Истребитель танков Jagdpanzer 38D

26 сентября 1944 года главное командование сухопутных сил вермахта приняло решение об увеличении производства истребителей танков Jagdpanzer 38 «Хетцер». Машина имела неплохие боевые характеристики, и, самое главное, была дешевле танков и самоходок немецкой разработки. А к этому времени промышленность рейха испытывала дефицит материалов, станков, оборудования и опытных кадров, необходимых для выпуска танков. Свою «лепту» вносили и сильные бомбардировки промышленных предприятий авиацией союзников. В результате, выпуск бронетехники стал падать, а потери на фронтах возрастали.

Так как заводы компаний Skoda и ВММ, где велось производство «хетцеров», и так не справлялись со спущенной им программой, к выпуску этих машин решили привлечь фирму Alkett. Последней поручалось к концу года выйти на уровень производства ни много ни мало, 1000 Jagdpanzer 38 в месяц.

Однако спустя несколько дней ситуация изменилась - как уже говорилось выше, «комиссия по развитию танков» приняла решение сократить количество выпускаемых танковых шасси: в производстве оставались лишь «Хетцер», «Пантера» и «Королевский тигр» и машины на их базе.


19 октября 1944 года отдел испытаний танкового вооружения (WaPruf 6), рассмотрев переданные ему материалы, сообщил, что истребитель танков Jagdpanzer 38 в производственном и технологическом отношении плохо приспособлен для массового выпуска на германских предприятиях.

В результате, в короткое время инженеры компаний ВММ и Alkett переработали конструкцию «Хетцера», приспособив его для массового изготовления и внеся в конструкцию ряд изменений. Ausfuehrung «Reich», как первоначально именовалась эта машина, получила новый, несколько уширенный и удлиненный бронекорпус с вертикальными листами в нижней части (у «Хетцера» они устанавливались с наклоном внутрь). В качестве силовой установки предусматривалось использование дизельного двигателя Tatra мощностью 220 л. с. с пятискоростной коробкой перемены передач АК 5—80, а также новых усиленных бортовых передач, рулевого управления и подвески. Общее руководство работами по разработке этой машины осуществлял главный инженер компании Alkett Михелс.

20 ноября 1944 года в журнале генерала-инспектора артиллерии главного командования сухопутных войск было записано, что разработка шасси новой самоходной установки, получившей наименование Jagdpanzer 38 D (D - Deutschland), закончена, и в ближайшее время начнется детальная разработка рубки и установки вооружения. 23 января 1945 года, представляя проект Jagdpanzer 38 D на заседании «комиссии по развитию танков» инженер Михелс сообщил следующие подробности.

Использование на новом шасси дизельного двигателя Tatra V-12 воздушного охлаждения мощностью 220 л.с. при 2000 об/мин, позволяло увеличить подвижность машины и поднять скорость ее движения по сравнению с «Хетцером». Кроме того, более экономичный, по сравнению с бензиновыми моторами, дизель обеспечивал значительно больший запас хода - при расходе топлива 76 литров на 100 километров емкости бензобаков в 390 литров должно было хватить на 500 километров при движении по шоссе и на 300 километров по пересеченной местности.

Конструкция корпуса и ходовой части позволяла безо всяких изменений в перспективе заменить 350-мм траки, которые использовались в проекте, на новые уширенные до 460 мм.

Расчетная масса машины, имевшей лобовую броню в 60 мм и вооруженную 75-мм пушкой Рак 39 L/48 с боекомплектом в 62 выстрела, составляла 16,7 тонн. Кроме того, фирма Alkett спроектировала для подвески Jagdpanzer 38 D новые усиленные вертикальные спиральные пружины, которые предполагалось использовать в будущем вместо горизонтальных рессор. Эта мера, не требовавшая серьезных изменений в конструкции машины, позволяла увеличить ее массу до 20 тонн. В заключение своего выступления, инженер Михелс сказал, что проект Jagdpanzer 38 D «является лучшим для массового серийного производства».

Помимо орудия Рак 39 L/48, предполагалось вооружать Jagdpanzer 38 D 75-мм пушкой Рак 42 L/70 (в этом случае масса была примерно на 500—600 кг тяжелее базового варианта) и 105-мм гаубицей Sturmhaubitze 42/2.

Михелс также сообщил, что помимо истребителя танков на базе Jagdpanzer 38 D проектируется целое семейство боевых машин:
- разведывательный танк с 20-мм пушкой в башне;
- разведывательный танк с 75-мм пушкой L/48 в открытой рубке;
- машина с установкой 120-мм миномета;
- бронетранспортер для перевозки пехоты;
- ремонтно-эвакуационный танк Bergepanzer 38D;
- зенитный танк с двумя 30-мм пушками в установке Kugelbliz.

Истребитель танков Jagdpanzer 38D
Проект Jagdpanzer 38 D со строенной установкой 20-мм пушек МС 151 за щитовым прикрытием


Истребитель танков Jagdpanzer 38D
Проект истребителя танков Jagdpanzer 38 D и боевых машин на его базе: Jagdpanzer 38 D с 75-мм пушкой Рак 42 L/70 (вверху), разведывательный танк с 75-мм пушкой АК 7 В 84 L/48 в открытой рубке (в центре), и разведывательный танк с 20-мм пушкой и пулеметом в башне от бронемашины Sd. Kfz. 234/1 (внизу)


В некоторых источниках встречается упоминание о проектировании на шасси Jagdpanzer 38 D танка с 75-мм пушкой в башне Pz.IV, но в протоколе заседания «комиссии по развитию танков» об этом ничего не сказано. Кроме вышеперечисленных вариантов, в документе упоминается лишь о том, что разрабатывается еще два варианта машин на базе Jagdpanzer 38 D, но «никакой дополнительной информации по ним представлено не было».

Для изготовления вышеперечисленных боевых машин на базе Jagdpanzer 38 D предполагалось использовать несколько увеличенный по длине корпус самоходки с уменьшением толщины лобового листа корпуса до 30 мм. Учитывая, что масса по сравнению с базовым истребителем танков уменьшалась, для установки на удлиненных шасси должен был использоваться дизельный двигатель воздушного охлаждения Tatra 103 V-12 мощностью 207 л. с. при 2250 об/мин, но с той же коробкой передач АК 5-80. Предполагалось, что скорость разведывательных танков составит примерно 52 км/ч.

По мнению генерала-инспектора танковых войск, из вышеперечисленных машин в первую очередь следовало начать выпуск разведывательных танков, причем в соотношении 1 к 1. Это аргументировалось тем, что использование открытой башни с 20-мм пушкой позволит лучше вести наблюдение за полем боя, а машины с 75-мм пушками смогут прикрыть разведку огнем. Кроме того, генерал-инспектор предложил рассмотреть вариант установки на разведывательном танке строенной установки 20-мм пушек MG 151, если это можно сделать без серьезных переделок шасси. Однако первоочередной задачей оставалась организация серийного производства истребителя танков Jagdpanzer 38 D. Лишь после этого можно было вести речь об организации выпуска машин на его базе.

Уже в январе 1945 года с компанией Alkett заключили договор на изготовление двух опытных образцов Jagdpanzer 38 D. При этом первые пять серийных машин фирма должна была сдать в марте, а к декабрю 1945 года планировалось достичь выпуска 800 самоходок в месяц. Компания Vomag должна была собрать первый образец Jagdpanzer 38 D к 5 июля, а к декабрю выпускать по 300 штук ежемесячно. Вслед за Vomag к изготовлению нового истребителя танков подключалась компания M1AG. В феврале 1945 года были внесены некоторые коррективы, и график выпуска Jagdpanzer 38 D на ближайшие месяцы выглядел следующим образом: май - 10 машин, июнь - 50, июль — 80 и август — 120.

14 марта 1945 года генерал-инспектор танковых войск сообщил, что с июля необходимо перейти на производство Jagdpanzer 38 D с 75-мм пушкой Рак 42 L/70 (боекомплект 50 выстрелов) и с уменьшенной до 50 мм лобовой броней. В перспективе планировался переход на установку этого орудия в самоходку без противооткатных устройств (Jagdpanzer 38 D Starr). Первые такие машины должны были покинуть заводские цеха в июне 1945 года. Планировалось, что два первых образца Jagdpanzer 38 D Starr с 75-мм орудиями Рак 42 L/70, будут собраны к 20 апреля 1945 года и продемонстрированы Гитлеру.

Истребитель танков Jagdpanzer 38D
Опытный образец Waffentrager фирмы Rheinmetall-Borsig, на заводе, захваченном английским войсками. 1945 год


23 марта 1945 года представители компании Zahnradfabrik в Фридрихсхафене (она занималась изготовлением коробок перемены передач для танков) сообщили управлению вооружений сухопутных войск, что по полученным от фирмы Alkett сведениям, сборка первых двух Jagdpanzer 38 D задерживается из-за отсутствия коробок перемены передач. При получении последних, машины могли быть закончены в течение восьми дней.

А так как предполагалось первые образцы Jagdpanzer 38 D отправить на показ руководству рейха 15 апреля 1945 года, то 5 апреля коробки передач погрузили на грузовики и отправили в Берлин.

Никаких данных о том, были ли закончены два опытных образца Jagdpanzer 38 D и какова их дальнейшая судьба, обнаружить не удалось. Никакой информации не удалось получить и от представителей фирмы Alkett, допрошенных после войны представителями англо-американского командования. Немецкие инженеры сообщили лишь то, что большая часть документов компании сгорела в ходе бомбежки.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 56
  1. svp67 21 декабря 2013 08:28
    Этот "охотник" уничтожил очень много наших и союзных нам танкистов. Один из ярких примеров как можно сделать очень эффективное оружие не затрачивая больших средств и хорошо,что немцы сосредоточили свои силы не на них...
  2. perepilka 21 декабря 2013 09:04
    Злая машинка[center]
  3. perepilka 21 декабря 2013 09:08
    Чехи постарались
  4. sapran 21 декабря 2013 10:05
    Он уничтожил много? а почему? точно так же можно сказать "коломбина" уничтожила много немецких танков...
    Да просто, дешево сердито. да приз за "лучшее использования шасси устаревшого танка" еще и с оговоркой что средне-легкого. Да он рационален и технологичен но он не панацея так как экипажи гибли пачками а у немцев принято как то иметь шанс на выживаемость (маленький но шанс)...
    sapran
    1. IRBIS 21 декабря 2013 10:37
      Цитата: sapran
      Он уничтожил много? а почему?

      Читайте мемуары и воспоминания военноначальников и не только наших. У Рауса, Гудериана и Манштейна есть упоминания об этих машинах с указанием соотношения потерь.
      1. стас57 21 декабря 2013 11:06
        Читайте мемуары и воспоминания военноначальников и не только наших. У Рауса, Гудериана и Манштейна есть упоминания об этих машинах с указанием соотношения потерь.

        мемуары с соотношением потерь могут годиться только для растопки печки.
        соотношение потерь по типам это многостраничные исследования уровня ГАБТУ, а не какие то там воспоминания
        1. IRBIS 21 декабря 2013 12:51
          Цитата: стас57
          это многостраничные исследования уровня ГАБТУ,

          Именно вот это и годится для растопки печей. Сравнительный анализ наших и немецких документов, включая личные воспоминания участников тех событий, показывает, что наши официальные данные мало соответствуют действительности.
          Мое хобби с 94-го года - история второй мировой. Я воспитывался в советское время и поэтому детальное изучение этой истории очень меня удивляло и иногда вводило в ступор. Уж очень много наши мемуаристы просто наврали, выгораживая себя и оправдывая большие потери в вверенных им войсках.
          1. стас57 21 декабря 2013 14:56
            Именно вот это и годится для растопки печей. Сравнительный анализ наших и немецких документов, включая личные воспоминания участников тех событий, показывает, что наши официальные данные мало соответствуют действительности.

            дододо трололо
            конечно конечно, особо показательны "правдивые" мемуары гудериана, с байками про Т34, Жукова с рассказом как они ездили советоваться с Брежневым и тд.
            Мемуары вообще по факту самый ненадежный источник, а уж уничтоженные враги в них , как в охотничьих рассказах- тыщами побиты.

            А вот отчет мелких сержантов, лейтенантов,майоров и капитанов, тупо посчитавших сколько танков стоит перед ними на поле, которые при этом ничем никому не обязаны, и оправдывать себя им, в отличии от мемуаристов, незачем,
            Так вот эти "мелкие клерки от военной науки", писавшие чем танки подбиты, замеряные линеечками дырочки и все это пофиксино на фото- это так ерунда и лживая брехня, в отличии от пафосной правды Раусов.

            Сравнительный анализ наших и немецких документов, включая личные воспоминания участников тех событий, показывает, что наши официальные данные мало соответствуют действительности.

            ща проверим что вы там сравнивали.
            что такое ктв 1с?

            Мое хобби с 94-го года - история второй мировой.

            ну значит хренью вы с 94 го занимались, иначе не писали бы тут про правдивые мемуары.
            1. IRBIS 21 декабря 2013 16:44
              Цитата: стас57
              А вот отчет мелких сержантов, лейтенантов,майоров и капитанов, тупо посчитавших сколько танков стоит перед ними на поле, которые при этом ничем никому не обязаны, и оправдывать себя им, в отличии от мемуаристов, незачем,

              Да ладно? Вспомним о танках, которые "подбили" 28 панфиловцев в своих рассказах и сопоставим с реальными? Или "табунах" "Тигров" и "Фердинандов" в Курской битве? Слышали такое выражение - "солдатские байки"?
              Цитата: стас57
              в отличии от пафосной правды Раусов.

              "Пафосную" правду генерала Рауса преподавали в военных учебных заведениях Запада, как пример организации боевых действий против уже Советской Армии.
              Цитата: стас57
              ну значит хренью вы с 94 го занимались, иначе не писали бы тут про правдивые мемуары.

              Кто и чем занимается - не Вам судить. А мемуары нужно уметь читать, сравнивать, анализировать, сопоставляя их с сотнями других документов. Кстати и воспоминаний рядовых участников. Только не тех, кто "травит басни", воспевая себя, героического, а тех, кто реально в окопах сидел.
              1. iConst 21 декабря 2013 17:01
                Цитата: IRBIS
                ... А мемуары нужно уметь читать, сравнивать, анализировать, сопоставляя их с сотнями других документов. Кстати и воспоминаний рядовых участников. Только не тех, кто "травит басни", воспевая себя, героического, а тех, кто реально в окопах сидел.

                О! Я почти тоже самое сказал... И я уже давно понял - абсолютной правды нет. Есть факты. smile
                1. стас57 21 декабря 2013 17:24
                  Цитата: iConst
                  О! Я почти тоже самое сказал... И я уже давно понял - абсолютной правды нет. Есть факты.

                  вопрос где они, в документе , написанном непосредственно в момент событий, или в рассказе дяди, написанном через 20-30 лет, под присмотром литредактора, и причем дяде еще свои косяки надо оправдать как то
              2. стас57 21 декабря 2013 17:13
                Да ладно? Вспомним о танках, которые "подбили" 28 панфиловцев в своих рассказах и сопоставим с реальными? Или "табунах" "Тигров" и "Фердинандов" в Курской битве? Слышали такое выражение - "солдатские байки"?

                то есть разницу между солдатской байкой и официальным отчетом, проведенным и многократно проверенным по разным уровням вы в упор не видите? ок.
                про панфиловцев официальные немецкие и советские документы что говорят? нет не газеты, а документы, полкового, дивизионного и армейского уровня? Наши, немецкие?

                "Пафосную" правду генерала Рауса преподавали в военных учебных заведениях Запада, как пример организации боевых действий против уже Советской Армии.

                а у нас пафосную правду Катукова, и? правда еще были всякие умные книжки для служебного пользования, но вы про них не вкурсах.
                Кто и чем занимается - не Вам судить. А мемуары нужно уметь читать, сравнивать, анализировать, сопоставляя их с сотнями других документов. Кстати и воспоминаний рядовых участников. Только не тех, кто "травит басни", воспевая себя, героического, а тех, кто реально в окопах сидел.

                ну почему мне не посудить, напрмер я вижу, что гугл не дал ответа что такое ктв 1с?
                тогда спрашивать что в 38 фонде тоже глупо, можете дальше продолжать сравнивать мемуары-младший юношеский уровень для любителя истории, про сотни документов это для большей значимости?ага?
            2. Амфицион 21 декабря 2013 22:48
              Кое что про живучесть Хетцера; Из книги Хиллари Дойла по "Хетцеру" вот такие данные:
              731-й панцерягер абтеилунг имел на 25-е июля 45 "Хетцеров". До конца войны получил 30 машин пополнения. (10 в ноябре и 20 в декабре).
              На 1-е сен. имел 33 машины (30 боеспособных), на 1-е окт. - 25 (18 боеспособных), 26 на 1-е декабря (11 боеспособных), 22 на 1-е янв (12 боеспособных), на 1-е февраля - 41 (27 боеспособных), на 1-е марта - 28 (13 боеспособных).
              Т.е за 7 месяцев безостановочных боев с многократно превосходящими силами РККА потерял 47 машин безвозвратно. Прием "Хетцеры" вовсю использовались как штурмовые орудия, их безостановочно кидали в атаки и контратаки вместе с пехотой, взамен крайне малочисленных танков."
              Амфицион
          2. Raptor75 21 декабря 2013 15:28
            Мемуары-интересное чтиво на ночь, не более. Читать и вникать в отчеты с цифрами и таблицами скучно и утомительно. Так еще и думать надо...
            А немцы пиз....болы те еще.
            1. IRBIS 21 декабря 2013 16:48
              Цитата: Raptor75
              А немцы пиз....болы те еще.

              Но в сравнении с нашими - дошколята.
              1. perepilka 21 декабря 2013 17:49
                Цитата: IRBIS
                Но в сравнении с нашими - дошколята.


                Бюллетень танковых частей от октября 1944г.

                "... Лёгкий истребитель танков Jagdpanzer 38 Hetzer принял участие в боевых действиях. Экипажи довольны машиной и гордятся ею. Пехота рада, когда вместе с ними в атаку идёт Hetzer. Особенно радует то, что пулемётный огонь с Hetzer можно вести по всей окружности. Прекрасная огневая сила, низкий профиль и скошенные стенки корпуса позволяют с успехом выполнять две основные боевые задачи: уничтожать вражеские танки и поддерживать пехоту как в наступлении, так и в обороне. Было отмечено, что одна из рот Hetzer за короткое время уничтожила 20 танков противника, не потеряв ни одной машины. Одно из подразделений Hetzer уничтожило 57 танков противника без каких-либо собственных потерь. Причём надо учесть, что в бой это подразделение пошло с ходу, осуществив перед этим марш на расстояние 160км без единой поломки в пути... Лобовой броневой лист выдерживает попадание снаряда советской 76,2мм пушки. Имеющиеся на настоящий момент потери явились результатом попадания снарядов в боковые или кормовой броневые листы..."

                "... В ходе одной из танковых дуэлей между 4-мя Hetzer из нашей роты (3-я рота из состава H.Pz.Jg.Abt 731) и советским ИС-2 на дистанции 1200м, было замечено, что 10 снарядов, выпущенных танком противника по машине нашего командира, легли примерно в 100м от цели. Командир роты тут же приказал одному из Hetzer двигаться вправо с тем расчётом, чтобы открыть огонь в борт танка противника. 6 снарядов, выпущенные из того Hetzer в борт ИС-2, подожгли его..."
                Министерство пропаганды 3-го Рейха не превзошёл никто! laughing
                1. svp67 21 декабря 2013 21:32
                  Цитата: perepilka
                  Министерство пропаганды 3-го Рейха не превзошёл никто!

                  Пропаганда она и есть пропаганда...
                2. Амфицион 21 декабря 2013 23:48
                  По стародавнему еще мнению Михаила Барятинского, согласно данным по Курской Битве, немцы завышали потери противника в 2 раза. Наши - в 7 раз.
                  Амфицион
                  1. стас57 22 декабря 2013 15:13
                    По стародавнему еще мнению Михаила Барятинского

                    а это кто?
                    чем он известен, в каких архивах работал?
                    отвечаю, известен тем, что на рубеже веков тырил польско-английские исследования из мурзилок и выдавал как свои исследования.
                    ни в одном из существующих архивов данный персонаж никогда не работал
                3. cdrt 22 декабря 2013 02:55
                  Цитата: perepilka
                  Цитата: IRBIS
                  Но в сравнении с нашими - дошколята.


                  Бюллетень танковых частей от октября 1944г.

                  "... Лёгкий истребитель танков Jagdpanzer 38 Hetzer принял участие в боевых действиях. Экипажи довольны машиной и гордятся ею. Пехота рада, когда вместе с ними в атаку идёт Hetzer. Особенно радует то, что пулемётный огонь с Hetzer можно вести по всей окружности. Прекрасная огневая сила, низкий профиль и скошенные стенки корпуса позволяют с успехом выполнять две основные боевые задачи: уничтожать вражеские танки и поддерживать пехоту как в наступлении, так и в обороне. Было отмечено, что одна из рот Hetzer за короткое время уничтожила 20 танков противника, не потеряв ни одной машины. Одно из подразделений Hetzer уничтожило 57 танков противника без каких-либо собственных потерь. Причём надо учесть, что в бой это подразделение пошло с ходу, осуществив перед этим марш на расстояние 160км без единой поломки в пути... Лобовой броневой лист выдерживает попадание снаряда советской 76,2мм пушки. Имеющиеся на настоящий момент потери явились результатом попадания снарядов в боковые или кормовой броневые листы..."

                  "... В ходе одной из танковых дуэлей между 4-мя Hetzer из нашей роты (3-я рота из состава H.Pz.Jg.Abt 731) и советским ИС-2 на дистанции 1200м, было замечено, что 10 снарядов, выпущенных танком противника по машине нашего командира, легли примерно в 100м от цели. Командир роты тут же приказал одному из Hetzer двигаться вправо с тем расчётом, чтобы открыть огонь в борт танка противника. 6 снарядов, выпущенные из того Hetzer в борт ИС-2, подожгли его..."
                  Министерство пропаганды 3-го Рейха не превзошёл никто! laughing


                  Газета "Правда"? laughing
              2. kotvov 21 декабря 2013 20:15
                с вашими конечно американцы победили,и не кто не сомневается.да не забудьте японов русские бомбили,иначе не клеится.
          3. BigRiver 21 декабря 2013 16:55
            Цитата: IRBIS
            ...Сравнительный анализ наших и немецких документов, включая личные воспоминания участников тех событий, показывает, что наши официальные данные мало соответствуют действительности.

            Вот как раз наши официальные данные по собственным потерям матчасти очень точны.
            Завышали потери супостата, это да. Как и он - наши потери. Причем немчики часто не мелочились в мемуарах. Они увеличивали В РАЗЫ потери красной техники!
            А вот в ЖБД - совсем другая картина. И это понятно. Во время войны нужна была качественная работа и за подлог можно было многого лишиться. А когда война кончилась, всяким Раусам и Манштейнам нужно было доказать собственную полезность перед работодателями.
            1. стас57 21 декабря 2013 17:17
              BigRiver
              да ладно, парень с 94 года застрял на мемуарах, очевидную разницу между требованием дать танки к завтрашнему бою, и красивой сказкой,рассказанной внукам на коленках, через 30 лет, как мы тут всех порубили он в упор не видит
            2. cdrt 22 декабря 2013 02:56
              Цитата: BigRiver
              Цитата: IRBIS
              ...Сравнительный анализ наших и немецких документов, включая личные воспоминания участников тех событий, показывает, что наши официальные данные мало соответствуют действительности.

              Вот как раз наши официальные данные по собственным потерям матчасти очень точны.
              Завышали потери супостата, это да. Как и он - наши потери. Причем немчики часто не мелочились в мемуарах. Они увеличивали В РАЗЫ потери красной техники!
              А вот в ЖБД - совсем другая картина. И это понятно. Во время войны нужна была качественная работа и за подлог можно было многого лишиться. А когда война кончилась, всяким Раусам и Манштейнам нужно было доказать собственную полезность перед работодателями.


              Вы бы Мюллер-Гильденбранда то книжечку почитали что-ли laughing
              1. BigRiver 22 декабря 2013 05:42
                Цитата: cdrt
                ...Вы бы Мюллер-Гильденбранда то книжечку почитали что-ли laughing

                Какая часть книжки Мюллер-Гиллебранда посвящена НАШИМ потерям?
                Что же касается ИХ потерь. Эта книжка, все-таки, вторичный источник. Обобщающий, и по свидетельству многих наших историков ущербный по методике счета.
                Первичка это ЖБД.
                Сейчас читаю Исаева "Иной 1941: от границы до Ленинграда". Он приводит по всей книжке потери наши с немецкими, сопоставляя именно первичку: ЖБД немецких дивизий и наших корпусов, армий. По потерям НАШЕЙ техники, как правило - удивительная близость оценок (авиация, танки, артиллерия).
              2. IRBIS 23 декабря 2013 09:47
                Цитата: cdrt
                Вы бы Мюллер-Гильденбранда то книжечку почитали что-ли

                Вы ничего не сможете объяснить тем, кто пуская патриотические сопли не хочет видеть очевидных вещей, а взять на себя труд самим что-то найти не хотят. Повторяют явную ахинею, которую им в виде лапши навесили на уши , как попугаи.
            3. sapran 22 декабря 2013 20:07
              не краснейте и не придумывайте лишнего. Потери иногда записывались по правилу трех "П", а когда часть попадала в окружение то как быть, так же как и с учетом трофеев.
              Но все это офтоп.
              sapran
        2. iConst 21 декабря 2013 16:59
          Цитата: стас57
          мемуары с соотношением потерь могут годиться только для растопки печки.

          Согласен. Читал воспоминания только для оценки той точки зрения и то только "маститых" военачальников. А всяких там отставной козы барабанщиков - в сортир...
          Конечно же все эти воспоминания крайне ангажированы. Иногда эпизоды - откровенный бред.
          1. стас57 21 декабря 2013 17:21
            огласен. Читал воспоминания только для оценки той точки зрения и то только "маститых" военачальников. А всяких там отставной козы барабанщиков - в сортир...
            Конечно же все эти воспоминания крайне ангажированы. Иногда эпизоды - откровенный бред.

            выше нам заявили, что раус и хайнц не врут, и все их цЫфры подбитых танков суперточны, в отличии от советских документов потерь любого армейского уровня.
            и ведь не шутит, и историей, не понятно какой правда, аж с 94 занимается
            1. kotvov 21 декабря 2013 20:20
              как то смотрел выжившего после прохоровской битвы,тот вообще заявил,что потери немецкой армии составили 1,5 тигра.и ничо кушаем.
          2. samoletil18 23 декабря 2013 22:50
            Читал воспоминания только для оценки той точки зрения и то только "маститых" военачальников. А всяких там отставной козы барабанщиков - в сортир...
            Конечно же все эти воспоминания крайне ангажированы. Иногда эпизоды - откровенный бред.

            Зато какое удовлетворение испытываешь, когда автор их мемуаров обязательно представил правильное решение, но Гитлер...
      2. BigRiver 21 декабря 2013 16:52
        Цитата: IRBIS
        ...У Рауса, Гудериана и Манштейна есть упоминания об этих машинах с указанием соотношения потерь.

        Хм... Вы совершенно точно уверены, что в указанных книжках есть упоминания про Хетцеры, с указанием соотношения потерь?
        1. стас57 21 декабря 2013 17:19
          Хм... Вы совершенно точно уверены, что в указанных книжках есть упоминания про Хетцеры, с указанием соотношения потерь?

          мемуары это ж важнейшие документы, которые не врут, не то то там всякие брехливые отчеты, типа"Отчета ГАБТУ по захваченной техники противника на *** фронте с *** по*** 194* года"
          1. BigRiver 21 декабря 2013 18:01
            Цитата: стас57

            мемуары это ж важнейшие документы, которые не врут,..

            Гудериана читал 2 раза (давно). Манштейна - 1,5 раза, второй раз выборочно (тоже давно). Рауса - один, три года назад.
            Дело в том, что Гудериан не мог писать про Хетцеры. На момент их массового использования он был начальником Генштаба сух. войск.
            Манштейн - категорически не мог. Он был отправлен в почетную отставку весной 44-го.
            Раус - мог, но не писал feel
            1. стас57 21 декабря 2013 18:10
              Цитата: BigRiver
              Раус - мог, но не писал

              а мы настоятельно попросим нам показать где у указанных авторов есть такое
              IRBIS (2) Сегодня, 10:37 ↑ У Рауса, Гудериана и Манштейна есть упоминания об этих машинах с указанием соотношения потерь.

              а заодно поинтересуемся где мемуары
              Рауса преподавали в военных учебных заведениях Запада,

              я очень надеюсь IRBIS даст нам полный ответ на вопросы
              1. стас57 22 декабря 2013 15:15
                Цитата: стас57
                я очень надеюсь IRBIS даст нам полный ответ на вопросы

                нет ответа
              2. IRBIS 23 декабря 2013 09:56
                Цитата: стас57
                а заодно поинтересуемся где мемуары
                Рауса преподавали в военных учебных заведениях Запада,

                я очень надеюсь IRBIS даст нам полный ответ на вопросы


                Э.Раус. "Танковые сражения на Восточном фронте".

                На основе заметок Рауса была подготовлена серия наставлений по ведению боевых действий в России с учетом особенностей русского климата, местности, боевых качеств советских войск и специфики методов командования.
                1. стас57 24 декабря 2013 09:37
                  IRBIS
                  и все?
                  а как же точные цифры потерь в указанных выше мемуарах?
                  Где цитаты?
    2. perepilka 21 декабря 2013 16:59
      Цитата: sapran
      Он уничтожил много? а почему?

      У Драбкина, во второй части воспоминаний танкистов, несколько раз упоминается. Ну и отсюда http://www.achtungpanzer.eu/jagdpz38t_hetzer.php
      Низкий силуэт делал из Hetzer трудную мишень, одновременно позволяя ему быть менее заметным, что, в свою очередь, повышало шансы Hetzer на внезапное нападение первым. Противотанковое 75мм. орудие было заметно смещено вправо, что создавало дополнительные трудности экипажу, так как само орудие было сконструировано для зарядки справа. Hetzer пробивал лобовую броню советского Т-34/85 с дистанции 700 метров, в то время как Т-34/85 мог поразить Hetzer в лоб только с дистанции 400 метров. А вот советский ИС-2 мог поразить Hetzer уже с дистанции в 1000 метров, тогда как у Hetzer шанс подбить ИС-2 был только на дистанции не более 100 метров.
      и ещё
      Несколько захваченных Hetzer использовались польскими, американскими, Советскими и английскими войсками. Вероятно, самым известным из трофейных Hetzer стал захваченный 2 августа 1944 года Польской Народной Армией у 743-го полка Panzerjager в ходе Варшавского Восстания, который был отремонтирован, назван "Chwat" (Бравый Парень), и использовался в боях против своих предыдущих владельцев.
  5. igordok 21 декабря 2013 10:31
    Интересно, шасси легкого Pz-38(t)оказались перспективнее шасси средних Pz-III и Pz-IV из-за своей дешевизны и простоты. Своего рода - немецкая "тридцатьчетверка" конца войны. Хотя ситуация скорее похоже на выпуск Т-60 и Т-70 в критические дни войны.
    1. Амфицион 21 декабря 2013 22:51
      Не совсем, Т-70, а особенно Т-60 практически беспомощны даже относительно слабых бронецелей противника, тогда как Хетцер шлёстывался даже с ИС-ами, а зух со средними танками, Т-34, Шерманами, Кромвеллями рубился - "мама не горюй"...
      Амфицион
      1. Kars 21 декабря 2013 23:07
        Цитата: Амфицион
        рубился - "мама не горюй"...

        Ну рубились это конечно ---засады это ихнее.
        1. Амфицион 21 декабря 2013 23:11
          Здарова Карс,
          Я в другом посту привёл статистику по потерям 731-го дивизиона. На Севере у гансов танковых соединений всего-то было "кот наплакал", а у наших - толпы.
          И думаю ты должен был слышать, что по немецким испытаниях, они пришли к выводу, что "Хетцер" превосходит Т-34-85 в лобовой атаке, причём весомо.
          Ну а в борт "убивали" друг друга чуть ли не на дистанции прямого выстрела.
          Амфицион
          1. Kars 21 декабря 2013 23:18
            Цитата: Амфицион
            статистику по потерям 731-го дивизиона

            видел
            Цитата: Амфицион
            И думаю ты должен был слышать, что по немецким испытаниях, они пришли к выводу, что "Хетцер" превосходит Т-34-85 в лобовой атаке, причём весомо.

            не не слышал.И хотелось бы узнать по подробней методику подсчета.А то что 45 мм лоб Т-34-85 был очень уязвим то что тут поделать.Скорость,маневр это их шанс.
            Цитата: Амфицион
            На Севере

            это в норвегии?
            1. Амфицион 21 декабря 2013 23:36
              Какая Норвегия, бро? ГА "Север", затем Курляндия. Хетцер не бессмертный, но очень свирепый и эффективный. Хотя немцы считали его не совсем равно заменой для StuG III/IV
              Амфицион
              1. cdrt 22 декабря 2013 02:59
                Цитата: Амфицион
                Какая Норвегия, бро? ГА "Север", затем Курляндия. Хетцер не бессмертный, но очень свирепый и эффективный. Хотя немцы считали его не совсем равно заменой для StuG III/IV


                Если не ошибаюсь в яшвеццарской армии Хетцеры использовались долго после ВМВ
          2. Kars 21 декабря 2013 23:21
            тоже прикольная картинка
            1. Амфицион 21 декабря 2013 23:38
              Чем его так? Прямым попаданием ФАБ или миллиметра эдак 203?
              Амфицион
  6. Bongo 21 декабря 2013 12:04
    Очень интересно!"+"
    Хотелось бы ещё почитать про истребитель танков Jagdpanzer IV/70. Очень сильная машина была, но в наших источниках почему-то информации про неё мало.
    1. perepilka 21 декабря 2013 17:04
      Цитата: Bongo
      почитать про истребитель танков Jagdpanzer IV/70.

      http://www.achtungpanzer.eu/jagdpzIV.php
      Здесь немного есть
  7. Комментарий был удален.
  8. Impich 21 декабря 2013 16:50
    да наши танки и самоходы (ну наверное кроме 100-ки) так вообще были все полный отстой... вижу в них только одно преимущество... дешевое и быстровыпускаемое гуано.... в отличие от наших немцы выыпускали серьезную продукцию... стоит посмотреть соотношение потерь на фронтах и все станет понятно... и не забывайте вы знатоки истории что без ленд-лиза мы вообще бы танки выпускали с картонной броней ибо 80% легированных добавок нам поставляли как тогда говорили проклятые предатели не открывающие второй, который кстати заметить с 39-го был первым.. ибо усатый рвал ляхов точно также как и гитлер...
    Impich
    1. BigRiver 21 декабря 2013 17:08
      Цитата: Impich
      ... и не забывайте вы знатоки истории что без ленд-лиза мы вообще бы танки выпускали с картонной броней ибо 80% легированных добавок нам поставляли как тогда говорили проклятые предатели не открывающие второй, который кстати заметить с 39-го был первым.. ибо усатый рвал ляхов точно также как и гитлер...

      Потрясающе мощный, м-м-м, постищщще laughingbelaylaughing
      Не, реально не хватает смайла "до слез прошибло".
    2. perepilka 21 декабря 2013 17:36
      Цитата: Impich
      да наши танки и самоходы (ну наверное кроме 100-ки) так вообще были все полный отстой... вижу в них только одно преимущество... дешевое и быстровыпускаемое гуано.... в отличие от наших немцы выыпускали серьезную продукцию... стоит посмотреть соотношение потерь на фронтах и все станет понятно... и не забывайте вы знатоки истории что без ленд-лиза мы вообще бы танки выпускали с картонной броней ибо 80% легированных добавок нам поставляли как тогда говорили проклятые предатели не открывающие второй, который кстати заметить с 39-го был первым.. ибо усатый рвал ляхов точно также как и гитлер...

      laughing Ну вот, взял и обозвал фошистов никчемными трусами, которым выдали первоклассные, навороченные говноуборочные комбайны, а они с воплями, от какого то, мгм, ну в общем до Берлина. То же мне, вояки. tongue А ляхов, похоже, вообще ненавидишь what , чё там хуже этого, ну, ты понял? Ну, фошисты от какашек бегали, а поляки от фошистов belay
      Что касается легирующих добавок, это к Хайэм Чарльз, книга называется "Торговля с врагом"
      Насчёт первого второго фронта, вроде в Дюнкерке благополучно слился, в 1940г, ну англичане, правда ещё после постреляли, по корабликам, по французским, во избежании, так сказать request
      1. Impich 21 декабря 2013 18:27
        кхм.. нормально так ты забабахал ответище.. поржал малеха... так а че не так то?? я к тому писал что нацики нас бы завалили без помощи альянса ибо они накормили и взрастили нашу армию... что не так то?? а ляхи да.. ненавижу их и презираю.. что впрочем должен делать любой трезвомыслящий человек... и реально наши танки и самоходки считаю никчемным отстоем, вроде все верно.... и действительно считаю что заваливали трупами гансов... а все эти подсчеты от лукавого... есть сайт я помнюи много мемуаров наших и немецких солдат.. там все красноречиво описано.. никулина можно почитать... и не надо говрить что он был ом и психопатом... и я реально считаю что усатый в союзе с адей начал вмв...по факту так оно и было.. достаточно почитать тексты приветственных телеграмм которые молотов отстукивал в берлин по случаю очередной победы наци...и если наши танки были так хороши то почему клейст в 41-м с 800-ми танками в клочья порвал 8000 наших... и опять только не надо гворить что из 8 тыщ на ходу было только 2-ве...
        Impich
        1. kotvov 21 декабря 2013 20:34
          тебе определенно надо лечить мозги,и желательно,чем -то твердым.хотя сомневаюсь что поможит.если ум есть,включи-поставки,производство,потери.дойдет слава-богу,нет неизлечимо.
        2. perepilka 21 декабря 2013 21:18
          Ну, насчет много тыщ танков, это к Коломийцу и Шеину, книжка называется "Порядок в танковых войсках". На счёт Никулина, чет нет желания читать воспоминания сержанта артиллериста из полка корпусной артиллерии, которая относится к РГК и передовой не видит по определению.
          1 сентября Германия нападает на Польшу
          3 сентября Англия, Франция, Австралия и Новая Зеландия вступают в войну
          17 сентября СССР начинает ввод войск в восточные районы Польши, и ничего, никаких протестов со стороны польского правительства из Румынии.
          Кста, 1 сентября, того же года, в СССР вступил в силу новый закон о всеобщей воинской повинности, призывной возвраст сдвинут с 21г на 18 лет, в результате армия выросла до 5млн. Теперь прикинь, сколько времени нужно, чтобы выучить и вырастить на эту армию, командиров взводов, рот, батальонов, полков, дивизий, армий? Подскажу, пятилетка за три дня, так, детская забава.
          На счёт ленд-лиза, в инете куча информации по поставкам, срокам и количеству, советую обратить внимание на сроки и количество, по годам, по месяцам и сопоставить это с главными сражениями на советско-немецком фронте, очень интересная закономерность вырисовывается wink
          1. Impich 22 декабря 2013 19:40
            Цитата: perepilka
            ничего, никаких протестов со стороны польского правительства из Румынии.

            они конечно жэ были очень рады)))) нет тут не буду спорить ибо со стороны как русофила поддерживаю данный шаг.. н со стороны международного сообщества и международного права это был шаг несомненной агрессии...
            Impich
          2. sapran 22 декабря 2013 20:16
            Читал их труд. Благодарен за то что они полазили по архивам и подняли много интересных документов . А остальную отсебятину и выводы просто пропустил и списал на авторское виденье и не более того... Первые Т-34 специально прикупил но учитывая то что авторы опять же "копали" то что себе запланировали и надумали то благодарен им за сканы архивным документов. Люди потрудились за это спасибо но книга опять же субъективна "вернее авторское виденье".
            sapran
          3. стас57 23 декабря 2013 09:47
            Цитата: perepilka
            Ну, насчет много тыщ танков, это к Коломийцу и Шеину, книжка называется "Порядок в танковых войсках". На счёт

            Шеин и Уланов
            1. perepilka 23 декабря 2013 23:51
              Цитата: стас57
              Шеин и Уланов

              Виноват, исправлюсь hi Память, всё дыроватей и дыроватей request
    3. Амфицион 21 декабря 2013 22:53
      Гораздо важнее был алюминий для двигателей танков, особенно в 42-м году.
      Амфицион
  9. iConst 21 декабря 2013 17:06
    Самая "плодовитая" советская самоходка 2-ой мировой СУ-76 тоже неплохо себя показала. Когда научились ее использовать по назначению...
    1. perepilka 21 декабря 2013 21:34
      Цитата: iConst
      Самая "плодовитая" советская самоходка 2-ой мировой СУ-76 тоже неплохо себя показала. Когда научились ее использовать по назначению...

      Я бы предпочёл, что нибудь типа
      "Веспе", хотя бы с этим
      или этим
    2. cdrt 22 декабря 2013 03:02
      Цитата: iConst
      Самая "плодовитая" советская самоходка 2-ой мировой СУ-76 тоже неплохо себя показала. Когда научились ее использовать по назначению...


      Неплохо. Как там ее воевавшие на ней называли - Прощай молодость, сучка и лучшее - голожопый Фердинанд laughing
  10. Роман 1977 21 декабря 2013 17:16
    Следует отметить, что шасси чешского танка LT-38 оказалось востребованным и после войны. Те же чехи стали выпускать "Хетцер"для нужд собственной армии под обозначением ST-I/ST-III, правда в основном в качестве учебных машин. А также по заказу Швейцарии под обозначением G-13, куда в 1946-190 г.г. было поставлено 150 "Хетцеров". Причем на швейцарские G-13 устанавливались немецкие же противотанковые орудия PaK 40. В конструкцию G-13 по сравнению с германскими и чехословацкими версиями был внесён и ряд других изменений, в том числе направленных на увеличение срока службы САУ, изначально созданной для военного времени и рассчитанной лишь на сравнительно короткое использование. Впоследствии G-13 вместо бензиновых двигателей оборудовались дизельными, производства швейцарской фирмы «Заурер». Хотя в Чехословакии «Хетцеры» были сняты с вооружения уже через несколько лет после окончания производства, в Швейцарии они оставались на вооружении до 1972 года.

    швейцарские противотанковые СУ G-13
    Шведы производившие LT-38 по лицензии в 1941-1943 г.г. под обозначением Strv m/41, создали на его базе штурмовое орудие Sav m/43, вооруженное 105-мм гаубицей, установленной в полностью закрытой легкобронированной рубке.

    А в 60-х годах на шасси снятых с вооружения танков создали гусеничный бронетранспортер Pbv 301.
  11. макс702 21 декабря 2013 18:16
    Цитата: IRBIS
    Но в сравнении с нашими - дошколята.

    Вот вам по поводу мемуарописателей...
    РС:Текст не мой но думаю он будет точку
    «Пусть даже мы и проиграем войну в действительности, но на бумаге мы должны ее выиграть»

    Хендрик Фертен. Голландский эсэсовец.



    ПРЕДИСЛОВИЕ.

    Когда начинается прошлое? Никогда не задавались этим вопросом?

    Да вот прямо сейчас и начинается. Именно сейчас драгоценные секунды жизни превращаются в прошлое. Вчерашний день – уже история. И вчерашний день определяет сегодняшний, а сегодняшний делает завтра. Вчерашние мысли и поступки делают наш день таким, какой он стал. Это касается и нас, маленьких людей, и стран. Исторический детерминизм.

    То, что было десять или сто лет назад, влияет на сегодняшний день. Именно эту мысль я и пытаюсь донести до тебя читатель, уже не первый раз. Война начинается там, где ее забывают. Как только она превращается в интеллектуальное развлечение людей, державших оружие только в музеях, она моментально кровавым призраком встает за утренним окном, выбирая себе новые жертвы. Как только человеческая трагедия превращается в сухую статистику, а подвиг и предательство в архивные бумажки – война медленно просачивается в реальность. Новому поколению уже не страшно воевать. Оно уже готово завалить противника юнитами, совершенно не подозревая, что юнитами окажутся именно те, кто умно рассуждает о преимуществах промежуточного патрона, но не знает, чем пахнет порох и кровь. Историческая диалектика.

    Как только ушло – или почти ушло – поколение ветеранов, победивших в самой жестокой войне человечества, так война перестала восприниматься как трагедия. Трагедия как народа, так и маленького человека. А все мы, — и я, и ты, читатель, — маленькие люди, не более. Когда же началось переосмысление войны, произошел странный, хотя вполне объяснимый переворот в исторической рефлексии.

    От советского взгляда на историю Великой Отечественной Войны практически отказались. Возникло две, так называемые, школы истории. Правда, ни та, ни другая не являются научными, зато они пытаются претендовать на массовую популярность. И тем, и другим это удалось.

    Первая – ревизионистская. Суворов, Бешанов, Соколов, Солонин – все они пытаются разными способами доказать, что СССР – главный преступник во Второй Мировой, что завалили врага трупами, что воевали одной винтовкой на троих, что пили бы баварское и приобщены были бы к ценностями европейской цивилизации.
  12. макс702 21 декабря 2013 18:19
    Вторая школа возникла как критика первой. Опираясь на архивные данные, последователи этой школы в пух и прах разнесли и разносят бред ревизионистов, и правильно делают. Самая значимая фигура этой школы – Алексей Исаев. На волне успеха – а успех действительно есть – эта школа назвала себя «объективистской». Претензия на отсутствие идеологичности в исследованиях – это правильно, но… Но невозможно. История это всегда идеология. Это не набор фактов, а интерпретация этих фактов. Любое событие можно трактовать совершенно по-разному. Все зависит от позиции наблюдателя. Я приведу массу примеров, когда одно и тоже событие можно трактовать и как преступление, и как героизм. Но никто и никогда не сможет подняться над схваткой и проанализировать беспристрастно. Такова природа истории, что сами факты безнадежно теряются уже в процессе самого события. Что уж говорить о событиях восьмидесятилетней давности? В итоге, стояние на кончике иглы превращается в неизбежный уклон в ту или иную сторону. Некритическое отношение к немецким документам и критичное к советским неизбежно приводит к оправданиям Германии и союзников. Миф «Немцы врать не могут» — приводит, например, к занижению потерь немецких солдат и к завышению советских потерь. Как следствие, немецкая сторона воевала умением, советская количеством. Здесь «объективисты» уже сходятся, незаметно для себя, с ревизионистами. А ведь вывод продолжается дальше: советская система менее эффективна, чем национал-социалистическая. А уже дальше можно продолжать так. СССР такой же преступник, как и нацистская Германия. А раз так, то необходимо пересмотреть результаты Нюрнбергского процесса. И, наконец, неизбежный финал: приравнивание СССР к нацистской Германии неизбежно приводит к репарациям в пользу «пострадавших» от РККА стран. Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Германия, Венгрия, Австрия, Румыния, Молдавия, Украина, Болгария, Сербия, Хорватия, Черногория…

    Это сегодня эти страны все еще освобожденные. Завтра они могут стать оккупированными. Не важно, что эстонцы и латыши служили и воевали в составе РККА. Сегодня там гоголем ходят ветераны СС. Не важно, что Украина пострадала от нашествия западных орд, важно, что сегодня с воинскими почестями хоронят карателей из дивизии СС «Галичина».
  13. Комментарий был удален.
  14. макс702 21 декабря 2013 18:22
    Вторая школа возникла как критика первой. Опираясь на архивные данные, последователи этой школы в пух и прах разнесли и разносят бред ревизионистов, и правильно делают. Самая значимая фигура этой школы – Алексей Исаев. На волне успеха – а успех действительно есть – эта школа назвала себя «объективистской». Претензия на отсутствие идеологичности в исследованиях – это правильно, но… Но невозможно. История это всегда идеология. Это не набор фактов, а интерпретация этих фактов. Любое событие можно трактовать совершенно по-разному. Все зависит от позиции наблюдателя. Я приведу массу примеров, когда одно и тоже событие можно трактовать и как преступление, и как героизм. Но никто и никогда не сможет подняться над схваткой и проанализировать беспристрастно. Такова природа истории, что сами факты безнадежно теряются уже в процессе самого события. Что уж говорить о событиях восьмидесятилетней давности? В итоге, стояние на кончике иглы превращается в неизбежный уклон в ту или иную сторону. Некритическое отношение к немецким документам и критичное к советским неизбежно приводит к оправданиям Германии и союзников. Миф «Немцы врать не могут» — приводит, например, к занижению потерь немецких солдат и к завышению советских потерь. Как следствие, немецкая сторона воевала умением, советская количеством. Здесь «объективисты» уже сходятся, незаметно для себя, с ревизионистами. А ведь вывод продолжается дальше: советская система менее эффективна, чем национал-социалистическая. А уже дальше можно продолжать так. СССР такой же преступник, как и нацистская Германия. А раз так, то необходимо пересмотреть результаты Нюрнбергского процесса. И, наконец, неизбежный финал: приравнивание СССР к нацистской Германии неизбежно приводит к репарациям в пользу «пострадавших» от РККА стран. Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Польша, Германия, Венгрия, Австрия, Румыния, Молдавия, Украина, Болгария, Сербия, Хорватия, Черногория…

    Это сегодня эти страны все еще освобожденные. Завтра они могут стать оккупированными. Не важно, что эстонцы и латыши служили и воевали в составе РККА. Сегодня там гоголем ходят ветераны СС. Не важно, что Украина пострадала от нашествия западных орд, важно, что сегодня с воинскими почестями хоронят карателей из дивизии СС «Галичина».
  15. макс702 21 декабря 2013 18:23
    История всегда прорывается в реальность – хочешь ты, читатель этого, или нет. Это как с законом всемирного тяготения. Можешь с ним не соглашаться, но его нарушение карается, как минимум, инвалидностью.

    Мы забыли, что та война была особой. Это была война на уничтожение. Европейцы никогда не воспринимали Россию в любой ее ипостаси как равную себе. С их точки зрения, мы лишь варвары. Это для нас была война Великой и Отечественной. Для них – это был Крестовый поход плюс колонизация.

    Тогда им не удалось. Хотя почти получилось. Как не удалось и в девяностые, хотя опять почти получилось. Я знаю сотни, если не тысячи нормальных русских, татарских, удмуртских, украинских, белорусских парней и девчонок, чьи головы не отравлены алкоголем и потребительством, а в их глазах горит надежда на светлое будущее. И знаю десятки тех, кто уже забыл ту колониальную войну.

    В их головах сформирован миф о культурном немецком солдате, таком белокуром рыцаре без страха и упрека, которого остановили несметные полчища «монголов с автоматами Калашникова».

    На полках наших книжных магазинов стоят десятки мемуаров немецких солдат, офицеров, генералов, в которых этот образ тщательно культивируется. И многие, даже весьма неглупые люди, этим мемуарам верят и цитируют их. Вот мол, как все было на самом деле.

    В своей работе я попытаюсь доказать, что эти мемуары врут. Врут нагло и безбожно.

    Зачем врут? На этот вопрос уже ответил один из неудавшихся колонизаторов, голландский эсэсовец Хендрик Фертен. Эти слова я вынес в эпиграф, ибо они квинтэссенция всей информационной войны, начавшейся сразу после 9 мая 1945 года. А уж на чьей стороне ты, читатель, тебе решать.
    1. Я так думаю 23 декабря 2013 19:30
      Уважаемый макс702. Так и хочется после Ваших слов добавить стихи А. Челышева на эту тему:

      Встреча в ресторане
      Я его оскорбил, я сказал: «Капитан,
      Никогда ты не будешь майором»…

      Он заплакал тогда, он спросил про отца,
      Он кричал, тупо глядя на блюдо:
      «Я пол- жизни отдал за тебя, подлеца,
      А ты жизнь прожигаешь, паскуда!
      А винтовку тебе, а послать тебя в бой,
      А ты водку здесь хлещешь со мною!».
      Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
      Там где был капитан старшиною.
      В.Высоцкий

      Нет, ты не был в окопе под Курской дугой,
      И не знаешь, что это такое,
      И тебя раздражает, что он Старшиной,
      Жил достойно в дни страшного боя.
      Он остался кем был – навсегда Старшиной,
      И ему капитана погоны
      Подарила страна, чтя тот дух боевой,
      И невольно отнятые годы.
      Он из тех, для которых всечасно Война
      И в душе незажившая рана.
      Он за мирным столом снова встретил врага,
      Запятнавшего честь капитана.

      О погибших, понятно, вольготно писать,
      Мёртвым облик живого героя
      Можно выдумать и под себя подобрать –
      В жизни чаще встречаем иное.

      Перед ними лежат сотни тысяч бойцов,
      Они чувствуют – их заслонили….
      Их вины в этом нет, но печали покров
      Им на сердце навек положили.

      Потому много пьют и всегда говорят,
      Что они защитили собою
      Наши жизни, наш праздник, смеющийся взгляд
      И возможность жить мирно, без боя.

      Тесть мой тоже такой Старшина-капитан
      Память справно лечил алкоголем…
      В раж входил боевой, я его умирял,
      Но всегда почитал, как героя.
  16. karavay1982 21 декабря 2013 19:46
    Вот интересно как получается. Статья о самоходке и попытках её модернизировать.
    А тут такие смыслы на белый свет вытащили. Ой , сразу наверное минуснут.
    Но давайте просто обсудим именно эту самоходку, её производство, сильные и слабые стороны.
    А не был ли Сталин кровавым тираном или почему немцы такие педанты.
    А просто об оружие.
    karavay1982
    1. kirpich 21 декабря 2013 21:25
      Ну о чём ты говоришь.Здесь "ЗУБРЫ" калибрами меряются,а ты о какой то самоходке(причём "фашыстской") wink
    2. kirpich 21 декабря 2013 21:25
      Ну о чём ты говоришь.Здесь "ЗУБРЫ" калибрами меряются,а ты о какой то самоходке(причём "фашыстской") wink
  17. zlyden2013 21 декабря 2013 19:53
    Спасибо за статью прочитал понравилась актуально
    zlyden2013
  18. bublic82009 21 декабря 2013 23:40
    в безвыходной ситуации фашисты пошли по такому пути.
    bublic82009
  19. mejik 22 декабря 2013 06:21
    Цитата: Impich
    да наши ...все полный отстой... вижу в них только одно преимущество... дешевое ... гуано.... в отличие от наших немцы выыпускали серьезную продукцию... картонной броней ... как тогда говорили проклятые предатели... ибо усатый рвал ...
    Чо, историк, сразу видно! Mля...
  20. samoletil18 23 декабря 2013 23:11
    Рассуждать можно долго. Главное, что "Хетцер" не стал оружием ИХ победы. Наши танковые конструкторы оценили его очень высоко. Сравнивали по значению с нашим Т-60. Благо, не срослось у них, или Бог был тогда на нашей стороне.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня