Дворец Ховбург. Эфесские мрамор и бронза

226

Битва всадников. Изображена битва между ионийскими греками и галатами, в которой победа греков становится очевидной. Лучше всего сохранившаяся сцена показывает справа от штандарта (сигнум) греческого всадника в доспехах, лошадь которого перепрыгивает через упавшего галата, и слева пешего галата, который пытается прикрыться щитом. Перед ним упавшая лошадь и падающие галаты. Данное изображение, вероятно, относится к последней Пергамско-галатской войне 168–166 гг. до н. э., в которой царь Пергама Эвмен II одержал блестящую победу над галатами. В честь спасителя от постоянной галатской угрозы в Эфесе, как и в Милете, Сардисе и Пергаме, были воздвигнуты памятники Евмену, и этот рельеф мог принадлежать одному из них. Художественно-исторический музей, Вена

Песня моя — к златострельной и любящей шум Артемиде,
Деве достойной, оленей гоняющей, стрелолюбивой,
Одноутробной сестре златолирного Феба-владыки.
Тешась охотой, она на вершинах, открытых для ветра…
Гомер. Гимн Артемиде


Античная цивилизация. Воздух Турции в самом прямом смысле этого слова пропах морем и солнцем. И так было всегда, еще когда ни о каких турках здесь даже никто и не слышал. Но все слышали о греках. И вот тут-то их было в избытке, по сути, вся Малая Азия принадлежала именно им, а уж побережье было греческим еще до греко-персидских войн. И именно здесь стоял когда-то город Эфес, являвшийся одним из важнейших городов древности. Именно здесь стоял Храм Артемиды, являвшийся одним из семи чудес света. Город этот был также родиной философа Гераклита, а также одной из крупнейших раннехристианских общин. В римские времена Эфес стал столицей провинции Азии с населением около 200 000 человек. Однако если вам случится побывать на месте, где стоял этот город, то ни руин легендарного храма, ни каких-то впечатляющих развалин вам не увидеть. Одна-единственная колонна посреди поля, а на вершине ее – гнездо семьи аистов. Вот и все, что осталось от всего этого древнего великолепия по целому ряду причин. Однако для того чтобы посмотреть на памятники древнего Эфеса, сегодня вовсе не обязательно ехать в Турцию. Сегодня познакомиться с ними можно в центре Европы, в Вене, где в музее дворца Ховбург сегодня выставлена уникальная коллекция древних антиков из этого города. Ну а о том, что они из себя представляют и как именно они попали именно в Вену, мы вам сегодня и расскажем.




Эроты охотятся на львов. Сценическая стена театра в Эфесе была одним из богато украшенных архитектурных ансамблей римского Эфеса. Трехэтажный фасад с колоннами, эдикулами и декором был украшен еще и скульптурами, в том числе рельефным фризом с изображением охотящихся эротов, тянувшимся по всей ширине сцены, возможно, в области цоколя второго этажа. Фрагменты этого фриза были найдены в XIX веке и попали в Лондон, а затем в Вену, поскольку в 1895 году в Эфесе начались раскопки, проводившиеся австрийцами. На рельефе два крылатых эрота охотятся на льва с копьями, а две собаки хватают льва за задние лапы. Примечательны остатки красной и коричневой краски, которой были полностью нарисованы копья. Композиция фриза типична для эпохи эллинизма. Художественно-исторический музей, Вена

А было так, что после открытий Шлимана в Европе проснулся массовый интерес к культуре Древней Греции, так что и Грецию, и Турцию европейские археологи буквально наводнили. Но если Шлимана вдохновляла бессмертная «Илиада» Гомера, то нашелся среди археологов человек, которого еще за несколько лет до него столь же сильно воодушевили сообщения историков прошлого о храме… Артемиды в Эфесе.

И вот воодушевленный своими знаниями о размерах, значении и богатстве храма Артемиды, британский археолог Джон Тертл Вуд, сотрудничавший с Британским музеем, сумел в 1869 году заново открыть это древнее место. Но вопреки ожиданиям список найденных предметов оказался настолько скромным, что раскопки здесь очень скоро были прекращены. И почему так, понятно. Нет находок – нет денег! То есть англичанам там не повезло. Но… зато им в скором времени повезло в других местах, Шлиман успешно занимался раскопками Трои, и вышло так, что австрийским археологам, которые, естественно, тоже ринулись в Грецию, достался лишь остров Самофракия, который они, весьма, кстати, успешно, исследовали в 1873 и 1875 годах.


Гермес. Юный бог может быть идентифицирован как Гермес по крыльям, прикрепленным к голове. Лицо «посланника богов» обрамляют резко остриженные серповидные локоны. Голова представляет собой реконструкцию изображения Геракла, созданного греческим скульптором Поликлетом во второй половине V века до н.э. Создано. Голова была найдена в портовых банях в первый год австрийских раскопок в Эфесе, 1895 г. Изготовлена в середине II века. н.э., по бронзовому оригиналу около 430 г. до н.э. Художественно-исторический музей, Вена

Однако прошло целых двадцать лет, прежде чем австро-венгерская монархия решила провести широкомасштабные исследования в регионе Восточного Средиземноморья, получила от турецкого правительства карт-бланш на проведение раскопок, и с 1895 года, то есть намного позже других европейских стран, приступила к исследованиям на месте древнего Эфеса. Но самое интересное это то, что данная работа продолжается здесь и сегодня, причем усилиями все тех же австрийских ученых историков. И эти раскопки, идущие здесь уже более века (хотя они и прерывались двумя мировыми войнами), по-прежнему продолжают давать ответы на очень многие вопросы относительно этого древнего города.

Дворец Ховбург. Эфесские мрамор и бронза

Современная реконструкция внешнего вида храма Артемиды в Эфесе

То, что австрийцы сумели на столь долгое время обосноваться в районе Эфеса и работать там планомерно и тщательно, разумеется, принесло свои плоды. До 1906 года в Вену были привезены многочисленные находки исключительной ценности, которые сегодня можно увидеть в Эфесском музее — приложении к коллекции греческих и римских древностей.


А вот что можно увидеть на месте «чуда света» сегодня: одну колонну, исламскую мечеть и византийскую крепость…

Наиболее интересные артефакты: парфянский памятник, амазонка с алтаря Артемиды, бронзовая статуя спортсмена, очищающегося себя после состязаний и ребенок с гусем.


Вот этот «ребенок»! Скульптура очень динамична и потому любопытна. Изображенный на ней маленький мальчик пытается встать, но в этом напрасном усилии смещает вес своего тела влево, в результате чего непреднамеренно прижимает гуся к земле левой рукой, а правую руку вытягивает вверх, словно ища помощи. Это эллинистическая модель группы, выполненная из бронзы и приписываемая Боэтосу. Мраморная группа была установлена в парадном зале Эфесских бань. Датируется II веком нашей эры, но основан она на бронзовом оригинале III века до нашей эры. Художественно-исторический музей, Вена

Но это лишь часть обширной коллекции эфесских мраморов, выставленных в Эфесском музее в Новом замке дворца Ховбург.


Внутренний вид залов Эфесского музея в Вене

Впрочем, помимо финансирования этих работ, дополнительной мотивацией их проведения было соглашение между Османской империей и Австрией. Дело в том, что султан Абдул Хамид II официально сделал императору Францу Иосифу щедрый подарок: несколько обнаруженных учеными древних предметов он подарил его императорскому дому, что позволило вынести их из Турции совершенно официально и… пополнить коллекции Ховбурга в Вене.


Любоваться коллекцией эфесских мраморов Ховбурга можно не только стоя, но и сидя

Ценность находок была столь велика, что доставка их из Турции в Австрию осуществлялась судами австрийского военно-морского флота. Сначала они хранились (и периодически выставлялись!) в Храме Тесея в Фольксгартене. Однако после провозглашения закона о турецких древностях 1907 года вывоз предметов старины из Турции был запрещен; таких находок в Вену больше не поступало.


Апофеоз Луция Вера. Мужчина в одеянии римского полководца взбирается на колесницу, запряженную четырьмя лошадьми. Ника (Виктория), богиня победы, держит бразды правления, Виртус, олицетворение эффективности и добродетелей, возглавляет шествие. Под лошадьми сидит Теллус, земля, богиня плодородия с рогом изобилия. После 169 г. н.э. Художественно-исторический музей, Вена

После того как коллекция хранилась в различных импровизированных помещениях в течение многих лет, в декабре 1978 года был открыт Венский Эфесский музей в его нынешнем виде в секции «Нового замка» комплекса Хофбург. Посетителям здесь представлена очень интересная подборка римских скульптур, которые когда-то украшали общественные здания Эфеса римской эпохи, включая обширные термальные ванны и эфесский театр. Ряд архитектурных элементов позволяют получить полное представление о том великолепии, с которым отделывались римские здания, обычно имевшие богато украшенные фасады, а макет древнего города позволяет лучше понять соответствующее расположение объектов в его топографии. Наряду со всем этим изюминкой коллекции является так называемый парфянский памятник, и серия римских рельефов, уникальных как по размеру, так и по мастерству их изготовления.


Октагон. В центре города Эфеса прямо перед домами на склоне холма в конце I века до нашей эры было построено здание, получившее название «Октагон». В его квадратном основании находится погребальная камера, над которой была возведена восьмиугольная ступенчатая конструкция, окруженная колоннадой. Тот факт, что гробница была воздвигнута в черте города, свидетельствует об особом положении покойного. В саркофаге были обнаружены кости молодой женщины. Предлагается, что это могила царицы Арсинои IV. Эта египетская принцесса родилась в 40 году до нашей эры и по наущению своей сестры, знаменитой Клеопатры VII, была убита именно в Эфесе. Художественно-исторический музей, Вена

Научное изучение находок из Эфеса сегодня ведется в тесном сотрудничестве между Венским университетом, Австрийской академией наук и Австрийским археологическим институтом. Кстати, в самой Турции развалины Эфеса и местный музей посещают около двух миллионов туристов ежегодно. И на сегодня это самое популярное место страны после Собора Святой Софии и дворца Топкапы в Стамбуле. Ну а местный Эфесский музей представляет собой важное дополнение к австрийской экспозиции в Вене.


А вот эта бронзовая скульптура читателям «ВО» уже известна. Про нее был материал. Вернее, не совсем про нее… Известно несколько таких фигур, условно названных «Очищающими». Дело в том, что после занятий спортом и соревнований на палестре спортсмены очищали себя от масла и пыли с помощью стригилиса, изогнутого скребка. Скульптура изображает молодого человека, который держит в руке стригилис и чистится с его помощью. Интересно, что все внимание молодого человека направлено на этот, сам по себе вторичный процесс. Статуя была собрана из 234 фрагментов, найденных в палестре портовой школы города Эфеса. Статуя является копией римских времен, основанной на утерянном оригинале конца IV века до н.э. Нельзя с уверенностью приписать ее какому-либо греческому художнику, но дальнейшие римские повторения в мраморе и репродукции на глиняных рельефах и геммах камнях доказывают высокий уровень осведомленности римлян об оригинале и его среди них популярности. Считается, что она была создана в I веке нашей эры и основана на греческом оригинале около 330 г. до н.э. Высота фигуры 192 см. Художественно-исторический музей, Вена


Геракл сражается с кентавром. Бронзовая скульптурная композиция высотой 50,8 см. Найдена там же, где и фигура «Очищающегося», но изготовлена позднее. Скорее всего, дерево служило ножкой для лампы, к сожалению, не сохранившейся. Изысканная вещь, лишний раз свидетельствующая, что римляне любили окружать себя красивыми вещами, включая даже самые утилитарные. Вторая половина II века н.э. Кстати, это также подарок султана Абдул Хамида II императору Францу-Иосифу, как и другие представленные здесь артефакты. Художественно-исторический музей, Вена

Так что Эфесский музей в Новом замке венского дворца-музея Ховбург – это удовольствие для настоящих ценителей античной скульптуры и архитектуры. Дело в том, что в его больших помещениях размещена лишь небольшая часть коллекции, поэтому каждый из ее экспонатов можно рассмотреть самым детальным образом.

P. S. Администрация сайта и автор высказывают признательность директору музея доктору Георгу Платтнеру за разрешение использовать фотоматериалы Художественно-исторического музея Вены.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

226 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    13 октября 2020
    Отчего так: десятки завоевателей прошлись по Европе и Азии, но в одних странах и городах мы видим античные дворцы и виллы, акведуки и арены,статуи и храмы, а в других каменное крошево и обломок колонны? Взять ту же Италию и Турцию например
    1. +10
      13 октября 2020
      Ну в Италии тоже порядком все "разбомблено". Ну, а акведук-то зачем ломать? По нему вода идет. Это и варвары понимали...
      1. -2
        13 октября 2020
        Цитата: kalibr
        Ну в Италии тоже порядком все "разбомблено". Ну, а акведук-то зачем ломать? По нему вода идет. Это и варвары понимали...

        даа,да так сломали ,что тысячи лет восстановить не могут.Раньше нужна была была чистая вода с гор,а современной цивилизации чистая вода не нужна.С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.
        1. +7
          13 октября 2020
          Цитата: Бар1
          С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.

          Вечного ничего нет. Времена и экология меняются, это понятно.
          1. +5
            13 октября 2020
            Времена и экология меняются, это понятно.
            Тут вопрос уперся не в экологию, а в деньги. Я ниже написал.
        2. +12
          13 октября 2020
          даа,да так сломали ,что тысячи лет восстановить не могут.Раньше нужна была была чистая вода с гор,а современной цивилизации чистая вода не нужна.С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.
          Бар, Вы опять вводите народ в заблуждение.
          Современный акведук - это как раз восстановленный, а не тот водопровод, который питал Рим питьевой водой с перерывами до VIII века и который получал воду из источников вокруг озера Браччано.
          Подчеркиваю - из источников. К концу VIII века это водопровод был заброшен и не использовался больше семисот лет.
          К началу XVII века римские пригороды к западу от реки Тибр , включая Ватикан , стали испытывать проблемы водоснабжения, и новый Папа Павел V убедил муниципалитет Рима оплатить восстановление акведука, чтобы обеспечить лучшее водоснабжение этой части города.
          Поэтому тот акведук, который мы видим сегодня - это уже постройка XVII века. Новый акведук назывался и Acqua Sabbatina, и Acqua Bracciano, но конце концов был назван Acqua Paola в честь Павла V.
          И вода в новом акведуке ничем не уступала по качеству той, которая была в старом. Заканчивался акведук монументальным фонтаном - Il Fontanone. Фонтан сам по себе достоин статьи.

          Правда он отличался от того, который мы видим сегодня, у него было пять маленьких бассейнов вместо одного большого. Как раз в этой реконструкции и причина того, что вода в новом водопроводе не пригодна для питья.
          В 1690 году Папа Александр VIII решил придать фонтану более величественный вид. С перестройкой проблем не возникло, а вот с увеличением подачи воды для нового водопровода возникли проблемы.
          Источник Manziana, который использовался в старом водопроводе и давал половину всей поступавшей по нему воды, к этому моменту использовался для водоснабжения водяных мельниц герцога Паоло Джордано Орсини в соседнем герцогстве Браччано. Герцог источник уступить отказался категорически.
          Потому не придумали ничего лучше, как пустить в водопровод воду из озера. Фонтан стал красивым, но воду из водопровода пить стало нельзя.
          Сегодня вода из римских фонтанов для питья не используется. А та, которая для питья - очищается.
          1. -4
            13 октября 2020
            во -первых про акведуки уже говорили ,вы наверно не присутствовали.
            во -вторых не надо показывать фонтан к которому может подведён современный водопровод,надо показывать именно каменный водопровод-акведук.
            в -третьих ,ну бред же сотни лет работал водопровод,потом ТЫСЯЧУ лет не работал надо же вода не была нужна,потом вроде воосстановили.Но показывают почему то только фонтан.
            Это что касается акведука Трояна или Павла.Он самый простой в Риме.
            Но остальные то акведуки НЕ РАБОТАЮТ и это касается только Рима, в Риме несколько акведуков ,которые не работают.Почему они не восстановлены?
            А остальные ОГРОМНЫЕ акведуки ,в Германии ,в Тунисе/Карфагене,в Сеговии/Испания,во Франции.Посмотришь на фото этих акведуков и создаётся впечатление ,что этой цивилизации вода не нужна.Но ,вода нужна ВСЕГДА.
            Так я вам скажу почему,а потому что эта цивилизация слаба и не может ни создавать не ремонтировать огромные сооружения прошлой цивилизации,пирамиды,акведуки,огромные типа "римские" храмы.
            Римских акведуков было 11!!! и все сейчас или не работают или гонят муть вместо питьевой воды или вместо рабочего акведука нам подсовывают рабочий фонтан.
            А нам говорят ,что современная цивилизация основывается на античной цивилизации.На примере акведуков видно ,что это не так.
            http://eternal-city.ru/akveduki-chast-1-nemnogo-istorii/
            1. +11
              13 октября 2020
              Вы, извините за любопытство, сколько раз в Риме побывали?
              А в Вашу альтернативно функционирующую голову не приходила мысль , что
              - у античного города с населением в 250 000 человек и у современного города с населением в
              2 000 000 человек потребность в воде несколько отличается, притом даже не на порядок;
              - что водопровод, построенный 2 000 лет назад не обеспечит снабжение водой современного города не только в количественном отношении, но и в плане обеспечения санитарных норм;
              - что организовать водоснабжение каждой квартиры при современной застройке древними акведуками - технически крайне сложно и выглядит глупостью, для этого существуют трубы, которых в те далекие времена просто не умели делать.
              Бар, не обижайтесь, но Вы невежда.
              Повторю то, что писал вчера Вашему единомышленнику. Вы - воинствующий невежда. О таких воинствующих невеждах, как Вы, которые рассуждают о предметах, ничего не зная о них, для которых невежество - состояние души, а нежелание получать знания - принцип, писал еще в XVII веке Святитель Димитрий Ростовский.
              1. Комментарий был удален.
                1. +11
                  13 октября 2020
                  Бар, не обижайтесь, но Вы невежда. К тому же Вы хамите, еще и имеете наглость жаловаться на администрацию, что она Вас обижает.
                  1. -5
                    13 октября 2020
                    ну а вы глухой тугодум,как старая программа создана только для одного версии ,а всё что остальное не воспринимается.
                2. +2
                  13 октября 2020
                  Цитата: Бар1
                  люди раньше были здоровые

                  Вот это особенно смешно. Те, кто выжили, да были здоровее умерших, которых было в десятки раз больше выживших.
                  1. +2
                    14 октября 2020
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Бар1
                    люди раньше были здоровые

                    Вот это особенно смешно. Те, кто выжили, да были здоровее умерших, которых было в десятки раз больше выживших.

                    я имею ввиду до колнизации Руси романовыми.
                    1. 0
                      15 октября 2020
                      Вот, что мне в Вашей теории непонятно, так это то, как великие туртурийцы, руссоарии, владеющие почти всем миром допустили колонизацию какими то Романовыми?
                      1. +2
                        15 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        Вот, что мне в Вашей теории непонятно, так это то, как великие туртурийцы, руссоарии, владеющие почти всем миром допустили колонизацию какими то Романовыми?

                        то что в прошлом мир горил по руски подтверждают работы по расшифровке этруского языков и санскрита ,которые читаются по руски.Это факт .А что произошло в прошлом и почему всё изменилось существуют только предположения.Впрочем явления гражданской войны очень даже может многое объяснить.
          2. +3
            13 октября 2020
            Цитата: Undecim
            К концу VIII века это водопровод был заброшен и не использовался больше семисот лет.

            Периодически восстанавливался и использовался.Например папой Adriano I в 772 ,папой Gregorio V в 846.
            1. +6
              13 октября 2020
              Писал комментарий по памяти, мог и ошибиться.
              1. +2
                13 октября 2020
                Герцог источник уступить отказался категорически


                Есть и другая версия
          3. +3
            13 октября 2020
            "Папа Павел 5 убедил муниципалитет Рима", что - то мне подсказывает, что в 17 в.слово Павла 5 было куда весомей чем сейчас. В 17в атеистов были единицы и те вынуждены были " прислушиваться " к голосу церкви. Оно знаете ли для здоровья полезнее
    2. 0
      13 октября 2020
      Цитата: тлауикол
      Отчего так: десятки завоевателей прошлись по Европе и Азии, но в одних странах и городах мы видим античные дворцы и виллы, акведуки и арены,статуи и храмы, а в других каменное крошево и обломок колонны? Взять ту же Италию и Турцию например

      Помимо войн огрмное влияние оказывют изменение климата и рельефа местности. Эфес например потерял свое значение из-за того, что заилилась бухта на которой он стоял. Исчезло судоходство и торговля, - пришел в упадок город. Люди, в дальнейшем, стали строить в другом месте.
  2. +7
    13 октября 2020
    В прошлом году отдыхали семьёй в Турции и, как раз, в районе Эфеса. Но знакомые, отговорили от посещения развалин - они уже знали, что самое интересное вывезено в Австрию.
    Спасибо за хороший, интересный материал, Вячеслав Олегович.
    1. +8
      13 октября 2020
      Рад, что Вам понравилось. Ну, там есть еще венецианская крепость и она сохранилась хорошо. Хотя осматривать пустые стены с башнями это на любителя. Особенно в тамошнюю жару.
      1. +3
        13 октября 2020
        Вот так и протягивается нить от меня к австрийцам -- общность отношения к культуре. Может, потому, что не живу среди них. Во время Второй мировой местные устраивали охоту на беглых русских пленных. Лишь одна семья оказала помощь, спрятала. Но нить тянется.
        К тем же, среди кого жила когда-то, до 92-го, -- лишь стойкое отвращение. Они тоже охотились на русских Там тоже имеются... культуры. Не приняла. Так же, как свои балалайки и частушки.
        Сегодня на нетолерантность тянет. Альбомы с фотографиями мраморов и бронзы -- все там осталось.
        На днях дернуло меня просмотреть несколько видео о своем городе... Ведь говорила себе: "Не делай этого!" Сколько лет держалась. А тут... В общем, в разрушенных войной сирийских городах много лучше. Запустение полное. Узнаваемо лишь здание в центре. Допустим, пройдут века, образуется культурный слой. Что найдут в нём? Ну, не подобное эфесским мраморам.
        И пришла мысль: а было ли у меня прошлое? Может, этот город -- дурной сон? Да, свой дом иногда вижу в снах. Он странен и пуст. Мой дом не там оказался, где должен был.
        1. +7
          13 октября 2020
          Цитата: депрессант
          И пришла мысль: а было ли у меня прошлое? Может, этот город -- дурной сон? Да, свой дом иногда вижу в снах. Он странен и пуст. Мой дом не там оказался, где должен был.

          Успокойтесь, Людмила Яковлевна! Прошлое НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это все бред нашего мозга вне которого нет ничего. Игра разума! Разве было Ледовое побоище? Кто его видел? Говорят, что было... и все! Ваши фотографии? А кто сказал, что картинки на них не видения Вашего сознания, а реально ничего этого нет? Запомните, прошлого нет, будущего нет, есть только неуловимый миг "сейчас", когда светит солнышко, на языке вкус хлеба, книгу приятно читать, а на мрамор приятно смотреть. Но и это лишь призраки Вашего сознания. Порадуйтесь тому, что оно у Вас есть и... все!
          1. +2
            13 октября 2020
            Вот Вы, Вячеслав Олегович, издеваетесь, а я свое прошлое так и воспринимаю: его нет, лишь иногда вспоминаются общие ощущения детства. Стараюсь не помнить прошлое. Может, потому, что часто от него болит совесть: не то делала, не так и не там жила, ошибки юности, прочее. Лишь альбомы вспоминаю, отдельные вещи. А как глянешь в будущее, оно темно. И не факт, что от прекрасных австрийских музеев не останутся вскоре руины. Не хочу руины, хватит! Потому прилагаю силы своим никчемным голосом исключить их возможность. А Вы моих устремлений не понимаете. Собственно, не понимает никто.
            1. +6
              13 октября 2020
              Цитата: депрессант
              Вот Вы, Вячеслав Олегович, издеваетесь,

              Почему же это я издеваюсь? Хочу Вас успокоить, напротив...
    2. +3
      13 октября 2020
      Зря Вы, послушались знакомых, очень много потеряли. Я тоже в прошлом году был в Турции и побывал в Эфесе, это возле города Сельчук. Я был в восторге от этой экскурсии. Развалины очень живописные, фасад библиотеки со статуями муз очень красив, театр, развалины дворцов, мраморная дорога. После посещения Эфеса автобус поднимается в гору к дому Девы Марии, там тоже интересно и красота потрясающая. Гид - турок на отличном русском рассказывал историю Эфеса, в том числе и об австрийских раскопках и вывозе исторических ценностей, описанных Вячеславом Олеговичем. Кстати я убедился, что на экскурсии лучше выбирать с местным гидом. Турки очень любят свою страну и её историю, с ними интереснее, чем с русскими гидами. Они бубнят заученный текст, отвечая на вопросы путаются. Вячеслав Олегович, спасибо за статью, вызвавшую приятные воспоминания! Точно такую же фотографию колонны храма Артемиды с базиликой Святого Иоанна и крепостью на заднем плане сделал и я, такое впечатление, что снимал с той же точки.
      1. +3
        13 октября 2020
        А там это самый выгодный ракурс, там и трава даже притоптана... Я, к сожалению, там не был, только в Вене, но была моя дочь и - да, все как Вы рассказали. Было очень интересно. Хотя и очень жарко.
        1. +2
          13 октября 2020
          Я тоже не выношу жары, поэтому мы с женой поехали во второй половине мая. Температура комфортная 18 градусов утром, днём 25-27. Тёплой воды я тоже не люблю, поэтому Эгейское море для меня предпочтительнее Средиземного - это самое холодное из турецких морей, и вода в нём чистейшая.
          1. +3
            13 октября 2020
            Вода там и сейчас чистейшая. Но время выезда, увы,зависит от места работы. Так что ездить ей с мужем приходится по жаре!
  3. +2
    13 октября 2020
    Анатолийский полуостров был и есть заселен не греками, а коренными анатолийцами (Y2). Другое дело, что в разные периоды их завоевывали причерноморские арии (R1a), среднеазиатские киммерийцы (Y2+R1a), кельты-галаты (R1b), греки (E1+I2+R1b), персы (Y2+R1a), римляне (R1b) и турки (Y2+C2). Тем не менее основная часть анатолийского населения до сих пор принадлежит к носителям Y2 - кровным родственникам большинства населения Персии, Азербайджана, Чечни, Ингушетии, Средней Азии и Афганистана.

    После первой волны мигрантов в лице причерноморских ариев на территории Анатолии возникли многочисленные их царства, включая Митанни, а прибрежные жители Анатолии стали известны как народы моря, которые стали осуществлять морские набеги на Финикию и Египет. Набеги прекратились после греческой колонизации побережья Анатолии (см. Троянскую войну).

    В отличии от других мигрантов греки не продвинулись дальше прибрежной части Анатолийского полуострова, откуда их в первой четверти 20 века вытеснили турки.
    1. +4
      13 октября 2020
      Человек сумел сделать отличный, дополняющий текст статьи, комментарий. Никаких личностных оценок, суждений... Все написал верно. Ничего не придумал. И вдруг кто-то за это ставит минус. Ну до каких пор мы будем вот так из-под тишка демонстрировать нашу личную неприязнь к тому или иному человеку. Это мелко, низко и подло. Не нравится написанное - напиши чем именно, и укажи источник своего более глубокого знания.
      1. +3
        13 октября 2020
        В зачем?
        Тем более, весь комментарий начнётся с Вашего коммунистической прошлого, Трилобита настоящего и закончится выпадом в адрес котам лизоблюдов, которые вам поддакивают!!!
        Нового прочитать не надеюсь!!!
        Иногда в скучный день начинают скучать по п-к Опарышеву, остальные хлоноложцы только его тень и пепел.
        С уважением, Коте! Лизоблюд, блюдолиз, дважды елейный!!! laughing
  4. +4
    13 октября 2020
    Цитата: депрессант
    Собственно, не понимает никто.

    Естественно! Ты сам-то себя не понимаешь часто...
  5. +6
    13 октября 2020
    Да, мальчик с гусем впечатляет...
    Есть еще продолжение этой истории. Мальчик подрос. smile
    1. +4
      13 октября 2020
      Есть еще продолжение этой истории. Мальчик подрос.

      Насчет мальчика не скажу, но вспомнил интересный барельеф - подражание античности.
      В Гатчине при Павле был размещен барельеф "Драка амуров" скульптора Ф. Дюкенуа, начала XVII в. Привнес в элемент Белого зала сие произведение искусства в 1796-м тогдашний любимый архитектор Павла - вороватый Бренна. К сожалению, барельеф был уничтожен во время войны и нацистской оккупации. Сейчас на его месте расположена послевоенная гипсовая копия.
  6. +7
    13 октября 2020
    Очень хорошо, что сейчас начали больше печатать Вячеслава Олеговича. Надеюсь, что сайт возвращается в хорошие времена. Когда каждый день выходило по три статьи, и каждый из нас сразу бежал читать и обсуждать то, что ему по нраву. hi
    1. +3
      13 октября 2020
      Надеюсь, что сайт возвращается в хорошие времена
      "Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate" - сказал когда то некий Дуранте дельи Алигьери.
      1. +5
        13 октября 2020
        Виктор, неужели всё так печально? smile
        1. +6
          13 октября 2020
          Безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают
          1. +5
            13 октября 2020
            Эк Вы нас всех, или это только к власть предержащим относится?
            1. +4
              13 октября 2020
              Это относится исключительно к тем, кто сами родятся, согласно теории Даниила Заточника.
              1. +3
                13 октября 2020
                "Нормальных детей приносят аисты, а д у р а к и сами родятся."
                Вы это имеете в виду? smile
    2. +6
      13 октября 2020
      Цитата: Пане Коханку
      каждый из нас сразу бежал читать и обсуждать то, что ему по нраву.

      Николай!А работать когда????? wink laughing Шучу!
      1. +5
        13 октября 2020
        Николай!А работать когда?????

        Так я ж "офисный работник" request ..могу и прерваться на десять минут... на чтиво чтивное.. drinks
        1. +3
          13 октября 2020
          А что, в офисе заняться больше нечем? drinks laughing
          1. +4
            13 октября 2020

            А как насчёт этой красотки?
            О!!!!!Получилось!!!!!!Вышло!!!!!
            Терпенье и труд-всё перетрут!
            1. Комментарий был удален.
            2. +3
              13 октября 2020
              "Она вошла в будуар вихляющей походкой, слегка подрагивая правым галифе." (С) love
          2. +3
            13 октября 2020
            Работница офиса!
            1. +3
              13 октября 2020

              Все профессии важны, все профессии нужны. good
      2. +3
        13 октября 2020
        "Работа не волк, в лес не убежит."(с)
        laughing
        Привет, Сергей! drinks
        1. +5
          13 октября 2020
          У нас мастер, женшина как то собрала бригаду ... И начала: "Да вы все алкаши, да я вас всех за забор...:
          1. +4
            13 октября 2020
            Владимир, привет! hi
            По поводу самого мастера... wink
            1. +2
              15 октября 2020
              По поводу самого мастера...

              на Кировском сейчас обнюхивают на проходной. hi в смысле, присматриваются к виду. Сам видел.
              1. +2
                15 октября 2020
                Закусывают после этого? laughing drinks
                1. +2
                  15 октября 2020
                  Закусывают после этого?

                  а вот это - не видел! laughing drinks
                  1. +3
                    15 октября 2020
                    Ничего страшного -- всё как всегда и как по писаному. laughing
                    1. +3
                      15 октября 2020
                      Ничего страшного -- всё как всегда и как по писаному.

                      Главное, чтобы без последствий... what
                      1. +3
                        15 октября 2020
                        Да ладно, стыдно... Было б стыдно весь мир был бы трезвым... и скучным. laughing

          2. +3
            13 октября 2020
            Цитата: мордвин 3
            "Да вы все алкаши, да я вас всех за забор...:

            Привет!А *гостей с юга* не упомянула,типа-найму? laughing
            1. +4
              13 октября 2020
              Цитата: Фил77
              *гостей с юга* не упомянула,типа-найму?

              Нет, у нас про них и не слыхали в 90-е ... А зарплата у нас неплохая была, за зарплату, плюс премию, можно было семерку купить в хорошем состоянии.
        2. +3
          13 октября 2020
          Константин!Моё почтение!
          Картинка как всегда-на уровне! laughing
          Но ведь руководству не объяснишь,с чего бы это в разгар трудового дня *в то время когда вся страна в едином порыве,во главе с НИМ, и прочее,прочее,прочее......*.
          Кому-то надо и созидать! wink
          1. +1
            14 октября 2020
            А, вспомнил... У неё тетрадка была черная, где она наши прегрешения маракула. Вот на собрание она и потрясала ей. Ребята говорили: "Петровна, да выкинь эту тетрадку нафиг!"
    3. +6
      13 октября 2020
      Николай, целиком и полностью согласен с Вами: сайт становится интереснее, а то был период, что посмотрел по заголовкам ,зевнул и закрыл
      1. +2
        15 октября 2020
        Николай, целиком и полностью согласен с Вами: сайт становится интереснее, а то был период, что посмотрел по заголовкам ,зевнул и закрыл

        Вы описали и мои ощущения, Святослав! Именно, именно... Дай Бог, чтобы все вернулось на круги своя.. drinks
  7. +5
    13 октября 2020
    В. О,искренне рад,что сегодня не пустой день:есть,что почитать,поговорить и послушать знающих людей
    1. +6
      13 октября 2020
      Святослав! Открою Вам тайну золотого ключика: впереди Вас ждут статьи про шотландские палаши с фотографиями из музея хайлендеров; материал о датировках изделий из мрамора, это на предмет их подделки, следующий материал про либералов, потом о либералах-масонах (тьфу, тьфу, не к ночи будь помянуты... очень страшно), и совсем уж необычный материал о... ну, а это сами увидите! Вот так, все для блага человеков! Имя энтим человекам - читатели сайта ВО.
      1. +5
        13 октября 2020
        Привет, Вячеслав! hi
        Впереди нас всех ждёт инфляция, обострение К-вируса, очередное "обнуление" всего и вся и чин генералиссимуса, сами понимаете для кого. laughing
        1. +5
          13 октября 2020
          Цитата: Морской Кот
          генералиссимуса

          Так ведь для этого надо с кем-нибудь успешно повоевать?Неужели???? laughing
          Хотя от *этих* можно ждать чего угодно.
          Господи!Вот *терпелка* у народа российского!*Эти* уже просто не знают,что и придумать такого-эдакого-заковыристого! wink
        2. +3
          13 октября 2020
          Ну так зачем дело встало? Присвоят.
          1. +3
            13 октября 2020
            Ну так зачем дело встало? Присвоят.

            ПрисвоИт. laughing
            1. +5
              13 октября 2020
              Но ведь люди попросили,а? wink
              1. +5
                13 октября 2020
                Серёг, ну его на хрен, давай лучше о бабах.
                На них хоть приятно смотреть.
                1. +3
                  13 октября 2020
                  Прошу!Гийом Синьяк.
                  1. +3
                    13 октября 2020
                    Ну вот, совсем другое дело! love
                    Припади к Источнику жизни. smile
                    1. +4
                      13 октября 2020
                      Припал! wink А это-Эмерико Имре.
                  2. +3
                    14 октября 2020
                    Симпатична девуля
                    1. +3
                      14 октября 2020
                      Да и как художник весьма неплох!Основа для творчества-женская красота!

                      А был ещё Поль!Тот больше по пейзажам мастер был.
                    2. +4
                      14 октября 2020
                      Или Вам Имре понравился? wink
                      1. +4
                        14 октября 2020
                        "И глаз подбит,
                        И ноги разныя" (С) laughing
                        Но, в принципе, как любой импрессионизм - меня вдохновляет!
                      2. +5
                        14 октября 2020
                        Привет Антон! Уверенно скажу,что у венгра любимый цвет-красный!
                      3. +4
                        14 октября 2020
                        Ну, на то он и венгр. Разбавить красный перец черным, добавить остальное по вкусу (мясо, зелень, овощи) - в любом случае, получится паприкаш! laughing
                      4. +4
                        14 октября 2020
                        Гастрономическая оценка портретов.
                      5. +4
                        14 октября 2020
                        И где здесь портреты?
                      6. +4
                        14 октября 2020
                        Если не натюрморт, и не пейзаж, то портрет. Так в детской песенке поётся. Скажешь как правильно - буду знать.
                      7. +4
                        14 октября 2020
                        Есть хороший термин:"сюжет". Может быть он?....
                      8. +3
                        14 октября 2020
                        Как-то не убеждает.

                        Сюжет - это общее свойство хоть картины, хоть литературного произведения.


                        «А вместе с ним ушёл сюжет из повести,
                        И строчки вьются вкривь, как традесканция» (с).
                      9. +3
                        14 октября 2020
                        А как еще назвать запечатленное мгновение, настроение, эмоцию, ситуацию....?
                      10. +3
                        14 октября 2020
                        «Крылатый слова звук
                        Хватает на лету и закрепляет вдруг
                        И темный бред души и трав неясный запах» (с).
                2. +4
                  13 октября 2020
                  К вчерашнему вопросу о кожаных куртках.
                  1. +4
                    13 октября 2020
                    А вот этого нам не надо, хреновая о них о всех память после Гражданской, это тебе не мифическая Анка-пулемётчица.
                    1. +5
                      13 октября 2020
                      Какая такая Анка?!?!
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +2
                        14 октября 2020
                        Сергей, у Вашей девицы РПД
                      3. +5
                        14 октября 2020
                        В дефеците.*Максимы*-то,на сегодняшний день! wink
                      4. +3
                        14 октября 2020
                        Максим много "шороху" наделал за свою "карьеру"
                      5. +6
                        14 октября 2020
                        Нет это спаренный Льюис
                      6. +4
                        15 октября 2020
                        Это не у Серёгиной девицы, а у моей бабушки. И это РП-46, тоже Дегтярёва.
                    2. +3
                      14 октября 2020
                      Костя, ты у нас продвинутый по оружию,что за"зверь " у бабули? Чего-то он на МГ похож, но ракурс не удачный,чтоб узнать
                      1. +2
                        14 октября 2020
                        Ну что вы, это MAG
                      2. +2
                        15 октября 2020
                        А вообще то я ошибся, не MAG это, но и не MG. Сошки на MG так не закрепишь, и надульника нет. Больше на РПД похож к которому ленту пририсовали
                      3. +2
                        15 октября 2020
                        Мдя, озадачился я, похоже таки ДП с пририсованной лентой. Но это не точно feel . Если кто уточнит буду крайне благодарен
                      4. +4
                        15 октября 2020
                        Игорь, привет! hi Это РП-46 того же Дегтярёва, т.е. модернизированный под ленточное питание и с утяжелённым стволом ДП обр. 27 года.
                      5. +2
                        15 октября 2020
                        Большое спасибо! Точно, ротный пулемёт!
                      6. +3
                        15 октября 2020
                        Это РП-46 того же Дегтярёва, т.е. модернизированный под ленточное питание и с утяжелённым стволом ДП обр. 27 года.

                        "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами", - рассудил начальник ружейного полигона Офицерской стрелковой школы Николай Филатов, и отправил талантливого мастера Дегтярева в помощь оружейнику Федорову... Их творчески-рукастый тандем начался оттуда, что пошло на пользу обоим. Федорову - как первопроходцу, Дегтяреву - как последующему гению.
                        Но не надо забывать, что это изначально было решение мудрого Филатова! soldier На этом дореволюционном фото Николай Михайлович сидит третий слева.
                      7. +1
                        15 октября 2020
                        Толково решил
                      8. +1
                        16 октября 2020
                        Толково решил

                        он вообще был грамотным мужиком. Сам же оказывал всю возможную помощь Федорову, Дегтяреву, Токареву в их изысканиях. При царе Филатов стал последним начальником Офицерской Стрелковой школы, а при Советах - первым руководителем курсов "Выстрел"; в принципе, то же самое, только под другим флагом. Умер в СССР в почете и уважении. Генерал-борода оставил стране хорошее наследие (к слову, и сын его стал видным советским ученым). В Ораниенбауме ему и его сыну на доме, где они жили, установлены памятные доски. soldier
                      9. 0
                        15 октября 2020
                        Игорь, меня тот надульник очень смущал. РПД узнаваем:'часто мелькает в фильмах, в музеях, а РП-46 не так часто увидешь.
                        В детстве ,находил:искареженный ствол с сошками и обломок диска, вероятно, прямое попадание.
                  2. +4
                    14 октября 2020
                    Сергей "фил"- случаем не Мурка в кожаной куртке и с Наганом?
                    1. +4
                      14 октября 2020
                      Не ведаю,может она.А может эта? laughing
                      1. +3
                        14 октября 2020
                        Сергей, зачем ей столько оружия? Меня на неё точно не тянет.
                      2. +4
                        14 октября 2020
                        Цитата: vladcub
                        зачем ей столько оружия?

                        Ну,пистолеты для равновесия.А кинжальчик?А давайте так!Он ей понравился,ну и нацепила,для форсу,чекистского. laughing
                      3. +3
                        14 октября 2020
                        В правой руке у дамы не пистолет, я даже не знаю, что это, но стрелять из такого монстра я бы не стал, запястье жалко
                      4. +4
                        15 октября 2020
                        Как ни пытался разобраться, так и не понял. Напоминает какой-то монстр начала века, вроде Gabbet-Fairfax Mars, но лень лазить искать.

                        Да и в левой руке у неё толком не пойми что. request
                      5. 0
                        15 октября 2020
                        Сомневаюсь, что она стреляла в цель из такого монстра. Вероятно, для портов взяла. Я бы на ее месте ,взял что-нибудь по проще. К примеру: Наган образца1910г, Браунинг,,он же Кольт М1911,.
                        Костя, а ты какую систему предпочел?
                      6. +2
                        15 октября 2020
                        Я с детства влюблён в Walther P.38, одно только и было неудобство - высокая спица курка, чтобы взвести стреляющей рукой приходилось пистолет в ладони разворачивать, а так, кроме добрых слов, сказать больше нечего. Ещё по удобству и точности нравится 1911, но отсутствие самовзвода мне как-то не очень.
                        Из наших - безусловно АПС, Игорь Яковлевич талантливейший человек. Из наших современных ни один даже в руках не держал, да и нет на это большого желания. Вот, в двух словах как-то так.
                      7. +1
                        15 октября 2020
                        PPK без сомнения а для серьёзного дела м4, да и всеми хаемый макар тож тема
                      8. +2
                        15 октября 2020
                        В отношении РР и РРК полностью согласен, хороши машинки, РРК не пробовал, а из РР стрелял. Макар, конечно, кривой в смысле эргономики, но для самообороны в "домашних" условиях вполне подойдёт.
                        А что за "м4" ты имеешь в виду?
                      9. +1
                        15 октября 2020
                        Дык карбайн 5,56
                      10. +2
                        15 октября 2020
                        Но это уже не короткий ствол, то-то я удивился. Не, а мне нравится М2, попробовал и с первого раза влюбился.
                      11. +1
                        15 октября 2020
                        Ага лёгкий как воздушка, но говорят в мороз очередями пока не прогреется не стреляет
                      12. +1
                        15 октября 2020
                        Вот в мороз не пробовал, ничего не могу сказать. request
                      13. +1
                        17 октября 2020
                        Вообще-то waltherP38 не отнесешь к периоду гражданской войны
                      14. +2
                        17 октября 2020
                        А причём здесь гражданская война, мы об оружии вообще рассуждаем. А в период гражданской войны я предпочёл бы... жить на Гаваях.
                      15. +6
                        14 октября 2020
                        "Лара Крофт - расхитительница золота Колчака"
                      16. +4
                        14 октября 2020
                        Ага, точно, тогда всё в норме)))
                      17. +5
                        14 октября 2020
                        Игорь! hi
                        Играли или смотрели?
                      18. +5
                        14 октября 2020
                        Антон, моё почтение. Смотрел, грешен, нравится Анжелина
                      19. +5
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        нравится Анжелина

                        Джоли и .....*два ствола*. wink
                      20. +4
                        14 октября 2020
                        Лично мне никелированный, спортивный хеклер кох с компенсатором нравится, ну и сама Джоли конечно)))
                      21. +2
                        14 октября 2020
                        Мне тоже она симпатична. Да и один из её стволов я бы взял охотно
                      22. +3
                        15 октября 2020
                        "И можно без хлеба" (с) laughing
                      23. +1
                        15 октября 2020
                        Ых.Только слюнки глотать,а я б хотел её "пошшупать"и посмотреть, что она прячет?
                      24. +3
                        15 октября 2020
                        Рискую заработать "банан", но что не сделаешь для товарища.

                      25. +1
                        17 октября 2020
                        Костя, ты садист:опять слюнками захлебываться
                      26. +3
                        17 октября 2020
                        Не стОит, у нас в стране красивых и очаровательных женщин куда больше, чем на ихнем, "загнивающем" западе.
                        "Ищите и обрящете"! Успехов в свободной охоте, Слава! wink
                      27. +4
                        14 октября 2020
                        Мне тоже нравилась, до определенного момента, пока не совершила маммоэктомию.
                      28. +4
                        14 октября 2020
                        Да, я тоже опупел малость, но мож там здоровье?
                      29. +5
                        14 октября 2020
                        Нет, просто панический страх онкологии (ее мать умерла от рака груди), помноженный на собственные фантазии. Я, в возрасте, чуть больше сорока, осознал, что все мои родственники, по мужской линии, умирают от рака... Мне теперь, превентивно, "уубица ап стенку"?
                      30. +3
                        14 октября 2020
                        Я лично пожалел бы, об этом))). Но если серьёзно, это конечно ненормально, ведь в штатах диагностика рака груди отработана на " пять" . Психоз видимо
                      31. +4
                        14 октября 2020
                        Ведь в штатах диагностика рака груди отработана на " пять"
                        С этим поспорю. Лучшая диагностика, в Израиле и Германиии.
                        Впрочем, если интересно, можно обратиться к моему товарищу "Krasnodar", он специалист, в данном вопросе.
                      32. +3
                        14 октября 2020
                        Ну я и не говорил, что лучшая, но надёжная, то есть психоз как есть. С уважением, Игорь
                      33. +4
                        14 октября 2020
                        Бред Питт уяснил, что психоз имеет тендецию к развитиию, и счел за благо, развестись.....
                      34. +2
                        14 октября 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        Бред Питт уяснил

                        Питт просто спился последние годы.А жизнь с алкоголиком не сахар ни для кого,в том числе для звезд
                      35. +4
                        14 октября 2020
                        То есть, Питт спился, а у Джоли с психикой все "ок"!
                      36. +1
                        14 октября 2020
                        Питт алкоголик с подросткового возраста.А Джоли нормальная мать

                        Брэд Питт впервые заговорил о своём разводе с Анджелиной Джоли: в интервью изданию GQ актёр признался, в их расставании виноват только он и его проблемы с алкоголем.

                        «Я был профессионалом в выпивке. По правде говоря, с тех пор как я окончил колледж, я не помню ни одного дня, чтобы я не выпил или не выкурил косяк, или ещё что-то в этом роде. Они помогали мне заглушить свои чувства. Когда у меня появилась семья, я завязал со всем, кроме выпивки. Но в последний год моей семейной жизни всё вышло из-под контроля», — сказал Питт.

                        Кульминацией стал инцидент, произошедший в частном самолёте во время перелёта актёра и его семьи в Лос-Анджелес. Анонимные источники сообщили в ФБР, что в ходе ссоры Питт ударил 15-летнего сына Мэддокса. В результате проверки ФБР не нашло доказательств жестокого обращения актёра с сыном, но спустя пять дней Джоли подала на развод
                        .
                      37. +6
                        14 октября 2020
                        Ок, коллега! Не буду спорить: Джоли - отличная мать и супруга, а Питт - стареющий бонвиван, алкоголик и наркоман... Но как актер... Он "на три корпуса" впереди нее!
                      38. +2
                        14 октября 2020
                        Как актер он круче .Хоть и не дотягивает до уровня суперзвезд типа Хэнкса,Хопкинса,Коннери
                      39. +3
                        14 октября 2020
                        Блин, Вы еще англичан вспомните!
                      40. +1
                        14 октября 2020
                        Последние лет 20 после Spy Game и Джо Блэка мало что есть вспоминать выдающегося у него
                      41. +3
                        14 октября 2020
                        А вот тут кому как, мой любимый фильм Троя, и именно из за Ахиллеса. А вот Хэнкса ток фамилию помню. Где снимался?
                      42. 0
                        15 октября 2020
                        Хэнкс и Шон Коннери это МАСТЕРА.
                      43. +3
                        14 октября 2020
                        А кстати жаль, мне не раз такие дамы попадались, вроде и мозги и внешность, а истерички. Печаль
                      44. +3
                        14 октября 2020
                        Поверьте моему опыту, лучше любить истеричку, чем жнщину с рациональным складом ума.
                      45. +1
                        14 октября 2020
                        Цитата: 3x3zsave
                        ее мать умерла от рака груди)

                        В 50 лет.Из которых последние 10 боролась с раком.Бабушка умерла в 40 тоже от этого вида рака.Тетя-тоже.
                        Сделала генные анализы и обнаружила что у нее мутация гена BRCA1 который провоцирует рак груди.
                        По Вашему ей надо было сидеть и ждать пока заболеет?
                      46. +3
                        14 октября 2020
                        Возможно Вы правы, но лично я прежде чем что то резать всё же хоть первых симптомов подождал request
                      47. 0
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        первых симптомов

                        Эти симптомы вполне могут быть в виде метастаз
                      48. +3
                        14 октября 2020
                        Не думаю, во всяком случае меня убеждали, что диагностика именно рака груди очень продвинута, и выявляется на очень ранней стадии. Впрочем спорить не буду, я не врач, но грудь лично Анжелины мне жалко
                      49. 0
                        14 октября 2020
                        С раком в рулетку лучше не играть.А резать все равно пришлось бы.Но в "пакете" с химиотерапией и риском метастаз.
                      50. +4
                        14 октября 2020
                        Извините, коллега, о своей наследственности я выше писал.
                      51. +1
                        14 октября 2020
                        Я прочитал.Тем более можно ее понять.Если есть возможность избежать-хорошо что сделала.Мое мнение
                      52. +4
                        14 октября 2020
                        А гильотина - хорошее средство от перхоти.
                      53. +2
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        Смотрел, грешен, нравится Анжелина

                        А в какой части?
                      54. +2
                        14 октября 2020
                        Анжелина во всех, а фильм если честно так себе, так что части плохо различаю, увы
                      55. +2
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        Анжелина во всех,

                        Дык, там по моему, разные женщины... recourse
                      56. +2
                        14 октября 2020
                        Ну может я не все и смотрел
                      57. +2
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        Ну может я не все и смотрел

                        Щас глянул. Видеокассета, Анжелика номер пять. Включать неохота, ну её...
                      58. +2
                        14 октября 2020
                        Не, Вы перепутали))) не Анжелика, это ваще... слов просто нет. Лара Крофт. А актриса Анжелина Джоли)))
                      59. +1
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        А актриса Анжелина Джоли)))

                        Не, это Вы попутали. Во, вспомнил! Чичоллина!
                      60. +1
                        14 октября 2020
                        Ну это тож по своему звезда))) но к Анжелине Джоли отношения не имеет никакого
                      61. +1
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        но к Анжелине Джоли отношения не имеет никакого

                        Ну как это не имеет? Чичалина лучше! Она и в парламент проскочила. А Джоли что? Так, плюнуть и растереть.
                      62. +1
                        14 октября 2020
                        В Италии любят горячих женщин. Вот и в парламент проскочила. Вы название её партии помните? Партия любви эт не шутка laughing
                      63. +1
                        14 октября 2020
                        Цитата: Icelord
                        Вы название её партии помните?

                        Не, не интересовался как то... crying
                      64. 0
                        15 октября 2020
                        Где-то читал,что Чичалина родственница Мусоли
                      65. 0
                        16 октября 2020
                        Не, она из Венгрии, Илона Сталлер её зовут
          2. +3
            14 октября 2020
            Белый китель ему не идет: не рожа
            1. +4
              14 октября 2020
              А что ему вообще идёт?Серая личность. winked winked
              1. +2
                14 октября 2020
                Во первых, он на этот счет другого мнения. Хи,хи
                Во вторых пока не появится АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ он величена..
                Как народ говорит: "молодец против овец,а против молодца и сам овца"
                ПС,а ему костюм больше подходит чем белый китель. Это и моя подтверждает,она раньше (100 лет назад )была художник-оформитель .
                1. +2
                  14 октября 2020
                  Цитата: vladcub
                  ему костюм больше подходит чем белый китель.

                  У меня у дипломницы была тема "Новая парадная униформа для российской армии" (где-то в конце 90-ых), опрос проводился в Москве и в Пензе. Очень интересные там были идеи. Надо найти ее и написать, что кому и как идет, и зачем...Рассказать заодно о проекте Горелика, так и не осуществленном...
                  1. +1
                    14 октября 2020
                    Вячеслав Олегович, а что у Горелика? Очень его уважаю, но он вроде больше про другие времена и страны писал
                2. +5
                  14 октября 2020
                  Цитата: vladcub
                  он на этот счет другого мнения. Хи,хи

                  Ой,да ну его на фиг! Правильно,вчера Константин заметил,лучше о прекрасном.
                  Это на меня видно принуждение к ношению масок так действует! wink
                  Стал жутким оппи! lol Давит,знаете ли,на личность.Увы мне.
                  1. +4
                    14 октября 2020
                    "- Привет, ты где?
                    - Я на кассе...
                    - Ты в маске?
                    - Да.
                    - Я подъехал, "бери кассу", и сваливаем! Ходу! Ходу!!!"
                    1. +4
                      14 октября 2020
                      Цитата: 3x3zsave
                      "бери кассу",

                      Да нет,всё проще.Не люблю когда за меня решают личности подобные собянину,раковой и поповой.Ну и им подобные.Весь вопрос в их компетенции.
                      Кстати,мало нам было разделения на *красных* и *белых*,на *либералов-демократов* и *комми*.Ба-бах!!!Извольте!
                      Только сейчас!На арене ковидверующие и вирусоотрицатели!Спешите видеть! laughing
                      1. +3
                        14 октября 2020
                        Сергей! Еще раз...
                        "Если выпало в империи родится,
                        Лучше жить в глухой провинции, у моря" (С)
                      2. +1
                        14 октября 2020
                        Сергей, во время карантина я сразу балдел: спи сколько хочешь, а потом надоело и кипятком мочился.
                        Когда осенью начали цифры расти,я маску из принципа не одевал: у нас этой заразы нет,она в Москве ,а на перефири её нет. А 3 октября мужик с нашей улицы помер,а бугай был еще тот, мог сам 0,5" беленький" уболтать и не в одном глазу. Наверное и не чихнул не разу. Теперь у нас у всех маски, а я еще Грипфероном капаю в нос.
                        Хоть и"веселая "житуха,а на тот свет, что-то не хочется.
                        Как в песенке" фронтового шофера" Петра:"помереть нам еще рано". Кажется так?
                    2. +4
                      14 октября 2020
                      «Крючки носов, и до ушей оскал -
                      Как на Венецианском карнавале».

                      Кстати, очаровала маска кленового листа. На одну из дочек примерил.
                      1. +4
                        14 октября 2020
                        Цитата: Korsar4
                        маска

                        Маска на все времена и случаи жизни!
                        Роспотребнадзор-кыш!!!!
                      2. +2
                        14 октября 2020
                        Фантомас. Его разве забудешь
                      3. +4
                        14 октября 2020
                        Маскана все случаи жизни, это - "арафатка".
                      4. +3
                        14 октября 2020
                        «Арафатку» как глупый турист купил себе на развалинах Пальмиры. Но со мной был местный житель. Он и торговался.
                      5. +3
                        14 октября 2020
                        О, да! "Торговля" восточней Афин - это все!!!!
                      6. +3
                        14 октября 2020
                        Да. Мне говорили, что даже огорчились бы, если бы не было торговли.
                      7. +3
                        14 октября 2020
                        Так и есть. К востоку от Афин, до Гоноллулу, "торговля" - это искуство, дело не в барыше, а в красоте игры.
                      8. +3
                        14 октября 2020
                        «Вы оцените красоту игры» (с).
                      9. +3
                        14 октября 2020
                        Интересно, а чего это Фантомас на стволы своих пистолетов прилепил?
                      10. +4
                        14 октября 2020
                        Кстати, очаровала маска кленового листа. На одну из дочек примерил
                        "Желтый лист осенний по воде кружит,
                        Отчего же голос мой, голос так дрожит?" (С)
                    3. +3
                      14 октября 2020
                      Добрый вечер. Я знаю несколько в другой редакции
                      -Милая,что мне еще взять.? Сейчас возле кассы.
                      -Ты в маске?
                      -Да.
                      -Тогда бери кассу
        3. +4
          13 октября 2020
          Цитата: Морской Кот
          Впереди нас всех ждёт инфляция, обострение К-вируса, очередное "обнуление" всего и вся и чин генералиссимуса, сами понимаете для кого.

          Приветствую и Вас, Константин! Но... ничего этого не знаю. Знаете ли... комфортно сейчас сижу в фондах Токийского национального музея и любуюсь ихними доспехами. Перед этим виртуально был в Италии, нашел там пару очень интересных музеев. Словом, вокруг меня сплошная красота и мерзостей нашей реальной жизни я просто не замечаю.Для меня это МАЙЯ - "мир призрачный".
          1. +4
            13 октября 2020
            Рад за Вас, нет, действительно хорошо, когда всё хорошо. Искренне желаю удачи и новых хороших статей. Хотя это довольно меркантильное пожелание с моей стороны. smile drinks
            1. +4
              13 октября 2020
              Цитата: Морской Кот
              Хотя это довольно меркантильное пожелание с моей стороны.

              Лично я совсем не против!
          2. +3
            13 октября 2020
            Приветствую вас, Вячеслав Олегович!
            1. +4
              13 октября 2020
              Именно это место, но там намного интереснее внутри, чем снаружи.
          3. +2
            13 октября 2020
            Ну и пьёте безакогольное пиво?
            1. +5
              13 октября 2020
              В таком случае лучше пить простую воду. laughing drinks
              1. +3
                14 октября 2020
                Вкуснее и полезнее. Я как-то попробовал безалкогольный:"Жадецкий". Ощущение, что моча во рту
                1. +1
                  15 октября 2020
                  Цитата: vladcub
                  Я как-то попробовал безалкогольный:"Жадецкий". Ощущение, что моча во рту

                  +++++++++++++++++
            2. +6
              13 октября 2020
              Пиво как алкогольное, так и безалкогольное вредно одинаково. Но наше российское и по вкусу, и по вредности намного хуже других. Как на гребенке стоит "46", но написано "Чешский гусь", значит оно с "гусем" и рядом не стояло. Очень вкусное пиво в Польше, в Германии, Чехии, но мне больше понравилось пиво в Хорватии на острове Крк. Поэтому я пью его или только там, или когда оно оттуда.
              1. +2
                13 октября 2020
                Понял, шутка не прошла!
                1. +2
                  13 октября 2020
                  Я же Вам писал, Александр, что у меня не очень хорошо с восприятием юмора.
              2. 0
                13 октября 2020
                Пиво бывает только одной марки - Guinness, все остальное - эль laughing
              3. +2
                14 октября 2020
                А я вот люблю пиво. Прям очень люблю. Мдя...
                1. 0
                  15 октября 2020
                  Хорошее пиво почему не любить...
          4. +2
            14 октября 2020
            Цитата: kalibr
            Знаете ли... комфортно сейчас сижу в фондах Токийского национального музея и любуюсь ихними доспехами.

            Я тоже!Виртуально!

            Доброго вечера уважаемый Вячеслав Олегович!
            1. +1
              14 октября 2020
              И Вам доброго вечера. Вы зайдите на их Е-страницу...
              1. +3
                14 октября 2020
                Цитата: kalibr
                Е-страницу...

                Сейчас попробую. hi
  8. +2
    14 октября 2020
    Цитата: Фил77
    Да и как художник весьма неплох!Основа для творчества-женская красота!

    А был ещё Поль!Тот больше по пейзажам мастер был.

    Поль Гоген?
    1. +2
      14 октября 2020
      Цитата: vladcub
      Поль Гоген?

      Нет,ну что Вы.Синьяк.Поль Синьяк.
      Моя вина-не уточнил. bully
      1. +3
        14 октября 2020
        Вот как он видел Венецию.К примеру.
        1. +2
          14 октября 2020
          Техника пуантилизма, очень эффектно!Хотя наносить все эти точки угребешься!
          1. +2
            14 октября 2020
            Цитата: kalibr
            Хотя наносить все эти точки угребешься!

          2. +3
            14 октября 2020
            Совершенно верно!Вот ещё один пример.
            Анри Эдмон Кросс,но опять Венеция!*Город влюблённых*! wink
            1. +3
              14 октября 2020
              У него и мадамы есть!Портрет жены.
              1. +2
                14 октября 2020
                Вообще-то одуреешь пока нарисуешь
          3. +3
            14 октября 2020
            Вот поэтому, мне, у вас тут и нравится, где бы я ещё про пуантилизм или милых Дам почитал. У нас всё споры за годы принятия на вооружение, цвет опушки погона, и.т.д. Интересно конечно, но утомляет малёхо, нет отдушины живой
        2. +2
          14 октября 2020
          Смотрится хорошо. Правда я больше тяготею к классической школе:Рубенс, Бенуа,Левитан,Шишкин, Саврасов
      2. +2
        14 октября 2020
        Увы я с ним не знаком. Возможно, пробегал мимо,а чтоб "посидеть" познакомиться. Не довелось
        1. +3
          14 октября 2020
          Жаль конечно,но...Уже и не получится.
          Скончался.В 1935 году. request
          1. +2
            14 октября 2020
            Подозреваю, что и Вы с ним 100 грм "чаю" не употребляли

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»