россия на перепутье в эпохе перемен". Не было никакой гражданской войны. Давным давно прошли лихие 90-е. За это время было разворовано, развалено и украдено все что можно. Включая огромные куски исконно Славянских территорий (Украина). Все положительные изменения, которые есть, несмотря на все старания некоторой части власти, все равно идут со скрипом и явно утопают в море негативных факторов. Это бизнес - ничего личного. Тогда (при царе) все было намного хуже, гаже, тупее и отвратительнее.
                    Цитата: Heimdall48
                    Болтуны да отморозки разных национальностей не дали закончить этот процесс.

                    Причем тут болтуны и отморозки разных национальностей? Революция 1917 года была как раз инициирована Русским народом. Если вы считаете что эту революцию сделали некие отморозки "еврейско-английской национальности" тогда ответьте мне на следующие вопросы:
                    1. Почему под контроль Западных корпораций тогда не перешла вся промышленность СССР?
                    2. Почему под контроль Западных корпораций тогда не перешли все природные ресурсы СССР?
                    3. Зачем они 70 лет так яро боролись с "коммунистической чумой" не щадя живота своего? Ведь они же сами ее создали судя по вашей риторике.
                    4. Почему в Гражданскую войну вооруженные силы стран Запада выступали как раз на стороне белого движения, которое боролось за возвращение прежней монархии?
                    5. Почему все те негативные процессы, приведенные в п.1 и п.2 начали как раз происходить после гибели СССР и прихода к власти наших "любимых" дерьмократов с их властью от "России которую "мы" потеряли"?
                    Вы прежде чем тупо скандировать глупые лозунги, которыми вас накачали нынешние, "мудрые" православные старче, такими глубокими и низкими голосами (ну что б было как можно более "мудро" и правдиво), - вы хоть проанализируйте их хотя бы на уровне логики первого порядка - соотнесите их говор с реальными общеизвестными фактами. И если у вас это как то не бьется, тогда подумайте, прежде чем говорить. Все те вопросы, что ты задавал рассматриваются в видео, которое я привел. Но у тебя естественно мозгов хватило только что бы сразу минусануть, даже не просмотрев его.
                    1. Heimdall48 30 июля 2015 10:12
                      Революция 1917 года была как раз инициирована Русским народом.

                      Кажется разговор бессмысленный. Вы с собственным народом определитесь сначала - кому Вы принадлежите, а потом кидайте лозунги и навешивайте ярлыки про дерьмократов, капитализм, социализм и т.д.
                      Если для Вас Русский народ - это Бланки, Джугашвили, Бронштейны, Орджоникидзе, Землячки, Апфельбаумы, Кагановичи, Дзержинские, Менжинские, Ягоды, Берии.... и нет им числа, то у нас с Вами народы разные. У нас в Вятской губернии такие не жили и сейчас их к большой радости не много. Крепите интернационал дальше ))
                      1. Бэнсон 30 июля 2015 10:21
                        Цитата: Heimdall48
                        Кажется разговор бессмысленный.

                        Ответьте мне на мои 5 вопросов. То, что вы игнорируете очевидное, говорит лишь о том, что я имею дело с зомби.
                        Цитата: Heimdall48
                        Джугашвили

                        И.В.Сталин был грузином - часть РИ и СССР. В чем проблема? У нас как бы многонациональная страна и четко декларировалась Дружба Народов. Естественно по его приходу к власти в свою команду он набрал немало грузинов. Но и про русских не забывал. Все эти люди все равно были патриотами Родины. И не даром наш вождь сменил фамилию Джугашвили на более каноничную Сталин. Еще раз - все эти люди были из СССР и РИ. В царские времена, немало высших государственных постов занимали немцы и французы. Да и сами Романовы - не совсем русские если быть честным.
                      2. Heimdall48 30 июля 2015 10:40
                        Отвечаю по мере сил.
                        1. Почему под контроль Западных корпораций тогда не перешла вся промышленность СССР?
                        2. Почему под контроль Западных корпораций тогда не перешли все природные ресурсы СССР?

                        Ответ очевиден - потому что большевики были жёсткими прагматиками, понимали свои интересы и не собирались раскидывать ресурсы, чтобы ублаготворить кого-либо. Это ж очень естественно, когда люди без морали и принципов кидают своих благодетелей.
                        3. Зачем они 70 лет так яро боролись с "коммунистической чумой" не щадя живота своего? Ведь они же сами ее создали судя по вашей риторике.

                        Как два пальца об асфальт - при Сталине режим переродился и отошёл от своих основ. Всех кто стоял при основании в могилу закопали. Почему? Ответ выше - Сталин был опять же прагматиком и отморозком и властью не делился.
                        4. Почему в Гражданскую войну вооруженные силы стран Запада выступали как раз на стороне белого движения, которое боролось за возвращение прежней монархии?

                        Ложь. Они стояли на стороне белых чисто формально, чтобы те не стухли раньше времени. Ну и возможно им нужно было участие России в ПМВ, из которой большевики вышли. Почитайте мемуары Деникина и белых офицеров про помощь Антанты. С чего Вы взяли, что белые боролись за монархию? Откуда Вы это взяли -это ж туфта чистой воды.
                        5. Почему все те негативные процессы, приведенные в п.1 и п.2 начали как раз происходить после гибели СССР и прихода к власти наших "любимых" дерьмократов с их властью от "России которую "мы" потеряли"?

                        Не совсем понял как этот вопрос связан с белым делом и монархией, которую мы здесь обсуждаем. Но отвечу, что у власти оказалось то же самое ворьё, что и СССР развалило. Оно уже не было сдерживаемо никакой идеологией и постулатами партии и пошло грабить на всю катушку.
                        четко декларировалась Дружба Народов.

                        Ну да - ещё напишите, что при Царе равенство конфессий декларировалось. И черты оседлости не существовало.
                        В царские времена, немало высших государственных постов занимали немцы и французы. Да и сами Романовы - не совсем русские если быть честным.

                        Они были европейцами, как и русские. Если взять немца и воспитать его на русcкой культуре и вере, то он русским и будет - и по виду и по духу. А на грузине и татарине всю жизнь написано будет кто они, как не верти.
                      3. Бэнсон 30 июля 2015 11:07
                        Цитата: Heimdall48
                        Ответ очевиден - потому что большевики были жёсткими прагматиками, понимали свои интересы и не собирались раскидывать ресурсы, чтобы ублаготворить кого-либо. Это ж очень естественно, когда люди без морали и принципов кидают своих благодетелей.

                        Вы, знаете - у вас очень хитрая нить аргументации. Ну хорошо, даже если предположить что это так. Кто кем в данном случае воспользовался - Запад большевиками для того что бы уничтожить Россию или Большевики западом для того что создать самую мощную в мире Русскую супердержаву, впервые в мире запустившую человека в космос? И если последнее, то в чем именно тогда состоит вина Большевиков? Что они сделали не так?
                        Цитата: Heimdall48
                        Как два пальца об асфальт - при Сталине режим переродился и отошёл от своих основ.

                        Хм.. От каких именно основ он отошел? Основа это Коммунизм и демократия т.е. власть народа (советов). Все это перешло от Ленина к Сталину в неизменном виде. Вы ошибаетесь. Перерождение КПСС произошло несколько позднее и совсем по другим причинам.
                        Цитата: Heimdall48
                        Ложь. Они стояли на стороне белых чисто формально, чтобы те не стухли раньше времени.

                        Нет не ложь. Английские, немецкие, японские и д.р. войска оккупировали территорию СССР и вели БД с Красной Армией. Это как бы достоверный факт, как и Брестский мир. Так же на деньги западных стран создавались и формировались Белые армии. Та же армия Колчака к примеру. Они что же по вашему - боролись против того что сами же создали? Зачем же вы ерунду то говорите.
                        Цитата: Heimdall48
                        Но отвечу, что у власти оказалось то же самое ворьё, что и СССР развалило. Оно уже не было сдерживаемо никакой идеологией и постулатами партии и пошло грабить на всю катушку.

                        То есть вы фактически признаете что идеология и постулаты КПСС были правильные и нацеленные на благо Родины. Дело в том что в царском капитализме на полуфеодальных "дрожжах" еще сословного по факту государства "грабить на всю катушку" у этих же самых ребятишек, получалось куда лучше, чем даже в эпоху лихих 90-х Ельцинской ЭреФии.
                        Цитата: Heimdall48
                        Ну да - ещё напишите, что при Царе равенство конфессий декларировалось. И черты оседлости не существовало.

