Военное обозрение

Самые дорогие шлемы. Часть седьмая. Шлемы с рогами

135
Цикл статей про «самые дорогие шлемы» вызвал интерес среди читателей ВО. Многие начали предлагать свои варианты развития этой темы. Кто-то просил рассказать о каких-то конкретных образцах, что, однако, не всегда возможно, хотя дорогих шлемов, стоящих иногда целое состояние, хоть пруд пруди. Сегодня в продолжении темы мы расскажем о шлемах с рогами, поскольку именно «рогатый шлем» стал, к сожалению, неотъемлемой частью нашей культуры, вернее – наших «знаний» о прошлом. Особенно досталось викингам. В шлемах с рогами они изображены на памятниках, на живописных полотнах, в кино. И, наверное, если выйти на улицу в любом российском городе и спросить: «Какое главное отличие шлемов викингов от шлемов всех прочих народов?», то ответ будет один – «рога». Однако, «рогатый шлем» был известен в бронзовом веке, причем, как по его изображениям, так и по археологическим находкам.



Самый известный «шлем с рогами», безусловно, вот этот – шлем английского короля Генриха VIII, который с 1994 года экспонируется в Королевском арсенале в городе Лидс.

Самые дорогие шлемы. Часть седьмая. Шлемы с рогами

Стела царя Нарам-Сина XXIII в. до н. э. Аккад. Розовый известняк, барельеф. Высота 2 м, ширина 1,05 м. (Лувр, Париж)

Начнем с того, что изображение воина в шлеме с рогами можно увидеть на барельефе Нарам-Сина из Лувра, на котором изображено, как он наносит поражение неким луллубеям. На нем шлем явно украшен рогами, причем весьма характерной формы. Затем нам известны две бронзовые статуэтки, относящиеся к XII веку до н. э., которые нашли на Кипре при раскопках в Энкоми. На них изображены воины (или по крайней мере на одной изображен воин) в шлемах с рогами.


«Рогатый бог из Энкоми» (Археологический музей в Никосии).


Вторая (или первая?) статуэтка из Энкоми.


Два бронзовых шлема, относящихся к более позднему времени (1100—900 гг. до н. э.), археологи нашли возле городка Вексо в Дании в 1942 году. Но это явно небоевые шлемы, а ритуальные, да и к викингам (и даже к кельтам!) отношения они не имеют. (Национальный музей Дании, Копенгаген)


Кельтский бронзовый шлем – так называемый «Ватерлоо шлем» (150—50 гг. до н. э.), обнаруженный на дне Темзы в центре Лондона у моста Ватерлоо в 1868 году. Шлем изготовлен из очень тонкого металла (бронзы) и, скорее всего, являлся ритуальным головным убором.


Обнаженный кельтский воин в рогатом шлеме. III век до н.э. Находка сделана в северной Италии. (Берлинский музей)


Рога можно было встретить в качестве украшения даже на шлемах древних греков.

Изображение воина в рогатом шлеме есть на «котле из Гундеструпа» - серебряном чеканном сосуде латенской культуры (около 100 года до н. э.), найденном в Дании (Северная Ютландия) в торфяном болоте около поселка Гундеструп в 1891 году. И это явно кельтская работа. Так что вполне возможно, что именно у кельтов «рогатые шлемы» использовались, но все-таки не были характерным атрибутом их военной культуры.


Вот оно - изображение на котле из Гундеструпа». Пластина С. (Национальный музей Дании, Копенгаген)


Также кельтской культуре принадлежал и известный конский налобник с рогами. (Королевский музей Шотландии, Эдинбург)

Нашлемные украшения маедатэ, имевшие вид плоских рогов из металлических пластин, украшали многие шлемы японских самураев, однако они располагались над козырьком. Однако были и шлемы с огромными рогами водяного буйвола, укреплявшиеся, как и положено по бокам. Такие «рогатые шлемы» носили как правило победоносные полководцы.


Изображений самураев в таких шлемах, как и самих шлемов, сохранилось ну просто очень много. Вот это, например, изображение самурая в шлеме с рогами маэдатэ находится в Библиотеке Конгресса США, отделе эстампов и фотографий.


А вот и один из японских рогатых шлемов типа судзи-кабуто, XVIII в. Медь, золото, лак, шелк, дерево. Вес 3041.9 г. На нем и нашлемное украшение маедатэ, и самые настоящие рога по бокам! (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Индо-персидские воины также носили рогатые или украшенные шипами шлемы. Шлем, которой находится перед вами, является экспонатом Государственного Эрмитажа в С. Петербурге. (Фото Н.Михайлова)


О нем известно, что это шлем под названием кухах худ, середины XIX в. Сталь, медь; ковка, золотая насечка. Рога, как видите, прикреплены так, чтобы по ним было бы трудно нанести сильный боковой удар. (Фото Н.Михайлова)


Таких шлемов было, очевидно, достаточно много. Поэтому их много и в музеях. Шлем из Центрального музея в Джайпуре, Индия.

Ну, а то, что в массовой культуре викингов изображают в рогатых шлемах, неудивительно. Этот миф возник благодаря стараниям католической церкви, поскольку это она являлась основным поставщиком информации о викингах. Священники и монахи объявляли их «отродьем дьявола», описывали их «дьявольскую хитрость», «дьявольскую жестокость» - словом, создавали крайне отталкивающий образ врагов христианской веры. А потом в 1820-е годы шведский художник Август Мальмстрём нарисовал рога на шлемах викингов на иллюстрациях к поэме «Сага о Фритьофе» шведского поэта Есайаса Тегнера. Книгу переиздавали много раз, причем на разных языках, и миф этот понемногу распространился. В той же Германии, например, художник Карл Доплер пользовался именно этими рисунками, когда разрабатывал эскизы костюмов для оперы Вагнера «Кольцо Нибелунга».


Деревянная панель с изображением викинга в шлеме из церкви в Сетесдале, в Норвегии (XII в.). (Музей викингов в Осло)

В XIII-XIV веках рыцарские шлемы типа топфхельм, как боевые, так и турнирные (что хорошо видно из миниатюр средневековых манускриптов), также иногда имели нашлемные украшения в виде «рогов».


Максимилиановский шлем армэ 1525 г. Германия. Вес 2517.4 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Что же касается шлема английского короля Генриха VIII, то он появился в эпоху «максимилиановских доспехов» (то есть рифленых), однако выглядит весьма специфически. Считается, что этот странный рогатый шлем вместе с доспехами Генриху VIII подарил Максимилиан I, император Священной Римской империи, который как раз и придумал эти доспехи и способствовал их распространению. Что он хотел этим подарком сказать или показать? То, что Генрих — шут, а не король? Или что-то другое? Во всяком случае, по стоимости это был истинно королевский, вернее, императорский подарок, и Генрих, даже если что-то плохое о нем и подумал, тем не менее не мог его не принять.


Шлем в экспозиции Королевского арсенала в Лидсе.


Тот же шлем крупным планом.

Шлем по конструкции типичный армэ, хотя и отличается от обычных шлемов этого типа наличием ряда специфических деталей. Ну, прежде всего, это позолоченные рога барабана, грубо прикрепленные двумя большими и одной маленькой заклепками. «Щеки» повторяют форму черепа, и аналогично окаймлены заклепками. На обеих ушах имеется гравированная цветочная розетка с шестью пробитыми отверстиями. Маска – забрало шлема, имеет оригинальную конструкцию с петлей, закрепленной на лобной части. Оно изображает лицо с длинным крючковатым носом, причем на нем проделано множество отверстий, несомненно служивших для вентиляции. Гравировка на «лице» изображает щетину, складки в углах глаз, брови и волосы над верхней губой. Столь тщательное воспроизведение таких деталей вполне могло быть рассчитано на юмористический эффект. И, разумеется, на нем бросаются в глаза бронзовые очки. Левое кольцо оправы склепано из двух половин, правое – цельное. Стекла в оправе не предусматривались изначально.

Одно время считалось, что это были доспехи для королевского шута Сомерса, однако нужно себе представить их стоимость, а потом уже решать – мог ли король (пусть даже и король!), заказывать доспехи для шута, либо сам шут, пусть даже и знатного рода, имел бы такую возможность.


Как видите, на шлеме воспроизведены такие детали, которые, в общем-то, для боевого шлема совсем не нужны…

Шлем достаточно тяжел, его вес 2.89 кг. Сделал его мастер из Инсбрука Конрад Зойзенхофер в 1512 году. Позднее, а именно уже в XVII веке этот шлем был показан на выставке в Тауэре, где о нем сообщалось, что это часть «доспехов Уилла Сомерса», придворного шута Генриха VIII. Долгое время вообще никто не знал, кому он принадлежал в действительности. Недавно возникли серьезные научные сомнения в подлинности этого шлема. Например, были ли рога барана и очки по-настоящему его частью, или же их добавили позже? Но самое главное, почему столь причудливый предмет должен был стать подарком одного монарха другому? В любом случае этот шлем по-настоящему уникален, и дорог, как исторически «бесценная» реликвия.

П.С. Автор и редакция сайта ВО выражают признательность Н. Михайлову за проведенную им съемку экспонатов Эрмитажа и предоставленные им фотографии.
Автор:
Статьи из этой серии:
Самые дорогие шлемы. Шлем Кросби Гаррет. Часть первая
Самые дорогие шлемы. Часть вторая. Шлем Халлатон
Самые дорогие шлемы. Шлем из Гисборо. Часть третья
Самые дорогие шлемы. Шлем Мескаламдуга, героя благодатной страны. Часть четвёртая
Самые дорогие шлемы. Часть пятая. Шлем Бенти Грейндж
Самые дорогие шлемы. Часть шестая. Шлемы Александра Невского
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 14 мая 2018 05:40
    +10
    Самые дорогие шлемы. Шлемы с рогами
    ну.для нас,поколения 60-70х,самый -самый,"Шлем с рогами".был вот ЭТОТ !
    1. Chertt
      Chertt 14 мая 2018 11:14
      +3
      Одно время считалось, что это были доспехи для королевского шута Сомерса

      Глядя на "странноватость" этого шлема, можно понять откуда пошло такое мнение. И вопрос цены, трудно считать определяющим
    2. Бар1
      Бар1 14 мая 2018 11:49
      +3
      вообще если посмотреть на изображения рыцарей тех лет,то и на шлемах и в других местах облачения рыцарей творилось чёрти что .На шлемах были и перья и короны ,и изображения например зверей.Ну а так же символика рыцарей была более чем странной.Двуглавый орёл был представлен на облачении рыцарей ,как видим в полной мере,причём орёл именно не Священной Римской империи ,а больше похож на российского орла.



      изображения из энциклопедии -словаря Даламбера и Дидро.
    3. Weyland
      Weyland 14 мая 2018 12:20
      +2
      Цитата: андрей юрьевич
      самый -самый,"Шлем с рогами".был вот ЭТОТ

      причем. по бедности, рога приделали к самой банальной пожарной каске laughing и покрасили в золотой цвет!
  2. Всадник без головы
    Всадник без головы 14 мая 2018 06:25
    +18
    Для меня рогатый шлем - тевтонское детище
    Как оно в Александре Невском) то
    1. kalibr
      14 мая 2018 07:20
      +9
      Забудьте про этот опус. Рыцари Святой Марии Тевтонской жили по уставу тамплиеров, а он был строг и запрещал украшать доспехи и оружие. Тем более носить дьявольские рога. Единственно, что они могли себе позволить, это позолотить шлем, поскольку это "краска" для защиты от ржавчины! А "рога" это от лукавого!
      1. Всадник без головы
        Всадник без головы 14 мая 2018 11:48
        +18
        После того как пояснили - конечно забуду))
        Но в рогатости что-то дьявольское есть.
        Пусть даже рожки маленькие )))
        Такие

        И пусть у них даже есть функциональное назначение (точнее в общем-то не рожки, а крепления для дополнительной брони на шлем солдата-штурмовика - не столько от шрапнели, и обычный германский шлем от нее защищал, а от пули в упор - во время траншейного боя).
        1. kalibr
          14 мая 2018 12:15
          +2
          Это да, это безусловно так!
  3. raw174
    raw174 14 мая 2018 08:01
    +1
    Воины, они скорее практики и оружие и доспехи боевого состава - максимально практичны. Рога на шлеме конечно не практичны. Они увеличивают массу, наверняка мешают при движении (цепляются, бьются), некоторые даже смогут изменить вектор рубящего сверху вниз удара в сторону между рог, что скорее всего не приятно... Воины скорее всего не носили рогатых шлемов, они могли быть ритуальными, могли быть демонстрационными (у командира, предводителя).
    1. kalibr
      14 мая 2018 09:15
      +2
      Да вот у японцев рога водяного буйвола были привилегией победоносного командира...
  4. Микадо
    Микадо 14 мая 2018 10:03
    +4
    Обратите внимание, что оба кулаха, независимо от места производства, обладают одним и тем же изображением усатого лица на лбу шлема. Это - канон производства? Ниже рогов - гнезда. Для плюмажа? hi
    1. ruskih
      ruskih 14 мая 2018 10:47
      +7
      Это, скорее всего «парадные» шлемы. Поэтому стоит обратить внимание на изогнутый наносник – «стрелку». Из - за выпуклого налобника, похожего, почему то на кошачью морду , «стрелка» изогнута, поэтому не может опускаться на лицо, и выполняет декоративную функцию. Ещё и поэтому, предположительно «шлемы-демоны» предназначались для торжественных церемоний.
      Хотя гнёзда для плюмажа присутствуют и на других шлемах «Кула-худ».
      1. Микадо
        Микадо 14 мая 2018 10:53
        +3
        Это, скорее всего «парадные» шлемы.

        жаль, что не написано, кто изготовил, и по чьему заказу. 19 век и инв. № - вот и вся информация! request
        Из - за выпуклого налобника, похожего, почему то на кошачью морду

        это - портрет Котище?! belay drinks
        "Брава, Елена, браво!" love Спасибо за познавательный развернутый комментарий! good
        1. Котище
          Котище 14 мая 2018 11:20
          +4
          Ну спасибо на добром слове!
          Исходя из вчерашнего прокола с арбалетом, я слепой, рогато-усатый Кот люцефера!? recourse
          1. Микадо
            Микадо 14 мая 2018 11:31
            +2
            Исходя из вчерашнего прокола с арбалетом, я слепой, рогато-усатый Кот люцефера!?

            почему слепой? belay Мечтаете о подвигах Базилио? wink "Базилио, пять на два не делится!" (Лиса Алиса). Нет, Вы пушистый и всеми поглаженный ГлавКот форума! drinks
            1. ruskih
              ruskih 14 мая 2018 15:09
              +5
              Вы пушистый и всеми поглаженный ГлавКот форума!

              Поддерживаю полностью Николая. Добавлю, интересные комментарии ГлавКота очень люблю читать! love Вы у нас всегда боевой ГлавКот!
              1. Котище
                Котище 14 мая 2018 17:26
                +7
                Сбасибо за добрые слова.
                опытался одеть шлем на свою кошку - он сказала "сам ду-ра-к" и ушла к дочери. Так что кот из инета, но зато какой Кот!!!
                1. Микадо
                  Микадо 14 мая 2018 17:55
                  +2
                  Кот-довакин? Котовакин, в смысле? laughing пошел всех врагов криком бить! fellow
                  попытался одеть шлем на свою кошку

                  Руки целы? И то слава Богу! drinks
                2. kalibr
                  14 мая 2018 19:53
                  +3
                  Скоро у нас в Пензе академия творческого развития фирмы РОСТУМ проводит "рыцарскую смену" в лагере в лесу. И чего только там не будет. И шлемы будем делать и из лука стрелять, и учиться плести кольчугу, а вечером - рыцарское кино. Даже крестовый поход с палатками и то предусмотрен!
                3. hohol95
                  hohol95 14 мая 2018 21:29
                  +2
                  iz.com.ua 6 ноября 2015
                  В США мужчина создал доспехи для своего кота на 3D-принтере
                  Американец опубликовал на сайте Thingiverse.com видеопрезентацию доспехов для кота в стиле фэнтези, которые можно распечатать на 3D-принтере, сообщает CNet.
                  На видео автор продемонстрировал способ применения новой амуниции. Первым обладателем доспехов, покрывающих спину животного, стал кот по кличке Бобо, который прогуливался по улице в новом наряде. Издание не сообщает, принадлежал ли кот изобретателю, или у него был другой хозяин.

                  Латы сделаны из черного пластика, их можно распечатать на 3D-принтере, скачав соответствующую программу от разработчика.

                  Как отмечает CNet, доспехи представляют собой нечто среднее между костюмом Бэтмена и латами Пса из сериала «Игра престолов». «Настало время относиться к вашему коту как к отважному воину, каким он себя считает», — добавляет издание.
                  На сайте Thingiverse.com в общем доступе размещаются составленные пользователями цифровые модели объектов для 3D-принтеров. При этом «заливать» на сайт модели оружия правилами ресурса запрещено.
                  1. Микадо
                    Микадо 14 мая 2018 21:34
                    +2
                    Алексей, от души посмеялся! предлагаю совместить латы и шлем от Котища! Но.. я своего Микадо не дам! Не поймет-с! request drinks
        2. ruskih
          ruskih 14 мая 2018 18:56
          +3
          жаль, что не написано, кто изготовил, и по чьему заказу. 19 век и инв. № - вот и вся информация!

          А информацией what , возможно, владеет Анисимова Мария Анатольевна - Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи Минобороны РФ (Санкт- Петербург), старший научный сотрудник. wink
          1. Микадо
            Микадо 14 мая 2018 19:09
            +2
            А информацией what , возможно, владеет Анисимова Мария Анатольевна - Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи Минобороны РФ (Санкт- Петербург), старший научный сотрудник. wink

            Эээ, нет! what Я думаю, они такими данными не обмениваются. request Все ж, это - экспонат Эрмитажа. hi Хотя Бог его знает, в Артиллерийском музее вообще сотрудники очень приятные и профессиональные, но на серьезные поездки нужно.. время! request
            1. ruskih
              ruskih 14 мая 2018 19:33
              +4
              Явно владеет такой информацией. именно на её книгу идут ссылки по шлемам
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 14 мая 2018 19:50
            +3
            Она, часом не родстенница Сергею Анисимову? Не буду раскрывать "тайны следствия", но местная поговорка гласит : "Питер - город маленький".
            1. ruskih
              ruskih 14 мая 2018 19:55
              +2
              Мне сие неведомо))) request love
              1. Микадо
                Микадо 14 мая 2018 20:37
                +4
                я Вам больше скажу: Питер - большая деревня! wink я даже умудрился как-то через пятнадцать лет встретить того святого прапорщика, что изменил мне карму напрочь! Я расскажу подробнее как-нибудь wink
                Явно владеет такой информацией. именно на её книгу идут ссылки по шлемам

                хм.. а в Артмузее восточных цацек не так и много.. what вполне возможно, Вы и правы! good Ну, и кто у нас тут "любознательный" Curious? wink love
                1. ruskih
                  ruskih 14 мая 2018 20:45
                  +3
                  Ну, и кто у нас тут "любознательный" Curious?

                  feel С кем поведёшься, от того и наберёшься)))) love
                2. hohol95
                  hohol95 14 мая 2018 21:32
                  +2

                  Надеюсь карму и прочие чакры он менял строго по уставу soldier
                  1. Микадо
                    Микадо 14 мая 2018 21:35
                    +1
                    все увидите.. обещаю.. wink
  5. Curious
    Curious 14 мая 2018 10:11
    +4
    Один интересный с точки зрения культурной антропологии момент.

    Слева на фотографии - реконструкция известного шлема из Кассасельватика, который найден в захоронении кельтского или лигурийского воина в окрестностях Пармы. Датируется первой половиной III в. до н. э.
    Справа - конный самурай. Учитывая, что этот доспех был представлен на выставке "Самураи. 47 ронинов", будем считать, что это XV - XVII век уже нашей эры. Между шлемами промежуток минимум в полторы тысячи лет и расстояние в 10 000 километров. Однако в обеих случаях функция рогов на шлеме, судя по всему одинаковая - указание статуса владельца.
    Еще один интересный момент. Рога на представленом самурайском шлеме всем известный фолкисторик Носовский считает "османско-атаманским полумесяцем" и доказательством завоевания Японии Русью-Ордой и Османией - Атаманией в эпоху XIV–XV веков.
    Как говорится, гений видит то же самое, что видят все, но при этом думает по-другому, поэтому совершает открытие.
    1. Микадо
      Микадо 14 мая 2018 10:19
      +5
      Как говорится, гений видит то же самое, что видят все, но при этом думает по-другому, поэтому совершает открытие.

      маленькое дополнение - если это гений, а не шизофреник. Или не мошенник (резуна в пример приводить не буду). hi
      1. Curious
        Curious 14 мая 2018 10:20
        +4
        Эх, Веня пропал, жаль. Он бы и дополнил, и расширил.
        1. Микадо
          Микадо 14 мая 2018 10:33
          +4
          Все познается в сравнении. request Я недавно вдруг уяснил, что Преподобный Веня - умнейший, образованнейший, воспитаннейший собеседник! hi
          1. Curious
            Curious 14 мая 2018 10:38
            +4
            Du sublime au ridicule il n’y a qu’un pas. От возвышенного до смешного только один шаг. Говорят, что это любимая фраза Наполеона по пути из Москвы обратно домой.
            1. Микадо
              Микадо 14 мая 2018 10:46
              +3
              он ее на границе сказал, когда пересек в обратную стороны. А потом начал требовать: "Мужчин и лошадей!" angry
    2. kalibr
      14 мая 2018 12:20
      +4
      Но зачем видеть то, что... не надо? Зачем видеть в рогах полумесяц, когда в Японии полно и шлемов просто с полумесяцем, и эмблемой "пол луны". И эти знаки так и называются "полумесяц" и "пол луны". Но никто их там с мусульманством-атаманством не связывает...
      1. Curious
        Curious 14 мая 2018 12:39
        +3
        Вячеслав Олегович! Как бы Вы отнеслись к человеку, который путает Ареса а Эросом, но с умным видом рассуждает об истории Древней Греции.
        Между тем, господа Фоменко И Носовский, уверенно рассказывая о колонизации Японии Русью-Ордой и Османией - Атаманией, японского бога удачи и счастья Бисямон-тэна уверенно называют богом войны, совершенно, очевидно не подозревая о наличии Хатимана. Гении...
        1. kalibr
          14 мая 2018 17:59
          +3
          Ну-у, очевидно они знают, что у японцев был наконечник копья оригинальной формы -"бисямон-яри", потом рукава на доспехи "бисямон-готе", есть наконечник стрелы... а раз так - то он бог войны! То, что это бог удачи, после такого множества "бисямонов" в оружии и доспехов они могли и не знать!
  6. танк66
    танк66 14 мая 2018 10:49
    +3
    Не хочу по-задорновски играть словами /хотя и в его опусах ,много зёрен истины/, но для себя , .вижу в наличии рогов на шлеме эдакую предтечу корон исходя из :
    - во многих культурах проходит очень важный символ ТУР ,например, в Авесте ,уж не буду конкретизировать в какой из книг ,главные герои сваливают от похолодания из Арьянама-Ваджи / родины ариев/ на берегах Вахви -Даитьи / я идентифицирую как Даитья-Даик-Яик-Урал/ на спине быка -тура в полуденную сторону, к Хваразму / надо полагать Хорезма/.
    - на санскрите turá — 1) усердный, 2) быстрый, 3) сильный, крепкий, 4) богатый ; ну , а bahú— 1) многий, 2) достаточный ; всё вместе для богатырь (богатур) bahú turá (bahu-tura) – это многосильный, изобилующий силой, крепостью, быстротой, что вполне подходит к определению героя или человека, обладающий физической силой и ловкостью.
    - ну ,а от хорошего воина до короля -был один шаг.
    - и несколько цитат : «Близкородственным Яриле божеством был на Руси (и несомненно также у южных и западных славян) ТУР, имя которого в первоначальном смысле означало быка, представителя бога солнца и обусловливаемого сим последним плодородия.
    -«На южном берегу острова Фюн установлена фигура бога Тура, который является саксонским Тором». В дополнение к А.С. Фаминцыну о распространении культа бога Тура нужно сказать про г. Тур во Франции и г. Турин в Италии, где жители до сих пор отмечают праздник Тура, называя его СКОТЬИМ богом. Кроме этого, отголоски сохранились в распространённых в Скандинавии именах Тур и Тура.
    В древности, как и славянские князья, имя Тура брали себя цари: этрусский Тархон, скифский Таргитай.
    Интересна легенда, которую приводит турецкий путешественник Эвлея Челеби, посетивший Урал в XVII веке н.э. Согласно этой легенде турки произошли от прародителя Тура, сына Феридун – шаха (которого можно отождествить либо с Даждьбогом, либо Арием). Сыновьями Тура он называет Радима – родовича радимичей (славяне, у которых на подвесках присутсвовали изображения тура (быка), окружённого семью фигурками треугольной формы с шарообразным навершием) а также Пешенега – прародителя печенегов (тюрки). Вероятно, эта легенда восходит к тому времени, когда славяне и тюрки еще не выделились из общей семьи и говорили на одном языке. Но здесь важен прародитель – Тур.
    «Бог неба – древнейший бог человечества: у чувашей – Тура, у скандинавов – Тор, у кельтов –Таранис, у славян – Тарх Тархович, у хеттов – Тарху, армян – Тарку, у скифов – Таргитай, у эстонцев – Таара, у финнов – Тоора, у карелов – Туури, у обских угров – Нуми-Торум, у шумеров – дингир Ан, у древних тюрок – Тенгри, у монгол – Тэнгэр, у казахов – Танир и т.д. Боги неба сохранились также у местных народов: абхазов – Анцва и адыгов – Тха
    ***
    Древние египтяне подчеркивали большое влияние звезды Сириус из созвездия Большого Пса на судьбу Египта. Они считали, что боги Сириус, Изида, Гор, Нефтида и Сет прибыли с этой звезды. Солнце Ра они считали физическим солнцем земли, а Сириус – духовным солнцем. Духовным “солнцем” народов Евразии был Бог неба. По-славянски это можно выразить, как дух Ра. Варианты этого буквосочетания могут быть: тура, тор, тыр, таара, тоора, дура, дыра, тарх, тарху, тарку, таргитай. “Дырочники” – тенгрианцы средневековой руси. У них не было икон и куммиров, они делали дыру в восточной стороне избы (направление “ярого” солнца) и молились духу Ра, обращаясь к ней лицом.
    А. Карелин в своей книге “Тайный смысл слогов русского языка” считает, что древних гласных было всего три: а, е и носовой у. Последний можно выразить как унх. Тогда в древности бог неба мог бы звучать дунх ра, а его варианты в разных языках – тарху, динг ри, денг ри, дингир, тенгри, тэнгэр, танри, дура, дыра, тура, тоора, тха и тд. Обобщенное название бога неба – Тур.»
    Так ,что рога на шлеме - Очень Важная "кокарда"
    1. Curious
      Curious 14 мая 2018 11:33
      +2
      А я говорил, что Вени нет? есть и видит "в наличии рогов на шлеме эдакую предтечу корон..."
      Только предтеча как то появилась позже на 700 лет примерно. Не находите это странным.
      Изображений рогатых шлемов ранее Аккада (XXIII в. до н.э.) никто не видел.
      А первое изображение пшента, короны древнеегипетских фараонов, содержится в надписи фараона Джета. (XXIX век до н.э.). Вот Вам и игра словами.
      1. танк66
        танк66 14 мая 2018 12:45
        +1
        Не буду спорить.В египтологии стока всего / и фальшака/ ,что никто никому ничего не докажет. И не собираюсь влезать на Вашу "территорию". Но ,так , из вредности ,замечу следущее:
        -заглянув на первый попавшийся сайтик - пшент - это составной убор из "шапочек"
        красный «дешрет» правителей Нижнего Египта и белый «хеджет» правителей Верхнего Египта.
        дык хеджет
        на мой предвзятый взгляд ,вполне мог изготавливаться /как и ,кстати,скифские шапочки/ из кожи ,снятой чулком с ляжки крупного травоядного "боготворимого" быка-тура-лося- и пр.
        А у цариц / или богинь ,но на каменюках изображенных/ египецких в прическах оченно немало рожек попадается
        1. Curious
          Curious 14 мая 2018 12:58
          +3
          Если бы Вы не "заглядывали на первые попавшиеся сайтики", а пытались иметь какие - то системные знания, которые не добываются на такой навозной куче, как интернет, то Вы бы знали, что пшент, дешрет и хеджет - разные короны.
          Дешрет - красная корона, которую носили фараоны Нижнего Египта.
          Хеджет - белая корона, которую носили фараоны Верхнего Египта.
          После объединения Верхнего и Нижнего Египта, произошло и объединение корон обеих земель в единую корону пшент.
          Имеется одна интересная тенденция. Чем более куцые имеет индивид в какой то области знания, тем более глобальные теории в этой области он выдвигает. Такая своеобразная обратнопропорциональная закономерность.
          1. танк66
            танк66 14 мая 2018 13:12
            +3
            Ну,блин , ничего я не выдвигал,хотя ,Вам виднее.Уж и поговорить нельзя?Тогда смываюсь ,раз под ногами путаюсь.Забираюсь на свой шесток , незаметно поправляя куцую коронку на тролличей головке.
            1. Curious
              Curious 14 мая 2018 13:16
              +6
              Да не надо никуда смываться. Если Вы реально ищете знаний в области истории и общения в этой же области, то под статьями Шпаковского - это одно из немногих мест на сайте. Главное - не становится в позу воинственного невежества и поборника идей фолкхистори.
              1. Микадо
                Микадо 14 мая 2018 14:51
                +4
                Если Вы реально ищете знаний в области истории и общения в этой же области, то под статьями Шпаковского - это одно из немногих мест на сайте. Главное - не становится в позу воинственного невежества и поборника идей фолкхистори.

                золотые слова, Виктор Николаевич! Присоединюсь полностью! hi drinks
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 14 мая 2018 19:20
                +5
                Виктор Николаевич, я чувствую, нас скоро банить начнут только за одно появление на сайте. "Пришли ортодоксы. Красный уровень опасности. Тикайте хлопцы!!!!"
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 14 мая 2018 20:29
              +4
              Не, серьезно, ВикНик - замечательный человек и отличный собеседник. Это я, мерзавец, могоу зач..... гнобить кого угодно на ровном месте. Но я же не в диалоге.... Поэтому, не обижайтесь, а присоединяйтесь и участвуйте. К слову, мое знакомство с Curious,ом (блин, Виктор Николаевич, задолбала меня эта латынь) тоже началось с конфликта....
              1. Curious
                Curious 14 мая 2018 21:18
                +2
                Я вообще челове бесконфликтный. Пацифист.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 мая 2018 22:08
                  +2
                  Я за обезьян говорить не буду, не моя тема. Даже шотландца не вспомню. Просто,... некоторые хозяева овчарок иногда хотят посмотреть как их питомец "лабрика" погоняет...
                  1. Curious
                    Curious 14 мая 2018 22:29
                    +2
                    Да, лабрадор, тот свирепый пес. Недавно попал в тяжелую ситуацию. Подвалил сенбернар. Масштаб 2:1 что по размерам, что по весу. И вот дилема - и имидж сохранить, и трендюлей не получить, т.е. понтоваться надо, но очень аккуратно. Но справился, опыт все же.
                    1. Микадо
                      Микадо 14 мая 2018 22:51
                      +3
                      Но справился, опыт все же.

                      ОПЫТу у Вас - учиться, дорогой человек. soldier
                      А я вот обезьян - припомню..... wink Значит, Ирина Алферова и Николай Еременко? wink В новом советском боевике "Бандиты XX века" (в США шел в прокате под названием "Задницы в огне", получил "Грэмми" за лучшую музыку от Давида Тухманова, два "Золотых глобуса" - лучший саунтрек, лучший сюжет, и "Оскар" - лучший исполнитель главной роли). good drinks
                      1. Curious
                        Curious 14 мая 2018 23:09
                        +2
                        Лабрадор справился. Я не участвовал.
    2. Weyland
      Weyland 14 мая 2018 12:46
      +3
      Цитата: танк66
      «Бог неба – древнейший бог человечества: у чувашей – Тура, у скандинавов – Тор, у кельтов –Таранис, у славян – Тарх Тархович, у хеттов – Тарху, армян – Тарку, у скифов – Таргитай, у эстонцев – Таара, у финнов – Тоора, у карелов – Туури, у обских угров – Нуми-Торум, у шумеров – дингир Ан, у древних тюрок – Тенгри, у монгол – Тэнгэр, у казахов – Танир и т.д. Боги неба сохранились также у местных народов: абхазов – Анцва и адыгов – Тха

      Авотфиг! Таранис, Тарху, Тарку, Тор - это боги Грозы, а вовсе не Неба! В истории часты случаи, когда бог "менял функции" - Марс из бога Плодородия стал богом Войны, а Ярри=Арей = Ярило - наоборот, из бога Войны стал богом Плодородия; Телепину из того же бога Плодородия превратился в бога-Кузнеца (Тлепш); общеарийский Дьяус = Дзеус = Деус Патер (Юпитер) = Дий - из бога Ясного Неба стал богом Грозы (хотя у германцев он стал богом Войны - Тиу = Циу = Тюр).

      Ессно, это был вопрос насквозь политический:
      "– Радуйся, Эриф, – повторил, наконец, я. – Разъясни мне, много лет жившему на чужбине, кто такой Великий Дий – Отец богов или всего лишь Владыка Ясного неба?
      Кажется, попало в точку. Усмешка исчезла, глаза потемнели. Теперь передо мной стоял не придурковатый шут, а Слуга Бога.
      – Ты не только смел, но и мудр, богоравный Клеотер. Почитай Дия, Верховного владыку и Отца богов, и да будет твое царствование счастливым, а жизнь – долгой... (...)
      – Это совет? – поинтересовался я. – А каков будет следующий?
      – Совет? – искренне удивился он. – По-моему, тебе не нужны советы, ванакт. Ты уже сам разбираешься в наших делах. Я уже вижу наши Микены властвующими над всеми землями, а Дия – царем над богами". (А. Валентинов, "Серый коршун")
      1. Curious
        Curious 14 мая 2018 13:02
        +3
        То есть представив нам обширную цитату из произведения фантаста Валентинова, Вы намекаете на то, что Танк, который две шестерки, убогий фантазер?
        1. Weyland
          Weyland 14 мая 2018 15:56
          +1
          Во-первых, Валентинов - археолог-профи, и именно в данном вопросе фантастики у него нет никакой. Цитата подтверждает только изложенное мной положение о постепенной "смене профессии" у некоторых богов. Во-вторых - фантазер тот, у кого Танк66 всё это выкопал. Общеарийский корень tur/taur действительно очень древний. но к богу Неба - никаким боком!
          1. Curious
            Curious 14 мая 2018 16:06
            +4
            Археолог - это Шмалько. А Валентинов - фантаст.
            1. Weyland
              Weyland 14 мая 2018 17:31
              +2
              Ага... Историк - это Можейко. Булычёв - это фантаст.
              А Ефремов кто - палеонтолог или фантаст? laughing
              1. Curious
                Curious 14 мая 2018 18:11
                +4
                Если фантастику и фентэзи под литературным псевдонимом Валентинов мы знаем, то как археолог он особо ничего не писал, разве что кандидатскую диссертацию. И до Ефремова ему далековато в археологии, да и в общем плане.
                1. Weyland
                  Weyland 15 мая 2018 10:31
                  0
                  Цитата: Curious
                  И до Ефремова ему далековато в археологии, да и в общем плане.

                  До Ефремова hi всем далековато. Пожалуй, с практической точки зрения. главная заслуга Ефремова - не создание тафономии, а открытие месторождения ртути ("Озеро горных духов") и прогноз наличия алмазов в Сибири ("Алмазная труба"). Но в моем посте речь не о научных достижениях Валентинова-Шмалько, а о том, что в данном вопросе он вполне в теме! Кстати, фантаст он первоклассный!
                  1. Curious
                    Curious 15 мая 2018 21:14
                    0
                    Прогноз наличия алмазов в Сибири в сороковые годы XIX столетия дал геолог Р. К. Маак.
                    В начале XX века над этим вопросом уже работал целый ряд ученых-геологов, таких как В. И. Вернадский, В. С. Соболев и др. Они указывали, что существует сходство между геологическим строением Южноафриканской и Сибирской платформ, поэтому очень велика вероятность наличия в Сибири коренных месторождений алмазов.
                    После перерыва, связанного с революцией и Гражданской войной, в 1937 году экспедиции возобновились. Ефремов, кроме того, что участвовал в геологических экспедициях, закончил и Горный институт, т.е. обо всем вышеизложенном прекрасно знал.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 14 мая 2018 21:28
                +2
                Цитата: Weyland
                А Ефремов кто - палеонтолог или фантаст?

                Шпиён аглицкий. feel
                1. Микадо
                  Микадо 14 мая 2018 23:25
                  +4
                  нет - японскый! wink drinks
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14 мая 2018 23:44
                    +3
                    Факт обыска квартиры Ефремова сотрудниками КГБ после его смерти остается фактом. tongue drinks Причем изымали его фото аж 20-х годов.
                    1. Микадо
                      Микадо 15 мая 2018 00:06
                      +2
                      ох, ееее... belay Ну, да ладно, оставим обвинения т.н. "коммунистам" drinks они быстро докажут, что Иоанн Грозный был первым бородатым коммунистом! laughing
                      1. Curious
                        Curious 15 мая 2018 00:14
                        +4
                        ДОН КИХОТ - ЭТО ИВАН ГРОЗНЫЙ; САНЧО ПАНСА - ЭТО ЕГО СОПРАВИТЕЛЬ СИМЕОН БЕКБУЛАТОВИЧ;
                        ДУЛЬСИНЕЯ ТОБОССКАЯ - ЭТО СОФЬЯ ПАЛЕОЛОГ, ЖЕНА ГРОЗНОГО;
                        АСТУРИЙКА МАРИТОРНЕС - ЭТО ЕЛЕНА ВОЛОШАНКА, ОНА ЖЕ БИБЛЕЙСКАЯ ЕСФИРЬ;
                        БАКАЛАВР САМСОН КАРРАСКО - ЭТО КНЯЗЬ АНДРЕЙ КУРБСКИЙ.
                        Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
                        ДОН КИХОТ ИЛИ ИВАН ГРОЗНЫЙ
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 15 мая 2018 00:19
                        +1
                        Просто наткнулся как то на одно интересное произведение про Ефремова. Якобы рассказ со слов бывшего сотрудника КГБ. Автор предупреждает, что всё выдумал, но он (автор) - юрист. laughing Ну, и серьёзно, читая Ефремова, не мог отделаться от ощущения, что писал какой то иностранец.
    3. andrew42
      andrew42 6 июня 2018 11:25
      0
      Очень интересное изложение. Одного не понял: все-таки образ Тура связан с Солнцем (Ярило, Ра) или с Небесами (Сварог, Дий и их аналоги в других Культурах). Согласитесь ,что культ Солнца не совсем культ Небес (этот "ширше" в понимании), а иногда и совсем не культ Небес (например, в случае с Дыем и Дыевичами славянской мифологии), бо Небесы тоже разными понимались.
  7. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 14 мая 2018 12:33
    +4
    Интересная статья.
    Хочется спросить у автора почему среди приведенных шлемов отсутствуют шлемы с "оленьими" рогами. Есть условно "бычьи", "бараньи", "козлиные", а оленьих нет. Надеюсь, это прискорбное обстоятельство не следует понимать как личную нелюбовь автора к оленям - животным прекрасным и благородным. smile
    А вообще, я так понимаю, что изначально в доисторические времена, когда наши предки поклонялись определенным животным, выделяя у каждого из них особое качество, каковыми могли быть сила, скорость, выносливость, хитрость, зоркость и т.п., они, в трудные моменты жизни, призывали духов этих зверей на помощь, для чего шаманы и использовали, в числе прочего инвентаря, головные уборы, украшенные деталями скелетов этих самых животных. Этак сражаются два племени, а их шаманы, разодетые в различные шкуры, рога и т.п. вдохновляют сражающихся за их спинами ритуальными плясками.
    Вряд ли рядовые воины, даже при наличии такой возможности, ходили в бой в шлемах, украшенных таким образом. Думаю, что это была прерогатива (преРОГАтива smile ) исключительно вождей, шаманов и иного руководящего состава, которые своим внешним водом должны были отличаться от остальных, являясь в бою своеобразным знаменем для сражающихся. Шлемы именно таких персонажей, а также их изображения и достались нам в качестве наглядных пособий по изучению истории. Так, по моему мнению, было и в доисторический период, и в античности, и в средние века. Единственное возможное исключение - элитные подразделения личной охраны какого-либо правителя, которые могли быть одеты в специально разработанные для них комплекты униформы с соответствующими украшениями для участия в церемониале, но это уже не то.
    Я не собираюсь доказывать истинность своей теории с пеной у рта и если какой-либо добрый человек продемонстрирует мне групповое изображение воинов в рогатых шлемах на поле боя (естественно, надлежащим образом датированное smile ), я с благодарностью пересмотрю свою точку зрения на этот вопрос.
    1. ruskih
      ruskih 14 мая 2018 14:42
      +5
      Оленьи рога сразу напоминают wink об византийском императоре Андронике I Комнине (1118-1185). Это он был любителем подарить охотничьи угодья и прибить к воротам оленьи рога. Такая компенсация feel вельможам за соблазнение их жён))) А вот правда это или легенда не знаю. winked
      Вряд ли рядовые воины, даже при наличии такой возможности, ходили в бой в шлемах, украшенных таким образом.

      Где -то попадалось описание реконструктора, получившего удар по шлему с таким украшением. Писал, что в глазах сразу потемнело, полная дезориентация и казалось, что шея повреждена будет. Так это был не настоящий бой)))
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 14 мая 2018 19:10
      +5
      Браво, Михаил!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 мая 2018 19:31
        +5
        Цитата: 3x3zsave
        Браво, Михаил!

        Да, какое там... Спасибо, конечно, но сегодня нужно усиленно хвалить Николая нашего Микадо, как за привычную активность в обсуждениях, так и за помощь автору статьи.
        П.С. Автор и редакция сайта ВО выражают признательность Н. Михайлову за проведенную им съемку экспонатов Эрмитажа и предоставленные им фотографии.

        Мы знаем и любим наших героев!
        hi drinks
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 мая 2018 20:44
          +4
          А я разве не поклонился в адрес Микадо? Виноват! ! Исправлюсь!
        2. Микадо
          Микадо 14 мая 2018 21:16
          +4
          Спасибо, конечно, но сегодня нужно усиленно хвалить Николая нашего Микадо, как за привычную активность в обсуждениях, так и за помощь автору статьи.

          страшнее только фраза: "А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться..." belay Раскрыли! Первый.. drinks

          не надо оваций.. stop laughing Рад, что могу принести пользу ВО. drinks Мужики (и прекрасная Дама), ну, реально, самому приятно было снимать. Кланяюсь! hi
          Вы с Антоном что, в самураи записываетесь? wink drinks друзья мои, общение - дорого. А остальное.. создано для того, чтобы был повод для общения! drinks Кстати, самые интересные экспонаты - не в Эрмитаже, лично мое мнение. В Эрмитаже, большей частью - парадные цацки. А настоящая история - в маленьких забытых краеведческих музеях! soldier
  8. Weyland
    Weyland 14 мая 2018 13:09
    +2
    У Бёртона в "Книге мечей" есть изображение офицера личной охраны Рамзеса II (рис. 164 - к сожалению, не удается вставить картинку) в довольно плоском рогатом шлеме и с длинным мечом, формой клинка, сильно напоминающей "меч Довмонта" (тип XV по Оакшотту)
    1. ruskih
      ruskih 14 мая 2018 13:51
      +4
      Вот эта картинка?
      1. Curious
        Curious 14 мая 2018 14:09
        +4
        Елена, Вы меня опередили. У меня в левой руке бокал с бренди.
        1. ruskih
          ruskih 14 мая 2018 14:35
          +3
          laughing Я чувствовала, Виктор Николаевич, что вы сейчас найдёте картинку... Эх бренди подвёл!))) wink love Только картинки почему то несуразно большие вставляются, хоть и уменьшала размер.
          1. Микадо
            Микадо 14 мая 2018 14:54
            +3
            Елена, Вы меня опередили. У меня в левой руке бокал с бренди.

            мне пять минут назад было сложнее! wink заходит заказчик, а у меня банан надкушенный в руках, и просит подписать и проштамповать документы. Так я намучился! fellow Банан же не выпустишь - он дорог, вкусен и надкусан, пришлось одной рукой оперировать! request drinks
            1. Котище
              Котище 14 мая 2018 18:20
              +3
              Цитата: Микадо
              Елена, Вы меня опередили. У меня в левой руке бокал с бренди.

              мне пять минут назад было сложнее! wink заходит заказчик, а у меня банан надкушенный в руках, и просит подписать и проштамповать документы. Так я намучился! fellow Банан же не выпустишь - он дорог, вкусен и надкусан, пришлось одной рукой оперировать! request drinks

              Николай я к Вам с деловым предложением, не дай бог если ситуация повторится повторитсяи у Вас в руке будет ненадкусаный шмат сала или круг сырокопченой колбасы? Знайте мы всегда готовы прийти на помощь. Почтовй адрес скину в личку!!! wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 мая 2018 19:39
                +4
                За мной будете, ибо, Вас здесь не стояло, а у меня прописка питерская.
                1. Микадо
                  Микадо 14 мая 2018 20:50
                  +2
                  За мной будете, ибо, Вас здесь не стояло, а у меня прописка питерская.

                  Ай-яй-яй, кажется, я эти слова уже слышал где-то.. wink ну что у нас, Антон, шмата сала лишнего не будет такого ГлавПушмана накормить! Мы ж не о всеобщем люмпенско-негритянском счастье мечтаем, а просто добрые дела делаем request drinks
                  ненадкусаный шмат сала или круг сырокопченой колбасы?

                  мы найдем! yes (кстати, самое вкусное сало производят у Елены и у Виктора Николаевича wink good )
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 мая 2018 21:55
                    +3
                    Самое вкусное сало делает мой брат.
                    1. Микадо
                      Микадо 14 мая 2018 22:17
                      +2
                      я не пробовал wink drinks
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 мая 2018 22:34
                        +3
                        У Вас все впереди!
              2. kalibr
                14 мая 2018 19:46
                +4
                Всегда держите в офисе пиалу с отварной фасолью (плеснуть соевого соуса) и красные, обязательно красные, японские палочки. Как дверь стукнет... пиалу к себе и палочками выуживать фасолинки по одной и жевать, зажмуривая глаза. Клиент обалдеет... А Вы в него еще и палочками - тык-тык - мол, садитесь, прошу Вас, сейчас закончу я это наслаждение прокисшими бобами. Все только и будут говорить, что о Вас и Ваших красных палочках. Можно добавить васаби... "Где я сейчас был, что видел, а их шеф жрет палочками прокисшие бобы, эстет фигов!" Лучшей рекламы Вам не найти! И дешево!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 мая 2018 20:36
                  +3
                  Тоже сработает!
                2. Микадо
                  Микадо 14 мая 2018 20:53
                  +2
                  "Где я сейчас был, что видел, а их шеф жрет палочками прокисшие бобы, эстет фигов!" Лучшей рекламы Вам не найти! И дешево!

                  класс.. belay погодите, дайте осознать, и в себя придти.. Много я видел лощеных мерзавцев в костюмах, и умнейших людей в майках и кедах, но.. На грани! good Это будет похлеще, чем вырядиться в тельняшку и бескозырку! good Вячеслав Олегович, провоцируете! wink Вы ж знаете, во мне умер конферансье! fellow
                  1. Микадо
                    Микадо 14 мая 2018 21:56
                    +2
                    Вы ж знаете, во мне умер конферансье!

                    Да, кстати.. Стриптизер во мне - тоже умер! Пора выпускать Эдуарда наружу! fellow вот, еще раз некоторые кукарекающие наедут - и все, не будет с ними больше общаться воспитанный и интеллигентный Николай Михайлов. hi взамен его придет Эдуард.. Эдуард МиХайдов.. А он их жалеть не будет! angry главные слова - на 5.03. drinks

                    Отныне.. я буду жить вечно! wink
                  2. kalibr
                    15 мая 2018 06:33
                    +1
                    В таком случае заведите себе на столе коробку японского лака, и держите в ней сигары "Корона коронас", и зажигалку в виде револьвера Смит и Вессон. И откусыватель кончиков... Когда к Вам придет посетитель, Вы его сажаете и, открыв коробку (сначала открыть), предлагаете сигары.Но молчите про откусыватель. Он берет... (или не берет). И вот если откусыватель он не берет и кончик не откусывает, а сует ее в рот, Вы ему об этом говорите... И... человек теряет перед Вами лицо! После этого с ним много легче иметь дело! Проверено на практике!
                    1. Curious
                      Curious 15 мая 2018 08:19
                      +2
                      Крайне неудачный совет.
                      Первое. Сигары хранятся только в специальном хьюмидоре,внутренний слой которого - испанский кедр или палисандр. Стоит очень дорого, а купив рядовую фабричную вещь (150$) вы сразу попадаете в проигрышную позицию. Поэтому если визитер хоть чуть чуть разбирается в сигарах - вы уже в луже со своей коробкой японского лака.
                      Второе. На российском рынке на одну настоящую сигару приходится примерно 10 поддельных. Поэтому, чтобы не угостить гостя фальшивой сигарой и не обделаться, Вам придется поднапрячься и прилично потратиться, смотавшись в Alfred Dunhill или Davidoff в Лондоне или в La Civiette в Париже Более менее интересные сигары для понтов начинаются никак не менее чем 50$ за штуку. А если вы выставите популярные Cohiba Siglio 3 по 300$ за коробку - любой курильщик сигар поймет - Вы не ценитель.
                      Короче - не понтуйтесь, если не умеете.
                      1. kalibr
                        15 мая 2018 14:25
                        +1
                        Это все верно для уровня крупных компаний. У нашего общего друга она несколько менее крупная. И контингент - соответствующий. Так что "сойдет"! Проверено многолетней практикой. Хотя, да, Пенза не Москва!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 14 мая 2018 19:32
              +4
              Нефиг бананы в офисе жрать! Тут либо омары, либо доширак. "Страшно далеки они от прдвижения бренда!"
              1. Микадо
                Микадо 14 мая 2018 21:06
                +3
                да блин, я уже далек от доширака (на работе! Дома - хоть каждый день! good ), но омаров не позволю никогда. Понты - ничто. Судят по уму и деятельности. drinks мне мысли одной девушки (гораздо младше меня!) о творчестве дороже всех лозунгов и любого имиджа других! Людей надо ценить, а не апломб, костюм и "энергичность разговора". Таких "энергичных и эффективных" (уродилось же поколение манагеров!) я в какашку макаю с удовольствием. am еще раз повторю - умнейший мизерабль, служивый опытный офицер, журналист-профессионал, человек-энциклопедия, любитель трилобитов, знающий толк в изысках ироничный строитель и, конечно, прекрасная и премудрая Дама - они подкупают более всех лозунгов и имиджа (я не всех перечислил!). Людей надо ценить; ум, деятельность, доброжелательность! love drinks
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 мая 2018 21:53
                  +5
                  Я еще бЭзумно креативен!
                  1. Микадо
                    Микадо 14 мая 2018 22:08
                    +3
                    я забыл это упомянуть! Но, Вы ж понимаете, если каждому давать определение соответственно талантам, слов не хватит. request Вот Алексей-hohol95 пришел - а ведь так искать информацию на сайте могут только два человека! good Он и.. еще один человек (славы я давать не буду, его и так все знают; их обоих знают!). Это - дорого, компания - дорога, друзья! Спасибо всем Вам! love drinks
      2. Weyland
        Weyland 14 мая 2018 15:50
        +2
        Цитата: ruskih
        Вот эта картинка?


        ага, она, спасибо, что вставили!
      3. hohol95
        hohol95 14 мая 2018 21:38
        +2

        Артикул: 1.1-008
        Наименование: Египетский воин в шлеме с рогами (Гвардия Рамзеса II)
        Размер: 54мм
        Цена: 4956.00 руб.
    2. Curious
      Curious 14 мая 2018 14:08
      +2

      Да, есть такой.
      1. Curious
        Curious 14 мая 2018 17:50
        +4
        Кстати, по этому рисунку есть сомнения, что рога принадлежат именно головному убору. У египтян рога имели очень обширную символическую нагрузку.
        Рога с длинной ленточкой, спадающей с них, означают бога бури. Будучи острыми и колющими, рога являются символом фаллическим и мужественным; будучи полыми, они означают женственность и восприимчивость. Сила рогов может быть благодетельной или вредоносной, в зависимости от обстоятельств.
        У египтян коровьи рога — символ богини Хатор как Великой Матери; их также изображают в виде месяца с Изидой и Нут, владычицей небес. Рога Амона завиваются, как бараньи. У Сета (Сутека) на рогах имеется длинная лента, спадающая с них, — знак бога бури.
        Так что не исключен вариант, что художник украсил изображение символом мужества, а на голове у персонажа обыкновенная шапка.
        1. Микадо
          Микадо 14 мая 2018 18:13
          +3
          Так что не исключен вариант, что художник украсил изображение символом мужества, а на голове у персонажа обыкновенная шапка.

          я думал, символ мужества он внизу простыней прикрыл аж почти до сандалий! laughing drinks блин, а выражение лица какое похотливое! wink
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 мая 2018 18:42
            +5
            "...а капитан Михайлов больно охоч до шуток непотребных, которые кажет посередь девок сенных, вводя оных в смущение и великий искус..." (из доносов)
            1. Микадо
              Микадо 14 мая 2018 18:49
              +2
              "...а капитан Михайлов больно охоч до шуток непотребных, которые кажет посередь девок сенных, вводя оных в смущение и великий искус..." (из доносов)

              а потом пришел поручик, и все заверте.. fellow drinks
              Вот кто мне скажет, что это - непотребство? Нет, это не непотребство, это кадр из фильма "Демидовы", лучшая роль Вадима Спиридонова с замечательными длинными монологами! good кстати, стихи - известного советского поэта Федора Бокова (возможно, даже коммуниста) hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 мая 2018 19:02
                +4
                "Нет, непотребство сие есть, а только тяга к естеству, Господом неосуждаемая. А газу "теплороду", все одно -нет!!!" (М. В. Ломоносов, из неопубликованного)
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 мая 2018 18:51
          +5
          Все зашибись! Одно не могу понять, причем здесь упомянутый оппонентом меч Довмонта???
          1. Weyland
            Weyland 15 мая 2018 10:39
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            причем здесь упомянутый оппонентом меч Довмонта???

            просто для ориентировки - о какой картинке речь. Кстати, тема вкусная для фоменковцев - раз меч у шардана образца конца XIII в ОТ Р.Х., то и Рамзес жил в XIII в., а коварные фальсификаторы тупо в датах правления вписали ДО Р.Х., вместо ОТ Р.Х. laughing
      2. kalibr
        14 мая 2018 18:26
        +4
        Шердан, шардан, шерден - наемник из "народов моря".
  9. kalibr
    14 мая 2018 18:23
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Хочется спросить у автора почему среди приведенных шлемов отсутствуют шлемы с "оленьими" рогами.

    Есть шлемы с оленьими рогами. У японцев. Такой шлем носил известный сподвижник Иэясу Токугава. Есть рисунок, где он стоит рядом с Иэясу в битве при Сэкигахара... вот бы еще вспомнить кто (ха-ха!)... Впечатляющие такие рога. Рога оленя меньших размеров носили воины из клана Такэда.
    1. Котище
      Котище 14 мая 2018 18:28
      +4
      Если верить башкирским историкам остяки умудрялись на малахаи прикреплять лосиные рога, но это уже не для боя, а чисто ритуал (шаманизм)!
      1. kalibr
        14 мая 2018 19:40
        +3
        Это они антенны пытались изображать, в память о палеоконтактах с инопланетными пришельцами!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 мая 2018 20:11
          +5
          О, Вячеслав Олегович, чувствуется, у Вас с башкирскими уфологами старые счеты!
          1. Котище
            Котище 14 мая 2018 20:49
            +4
            Нет видимо Вячеслав Олегович желает нас ввести в заблуждение урбанистикой, а очередная статья будет про "дорогие шлемы с крыльями"!
            С уважением! Ваш Котище!
            К слову, начало статьи про викингов даже переписывать не надо.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 мая 2018 21:47
              +3
              Вы просто не в курсе (я тоже не очень), у него с уфологами давние счеты.
              1. Микадо
                Микадо 14 мая 2018 22:27
                +4
                Вы просто не в курсе (я тоже не очень), у него с уфологами давние счеты.

                я уже год говорю, что он их в асфальт закатывает со своей бандой доцентов, где есть пара профессоров, и даже один член-корреспондент! lol А мне никто не верит.. recourse Вот, недосчитаетесь уфологов и прочих шутов-скоморохов, спасибо скажете! fool Зато в Пензе асфальт хороший! good Что важнее для страны с точки зрения ненаучного коммунизма? wink Праавильно, хороший асфальт! good Значит, В.О. Шпаковский - замечательный губернский деятель по установлению всеобщего счастья, за что ему и кланяюсь! drinks Бывало, подойдет эдак к заезжему уфологу, и спросит милым голосом..
                "Ваше уфологичество-преподобие.. Имя коня?"
                (полупридушенный уфолог писклявым голосом ответит - "Хендэй солярис!")
                "Его последняя цена?.. " hi
                А вот далее - как в пиратских романах! request
            2. kalibr
              15 мая 2018 06:36
              +1
              Шлемы с крыльями стоят в плане работ... но пока материала мало.
      2. ruskih
        ruskih 14 мая 2018 20:55
        +4
        Остряков у нас везде хватает! И рогатые шлемы покоя не дают , "будоражат умы"))).
        1. Микадо
          Микадо 14 мая 2018 21:23
          +2
          Остряков у нас везде хватает! И рогатые шлемы покоя не дают , "будоражат умы"))).

          Ааааааааа! belay Это Рептилоид! Ааааааааа! belay Они существуют! Ааааааа! belay belay
          а.. ммм.. это просто драный лысый кот? what ну, нельзя ж так, в самом-то деле! hi Я чуть не обделался! Уже вот-вот, и почти.. request
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 мая 2018 21:45
          +5
          Прав был Экзюпери: "Мы в ответете за тех, кого вовремя не утопили", увидел такое на крыле над Сахарой и разбился в хлам. Гремлины - существуют!
          1. Микадо
            Микадо 15 мая 2018 01:00
            +1
            Гремлины - существуют!

            ммм.. в свое время был замечательный американский военный мультик про гремлинов из Кремля. Что ни говоря, а в информационной войне союзники нас позиционировали друзьями!
        3. hohol95
          hohol95 14 мая 2018 21:47
          +3

          Классные у вас ОЛЕНИ...
  10. hohol95
    hohol95 14 мая 2018 21:45
    +2

    «Древнее предание: Когда солнце было богом» (польск. Stara baśń: Kiedy słońce było bogiem) — польский фильм 2003 года режиссёра Ежи Гофмана. Фильм снят по роману «Старинное предание» Юзефа Крашевского. Последняя работа оператора Павла Лебешева.
    На фото вожак ВИКИНГОВ.
    1. Микадо
      Микадо 14 мая 2018 22:01
      +3
      ммм. тот самый шлем.. wink good
  11. Микадо
    Микадо 15 мая 2018 00:21
    +3
    Curious,
    ЭТО СОФЬЯ ПАЛЕОЛОГ

    а почему не Мария Темрюковна? я вот вчера фильм "Царь" посмотрел, так... ооочень даже! good love подкупает суровая черкешенка! wink
    1. Weyland
      Weyland 15 мая 2018 10:43
      +2
      Цитата: Микадо
      а почему не Мария Темрюковна?

      Марфа Васильевна я! (с) laughing
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 15 мая 2018 06:35
    +3
    Curious,
    "Они сказали, что я науськиваю собаку. Я не науськивал, этого пса не надо науськивать"
    "Трое в лодке не считая собаки" (Дж.К. Джером)
  13. Curious
    Curious 15 мая 2018 14:30
    +1
    kalibr,
    Уверен, что и в Пензе есть люди, понимающие толк в курении сигар и трубок. Поэтому есть более надежные способы лишить собеседника уверенности. Можно, например, играться боевой гранатой, вынимая и вставляя обратно предохранительную чеку. Практически все очень нервничают. Проверено.
    1. kalibr
      15 мая 2018 19:32
      +2
      Ну в офисе за столом директора это как-то не... то!
      1. Curious
        Curious 15 мая 2018 20:05
        +1
        Еще можно змею ядовитую достать из террариума и предложить посмотреть поближе. Ядовитые зубы удаляются, но собеседник то этого не знает.
        1. Микадо
          Микадо 15 мая 2018 20:54
          +2
          отвечаю Вам обоим, дорогие мне люди hi курить в здании запрещено! (борьба с курением, и все такое) request кабинета отдельного у меня нет - я такая же часть кабинета бухгалтерии. Не дорос пока, хотя наши арендодатели смеются, говорят: "Потихоньку здание захватываете" wink Сиречь, позволить себе курить при главбухе не могу! stop а и правильно. Помните, как Бутусов пел иронично: "Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи". wink От народа я нисколько не отрываюсь!
          Второе. Сигары я курить так и не научился. Не умею, и не нравится. В Доминикане хотел взять подарок, спрашиваю в "русском магазине" у русского же продавца (наших там обретается до 50 тысяч. Наши - в залах, гуталины на кассе): "Какие лучше взять?" Он коробку берет, с видом всего такого профессионала: "Ну, можно вот эти, всего лишь 2000 долларов"... Глаза мои стали, как у героя анимэ, и от волнения я перешел на родной японский: "Сикоку-сикоку?????" belay Поэтому.. ну его.. С нашим повышением цен на акцизы уже на сигареты деньги жалеешь.. А тут - цельные суммы на безделушку для ценителя! hi не быть мне олигархом!
          Остается.. либо фасоль.. либо бескозырка, тельняшка и красный бант! с учетом того, что в коммунизме усилиями некоторых посетителей я уже "подкован", теперь каждого малоприятного посетителя могу обозвать контрой и выгнать! fellow good
          а так - советы крайне ценные! good
  14. bubalik
    bubalik 15 мая 2018 23:47
    +1
    ,,,интересно ,а как рыцари справляли естественные надобности what неужто прям в доспехи belay или лючки были какие нибудь winked ,,может Вячеслав Олегович даст разъяснение в дальнейшем hi
    1. Микадо
      Микадо 15 мая 2018 23:51
      +2
      для этого, Сергей, думается, был оруженосец drinks вовремя по зову подбежать, отвязать, заслонить собой в позе бабочки во время "таинства". wink (принеси - подай - иди на фиг, не мешай) wink А вообще такие доспехи на считанные часы одевались. Мог бы рыцарь и потерпеть! yes ну, а не смог бы.. Опять же, есть оруженосец, который потом и подмоет, и почистит, и постирает! request drinks
      1. bubalik
        bubalik 16 мая 2018 00:02
        +1
        Микадо ↑
        Сегодня, 00:51
        ,,,все-таки немаловажный элемент доспехов laughing ,,,а я то думал это заварник lol


        ,,,вот чем Вам клиента удивлять нужно wassat предложить свеже заваренного чая winked drinks
        1. Микадо
          Микадо 16 мая 2018 00:05
          +3
          блин.. belay красочно! good ох, не знал, не знал! Предлагаю предложить многоуважаемому Калибру написать статью про такие.. "ситечка"! wink drinks Обратите внимание, там не только ситечко на конце, но еще и дуршлаг на.. ммм.. ну, короче, "смесителе". Чтоб, так сказать, "не потело" hi
          Сергей, Вы не в курсе, сейчас такие производятся? Хочу смеситель поменять! drinks
          1. bubalik
            bubalik 16 мая 2018 00:17
            +1

            1 Микадо ↑
            Сегодня,
            ,,что то наводит на размышление ,что самовар продолжение линейки рыцарских доспехов wink laughing laughing
            1. Микадо
              Микадо 16 мая 2018 00:35
              +2
              судя по сложной форме из металла, но с краником - да! wink laughing