Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда

Начало австро-германского наступления. Падение Белграда

В течение сентября 1915 г. в целях введения сербского командования в заблуждение германская артиллерия несколько раз производила обстрел сербского берега Дуная и Савы. 5-6 октября 1915 г. началась действительная артиллерийская подготовка армиями Макензена с целью подготовки переправы. 7 октября австро-германские войска, при поддержке Дунайской флотилии, начали переправу. Из Боснии австро-венгерские войска атаковали Черногорию, сковав её армию, чтобы она не смогла, как во время кампании 1914 года, атаковать фланг австро-германской армии.

Переправа австро-германских войск под Белградом оказалась длительной и изобиловала препятствиями, приходилось брать хорошо укрепленный и благоприятный для обороны, по своему естественному положению, плацдарм. Переправа затруднялась необходимостью очистки фарватеров обеих рек от минных заграждений. Кроме того, начался ураган, который продолжался больше недели. Он разметал и повредил часть судов и в некоторых местах отсёк высадившийся авангард и от основных сил. Однако передовые части были настолько усилены, что выдержали сербские контратаки и без поддержки главных сил. Важную роль в успехе австро-германских воск сыграла тяжёлая артиллерия, которая подавила большую часть сербской артиллерии и разрушила укрепления. Большую роль в переправе также сыграли корабли Дунайской флотилии, поддерживающие огнем высадившие войска, подавлявшие сербские батареи. Австро-германские войска применили прожекторы, которые помогали в ночное время тралению мин, ослеплению прожекторов противника, освещали цели для артиллерии и прикрывали световой завесой переправляющиеся войска.


Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда

Перевозка войск через Дунай

План операций предусматривал переход австро-германских через Дрину, Саву и Дунай. При этом 3-я армия должна была переправиться своим правым флангом, силой в полторы дивизии, к которым присоединилась боснийская Вышеградская группа, преодолев колено, образуемое Дриной и Савой в Мачве, а также форсировав Саву с помощью паровых паромов под прикрытием огня мониторов и вооруженных пароходов Дунайской флотилии. Своим центром (тремя дивизиями австро-венгерского 14-го корпуса) 3-я армия должна была в ночь на 7 октября переправиться через Саву у Прогара на паромах и по военному мосту под прикрытием кораблей Дунайской флотилии. 7 октября войска 14-го корпуса должны были навести понтонный мост у Болевцы. На левом фланге 26-я австро-венгерская дивизия должна была перейти Саву у Остружницы, чтобы отвлечь сербов, а 22-й германский резервный корпус форсировать Саву выше Большого Цыганского острова, чтобы охватить с юго-запада сербскую столицу. Германские войска должны были участвовать во взятии Белграда и соединиться с 8-м австро-венгерским корпусом, наступавшим от Землина. Важную роль в начале операции должна была сыграть австро-венгерская Дунайская флотилия под командованием капитана 1 ранга Карла Люциха.

Германская 11-я армия должна была переправиться через Дунай одновременно тремя колоннами: у Паланка и Базиаса наступал 10-й резервный корпус на Рам; у Дунадомбо — 4-й резервный корпус через Дунайский остров Темесцигет на Костолаки, и из Кевевара 3-й резервный корпус по направлению на старую турецкую крепость Семендрия. Ниже по реке у Орсовы должна была действовать австрийская группа генерала Фюлонна. Орсовская группа выполняла, в основном, демонстративную задачу. Она должна была дезинформировать и сковать сербские войска. Затем она должна была наладить связь с болгарами и совместно с 1-й болгарской армией занять выступ сербской территории в излучине Дуная у Кладово, чтобы обеспечить свободное плавание по Дунаю.

Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда

Фельдмаршал Августа фон Макензен

Наступление 3-й австро-венгерской армии. Армия Кёвесса потратила на переправу пять дней, так как сербская армия упорно защищала свою столицу. Австро-германская артиллерия провела мощную артподготовку. Так, в полдень 6 октября тяжелая артиллерия 8-го австро-венгерского корпуса начала подготовку переправы четырехчасовым ураганным огнем из 70 тяжелых и средних и 90 легких орудий. За этим последовал шрапнельный огонь, с целью подавить попытки восстановления сербских батарей.

8-му австрийскому корпусу пришлось проделать наиболее длинный путь по воде, около 4 км, от района Землина до Белграда. Его штаб совершил ошибку в планировании и первый эшелон 59-й пехотной дивизии вместо назначенного для высадки времени в 2 час 50 мин. подошел к сербскому берегу в 4 часа. А артиллерийская подготовка завершилась по плану ровно в 2 час. 50 мин. Поэтому австрийским частям пришлось высаживаться без поддержки артиллерии. Вследствие этого, а также из-за сильного сопротивления сербов, переправа была сложной. Кроме того, поднявшаяся вода в реках затопила острова у устья р. Савы и низменные участки побережья Дуная, что ухудшило условия высадки и не позволило подать телеграфный кабель на сербский берег. Высадившийся авангард остался без связи и не мог сообщить о необходимости артиллерийской поддержки. Это привело к тому, что передовые ударные батальоны понесли значительные потери в людях и материальной части.

Только 9 октября подошли пароходы и вслед за войсками 59-й пехотной дивизии перевезли 57-ю пехотную дивизию, что и позволило австро-германским войскам в конце концов овладеть Белградом. Ударные группы австро-венгерских войск ворвались с севера в город и крепость Белград, взяли цитадель и Врачарские высоты.