                        Я про СССР, а не про РИ. Сталин же пришел к власти во времена СССР. Во времена РИ деление по национальному признаку как раз имело место. Причем в какой то степени, русские императоры были даже правы проводя такую национальную политику.
                        Цитата: Heimdall48
                        Они были европейцами, как и русские. Если взять немца и воспитать его на русcкой культуре и вере, то он русским и будет - и по виду и по духу. А на грузине и татарине всю жизнь написано будет кто они, как не верти.

                        Я вас не пойму. То вы обвиняете Большевиков в том что Революция в России - это дело рук НЕ русских. То вдруг заявляете, что для того что бы иметь властные полномочия в России, Русским то быть и не обязательно - надо всего лишь быть европейцем... Странно однако.
                      4. Heimdall48 30 июля 2015 12:04
                        Очень интересно с Вами обсуждать данный вопрос, но бесцельно, так как мы люди кардинально разных убеждений )
                        Кто кем в данном случае воспользовался - Запад большевиками для того что бы уничтожить Россию или Большевики западом для того что создать самую мощную в мире Русскую супердержаву, впервые в мире запустившую человека в космос? И если последнее, то в чем именно тогда состоит вина Большевиков? Что они сделали не так?

                        Немецкий генеральный штаб, банкирский дом Шиффа и прочие воспользовались большевиками, чтобы развалить Россию. Большевики воспользовались в свою очередь возможностями благодетелей, чтобы достичь власти, а затем кинули благодетелей. И благодетелей я бы не назвал Западом, это отдельные влиятельные национальные и финансовые группы, иногда государства, как Германия, например.
                        В чём вина Большевиков? )) Для меня это звучит, как "в чём вина волка который забрался в отару и вырезал половину стада?" Поэтому - не отвечу.
                        Хм.. От каких именно основ он отошел?

                        Безбашенный интернационализм, когда Россия рассматривалась, как спичка с помощью которой надо было разжечь мировой костёр. Обобществление женщин, гомосексуализм, аборты. Засилие евреев и гонение на Церковь на гос. уровне. Всё это основы Вашей любимой коммунии, которые прикрыл или притормозил Сталин.
                        То вы обвиняете Большевиков в том что Революция в России - это дело рук НЕ русских. То вдруг заявляете, что для того что бы иметь властные полномочия в России, Русским то быть и не обязательно - надо всего лишь быть европейцем..

                        Вы сказали, что Романовы были не русскими, а я ответил, что немцы(которыми были Романовы по крови) - это такие же русские, если их воспитать должным образом. То есть Романовы для меня - это русские. Понимаете нить? А вот грузин Сталин или еврей Троцкий хоть одевай их с детства в косоворотку и заставь на все церковные праздники в храм ходить - русскими не станут никогда.
                      5. Бэнсон 30 июля 2015 12:44
                        Цитата: Heimdall48
                        Немецкий генеральный штаб, банкирский дом Шиффа и прочие воспользовались большевиками, чтобы развалить Россию.

                        Ну - они развалили Россию? Как же мы до сих пор существуем? Как же мы победили во 2МВ? Как же мы первыми в мире запустили человека в космос? Нас же развалили? Значит НЕ развалили и вы говорите либо неправду, либо сами не понимаете что.
                        Цитата: Heimdall48
                        Большевики воспользовались в свою очередь возможностями благодетелей, чтобы достичь власти, а затем кинули благодетелей.

                        Каким образом они воспользовались? Что именно большевикам предоставил немецкий Генштаб и дом Шиффа? Широкую народную поддержку что ли? Ведь именно за счет того, что идеи Большевиков в тот период разделяла основная масса населения страны (во многом кстати благодаря потугам белогвардейцев, учинявших на подконтрольных территориях белый террор. Ленин тогда выражал искреннюю благодарность Колчаку ибо если б не он - не удалось бы привлечь на сторону Большевиков, первоначально индифферентное к политике сибирское крестьянство), они и победили в Гражданской войне. Их оппонентам не помогла даже помощь Запада.
                        Цитата: Heimdall48
                        В чём вина Большевиков? )) Для меня это звучит, как "в чём вина волка который забрался в отару и вырезал половину стада?" Поэтому - не отвечу.

                        Опять не понял, ну ладно.
                        Цитата: Heimdall48
                        Безбашенный интернационализм, когда Россия рассматривалась, как спичка с помощью которой надо было разжечь мировой костёр. Обобществление женщин, гомосексуализм, аборты. Засилие евреев и гонение на Церковь на гос. уровне. Всё это основы Вашей любимой коммунии, которые прикрыл или притормозил Сталин.

                        Аборты в 1920-м году узаконили только для узких групп женщин, которым рожать было противопоказано по состоянию здоровья.
                        Гомосексуализм - сугубо царское явление. Не при большевиках возникшее. Но именно при Большевиках с ним начали бороться.
                        Так же в Царской России вполне законно действовали публичные дома т.е. проституция была в РИ совершенно легальной. По приходу к власти большевиков в 1917-м году проституция была запрещена и все публичные дома закрыты. К этому можно добавить 14-16 часовой рабочий день в РИ и совершенного легальный детский труд. После Октябрьской революции 29 октября (11 ноября) 1917 года вышел декрет Совета народных комиссаров «О восьмичасовом рабочем дне». Декрет установил, что рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю. Что касается детского труда, то он кровавыми коммунистическими упырями был запрещен. Обращаю ваше внимание - все это действовало в царской России где Русская Православная Церковь была фактически слита с государственным аппаратом и выполняла функции продвижения государственной идеологии (как сейчас). Вы историю не знаете. Вернее знаете ее в совершенно извращенной форме.
                      6. Бэнсон 30 июля 2015 12:44
                        Цитата: Heimdall48
                        гонение на Церковь на гос. уровне.

                        А вам нравиться то, что происходит сейчас? Застройка страны мечетями? Хиджабы и "аллах акбар" в исконно русской глубинке? Многочисленные конфликты на межконфессиональной и межнациональной розне? Мне - не нравится. Большевики сделали Россию светским государством и в полном соответствии с этим отодвинули духовенство от государственной машины. Что касается расстрелов и репрессий священно-служителей, то расстреливали их естественно не за веру, а за поддержку старого монархического режима. По сути дела священники в Гражданскую войну выступали на стороне беловардейцев т.е. против Большевиков. Это безумие для власти не бороться со своими врагами. Как уже говорилось в тот период времени идеи Большевиков были поддержаны основной массой населения России и если вы выступали против основной массы населения т.е. против государственной власти - не надо горевать что вас убили или репрессировали. Вы знали что вы шли, выступая против действующей власти и основной массы населения вашей страны. И знали что за этим последует. И сейчас так же. Пойдите нападите на полицию. Или начните призывать к свержению власти в России путем очередного Майдана. Я погляжу чем это закончится. Потом то можно будет вонять что это кровавый Путинский режим вас репрессировал ни за что. Детям своим так рассказывать.
                      7. Heimdall48 30 июля 2015 14:01
                        Убедили почти - пойду в КПРФ заявление подавать. Шутка ))
                        А вам нравиться то, что происходит сейчас? Застройка страны мечетями? Хиджабы и "аллах акбар" в исконно русской глубинке? Многочисленные конфликты на межконфессиональной и межнациональной розне?

                        Очевидно, что это плод политики которая проводилась 70 лет. Бездарно прос..ть столько отборного народу, как это сделали коммунисты - это надо постараться. А то что потом этот беспредел покрывается выражением - "зато мы запустили человека в космос" - это даже не смешно. 27 миллионов уничтоженных граждан в Великую Отечественную, которых гос-во не смогло защитить (а было обязано), миллионы,миллионы, миллионы, потерянные при раскулачивании, расказачивании, голодоморах, чистках - какой космос, какое нафиг светское государство? Это ж бред полнейший. И бред этот 70 лет всего продержался - как пыль в историческом масштабе. И за пыль эту кто-то держится ещё, копья ломает... Грустно короче (
                      8. Бэнсон 30 июля 2015 18:14
                        Цитата: Heimdall48
                        Очевидно, что это плод политики которая проводилась 70 лет.

                        Слушайте, вы производите впечатление совершенно неадекватного человека. Ну вот как украинцы сейчас. Где вы этой чуши то набрались? "Первый" канал что ли пересмотрели? Сидите и называете укрoпов зомби, а сами ведь ни чуть не лучше. Вы поливаете грязью тех кому вы обязаны ВСЕМ. Даже вашей жизнью.
                        Цитата: Heimdall48
                        А вам нравиться то, что происходит сейчас? Застройка страны мечетями? Хиджабы и "аллах акбар" в исконно русской глубинке? Многочисленные конфликты на межконфессиональной и межнациональной розне?
                        Очевидно, что это плод политики которая проводилась 70 лет.

                        Нет. Это как раз плод политики которая проводится сейчас. При СССР ничего подобного не было и быть не могло что характерно. Именно сейчас когда религия опять срослась воедино с государственной машиной. Не лгите ни себе, ни другим.
                        Цитата: Heimdall48
                        Бездарно прос..ть столько отборного народу, как это сделали коммунисты - это надо постараться.

                        Где и кто чего прoсрал? При СССР население страны неуклонно увеличивалось, стабильно при этом становясь все лучше и лучше в качественном отношении.
                        Цитата: Heimdall48
                        27 миллионов уничтоженных граждан в Великую Отечественную

                        Вы вините в этом большевиков? Я вас удивлю и шокирую. 27 миллионов Советских граждан было уничтожено в ходе германской агрессии на нашу страну. Пора бы знать.
                        Цитата: Heimdall48
                        которых гос-во не смогло защитить (а было обязано),

                        Как это? Защитило. Мы победили фашизм. Война закончилась в Берлине полной капитуляцией Германии. Что вам еще нужно? Аааа - 27 миллионов убиенных. Если вы не знали уважаемый - 22 июня 1941 года на СССР напала самая мощная военная машина на планете Земля. Сильнее армии тогда не было ни у кого. Даже в историческом разрезе Вермахт тогда уступал лишь Золотой Орде и Советской Армии второй половины 20-го века. И вы что считаете что такую силу мы должны были опрокинуть без потерь? Размазать как вшу мизинцем? Вы по этому поводу негодуете? Вы в своем уме вообще? Именно благодаря большевикам и победили. Именно благодаря им. Если бы в 41-м году Гитлер напал на порядком уже одряхлевшую Российскую Империю - в основе своей аграрную страну сохи и лопаты, ни вас, ни меня сейчас бы просто не было бы. Как не было бы нашей страны.
                        Цитата: Heimdall48
                        миллионы,миллионы, миллионы, потерянные при раскулачивании, расказачивании, голодоморах, чистках

                        Какие миллионы уважаемый? Архивные данные про "миллионы" в студию. Вы больной человек, вы понимаете? Вы просто больной человек. Зомбированный в угоду врагам России. Вы такой же как зомби на Украине. Вот тут - все про вас. От начала до конца:
        2. Роман 11 29 июля 2015 20:43
          Цитата: Rastas
          К 17-му году государственный монархический строй себя изжил.

          Скорее перестал воспринимать реальность, люди-то живые, им внимание уделять нужно. А кто этим будет заниматься, если не сам батющка царь? Но он после 1905-07 был другого мнения, а зря, народ после Бога верил-то всегда в царя, если он конечно не самозванец!
      2. Aube 29 июля 2015 20:40
        О, нацики-монархисты пожаловали.
    2. Rastas 29 июля 2015 14:50
      При чем тут Советы? Вы не учитываете, что ВМВ была войной механизированных подразделений, поэтому возможности наступления были выше. К тому же, когда я слышу такие глупые сравнения с Великой Отечественной войной, то я таких людей хочу отослать к изучению планов Германии в 1914 и 1941. В 14-м году стратегия Германии на Восточном фронте как раз и заключалась в занятии приграничных районов и все, т. к. дальше двигаться было тяжело из-за отвратительных дорог. Главным фронтом для немцев был Западный.
      1. Heimdall48 29 июля 2015 15:49
        Что наполеоновская Великая Армия вся механизирована была? Много танковых корпусов имела? Как же она дошла до Москвы быстрей вермахта? Может "отвратительные дороги" лучше тогда были? Не в механизациях дело - а в голове генералов и стойкости солдат. Вот при Советах с первым были ключевые проблемы.
        1. Rastas 29 июля 2015 16:30
          Кстати по поводу Наполеона. Если посмотрите карту военных действий, то увидите, что французская армия наступала по Смоленскому тракту, практически не отклоняясь в сторону от него ввиду простой опасности. Французские генералы как раз в мемуарах отмечали отвратительное качество дороги. К тому же, русская армия была бы разгромлена по частям еще на границе, тогда бы и наступать Наполеону не пришлось. Это хорошо понимал Барклай. Там не французская армия наступала, а русская отступала, давая арьергардные бои, изматывая французов. А головы и стойкость всегда были одинаковы. К тому же ПМВ была несправедливой и преступной по своей сути, недаром самые известные книги о той войне - Ремарка, Олдингтона, Гашека, Барбюса, Селина, Хэмингуэя, Цвейга проклинают ее. Поэтому русский солдат не слишком хотел воевать непонятно за что.
          1. Heimdall48 29 июля 2015 16:44
            Про историю Отечественной войны в курсе. Ответил просто на Ваше высказывание, что
            возможности наступления были выше
            Оборонительные возможности тоже были выше во Вторую мировую. Всему своё время.
            Поэтому русский солдат не слишком хотел воевать непонятно за что.

            А в Северную войну,которая длилась 20 с лишним лет - хотел воевать? Понимал за что?
            А в Наполеоновских войнах, когда русскими костями пол-Европы завалили - хотел русский солдат воевать?
            Отвечу сам - не хотел. Просто не было тогда пылких еврейских юношей, которые объяснили бы русскому мужику про светлое будущее и про "грабь награбленное". А в ПМВ такие обрезанных деятелей было уже достаточно.
            1. Rastas 29 июля 2015 17:07
              Если хоть что-то понимаете, то ваши сравнения с 18 и началом 19 века просто бессмысленны. Человечество проходит определенные этапы своего развития, поэтому то о чем не думали в 18 веке - почему воюем, за что воем, то в начале 20 века такие вопросы стали актуальны.
              1. Heimdall48 29 июля 2015 17:15
                Да я всё понимаю - в начале 20 века развелось масса всякой сволочи, которой государство дало волю, вместо того чтобы повесить или заставить работать. Это в основном разночинцы /евреи. Вот эти деятели и захотели хорошей жизни и счастья народного - при этом забыли народ спросить, что тот понимает про счастьем. Вот и всё отличие от 18 века. Тогда смутьянов просто вешали, а в 20 веке Царь добрым и культурным был человеком.
                1. Rastas 29 июля 2015 17:37
                  Конечно, для таких как вы, народ является обычным быдлом, который не смеет открывать рот и должен исполнять только волю господина. Все с вами понятно.
            2. Rastas 29 июля 2015 17:13
              Армия является олицетворением государственного строя — а война является экзаменом государственного строя и армии. Если эти оба фактора не соответствуют настроению и нуждам народных масс, то они на экзамене провалятся.
              Генерал А. Я. Слащев.
            3. Bagnyuk 29 июля 2015 20:58
              Цитата: Heimdall48
              А в Северную войну,которая длилась 20 с лишним лет - хотел воевать? Понимал за что?
              А в Наполеоновских войнах, когда русскими костями пол-Европы завалили - хотел русский солдат воевать?
              Отвечу сам - не хотел. Просто не было тогда пылких еврейских юношей, которые объяснили бы русскому мужику про светлое будущее и про "грабь награбленное". А в ПМВ такие обрезанных деятелей было уже достаточно.

              Браво Heimdall48!!! просто Браво!!! в самую точку...
          2. jktu66 30 июля 2015 00:20
            Поэтому русский солдат не слишком хотел воевать непонятно за что.
            Судя по кинохроникам и газетам тех лет в 1914м и в России был небывалый патриотический подъем. Более 2 млн георгиевских кавалеров тоже о многом говорит
        2. Бэнсон 30 июля 2015 10:39
          Цитата: Heimdall48
          Что наполеоновская Великая Армия вся механизирована была? Много танковых корпусов имела? Как же она дошла до Москвы быстрей вермахта? Может "отвратительные дороги" лучше тогда были? Не в механизациях дело - а в голове генералов и стойкости солдат. Вот при Советах с первым были ключевые проблемы.

          Ну так если армия Наполеона пешком и на лошадях, в 1812-м дошла до Москвы быстрее, чем немцы на танках в 1941-м, да еще и умудрилась эту Москву взять (немцы в ВОВ взять Москву так и не смогли), тогда у чьих русских генералов имелись ключевые проблемы в голове? У царских или у Советских?
          1. Heimdall48 30 июля 2015 14:49
            тогда у чьих русских генералов имелись ключевые проблемы в голове? У царских или у Советских?

            В тот исторический момент Советских не существовало, поэтому очевидно что у Царских. Только это не означает, что последние - плохие а Советские замечательные. Там расклад был другой - был фактор Наполеона, который перевешивал все другие нюансы.
      2. jktu66 29 июля 2015 16:37
        Вы не учитываете, что ВМВ была войной механизированных подразделений, поэтому возможности наступления были выше.
        Сколько на Ваш взгляд в 1941 г. в пехотной дивизии вермахта и дивизии РККА было грузовиков и лошадок? возможности наступления были выше, бесспорно, но не нужно эти возможности преувеличивать.
        1. Rastas 29 июля 2015 17:17
          Причем здесь преувеличение возможностей? Я говорил о том, что сравнение 14-го и 41-го годов глупое. В ПМВ лучшие немецкие части воевали на Западном фронте, а на Восточном, кроме Восточной Пруссии, использовались для усиления Австро-венгерских частей. А в ВОВ к началу операции "Барбаросса" численность войск вермахта насчитывала 5.5 млн. человек. Можно ли эту цифру сравнивать с количеством немецких войск на Восточном фронте во время ПМВ?
  5. xan 29 июля 2015 11:26
    Фильм смотрел про оружейника Федорова. Тот поразился, что при обороне французы держали в окопах на передовой только пулеметные команды, что резко уменьшало потери от артподготовки. А Деникин пишет про то, что артогонь сносил целые окопы с защитниками. Зачем такие командиры нужны? Ну оставь ты одних пулеметчиков, пускай немцы израсходуют боезапас на них, потом главное вытащить пулеметы, или бросить их к чертям - солдат же спасешь и боевой дух сохранишь, солдат перестает воевать от бесполезных и ненужных потерь.
    xan
    1. jktu66 29 июля 2015 16:53
      Тот поразился, что при обороне французы держали в окопах на передовой только пулеметные команды, что резко уменьшало потери от артподготовки.
      Ну это в 1916-18, когда на западном фронте были построены подземные жб укрытия и форты, а в 1915 там была огромная стройка, и на просьбы России отвлечь своими действиями германцев в трудные месяцы для нас, нам толерантные цивилизаторы ответили молчанием laughing
  6. ЯМЗ-238 29 июля 2015 12:00
    Не забывайте величайшего генерала Н.Н. Юденича, последний полководец Суворовской школы...
    1. Rastas 29 июля 2015 15:04
      Настолько Юденич был величайшим, что отхатывал по самый не балуй от лапотной Красной армии.
      1. jktu66 29 июля 2015 16:42
        Настолько Юденич был величайшим, что отхатывал по самый не балуй от лапотной Красной армии.
        Воевать с неприятельской державой это одно, с соотечественниками - другое. Маршалы гражданской увы себя показали в 1940 с финнами и в 1941-45 не очень smile
        1. Rastas 29 июля 2015 17:41
          Сравнил 18 и 40-й. Вообще-то за это время военное дело шагнуло далеко вперед. Сравнение некорректно.
        2. Bagnyuk 29 июля 2015 21:01
          laughing laughing laughing
          да просто обосрались... крошечная страна с 3 миллионным населением настучала по сопатке колоссу... такого фиаско не знал наверное ну никто... сразу вспоминаю подвиг "Меркурия"... епта.. что сделали со страной краснопузые...
      2. Stena 29 июля 2015 17:13
        Че ты врешь то? Не знаешь ни х..ра, а лезешь ... Численность войск сравни у белых и красных на момент наступления.. Будет примерно 10-ти кратное превосходство красных.
        1. Rastas 29 июля 2015 17:39
          Если он из суворовской школы, то должен был и при таких условиях неприятеля громить. Как Суворов при Рымнике.
        2. xan 30 июля 2015 16:19
          Цитата: Stena
          Че ты врешь то? Не знаешь ни х..ра, а лезешь ... Численность войск сравни у белых и красных на момент наступления.. Будет примерно 10-ти кратное превосходство красных.

          Точно. Там на фронте всего пару тысяч белых воевало. Белые вообще всю гражданскую на адреналине да на злости провоевали, боеспособность запредельная. Если бы царь и насквозь прогнившая верхушка так не обгадились за всю ПМВ, то боевое офицерство задушило бы красных в зародыше, как это произошло в Германии. А так у военных были большие претензии к собственной власти. Из полумилионного российского офицерства в белой армии воевал примерно только каждый шестой. Если бы каждый третий, то красным конец. А так за что воевать, чтобы опять посадить насквозь прогнившую элиту?
          xan
  7. kojemyakin 29 июля 2015 16:26
    Когда большевиков ругают за "позорный" Брестский мир, то забывают, что большая часть территорий была потеряна именно по вине царского режима и царских генералов в 1915 году.
    1. Rastas 29 июля 2015 17:39
      Что ты говоришь, тебя сейчас любители похрустеть французской булкой заклюют.
  8. valokordin 29 июля 2015 22:14
    Надо бы спросить поклонников самодержавия, как же так русская армия терпела столько поражений и только по экономическим причинам. С ситуацией 41 года не сравнивать. В 1 мировой наступление начала русская армия и потерпела сокрушительное поражение. Так при чём тут большевики? А вы "Боже царя храни" -ушлёпки.
  9. мотострелок 29 июля 2015 22:50
    После русско-японской войны, опыт Куропаткина, как неудачника, не был осмыслен, а зря. Зато в русской армии, большинство командного состава сделалось приверженцами Шлихнинга, с его "стратегией сокрушения". Но разница то была в качестве войск! Германская школа например,предусматривала при встречном сражении, достаточно сильную потерю управляемости войск, так как части неизбежно перемешивались и ограничивалось только управлением на уровне соединений, предоставляя командирам частей ПОЛНУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ при решении боевых задач. Требуя от командиров отделений такого же уровня тактической подготовки, как и от командиров рот! Слоёный пирог их не пугал, так как за своих они были спокойны, а чужие всё равно "принадлежали" атакующей стороне. В русской армии управляемость войск считалось основой ведения боя, соответственно она же была её самым уязвимым местом, учитывая то, что инициативность младшего ком состава скажем так, не поощрялась, а бой мог рассыпаться на неуправляемые фрагменты, то сами понимаете.. В общем атака являлась прерогативой военных деиствий у всех воюющих, но вот инструментарий и выучка войск были разными. Вот те же турки тоже воевали " по-Шлихтингу" и подарили тому же Юденичу, несколько блистательных побед своим перманентным желанием атаковать. Тоже наблюдалось и у русских войск, конратаки любой ценой, в том числе фронтальные и ввод в бой по частям. Проблема была в отсутствии собственной стратегической школы, привязанной к налмчному человеческому материалу. Те же немцы тем не менее, очень спокойно относились к обороне (тот самый, отвергнутый опыт Куропаткина) и считали, что если противник хочет наступать любой ценой, надо дать ему возможность. В 1914г французкие армии попали в тяжёлое положений, надеясь на встречное сражение, а немци от него отказались позволив французам наступать. Но самое главное в том, что поражение русских армий в галиции, было неизбежным! Дело в том, что горлицкий прорыв последовал за успешным русским наступлением. А каждое наступление имеет предельную точку, пройди которую, наступающий, начинает терять "энергию" и дальнейшее наступление начинает его ослаблять. Логика "по Шлихтингу", после успеха русской армии в Галиции в 1914г, для сокрушения противника, наступления в Моравии и Силезии, что было неосуществимо в силу ряда причин. В результате горлицкий удар. То же произошло с Людендорфом наступавшим в марте 1918г или с красной Армией под Варшавой, после перехода Вислы. Перечислять можно много примеров, да тоже Изварино наконец. В том и заключается так сказать суворовость и кутузовость военачальника. Точки предельной атаки нужно или просчитать или предвидеть и не смотря на кажущуюся победность наступления вовремя остановиться и мгновенно перейти к обороне. Именно таким был характер заключительного этапа ВОВ. Стратегическая и оперативно тактическое обеспечение полностью ложиться на высший и старший комсостав, стало быть вина за проиграную ситуацию полностью его.
  10. мотострелок 29 июля 2015 23:12
    Да кстати и немцы с австрийцами то же попались на Шлихтинга, ведь абсолютно был прав начальник немецкого генштаба, считая задачу выполненой. Немцы в это время проводили наступление ещё и во франции и по умному, прикрывшись от обескровленной русской армии, могли перебросить на запад освободившиеся части и усилить теми же австрийцами правый фланг лотарингского фронта. Вместо этого, они сожгли их в горлицком прорыве и лишились возможности выиграть у французов уже к 1916г.
    1. Bagnyuk 30 июля 2015 22:53
      это все мольтке баран план шлиффена просрал... тот ясно учил потомков.. правое крыло сильнее левого... левое отступает заманивая.. отдать эльзас и лотарингию куда жабоеды явно рванут уязвленные потерей прошлой войны.. эта приманка.. эффект открывающейся двери.. это все понятно... мольтке исполнитель всё запорол...
  11. Basil_3 10 августа 2015 21:51
    Отступления бывают всегда!!! Но бывают и победы!
    Например Галицийская битва по результатам которой мы этот самый Львов и взяли...
    В целом мы неплохо воевали с тремя государствами( Австро-Венгрия, Германия и Турция) а наши союзники на Западном фронте вдвоём с одной Германией.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня