Как немецкая армия прорывалась к Сталинграду

Как немецкая армия прорывалась к Сталинграду

Определяя задачи дальнейшего наступления на сталинградском направлении, немецкое верховное командование в директиве от 23 июля 1942 года приказало группе армий «Б» стремительным ударом разгромить советские войска, прикрывавшие Сталинград, взять город, затем нанести удар вдоль Волги на юг и захватить район Астрахани, чтобы полностью парализовать Волжский путь. Взять Сталинград планировали уже 25 июля.

Прорываясь к Сталинграду, немецкое командование планировало нанести охватывающий удар по флангам советских войск, оборонявших подступы к Дону, прорвать их позиции и выйти в район г. Калач, чтобы затем стремительным ударом с ходу овладеть городом на Волге. С этой целью командование 6-й немецкой армии, не дожидаясь полного сосредоточения войск, выделило две ударные группировки: северную, в районе Перелазовского, в составе 14-го танкового и 8-го армейского корпусов (позже также и 17-го корпуса), и южную, в районе Обливской, в составе 51-го армейского и 24-го танкового корпусов. «Обе эти группировки,— отмечал Ганс Дёрр,— имели своей задачей продвинуться вдоль берега Дона внутри его большой излучины до Калача и в этом районе соединиться для форсирования Дона и наступления на Сталинград. Таким образом, немецкое командование надеялось еще окружить войска противника в большой излучине Дона» (Дёрр Г. Поход на Сталинград.).

Прорыв северного фланга советской обороны


На рассвете 23 июля северная группировка вермахта перешла в наступление превосходящими силами в направлении Верхне-Бузиновка, Манойлин, Каменский. Немцы атаковали правофланговые дивизии 62-й армии— 33-ю гвардейскую, 192-ю и 184-ю стрелковые дивизии. На участке прорыва немцы создали большое преимущество в живой силе, артиллерии и танках. Активно поддерживала наступающие немецкие войска авиация, которая наносила массированные удары по боевым порядкам советских войск.

Ситуация была тяжелой. «Армия продолжает упорную оборону подготовленного рубежа. Передовые отряды, под натиском превосходящих сил, отходят за передний край оборонительной полосы»,— сообщалось в боевом донесении штаба армии 23 июля в 19 час. 30 мин. В этот день особенно упорные бои шли в боевых порядках 33-й гвардейской стрелковой дивизии, которая держала оборону юго-западнее Манойлипа. На правом фланге дивизии сражался 84-й гвардейский стрелковый полк под командованием подполковника Г. П. Барладяна. Противник атаковал позиции полка силами 113-й пехотной и 16-й танковой дивизий 14-го танкового корпуса. Атаки пехоты и танков активно поддерживала авиация. Враг прорвал оборону полка, но гвардейцы продолжали вести бой. Именно здесь совершили свой легендарный подвиг четыре бронебойщика — Петр Болото, Петр Самойлов, Константин Беликов, Иван Алейников. Оставшись одни на высотке южнее Клетской, бронебойщики, вооруженные двумя противотанковыми ружьями, отражали атаки немецких танков. Пятнадцать танков были ими уничтожены, а остальные отошли. Однако немцы рвались вперёд. 23 июля противник прорвал оборону 192-й стрелковой дивизии на участке Клетская, Евстратовский и вышел к населенному пункту Платонов. В полосе обороны 33-й гвардейской стрелковой дивизии враг продвинулся на 15 км, вклинился в советскую оборону и овладел районом совхоза «1 Мая».

В ночь на 24 июля противник подтягивал силы, готовясь продолжить наступление. Утром немцы пошли на Верхне-Бузиновку, где находились штабы 192-й и 184-й стрелковых дивизий. Немецкие танки с десантом ворвались туда, ведя с ходу огонь и отрезая пути отхода. Началась спешная эвакуация раненых и средств связи. Штабы дивизий вступили в бой, отбиваясь от наседающего противника. Погиб комдив 192-й дивизии полковник Афанасий Степанович Захарченко. В это же утро гитлеровцы вышли к хутору Оськинский, где у высоты «Маяк» размещался медсанбат. В бой с врагом вступили мужчины-врачи и курсанты, пока под огнем эвакуировали раненых. «Но не все машины пробились через немецкую преграду. Фашисты — танкисты и автоматчики — жгли и убивали раненых и медработников...».


Немецкий огнеметчик на подступах к Сталинграду

Таким образом, обстановка была крайне тяжелой. Немцы в ходе двухдневных боев окружили в районе Евстратовский, Майоровский, Калмыков 192-ю, 184-ю стрелковые дивизии, 84-й и 88-й гвардейские полки 33-й гвардейской стрелковой дивизии, 40-ю танковую бригаду, 644-й танковой батальон и три артполка и, захватили Верхне-Бузиновку, Осиновку, Сухановский. Части немецких 3-й и 60-й моторизованных дивизий прорвались в районы Скворина и Голубинского, выйдя к р. Дону и обойдя правофланговые соединения 62-й армии. В то же время 16-я танковая и 113-я пехотная дивизии прорвались к р. Лиска в районе Качалинской. Это привело к тому, что фронт 62-й армии был прорван. Части правого фланга попали в окружение. Они были объединены в оперативную группу во главе с полковником К. А. Журавлевым и вели тяжелые оборонительные бои. Левый фланг 62-й армии был глубоко охвачен с севера немецкими войсками. Немецкое командование стремилось полностью окружить 62-ю армию и уничтожить её. Командование 62-й армии, чтобы ликвидировать прорыв, удержать переправу через Дон в районе Калача, 25 июля ввело в бой силы 196-й стрелковой дивизии с 649-м танковым батальоном.



Наступление южной немецкой группировки

Ситуация на фронте 64-й армии также была опасной. Армия вступила в соприкосновение с противником, ещё полностью не закончив сосредоточение. Тылы армии в значительной части ещё следовали в эшелонах от Тулы к Сталинграду, подвоз боеприпасов и продовольствия не был налажен. Войска 64-й армии развертывались левее 62-й армии в полосе от Суровикино до Верхне-Курмоярской. На рубеже Суровккино—Пристеновский оборону заняли 229-я и 214-я стрелковые дивизии полковника Ф. Ф. Сажина и генерал-майора Н. И. Бирюкова, южнее — 154-я бригада морской пехоты и другие соединения. Передовые отряды армии к 24 июля вышли к р. Цимле, где на следующий день были атакованы подошедшими частями 51-го армейского корпуса противника и стали отходить к главной полосе обороны. Наши войска закрепились на рубеже р. Чир.

«В двадцатых числах июля вражеские войска, тесня передовые отряды, подошли к переднему краю нашей обороны,— вспоминал комдив Н. И. Бирюков.— Почти трое суток враг пытался взломать ее с помощью бомбовых, артиллерийских и танковых ударов. Ни одному фашистскому танку не удалось прорваться в глубину нашей обороны. Всем вражеским танкам, выходившим на передний край, не удалось вернуться назад. Ожесточенную бомбежку и артиллерийские обстрелы воины дивизии выдержали стойко. Здесь сказалось хорошее качество боевой и политической подготовки». Севернее, на правом фланге армии, оборону держала 229-я стрелковая дивизия, вступившая в соприкосновение с противником, когда её артиллерия ещё находилась на марше. Сначала дивизия вела небольшие бои, не угрожавшие её позициям, но вскоре ситуация в корне изменилась.

25 июля началось наступление южной группировки 6-й немецкой армии, наносившей удар из района Обливская, Верхне-Аксеновская на Калач против 64-й армии. Противник силами 51-го армейского и 24-го танкового корпусов стремился прорваться к переправам через р. Чир. Немцы атаковали превосходящими силами 229-ю стрелковую дивизию, нанося здесь главный удар по оборонительным порядкам 64-й армии, и уже на следующий день немецкие танки прорвали оборону дивизии и устремились к р. Чир, выходя встык 62-й и 64-й армиям. Полковник М. П. Смольянов, начальник политотдела 64-й армии, вспоминая события этого дня, отмечает, что это был «самый тяжелый момент нашей первой операции на правом берегу Дона, когда вся громада авиации, танков навалилась».

Таким образом, немецкие войска прорвали и оборону 64-й армии, которая ещё не завершила сосредоточение. С тяжелыми боями часть войск армии отошли на левый берег Дона. Командир 229-й дивизии полковник Ф. Ф. Сажин и другие командиры смогли, несмотря на свирепый натиск врага, сохранить боеспособность дивизии. В яростных схватках с врагом также отличились бойцы 214-й дивизии и 154-й морской бригады. Однако ситуация была крайне тяжелой. Немцы наступали, наши войска отходили за Дон, вражеская авиация бомбила скопления людей у переправы. Смертью храбрых погибли здесь наводившие порядок на переправе начальник артиллерии армии генерал-майор артиллерии Я. И. Броуд, начальник оперативного отдела подполковник Т. М. Сидорин, начальник инженерной службы армии полковник Бурилов и ряд других офицеров штаба армии. К вечеру 26 июля железнодорожный мост через Дон у Нижне-Чирской был разбит немецкой авиацией.

Заместитель командующего 64-й армией генерал-лейтенант В. И. Чуйков, исполнявший обязанности командующего, принял решение отвести на левый берег Дона 214-ю стрелковую дивизию и 154-ю морскую бригаду. «Для подготовки переправы,— рассказывал генерал-лейтенант Н. И. Бирюков,— части дивизии у Нижне-Чирской завязали бой с противником. Но офицер связи доставил на самолете новое распоряжение командования армии о том, что дивизия должна переправляться южнее, в районе дома отдыха, так как переправа у Нижне-Чирской взорвана. В районе дома отдыха готовой переправы не было, и дивизия, обеспечив себе плацдарм, начала переправляться через Дон на подручных средствах. Четверо суток шла переправа при напряженной работе всего личного состава, в борьбе с наседавшим врагом и с водной стихией, ломавшей наши плоты и паромы, под артиллерийско-минометным обстрелом и бомбежками авиации врага. Все трудности стойко преодолели воины дивизии на переправе. Только с 122-миллиметровыми гаубицами и автотранспортом положение было безвыходное — неначем было перевозить их через реку. Трудно сказать, чем бы это кончилось, если бы член Военного совета армии тов. К. К. Абрамов не прислал нам моторный полупонтон. На нем гаубицы и автомашины перевезли на левый берег Дона за одну ночь» («Битва за Волгу», Волгоград. 1962.). Переправу прикрывал, ведя жестокий бой на правом берегу, один полк 214-й стрелковой дивизии.

Таким образом, немцы прорвали оборону 64-й армии. Правофланговые соединения этой армии с упорными боями организованно отошли на северо-восток, закрепившись вдоль железной дороги от Суровикино до Рычкова и далее по левому берегу Дона. Немцы вышли к Дону в районе Нижне-Чирской.



Контрудар советских войск

В результате наступления двух ударных немецких группировок была прорвана оборона 62-й и 64-й советских армий. Немцы вышли к Дону севернее Калача — в районе Каменского, и южнее Калача — у Нижне-Чирской, создавало угрозу обхода Сталинграда с запада и юго-запада. Появилась реальная угроза окружения сражавшихся в большой излучине Дона войск 62-й и 64-й армий. Немцы планировали с ходу форсировать Дон и развернуть наступление на Сталинград.

В этой обстановке советское командование решило срочно организовать контрудары по ударным группировкам 6-й немецкой армии силами 1-й и 4-й танковых армий, которые были в стадии формирования. 23 июля на Сталинградский фронт в качестве представителя Ставки прибыл начальник Генерального штаба генерал-полковник А. М. Василевский. Он и предложил нанести удар по врагу силами формирующихся двух танковых армий. Еще 22 июля Ставка преобразовала управления 38-й и 28-й армий в управления 1-й танковой и 4-й танковой армий. Вызванный в тот же день к командующему Сталинградским фронтом командарм 38-й армии генерал-майор артиллерии К. С. Москаленко получил приказ передать все дивизии 38-й армии и её оборону 21-й армии, а самому направиться в район Калача и срочно приступить к формированию 1-й танковой армии. Утром следующего дня генерал К. С. Москаленко находился уже на новом командном пункте, а вслед за ними прибыл и штаб, возглавляемый полковником С. П. Ивановым. Формирование 1-й танковой армии проходило в районе Качалин, Рычковский, Калач. Первоначально в её состав вошли 13-й и 28-й танковые корпуса, 131-я стрелковая дивизия, два артиллерийских полка противовоздушной обороны и один противотанковый. Армии была придана 158-я тяжелая танковая бригада. 4-ю танковую армию возглавили генерал-майор В. Д. Крюченкин, бригадный комиссар Ф. П. Лучко (член Военного совета), полковник Е. С. Полозов (начштаба). В армию вошли 22-й танковый корпус, 18-я стрелковая дивизия, 133-я танковая бригада, 5-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада, полк реактивной артиллерии и два полка ПВО.

Ситуация сложилась таким образом, что советские подвижные соединения должны были атаковать не завершив формирования. Так, соединения и части 1-й танковой армии были разбросаны на большом пространстве или ещё не прибыли. 13-й танковый корпус был уже втянут в бои на правом фланге 62-й армии, в 60 км северо-западнее Калача; 131-я стрелковая дивизия оборонялась на восточном берегу Дона, от Голубинской до Калача, 158-я танковая бригада ещё находилась на марше. Части усиления ещё не прибыли. В армии имелось лишь около 40% средств связи, не хватало транспорта, не прибыл разведывательный батальон и т. д. 4-я танковая армия была ещё в более худшем состоянии, поэтому её наступление началось позже. Обе танковые армии не обладали подвижностью полноценных механизированных соединений, общевойсковые соединения не успевали за танкистами, что резко снижало маневренность и боеспособность армий. В 1-й танковой армии было около 160 танков, в 4-й армии — около 80. Танковые соединения не имели полноценной поддержки артиллерии и авиации. Формирования танковых армий началось только 22 июля, они не были полностью укомплектованы личным составом и техникой. Кроме того, командование и штабы армий не обладали необходимым опытом руководства танковыми соединениями, так как формировались из управлений общевойсковых армий.

Однако иного выбора, как бросить в бой ещё только формируемые танковые армии, не было. Как вспоминал А.М. Василевский: «Все мы были преисполнены решимости отстоять город на Волге. Изучение сложившейся на фронте обстановки показало, что единственная возможность ликвидировать угрозу окружения 62-й армии и захвата противником переправ через Дон в районе Калача и к северу от него заключалась в безотлагательном нанесении по врагу контрударов наличными силами 1-й и 4-й танковых армий, 4-я танковая смогла сделать это только через двое суток, но ждать ее не было возможности, иначе мы потеряли бы переправы и фашистские войска вышли бы в тыл 62-й и 64-й армиям. Поэтому пришлось пойти на немедленный удар 1-й танковой армии, а затем уж и 4-й» (А. М. Василевский. Дело всей жизни.).

К рассвету 25 июля немецкие войска почти достигли переправы у Калача. «Неприятелю оставалось преодолеть последние два-три километра. Но это ему не удалось, так как именно в этот момент по наступающему противнику нанесла контрудар 1-я танковая армия. Завязалось встречное сражение с танками и мотопехотой» (К. С. Москаленко. На Юго-Западном направлении.). Ситуацию усугублял тот факт, что в воздухе господствовала немецкая авиация, которая только в этот день совершила более 1000 самолето-вылетов на боевые порядки армии Москаленко. Однако, несмотря на все сложности, советские танкисты смогли несколько выправить ситуацию. Войска 28-го танкового корпуса под командованием полковника Г. С. Родина, действуя на правом фланге 62-й армии, в упорных боях отбросили немцев на 6-8 км от Калача. 13-й танковый корпус, наступая в северном направлении, вышел на подступы к Манойлину и прорвался к окруженным 192-й и 184-й стрелковым дивизиям. 196-я стрелковая дивизия 62-й армии, взаимодействуя с войсками 1-й танковой армии, также продвинулась вперед.

27 июля удар по противнику нанесла 4-я танковая армия Крюченкина из района Трехостровской в западном направлении. Удар армии Крюченкина окончательно разорвал кольцо окружения вокруг двух дивизий и других частей 62-й армии. К 31 июля командир окруженной группы полковник К. А. Журавлев вывел в расположение 4-й танковой армии около пяти тысяч человек. Упорные бои на этом направлении продолжались до начала августа. Немцы продолжали атаковать силами 14-го танкового и 8-го армейского корпусов, поддерживая их действия массированными ударами авиации.

Таким образом, советским войскам удалось остановить движение противника на юг и вдоль правого берега Дона, сорвав замысел противника по окружению и уничтожению войск 62-й и частично 64-й армий. Окруженные войска правого фланга 62-й армии в районе Верхне-Бузиновки были деблокированы. Дальнейшее движение немецких войск было приостановлено. Однако, несмотря на массовый героизм советских войск, разгромить немецкую группировку, прорвавшуюся в районе Верне-Бузиновки, и полностью восстановить положение 62-й армии, не удалось. 1-я и 4-я танковые армии просто не имели такой возможности, так как не были полноценными подвижными соединениями.

Надежды немецкого командования на молниеносный захват Сталинграда были разрушены. До столкновения с танковыми соединениями советских 1-й и 4-й танковых армий Паулюс другие высшие офицеры 6-й немецкой армии полагали, что движение на Сталинград будет безостановочным и город будет взят так же легко, как все другие населенные пункты на пути от Харькова к Дону. Немцы снова переоценили свои возможности и не ждали такого сильно сопротивления. Немецкое командование стало принимать меры для перегруппировки войск с целью организации нового наступления на сталинградском направлении.


Советская пехота в бою

Советское командование принимало срочные меры для укрепления юго-западных подступов к Дону, которые были наиболее уязвимыми. Прорыв южной группировки противника мог привести к выходу последней в тыл Сталинградскому фронту. По приказу Ставки Верховного Главнокомандования к 1 августа здесь были развернуты, от Красного Дона до Райгорода, войска 57-й армии под командованием генерал-майора Ф. И. Толбухина. В состав Сталинградского фронта 31 июля была передана из Северо-Кавказского фронта 51-я армия. В последующем для обороны Сталинграда продолжали прибывать войска из резерва. В результате полоса обороны фронта возросла до 700 км. Управлять войсками на таком фронте было тяжело, поэтому Ставка 5 августа разделила СФ на два фронта: Сталинградский — под началом В. Н. Гордова, и Юго-Восточный — под командованием А. И. Еременко. В СФ фронте остались 63-я, 21-я, 4-я танковая (без танков) и 62-я армии. Для поддержки фронта с воздуха формировалась 16-я воздушная армия. В состав Юго-Восточного фронта вошли 64-я, 57-я, 51-я, выдвигавшаяся к Сталинграду 1-я гвардейская и 8-я воздушная армии. Ставка приказала командованию двух фронтов принять самые решительные меры по удержанию района Сталинграда.

Глубокий прорыв немецких войск на сталинградском и кавказском направлениях резко ухудшил ситуацию на фронте. Вермахт в широкой полосе прорвал оборону Красной Армии и быстро продвигался к Сталинграду и Ростову. Советские войска вели тяжелые оборонительные бои и отходили под тяжелыми ударами врага, оставляя богатые и многолюдные промышленные и сельскохозяйственные районы. В такой обстановке и появился 28 июля 1942 года знаменитый приказ народного комиссара обороны СССР И. В. Сталина № 227. В нём советский вождь с суровой прямотой охарактеризовал всю тяжесть текущего положения на южном крыле советско-германского фронта. Войскам приказывалось усилить сопротивление и остановить врага — «Ни шагу назад!»

В приказе говорилось: «Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. … Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам. Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину. … Из этого следует, что пора кончить отступление. Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв».

Продолжение следует…

Приложение.

Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227. О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций.


Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны СССР
И. Сталин.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 86

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. EvgNik 23 марта 2017 05:32
    «Для нас, бойцов и командиров 62-й армии, за Волгой земли нет. Мы стояли, и будем стоять насмерть!»

    Василий Зайцев, снайпер, уничтоживший в боях за Сталинград более 300 фашистов.
    Только в период с 10 ноября по 17 декабря 1942 года в боях за Сталинград В. Г. Зайцев уничтожил 225 солдат и офицеров противника, в том числе 11 снайперов, а его товарищи по оружию в 62-й армии — 6000.

  2. Orel 23 марта 2017 06:24
    Этот период войны очень интересен, так как война велась на очень танкодоступной местности, которую можно сравнивать разве что с африканским ТВД, однако масштабы танковых боев в донских степях были намного более интенсивными. Красная армия уже многому научилась тактически и немцам уже не удавалось окружать и громить советские армии. Конечно, отдельные мелкие окружения имели место, но это не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось в 1941 году. Отступление - это самый сложный вид боя и в южных степях Красная армия это показала. Немцы раз за разом ударяли танками по советской обороне с целью окружения главных сил, однако танковые корпуса Красной армии раз за разом выдвигались навстречу танкам противника. В итоге немецкие танковые клинья останавливались, осыпаемые ударами советских танковых корпусов, время тикало, а полевые армии СССР в это время выходи из под удара. Враг продвигался вперед, но цели своей не достигал - разгрома армии СССР не было, а противник нес потери. Так мы изматывали врага. Конечно, эпизодов бредового и глупого применения танков тогда и потом тоже было предостаточно, например ночные танковые атаки, но все же мастерство маневра большими силами и выхода из под удара было достаточно хорошо отработано. Армии сохраняли боеспособность и фронт держался.
    1. chenia 23 марта 2017 12:17
      Цитата: Orel
      Армии сохраняли боеспособность и фронт держался.


      А кончилась у немцев халява, когда они громили не слаженные соединения 1941 г. С поздней осени в РККА стали появляться дивизии с 2-3 месячной подготовкой.
      И даже попав в окружение они не рассыпались, и как правило пусть ослабленные но выходили.
    2. DimerVladimer 24 марта 2017 12:19
      Когда противник сосредоточил втрое большие силы, приказ мало чем поможет.
  3. Ольгович 23 марта 2017 07:32
    Самая главная причина прорыва немцев к Сталинграду, на мой взгляд, это авантюрное , абсолютно не учитывающее сил и средств сторон, майское наступление советских войск на Харьков, закончившееся катастрофой.
    Потери сотни тысяч человек, огромного количества техники и мат. части открыли немцам дорогу на Дон и Волгу.

    Приказ 227 руководство должно было написать, в первую очередь, в отношении себя, ибо именно его действия привели к такой ситуации.
    Войска дрались не хуже, чем в 1941-м и выполняли свой долг.
    1. BigRiver 23 марта 2017 08:20
      Цитата: Ольгович
      Самая главная причина прорыва немцев к Сталинграду, на мой взгляд, это авантюрное , абсолютно не учитывающее сил и средств сторон, майское наступление советских войск на Харьков...

      Это сейчас, когда мы имеем всю полноту информации, можем утверждать об авантюрности.
      Тогда ни ставка, ни генштаб такой инфы не имели. Более того, провоевав год, не в полной мере представляли возможности постоянно реформируемой армии.
      Цитата: Ольгович
      Приказ 227 руководство должно было написать, в первую очередь, в отношении себя, ибо именно его действия привели к такой ситуации.
      Войска дрались не хуже, чем в 1941-м и выполняли свой долг.

      Комполка, комдивы, комкоры, командармы - это войска или руководство?
      1. Ольгович 23 марта 2017 08:51
        Цитата: BigRiver
        Это сейчас, когда мы имеем всю полноту информации, можем утверждать об авантюрности.
        Тогда ни ставка, ни генштаб такой инфы не имели. Более того, провоевав год, не в полной мере представляли возможности постоянно реформируемой армии.

        Да, год страшных разгромов и окружений основной части РККА в Белоруссии, Вязьме, Киеве и Ленинграде-не дали ни инфы , ни знаний, ни представлений о силе и тактике противника. И это печально.
        Цитата: BigRiver
        Цитата: Ольгович
        Приказ 227 руководство должно было написать, в первую очередь, в отношении себя, ибо именно его действия привели к такой ситуации.
        Войска дрались не хуже, чем в 1941-м и выполняли свой долг.
        Комполка, комдивы, комкоры, командармы - это войска или руководство?


        Напомню главную причину неудач, указанную в Приказе 227
        Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК

        Главный же недостаток был в неумелом руководстве, когда в результате окружения под Харьковом и образовавшейся в результате дыры , враг покатился к Дону и Волге.

        Войска не дрались хуже, чем в 1941м. Наоборот, после победы под Москвой имели знание, что немцев можно бить.
        1. BigRiver 23 марта 2017 09:06
          Цитата: Ольгович
          Напомню главную причину неудач, указанную в Приказе 227:Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК

          Ну, т.е, в войсках.
          Цитата: Ольгович
          Главный же недостаток был в неумелом руководстве...

          И только?
          И руководстве какого уровня? Уровень генштаба Вас устраивает? А уровень командармов и комкоров?
          Цитата: Ольгович
          Войска не дрались хуже, чем в 1941м...

          Вы как-то странно делите: войска дерутся сами по себе, а их командование - само по себе. winked
          Так?
          1. Ольгович 23 марта 2017 09:27
            Цитата: BigRiver
            И руководстве какого уровня? Уровень генштаба Вас устраивает?

            Наступление под Харьковом-стратегическая операция,выполненная согласно директивам Ставки.
            1. chenia 23 марта 2017 11:54
              Было ошибочно определено. направление летнего стратегического наступления немцев(считалось. что будут переть на Москву).

              Это и ГРУ и ГШ и все ВОЕННОЕ руководство так считало. Сталин только подвел итог.
              Жуков, как всегда в мемуарах, предлагал мудрое решение о стратегической обороне.
              Тимошенко так вообще был уверен в успехе и не наблюдал усиление южного направления.
              Ну и причем тут Сталин?
            2. BigRiver 23 марта 2017 11:59
              Цитата: Ольгович
              Цитата: BigRiver
              И руководстве какого уровня? Уровень генштаба Вас устраивает?

              Наступление под Харьковом-стратегическая операция,выполненная согласно директивам Ставки.

              Т.е, Ставка - отстой, а комсостав от фронта и ниже -рулез?
              Никак не пойму, чего Вы сказать хотите? recourse
              Извините уж, за назойливость. wink
              1. Диана Ильина 23 марта 2017 12:22
                BigRiver Сегодня, 11:59 ↑ Новый
                Никак не пойму, чего Вы сказать хотите? recourse
                Извините уж, за назойливость. wink
                А тут и понимать нечего. Некто Ольгович ярый антисталинист, хрустобулочник, русофоб и просто прозападный тролль. Так что не спорьте с ним, не кормите тролля. Вы его все равно не переубедите. Эти особи, свято верят в прозападный бред о никчемности руководства СССР, о том, что войну выиграл народ вопреки желанию его руководства. Все нормальные люди понимают, что это бред, но для не умных людей законы логики не писаны. Как-то так!
                1. Ольгович 23 марта 2017 13:05
                  Цитата: Диана Ильина
                  А тут и понимать нечего. Некто Ольгович ярый антисталинист, хрустобулочник, русофоб и просто прозападный тролль. !


                  Озаботьтесь обсуждением СТАТЬИ, а не моей скромной персоны. На это, видимо ,не хватает....
                  Правила ВО:
                  ж) комментарии на сайте предназначены исключительно для выражения читателями собственных мнений относительно публикуемых статей.
                  , а не комментаторов
                  Цитата: Диана Ильина
                  Все нормальные люди понимают, что это бред, но для не умных людей законы логики не писаны. Как-то так!

                  ФЛУД
                  Правила ВО
                  в) ФЛУД, комментарии не относящиеся к тематике статьи
                2. Trapper7 23 марта 2017 13:24
                  Ох сколько медалей Вы Ольговичу повесили)))
                  А еще и званием наградили)))))
              2. Ольгович 23 марта 2017 12:55
                Цитата: BigRiver
                Т.е, Ставка - отстой, а комсостав от фронта и ниже -рулез?
                Никак не пойму, чего Вы сказать хотите?
                Извините уж, за назойливость


                Что за выражения-"отстой", "рулез" для оценки тех событий? request

                Высшим военным рукводством страны были приняты неверные решения по проведению Харьковской операции.
                Решения были приняты на основании ошибочной оценки сил и средств своих и противника, ошибочной оценки стратегии противника.
                Харьковская катастрофа во многом привела к быстрому наступлению врага на Дон и Волгу.

                Мое мнение-это трагическая ошибка высшего военного руководства страны.
                1. BigRiver 23 марта 2017 13:23
                  Цитата: Ольгович
                  ...Высшим военным рукводством страны были приняты неверные решения по проведению Харьковской операции.
                  Решения были приняты на основании ошибочной оценки сил и средств своих и противника, ошибочной оценки стратегии противника.
                  Мое мнение-это трагическая ошибка высшего военного руководства страны.

                  В целом, согласен. Но:
                  1. Ставка это решение приняла НЕ ВОПРЕКИ мнению ни генштаба, ни руководства ЮЗ фронта. Т.е., оно было легитимным. Как бы тов. Василевский с тов. Штеменко не дистанцировались от него. feel
                  2. То, о чем я говорил выше. Ставка принимала решение, опираясь на ту инфу, которую имела, а не на ту, которая известна нам сейчас. Разницу чуете?
                  Да, не все люди теурги. Все мы проходим через свой путь ошибок. Но, одни умнеют, набираясь опыта. Как например, наша Ставка. А другие, как ОКХ и ОКВ, только больше глупеют, цепляясь за свои устоявшиеся взгляды и шаблоны.
                  1. Cartalon 23 марта 2017 20:52
                    Вообще то считается что Генштаб был против Харьковской операции, правда читал об этом ну очень давно, но запомнил так.
    2. Роман 11 23 марта 2017 16:35
      Цитата: Ольгович
      майское наступление советских войск на Харьков, закончившееся катастрофой.

      Это Сталин - бубень ... Ему маршалы толковали, мол к переходу в стратегическое наступление нет поводов - главная причина, промышленность после эвакуации на восток начала поставки вооружения и ещё более ценных боеприпасов. Но достаточным количеством для наступления обеспечить не могла, в этом всё дело и войска не накопили и не обучили как следует.

      Но у Сталина после контрнаступления под Москвой возникло головокружение от успехов, он не хотел затягивать войну, отсюда необоснованные потери весной 42-го на Московском направлении, особенно в армии Ефремова, .... там много было необдуманных и подпитанных боеприпасами и должной огневой и авиаподдержкой наступательных операций, а после больших потерь вынуждены вновь формировать не обученных и бросать под немецкие танки. Будь наркомом Жуков, Шапошников или Василевский компания 42-го не была бы такой..... а войну закончили бы к 45-му.
      1. Cartalon 23 марта 2017 20:54
        Если бы с обоих сторон войной руководили военные вообще вся картина была бы иной.
  4. parusnik 23 марта 2017 07:36
    Афанасий Степанович Захарченко
    14 марта 1941 года нарком обороны СССР Маршал Советского Союза С.К.Тимошенко по представлению командования ОдВО назначил полковника А.С.Захарченко командиром 25-й Чапаевской стрелковой дивизии.В сентябре 1939года дивизии довелось участвовать в польском походе в составе войск Украинского фронта, в июне-июле 1940года - в бессарабском в составе войск Южного фронта, с началом Великой Отечественной войны дивизия участвовала в обороне Одессы и Севастополя, где и закончился её боевой путь. Официально расформирована 30июля 1942года.Удивительна судьба этого человека.В армию был призван в 1917 г, после Февральской революции, в годы гражданской войны воевал в дивизии Щорса, командовал батальоном. В октябре 1927года поступает в Военную академию РККА им.М.В.Фрунзе. Кстати, в аттестации в его личном деле записано: "Слушатель академии Захарченко А.С. легко разбирается в обстановке, решения принимает быстро. Одарён большой волей". Окончив академию, А.С.Захарченко сначала служил в штабе Украинского военного округа, затем начальником штаба дивизии, в ноябре 1935года получил звание полковник, а с сентября следующего года командовал 44-м отдельным полком. В августе 1937года Захарченко с формулировкой "за притупление политической бдительности" исключается из партии, понижается в должности, а в июле 1938-го его увольняют из армии, затем арестовывают. В течение года велось следствие, но Захарченко ни в чём виновным себя не признал и 17августа 1939года был освобождён, затем восстановлен в РККА, в партии и направлен преподавателем в воссозданную Академию Генерального штаба РККА. Однако по ходатайству военного совета образованного 11октября 1939года Одесского военного округа был отозван из академии и в ноябре 1939 года занял должность начальника 2-го отдела, а позже - начальника отдела боевой подготовки штаба округа.
    1. Роман 11 23 марта 2017 16:42
      Цитата: parusnik
      В августе 1937года Захарченко с формулировкой "за притупление политической бдительности" исключается из партии, понижается в должности, а в июле 1938-го его увольняют из армии, затем арестовывают.

      Снова враг народа? winked Всю Красную армию загадили с ног до головы ..... вредители. Чай сейчас покруче вредят.... коррупционеры am
      1. parusnik 23 марта 2017 20:17
        Это вы о маршале, который командовал парадом Победы- К.К.Рокоссовском?
  5. антивирус 23 марта 2017 07:51
    как далеко до дома, до хаты.
  6. avva2012 23 марта 2017 08:35
    Прорвись немцы к Сталинграду, была бы катастрофа. Вот только, создается впечатление, что немецкий ГШ, все же создавая план операции не учитывал возможностей и особенностей Восточного фронта. Соответственно, не были созданы в достаточном количестве резервы у себя в тылу. И повоевали уже вроде бы, и должны были понять, что прогулки не получится, ан нет, в самый критический момент наступления, дополнительных сил и не оказалось. Хотя в наличии имелась отличная промышленность, огромные людские ресурсы, солдаты мотивированы, "союзнички" еще никуда не высадились. Воюй, не хочу. В чем причина? То ли европейское жлобство, то ли еще что, кто знает.
    1. BigRiver 23 марта 2017 08:58
      Цитата: avva2012
      ...Вот только, создается впечатление, что немецкий ГШ, все же создавая план операции не учитывал возможностей и особенностей Восточного фронта.

      Изначально, удар в направлении Сталинграда был обеспечивающим, для основного удара на Кавказ.
      Но, это направление, стало 2-м главным во второй половине лета, когда стало поглощать часть сил из 4ТА, идущей на Кавказ. А позднее и совсем заставило развернуть ее на север.
      Не рассчитали качественно более сильного сопротивления их продвижению уже на подступах.
      Цитата: avva2012
      ...Соответственно, не были созданы в достаточном количестве резервы у себя в тылу...

      А когда они у них были? В достаточном количестве? winked
      Ни под Ленинградом, ни под Ростовом, ни под Москвой, т.д. Все на импровизациях, перегруппировках.
      1. avva2012 23 марта 2017 10:30
        Цитата:BigRiver Но, это направление, стало 2-м главным во второй половине лета, когда стало поглощать часть сил из 4ТА, идущей на Кавказ. А позднее и совсем заставило развернуть ее на север.
        Не рассчитали качественно более сильного сопротивления их продвижению уже на подступах.

        Вот, вот, то у них один удар главный, то другой, не ГШ, а блоха на тестикулах. Я, искренне преклоняюсь перед нашими предками, но кто-то не глупый, сказал, "мы воюем, как нам противник позволяет". Слава богу, что в сумрачный тевтонский гений не пришла идея, что один сконцентрированный удар лучше, чем два.
        1. EvgNik 23 марта 2017 11:09
          Цитата: BigRiver
          Изначально, удар в направлении Сталинграда был обеспечивающим

          Цитата: avva2012
          Вот, вот, то у них один удар главный, то другой

          Ребята, в оба правы и в то же время не правы. Не нам судить, как воевали наши предки.
          Победили и точка. Хотя плюсы обоим.
          1. avva2012 23 марта 2017 11:45
            Цитата:EvgNik Не нам судить, как воевали наши предки.

            Как воевали наши предки и почему победили, в целом понятно: а) советская промышленность и производительность труда были на порядок выше капиталистической в то время; б) советским людям было, что терять и они знали, за какие завоевания стоило умирать. А, вот, почему и как немцы воевали так, а не иначе, интересно. Такого врага, умного, сильного и мотивированного, в истории нашей страны, в общем-то и не было.
            1. chenia 23 марта 2017 12:27
              Цитата: avva2012
              а) советская промышленность и производительность труда были на порядок выше капиталистической в то время;


              Очень важное замечание, Как говорил мой кум (нач.цеха на заводе ППК) -на многих участках можно было иметь в ШЕСТЕРО меньше людей, Так мы еще и объявления - ТРЕБУЕТСЯ) вешали.
              Не было безработицы, зато была скрытая производительность труда.
              Вот и в трудные минуты она себя и показала.
              Ибо не что из ничего не получается.
              1. avva2012 23 марта 2017 12:37
                Как говорил мой кум (нач.цеха на заводе ППК)

                Кум в какие времена жил? Я, конечно, про те, предвоенные и во время войны. На мой взгляд, человек так устроен, что передовиков производства всегда мало, а разгильдяев много. Нужен стимул, чтобы человек на совесть вкалывал. В отличии от уравниловки в позднем СССР, в то время, реально можно было жить не плохо если с душой работаешь, а уж для совсем несознательных (вместо того, чтобы выбросить за ворота), были другие воспитательные меры.
                1. chenia 23 марта 2017 12:57
                  Цитата: avva2012
                  Кум в какие времена жил? Я, конечно, про те, предвоенные и во время войны.


                  Понятное дело в 70-80-е, (там у меня описка-ВПК), но и если в 1928 безработица закончилась, надо полагать, что резерв рабочей силы был и в ВОВ.
                  Ну а насчет ЗП так в конце 80-х. уже решали оставлять неизменным фонд ЗП
                  независимо от численности персонала (как премиальный).
                  1. 97110 23 марта 2017 16:29
                    Цитата: chenia
                    Ну а насчет ЗП так в конце 80-х.

                    появился норматив образования фонда оплаты труда. Впервые увязали фонд оплаты труда и план по производству. До этого выполни хоть два производственных плана, план по труду останется неизменным. В 1987 наше Министерство собирало экономистов в Москве для разжёвывания и внедрения в мозги "новых веяний". В последний раз... Позже узнавание и понимание новых "новых веяний" стало проблемой производственников. А их ошибки -поводом для наполнения бюджета.
              2. EvgNik 23 марта 2017 12:50
                Цитата: chenia
                Не было безработицы, зато была скрытая производительность труда.

                Согласен, здесь и спорить не чем. А что сейчас? Сегодня написал:
                "Кошмар на улице Вязов..."
                Да разве же это кошмар?
                Тьфу, тьфу...
                Чтобы только не сглазить,
                И не пропустить удар.

                Кошмар - это то что случилось,
                Да нет, не со мной, со страной.
                Зараза в ней поселилась,
                Страну ведёт на убой.

                Страну олигархи грабят.
                Чиновники грабят народ.
                Где можно - везде нагадят.
                И нам непонятен исход.

                Бомжи, наркоманы, убийцы.
                Свобода, свобода во всём.
                Рассадник всего - столица,
                Упорно к свободе идём.

                К свободе жить голодным,
                И умереть таким.
                К свободе быть безработным.
                Слепым, немым и глухим.
                1. 97110 23 марта 2017 16:43
                  Цитата: EvgNik
                  К свободе жить голодным,
                  И умереть таким.

                  Эк Вы какие противуправительственные мысли излагаете. Правящий класс за отчётные 100 лет должен усвоить уроки 1917 года. С учётом более передовой по сравнению с 1917 годом экономической основы (капиталистической против частично феодальной,частично капиталистической) государева управления, большей технической вооружённости аппарата управления, большей привычки к ничтожности цены жизни пролетария, полагаю, что никаких ссылок на природу вроде жизни И.В. в Сольвычегодске более не допустят. Учатся,учатся буржуи у коммунистов государствами управлять. Николай Александрович допустил безобразия на Дворцовой в 1905 - не умели феодалы... А китайские товарищи не допустили на площади с нерусским названием в Пекине. И тишина в их благоустроенном государстве. Вот и Жванецкого не слышно стало. А говаривал он как-то: "...щетильней надо..."
                  1. EvgNik 23 марта 2017 16:54
                    Цитата: 97110
                    Учатся,учатся буржуи у коммунистов государствами управлять

                    Пока не научились, научились только разрушать. Сегодня просмотрел по поиску "разрушенные заводы России", советую. В ужас придёте.
                    1. 97110 24 марта 2017 13:36
                      Цитата: EvgNik
                      В ужас придёте.

                      Не приду. На глазах отрасль исчезла, вместе с заводами и пароходами. Порты остались для экспорта. Понятие "северного завоза" есть ещё где-нибудь? Помню раз в детстве флот по весне начал пары разводить, а ветер на посёлок... Угольный дым по улицам клубами катил! Теперь такого не увидишь.
                      1. EvgNik 24 марта 2017 14:32
                        Цитата: 97110
                        На глазах отрасль исчезла, вместе с заводами и пароходами

                        Урал - кузница кадров, раньше говорили. Нет теперь этой кузницы. Да по всей России так.
        2. BigRiver 23 марта 2017 12:02
          Цитата: avva2012
          ...Слава богу, что в сумрачный тевтонский гений не пришла идея, что один сконцентрированный удар лучше, чем два.

          А они не могли ограничиться одним ударом на Кавказ. Фланг был бы открыт.
          Просто цель они с Кавказом поставили себе не адекватную имеющимся силам.
          1. avva2012 23 марта 2017 12:07
            А зачем им Кавказ? Волгу в нескольких местах перережь и готово, нефть никуда не попадет. Мне кажется, что они поперли на Кавказ из-за жадности и немецкого порядка, "мол, лишней нефти не бывает, а давай ка, захапаем".
            1. chenia 23 марта 2017 12:44
              Цитата: avva2012
              А зачем им Кавказ?


              Сила действия. равна силе противодействия.
              Как не странно на тот момент у нас уже было резервов больше немцев.
              И не мы удерживали немцев от переброске резервов на ЮГ, а они нас.

              И не будь страха за Москву, те силы бившиеся за Ржев можно было кинуть во фланг немцам,
              А если бы они и на Кавказ не поперли -то и по второму флангу получили бы.

              Все правильно они делали, но не рассчитали главного - НЕ С ТЕМИ ВОЮЮТ что бы победить.
              1. avva2012 23 марта 2017 12:59
                Насколько я понимаю, удар немцев в южном направлении спровоцировала харьковская катастрофа. Под Ржевом наши застряли серьезно и как выяснилось надолго. Есть мнение, что эта операция, как раз и удерживала немцев от переброски войск на юг в сторону Сталинграда. Резерв ставки в виде Донского фронта (дивизии:277, 62, 252, 212, 262, 331, 293 сд)., еще надо было собрать, укомплектовать и на место доставить. Где же резервы которых немец опасался?
                1. chenia 23 марта 2017 13:23
                  Цитата: avva2012
                  Насколько я понимаю, удар немцев в южном направлении спровоцировала харьковская катастрофа.


                  Нет, она была только катализатором и усугубила наше положение. Немцы изначально спланировали (после зимы) предпринять наступление на южном стратегическом направлении.

                  Цитата: avva2012
                  Есть мнение,


                  Только войск Жуков использовал поболее, чем на юге.
                  1. avva2012 23 марта 2017 13:36
                    Вы считаете, что Ржевская операция была бессмысленной? Спрашиваю искренне, сам теряюсь в ответе.
            2. BigRiver 23 марта 2017 13:09
              Цитата: avva2012
              А зачем им Кавказ? Волгу в нескольких местах перережь и готово, нефть никуда не попадет. Мне кажется, что они поперли на Кавказ из-за жадности и немецкого порядка, "мол, лишней нефти не бывает, а давай ка, захапаем".

              Строго говоря, с нефтью у них было не блестяще. Острейший кризис с обеспечением Вермахта топливом был, в частности, уже в ноябре-декабре 41-го.
              Директива №41
              I. Общий замысел.
              Придерживаясь исходных принципов Восточной кампании, необходимо, не предпринимая, активных действий на центральном участке фронта, добиться на севере падения Ленинграда и установить связь с финнами по суше, а на южном крыле осуществить прорыв в район Кавказа.
              Учитывая обстановку, сложившуюся ко времени окончания зимней битвы, при наличных силах и средствах, а также существующих транспортных условиях цель эта может быть достигнута только по этапам.
              Первоначально необходимо сосредоточить все имеющиеся силы для проведения главной операции на южном участке фронта с целью уничтожить противника западнее р. Дон и в последующем захватить нефтяные районы Кавказа и перевалы через Кавказский хребет....

              Затык, как видно, случился уже на первом этапе.
              РККА не захотело паниковать, дезорганизовываться, окружаться, бежать или сдаваться. laughing
              В 41-м темпы продвижения были, усредненно, 30-35 км в день.
              А в 42-м - 60-80 км за две недели.
              Все: http://vlastitel.com.ru/hitler/no41.htm
              1. avva2012 23 марта 2017 13:24
                Директива какая-то laughing Ну, фриц и самоувенный был. И Ленинград захватить в 42м собрался. Ихние же тезисы годом раньше, город штурмом не брать, а удавить блокадой. Чего и делали волочи вместе с Маннергеймом. С чего вдруг такое радикальное изменение планов? Харьков, опять же? А не слишком мало времени для разработки такой масштабной операции?
                1. chenia 23 марта 2017 13:57
                  Цитата: avva2012
                  Ну, фриц и самоувенный был. И Ленинград захватить в 42м собрался.


                  А они думали, что нанесли в 1941 г. смертельный удар 9и наши резервы на исходе), а катастрофа под Москвой случайность из-за погодного фактора (ну генералы так оправдывались, ну для профилактики Федю сняли).

                  На Москву наступать себе дороже, неудобная местность для танков (это в летом в такой же неудобной Белоруссии можно было гнать массы русских войск не имевших достаточного боевого слаживания), да и наши уже выиграли время для обороны (надо знать, что укрепрайоны по обороне Москвы мы строили до осени 1942 г.).

                  Ну с Ленинградом, думали ну еще один батальон и город падет. На Манштейна как проявившего себя в Крыму понадеялись.

                  А понимание того,что необходимость экономического удушения противника, стало главной идеей, возникла после провала блицкрига.
                  Кстати, наш ГШ изначально предполагал, что главное направление немцев в 1941 было юго-западное. И с точки зрения более менее продолжительной войны, это верно.
                  1. avva2012 23 марта 2017 14:37
                    Насчет погоды, да. В 42 у немца та же проблема, что и в 41, зима нечаянно пришла и опять с крестьянок доблестным золдатам пришлось шали снимать. Но вот, что интересно, ГШ наш думал, а в результате, что? На юге катастрофа, приказ пришлось выпускать. Колоссальные потери. Создаётся впечатление, что немцы предварительно дезу слили, при чем через серьезного источника.
                    1. BigRiver 23 марта 2017 14:48
                      Цитата: avva2012
                      ...Создаётся впечатление, что немцы предварительно дезу слили, при чем через серьезного источника.

                      Был комплекс мероприятий.
                      Планом операции «Кремль» предусматривалось осуществить целый комплекс дезинформационных мероприятий:
                      - произвести аэрофоторазведку московских оборонительных позиций, окраин Москвы, районов Владимира, Иванова, рубежа Тамбов, Горький, Рыбинск, оборонительных позиций, проходящих от Пензы через Алатырь к Козьмодемьянску, а также укреплений на Волге от Вольска до Казани;
                      - организовать радиодезинформацию;
                      - усилить переброску агентов через линию Тула– Москва – Калинин;
                      - размножить планы города Москвы и других крупных городов, расположенных в полосе наступления группы армий «Центр», и разослать их с 10 июня вплоть до штабов полков;
                      - отпечатать в массовом количестве листовки «в соответствии с намечаемой операцией», предназначенные для разбрасывания в расположении советских войск, и распределить их после 10.6 по штабам полков;
                      - подготовить новые дорожные указатели «вплоть до целей наступления»;
                      - провести» перегруппировку и ложные переброски войск, передислокацию штабов и командных пунктов, подвоз переправочных средств к водным преградам и пр.
                      В документе – «Приказе на наступление на Москву» от 29 мая 1942 года определяется ложная цель операции «Кремль»: «Разгромить вражеские войска, находящиеся в районе западнее и южнее столицы противника, прочно овладеть территорией вокруг Москвы, окружив город, и тем самым лишить противника возможности оперативного использования этого района».

                      Правда, мнение Ставки о том, что главной целью летней компании является Москва, сложилось еще до операции "Кремль". И сосредоточение на ЮЗ значительных сил объяснялось вероятным фланговым ударом по линии "северо-восток" в направлении Москвы.
                      1. avva2012 23 марта 2017 15:08
                        Ух, ты belay Интересно. Но, как-то мероприятия достаточно банальные, что ли. Я, то подумал, что через проверенного агента. Плюс, все то о чем вы пишите. Просчет был на самом вверху у нас, иначе не понятно почему после такого!!!!, головы не полетели. Я то искренне уверен, что И. В. Сталин, был добрейший души человек, но ситуация была сравнима, если не хуже с 41м.
                  2. BigRiver 23 марта 2017 15:05
                    Цитата: chenia
                    ...понимание того,что необходимость экономического удушения противника, стало главной идеей, возникла после провала блицкрига...

                    Мотивация экономического удушения, безусловно была. Но, акценты, приоритет целей расставлены были несколько по другому.
                    Во всяком случае, по воспоминаниям генералитета Вермахта.
                    ...Выступая 1 июня 1942 г. на совещании командного состава группы армий "Юг" в районе Полтавы, Гитлер заявил, что если он не получит нефть Майкопа и Грозного, то должен будет покончить с этой войной.

                    Кроме того, еще и политический момент был - принуждение Турции к войне.
                    1. voyaka uh 23 марта 2017 23:34
                      Баку нацисты бы взяли легче, чем Сталинград. Но общего провального итога бы не избежали:
                      линия фронта Вермахта была настолько длинной, а коммуникации настолько растянуты, что где-нибудь да Красная Армия их перерезала бы непременно.
                      1. Bakht 24 марта 2017 00:38
                        А зачем немцам брать Баку? Им вполне хватило бы нефти Майкопа и Грозного. Прорыв в Закавказье был связан не с потребностями Германии, а имел целью лишить СССР бакинской нефти. С перехватом транспортной артерии у Сталинграда эта задача решалась. Правда был еще кружной путь через Красноводск и по восточному берегу Каспия, но это настолько удлиняло путь, что практически лишало СССР половины нефти. Из Баку цистерны с нефтью просто буксировали морем в Красноводск и там ставили опять на рельсы. Неэффективно и дорого. И долго. В 42-м в Баку было просто перепроизводство нефти, а вот отгружать ее было некуда.
                        Выход в Закавказье решал другие задачи. Вовлечение в войну Турции, угроза нефтяным полям Великобритании, соединение с Роммелем (этакие гигантские клещи). Есть интересная альтернатива Макси "Операция Ориент" - объединенная стратегия Оси.
            3. DimerVladimer 27 марта 2017 12:14
              Цитата: avva2012
              А зачем им Кавказ? Волгу в нескольких местах перережь и готово, нефть никуда не попадет. Мне кажется, что они поперли на Кавказ из-за жадности и немецкого порядка, "мол, лишней нефти не бывает, а давай ка, захапаем".


              Вообще Гитлер утверждал, что его генералы ничего не смыслят в экономике войны.
              Кавказ - для Гитлера это путь к грозненской и бакинской нефти, плацдарм для прыжка к иранским нефтяным месторождениям - Кавказ - это плацдарм, ступень к большой нефти.
  7. BigRiver 23 марта 2017 15:38
    Цитата: avva2012
    ...Я, то подумал, что через проверенного агента.

    Шутите? Не? laughing
    Для анализа и оценки стратегической обстановки недостаточно донесения пусть даже супер-пупер важного агента.
    Это прорва информации по самым разным каналам
    Цитата: avva2012
    Просчет был на самом вверху у нас, иначе не понятно почему после такого!!!!, головы не полетели.

    В основе оценки лежал факт нахождения на своем месте группы армий "Центр" с тремя танковыми армиями. Эта ГА никуды дербанилась и даже наоборот - складывалось ощущение ее усиления.
    Были, видимо, и иррациональные мотивы в оценке. Вермахт в летнюю кампанию 41-го показал фантастические темпы продвижения в своих операциях. А РККА зимой-весной 42-го была не в очень хорошем состоянии. Прежде всего это касается наличия БП, техники и вооружения. Эвакуированные заводы то начали давать существенные объемы только к осени 42-го. А весна этого года - это самый жуткий снарядный голод.
    Тем не менее, резервы создали и расположили их таким образом, что можно было работать и по линии Запад и по линии Юго-Запад.
    1. avva2012 23 марта 2017 16:12
      Ну, я так и пишу, "плюс, все то, о чем вы пишите". Т.е., тайнос агентос и остальные мероприятия для дезинформиции. Вообще, Сталинградская битва, на мой взгляд, показана достаточно схематично. Мы пропустили удар, харьковская катастрофа, затем героическое отступление, не менее героическая оборона самого города, контрнаступление, окружение и ликвидация 6 армии вермахта. В дальнейшем выясняется, что немец заранее и без Харькова, планировал данное наступление для захвата кавказской нефти, наши просчеты которые слабо как-то объясняются. Итог, перелом в ВОВ. Есть ощущение, что данная битва ждет более серьезного исследования. hi hi
      1. BigRiver 23 марта 2017 16:50
        Цитата: avva2012
        ...наши просчеты которые слабо как-то объясняются.

        Война, эт же не "Угадай мелодию". lol
        Где одна уникальная комбинация сама вытягивает логичное продолжение. Война это "путь обмана".
        У нас под Курском была всеобъемлющая инфа о намерениях немцев в лето 43-го. И все равно ошиблись, как в отношении определения главного удара операции (северный или южный фас), так и в месте нанесения главного удара на южном фасе. Он пришелся по самому слабому участку.
        А немецкие просчеты после крушения блицкрига - это ваще правило с очень редкими исключениями. winked
        Чем больше мы имеем объективной инфы о прошедших событиях, тем меньше мы понимаем логику принятия решений людей находившихся в ТЕХ условиях, в ТОМ времени, владеющих ТЕМ объемом информации.
        Повторяюсь. lol С этого начинал здесь в первом сообщении.
        1. avva2012 23 марта 2017 17:15
          Что же случилось в 44м? Блестящие операции, никаких просчетов, все, как по нотам laughing Немец и в 45, не находился в тоске, печали. Надежды питал и достаточно обоснованные на растянуть "удовольствие". Так, нет, раскатали при самых неблагоприятных природных и погодных условиях. Объяснение, что научились воевать, кем пацанами? Или так резко наши полководцы по умнели. Что мешало до того? Загадки во тьме.
          1. BigRiver 23 марта 2017 17:55
            Цитата: avva2012
            Что же случилось в 44м? Блестящие операции, никаких просчетов, все, как по нотам laughing

            Инициатива перешла к РККА и настало время немчуре угадывать направления наших ударов.
            1. avva2012 23 марта 2017 18:15
              "Инициатива перешла к РККА", это почти, как у Гумилева с пассионарным толчком. Приятно для самолюбия, но сложно для понимания. С историей ВОВ, все неоднозначно, а вроде бы, все эти события происходили совсем недавно. Возможно, архивы откроются при нашей жизни. Очень интересная тема и полезная, не то, что "Славянская империя". К сожалению, завтра на работу. hi
          2. chenia 23 марта 2017 18:30
            Цитата: avva2012
            Что же случилось в 44м? Блестящие операции, никаких просчетов, все, как по нотам Немец и в 45, не находился в тоске, печали.


            Если честно, то мистика. Ну, можно говорить о возросшем мастерстве наших полководцев и командиров, и опыте наших бойцов.
            Но немец хуже не стал. И его генералы. Их оборонка работала как никогда, и оружия у них было навалом.
            Да у нас было превосходство-да, но не в таких пропорциях, что бы так все у немцев расползалось.
            У немцев ощущалась внутренняя обреченность, сколько бы Гитлер не кричал о супер оружии.
            1. Cartalon 23 марта 2017 21:04
              Немецкая оборона может и работала как часы, но румынах, итальянцев и венграх того не скажешь, оружия у немцев хватало но только на воспаление потерь, а пехоты было мало.
            2. voyaka uh 24 марта 2017 00:56
              "Ну, можно говорить о возросшем мастерстве наших полководцев и командиров, и опыте наших бойцов."////

              Это раз. С середины 43- начала 44 наладился регулярный Лендлиз. Армию стали кормить, снабжать всем от боеприпасов до пуговиц - навалом. Это два.
              У немцев кончились мобилизационные резервы (а у СССР хватило, хотя и струдом, до 45 года) . Это три.
  8. Роман 11 23 марта 2017 16:53
    В своё время слух был, что на Сталинградском направлении пропала без вести дивизия народного ополчения в полном составе - угодила под танковый каток..... но информации до сих пор никакой.
    1. BigRiver 23 марта 2017 17:20
      Цитата: Роман 11
      В своё время слух был, что на Сталинградском направлении пропала без вести дивизия народного ополчения в полном составе - угодила под танковый каток..... но информации до сих пор никакой.

      Было б желание wink
      Вики: Танковая бригада имени Сталинградского пролетариата http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/%D0%A2%D0%B0%
      D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%
      D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%
      D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%
      D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D
      0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D
      1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0
      Диссертация: Народное ополчение Сталинграда июль 1941 - февраль 1943 http://detsky-lektory.ru/work/863845/Narodnoe-opo
      lchenie-Stalingrada-iyul
      Книга: Ополченцы в боях за родной город http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=14
      646
  9. Bakht 23 марта 2017 17:12
    Все интересно. Если еще и вспомнить некоторые детали.
    Удар на Кавказ планировался еще перед войной. Планировался на 42-й год. Так что все по плану. Советский Генштаб имел план операции Блау чуть ли не в оригинале. За утерю важнейших документов в немецкой армии покатилась не одна голова. Но вот Москва сочла его дезой и не поверила.
    Удар на Кавказ и на Сталинград одновременно стал вынужденной реальностью. Первоначально Сталинград для немцев был просто точкой на карте. Но по мере растяжения фронта стало ясно, что итальянцы, венгры и румыны фланг не удержат. И пришлось с Кавказского направления перенацелить танковую армию Гота на Сталинград.
    И самое основное. И в 41-м и в 42-м немцы имели резервы. В Европе ошивались на Атлантическом побережье не одна дивизия. Армия резерва составляла почти миллион человек (это и раненные и выздоравливающие и новые дивизии, например танковый корпус СС формировался в 42-м). Но Гитлер считал, что имеющихся сил достаточно. Ну не учился он военному делу.
    После Севастополя Манштейн предлагал всю 11-ю армию бросить на Сталинград. Но Гитлер растащил ее по всему Восточному фронту. В общем и целом много нюансов и одной статьей всего не охватить.
    1. BigRiver 23 марта 2017 18:06
      Цитата: Bakht
      ...по мере растяжения фронта стало ясно, что итальянцы, венгры и румыны фланг не удержат. И пришлось с Кавказского направления перенацелить танковую армию Гота на Сталинград.

      Перенацеливание Гота объяснялось упорной обороной против северной и южной группы Паулюса. Мало того, эти русские еще и контратаковали постоянно. lol И продвигаться к Сталинграду становилось все тяжелее, операция начинала "подмерзать".
      А поворот Гота бил в подбрюшье, и увеличивал размах "клещей" на окружение. Задача то у немцев была не войти в город, а уничтожить в большом котле все силы РККА в районе Сталинграда.
      Но, 4ТА почти уполовинили. Один корпус отдали ГА "А" (Кавказ), один корпус ушел в 6А к Паулюсу, а "Гроссдойчланд" ваще уехал под Ржев.
      1. Bakht 23 марта 2017 21:26
        Ну так в чем противоречие? Русские постоянно атаковали с северного направления. Союзники фронт удержать не могли. Приходится срочно брать Сталинград и высвобождать 6-ю армию для обеспечения главного направления. Главным всегда было Кавказское направление.
        Так что стратегия немцев вполне очевидна. Сталинград - это вспомогательное направление. Гот так и говорил. До августа 1942 года для него Сталинград был просто точкой на карте. Шверппунктом его сделала упорная оборона советских войск. И самое главное - постоянная угроза с севера.
        Ну не получается игра в одни ворота. Советы навязали немцам свою игру.
        1. BigRiver 24 марта 2017 06:57
          Цитата: Bakht
          Ну так в чем противоречие? Русские постоянно атаковали с северного направления. Союзники фронт удержать не могли...

          Речь шла не о УДЕРЖАНИИ какого-то фронта. Его пока не было, была маневренная фаза операции. А о ПРОДВИЖЕНИИ вперед и замыкании "клещей".
    2. DimerVladimer 27 марта 2017 12:26
      Цитата: Bakht
      После Севастополя Манштейн предлагал всю 11-ю армию бросить на Сталинград. Но Гитлер растащил ее по всему Восточному фронту. В общем и целом много нюансов и одной статьей всего не охватить.


      Часть войск под Ленинградом, участвовала в разгроме второй ударной армии Власова - не пребрось туда часть сил Манштейна - возможно второй армии удалось деблокировать Ленинград в 1942 году ...
      1. Bakht 27 марта 2017 12:30
        Севастополь взят 4 июля 1942 года. 2-я Ударная попала в окружении в июне 1942 года. Или у Манштейна была машина времени?
  10. Cartalon 23 марта 2017 20:59
    Цитата: BigRiver
    Цитата: avva2012
    ...Вот только, создается впечатление, что немецкий ГШ, все же создавая план операции не учитывал возможностей и особенностей Восточного фронта.

    Изначально, удар в направлении Сталинграда был обеспечивающим, для основного удара на Кавказ.
    Но, это направление, стало 2-м главным во второй половине лета, когда стало поглощать часть сил из 4ТА, идущей на Кавказ. А позднее и совсем заставило развернуть ее на север.
    Не рассчитали качественно более сильного
    Цитата: avva2012
    ...Соответственно, не были созданы в достаточном количестве резервы у себя в тылу...

    А когда они у них были? В достаточном количестве? winked
    Ни под Ленинградом, ни под Ростовом, ни под Москвой, т.д. Все на импровизациях, перегруппировках.

    11 армию услали под Ленинград вот и не было резервов и это решение не менее глупо чем наше наступление под Харьковом из оперативного мешка, спасибо ефрейтору.
    1. voyaka uh 24 марта 2017 01:04
      Невозможно удерживать фронт длиной от Ленинграда до Кавказа. Где-нибудь да порвется.
      1. Bakht 24 марта 2017 09:21
        Почему невозможно? Статичная оборона прорывается всегда. А активная оборона? О плане Манштейна по обороне Украины в 43-м году ничего не слышали? Манштейн просто грезил о советском прорыве к Киеву. Вот Гитлер как раз и настаивал на жесткой обороне. И проиграл.
        1. avva2012 24 марта 2017 09:55
          О плане Манштейна по обороне Украины в 43-м году ничего не слышали?

          Я так понимаю, эта информация из мемуаров генерал-фельдмаршала? Не читал, могли бы или в вкратце описать саму суть или ссылку сбросить?
          1. Bakht 24 марта 2017 10:10
            Повторение Харькова марта 1943 года. Допустить прорыв фронта к Киеву и потом одним ударом к Черному морю окружить прорвавшиеся войска. Для этого сосредоточить танковые дивизии к северу от Киева в готовности нанести удар в южном направлении.
            Это вместо того, чтобы лбом бить по Курскому выступу. Но для Гитлера этот план был слишком смелым.
            Кстати, и Гот и Манштейн не верили в срезание Курского выступа. Поэтому эпическое сражение у Прохоровки было запланировано Готом еще в мае 1943 года. Главной задачей и Гот и Манштейн видели в уничтожении резервов РККА. Так что в мемуарах Манштейн не лукавит. С его точки зрения операция Цитадель прошла успешно. Не зря же Сталин хотел Ротмистрова под трибунал отдать.
            1. avva2012 24 марта 2017 10:20
              Спасибо. И правда, интересная могла быть ситуевина. Вот, только купились бы наши? "С его точки зрения операция Цитадель прошла успешно", но резервов у РККА хватило и на окончание компании 43-го, и на остальные два года. Так, что лукавит генерал, оправдывается. Перекладывает всю ответственность за проигрыш в войне на Гитлера. Видимо у некоторых полководцев так принято, вон и Георгий Константинович, не прочь был главверха пнуть в своих "Воспоминаниях...", благо тот уже ответить не может.
              1. Bakht 24 марта 2017 10:29
                Дополнение. Виноват что немного ввел в заблуждение. Писал по памяти. Сейчас посмотрел подробнее. Идея была высказана ДО Цитадели
                У Генерального штаба сухопутных войск Германии место для нового наступления не вызывало сомнений — это был образованный в ходе весенних
                боев выступ в районе Курска, получивший неофициальное наименование Орловско-Курской дуги. Впрочем, в ставке фюрера рассматривались и другие варианты наступления. Наиболее радикально выглядела идея командующего группой армий «Юг» генерал-фельдмаршала Манштейна. Он предложил оставить так называемый «балкон», проходивший по течению рек Миус и Северский Донец, пропустив наступающие советские войска в Донбасс и к нижнему течению Днепра, а затем мощным ударом с севера прижать их к берегу Азовского и Черного морей и уничтожить

                Резервы не бесконечны. Манштейн предлагал активную оборону, отдавая территорию уничтожать прорвашиеся войска контрударами. Несколько таких усчпешных операций и наступление советских войск можно остановитьь до зимы.
                1. avva2012 24 марта 2017 12:21
                  Несколько таких усчпешных операций и наступление советских войск можно остановитьь до зимы.

                  Абы да кабы. Или еще, были бы у бабушки... Воевать надо так и с тем, что есть в реальности. А, то, были бы у него галактический имперский флот, то русским бы точно несдобровать. Я так понимаю, что алоызыч, владел большей информацией о реальных возможностях. Жаль, конечно, что этот гений за военные преступления, в том числе за применение ОВ, петлю не получил, ох жаль.
                  1. Bakht 24 марта 2017 14:54
                    В том том то и дело, что было чем воевать. Вместо пробивания лбом обороны под Курском, Манштейн предлагал эти самые резервы использовать для контрударов. Советские войска Миус-фронт долго пробивали. Так что вполне могла сработать ловушка.
                    Алоизыч много чего говорил. И про нефть Кавказа и про уголь Донбасса. И никель и что там еще. Но в реале довоевал до 45-го без всего этого. Так что его рассуждения мало чего стоят. Ефрейтор - это навсегда.
                    1. avva2012 24 марта 2017 15:24
                      Ефрейтор - это навсегда.

                      Ну и хорошо, а то безупречное зло, это перебор, однако.
                      В том том то и дело, что было чем воевать.

                      Никуда не годная подвеска фердинандов и тигров, с этим они собирались заниматься маневренной войной? laughing Но, фигня, сказали военные и сделали тигр 2! А, потом и маус сверху. Мне кажется, что руководство Германии косила шизофрения. При замечательных поршневых истребителях они занимались изобретением реактивных. Это, отлично, конечно, союзники им спасибо сказали, не знаю, но чем они заправлять их собирались к 44 году? Придумав фаустпатрон (вернее позаимствовав у американцев), они и дальше тупо делали толще броню у танков, которую в результате прожигал их же фауст, не говоря о том, что броня второго тигра делалась колкой из-за отсутствия нужных компонентов. Вот, где системная причина их проигрыша, а не то о чем пишет Манштейн .
                      p.s. кстати, Манштейн, Эйнштейн, там корней семитских не было случайно? laughing
                      1. Bakht 24 марта 2017 16:31
                        Это все спорные вопросы. Реактивная авиация - это как раз то что нужно было. Но... истребители. А ефрейтор приказал сделать истребитель-бомбардировщик. Сделай их немцы в 42-м и они очистили бы небо над Германией. Во всяком случае союзники так считали.
                        По танкам еще интереснее. Тигров было мало и они входили в тяжелые батальоны. Основная масса - это были те же четверки. Немцы упор делали на Пантеры. Мантойфель вообще считал Пантеру лучшим танком. Пантер выпустили побольше, чем Тигров. Конечно же гигантомания имела место. Но некоторые танковые командиры считали Тигр - истребителем танков. И вообще концепция Тигра не укладывалась в идеи Гудериана.
                        Системная ошибка все же в другом, как мне кажется. Надо признать что дважды в 20-м веке немцы воевали практически против всего мира и оба раза коснулись победы. Но не получилось.
                        Настоящая фамилия Манштейна - Левински. Сын прусского генерала фон Левински. Усыновлен фон Манштейном. Тоже прусским генералом. Учитывая приставки фон - вряд ли он имеет отношение к богоизбранным.
  11. avva2012 24 марта 2017 16:49
    Bakht,
    Настоящая фамилия Манштейна - Левински. Сын прусского генерала фон Левински. Усыновлен фон Манштейном. Тоже прусским генералом. Учитывая приставки фон - вряд ли он имеет отношение к богоизбранным.

    Я, знаю, это была шутка. Знаете, Пантера, тоже не фонтан. Катки-тарелочки в шахматном порядке, были и иные проблемы. Читал "битвы танковедов", одни из которых за пантер, другие за Т-34. Не специалист, но наш танк был прост, дешев и все таки в большей мере отвечал критериям маневренной войны. Т-4, да не плох, но сколько не модифицируй танк рассчитанный на один вес изначально, он будет сохранять те же детские проблемы с ходовой частью. А насчет, "со всем миром", все же гитлеровская армия, это весь Евросоюз, куда уж больше. Думаю, основная проблема рейха, это идеология. Бредовые идеи никогда и ни к чему хорошему не приводили.
    1. Bakht 24 марта 2017 17:10
      Согласен. В этом и заключалась "системная ошибка". Ну и ступенью ниже - не всегда адекватные решения. Вот что больше всего поражает при чтении Гудерина - полное отсутствие пресловутого немецкого порядка. Хотя бы Манштейн этим не страдал. А вот генералы помельче, типа Гудериана, Гота видимо слово "дисциплина" вообще не знали.
      Кстати "тарелочки в шахматном порядке" это специфический немецкий бзик. Даже на Т-1 можно иногда увидеть
      http://vspomniv.ru/T1.htm
      1. avva2012 24 марта 2017 17:24
        А вот генералы помельче, типа Гудериана, Гота видимо слово "дисциплина" вообще не знали.

        У меня последние волосы на голове встали дыбом, когда я прочитал, что для окруженной немецкой группировки под Сталинградом сбрасывали на парашютах или подвозили самолетами, такие нужные в этот момент вещи, как презервативы, листовки с речами фюрера или красное французское вино на Рождество! Немецкие интенданты, это вообще, пятая колонна РККА. laughing Но смех, смехом, отбились конечно чудом. Хотя экспромт бывает хорошим, только тогда, когда он заранее подготовленный, так и чудо у нас рукотворное. Все же не смотря ни на что, площадки на Урале и в Сибири под эвакуированные заводы, видимо, готовили заранее.
        1. Bakht 24 марта 2017 17:48
          Приятно общаться с человеком, который знает предмет. Это я всегда ставил в пример "знатокам" и предлагал переставить унитаз на пару метров в квартире. Вода, свет, канализация. А в СССР станки перевозили на Урал и в Казахстан и еще стен и крыши нет, а фундаменты под станки, свет, вода все уже подведено. Конечно же это и была подготовка к войне.
          1. avva2012 24 марта 2017 18:01
            Взаимно, приятно hi Вот только и знатоком быть не надо иной раз, просто чуть, чуть воображения. Сколько времени бетон застывает на морозе или в слякоть и как его класть, и сколько он может прослужить потом? А если бетонную основу не делать, то как серьезный станок работать будет, допустим пресс? А, ситуацию с унитазом помню. laughing У новорусских был прикол в 90-е, хрущовки на всем этаже скупить, а потом переделывать. Были случаи, были, когда такой перец вместе с джакузи, внезапно, ниже этажом оказывался.
Картина дня