22-й германский резервный корпус вышел к реке Саве вечером 6 октября. Сербские войска находились на высотах у Баново, которые настолько возвышались над противоположным берегом, что приближение к реке днем по низкому и сильно болотистому левому берегу р. Савы было чрезвычайно затруднено. Поэтому войска начали форсировать реку ночью. За небольшими островами у австрийского берега были заранее спрятаны поднесенные пионерами (саперами) понтоны, по 10-15 штук на каждый переправляющийся полк. Посадка войск на понтоны началась после 2 час. ночи 7 октября. Уже через 15-20 мин. первые эшелоны уже высадились на сербском берегу и на Цыганском острове. За ними последовали и остальные войска. Пока войска переправлялись ночью, потери германских войск были небольшими, но рассвете сербская артиллерия активизировалась и они сильно возросли. Потеряв до двух третей понтонов, германские войска около 8 час. утра приостановили переправу.

Передовым частям (примерно по батальону на полк) пришлось весь день выдерживать сербские контратаки. Германцев и австрийцев спасал тот факт, что основные силы сербской армии ещё не успели перегруппироваться с болгарского направления. Только вечером переправа возобновилась, но уже с большими потерями, чем в первый день. 8 октября правофланговый 208-й резервный полк занял первую линию сербского расположения и зашёл в тыл сербам, оборонявшим Цыганский остров, что заставило их поспешно отступить. В результате 207-й пехотный полк смог захватить исправный сербский мост, соединявший Цыганский остров с берегом. Это облегчило переправу. Затем германские войска пошли на штурм крутых Бановских высот. Через несколько часов благодаря сильной поддержке тяжелой артиллерии германские войска сломили сопротивление сербов.

Благодаря этому успеху 9 октября 43-я германская резервная дивизия взяла предместье Белграда — Топчидере. В этот же день, после тяжелых уличных боев австрийские войска взяли Белград. Защищая город, погибло около 5 тыс. сербов. Множество жителей столицы и люди из других мест, помня бесчинства прошлого австро-венгерского вторжения, когда с мирными жителями не церемонились, грабили, насиловали и убивали, покинули свои дома и присоединились к отступающей армии. Началась катастрофа. Страна рушилась на глазах.


Таким образом, австро-германские войска на третий день операции взяли сербскую столицу — Белград. Однако переправа у Белграда затянулась и была выполнена вместо одного за три дня. Неправильный расчет переправы австро-германским командованием мог обратить все предприятие в неудачу, если бы не упорство германцев, сломивших с большими потерями для себя сопротивление сербов, а также слабость сербской армии на белградском направлении и полное превосходство австро-германских войск в тяжелой артиллерии.

Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда

Источник: Корсун Н. Балканский фронт мировой войны 1914-1918 гг.

Наступление 11-й германской армии. Переправа 11-й германской армии была подготовлена уже весной-летом 1915 г. Австрийские саперы провели разведку реки, завершили укрепление позиций на своем берегу, исправили дороги и мосты. Разведка выявила, что более удобным для переправы является участок от устья р. Караса до Базиаса, допускавший скрытное сосредоточение войск и плавсредств. Переправа намечалась сразу в четырех местах: устье р. Караса, Змеиный остров, устье р. Неры и Базиас. Планировалось навести мост, использовав Змеиный остров.

Все эти места были тщательно изучены и подготовлены к переправе с учетом погодных условий, состояния уровня вод и вероятных действий сербских войск. Устья рек Караса и Неры были очищены от наносов и мин, а их фарватер подрывными работами углублены, чтобы там могли пройти лодки и понтоны. Кроме того, инженерные службы подготовили в местах исходного расположения войск густую сеть дорог, поставили указатели для войск и выставили наблюдательные посты. Особенностью высадки войск на этом участке стал ураган, который на несколько дней прервал регулярное судоходство и мешал тральным работам.

Перед началом операции австрийские саперы подняли восемь барж, затонувших за островом Понявица, и пароход, затопленный артиллерией сербов у Ст. Молдавы. Баржи с большими усилиями подняли и исправили, поставив их у берега острова Понявица под прикрытием леса и кустарника. Пароход также подняли и переправили к острову Понявица, прикрыв деревьями. Кроме того, германцы по ночам перебросили около 100 полупонтонов, которые спускали по р. Карасу до ее устья, а затем и по р. Дунаю до Змеиного острова, где их вытаскивали на берег и укрывали. Переправу также обеспечивали австрийские гребные суда, дивизионный и корпусный германские мостовые паромы.

Ближайшей целью германских войск после переправы было овладение районом Горицы и массивом Орляк (южнее Горицы), а далее рубежом Клицеван, Затонье. Передовые войска имели при себе боеприпасов на пять дней, продовольствия на шесть дней и большие запасы инженерных средств. Это было весьма разумное решение, так как разгулявшаяся стихия привела к перерыву в переправе.

Таким образов, австрийцы и германцы тщательно подготовились к форсированию водной преграды. При этом все эти приготовления были выполнены настолько скрытно, что переправа 7 октября оказалась для сербов неожиданной.

6 октября 1915 г. германская артиллерия начала обстрел сербских позиций и к утру 7 октября огонь был доведен до степени ураганного. Несмотря на мощный огонь почти 40 батарей, который продолжался вплоть до высадки передового эшелона 10-го корпуса, наступавшего от Змеиного острова, сербы, после того как германцы перенесли артиллерийский огонь вглубь, оказали сильное сопротивление у Рама. К вечеру 7 октября было переправлено два полка 103-й пехотной дивизии.

Затем германским войскам пришлось пережить трудные дни. 8 и 9 октября шел проливной дождь, который перерос в бурю. До 17 октября продолжался ураган. В это время все средства переправы, кроме парохода, бездействовали. Ряд плавсредств был повреждён ураганным ветром. Одновременно сербы вели сильный артиллерийский огонь, и перешли в контратаку, пытаясь сбросить германцев в реку. Пароход с большим трудом завершил переброску войск 103-й дивизии. Только дополнительные запасы боеприпасов, продовольствия и различного снаряжения позволили германцам выстоять. Буря завершилась только 17 октября и оставшиеся войска 10-го германского корпуса были переброшены на другой берег. 21 октября германцы навели два моста.

Таким образом, тщательная подготовка операции позволила 11-й германской армии успешно форсировать реку, несмотря на 8-дневный ураган. Немцы с помощью мощных переправочных средств, не наводя моста, перебросили настолько крупные и хорошо снабженные части, что они смогли отразить все контратаки противника и продержаться до подхода основных сил.

Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда


Дальнейшее наступление войск Макензена

Сербское командование начало перегруппировку сил с болгарского направления на север с цель создания крепкой обороны на пути австро-германских войск. Австро-германские войска, которые задержались на переправе больше, чем планировали, к 18 октября смогли продвинуться на южном берегу р. Дуная всего лишь на 10 км. Наступавший на боснийском направлении 19-й австро-венгерский корпус, преодолевая упорное сопротивление черногорской армии, также продвигался медленно.

21 октября авангарды армий Макензена находились на линии Рипань, Калисте, а австро-венгерские войска, перешедшие Нижнюю Дрину, достигли Шабаца. Наступление австро-германских войск шло с большим трудом, особенно из-за недостатка путей сообщения. Имеющиеся дороги были испорчены осенними дождями. Австро-германские войска задерживало больше уже не сопротивление сербских войск, а грязь и забитые людьми дороги.

Особенно трудно было 3-й австро-венгерской армии Кёвесса, которая хуже, чем 11-я армия, преодолевала сопротивление сербов. Верховное германское командование предложило австрийцам усилить 3-ю армию за счёт войск с Итальянского фронта. Однако австрийцы боялись нового наступления итальянской армии и отказали германцам. Действительно 18 октября началось третье наступление итальянской армии (третья битва при Изонцо). Однако итальянцы не смогли помочь Сербии. Все атаки итальянских дивизий разбились о мощную оборону австрийской армии. Австрийцы были готовы к вражеской атаке. Итальянцы положили множество солдат, но продвинулись незначительно. В ноябре итальянская армия начала четвертое наступление на Изонцо. Ожесточённые бои продолжались до декабря, все попытки итальянской армии оказались безрезультатными. Для прорыва крепкой австрийской обороны, которая проходила в горной местности, у итальянцев было катастрофически мало тяжёлой артиллерии.

На левом фланге австро-германской группы армий Макензена ситуация также была сложной. Слабая австрийская группа Фюлонна, находившейся у Орсовы, не удалось в начале операции форсировать Дунай. В результате австрийцы не смогли сразу обеспечить стык между 11-й германской и 1-й болгарской армиями, и перевозки по Дунаю в Болгарию различных припасов и материалов. А болгарская армия зависела от поставок из Австрии и Германии.

Только 23 октября австрийцы в районе города Орсовы смогли организовать мощную артподготовку, с участием 420-мм орудий. Ураганный артиллерийский огонь разрушил сербские укрепления. Под прикрытием сильного артиллерийского и пулемётного огня (ширина Дуная у Орсовы позволяла вести действенный пулеметный огонь по другому берегу) австрийские войска смогли форсировать реку и закрепиться. После прибытия подкреплений, австрийцы продолжили наступление и захватили необходимый плацдарм. Таким образом, при помощи сильного артиллерийского и пулеметного огня австро-венгерская группа Фюлонна смогла сломить сопротивление сербских войск и форсировать Дунай.

Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда


Болгария вступает в войну

15 октября болгарские войска перешли границу Сербии. Сначала болгарские войска встретили ожесточённое сопротивление сербов и продвигались довольно медленно. Болгары долгое время безрезультатно атаковывали хорошо укрепленные позиции сербской армии на р. Тимоке и к северу от Пирота. Но на левом фланге болгарские войска смогли совершить рейд на станцию Вранья, где они разрушили железную дорогу и телеграф, прервав связь Сербии с союзными войсками в Салониках.

К 21 октября 1-я болгарская армия продолжала штурмовать сербские позиции. Правое крыло и центр болгарской армии находилось на р. Тимок между Зайчаром и Княжевацом, а левое крыло дралось у Пирота. Только 25 октября болгарские войска вынудили сербов отойти за Тимок. 2-я болгарская армия без особого труда достигла района Враньи и Куманова, а левым своим флангом перехватила р. Вардар в районе Велеса. Таким образом, болгарские войска прервали связь сербской армии и союзного экспедиционного корпуса в Салониках. Это поставило под угрозу охвата основную часть сербской армии.

Прорыв сербской обороны. Штурм Белграда


Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1915 года
Военные планы Антанты и Центральных держав на 1915 год
Гибель 20-го русского корпуса
«Резиновая война» в Карпатах
Сражение за Прасныш
Итальянский «шакал» вступает в войну
Битва на Изонцо
Вторая битва при Изонцо
Германия поворачивает на восток
Босфорская приманка для России
Горлицкий прорыв
Поражение 3-й армии Радко-Дмитриева. Гибель 48-й «Стальной» дивизии генерала Корнилова
Отход русских армий из Галиции. Потеря Перемышля и Львова
Великое отступление русской армии
Падение Варшавы
Падение Новогеоргиевскй крепости
Великое отступление русской армии стало предвестником катастрофы 1917 года
Кампания 1915 года на Кавказском фронте
Решение «христианского вопроса» в Турции в годы Первой мировой войны
Сражение за Ван
Алашкертская операция
Хамаданская операция
Свенцянский прорыв
Завершение кампании 1915 года на Русским фронте: сражение за Луцк и Чарторыйск. Операция на р. Стрыпа
Как Англия и Франция подставили Россию под германский таран
Дарданелльская операция
Дарданеллы: поражение на море
Дарданелльский капкан
«Это был пир дьявола...» Штурм Галлиполи
Битва за Критию. Новые потери союзного флота
Десантная операция в заливе Сувла
«Проклятые Дарданеллы! Они будут нашей могилой». Поражение союзной армии
Болгарские «братушки» вступают в войну
Как разгромили Сербию

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. parusnik 15 октября 2015 07:55
    Болгария вступает в войнуВместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...
    1. mishastich 15 октября 2015 09:43
      "Братушки".
    2. pytar 15 октября 2015 09:55
      Нечего удивлятся. Сербия записалась в списка врагов Болгарии еще в 1885 г., когда подло напала в спину Болгарии, пока как только недавно созданная болгарская армия стояла у границе с Турции, ожидая нашествие турков. Это была первая война между Болгарии и Сербии и в ней сербы беспорно были агресорые. В етой войне болгары разгромили наголову сербов. Только ултиматум Австро-Венгрии заставил болгаров остановит свое наступление к Белград. Во время Болканской войне в 1912-1913 г. пока болгарская армия громила турков и дошла на 30 км. от Константинополя, Сербия и Греция сного проявились не в лучшей стороне. Заключив тайны договор между собой и нарушая общего союзного договора, они окупировали Македонии не дождавщиеся международного арбитража по возникнувщие споры. К ним просоеденилась и шакалка Румыния, чьи войска напали на окруженную Болгарии с севера через Дуная. Ксати, до того момента за всей своей истории Болгария и Румыния никогда не воевали между собой. Обезкровленая и окруженая со всех сторон Болгария была побежденная, хоть даже в такой катастрофической обстановки, болгарские войски успели потрепать здорово "союзниках". После етой войне названной Междусоюзнической (1913 г.), Сербия, Греция и Румыния окупировали болшие територии, плотно и веками населенные с болгарское население. Територии, на которые еще в 1878 г. после Освободительной русско-турецкой войне по Сан-Стефанского договора между Турция и РОССИЯ создавалась Болгария! Вполне понятно, что для Болгария ОСВОБОЖДЕНИЕ поробенных части болгарского народа, стало первостепенная и основная национальная идея! За то и болгары, считают свое вхождение в Первой мировой войне, закономерно и называют етой войне СПАРЕДЛИВУЮ ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ ВОЙНУ! Болгары не ставили перед собой никакие завоевательные цели и не имели задачу завоевать територии и земли ненаселенные с болгарское население. За то и Болгария, не приняла предложения России, о компенсации с турецкой територии, если войдет в войну на стороне Антантой. Так что, ПМВ для Болгарии действительно является справедливая война!
      1. V.ic 15 октября 2015 12:45
        Цитата: pytar
        Так что, ПМВ для Болгарии действительно является справедливая война!

        Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?
      2. Aleksander 15 октября 2015 13:04
        Цитата: pytar
        Сербия и Греция сного проявились не в лучшей стороне. Заключив тайны договор между собой и нарушая общего союзного договора, они окупировали Македонии не дождавщиеся международного арбитража по возникнувщие споры. К ним просоеденилась и шакалка Румыния, чьи войска напали на окруженную Болгарии с севера через Дуная


        Прямо одни враги кругом-и Сербия, и Греция, и Румыния, и Турция, а вот Болгария-белопушистая и самая-самая справедливая wink
        "Вы не задаете себе вопрос, а почему так получается, что ваши друзя, так часто превращаются в враги ? Ведь не может быть такое, чтоб все плохие (!), а только вы хорошие? Так вот... Пока не поймете, что во многом вы сами себе создаете враги, ничего хорошего для вас не произойдет. Будете продолжать "производит" себе неприятели и будете продолжать упрекат и ругать их в предательство да и во всяких там грехи! "(С) wink
      3. 97110 15 октября 2015 16:50
        Цитата: pytar
        Болгары не ставили перед собой никакие завоевательные цели

        С царём-немцем? Во, даёт "братушка".
  2. stoqn477 15 октября 2015 11:08
    Цитата: parusnik
    Болгария вступает в войнуВместе с лучшими "друзьями" славян..немцами и турками... Отечественной войной это у них называется...

    Если вы получили удар по спине из них, вы бы не говорили так. На Балканах, кто славян, а кто нет, не имеет значения. У нас есть проблемы друг с другом 1000 лет назад, не только из 100.
    1. vrach 15 октября 2015 12:33
      Может и так - 477. Только в ваших проблемах друг с другом найти самого виноватого сложно. А как быть со стратегическим планированием, как так, даже Румыния с которой болгары не воевали захотела отщипнуть чуток территории? Кругом враги? А может все таки мозг включить? Или хотя бы уважение и стремление соблюдать правила. Нам вот интересно, что Болгария и сейчас действует во вред себе - отказалась от Южного потока, от нефтепровода в Салоники, с атомной станцией тоже не вышло. Вы братушки первые враги сами себе.
      1. pytar 15 октября 2015 13:00
        Ответ на ваш вопрос, дает... география. Достаточно посмотреть на карту и поймете о чем идет реч. Болгария, это центр Болканов, сответно и центр конфликтов. Крестопуть, где все Великие силы имели и имеют интересы. В связи с геополитической обстановки в Европу с 1978 г. до 1918 г. ни Сербия, ни Греция, ни Румыния НЕ могли бы разширятся териториально в других направлениях, кроме к Болгарии. Хоть, для Сербии эстественное направление было на северозападе, где територии населенные с этнически более близкие им славяни из сербохорватской этнической группой, входящие тогда в состав Австро-Венгрии. Для Румынии, такие же територии были Трансилвания и Молдова, тоже находящиеся под управлением Австтро-Венгрии и России.А для Греции, ето было прибережие Малой Азии и островах в Егейское море, находящиеся в состав Османской империи. Понятно, что для всег етих Болканских государств более реалистично было бы окусать, как можно больше територии с Болгарии, которая была слабее, чем вышеупомянутых Империи, а к тому в связи с своего географического положения обыединяла завоевательных интересов етих совершенно разные страны. Т.е. все предпоставки, чтоб Сербия, Греция и Румыния, обыединились против Болгарии были налицо. К такому ходу их пооштряли и некоторые Великие силы. Факт. Насчет Южного потока, вы вы сильно ошибаетесь. Не все с ним так однозначно, как пишут в российских медиях. Я сам лично и по службе работал и работаю над етом проекте. Так что я в курсе, точно!Но тема туда не так, так что воздержусь коментировать.
        1. pytar 15 октября 2015 13:39
          Александр, извиняюсь! Мой ответ был на вашего коментария. Просто забыл нажать на кнопку /цитировать/. feel Ксати, вижу что пишете под румынском флаге! Так можете мне ответить, когда в истории Добружда была Румынская? И почему Россия в 1878 г. отдала Северной Добружди Румынию, несмотря на то что Румыния НЕ ХОТЕЛА ети земли, а хотела Бессарабию? Можете ответить, почему в 1913 г. /Междусоюзнической войне/ Румыния НАПАЛА на Болгария, при факта, что обои государства между собой никогда ранше не воевали и не имели никакие териториальные претензии одна к другая?
          1. Комментарий был удален.
          2. Aleksander 15 октября 2015 20:54
            Цитата: pytar
            Ксати, вижу что пишете под румынском флаге! Так можете мне ответить, когда в истории Добружда была Румынская?


            Флаг молдавский, пишу из Бессарабской губернии РИ. Все-таки ответьте на мои (Ваши же двухдневной давности) вопросы.
            1. pytar 15 октября 2015 22:55
              Ясно. Флажки тут маленкие и не разобрался сначало. Ответ на ваших вопросов дал немножко выше... выше прежнего моего комента. Вероятно не увидели. "Ответ на ваш вопрос, дает... география. Достаточно посмотреть на карту и поймете о чем идет реч. Болгария, это центр Болканов, сответно и центр конфликтов. Крестопуть ..." Задал и вам вопросов! Буду рад узнать ваши ответы или мнение. С
        2. vrach 15 октября 2015 18:03
          Давайте еще Дизраили вспомним? Английского премьер-министра который ПЕРВЫМ убил планы реализации Великой Болгарии после войны 1887-1888 годов. Повторю ПЕРВЫМ, таким образом умалив достижения Скобелева. Русского генерала отлично подготовившего после этого болгарскую армию. А Pitar? Давай вместе скажем англосаксы негодяи и первопричина болгарских несчастий. А? Или вам сейчас англосаксы дороже славян?
          1. pytar 15 октября 2015 18:37
            Уважаемы vrach! Респект к Вам от меня! hi На никакое сомнение не подлежит тот факт, что ПЕРВОПРИЧИНА ДЛЯ БОЛГАРСКИХ НЕСЧАТИЙ ЯВЛЯЮТСЯ ИМЕННО АНГЛОСАКСОВ! Они извечные враги всего славянства! Разделяй и властвуй! Так и правят мира! Но тот мир, уже меняется! Недолго им осталось править!
          2. Rastas 15 октября 2015 19:29
            Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".
    2. 97110 15 октября 2015 16:57
      Цитата: stoqn477
      Если вы получили удар по спине из них, вы бы не говорили так

      Это "братушка" пишет в Рунете! Афигеть! Реально, берегов не видят. Немцам рассказывайте про "удар по спине". Они в лице вашего царя-батюшки авторы вашей национальной катастрофы. Если не в лом, посмотрите на поведение укроамериканцев за отчётные 2 года. Ещё раз. Себя в начале 20 века не узнаёте? Только вместо немцев американцы.
      1. pytar 15 октября 2015 17:30
        stoqn477 прав! А ты Афигей, сколь хочешь. Понятно, тебе не устраивают факты, но ето уже твоя проблема. Сочувствую.
  3. pytar 15 октября 2015 13:20
    Цитата: V.ic
    Цитата: pytar
    Так что, ПМВ для Болгарии действительно является справедливая война!

    Стрелять в тех, кто за вашу свободу от турок пролил свою кровь на балканских горах, это вы называете справедливой войной? Тогда те из вас, кто вместе с гитлеровцами проливал кровь сербов во ВМВ, наверное "святые люди"?

    Вы случайно не учились в американском коледже? bully /шутка/ Так как меняете ПРИЧИНА со СЛЕДСТВИЕ! В 1877 г. Россия пришла на Болканов с ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ МИСИЯ! Это была СПРАВЕДЛИВАЯ ВОЙНА! А в 1915-16 г. Россия пришла на Болканов, помогать НАШИМ ВРАГАМ! Те наши враги, которые год назад ОКУПИРОВАЛИ ЗЕМЛИ ТыСЯЧИ ЛЕТ НАСЕЛЕННыЕ С БОЛГАРАМИ! Те земли, которые САМА РОССИЯ ОСВОБОЖДАЛА от турков в 1878 Г.! Да посмотрите на карту, где ета Болгария,о которая Россия подписала с Османам договора в Сан-Стефано! Когда вообще в истории до 1878 г. Добружда была Румынская??? Никогда! Как сомоопределилось населения в Македонии и Фракии, на ПЛЕБИСЦИТА в 1870 г. о принадлежности к Болгарской экзархии? Это все Болгария, нравится вам или нет! Я вам скажу, как ответил в другое обсуждение по похожей темой: "Господа... я руссофил до мозга своих костей и люблю Россию, но если вы прийдете в моем доме, чтоб убивать мои дети, родители и близкие, мне будет похрен, какие вы... русские или румыни, турки или сербы! Буду защищатся и дратся со всех сил!" Понятно? А тема о ВМВ тоже интересна и тоже неоднозначна.Но тут тема о ПМВ.
  4. Комментарий был удален.
  5. vladimirvn 15 октября 2015 13:59
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.
  6. pytar 15 октября 2015 14:23
    Цитата: vladimirvn
    Русские действительно больные "идеей славянизма" люди. Носятся с ней уже несколько веков. А у наших братьев славян все намного проще. Они уже и не помнят, что они славяне. А если и помнят, то стесняются этого и стараются спрятать эту принадлежность подальше. Где выгодно, там и правда. Это не они такие, это ситуация такая. Это не они плохие, это все вокруг нехорошие.

    Владимир, предлолаю что сознательно используете такое понятие как, "идеей славянизма", вместо Панславизм. Думаю не нужно обыеснять, что ето Панславизм и почему оно находит развитие в Российской империи после 1830 г. Вы сами можете найти информация об этом. Не знаю, что имеете в виду говоря о "идеей славянизма"? Ведь славянские народы много и у них разные идеи и понимания, включительно и о "славянизма"! Россия не имеет монополь над етих идеях, не имеет монопол и над идею Панславизма. В зависимость от того, как нужно обосновать одно или другое действие, государства "берут на вооружения" одна или другая идея. С России тоже так. К сожалением за всю свою историю, славянство бывает розобобщено и очень часто славяни воюют между собой. Ето не только "славянская болезнь", но и у болшинства других Мега-этносов такое же самое. Я не поделяю ваше мнение, что славяни забыли, что они славяни. Ни поляки, ни чехи ни сербы ни словаки, ни болгары ни хорваты забыли! Конфликтов между ним, не мешают славянам осознаватся как такими. И вам откровенно скажу, что не считаю ни одни из славянах "более славянские" или "более правильные", чем другие. Просто у нас, как то по природу, отсуствует способность пониматся друг с другом. Понимать и воспринимать другая точка зрения. Делать компромисы. Искать то что нам сближает, а не зацикливатся на том, что нас разыединяет. Променит историю, такая какая она была - хорошая или плохая, невозможно! Что случилось уже не изменишь! Но нам всем надо искать общие точки соприкосновение и общие пути на решения конфликтов! Реша етой проблемой, в будущее наверно будет возможна, какаято форма на общеславянского обыединения! Что и в интересах наших стран и народов! Будем ли достаточно разумные понять ето или не будем, не знаю. Но как первы шаг в етом направлением, я считаю чтоб мы ВСЕ должны перестать упрекатся друг-другом и НАДО ПЕРЕСТАТЬ РАЗЖИГАТЬ НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ НАМИ! Даже в своих тут коментариях, мы должны уважатся и избегать обид и ругательства! ПОТОМУ ЧТО, У НАС ВРАГИ ОБЩИЕ! Я вообще хочу извинится тут и шась, если когото по эмоциях, обидел на этническом или религиозном принципе.
  7. vladimirvn 15 октября 2015 14:26
    Цитата: pytar
    ПОТОМУ ЧТО НАШИ ВРАГИ ОБЩИЕ!

    Позвольте вас спросить, кого же вы считаете нашими общими врагами?
  8. pytar 15 октября 2015 14:38
    Цитата: vladimirvn
    Цитата: pytar
    ПОТОМУ ЧТО НАШИ ВРАГИ ОБЩИЕ!

    Позвольте вас спросить, кого же вы считаете нашими общими врагами?

    Наднацинальных мегакорпорации и те силы стоящие за ним. Все те, которые хотят сделать из человечества управляемая биомасса. Те, которые способствуют в прихода Антихриста и хотят утопить человечества в непроглядная тьма. Англосаксов, как главные исполнители воли того же Антихриста. Хоть и сами англосаксы, являются предметом манипульяциях. Они являются одно из средств достижения целях Антихриста и я на них смотрю в какойто ступени, как на его жертвы. Ничего против не имею против них, как народов или как люди.(Пишу Антихрист, как условное понятие.) И ихная пятая колонна, которая проникла весде в наших обществах.
    1. Rastas 15 октября 2015 19:51
      Ну вот. До этого писали неплохие мысли, а потом к антихристу скатились. Кто же вам доложил, что англосаксов нанял антихрист?))))) Все достаточно проще. Англия вместе с Голландией раньше всех в Европе в 17 веке пережили революции, в результате которыхони перешли из феодализма в капитализм, что благотворно сказалось на экономике. Голландия потом была побеждена, а Англия стала единоличным лидером, мануфактурой мира, как ее называли. И все ее противоборства - это отстаивание и завоевание новых рынков сбыта своих товаров. Английскую экономическую мысль Смита, Рикардо, Милля изучите, тогда поймете.
      1. pytar 15 октября 2015 20:21
        Растас, вы до сих пор ничего такое не сказали, что мне было неизвестно и ранше. "Хорошие" или "плохие" вам кажутся мои мысли, ето ваше субыективное мнение. По вашего критерия, я следовало бы оценивать ваши мысли, как "плохие" и что вы скатились до чисто материалистическое обыяснение. А речь идет о гораздо более сложные процессы. Может быть все таки стоит задуматся, а столь ли просто все, что произходит с мира? Может быт не все заключается в экономики и не все так примитивно? Может быть действительно произходит извечная борьба между Силы Тьму и Силы Света? Ведь и современная наука, уже как то начинает намекат о существования Души и о наличии, какаято Высшая настройка над все что видим! Тема интересная, но вряд ли стоит тут ее обсуждать. Короче... Желаю Вам здоровья и просвещение! hi
        1. Rastas 15 октября 2015 20:56
          Да, я себя считаю прагматиком. И как раз мнение, что англосаксы - это агенты антихриста - это как раз очень упрощенное представление о процессах, идущих в мире. И честно говоря, лучше Маркса, никто не объяснил эти процессы. Короче, в любой войне ищите классовые интересы.
  9. vladimirvn 15 октября 2015 14:44
    roekty-rf-v-strane-byli-ostanovleny-v-polzu-ssha.html
    Цитата: pytar
    Англосаксов, как главные исполнители воли того же Антихриста.

    Ну да, а вот и факты в подтверждение ваших слов."Премьер Болгарии: Энергопроекты РФ в стране были остановлены в пользу США".
    Российские энергетические проекты в Болгарии - строительство нефтепровода Бургас-Александруполис, атомной электростанции "Белене" и газопровода "Южный поток" - были остановлены в пользу США. Об этом заявил сегодня на конференции Американской торговой палаты премьер-министр Болгарии Бойко Борисов.
    "Мы признали военное крыло "Хезболлах" террористической организацией, мы остановили три самых больших российских проекта, останавливаем российские самолеты над морем", - сказал болгарский премьер. По его мнению, когда есть проблемы, Болгария и США должны быть вместе. "Мы вместе представляем собой одно целое, мы друзья и именно поэтому, могу с вами говорить таким образом", - добавил он на встрече с американскими дипломатами и бизнесменами.http://oko-planet.su/politik/newsday/296103-premer-bolgarii-energop
    1. pytar 15 октября 2015 14:49
      А чего удивляетесь? Болгария после развала СоцБлока, оказалась в разряду побежденных стран. США ввели свою администрацию и окупировали страну. Никакая независимая политика Болгария не может вести, так как является протекторат Запада. Все под жестским контролем находится. Спецслужб отслеживают и пресируют всякая попытка на инакомыслие или проросийскость. Проросийские движения /а таких в Болгарии есть много/, находятся под постоянным нажимом. Мы были самым верным союзником СССР. А болгары остали до сих пор руссфилы в своем подавлающимся мнозинство. За то Запад, скрупульезно следит, чтоб ситуация не выходила за контролем. Мощная, весьма эфективная система следит за все.
  10. vladimirvn 15 октября 2015 15:09
    Нас то же, вроде как назначили побежденными, но мы как то с этим не согласились. Не верю я , что в вашей ситуации ничего нельзя сделать легальными, законными путями. Если таких как вы много, почему вас не слышно и не видно?
    Цитата: pytar
    Болгария после развала СоцБлока, оказалась в разряду побежденных стран
  11. pytar 15 октября 2015 15:35
    Цитата: vladimirvn
    Нас то же, вроде как назначили побежденными, но мы как то с этим не согласились. Не верю я , что в вашей ситуации ничего нельзя сделать легальными, законными путями. Если таких как вы много, почему вас не слышно и не видно?
    Цитата: pytar
    Болгария после развала СоцБлока, оказалась в разряду побежденных стран

    Ну, Россия много раз назначали как побежденная, но всегда ошибались! bully Не могу понят, почему враги России не читают историю! what Знаете... В Болгария ведется весьма активная протестная дейност против США и НАТО. Массовые прояви, митинги и протесты, высказывания болгарских обществениках, учены и политики в поддержку России имеются постоянно! Запад отлично понимает, что болгары против России не пойдут, и что Болгария является самое слабая цепочка в сети антиросийской деятельности НОТОвцев. То что ети события не отражаются в болгарских СМИ понятно, но я слежу постоянно и российских медиях! Удивляет, что в болшинства из них, ни слово... В ту время постоянно публикуются материалы, с откровенно антиболгарская направленность. Речь идеть о грубые, сшитые с "белые веревки" статии и публикации, направленые не настолько против болгарских властей,а против болгарского народа. Вызывается вопрос - а насколько "русские" ети медии на самом деле? Кто их управляет, кто им задает тон и ставит задачи? В российских форумах и сетях, изобильствуют материалы, направленные против Болгарии! Если, появится какойто обыективны коментарий или материал, пытающийся дать другое мнение, на него сразу набрасываются госдеповские тролли! Мащаб антиболгарской пропагандой в ру-нете защкаливает! Я понимаю, о чем идет речь... Стараются формировать негативное общественное мнение у россиянах. Не удалось настроит болгаров против русских, как например успели с украинцах,и шась пытаются настроит русских против болгаров! Да бы вызвать, такая же ответная реакция и у болгаров к русских! Информационная война! Тут на сайт "Военное обозрение" такое же! Примитивны, атавистичны троллинг до отупения!
  12. pytar 15 октября 2015 15:57
    Врагам славянства, хочу ясненко сказать: С приобретением Македонии независимость, в конце 90-тых г. ВСЕ спорные вопросы между Болгария и Сербия, отпали! Вековая "Яблока раздора" - Македония, получила возможность сама решать свою судьбу! Это считаем справедливо и закономерно! Болгария первая признала Респулика Македония, как независимое государство! На бытовом уровне давно, отношения между нашими народами являются дружеские. Надеемся, что для славянских стран и народов на Болканов, наконец наступает время для плодотворного сотрудничества!
  13. vladimirvn 15 октября 2015 17:22
    pytar Спасибо за аргументированную дискуссию.
  14. pytar 15 октября 2015 17:25
    Цитата: 97110
    Цитата: pytar
    Болгары не ставили перед собой никакие завоевательные цели

    С царём-немцем? Во, даёт "братушка".

    Причем тут царь? Насколько разбираюсь в генеалогии и у других болканских государства, короли и цари были неместные. О сербского Петра І Караджорджевича правда, не интересовался. Мне всегда было интересно, почему Российский император Александр ІІІ, вынуждает болгарского Княза Александра І Батемберга пойти на абдикацию и в резултат ставят Фердинанда СаксКобурготского! Ведь Александр Бетемберг, служил в Российскую армия и является родствеником российского императора! Более русофилский Княз для Болгарии, чем Батенберг вряд ли Россия могла найти! Удалили своего Батенберга и получили русофоба Фердинанд! Но как там не было, не мы выбирали свои Цари после 1878 г.
    1. багатур 15 октября 2015 18:13
      Потому что Россия считала, что Александр І должен бьйт марионетка и вьйполнят все что будет ему приказано из Петербург! Российские дипломати в Болгарии вели себе как в Задунайская губерния, ето привело к конфликт не только с княз и с большая част болгарского общество. Так Захари Стоянов, один из организатори востание в 1876 и руководилподогодвка Соединение в 1885 говорл: "Когда нам турки били по морду болело, но когда ето делали "освободтели и братья славяни,терпет уже невозожно.."! А етот тчеловек бьйл русофил и российская политика превратила его в свой враг. Другой болгар епохи сказал рускому послу: "Вьй освободили нас от турки, кто сейчас освободит нам от вас?" После 1885 и победоносная война с Сербия, Россия сделал ставка на свержение княз Александр І, слишком непокорен и думал о интерес болгарские больше, чем руских... 8/9 август 1886 официри-русофили(агенти России) свергли княз и он покинул страну. И здесь самая запутана история. Не хотя соритса с Росси, болгар вьйбрали за княз Волдемар Датский, двуеродний брат росиийская императрица но...Александр ІІІІ "посевотовол" непринимат. Россия предложила болгар один грузин-Николай Мингрели, он продал ей свое княжество и жил на пенсия из Россия! Ето уже дошло слишком много, и русофили болгарски не могли себе представит кавказкий субект ка болгарский княз! И тогда, случайн ли нет попалина Фердинанд в один вертеп в Вена... Россия сорвала свои отношения с Болгариии востановили уже в 1894... Россия с ей дурная политика сделал так что Кобург-Гота стал болгарский монарх!
      1. pytar 15 октября 2015 18:40
        Респект Багатур! hi Спасибо за пояснения! good
  15. moskowit 15 октября 2015 19:28
    Вот видите, изложение Автором сухих исторических фактов вызвало яростную дискуссию сторонников и оппонентов. Очень хорошо, что уважаемые комментаторы так живо, иногда через-чур, обсуждают исторические вопросы. Но не очень правильно, что товарищи смотрят на происходящие действия столетней давности с сегодняшней позиции, проектируя, как бы обстановку и обстоятельства того времени в сегодняшнею реальность.
  16. pytar 15 октября 2015 19:59
    Цитата: Rastas
    Уважаемый знаток истории Балкан. Прежде чем навешивать ярлыки, прочитай книгу Задохина и Низовского "Пороховой погреб Европы". Там все доступно объясняется, почему Болгария оказалась врагом Сербии. Все там были "хороши".

    Вы знаете, сколь изследования, книги, студии были написанные по этих вопросах? Тысячи? Почему, считатете цитированные вами авторый первая инстанция? Я вообщето читал сотни разные научные изследования по темой. Но знаете... Беру все за сведение и сравниваю с те факты, которые являются неоспоримые, очевидные! А такие факты, довольно много! Комуто нравятся, комуто нет. Не моя проблема. Так и составляю свое мнение. Ксати, ярлыки никому не ставлю, хоть в коментариях тут у некоторые "знатоки истории" есть довольно забавные "становища"! lol Да ладно! Пусть будет весело! laughing Сам я претензии на "знаток истории" не имею. Вам так показалось наверно. Бывает! Люди ошибаются. wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня