Военное обозрение

Завоевание Индии

59
Король Жуан II, занятый в последние годы жизни спорами с Испанией и усмирением португальской знати, умер, так и не успев воспользоваться морским путем в Индию, проложенным наполовину Бартоломеу Диашем, и ценной информацией, добытой Ковильяном. Однако, после открытия испанскими экспедициями Колумба «Западной Индии» португальцам нужно было спешить, чтобы закрепить за собой «права» на Восточную Индию.


Стоит отметить, что жители стран Востока очень удивились бы, если бы узнали, что их планируют «открыть». Здесь располагались страны мусульманского мира, древние высокоразвитые государства Индии, Китая, Индокитая и Индонезии. Уровень их культуры, знаний, науки и техники был куда выше, чем в Западной Европе. Индийский океан пересекало множество торговых коммуникаций, по которым шли суда разных народом. Причем корабли были мощнее и больше европейских, брали на борт сотни людей. Арабы контролировали Индийский океан, они проложили путь в Китай, и даже на Филиппины и Японию. Китайцы и малайцы бывали в Африке и Персидском заливе.

В этот богатый, густонаселенный и развитый мир и мечтали ворваться европейские «хищники». Хозяева Запада знали о странах Востока. Они мечтали захватить их богатства, подчинить себе, высасывая разнообразные товары и ресурсы. Традиционные сухопутные пути на Восток закрывала Русь, арабы и турки-османы. Европейские захватчики хотели найти морской путь, чтобы добраться до этого богатого и развитого мира, но не с целью торговли (она была вспомогательной задачей), а чтобы грабить, убивать, насиловать, утвердиться там и установить свои звериный порядки.

Завоевание Индии

Отплытие Васко да Гамы в Индию

Экспедиция Гамы

Новую экспедицию организовал уже король Мануэль. Все ожидали, что во главе похода будет поставлен опытный и прославленный мореплаватель Диаш, которому, казалось, самой судьбой предрешено завершить великое дело. Но король распорядился иначе. Его выбор пал на молодого придворного Васко да Гама. В 1480-х годах Гама вступил в Орден Сантьяго. Васко с молодых лет участвовал в морских сражениях. В 1492 году он блестяще выполнил поручение короля Жуана. Когда французские корсары захватили груженный золотом португальский галион, идущий из Сан-Жоржи-да-Мина, Гама на быстроходной каравелле прошёлся вдоль всего португальского побережья и захватил все французские суда, стоявшие на рейде. Узнав об этом, французский король вынужден был с извинениями вернуть Португалии захваченный галион с золотом, а Васко да Гама стал героем страны.

Экспедицию готовили тщательно. Насколько это было возможно, старались предусмотреть каждую мелочь и любую случайность, какая могла встретиться на пути. В этом отношении Гама оказался в куда более благоприятных условиях, нежели Колумб. В распоряжение Гамы он предоставил три судна. Два тяжелых корабля, 100 - 120 т (т. е. 200 - 240 метрических т) каждое, — «Сан-Габриэл», на котором Васко поднял адмиральский флаг (капитан Гонсалу Алвариш, опытный моряк), и «Сан-Рафаэл», капитаном которого был назначен по просьбе Васко его старший брат Паулу да Гама, также ничем себя ранее не проявивший, и легкое быстроходное судно «Берриу» в 50 т (капитан Никому Куэлью). Кроме того, флотилию сопровождало транспортное судно с припасами. Корабли строили под наблюдением Диаша, и он предложил заменить косые латинские паруса четырехугольными и для удобства маневрирования в мелких водах придать судам меньшую осадку.

В расчёте на трехгодичное хождение было обращено особое внимание на прочность и оснастку кораблей, снабженных тройными запасными комплектами парусов и канатов. Учитывая то, что плавание должно было продлиться много месяцев, в трюмы кораблей постарались загрузить как можно больше питьевой воды и провизии. Все бочки, предназначенные для запасов воды, вина, масла и уксуса были промазаны глиной и скреплены железными обручами. Кладовые заполнили дешевыми побрякушками для обмена с дикарями. Все корабли были хорошо вооружены: даже на небольшом «Берриу» было размещено 12 пушек, «Сан-Габриэл» и «Сан Рафаэл» же несли по 20 тяжёлых орудий, не считая фальконетов. Главным штурманом шел лучший португальский боцман Перу Аленкер, плававший раньше в той же должности с Диашем. Особенно тщательно подбирали экипаж – из лучших моряков, искусных лоцманов. Экипаж всех судов достигал 140 - 170 человек, включая с десяток уголовных преступников. Гама выпросил их у короля, чтобы использовать для опасных заданий.


Васко да Гама

8 июля 1497 г. флотилия вышла из предместья Лиссабон – Риштеллу. Вскоре корабли португальцев достигли Канарских островов, принадлежащих Кастилии, но Васко да Гама приказал обойти их стороной, не желая выдавать испанцам цель экспедиции. Короткая остановка была сделана на принадлежащих Португалии островах Зеленого мыса, где флотилия смогла пополнить запасы. Около берегов Сьерра-Леоне Гама по совету Бартоломеу Диаша (чей корабль первое время плыл с эскадрой, а затем направился к крепости Сан-Жоржи-да-Мина на гвинейском побережье), чтобы избежать встречных ветров и течений у берегов Экваториальной и Южной Африки, двинулся на юго-запад и углубился в Атлантический океан. Сделав большой крюк, флотилия обогнула опасную полосу. Именно этим путем стали пользоваться затем и другие моряки. Если бы Гама ещё несколько продвинулся на запад, то открыл бы Бразилию на три года раньше.

Португальцы не видели земли 93 дня. Поход казался бесконечным. Экипаж охватил страх. Только 4 ноября показался берег Африки. Корабли причалили к бухте, позже ими названной Святой Еленой. Высадившись на берег, португальцы увидели почти нагих низкорослых мужчин (бушменов) с кожей «цвета сухих листьев», выкуривавших из гнезд диких пчел. Одного удалось захватить. Гама приказал накормить и одеть его, дал ему несколько ниток бус и бубенцы и отпустил. На следующий день пришло несколько бушменов, с которыми Гама поступил так же, через два дня — около полусотни. За безделушки они отдавали все, что было при них, но эти вещи не представляли никакой ценности в глазах португальцев. Когда же бушменам показывали золото, жемчуг и пряности, они не проявляли к ним никакого интереса. Было очевидно, что они с ними незнакомы. В итоге знакомство закончилась стычкой по вине матроса, чем-то обидевшего бушменов. Три-четыре португальца были ранены камнями и стрелами. Туземцев отбросили с помощью арбалетов.

Затем экспедиция двинулась вдоль побережья дальше на юг, к мысу Доброй Надежды. Однако, вновь налетевший сильный шторм заставил флотилию уйти в открытое море. Матросы выбивались из сил, стало холодно. Назревал бунт. Теряя надежду на спасение, люди потребовали от Васко повернуть корабли к берегу. Шкиперы и кормчие умоляли командира поменять курс, но Гама был тверд. В итоге 22 ноября флотилия с большим трудом обогнула мыс Доброй Надежды, после чего пришлось остановиться для ремонта в бухте Моссел. Это была та «Гавань пастухов», где Диаш имел стычку с туземцами. На этот раз моряки вели себя мирно, открыли «немой торг» и за безделушки (погремушки и бубенчики) получили от пастухов коров, овец и браслеты из слоновой кости. Однако и здесь «идиллия» скоро закончилась. Когда бушмены стали проявлять «строптивость», Гама приказал их устрашить выстрелами из корабельных пушек. Грузовое судно было повреждено так сильно, что ремонту уже не подлежало. Кроме того, к тому времени часть моряков экспедиции погибла от цинги и людей для продолжения плавания на всех четырёх кораблях не хватало, поэтому было решено его сжечь.

В середине декабря португальцы миновали последний падран, поставленный Диашем на берегу Рио-Инфанте (порт Элизабет). Дальше начинались воды, в которые не заходил ещё ни один португальский корабль. Здесь кораблям пришлось выдержать борьбу со встречным течением, сильно замедлявшим плавание. День рождества (25 декабря) португальцы отпраздновали в море, около высокого берега, который Гама назвал Натал («Рождество»). Люди в это время испытывали большие лишения. Пресной воды было так мало, что пищу приходилось готовить на морской воде. Несколько дней искали удобную бухту. 11 января 1498 года корабли бросили якорь возле устья небольшой речки. Когда моряки высадились на берег, к ним подошли люди, резко отличавшихся от тех, которых они встречали на побережье Африки. Это были высокие стройные негры из племени банту. Моряк, живший раньше в стране Конго и говоривший на местном языке банту, обратился с речью к подошедшим, и те его поняли (все языки семьи банту сходны). Это были люди с более развитой культурой. Страна была густо населена земледельцами, обрабатывавшими железо и цветные металлы: моряки видели у них железные наконечники на стрелах и копьях, кинжалы, медные браслеты и другие украшения. Португальцев они встретили дружелюбно, и Гама назвал эту землю «страной добрых людей».

Продвигаясь на север, флотилия 25 января вошла в лиман у 18° ю. ш., куда впадало несколько рек. Жители и здесь хорошо приняли чужеземцев. На берегу появились два вождя, носившие шелковые головные уборы. Они не приняли жалкие подарки португальцев. Негры дали понять чужеземцам, что они пришли из далекой страны и не раз уже видели большие корабли. Отсюда Васко сделал вывод, что его флотилия приближается к вожделенной Индии. Поэтому река, впадающая в океан в этом месте, была названа Рио-да-Бонш-Сигналеж («Река добрых признаков»). Но, несмотря, на добрый приём и прочие «добрые признаки», португальцам было тяжело. Месяц португальцы стояли в устье Кваквы, ремонтируя суда. Из-за плохого питания вспыхнула цинга, страшная болезнь, вызванная длительным употреблением однообразной и не всегда доброкачественной пищи.

Только 24 февраля флотилия вышла из лимана. Держась подальше от берега, окаймленного цепью островков, и останавливаясь по ночам, чтобы не сесть на мель, она через пять дней достигла у 15° ю. ш. города-порта Мозамбик. Арабские одномачтовые суда (доу) ежегодно посещали порт и вывозили оттуда в основном рабов, золото, слоновую кость и амбру (ароматическое вещество, использующееся в парфюмерии). Васко да Гама узнал через переводчика, владевшего арабским языком, что на этих берегах много поселений и городов, основанных арабскими купцами и работорговцами, ведущими торговлю с Индией.

Таким образом, португальская флотилия вышла к вожделенным местам. Эта область входила в сферу влияния мусульманского мира. Арабы контролировали все торговые пути и доставляли восточные товары в Александрию, Каир, Оран и другие города, а оттуда венецианские и генуэзские суда везли товары в страны Европы. Арабы были хозяевами Индийского океана, и португальцам, прежде чем завоевать Индию, нужно было сломить сопротивление мусульман.

Сперва португальцы наврали, что они мавры и приплыли из Северной Африки. Местный шейх, полагая, что имеет дело с мусульманами, нанес визит португальцам, которые встретили его учтиво и подарили несколько скромных вещей. Важный и богатый шейх из вежливости принял скромный подарок. Но при повторном визите, когда португальцы стали его снова одаривать такими же безделушками, с презрением отвернулся от убогих даров. Вскоре шейх понял, что пришельцы – христиане, злейшие враги мусульман. Увидев в путешественниках опасных конкурентов, местные жители изменили к ним отношение. Шейх решил устроить избиение «неверных». Однако действовал неосторожно, португальцы быстро почувствовали ненависть местных жителей. Когда дело дошло до столкновений, Васко да Гама отвел корабли к небольшому острову (Сан-Жоржи). Прежде чем покинуть Мозамбик, командир приказал своим людям захватить лоцманов, так как нанятые с помощью шейха лоцманы сбежали. Португальцы захватили лоцмана, но затем на них напали, когда они высадились для забора воды. В ответ Гама стал обстреливать город из пушек, вынудив шейха запросить мира. Тем не менее вскоре начались новые стычки, и португальцам с трудом удалось запастись питьевой водой. На прощание португальцы захватили два баркаса, разделив богатую добычу между офицерами и матросами, а Гама приказал ещё раз обстрелять из пушек город.

29 марта подул благоприятный ветер, и португальская флотилия снова начала движение. Арабский лоцман притворялся, что не понимает, что от него хотят чужеземцы. Тогда Васко приказал «как следует» его высечь. Остров, мимо которого португальцы проплывали во время экзекуции, получил название «Остров высеченного». 7 апреля флотилия подошла к портовому г. Момбаса, где тогда правил могущественный шейх. Сам крупный работорговец, он, вероятно, почувствовал в португальцах соперников, но сначала хорошо принял чужеземцев. Португальцы, опасаясь нападения, встали в открытом море, несмотря на дружественный приём. Их настойчиво зазывали в город, но Васко не решился сделать визит к местному шейху. Шейх Момбасы, очевидно, получил сведения о том, что произошло в Мозамбике, но решил притвориться другом. Он посылал чужеземцам щедрые подарки, в том числе апельсины, благодаря которым многие матросы избавились от цинги. Шейх также обещал пряности, как только корабли войдут в порт. Он предлагал португальцам открыть у него в городе торговую факторию. Но по ночам лодки с его воинами кружили у стоянки португальцев, делая попытки потихоньку обрубить якорные канаты или забраться на суда.

Чтобы узнать истинные намерения шейха, Гама приказал захватить двух арабов и пытать их, с целью выведать у них о «заговоре в Момбасе». Им связали руки и лили на голое тело кипящую смесь масла и дегтя. Несчастные, конечно, сознались в «заговоре», но, так как они, естественно, не могли сообщить никаких подробностей, пытка продолжалась. Пленники со связанными руками вырвались из рук палачей, кинулись в воду и утонули. 13 апреля флотилия двинулась дальше, и захватила в нескольких лигах от места стоянки арабское судно с богатым грузом золота и серебра. 19 человек захватили в плен (в рабство).

Таким образом, португальские хищники вышли в богатый прибрежный район в Восточной Африке, входивший в сферу влияния мусульман (арабов). Здесь проходили важные торговые пути, которые шли из Индии в Северную Африку. Главными предметами торга были золото, серебро, ткани, пряности, жемчуг, рубины и рабы. Португальцы попали в яркий, богатый и густонаселенный мир и немедленно принялись грабить, пытать и убивать.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Как начиналась западная экспансия

Как начиналась западная экспансия
Зачем создали миф о "монгольском" нашествии
Как португальские "хищники" создавали свою империю
Как португальские и испанские "хищники" поделили мир
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 20 апреля 2018 05:39 Новый
    +8
    Европейские захватчики хотели найти морской путь, чтобы добраться до этого богатого и развитого мира, но не с целью торговли (она была вспомогательной задачей), а чтобы грабить, убивать, насиловать, утвердиться там и установить свои звериный порядки.

    Цеь была иная: разбогатеть. А для этого использовались средства, считавшиеся нормальными для того развития общества: можно подумать народы Азии, Африки были херувимами и не убивали и не грабили и не устанавливали свои порядки в отношениях друг с другом....
    1. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 20 апреля 2018 06:58 Новый
      +5
      Ну вообще-то если почитать историю Европы, то история Европы предстанет чередой бесконечных войн, насилий, грабежа, работорговли и геноцида. Тогда как в Азии войн было не в пример меньше.
      1. Проксима
        Проксима 20 апреля 2018 13:28 Новый
        +6
        Цитата: Кот_Кузя
        Ну вообще-то если почитать историю Европы, то история Европы предстанет чередой бесконечных войн, насилий, грабежа, работорговли и геноцида. Тогда как в Азии войн было не в пример меньше.

        Всякое на форумах можно вычитать, но ТАКОЕ belay Если историю Европы, хоть и с натяжкой, но всё-таки можно представить, как поступательное развитие (смена экономических формаций, развитие науки, техники и т. д), то история Азии (за некоторыми исключениями разумеется) представляется, как сплошные завоевания, не история, а мясорубка какая-то.
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 20 апреля 2018 20:14 Новый
          +3
          Аа, ну да, ну да. Римляне походу, галлов и германцев цветочками задаривали, вандалы, готы и гунны тоже исключительно мирно жили, Карл Великий завоевал свою империю не мечом, а только добрым словом, викинги тоже исключительно овцеводством и рыболовством занимались,не было никаких геноцидов ирландцев, евреев, ну а про якобы жестокость швейцарцев, своим мечом завоевавших себе славу и независимость, это вообще ни о чем. Зачем будем вспоминать о таких пустяках как война Белой и Алой Роз, Столетнюю войну, Тридцатилетнюю, Семилетнюю, за Испанское наследство, Северную, кровавые французскую и английские революции, двадцатилетние наполеоновские войны, австро-прусскую, прусско-датскую, франко-прусскую, Восточную, Балканские, Первую и Вторую мировые войны. Уф. Устал печатать. И это я написал только те войны, которые самые значительные. А мелких так вообще пальцев не хватит напечатать.
          1. Weyland
            Weyland 20 апреля 2018 22:38 Новый
            +1
            Цитата: Кот_Кузя
            И это я написал только те войны, которые самые значительные

            Ага... А Тюркский, Огузский, Карлукский каганаты, Арабский Халифат. империи Сельджуков и Хорезмшахов, Гурийский султанат, Монгольская империя и империи Тимура и Великих Моголов создавались исключительно мирным путем. с неукоснительным соблюдением прав человека...
            Цитата: Кот_Кузя
            Уф. Устал печатать. И это я написал только те войны, которые самые значительные. А мелких так вообще пальцев не хватит напечатать.
          2. РУСС
            РУСС 21 апреля 2018 07:44 Новый
            +1
            Цитата: Кот_Кузя
            Аа, ну да, ну да. Римляне походу, галлов и германцев цветочками задаривали, вандалы, готы и гунны тоже исключительно мирно жили, Карл Великий завоевал свою империю не мечом, а только добрым словом, викинги тоже исключительно овцеводством и рыболовством занимались,не было никаких геноцидов ирландцев, евреев, ну а про якобы жестокость швейцарцев, своим мечом завоевавших себе славу и независимость, это вообще ни о чем. Зачем будем вспоминать о таких пустяках как война Белой и Алой Роз, Столетнюю войну, Тридцатилетнюю, Семилетнюю, за Испанское наследство, Северную, кровавые французскую и английские революции, двадцатилетние наполеоновские войны, австро-прусскую, прусско-датскую, франко-прусскую, Восточную, Балканские, Первую и Вторую мировые войны. Уф. Устал печатать. И это я написал только те войны, которые самые значительные. А мелких так вообще пальцев не хватит напечатать.

            Российская Империя Среднюю Азию тоже не совсем мирным путём присоединила .
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 21 апреля 2018 08:28 Новый
              +5
              А Россия устроила в Средней Азии геноцид местного населения, как сделали англичане в Америке и Австралии?
              1. РУСС
                РУСС 23 апреля 2018 08:24 Новый
                0
                Цитата: Кот_Кузя
                А Россия устроила в Средней Азии геноцид местного населения, как сделали англичане в Америке и Австралии?

                95% от всех погибших индейцев погибло от болезней привезенных европейцами .
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 23 апреля 2018 08:49 Новый
                  +3
                  Может, по-вашему, 95% евреев погибли от болезней, привезенных гитлеровскими нацистами, а вовсе не от геноцида? Или 15 млн мирного населения СССР тоже не были убиты гитлеровцами, а погибли от завезенных немцами болезней?
                  1. РУСС
                    РУСС 23 апреля 2018 10:07 Новый
                    0
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Может, по-вашему, 95% евреев погибли от болезней, привезенных гитлеровскими нацистами, а вовсе не от геноцида? Или 15 млн мирного населения СССР тоже не были убиты гитлеровцами, а погибли от завезенных немцами болезней?

                    Мною был ответ о гибели коренных народов Америки, Вы же перескачили на совсем другую тему.
                    1. Кот_Кузя
                      Кот_Кузя 23 апреля 2018 14:13 Новый
                      +1
                      Геноцид индейцев в США это доказанный факт. Отрицать этого нельзя.
    2. Бар1
      Бар1 20 апреля 2018 07:27 Новый
      +1
      Значит побеждать арабов Ваське де Гама помогло огнестрельное оружие? Но это опять историческое противоречие. По ТИ порох из китая сначала попал к арабам в 13 в. и был вроде как даже усовершенствован и только потом уже к европейцам.Так что огнестрельное оружие у арабов должно быть.
      http://2mir-istorii.ru/izobreteniya/1850-izobrete
      nie-poroha.html
      Можно вспомнить осаду Константинополя 1453г турки громили город из пушек.Т.е опять огнестрелы пришли с востока.Опять что то не так.
      1. Бар1
        Бар1 20 апреля 2018 07:46 Новый
        0
        все проблемы начинаются с неверной хронологии Самсонов тоже поддаётся на эти уловки.Традиционная история спотыкается буквально на каждом своём шаге.
        Скорей всего завоевания начались гораздо позже уже в 17 веке ,ближе к веку 18- му ,когда на престолах европейских монархов вдруг оказались не европейцы.
        А завоевание скорей всего шло сначала путём интриг и потом военного завоевания. Т.е все знают выражение "древних" - "разделяй и властвуй" ,но не все понимают ,что это значит.А значит это ,что сильного соперника надо сначала ослабить,разделить его страну на "несогласных и оппозиционеров",которые будут подрывать устои и расшатывать основы государства,а потом придут внешние силы захватят страну.
        Для ослабления порядка в стране применялся такой известный приём ,как РЕЛИГИЯ .Именно религия сеет в умах людей смуту и сомнения.Вроде бы христианство,но тут тебе и православие и католицизм и кальвинизм,и протестантизм и ещё много всяких других направлений,поэтому постоянная борьба идей,поэтому постоянные войны,а выигрывают от этих войн всегда одни те же -правящая верхушка,или внешние захватчики.Тоже самое и ислам ,ислам тоже не однороден,поэтому постоянно вспыхивают войны между своими ,чем и пользуются завоеватели -паразиты.
        Всё это можно сидеть сейчас ,когда например исламский и арабский мир расколот и подвергается постоянным нападкам и уничтожению,тоже самое было и тогда в 17-18-19 веках,но всё что происходило скажем в веке 17 отправили в античность/антиреальность или ,как в этом случае в 15век.
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 20 апреля 2018 08:23 Новый
        +2
        В 1453 г пушки были уже у всех. Что касается утверждения, что порох изобрели в Китае и огнестрельное оружие в Европе стало известно с Востока, то это миф. Порох был изобретен в Европе независимо от китайцев, и применять порох для оружия европейцы придумали самостоятельно.
        1. Бар1
          Бар1 20 апреля 2018 08:53 Новый
          0
          Цитата: Кот_Кузя
          В 1453 г пушки были уже у всех. Что касается утверждения, что порох изобрели в Китае и огнестрельное оружие в Европе стало известно с Востока, то это миф. Порох был изобретен в Европе независимо от китайцев, и применять порох для оружия европейцы придумали самостоятельно.


          наверно не совсем так,например на старинной картине "Взятие турками Константинополя" показано ,что осаждаемые отстреливались из огнестрелов малого калибра,тогда как у турок были уже осадные мортиры.О чём это говорит? Что турки были более продвинуты по части огненного боя и взятия городов.

          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 20 апреля 2018 10:52 Новый
            +1
            Это художественная картинка, не надо по ней изучать историю. Вот например, в средневековых рисунках Александр Македонский изображен в европейских доспехах. Значит ли это, что Македонский носил европейские доспехи?
            Закат Византии шел столетия, к 1453 г от Византии остались только небольшие кусочки вокруг Константинополя, и Османская империя, бывшая на тот момент в зените могущества, и без мортир взяла штурмом и осадой Константинополь. Да и сами ромеи, например, отказались от помощи Рима, так как ненавидели католиков еще больше, чем турков. А турки в то время не притесняли народы по их религии, в Османской империи православных не дискриминировали. Поэтому очень много ромеев было не прочь стать подданными Османской империи.
            1. Бар1
              Бар1 20 апреля 2018 12:29 Новый
              0
              Цитата: Кот_Кузя
              Это художественная картинка, не надо по ней изучать историю


              это не просто картинка,а иллюстрация из средневекового источника -книги,поэтому достоверность источника приближенного с самому событию всегда выше,чем отдалённого.
              И именно на этом основании изображения того же Александра Македонского тоже самое более достоверны,чем то что придумано недавно.
              Критика того же Фоменко -Носовского и др. историков ,которые критикуют официальную версию истории на том и строится,что современная конецепция истории построена на заказном её характере властями ,а изготовлена -эта история немецкими историками Баером,милером ,шлёцером,что уже доказано.Например есть исследования ,что история Ломоносова подделана и отличается от авторского инварианта своих собственных сочинений например по химии.
              Ваше видение истории упрощено и наивно.
              Впрочем характер распространения пороха шёл по любому с востока на запад по ТИ.Так что противоречие в колонизации португальцев индии остаётся.
              1. Кот_Кузя
                Кот_Кузя 20 апреля 2018 12:34 Новый
                +2
                Были бы индицы более развитыми, то это ОНИ бы приплыли к португальцам и начали бы их завоевывать. Такая простая мысль к вам не приходит?
                1. Бар1
                  Бар1 20 апреля 2018 14:04 Новый
                  0
                  Цитата: Кот_Кузя
                  Были бы индицы более развитыми, то это ОНИ бы приплыли к португальцам и начали бы их завоевывать. Такая простая мысль к вам не приходит?

                  нет не приходит, воевать начинают только народы ,которые презирают и ненавидят народы окружающие,кто хочет не сам всего добиться ,а отнять
                  у других народов добро,вас мама учила ,не бери никогда чужого?
                  Например руская армия никогда не была использована для нападения ,только для защиты.
                  Вам надо бы ,как то мировоззрение на поведение в обществе поправить.
          2. Arakius
            Arakius 20 апреля 2018 13:52 Новый
            +4
            Хроноложцы не знают, что пушки туркам для взятия Константинополя отливали европейские мастера?
            1. Weyland
              Weyland 20 апреля 2018 22:42 Новый
              +2
              Цитата: Arakius
              Хроноложцы не знают, что пушки туркам для взятия Константинополя отливали европейские мастера?

              Да откуда им знать! Венгр Урбан, отливавший пушки для Мехмеда, сначала предлагал свои услуги Византии, но у императора казна была пуста, а тамошние "конкретные пацаны" одолжить ему бабла отказались. Когда Мехмед взял Конмтантинополь и узнал эту историю, он этих "конкретных пацанов" почикал, а бабло отмёл laughing
              1. Arakius
                Arakius 20 апреля 2018 23:21 Новый
                +2
                Когда Мехмед взял Конмтантинополь и узнал эту историю, он этих "конкретных пацанов" почикал, а бабло отмёл laughing

                Я читал, что "реальных пациков", держащих Галату, султан не тронул. В конце концов, именно их нейтралитет и помог ему взять город

                Но тем не менее и им не удалось уйти от наказания за предательство. Они предали императора Константина, чтобы вытеснить из региона поддержавших его венецианцев, а в итоге султан прикрыл торговую лавочку и им самим
                1. Weyland
                  Weyland 21 апреля 2018 10:43 Новый
                  0
                  Цитата: Arakius
                  Я читал, что "реальных пациков", держащих Галату, султан не тронул.

                  я говорил не о купцах, а об аристократах
      3. BAI
        BAI 20 апреля 2018 09:50 Новый
        0
        1. Начнем с того, порох появился не в Китае, а в Индии.
        Вероятнее всего, изобретателями пороха были народы Индии или Индокитая. В упомянутых регионах в почве попадается много селитры. Можно предположить, что после разведения костра селитра, находившаяся в почве под ним, могла расплавиться и потом под дождем, смешавшись с золой и углем, высохнув на солнце, стать способной к производству взрыва.

        Имеются сведения, что за 1500 лет до н.э. в Индии был известен взрывчатый состав, похожий на порох. Санскритский текст индусского закона того времени гласит:

        Полководец не должен употреблять на войне никакого лукавства, не должен употреблять отравленных стрел, ни огненных орудий больших или малых, ни каких бы то ни было огнебойных приспособлений.

        В этом документе речь, скорее всего, идет не об огнестрельном оружии, а о метательных орудиях, вроде баллист, которые метали кувшины и котлы с горящими или взрывчатыми веществами.

        Хотя есть и такое мнение:
        Когда и где появился сам порох – в Индии, Китае или Аравии, до сих пор остается неизвестным. Многие источники утверждают, что порох был изобретен независимо в Индии и Китае примерно в одно и то же время.

        2 Настоящий порох появился в Европе не из Китая.
        Настоящее взрывчатое вещество — селитросероуглеродистый порох — появилось в Европе около I в. н.э. По одним сведениям, он был завезен маврами в Испанию, по другим — греками в Константинополь. Однако порох долгое время не имел боевого применения. Сначала его использовали как зажигательное вещество, а гораздо позже стали применять как взрывчатое и метательное. Так, первые пороховые ракеты были известны китайцам еще с X в. Это подтверждают китайские источники, описывающие подобные ракеты как летающие огнестрельные копья, которые, будучи запущены посредством поджигания пороха, сжигали все в радиусе 10 шагов.

        3. Огнестрельное оружие у арабов появилось раньше, чем в Европе, но потом арабы значительно отстали в этом деле.
        Первые сведения о боевом применении арабами оружия, подобного огнестрельному, относятся к X в. Но подлинная история огнестрельного оружия все же началась в Европе на рубеже XIII-XIV вв.

        И это очевидно - где интенсивнее ведутся войны, там быстрее развивается оружие.

        Ну и если отойти от академического подхода к истории, нельзя обойти вниманием нетрадиционные источники.
        В "Махабаратре" если не ошибаюсь, в описании военного конфликта есть такие слова: "Сияющий огненный шар, светом своим убивающий все живое" - как говорится, найдите 10 отличий от высотного ЯВ. Это за 5000 лет до н.э.
        1. Бар1
          Бар1 20 апреля 2018 10:05 Новый
          0
          Цитата: BAI
          Начнем с того, порох появился не в Китае, а в Индии.


          на этом можно и закончить.Источник?

          Цитата: BAI
          2 Настоящий порох появился в Европе не из Китая


          не из Китая? И не из Индии? И не из вьетнама? Откуда же он появился?

          сегодня прочитал,что бездымный порох первыми типа придумали французы,а потом ,а возможно ,что и в России тоже в это время же ,так это совсем близко к 20в и то ничего не понятно,что говорить про 10-15 вв?
          1. BAI
            BAI 20 апреля 2018 11:50 Новый
            +1
            на этом можно и закончить.Источник?

            Тишунин И.В.
            Краткая история развития порохов
        2. Arakius
          Arakius 20 апреля 2018 13:44 Новый
          +5
          Полноценный порох невозможен без очищенной селитры, а процесс очищения селитры изобрели в Европе в 13 веке. И сразу же тогда появились пушки и ружья, которые всего за несколько десятилетий распространились по всей Евразии
        3. Weyland
          Weyland 20 апреля 2018 22:45 Новый
          +2
          Цитата: BAI
          "Сияющий огненный шар, светом своим убивающий все живое"

          Там есть еще интереснее - "оружие Брахмы", убивающее младенцев в утробах матерей. Похоже на кобальтовую бомбу! Да и сбивание вражеских огненных стрел на лету собственными стрелами очень похоже на систему ПРО!
        4. Бар1
          Бар1 21 апреля 2018 08:04 Новый
          0
          Цитата: BAI
          Начнем с того, порох появился не в Китае, а в Индии.
          Вероятнее всего, изобретателями пороха были народы Индии или Индокитая. В упомянутых регионах в почве попадается много селитры. Можно предположить, что после разведения костра селитра, находившаяся в почве под ним, могла расплавиться и потом под дождем, смешавшись с золой и углем, высохнув на солнце, стать способной к производству взрыва.
          Имеются сведения, что за 1500 лет до н.э. в Индии был известен взрывчатый состав, похожий на порох. Санскритский текст индусского закона того времени гласит:



          что то у Тишунина я не нашёл ,вот эту вашу цитату наоборот Тишунин пишет

          Появление дымного пороха относится к глубокой древности. Полагают, что взрывчатые смеси, подобные дымному пороху, были известны за много лет до нашей эры народам Китая и Индии, где селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Вполне естественно, что население этих стран случайно могло обнаружить взрывчатые свойства селитры в смеси ее с углем, а затем воспроизвести и применить эту смесь для различных целей.Наиболее вероятно, что из Китая и Индии сведения о дымном порохе распространились сначала к арабам и грекам, а затем и к народам Европы.


          Первый достоверный случай широкого применения пушек относится лишь к 1232 году нашей эры, когда китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, петарды и другие огнестрельные припасы, имевшие в своем составе порох...

          http://www.airbase.ru/books/authors/t/tishunin-i-
          v/powstory/

          Про Индокитай ,вы откуда это взяли?
          1. Weyland
            Weyland 21 апреля 2018 10:53 Новый
            +1
            Цитата: Бар1
            Вероятнее всего, изобретателями пороха были народы Индии или Индокитая. В упомянутых регионах в почве попадается много селитры.

            Вот интересно, а почему тогда не Египет и не Иран? Само слово "селитра" (sal nitrum) означает "соль из Нитрии" - это такая пустыня в Египте (отсюда же и "нитрат") . А название пустыни в Иране "дашт-е-Кевир", которое обычно переводят как "соляная пустыня" правильнее переводить как "селитряная" - местами разводить там костер крайне опасно - может так полыхнуть! Весьма вероятно, что египетские жрецы порох делать умели - но слишком уж тщательно хранили секрет даже от фараонов! К примеру, спирт они умели делать 35 веков назад - а алхимические труды по этой теме появилась веке в III-IV, а промышленное производство - еще через тысячу лет!
      4. Arakius
        Arakius 20 апреля 2018 13:34 Новый
        +4
        По ТИ порох из китая сначала попал к арабам в 13 в. и был вроде как даже усовершенствован и только потом уже к европейцам

        В этом есть большие сомнения. Да китайцы знали пороховые смеси и использовали их в ракетах и фейерверках, но до полноценного пороха им было еще далеко. Нормальный порох, пригодный для использования в пушках и ружьях, невозможно создать без очищенной селитры, а процесс очистки селитры был изобретен только Роджером Беконом в 13 веке - и сразу же, в течении менее столетия, пушки и ружья распространились по всему континенту из Европы

        Можно вспомнить осаду Константинополя 1453г турки громили город из пушек.Т.е опять огнестрелы пришли с востока.Опять что то не так.

        Пушки туркам отливали европейские мастера. В частности, крупнейшую бомбарду, уничтожившую стены Константинополя, отлил знаменитый венгерский литейщик Урбан
        1. Бар1
          Бар1 20 апреля 2018 15:37 Новый
          0
          Цитата: Arakius
          Пушки туркам отливали европейские мастера. В частности, крупнейшую бомбарду, уничтожившую стены Константинополя, отлил знаменитый венгерский литейщик Урбан


          вот это враньё и враньё именно потому что опять традики запрягают лошадь впереди паровоза сначала и порох и пушки пришли именно с востока,перепрыгнули через турков ,попали в европу,а потом пришли к туркам,так не бывает.

          Кстати,источник пожалуста только не википедию.
          1. Arakius
            Arakius 20 апреля 2018 23:23 Новый
            +3
            Пожалуйста - любой школьный учебник по истории средних веков за 5, 6, 7 класс (или когда это там преподается?). Ваш пост показывает, что вы банально не осилили школьную же программу
            1. voyaka uh
              voyaka uh 21 апреля 2018 01:32 Новый
              +6
              Что и прелестно у фоменковцев, что им ничего не надо осиливать, ничего учить.
              Любой шмок у них может рассуждать с глубокомысленным видом, примерно так:
              "бросается в глаза сходство Отечественной войны с Наполеоном и Великой отечественной войны с Гитлером. Даже названия похожи. Следовательно, речь идет об одном и том же событии, а более чем 100 лет между ними просто не существует. Сокращаем эту дырку в традиционной хронологии. В конце войны гитлер-наполеон в 1945 году принимает яд на острове Святой Елены недалеко от Берлина. Открыта новая яркая страница новой хронологии человечества от Фоменко"
              1. Бар1
                Бар1 21 апреля 2018 08:06 Новый
                0
                Цитата: voyaka uh
                Что и прелестно у фоменковцев, что им ничего не надо осиливать, ничего учить.
                Любой шмок у них может рассуждать с глубокомысленным видом, примерно так:
                "бросается в глаза сходство Отечественной войны с Наполеоном и Великой отечественной войны с Гитлером. Даже названия похожи. Следовательно, речь идет об одном и том же событии, а более чем 100 лет между ними просто не существует. Сокращаем эту дырку в традиционной хронологии. В конце войны гитлер-наполеон в 1945 году принимает яд на острове Святой Елены недалеко от Берлина. Открыта новая яркая страница новой хронологии человечества от Фоменко"

                это ложь Фоменко и Носсовский токого не писали.
                1. Arakius
                  Arakius 21 апреля 2018 08:48 Новый
                  +5
                  Но, руководствуясь их методом, историки будущего найдут немалые параллели между Наполеоном и Гитлером:
                  "Наполеон родился в 1760г.
                  Гитлер родился в 1889г. разница 129 лет
                  Наполеон пришел к власти 1804
                  Гитлер пришел к власти 1933 разница 129 лет
                  Наполеон вошел в Вену 1809
                  Гитлер вошел в Вену 1938 разница 129 лет
                  Наполеон пошел на Россию в 1812
                  Гитлер пошел на Россию в 1941 разница 129 лет
                  Наполеон проиграл войну в 1816
                  Гитлер проиграл войну в 1945 разница 129 лет
                  Оба пришли к власти, когда им было по 44 года
                  Оба напали на Россию, когда им было по 52 года
                  Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет."


                  И сделают закономерный вывод: история якобы 19-20 вв. искусственно увеличена на 129 лет, чтобы скрыть борьбу праведной русской Орды-Империи против бездуховного Запада
                  1. Бар1
                    Бар1 21 апреля 2018 08:54 Новый
                    0
                    Цитата: Arakius
                    Наполеон родился в 1760г.


                    ложь прямо с порога Наполеон родился в 1769г,вы зачем врёте?

                    https://24smi.org/celebrity/3918-napoleon-bonapar
                    t.html
                    1. YELLOWSTONE
                      YELLOWSTONE 21 апреля 2018 08:59 Новый
                      +2
                      это он к тому что вчера должен был родиться новый наполеоно-гитлер, прошло 129лет
                      берем попкорн и ждем что будет через 44, 52, 56 лет
                      франция уже была, германия уже была - что там пока остались еще за страны неподалеку?
                      1. Бар1
                        Бар1 21 апреля 2018 09:03 Новый
                        0
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        это он к тому что вчера должен был родиться новый наполеоно-гитлер, прошло 129лет
                        берем попкорн и ждем что будет через 44, 52, 56 лет
                        франция уже была, германия уже была - что там пока остались еще за страны неподалеку?


                        обратите внимание ,что по теме на форуме никого нет ,но сразу после вброса своего сообщения его кто то плюсанул,без проверки.
                    2. Arakius
                      Arakius 21 апреля 2018 21:30 Новый
                      +3
                      Я не вру, а пользуюсь методом Носовского-Фоменко. Они точно так же тасовали даты в своей "Новой Хронологии"
                      1. Бар1
                        Бар1 22 апреля 2018 07:10 Новый
                        0
                        Цитата: Arakius
                        Я не вру, а пользуюсь методом Носовского-Фоменко. Они точно так же тасовали даты в своей "Новой Хронологии"


                        в отличии от вас академик математики Фоменко А.Т. умеет считать и так ,такие глупости ,как вы он не пишет.
                2. Стилет_711
                  Стилет_711 21 апреля 2018 22:00 Новый
                  +1
                  Цитата: Бар1
                  это ложь Фоменко и Носсовский токого не писали.

                  Ржу валяясь под столом laughing laughing laughing
              2. Weyland
                Weyland 21 апреля 2018 10:56 Новый
                +3
                Цитата: voyaka uh
                Открыта новая яркая страница новой хронологии человечества от Фоменко"

                Еще проще доказать, что Буш-старший и Буш-младший - одно и то же лицо. "Традиционные историки заявляют, что Буш-старший был якобы отцом Буша-младшего. Это мнение очевидно абсурдно - общеизвестно, что США были демократией, и там власть от отца к сыну не передавалась!" laughing
              3. Стилет_711
                Стилет_711 21 апреля 2018 22:01 Новый
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Что и прелестно у фоменковцев, что им ничего не надо осиливать, ничего учить.
                Любой шмок у них может рассуждать с глубокомысленным видом, примерно так:
                "бросается в глаза сходство Отечественной войны с Наполеоном и Великой отечественной войны с Гитлером. Даже названия похожи. Следовательно, речь идет об одном и том же событии, а более чем 100 лет между ними просто не существует. Сокращаем эту дырку в традиционной хронологии. В конце войны гитлер-наполеон в 1945 году принимает яд на острове Святой Елены недалеко от Берлина. Открыта новая яркая страница новой хронологии человечества от Фоменко"

                Вот прямо до слез. Плюсую! laughing
      5. РУСС
        РУСС 23 апреля 2018 08:28 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        Можно вспомнить осаду Константинополя 1453г турки громили город из пушек.Т.е опять огнестрелы пришли с востока.Опять что то не так.

        Всё так, поэтому что ту "суперпушку" благодаря которой турки проломили стену Константинополя ,туркам сделал военный инженер, венгр по национальности Урбан.
  2. Korsar4
    Korsar4 20 апреля 2018 06:16 Новый
    +1
    "Мы дошли -
    Значит этим ты все доказал" (с).
  3. andrewkor
    andrewkor 20 апреля 2018 07:57 Новый
    +4
    Интересный,подробный исторический опус, ждём продолжения вплоть до распада Империи.Любопытно, что небольшие европейские страны ,та же Португалия и позже Голландия,при различии в идеологии, католицизм и протестантизм,добились впечатляющих результатов в колониальной экспансии.Жажда наживы сама по себе уже "религия",поклонение Золотому Тельца!Так же и распространение Ислама,под руководством купца Мухаммеда,шло по мировым торговым путям!
  4. Arakius
    Arakius 20 апреля 2018 13:41 Новый
    +8
    Статья в целом бредова. Основным мотивом европейцев к "открытию" Индии стало именно прекращение торговли с этой самой Индией и Китаем - когда турки взяли Константинополь в 1453 году, они перерезали последний торговый путь ("Великий шелковый путь"), по которому в Европу поставлялись индийские пряности и ткани, китайский фарфор и шелк. Цены на эти товары (поставляемые теперь контрабандным путем) моментально взлетели до небес и европейские торговцы стали искать пути в Индию и Китай в обход Осмкнской Империи

    Собственно, именно торговлей и объясняется европейская экспансия. В частности, русские завоевали Сибирь не потому что так уж желали приумножить территорию России, а потому что одной из основных статей экспорта России тогда был соболь, которого в русских лесах уже выбили, а в Сибири его было еще полно
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 апреля 2018 19:53 Новый
      +3
      Эта статья - одна из большой серии бредовых статей (и наименее бредовая из них).
      Общая цель всех статей показать, что великие географические открытия западно-европейских стран были затеяны с единственной главной целью: окружить, а затем и уничтожить Россию.
      Португальцы и представить себе сами не могли, какие они глобальные и коварные.
      Я ожидаю продолжений: про англичан и голландцев. Тут такое начнется! wassat
      1. Arakius
        Arakius 20 апреля 2018 20:13 Новый
        +2
        Португальцы и представить себе сами не могли, какие они глобальные и коварные.

        Конечно, не могли, они же в 15 веке очень слабо себе представляли, что там есть на востоке Восточной Европы. Россию Западной Европе откроет только сэр Ричард Ченслер столетием позже. И, к слову, именно его и ему подобных неуемная торговая деятельность по скупке российских мехов и даст жизнь плану завоевания Сибири Строгановых
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 20 апреля 2018 23:24 Новый
          +2
          Хм...а как же посольства при Иване III? Да и ранее...А еще Анна Ярославовна- вообше, век 12-й :)
          1. Arakius
            Arakius 20 апреля 2018 23:28 Новый
            +3
            Историография была слабо развита в Средние века. Потому европейские короли середины 15 века не знали, что собой представляла Русь в 11 веке, зато они хорошо разбирались в системе феодальной субординации и знали, что сюзереном мелких княжеств на востоке Европы является Золотая Орда, отчего и обозначали на картах того времени (и даже много позже) эту территорию скопом как "Татарию"

            P.S. Первым правителем Руси, объявившим себя царем был великий князь Иван Ⅳ. Догадываетесь, почему именно он?
      2. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 20 апреля 2018 20:17 Новый
        +2
        Сыны Израилевы, конечно, знают больше всех wassat . У вас же есть прямой доступ к десятку семей, владеющих миром.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 апреля 2018 21:19 Новый
          +4
          Прямо звоню по телефону в эту десятку и спрашиваю про злобных португальцев. laughing
  5. Рав Рав
    Рав Рав 20 апреля 2018 20:11 Новый
    +1
    Вся западная ивропа преступники!!!
  6. Bersaglieri
    Bersaglieri 20 апреля 2018 23:22 Новый
    +1
    Португальцы и арабы друг друга стоили: и те, и другие были хищниками.
  7. voyaka uh
    voyaka uh 22 апреля 2018 10:10 Новый
    +4

    Бар1
    " академик математики Фоменко А.Т. умеет считать"////

    Доказано и обосновано, что никакого Фоменко не существовало
    в реальности. Он - ошибка (как и многие другие ошибки) традиционной исторической хронологии, не более того.
    Во времена Иисуса Христа (Дмитрия Донского) жил человек по имени
    Фома. Он не поверил, что Дмитрий Донской, раненный во время Куликовской
    битвы, вознесся на небо. И даже засунул руку в рану Дмитрия, чтобы убедиться,
    что она настоящая (см. Евангелие от Носовского) . Из-за этого его прозвали
    Фома Неверующий. Позже он стал сначала святым Фомой, а потом так-называемым математиком Фоменко, придуманным Носовским. Сущесвование которого в 20 веке тоже вызывает сомнение
    у умеющих думать и рассуждать людей - как он мог написать Евангелие от Фомы?
    1. Бар1
      Бар1 22 апреля 2018 11:22 Новый
      -1
      Цитата: voyaka uh
      Бар1
      " академик математики Фоменко А.Т. умеет считать"////

      Доказано и обосновано, что никакого Фоменко не существовало
      в реальности. Он - ошибка (как и многие другие ошибки) традиционной исторической хронологии, не более того.
      Во времена Иисуса Христа (Дмитрия Донского) жил человек по имени
      Фома. Он не поверил, что Дмитрий Донской, раненный во время Куликовской
      битвы, вознесся на небо. И даже засунул руку в рану Дмитрия, чтобы убедиться,
      что она настоящая (см. Евангелие от Носовского) . Из-за этого его прозвали
      Фома Неверующий. Позже он стал сначала святым Фомой, а потом так-называемым математиком Фоменко, придуманным Носовским. Сущесвование которого в 20 веке тоже вызывает сомнение
      у умеющих думать и рассуждать людей - как он мог написать Евангелие от Фомы?

      это чушь,а вы тот кто чушь несёт.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 апреля 2018 16:10 Новый
        +3
        Не цепляйтесь за традиционную хронологию
        в биографиях Фоменко и Носовского. Думайте шире!
        Эти люди жили гораздо раньше, чем кажется.
        Отсюда и их необыкновенные познания об исторических
        событиях. Они при многих из них них присутствовали!
        Новая хронология ставит этих выдающихся людей на
        на несколько веков раньше, чем предполагалось ранее.