Как Батый штурмовал "Злой город"

780 лет назад завершилась длившаяся семь недель оборона Козельска. Героические защитники города сопротивлялись нашествию армии Батыя дольше защитников всех других русских городов.

Предыстория

Ордынцы вторглись на Русь в самом конце осени 1237 года. Рязанская рать, вышедшая навстречу сильному врагу, была разгромлена. Другие князья, в частности, великий князь владимирский, имевший самое сильное войско в Северо-Восточной Руси, не пришли на помощь Рязанской земле. Это предопределило погром Руси. Ордынцы получили возможность бить противника по отдельности, разбивая одну рать за другой, захватывая один град за другим. Уже в декабре после героической обороны пала Рязань, в январе 1238 года захватчики разорили Коломну и Москву. Под Коломной в яростной битве были уничтожены остатки рязанских войск и подошедшие передовые силы Владимирского княжества.


В феврале 1238 года войска хана Батыя захватили Владимир, а затем и другие основные города Владимиро-Суздальской Руси – Суздаль, Ростов, Тверь, Ярославль, Переяславль и т. д. Великий князь владимирский Юрий собирал русские войска на реке Сити севернее Волги, и его рать была уничтожена 4 марта 1238 года. В итоге армия Батыя разорила и сожгла практически все крупные города Верхней Волги и междуречья Клязьмы и Волги. 22 февраля 1238 года ордынцы осадили Торжок, который был крепостью на пути из Новгородской земли во Владимиро-Суздальское княжество. В городе не было князя и дружины, оборону возглавили выборные посадники, а отражали штурмы сами жители города. Гарнизон Торжка ожидал помощи из Новгорода, но она не прибыла. Две недели продержались горожане. 5 марта город пал. Часть ополчения города смогла прорубиться сквозь кольцо врагов и сбежать, остальные погибли.

Облава

Ордынцы были от Новгорода в 100 верстах. Однако начавшаяся весна с приближавшейся распутицей и вскрытием рек ото льда не позволила войскам Батыя идти на Новгород. Ордынское командование не успевало собрать разделившиеся войска, чтобы собрать сильную армию для атаки такого мощного и богатого города как Господин Великий Новгород. Так, Новгороду удалось избежать разорения благодаря удалённому расположению. Но юго-восточные города новгородских владений (Торжок, Волок, Вологда, Бежецк) были разграблены и опустошены.

Как сообщает персидский историк Рашид-ад-Дин в «Истории Угедей-каана», ордынское командование после битвы на реке Сить собралось на военные совет. Обсуждали вопрос: куда дальше идти войску? Новгород надежно прикрытый лесами и болотами, в условиях наступления весны, стал недоступен. Многолюдный и хорошо укрепленный город мог отразить атаки передовых сил, а собрать все корпуса уже не успевали. Другие северные русские города, которые ещё избежали разгрома, были вдалеке от удобных путей и не могли дать богатой добычи. Войска понесли серьёзные потери, были утомлены в длительном походе и постоянных боях и стычках. Приближалась весна, бездорожье. Поэтому решили идти на юг, в степи, чтобы восстановить силы и завершить разгром половцев.

Таким образом, ордынцы повернули на юг, в степи, разделившись на несколько отрядов. При этом войска Батыя не просто уходили, а придали отходу вид нового похода, подвергая разгрому и разграблению ещё не затронутые войной русские области. В конце марта – начале апреля 1238 года ордынская облава двинулась от Волги на юг. Если зимой Орды двигалась несколькими большими корпусами по речным и торговым путям, разрушая крупные города и селения, то теперь ордынцы могли двигаться почти сплошным фронтом небольших отрядов, так как серьёзного сопротивления не ожидали. Это позволяло пройти и опустошить большую территорию, сельскую местность, захватывая тысячи людей в полон. Следом за Ордой тянулись огромные обозы, где под конвоем шли на юг бесконечные толпы несчастных пленников.

Ордынские войска разорили и опустошили огромные территории. Восточный край облавы проходил от Средней Волги, вдоль Клязьмы и Средней Оки, западный – от Торжка к Десне. Ордынские отряды вышли и в район Смоленска. Однако здесь захватчиков ждала неудача. Уже началась весенняя распутица, обходные тропы стали непроходимыми и единственный путь через Долгомостьевское болото преградила смоленская рать. На поле за «Молоховскими воротами» произошла битва. Ордынцы не смогли взять вверх и отошли. Они повернули от Смоленска на юго-восток, к Десне.

Летописи практически ничего не сообщают об этом этапе похода Батыя. Однако археологические раскопки показывают, что в этом районе, на Верхней Десне, были разграблены и сожжены русские города. Так, известный русский историк и археолог Б. А. Рыбаков проводил раскопки в одном из русских городов на Десне – Вщиже. На городище им был обнаружен слой пожарища 30-х годов XIII века – след мощного пожара, в котором погиб город. Уничтожив селения на Десне, ордынцы повернули на восток, в район Козельска. Сюда же стекались отряды степняков, которые воевали русские земли в междуречье Оки и Волги. Очевидно, что этот район был местом сбора армии Батыя, перед выходом в степь.

«Злой город»

Козельск был обычным градом Русской земли – не мал и не велик. Город стоял на высоком берегу реки Жиздры (притоке Оки) при впадении в неё Клютомы и Другусны, его прикрывали земляные валы и крепкие деревянные стены. Здесь имелся собор, княжеский терем, боярские дворы и избы горожан. Этот город с населением в несколько тысяч человек входил в состав Черниговской земли и был столицей удельного княжества, которым на момент вражеского вторжения номинально правил 12-летний князь Василий Титович. В городе имелась небольшая дружина из трёх сотен бойцов.

По оценкам историков ордынские войска вышли к стенам Козельска в конце марта 1238 года. В тот момент захватчики не предполагали, что осада небольшого городка затянется почти на два месяца, до мая. Смоленские и черниговские городки и селения при приближении сильного врага обычно покидались жителями (или большей их частью) и легко разрушались. Историк Рашид-ад-Дин, рассказывая о длительной осаде Козельска, говорил, что город был взят за три дня только тогда, когда через 2 месяца подошли войска Кадана и Бури. Стольный град Рязань ордынцы штурмовали 6 дней, Владимир и Москву — 5 дней, другие города пали ещё быстрее. Только Торжок они осаждали 2 недели. А Козельск надолго задержал основные силы армии Батыя. Подойдя к стенам города с 10-тыс. корпусом (тумен – тьма), Батый предложил горожанам сдаться, те ответили отказом. Древнерусский летописец так говорит об этом: «Козляне же совет сътворише — не вдатися Батыю, рекше, яко аще князь наш млад есть, но положим живот свои за него и здесь славу сего света приимше, и там небесные венца от Христа бога приимем».

Горожане отразили первые атаки и началась упорная осада. Удобное расположение города сильно облегчило его оборону — весенняя распутица фактически превратила крепость в остров посредине двух рек. Козельск был прикрыт самой природой со всех сторон, кроме южного вала. Кроме того, крепость стояла на значительном возвышении (высота гряды составляла около 20 метров) и имела высоту стен 10 метров. Поэтому, несмотря на то, что у Батыя была и осадная техника, и своя, отработанная годами тактика штурма крепостей, использовать её под Козельском ордынцам сначала не удалось. Обстрел из луков и осадных орудий из-за реки не принёс никакого результата: ни снаряды, ни огненные стрелы не достигали цели. Осадные башни невозможно было подтащить к стенам по почти вертикальной гряде. В результате ордынцы осаждали город два месяца и не могли взять его.

Только с приходом основных сил, приходом с Волги туменов Кадана и Бури, ордынцы смогли начать решительный штурм, который длился трое суток. Ордынцы засыпали ров с южной стороны. Используя осадные машины и камнемёты (русские летописцы их именуют «пращами»), захватчики сумели сделать проломы в стенах. Как сообщают летописцы, «бысть брань велика и сеча зла», и ордынцам не удалось ворваться в город — «Козляне же ножи резахуся с ними». В жестокой сече, когда дело дошло даже до засапожных ножей, жители Козельска не только отбили штурм, но и провели успешную вылазку. Им удалось уничтожить часть осадных машин вражеской армии. Как пишет древнерусский летописец: «И исшедше изъ града, исѣкоша праща ихъ, нападше на полъкы ихъ…». Множество ордынцев пало в этой яростной битве, как сообщают русские летописи: «И убиша от татаръ 4 тысящи…» (в том числе троих сыновей темников).

Однако защитники не имели сил, чтобы перемолоть всю орду. Батый бросил в сражение свежие силы и оставшиеся немногочисленные защитники города уже не смогли остановить врага. В этом бою и вылазке полегли почти все боеспособные мужчины: «…и самѣ же избьени быша. Батый же взял городъ, изби вси, и не пощадѣ от отрочать до сосущих млеко. О князи Васильи невѣдомо есть, и инии глаголаху, яко во крови утонулъ…».

Беспримерный воинский подвиг жителей Козельска произвел такое впечатление, что о нём написали все, без исключения, русские летописи. Известно почти два десятка летописных описаний обороны Козельска летописцами во всех краях Руси — от Галицко-Волынской летописи до Великопермской. О героической обороне маленького русского города писали и иностранные авторы. Сами ордынцы, захватывавшие сотни городов от Китая до Европы, тоже очень хорошо запомнили «злой город» Козельск. В «Сокровенном сказании», древнейшем письменном памятнике, составленном в середине XIII века, рассказано, как ордынские вожди отказали Гуюку, одному из внуков Чингисхана, в праве на трон великого хана именно потому, что отряд Гуюка опозорился при штурме Козельска: «Что же ты чванишься и раньше всех дерешь глотку, а при покорении русских даже и Козлиного копытца не добыл».

Как Батый штурмовал "Злой город"

Оборона Козельска, миниатюра из Никоновской летописи

Разгром половцев

Война же продолжалась. Не покорились ещё половцы, отступившие за Дон. Боролись за свободу асы – аланы, черкесы. Булгары-болгары подняли восстание на Волге. От уничтоженного «Злого града» ордынцы пошли в «землю Половецкую». По дороге на юг они взяли последний русский город во время похода на Северо-Восточную Русь – Курск.

Стан Батыя расположился между Северным Донцом и Доном. Осенью 1238 года ордынцы возобновили боевые действия. Сначала завоеватели пошли на юг. Большое войско возглавили Менгу и Кадан, оно двинулось в землю черкесов, за Кубань. В нескольких кровопролитных сражениях черкесы были разбиты. Однако они ещё некоторое время продолжали сопротивление в своих горных твердынях. Почти одновременно ордынцы нанесли удар по половцам, которых в сражениях 1237 года оттеснили за Дон. Многочисленные половецкие роды ещё были сильны и готовы сражаться. Ордынцам пришлось снова сразиться с ними, чтобы пойти походом на Южную Русь.

Против половцев двинулась сильная армия во главе с Берке. Половцы не выдержали согласованных ударов армии Батыя. Погибли в ожесточенных боях их князья Арджуман, Куранбас и Канерин. Половцы оказали упорное сопротивление захватчикам. Вся степь стала ареной беспощадного противостояния. Некогда богатая и многолюдная страна была опустошена. По свидетельству Плано Карпини, который через несколько лет проезжал по половецким степям, он видел «пирамиды» из костей. О том же писал и французский путешественник француз Рубрук: он не видел в опустошённой Комании (земле куманов-половцев) ничего, «кроме огромного количества могил команов» (половцев).

Необходимо помнить, что ныне господствует миф о том, что X – XIV вв. «Половецскую степь» (южнорусские степи) населяли печенеги, половцы и монголо-татары (ордынцы), которые по языку были тюркоязычны, а по внешности – почти монголоидами. Однако все одни были европеоидами (представителями белой расы), потомками населения Великой Скифии, скифов – сарматов – аланов. Так, половцы прямые потомки сибирских скифов, которых китайцы называли «динлинами». Они сохранили северный (нордический) облик своих предков – были светловолосыми европеоидами, представителями северной подрасы и мало чем отличались от современных или средневековых русских (русов).

Нет никаких свидетельств в русских летописях, ни в других источниках, что половцы были тюрками. Ситуация с половецким языком точно такая же, как и со скифским – никаких очевидных следов не осталось. Есть только несколько имен половецкой знати. И эти имена не тюркские! Зато есть скифские аналоги. То есть традиция сохранялась. А данные археологии говорят, что нет сильного «разрыва» между алано-сарматским периодом культуры южнорусских степей и половецким периодом. Более того, культуры «половецкого поля» обнаруживают глубокое родство с северными, киевско-русскими. В половецких селения на среднем Доне обнаружена только русская керамика. То есть половцы такие же потомки Великой Скифии – Сарматии, как и русские .

Половцы по внешности не отличались от русов-русских Киева, Чернигова и Переяславля, свободно общались с русичами, роднились с ними. Половецкие красавицы весьма ценились на Руси, как настоящие золотоволосые «амазонки»-поляницы. Основное отличие половцев от русов Киевщины или Смоленщины было в том, что они сохранили языческую веру, и вели кочевой, «казачий» образ жизни, при этом имея свои селения-вежи. Половцы были казаками XI – XIII вв. Никаких доказательств принадлежности половцев к тюркской языковой семье нет. Судя по всему, языкового барьера между русичами Чернигова и Переяславля и половцами не существовало, половцы говорили на одном из диалектов суперэтноса русов. Просто по западной («европейской») традиции в России времен Романовых всех, кто жил к востоку и югу от державы Рюриковичей, считали «татарами» и «тюрками». Во время великого столкновения русов Северо-Восточной и Южной Руси с потомками позднего скифо-сибирского мира – ордынцами-«монголами» половцы оказали упорное сопротивление, но потерпели полное поражение. Они ушли с исторической арены, и были поглощены двумя основными массивами суперэтноса -став частью Руси и Орды. В итоге большая часть населения Орды стала русскими.

Таким образом, половцы, как и русичи и ордынцы-«монголы», были частями, ядрами древней северной цивилизации, традиции, идущей от времен индоевропейцев-ариев, Великой Скифии. Имелись определённые бытовые, региональные особенности, к примеру, как у современных великороссов-русских и малороссов-украинцев, но в целом все они были представителями единого суперэтноса.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 151

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 2 июня 2018 04:47
    Вот так более современное обьединение племён вынесло разобщенные славянские племена.. И это у нашего этноса осталось... Нас всегда все бьют толпой..
    1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 08:02
      уже многократно и на этих площадках тоже обсуждалось ,что монголоиды-монголы-пастухи из монгольской пустыни не могли ни собраться в месте,ни вооружиться,ни пройти тысячи километров с сотнями тысячами коней.Не могли монголы -пастухи научиться государственности -сбору налогов и содержанию городов и областей,не могли эти монголы научиться строить корабли и поехать воевать японию.Не могло так получиться ,что построив великую империю монголы потом опять деградировали до состояния мелких пастушечечих племён -заражённых сифилисом к 20в.
      Уже многократно обсуждалось ,что в руской генетике нет гена монголоидов,сколько можно об одном и том же?
      Кто такие были монголы?
      Монголы -это МУН/МОН ГАЛЫ те Верхние Галы.Это были тот самый ГАЛЬСКИЙ народ,который создал Галию-францию,испанскую Галицию,Галатию,Голштинию,Галицию,Голландию ,Червонную/Цервонную Русь,города Галле,Галич,Галич руский,БенГалию,Голконду,Галицию мексиканскую и много много ещё разных Галиций по всему свету.
      Вот такой народ действительно мог и создавать армии и побеждать любого противника.
      Все эти мои предположения подтверждаются средневековыми картами.
      1. igordok (Игорь) 2 июня 2018 11:34
        Цитата: Бар1
        ...уже многократно..

        1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 11:38
          ничего этот юдин т.е юлин или Жукоф сказать не могут,им образование академическое т.е догматическое не позволяет,потому что всегда трут одно и тоже под тупой ржач гоблина.
          Вы мне не целиком кина показывайте ,а какую то идею о которой можно поговорить.
          1. HanTengri (Игорь) 2 июня 2018 13:39
            Цитата: Бар1
            ничего этот юдин т.е юлин или Жукоф сказать не могут,им образование академическое т.е догматическое не позволяет,потому что всегда трут одно и тоже под тупой ржач гоблина.

            Правильно!!! Не смотрите эту официально-научную лживую чушь!!! И не читайте ни чего, кроме Фоменко с Чудиновым (эти не обманут)! laughing
            1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 14:22
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Бар1
              ничего этот юдин т.е юлин или Жукоф сказать не могут,им образование академическое т.е догматическое не позволяет,потому что всегда трут одно и тоже под тупой ржач гоблина.

              Правильно!!! Не смотрите эту официально-научную лживую чушь!!! И не читайте ни чего, кроме Фоменко с Чудиновым (эти не обманут)! laughing


              я смотрел это
              1. HanTengri (Игорь) 2 июня 2018 19:16
                Цитата: Бар1
                я смотрел это

                И??? Вы, когда ни будь, задавались вопросами: "А прав ли я?", или "А насколько мои (или не мои) идеи научно состоятельны?"? Если да, то каким методом Вы пользуетесь, чтобы проверить это? Очень прошу ответить. Мне для исследования (возможно, даже, диссера нужно).
                1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 19:47
                  Цитата: HanTengri
                  Цитата: Бар1
                  я смотрел это

                  И??? Вы, когда ни будь, задавались вопросами: "А прав ли я?", или "А насколько мои (или не мои) идеи научно состоятельны?"? Если да, то каким методом Вы пользуетесь, чтобы проверить это? Очень прошу ответить. Мне для исследования (возможно, даже, диссера нужно).


                  а вы смотрели? Вначале Юлин
                  говорит про массив документов,эти документы есть,но говорят они про монголов не с азиатской монголии ,а говорят они про монгалов скажем с Руси потому что Монгалий тоже было много,например в Ливонии/Лифляндии/Латвии-это так называемая область -Земгалия,естественно название уже не такое заметное да и про саму эту Галию мало кто знает,но
                  -Земгалия-се/это_ мон_ Галия/Голия,карту приводить не буду можно самому отыскать в нете.Напомню _МОН_ это верхний/верховный т.е. Монгалы-это Верхние Галы.
                  Монгалия в Африке,рядом королевство Маруся это карта 18в Сенека Джона



                  и так далее.Т.е историческими фокусниками применён приём подмены понятий,все как очумелые уткнулись в указанную фальсификаторами Монголию/Монгалию,ломаются копья,идёт обсуждение на всех форумах,крути не крути возникают нестыковки,но ели просто правильно прочитать документы ,всё встаёт на свои места-монголы это Монгалы.


                  Далее ,начинает отвечать на вопрос ,как монголы добрались до Руси в смысле расстояния,НО не отвечает на этот вопрос ,а подменяет его рассуждениями,как монголы всех по ходу завоевали ,нагнули ,встроили в воинскую систему и ... пришли на Русь.Но это не ответ. 600тыс.монголов и 1мил.200тыс. лошадей это полный логический перебор возможностей . Итак далее...
                  1. HanTengri (Игорь) 2 июня 2018 20:17
                    Мне плевать, что говорит Юлин. Я задал вопрос:
                    Цитата: HanTengri
                    И??? Вы, когда ни будь, задавались вопросами: "А прав ли я?", или "А насколько мои (или не мои) идеи научно состоятельны?"? Если да, то каким методом Вы пользуетесь, чтобы проверить это? Очень прошу ответить. Мне для исследования (возможно, даже, диссера нужно).

                    Жду ответа именно на него. Но Вы, похоже, не слышите ни чего, кроме "очешуительных", как Вам кажется, "идей" в собственной башке.
                    1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 20:20
                      Цитата: HanTengri
                      Мне плевать, что говорит Юлин. Я задал вопрос:
                      Цитата: HanTengri
                      И??? Вы, когда ни будь, задавались вопросами: "А прав ли я?", или "А насколько мои (или не мои) идеи научно состоятельны?"? Если да, то каким методом Вы пользуетесь, чтобы проверить это? Очень прошу ответить. Мне для исследования (возможно, даже, диссера нужно).

                      Жду ответа именно на него. Но Вы, похоже, не слышите ни чего, кроме "очешуительных", как Вам кажется, "идей" в собственной башке.


                      я прав,мои находки/открытия сделаны исключительно мной на базе НХ Фоменко и Носовского.
                      1. HanTengri (Игорь) 2 июня 2018 21:37
                        Цитата: Бар1
                        я прав,мои находки/открытия сделаны исключительно мной

                        laughing Вот, уж, воистну - не мешай человеку говорить и он сам расскажет, про степень своего психического здоровья! (Не обращайте внимания! Это, так... Просто профессиональная деформация wassat ).
                        Вопрос был в том, каким образом Вы определили, что "я прав"? Какие еще аргументы, кроме того, что: "мои находки/открытия сделаны исключительно мной" подтверждают ваши догадки?
                        И, да, кстати, по поводу "
                        Цитата: Бар1
                        на базе НХ Фоменко и Носовского.

                        Вы, как продвинутый новохроноложец, наверняка знаете, что НХ основана, в первую очередь - на сферической астрономии, а во вторую - на математике. Так вот, у астрономов и математиков есть к НХ масса вопросов:
                        Андреев А.Ю. "Новая хронология" с точки зрения математической статистики. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/andreev0.htm
                        Венкстерн А.А., Захаров А.И. Датировка 'Альмагеста' Птолемея по планетным конфигурациям. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/zakh.htm
                        Городецкий М.Л. Коренная математическая ошибка в математико-статистических методах А.Т.Фоменко http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty_old.
                        htm
                        Городецкий М.Л. О комете Галлея, истории, астрономии, физике и некоторых математиках http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/halley.htm
                        Красильников Ю.Д. Арифметические и астрономические ошибки новохронолога Н.А.Морозова http://fatus.chat.ru/moroz.html
                        Красильников Ю.Д. О покрытии звезд планетами в "Альмагесте" Птолемея http://fatus.chat.ru/homeplan.html
                        Таланцев Д.А. Некоторые ошибки "новой хронологии" А.Т.Фоменко http://www.aha.ru/~taldm/fom.htm
                        И как вы теперь будете с эти жить? lol (Напомню - это не мерзкие, продажные официальные историки. Это представители естественных и точных наук!) laughing
                      2. Vol4ara (Александр ) 2 июня 2018 22:09
                        Цитата: Бар1
                        Цитата: HanTengri
                        Мне плевать, что говорит Юлин. Я задал вопрос:
                        Цитата: HanTengri
                        И??? Вы, когда ни будь, задавались вопросами: "А прав ли я?", или "А насколько мои (или не мои) идеи научно состоятельны?"? Если да, то каким методом Вы пользуетесь, чтобы проверить это? Очень прошу ответить. Мне для исследования (возможно, даже, диссера нужно).

                        Жду ответа именно на него. Но Вы, похоже, не слышите ни чего, кроме "очешуительных", как Вам кажется, "идей" в собственной башке.


                        я прав,мои находки/открытия сделаны исключительно мной на базе НХ Фоменко и Носовского.

                        Фоменко и носовский 2 придурка-шарлатана, задорнова к ним в компанию...
          2. Хозяин Трилобита (Михаил) 2 июня 2018 14:26
            Цитата: Бар1
            ничего этот юдин т.е юлин или Жукоф сказать не могут

            Наш штатный нацист проснулся... wassat
            Гитлера-то как, все еще частично одобряем или послушались доброго совета, поменяли идеологическую платформу?
            Критиковать ту ерунду, что вы написали выше не буду, констатирую лишь, что ерунда эта полная и окончательная. Свое мнение по событиям под Козельском я выложил ниже, оно несколько расходится с тем, что написано в первой части статьи, кому интересно, может ознакомиться.
            Чушь, которой заполнена вторая половина статьи - русскоязычность половцев, суперэтнос и т.п. - ниже всякой критики, даже уже насмехаться над этой ипостасью Самсонова надоело.
            Больше эту статью Самсонова комментировать не буду, дабы не увеличивать ее рейтинг.
            За сим прощаюсь. hi
            1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 14:32
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Наш штатный нацист проснулся..


              я не нацист,я националист.
            2. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 15:43
              Цитата: Хозяин Трилобита
              ритиковать ту ерунду, что вы написали выше не буду, констатирую лишь, что ерунда эта полная и окончательная.


              а что такое? аргументы кончились,но тогда кто же будет защищать положения ТИ?
            3. HanTengri (Игорь) 2 июня 2018 19:36
              Цитата: Хозяин Трилобита
              лин или Жукоф сказать не могут
              Наш штатный нацист проснулся...

              Да какой он нацист?! Просто, "Если в башне..." (с) (Группировка "Ленинград" - "ЗОЖ"). laughing
          3. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 19:57
            У них хотя бы есть академическое образование. А какое у Вас? Вам уже задавали этот вопрос. Вы на него не ответили. Хватит с нас фантазий полуобразованных невежд, хватит. А хотите работать с древними картами, а не обрывками из Сети, выложенными такими же образованцами - поезжайте в Барселону в Морской музей. Там есть потрясающий по комплектности архив средневековых карт, на латыни, греческом, испанском... Потом здесь выложите статью с результатами своих исследований.
            1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 20:06
              Цитата: kalibr
              поезжайте в Барселону в Морской музей. Там есть потрясающий по комплектности архив средневековых карт, на латыни, греческом, испанском... Потом здесь выложите статью с результатами своих исследований.


              а что вам моё образование? Высшее -техническое ,знаю языки англицкий ,немецкий в меньшей степени,хорошо знаю руский язык,владею правилами логики,изучаю источники, изучаю латынь и церковно-славянский.Перевожу со словарём
              вообще то с музейными экспонатами работать не дают -это не архив,что касается карт ,то у меня есть несколько источников,нет проблем например галика или библиотека конгресса сша,там много чего есть.
              1. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 22:04
                "Я валяюсь..." (крайняя степень изумления!) То есть Вы токарь, но лезете печь пироги? Отлично, кто против? Напротив, я первый "за". Примеров когда любители достигали высот профессионализма масса. Но... есть "но". Настораживает некое воинствующее ... самомнение. Не рано ли Вы им обзавелись? Начнем с того, что нет никакого "руского языка". Вы ни в какой работе, опубликованной в серьезных реферируемых изданиях не доказали, что он есть. Здесь - это болтовня. Раз не доказали - значит этого нет. Не доказано и все остальное, опять же с ссылками на источники, точным переводом и пр. то есть с исследовательским аппаратом доступным для повторения. И судя по тому, как Вы здесь пытаетесь "это втюрить", Вы не умеете. А учиться не хотите. Поэтому, извините, никто Вас серьезно даже здесь не принимает и не будет принимать. Я уже Вам написал - право на собственное мнение надо заслужить!
                1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 23:55
                  Цитата: kalibr
                  То есть Вы токарь, но лезете печь пироги?


                  вообще то не токарь,а розмысел-инженер ,это разные вещи.Лезем, отличить правду от вымысла уже грамотность и вера в свой народ позволяют.


                  Цитата: kalibr
                  Начнем с того, что нет никакого "руского языка". Вы ни в какой работе, опубликованной в серьезных реферируемых изданиях не доказали, что он есть. Здесь - это болтовня


                  я уже писал не однократно,что слово _руский_ пишется с одной _с_.Так писали многие писатели 19в,так написано даже в Радзивиловской летописи.Если надо могу привести источники.



                  Цитата: kalibr
                  Я уже Вам написал - право на собственное мнение надо заслужить!


                  ну и правила у вас ,у историков.Моё мнение это всегда моё мнение,а у вас значит это право разрешается на собрании? Да уж.
                2. ver_ (вера) 3 июня 2018 16:16
                  ...однако самонадеянно..
              2. Vol4ara (Александр ) 2 июня 2018 22:12
                [quote=Бар1][quote=kalibr

                а что вам моё образование? Высшее -техническое ,знаю языки англицкий[/quote]
                Дальше можно было не продолжать... И да, правилами логики вы не владеете, одно упоминание идиота Фоменко ставит на вас крест
                1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 23:58
                  [quote=Vol4ara][quote=Бар1][quote=kalibr

                  а что вам моё образование? Высшее -техническое ,знаю языки англицкий[/quote]
                  Дальше можно было не продолжать... И да, правилами логики вы не владеете, одно упоминание идиота Фоменко ставит на вас крест[/quote]
                  вообще то это оскорбление известного учёного ,уважаемого профессора,человека заслуженного и почтенного,неприятно такое слышать.
            2. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 20:09
              Цитата: kalibr
              Потом здесь выложите статью с результатами своих исследований.


              статья есть ,но думаю Смирнов офигеет от такого вольнодумия.
              1. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 22:08
                Приложите постраничные ссылки на источники информации, причем заслуживающие внимания, и тогда Смирнов это вполне переживет. Правда, если это будет пересказ Фоменко и все ссылки на него, родимого, то я и так скажу - не пойдет!
        2. Deadушка (Виталий) 2 июня 2018 13:03
          Юлин не историк, он "типа эксперта".
          И у него много "ляпов" и однобокого подхода к теме. request
          1. Виктор Wolz (Виктор) 6 июня 2018 11:28
            У Юлина наверное и есть ляпы, но это более подходит к истории 20 века, потому что Юлин откровенно признается что он симпатизирует красным и соответственно снисходительно относится к красной резне например в Киеве или на Дону, а в 13 веке чего ему делить, там нет ни белых ни красных. Есть гнилые феодальные государства Руси, где крестьянам наплевать кто и х грабит и поэтому нет народной войны партизанщины, и с другой стороны раннефеодальное государство монголов, где еще сильны племенные отношения и где каждый мужчина воин. То же самое было и во времена Святослава когда свою орду славян, варягов и финнов он вел на Константинополь.
            1. Deadушка (Виталий) 6 июня 2018 11:46
              Цитата: Виктор Wolz
              симпатизирует красным и соответственно снисходительно относится к красной резне например в Киеве или на Дону

              это, что было?...
              симпатия либералам и монархистам?
              1. Виктор Wolz (Виктор) 6 июня 2018 13:49
                Я за здоровый империализм с элементами социализма.
      2. Deadушка (Виталий) 2 июня 2018 11:42
        Цитата: Бар1
        Не могло так получиться

        это если не учитывать, что они привлекали к делу с захваченных территорий и "деловой люд" и войска...
        1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 12:31
          Цитата: Deadушка
          Цитата: Бар1
          Не могло так получиться

          это если не учитывать, что они привлекали к делу с захваченных территорий и "деловой люд" и войска...


          учитывая,что сами китайцы по нынешним временам являются нахальными интектуальными воришками и за 30лет так и не могли сделать себе авиационный двигатель,то все эти исторические изыски,что китайцы придумали ВСЁ на самом деле не соответствуют действительности.
          Сами "китайцы" ещё в 18 веке по "Географии" Винсгейма были такие,в стольном городе Пекине в Закрытом Городе жили татары и вероисповедание у них было магометанство,а отнюдь не буддизм или конфуцианство.Вот монголы.





          а вот китайский мандарин т.е. МОН ДАР ин т.е. верхний Дарин страны Тартарии/ДарДарии,видим лучевую корону ,трилистник на жезле,меховую шубу и вполне белый/руский не китайский вид.




          Китай до завоевание западом и романовской Россией т.е. до опиумных войн был другим ,титульная нация это были БЕЛЫЕ люди руской генетики,после падения китайской тартарии ,после опиумных войн китайцам ,как и японцам



          поменяли генетику и "императорами " этих государств поставили именно азиатов -монголоидов.
          1. Нагайбак (Андрей) 7 июня 2018 16:17
            Бар1"а вот китайский мандарин т.е. МОН ДАР ин т.е. верхний Дарин страны Тартарии/ДарДарии"
            Вот уж за что люблю тартарарийских эльфов -так это за картинки.))))
      3. Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 12:20
        Я тебе одну вещь скажу , ты не обижайся.... Не русские изобрели первое огнестрельное оружие и компьютер не они первыми создали... lol
      4. ник7 (Евгений) 13 июня 2018 15:38
        уже многократно
        Многократно постить чушь, не означает что чушь стала правдой.

        что монголоиды-монголы-пастухи из монгольской пустыни не могли ни собраться в месте,ни вооружиться,ни пройти тысячи километров с сотнями тысячами коней.Не могли монголы -пастухи научиться государственности -сбору налогов и содержанию городов и областей

        Если вы не видели лошадь, не пили кумыса, не сидели в юрте, то это не значит что лошадей не существует, это всего лишь означает, что вы невежа. Кочевая цивилизация существовала, не важно как её называть тюрками, татарами или монголами. Кочевая цивилизация , одна из великих, завоевавших пол мира, она покорила Китай.
        собраться в месте, ни вооружиться,ни пройти тысячи километровмонголы -пастухи научиться государственности
        чушь, не стоит других мерить по своей глупости, монголы включали другие народы, в свою империю и использовали их знания, в частности, хай тек древнего мира - Китай, поставлял спецов по взятию крепостей.
        монголы научиться строить корабли
        белая горячка? laughing Монголы моря не покоряли.
        это МУН/МОН ГАЛЫ те Верхние Галы. Это были тот самый ГАЛЬСКИЙ народ,который создал Галию-францию,испанскую Галицию


        вы там мухоморов накушались?
        гальский народ,, совершенно не связанный с монголами, достаточно сравнить фото ирландца и жителя Монголии. Франки это немецкий народ.

        что в русской генетике нет гена монголоидов
        Вы хоть знаете откуда появляются гены в народе, неуч? Это дети от смешанных браков, которых нужно еще и вырастить и воспитать. laughing Но монголы приходили не женится, они не вступали массово в браки, с русскими, поэтому и массовых детей не было, поэтому нет и генов. Тактика Монголов- они сжигали города, уводили население в рабство, массовых детей, выструганных и выращенных, от завоевателей нет. Нынешние славяне, это потомки оставшихся в живых, чистых славян. А к примеру в Британии, завоеватели приходили и оставались уничтожая мужчин, женились на местных женщинах, поэтому англичане, прямые потомки завоевателей.

        Так как вас забанили в гуге, предлагаю ссыку на сериал Марко Поло, снятый по мотивам книги, реально существовавшего венецианского купца, возможно вы перестаните тысячи раз, постить глупости.
        [media=http://gidonline.in/film/marko-polo-2/]
    2. Deadушка (Виталий) 2 июня 2018 11:44
      Цитата: Vard
      обьединение племён

      только мир не учится на ошибках...
      все играют в "князьков" и свободу...
      пока не придет новый "Батый"
    3. Сотник (Сергей) 2 июня 2018 15:34
      Цитата: Vard
      Ситуация с половецким языком точно такая же, как и со скифским – никаких очевидных следов не осталось.

      Известно, что некоторая часть половцев (куманов) при нашествии татаро-монгол откатилась в Европу. Тогда в 1303 г. был составлен латинский словарь половецкого языка «Codex Cumanicus». На сайте есть хоть один грамотный лингвист, который может сказать к какой группе языков относился язык куманов?
      1. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 19:59
        Здесь вообще мало грамотных. Но много тех, о которых Пушкин сказал:"А баснями питается она..." Так что лучше и не просите ни о чем подобном!
        1. Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 12:21
          Тут уже один причислил МОНГОЛОВ Азии к ГАЛЛАМ Европы... laughing
          1. ник7 (Евгений) 13 июня 2018 15:41
            Тут уже один причислил МОНГОЛОВ Азии к ГАЛЛАМ Европы.
            Он перепутал шампьоны с бледной поганкой
      2. Оператор (Андрей) 3 июня 2018 00:41
        Половецкий/куманский язык является тюркским (внезапно)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кодекс_Куманикус
        http://dspace.nbuv.gov.ua/xmlui/handle/123456789/
        36685
      3. Rudi 34 (Rudi34) 13 июня 2018 09:30
        К тюркским. Само слово "куман" -тюркское. А автор сего опуса - псевдо-историк и выскочка. "Военное обозрение" разочаровывает уже...
    4. сибиралт (Олег) 9 июня 2018 15:34
      Самсонов историк, слов нет. Уже хорошо, что к Орде не приписывает татаро - монгольство. Но к правде можно приблизиться только в комплексе наук, а не одних лишь "летоПисей". И где был Козельск, где Калка, и где поле Куликлово, до сих пор никто отыскать не может и старинных картинок неизвестных авторов. Но вокруг них вся история "Ига" закручена. Если нет кола, откуда всё пошло, внятной и убедительной точки отсчета, то о чем базар, собственно! Искать, оно всегда удабнее когда в том до тебя повесили фонарь на столбе. Как бы можно было "освоить" Сибирь, если бы там русские, до того как, веками, не проживали? Но об этом историки молчат. А если вникнуть, то именно благодаря Игу возникла Русь как единое государство. hi Иго (Орда точнее. Иго способ управления, а орда - способ организации)) выполнило свою историческую миссию и никуда не ушло. Мы и есть его часть несгибаемой воли, единые и непобедимые, как и наши предки. hi
      1. ник7 (Евгений) 13 июня 2018 15:50
        поле Куликлово
        Действительно чем больше времени прошло тем меньше следов, , но от тех времён остались, земляные валы, засеки, захоронения. Поле Куликлово уже нашли и произвели расскопки.

        поле Куликлово -
        на территории нынешней Тульской области, между реками Дон, Непрядва и Красивая Меча
  2. Korsar4 (Сергей ) 2 июня 2018 04:49
    Кроме трёх последних абзацев - вполне классическое изложение.

    О битве на Смоленской земле практически ничего не знаю.
    Раскопки Вщижа - красноречивы.

    С полным уничтожением Козельска вероятно связана и казнь татарских послов раньше. Татары такого не прощали.
    1. Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 06:30
      В русских летописях встречается цитатата "их (Козельский) князь младенец утоп в той крови (в крови защитников).".
      Самсонов почему-то взял информацию о возросте козельского князя из булгарских источников? Как и описание осады злого города, русские летописи нас этим не балуют.
  3. ВлР (Валерий Рыжов) 2 июня 2018 07:43
    Об осаде Козельска - словно из школьного учебника!
    Все было не так.
    1. Козельск был назван "злым городом" за то, что его князь принял участие в убийстве монгольских послов перед битвой на Калке. Монголы такого не прощали и никаких предложений сдаться не было.
    2. Кто-нибудь был в в Козельске? Видел местность и остатки того городища? Я был. Несколько раз. 7 недель монгольского штурма - это, извините, для идиотов. А что было? По монгольским и булгарских источникам, Козельск сопротивлялся не 7 недель, а 7 дней. Штурм долгое время не удавался из-за действий конной дружины, укрывшийся в лесу: как только монголы шли на штурм, дружинники атаковали с тыла. На седьмой день остатки Козельский дружины прорвались навстречу дружине лесной и все вместе ушли в Чернигов, оставленный без защиты город сразу же пал - Широкорад А. Куликовская битва и рождение Московской Руси, 2005 г.стр.45.
    3. Тимофеев-Рессовский рассказывал Л.Гумилеву, что жители одной из окрестных деревень оказывали помощь монголам, эту деревню потом назвали Поганкино, и даже в начале 20 века козляне не сватали оттуда девиц, и своих туда не отдавали.
    1. Korsar4 (Сергей ) 2 июня 2018 08:25
      Да. История про Поганкино - известна.

      А места славные. И Оптина Пустынь не случайно рядом разместилась.
    2. ver_ (вера) 2 июня 2018 10:58
      ...а как остановить эпидемию?.. Город берётся в осаду - никого не впускают, никого не выпускают.. Стараются сжечь город и... жителей.. В те века оспа, чума, .. *выкашивали европу*.. Ни один правитель не может * закрыть глаза* на эпидемию в государстве - большое оно , или маленькое...
      И опять с *большого бодуна* прилепили монгол - ладно что не с большой буквы писано..
      Битва на Калке и битва на поле Куликовом - одна и та же битва.. "дубликаты " разнесённые во времени..
      Татары=хазары= казаки - конные дружины - это не название народов.. Поэтому везде упоминаются ... Незванный гость хуже татарина - сборщики налогов всегда были конные воины , оно и понятно - пешим ходом много не унесёшь.. , дань возили обозами, это могли быть меха, продовольствие, оружие , рабы..
      1. Джунгар (Андрей) 4 июня 2018 18:21
        вАС никто не слышит.... Бггггг
      2. ник7 (Евгений) 13 июня 2018 15:55
        Битва на Калке и битва на поле Куликовом - одна и та же битва.. "дубликаты " разнесённые во времени.
        Сегодняшняя РФ и Атлантида, это одна и та же страна разнесённая во времени.
        Лично ты сам и Патрис Лулума, тоже являетесь одним человеком, разнесённым во времени.
    3. Хозяин Трилобита (Михаил) 2 июня 2018 14:14
      Цитата: ВлР
      Все было не так.

      Начнем с того, что Козельский князь на момент прихода монголов был малолетним и в битве на Калке могли участвовать только его старшие родственники. Далее, сам факт убийства послов не столь однозначен. Некоторые исследователи считают, что монгольские послы на Калке были убиты, потому что их социальный статус (бродники, сиречь, маргиналы, бродяги) не соответствовали миссии, которую взялись исполнять, были, грубо говоря, недоговороспособны. Пришедший впоследствии в русский лагерь посол более высокого социального статуса (забыл его имя, какое-то мусульманское), то ли купец, то ли пленный чиновник, был надлежащим образом принят и отпущен. Кроме того, в битве на Калке участвовали дружины всех черниговских князей, но "злым городом" назвали только Козельск.
      Теперь об осаде.
      Цитата: ВлР
      По монгольским и булгарских источникам, Козельск сопротивлялся не 7 недель, а 7 дней.
      Я ничего не слышал о собственно монгольских источниках, говоривших о Козельске, также как и о булгарских. Возможно, вы имели в виду персидские источники, но в них говорится именно о семи неделях, как и в русских. Про "конную дружину" тоже слышу впервые. Судя по всему, вы пользуетесь источниками, мне неизвестными (Широкорада я таковым не считаю, его неоднократно уличали как в фантазиях, так и в откровенной лжи и подтасовках, так что вам ссылаться на него тоже не рекомендую без тщательной проверки).
      Большинство исследователей реконструируют события под Козельском так. После получения известия о гибели Юрия Всеволодовича Бату, находившийся под Торжком, ввиду наступающей весны и распутицы принял решение о возвращении в степи. С двумя-тремя изрядно поредевшими туменами он проследовал через смоленские земли, не задерживаясь и не останавливаясь для захвата укрепленных поселений. Выйдя к Козельску, монголы пытались взять его с ходу, но не получилось. В этот момент ударила распутица и чтобы не заморить лошадей, монголы оказались вынуждены сидеть под Козельском. Сил для решающего штурма не хватало, в туменах оставалось едва ли по несколько тысяч всадников, поэтому город взяли в осаду, послав в степь за подмогой. Тумены Кадана и Бури до этого в нашествии не участвовали, осуществляя стратегическое прикрытия армии Бату с юга. Как только дороги просохли и проросла трава, Кадан и Бури с войсками подошли к Козельску, совместными усилиями его взяли и вместе с Бату вернулись в степь.
      Некоторые исследователи считают, что под Козельском Бату попал в очень трудное положение, такое в котором он не оказывался ни до ни после. Деятельная и инициативная позиция Черниговского князя Михаила Всеволодовича, если бы он такую сумел занять, могла бы положить конец полководческой карьере Бату, так как в апреле 1238 г. он остался с уставшей, обезножевшей и малочисленной армией на враждебной территории, изолированный распутицей, ведя осаду враждебного города. Вполне возможно, что короткий удар всеми силами даже одного Черниговского княжества, не подвергшегося разорению, мог привести к поражения Бату. А учитывая то, что на момент начала вторжения монголов Михаил Всеволодович владел еще и Галичем - богатым и экономически очень мощным городом, а зимой 1238 овладел еще и Киевом, его удар мог быть весьма и весьма мощным, а для Бату - смертельным. Потому город и "злой".
      Такая реконструкция лично мне кажется весьма и весьма правдоподобной, куда правдоподобнее чем семь дней вместо недель, конная дружина и месть за послов.
      1. zoolu350 (Петр) 3 июня 2018 04:01
        Так ВлР говорил не про убийство послов на Калке, а про убийство послов (обычно это передовой десяток), самими жителями Козельска (среди которых на тот момент было полно беженцев из Рязанского и Владимиро-Суздальских княжеств подвергшихся разорению), что по законам "Ясы" означало смерть всем жителям, если не будут выданы причастные. Козельск "злой город" не потому что сражался до конца, а потому что люди в нем "гнилые и злые". Насчет состояния войск Бату. Войска возвращались после тяжелого похода, всем хотелось отдыха и пользования "трофеями". Поэтому идею штурмовать заштатный городок, даже ради соблюдения "Ясы" разделялась немногими. И лишь прибытие джихангира Бату с дополнительными силами и раздача "звиздюлей" переломили ситуацию.
    4. IgorH (Игорь) 2 июня 2018 22:16
      Я был в Козельске. И живу недалеко. А вы в курсе, что пока никаких признаков древнего городища не найдено. А тот Козельск, в котором были вы имеет к древнему Козельску такое же отношение, как нынешняя Рязань к древнесожженой Рязани.
  4. solzh (Сергей) 2 июня 2018 08:03
    Как толерантно "ордынцы", а не ьатаро-монголы. Первая половина интересная, но начиная с
    Необходимо помнить, что ныне господствует миф о том, что X – XIV вв. «Половецскую степь» (южнорусские степи) населяли печенеги, половцы и монголо-татары (ордынцы), которые по языку были тюркоязычны, а по внешности – почти монголоидами. Однако все одни были европеоидами (представителями белой расы), потомками населения Великой Скифии, скифов – сарматов – аланов

    стало не интересно читать.
  5. Curious (Victor) 2 июня 2018 08:16
    Очередная серия мыльной оперы "Самсонов разрывает историю". Если бы Козловский сегодня ваял свой фонтан, он бы с автора его ваял, однозначно.
  6. antiexpert (Athony) 2 июня 2018 09:50
    закономерный вопрос: если такой мелкий город семь недель оборонялся, отчего другие города так не поступили?
    достаточно подсчитать, во что бы вылилась (выдуманная, ИМХО) экспедиция мифических монголо-татар, если хотя бы десяток городов тогда также сопротивлялись?
    Тут или же условия покорения были не столь тяжкие, чтобы стоять насмерть, или же Козельск за что-то решили наказать. Или вообще всё это фейк )))
    1. Korsar4 (Сергей ) 2 июня 2018 10:13
      Кстати, достаточно популярная точка зрения, что если бы города оборонялись, а дружина не выходила бы в поле - как на реке Сить, татарам было бы сложнее.
    2. Deadушка (Виталий) 2 июня 2018 11:46
      Цитата: antiexpert
      отчего другие города так не поступили?

      разные постройки(время года) - разные возможности и силы нападали другие request
    3. voyaka uh (Alexey) 2 июня 2018 22:07
      Долгой была осада, ждали подкреплений, а не сам штурм. Но это не умаляет героизма защитников маленького города.
    4. zoolu350 (Петр) 3 июня 2018 04:06
      Убийство монгольских послов жителями Козельска (по законам "Ясы" - смерть). Так как князь был малолетним, то "перевести стрелки" на него было не реально. Поэтому сражались до последнего, ибо пощады все равно бы не было.
  7. BAI 2 июня 2018 10:30
    Таким образом, половцы, как и русичи и ордынцы-«монголы», были частями, ядрами древней северной цивилизации, традиции, идущей от времен индоевропейцев-ариев, Великой Скифии.

    Старая песня на новый лад. Монголов не было, славяне воевали друг с другом.
    BAI
    1. 30 вис (Юрий) 2 июня 2018 11:35
      Ну ,да и Великих моголов не было в Индии . Китай ,Индию ,Среднюю Азию ,Персию ,Кавказ разорили сами жители .... . Все эти земли были населены славяно -русами ... Трындец ! Что, все думать разучились!
      1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 11:40
        Цитата: 30 вис
        Ну ,да и Великих моголов не было в Индии . Китай ,Индию ,Среднюю Азию ,Персию ,Кавказ разорили сами жители .... . Все эти земли были населены славяно -русами ... Трындец ! Что, все думать разучились!


        другие были монголы,я ж написал уже.
    2. Boris55 (Борис) 2 июня 2018 12:04
      Цитата: BAI
      Монголов не было, славяне воевали друг с другом.

      Противостояние шло по вере. За две тысячи лет им удалось отхватить значительную часть территории славянских земель. Сейчас вот Украина...
  8. ver_ (вера) 2 июня 2018 11:08
    Цитата: solzh
    Как толерантно "ордынцы", а не ьатаро-монголы. Первая половина интересная, но начиная с
    Необходимо помнить, что ныне господствует миф о том, что X – XIV вв. «Половецскую степь» (южнорусские степи) населяли печенеги, половцы и монголо-татары (ордынцы), которые по языку были тюркоязычны, а по внешности – почти монголоидами. Однако все одни были европеоидами (представителями белой расы), потомками населения Великой Скифии, скифов – сарматов – аланов

    стало не интересно читать.

    ...Монголо - татары - это перл .... Смогли же *деятели* от истории соединить "20 век с 13 " в одно событие ...
    1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 11:24
      Цитата: ver_
      Монголо - татары - это перл .... Смогли же *деятели* от истории соединить "20 век с 13 " в одно событие


      в свете нового прочтения этих архаизмов традиционной исторической науки,такое слово сочетание даже отнюдь не нелепость.
      -Тартария-это Дардария те просто руская Дария
      -тартары -это Дарийцы
      получается
      -монголо-татары-это галы-дарийцы,так назывался в прошлом части большого ,от Дальнего Востока,до Британских морей,руского народа,ну а немецкая историческая наука всё переврали.
      1. Джунгар (Андрей) 4 июня 2018 18:26
        Смешались в кучу люди кони.....
        1. ver_ (вера) 12 июня 2018 07:03
          ...это даже уже не смешно - хрен специально придумаешь такое извращение..
  9. Deadушка (Виталий) 2 июня 2018 11:47
    Ордынцы вторглись на Русь в самом конце осени 1237 года

    тупо геноцид был... без желания обложить данью am
  10. andrew42 (Андрей) 2 июня 2018 12:23
    С северо- востока - булгары, с юго-востока и юго-запада - половцы, с юга - черкесы, на северной дуге - сплошь русы. Откуда "монголы" резрвы и полполнения брали? Клонировали с Бату -хана по методу жителей планеты Камино из "звездных войнушек"?
    1. ВлР (Валерий Рыжов) 2 июня 2018 13:24
      Цитата: andrew42
      Откуда "монголы" резрвы и полполнения брали?

      А вот здесь все очень просто: монголы использовали в качестве "пушечного мяса" покоренные народы. Например, в битве при Сити победили не именно монголы, а булгары, которые знали, как воевать зимой в лесистой местности. Позже в западный поход Бату-хана пошли в том числе и русские - и нет сведений, что их насильно погнали. Кому нужны такие ненадёжные войска? Нет, они пошли сами - за долю в добыче. Помните, знаменитые крики в битве при Легнице: мол, мы разбиты, все пропало, спасайся, кто может: не монголы, естественно, кричали и панику сеяли, а русские в их рядах. А знаете, сколько монголов было в войске Бату-хана? 4 000 (четыре тысячи!) человек. И все они известны по именам. Остальные - половцы, булгары, жители Мавераннахра и прочие. Монголы в войске Бату-хана - это сверхэлита, суперспецназ, голубоглазые и рыжебородые (как и сам Тэмуджин - Чингисхан). Это потом они с побежденными степняками перемешались. И все монголы были в железных доспехах - практически рыцарская армия. Лёгкая конница с луками и арканами - это не про монголов. Бату-хан, кстати, не чингизид по крови: его мать забеременела в плену, отец Бату, Джучи, по отцу был меркитом. Но Чингисхан признал его сыном и никогда мать этой беременностью не попрекал. Поэтому наши аристократы напрасно считали себя кровными потомками Чингис-хана.
      1. andrew42 (Андрей) 2 июня 2018 13:36
        Это был вопрос не в целях ликбеза, а в плане полемики. Тезис о "сборной солянке"монгольских войск находится в постоянном конфликте с тезисом о кочевом "народе-воине". "Сборные" так не воюют, это раз. "Народ-воин" пополнять не кем, это два. Но многие умудряются сопрягать оба этих противоречивых тезиса и скакать между ними, в зависимости от ситуации. Главный же вопрос, что являлось для "монголов" объединяющим началом (про казус жужаней повторяться не стоит, авансом говорю), - он остается без ответа. Отсюда и второй вопрос не решается, кем были "железно-доспешные" монголы, прекрасно воюющие в заснеженных лесах, сохраняющие "идеологическую" целостность войска при отсутствии источников надежных пополнений.
        1. zoolu350 (Петр) 3 июня 2018 04:21
          Да вам уже все разжевали. Законы "Ясы" для 13 века, это все равно что БУСВ ч.1 попавший в 19 век. Армия, в которую он попадет будет одерживать постоянные победы, пока прочие не адаптируются. Теперь про пополнения. Племена переходившие под власть монголов добровольно становились составной частью имперского войска, под началом своих же командиров (монголы ограничивались лишь прикреплением к ним "комиссаров"), тут стимулы больше материальные (доля в добыче). Покоренные же присылали установленное количество личного состава, который перемешивался и после идеологической (изучение "Ясы") и военной (тактики и порядка действий в составе десятка) подготовки, под командой монгольских командиров шел в бой, тут дисциплинарные (казнь) стимулы превалировали над материальными (доля в добыче).
      2. andrew42 (Андрей) 2 июня 2018 13:42
        А уж про "Тайную историю монголов", записанную китайцами, да "переведенную" католиками прошу мне не повторять. Всё там езжено-переезжено уже вдоль и поперек. Несерьезность китайских записок об истории культурно чуждого им народа очевидна.
        1. Джунгар (Андрей) 4 июня 2018 18:30
          То есть, по вашему, китайцы все это про монгол писали от "делать нефиг" и "от балды"....???
      3. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 08:23
        Цитата: ВлР
        Позже в западный поход Бату-хана пошли в том числе и русские - и нет сведений, что их насильно погнали. Кому нужны такие ненадёжные войска?


        особенно те руские ,из сожжённого Киева.
        Цитата: ВлР
        Помните, знаменитые крики в битве при Легнице: мол, мы разбиты, все пропало, спасайся, кто может: не монголы, естественно, кричали и панику сеяли, а русские в их рядах.


        не ,не помним,люди столько не живут,откуда у вас это ,что руские сеяли панику?

        Цитата: ВлР
        Монголы в войске Бату-хана - это сверхэлита, суперспецназ, голубоглазые и рыжебородые (как и сам Тэмуджин - Чингисхан)


        откуда у вас это?
      4. ver_ (вера) 3 июня 2018 16:47
        ...если Вы соизволите заглянуть в *Вику..* , полагаю, что вы будете несколько удивлены - Нация и национальность Монгол появились только в 20 веке- ну не было их ранее от слова совсем.., как и не было такого государства - Монголия..
  11. Оператор (Андрей) 2 июня 2018 13:13
    Блин, никогда не было и вдруг опять - 90% информации и 10% дезинформации (прикрытой информацией): половцы, монголы и татары якобы были ариями am
    1. ВлР (Валерий Рыжов) 2 июня 2018 13:52
      Да уж, живучая зараза...
      А ведь даже Бушков признал, что Чингисхан был монголом...
    2. voyaka uh (Alexey) 2 июня 2018 21:58
      Клесовцев Самсоновцы объегорили на их собственном поле: теперь ВСЕХ обитателей Евразии причисляют к русам-ариям. Какая разница - гаплогруппа-шмаплогруппа? - wassat все мы дружно арии.
      Я прямо ощущаю арийский каменный топор в своей волосатой руке! Мы вышли с Алтая и пришли в Палестину. Мы - арии! am
      1. Оператор (Андрей) 3 июня 2018 00:36
        Сначала сделайте ДНК-тест на свою гаплогруппу, а уж потом примазывайтесь к колену Левия (потомкам миттанийских ариев) laughing
      2. zoolu350 (Петр) 3 июня 2018 04:29
        Ага счаз. Ваши предки это сборная (преимущественно семитская) солянка из адептов египетской "амарнской секты", которых Мессу (Мойзес) вывел из Египта.
        1. voyaka uh (Alexey) 3 июня 2018 13:44
          Нет уж - дудки! Самсонов сказал: "все из Евразии арии, без разбора" am - точка.
          Значит и я закоренелый прогрессивный арий-рус с длинным носом. fellow
          1. zoolu350 (Петр) 4 июня 2018 03:21
            Да Самсонов гонит. Иудейство, как религию оформил Мессу (Мойзес) в Египте и все адепты "амарнской секты" неважно, были ли они семитами, хурритами, египтянами, нубийцами, ахейцами, стали иудеями. Но так как дальнейшие события в пустыне протекали в зоне преобладания семитов, "притянул за уши" предка семитов Авраама (Ибрагима).
      3. HanTengri (Игорь) 3 июня 2018 18:33
        Цитата: voyaka uh
        Я прямо ощущаю арийский каменный топор в своей волосатой руке! Мы вышли с Алтая и пришли в Палестину. Мы - арии!

        Ага! Вот вы и попались! Если уж с Алтая (Синташта), то бронзовый уже топор должен быть! В показаниях путаетесь?! laughing Нет, значит, как воду в кране... это они - за будь здоров!!! А как вспомнить с каким топором из Аркаима вышли - так склероз замучал!? Не примазывайтесь!!! laughing
  12. Cartalon (Михаил) 2 июня 2018 13:22
    Опять парад альтернативно мыслящих, китайцев уже русскими объявили, вот всей евразией владели, а потом просрали все полимеры ((
    1. Котище (Владислав Котище) 2 июня 2018 13:50
      Видимо Михаил, цена была высока - минимум два по поллитра!
      Если честно этот бред напрягает мешая правду с вымылом - это как ложка дегтя на бочку меда!
      Искренне не понимаю причины искать свою причастность к супер-этносу и формировать себе ложную исключительность.
      Зачем что-то додумывать, если в истории России это все есть!
      Так и подмывает спросить сторонников фейк-истории "нахрена козе баян"?
      1. Curious (Victor) 2 июня 2018 14:57
        "нахрена козе баян"
        Чтобы чувствовать себя архаром!
      2. Paranoid50 (Александр) 2 июня 2018 23:02
        Цитата: Котище
        подмывает спросить сторонников фейк-истории "нахрена козе баян"?

        Дык, чтобы был. laughing Все эти манипуляции с историей, по большей части, следствие корысти либо тщеславия. yes Напомнило загоны двадцатипятилетней давности, когда наши футбольные клубы поголовно стали удлинять свою родословную, накидывая к собственной истории от пяти до пятнадцати лет, ага. Допустим, в Советское время кони(ЦСКА) вели историю с 1923-го года(ОППВ), а в 90-е накинули себе аж 12 лет, и теперь датой их основания считается... 1911-й.(!!!) wassat Наш ЗЕНИТ "поскромничал", перекинув своё рождение с 1931-го в 1925-й. Хотя, могли смело заявлять и 1895-й (собственно, дату проведения первых матчей в Санкт-Петербурге). laughing В данном случае имеем галимые понты. В мировой же истории большинство искажений суть следствие геополитических устремлений(читай - корыстные мотивы). Поиск же истины ввиду объективных причин многократно затруднён, а тут ещё до кучи накидывают. Посему работа историка(не фальсификатора) где-то сродни работе ассенизатора - полезный, но зело неблагодарный труд. hi
  13. нафанаил (алексей алексеев) 2 июня 2018 16:04
    Де учился сей автор...Всё переврал... Как же не сохранилось команского языка если Данте составил более менее команский словарь...А половцы влились в венгерскую нацию..А Козельску терять было нечего.Убив послов они сами себе подписали смертный приговор..И прозвище злой город огни заслужили именно за это деяние.Кровь послов должна быть отмщена ..Вот и осаждали татары сей городок пока не взяли...Нет ребятки ...всё было не так..
  14. svp67 (Сергей) 2 июня 2018 16:17
    Козельск был обычным градом Русской земли – не мал и не велик.

    В то время Козельск был столицей удельного княжества во главе с двенадцатилетним князем Василием, внуком Мстислава Святославича Черниговского, погибшего в битве на Калке в 1223 году. И он был из рода Великого князя киевского Святослава Всеволодовича. Последний из этого рода, как то так получилось, видимо "случайно", что при этом нашествии погибли все князья из этого рода...а вот как то князей из рода Все́волода Ю́рьевича Большо́е Гнездо́, по большей части щадили...Даже на очень богатый Новгород не пошли, где правил Александр, из рода ВсеволдоваИнтересная у нас история.
    Необходимо помнить, что ныне господствует миф о том, что X – XIV вв. «Половецскую степь» (южнорусские степи) населяли печенеги, половцы и монголо-татары (ордынцы), которые по языку были тюркоязычны, а по внешности – почти монголоидами. Однако все одни были европеоидами (представителями белой расы), потомками населения Великой Скифии, скифов – сарматов – аланов.
    Как же мне эти СКАЗКИ нравятся. Как красиво, но как быть с этим. Вот восстановленное нашим великим академиком Герасимовым образ князя Андрея Боголюбского, он на половину половец, мама у него от туда, европеоид так из него и прет...

    1. ВлР (Валерий Рыжов) 2 июня 2018 17:51
      Реконструкциям Герасимова верить нельзя. Ни в коем случае. Андрей Боголюбский - хороший пример. Мать у него половчанка, но половцы не монголоиды!!! Более того, они европеоиды и светловолосые, к тому же. Их русское название половцы - от слова "полова" - "солома", указание на цвет волос. А у Герасимова - Андрей типичный монгол! Откуда?! Почему?! Другой пример: византийская жена Ивана III Софья - посмотрите на портрет Герасимова - фотомодель! А на самом деле, по описаниям итальянцев, жирная, как свинья с тремя подбородками.
      1. svp67 (Сергей) 2 июня 2018 23:05
        Цитата: ВлР
        Реконструкциям Герасимова верить нельзя.

        Что то это мне напомнило...
        Цитата: ВлР
        Другой пример: византийская жена Ивана III Софья - посмотрите на портрет Герасимова - фотомодель! А на самом деле, по описаниям итальянцев, жирная, как свинья с тремя подбородками.

        Бред не несите. В то время замужняя знатная русская женщина с непокрытой головой перед чужими мужчинами появится НЕ МОГЛА, а при необходимости голову покрывали так, что и подбородок прикрывался.
        Цитата: ВлР
        Их русское название половцы - от слова "полова" - "солома", указание на цвет волос.

        Этот бред в кружке профессора Фоменко рассказывайте. А печенегов потому печенегами звали, что они были печеные, а берендеев, потому что они берендеи... Логика железная. Это сродни тому что раз Европу освобождали советские Украинские фронта, то это значит, что там были исключительно украинцы. Да многие значения слов за такое время просто меняли смысл по нескольку раз. И даже если отталкиваться от Вашей теории, с чего вы взяли, что половый это относится к цвету волос, а может к цвету кожи?
        Я сам родом из тех мест и отлично помню вот это - половецкие каменные бабы

        И их очень много. Простите, но я что то в их облики европеоидов почти не наблюдаю...
        1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 23:41
          Цитата: svp67
          И их очень много. Простите, но я что то в их облики европеоидов почти не наблюдаю...


          а чё у этих баб основание цементом замазано? Разрушаются? А говорят простояли тыщщу лет и только теперь стали разрушаться.Да экология в полях казахстана не к чёрту.

          а вот настоящие обычно без лиц,что бы не было возможности определить национальность.

          1. svp67 (Сергей) 3 июня 2018 08:59
            Цитата: Бар1
            а вот настоящие обычно без лиц,что бы не было возможности определить национальность.

            А Вы ближе к ним подойдите...как я в детстве, в юности делал, у большинства ВСЕ видно. И четко понятно, что они НЕ СЛАВЯНЕ.
            Цитата: ВлР
            Софья - посмотрите на портрет Герасимова - фотомодель! А на самом деле, по описаниям итальянцев, жирная, как свинья с тремя подбородками.

            Вот этот Ваш довод меня вообще шокировал, а Вы не задумывались, как тройной, четвертной подбородок может повлиять на форму черепа, на разрез глаз, наличие скул, то есть придать лицу азиатские черты? Да ни как, если от рождения это не заложено.
            1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 09:07
              Цитата: svp67
              А Вы ближе к ним подойдите...как я в детстве, в юности делал, у большинства ВСЕ видно. И четко понятно, что они НЕ СЛАВЯНЕ.


              ну вот ещё ,фигура вторая слева ,видно что лицо сбито,почему бы это?

              1. svp67 (Сергей) 3 июня 2018 09:27
                Цитата: Бар1
                ну вот ещё ,фигура вторая слева ,видно что лицо сбито,почему бы это?

                ПОТОМУ ЧТО НЕ КРАСИВАЯ БЫЛА, да еще и изменщица... Слушайте, с тех пор там столько исторических событий произошло, такое количество народу прошло с востока на запад и с запада на восток, а иные с юга на север, и с севера на юг, что я вообще удивлен, что что то там осталось... Видимо над ней поработал предок чудака изуродовавшего картину "Иван Грозный и его сын"
                1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 10:32
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Бар1
                  ну вот ещё ,фигура вторая слева ,видно что лицо сбито,почему бы это?

                  ПОТОМУ ЧТО НЕ КРАСИВАЯ БЫЛА, да еще и изменщица... Слушайте, с тех пор там столько исторических событий произошло, такое количество народу прошло с востока на запад и с запада на восток, а иные с юга на север, и с севера на юг, что я вообще удивлен, что что то там осталось... Видимо над ней поработал предок чудака изуродовавшего картину "Иван Грозный и его сын"


                  не надо заменять смыслы.Мне уже хорошо видны следы огромной целенаправленной фальсификации истории во всех областях науки и культуры человечества.Фальсифицирована старейшая летопись -Радзивиловская.Это доказано исследованиями Фоменко и Носовского.Заменены страницы,правлены даты. Не читали исследование?
                  Знаменитая шапка Мономаха с жемчугам и мехом,но жемчуг не живёт больше 200лет -рассыпается и мех тоже живёт ещё меньше,однако шапка живёт себе 1000лет.Как такое называется? Короны руской нет ,пропала куда то зато вот вам шапка ,которая вне времени.
                  Или вот Египет -Колосы Мемнона.Разбиты лица,что не понравилось этим уничтожителям мировой культуры? Мне ясно ,что не понравилось,лица были европейские,что не укладывалось в создающуюся новую историю.

                  1. HanTengri (Игорь) 3 июня 2018 18:40
                    Цитата: Бар1
                    Или вот Египет -Колосы Мемнона.Разбиты лица,что не понравилось этим уничтожителям мировой культуры?

                    Рожи кирпича просили! laughing Опровергнуть мою гипотезу можете?
        2. ВлР (Валерий Рыжов) 3 июня 2018 08:14
          О половцах, полове и цвете волос: никакого Фоменко, классическая работа Плетневой "Половцы".
        3. ВлР (Валерий Рыжов) 3 июня 2018 08:32
          О Софье Палеолог:
          Луинжи Пульчи: «Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла. На груди у нее были две огромные турецкие жемчужины, подбородок двойной, щеки толстые, все лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие грады жира и мяса, словно высокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела — я никогда не видел такой смешной и отвратительной особы»
          Кроме того, у нее были усы. Где они на реконструкции Герасимова?
      2. Нагайбак (Андрей) 7 июня 2018 16:19
        ВлР"Реконструкциям Герасимова верить нельзя"
        Никому верить нельзя.)))) Особенно вашему глупому посту.)))
    2. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 18:21
      Цитата: svp67
      он на половину половец,


      во первых это изображение 20века-эта эпоха безраздельного владения ТИ умами людей,в том числе и академиков.Поэтому можно к работам таких академиков от истории относиться скептически,что новая наука НХ Фоменко и Носовского и делает.
      Смотреть надо всё таки более свежие науки например днк-генеалогию Клёсова,хоть Клёсов не разобрался с датировками,но его качественные оценки народов -однозначны-никакой монгольской крови к руской подмешано не было.
      Что касается половцев-этот народ присутствует только на страницах летописей т.е. исчез народ,как и многие другие бумажные народы.То что этот народ по летописям объявляли -погаными-это только религиозная оценка,а про то что половцы были чужеродными т.е. монголоидами ,на сколько я знаю летописи не говорят.Хотя сами летописи совершенно не надёжный источник.
      На мой взгляд оценка цивилизаций и народов с точки зрения продвинутости культуры однозначно определяет европейскую-белую цивилизацию первой, опережающей цивилизации и народы азии.И динамика таких процессов говорит,что так было всегда.Но те же летописи говорят о страшно продвинутом Китае 15века ,когда китайские корабли бороздили все моря,мы видим прекрасную архитектуру Анкора Индокитая или индийские храмы-Тадж Махал и много других,но кто сказал ,что эти храмы построены теперяшними народами? Индусы себе автомат сделать не могут,а китайцы авиадвигатель и не сделают.Поэтому великие памятники культуры той же Азии скорей всего созданы другими народами и эти народы с современными ничего общего не имеют.
      1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 18:50
        добавлю вот жена китайского императора Хиу-Чен ,откуда такая красота в Китае? Наверно на Русь ездил жену сватать,Москва -Пекин по прямой 5800км,по кривой все 7тыс.километров.

        1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 10:40
          Цитата: Бар1
          добавлю вот жена китайского императора Хиу-Чен ,


          поправлюсь Хиу-Чен -жена Чингисхана.
      2. svp67 (Сергей) 2 июня 2018 23:08
        Цитата: Бар1
        Поэтому можно к работам таких академиков от истории относиться скептически,что новая наука НХ Фоменко и Носовского и делает.

        Господи, я уже думал, что этих проходимцев уже давно задвинули в самый темный угол, а нет, у они еще дурят головы людям.
        Да наша история, да не только наша, а вообще всемирная далеко не такая, какой нам её рисуют школьные учебники, но эти "проходимцы" только мешают её правильному познанию своими БРЕДОВЫМИ идеями
        1. Бар1 (Тимур) 2 июня 2018 23:44
          Цитата: svp67
          Цитата: Бар1
          Поэтому можно к работам таких академиков от истории относиться скептически,что новая наука НХ Фоменко и Носовского и делает.

          Господи, я уже думал, что этих проходимцев уже давно задвинули в самый темный угол, а нет, у они еще дурят головы людям.
          Да наша история, да не только наша, а вообще всемирная далеко не такая, какой нам её рисуют школьные учебники, но эти "проходимцы" только мешают её правильному познанию своими БРЕДОВЫМИ идеями

          ваши слова безответственны,вы даже не сможете сформулировать ни одного обвинения против ФиН ,а только одни необоснованные эмоции-это странно.
          1. svp67 (Сергей) 3 июня 2018 09:01
            Цитата: Бар1
            ваши слова безответственны,вы даже не сможете сформулировать ни одного обвинения против ФиН ,а только одни необоснованные эмоции-это странно.

            Эмоции это у Вас. А у них - БРЕДНИ, людей которые пишут историю "из головы", а не основываясь на археологические исследования
            1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 09:55
              Цитата: svp67
              Эмоции это у Вас.


              у меня? Все мои доводы -аргументированы,а ваши нет.

              Цитата: svp67
              А у них - БРЕДНИ,


              это неправда,вы можете внятно сформулировать хоть одну претензию к ФиН?
              1. voyaka uh (Alexey) 3 июня 2018 14:02
                Фоменко и Н. зашли так далеко, что претензий к ним
                со стороны историков и археологов уже нет.
                Это как предъявить претензии к Толкину за "Властелин колец" или автору
                "Игр престолов". ФиН перешли в жанр фэнтэзи и, надо отдать им должное, создали целый художественный эпос.

                Но если взять главную подделку фактологии в методе раннего Фоменко, то она такова: разница в хронологии НЕ вызывает дыру в истории, которую надо сокращать.
                Например:
                по свидетельству о рождении человек Х родился в 1900 году,
                а по письменному свидетельству под присягой его друга Х родился в 1905 году.
                По методу Фоменко произошла "дыра в истории" и исторического периода с 1900 по 1905 год просто не существует. Переносим Х в 1905 год, а 5 лет вычеркиваем.
                И вот уже Древний мир ближе к нам на целых 5 лет! И так далее. Век за веком. Тысячелетие за тысячелетим.
                1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 14:33
                  Цитата: voyaka uh
                  Фоменко и Н. зашли так далеко, что претензий к ним
                  со стороны историков и археологов уже нет.
                  Это как предъявить претензии к Толкину за "Властелин колец" или автору
                  "Игр престолов". ФиН перешли в жанр фэнтэзи и, надо отдать им должное, создали целый художественный эпос.

                  Но если взять главную подделку фактологии в методе раннего Фоменко, то она такова: разница в хронологии НЕ вызывает дыру в истории, которую надо сокращать.
                  Например:
                  по свидетельству о рождении человек Х родился в 1900 году,
                  а по письменному свидетельству под присягой его друга Х родился в 1905 году.
                  По методу Фоменко произошла "дыра в истории" и исторического периода с 1900 по 1905 год просто не существует. Переносим Х в 1905 год, а 5 лет вычеркиваем.
                  И вот уже Древний мир ближе к нам на целых 5 лет! И так далее. Век за веком. Тысячелетие за тысячелетим.


                  это ваши выдумки и причём неуклюжие...
  15. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 20:28
    Цитата: Бар1
    На мой взгляд

    Право на свой взгляд надо заслужить!
  16. 1970mk (Михаил) 2 июня 2018 20:30
    "Русичи"..."половцы стали русичами"....что за БРЕД? Первоисточник дайте ХОТЬ ОДИН (тех времен, а не нынешние сказки) который бы говорил "русичи"..."русские" и т.д. В Греческих Хрониках Византийских - есть подлинники тех лет-Святослав (убитый печенегами после похода на Константинополь) нет никаких "русичей"...Святослава и еже с ним именуют "таврами"...И так везде - в первоисточниках никакого "русичи" нет и в помине, а у нас слова на подобные "русские" подменяют.
  17. voyaka uh (Alexey) 2 июня 2018 21:49
    Опять? Про разборки сибирских ариев с европейскими? Одни арии по недоразумению платили дань чуть не 300 лет другим ариям. Вместо того, чтобы выпить вместе кваса и помириться.
    Мы уже поняли, что на всей территории Европы и Азии жили и воевали друг с другом только русы-арии. Остальные народы были выдуманы а Ватикане гнусными англо-саксами и прочими хазарами. laughing
  18. kalibr (Вячеслав) 2 июня 2018 22:13
    HanTengri,
    Вы что же такой жестокий? У человека высшее техническое образование, правда он еще и латынь учит... но значит разбирается в математике...да? А Вы ему такое??? Это все равно, что нож в человека воткнуть и потом несколько раз повернуть. И ведь какие статьи Вы брали... ай-яй! Добрее надо быть в ночи...
  19. тезей (владимир) 2 июня 2018 22:45
    Читаю и в очередной раз удивляюсь великим историческим открытиям автора. Автор пишет-
    Половцы по внешности не отличались от русов-русских Киева. Какое основание для такого вывода есть у автора. Никакого. Кроме собственных домыслов. Селения у половцев, они же назывались в Европе и Византии куманами, они же сами себя называли кипчак не назывались вежами. Это автор сам придумал. Не были кипчаки и казаками ХI-XIII века и кстати почему не раньше,непонятно. История кипчаков начиналась значительно раньше. Были они объединением родов в племенные союзы в отличие от казаков-объединявших людей бежавших на окраины Российского царства и Речи Посполитой разной этнической принадлежности. Еще более удивительное открытие автора в области истории-"Никаких доказательств принадлежности половцев к тюркской языковой семье нет. Судя по всему, языкового барьера между русичами Чернигова и Переяславля и половцами не существовало, половцы говорили на одном из диалектов суперэтноса русов." Ну во первых термин -суперэтнос русов опять же выдумка автора и таких же как бы историков. Никакими источниками письменными,археологическими, другими он не подкрепляется. Во вторых.Доказательство принадлежности половцев к тюркской языковой семье есть прямое . Автор конечно не удосужился ознакомится с источниками по этому вопросу, а так бы он знал ,что существует «Кодекс Куманикус», кипчакско-латинско-персидский словарь, созданный в 1303 году. Так вот язык половцев,кипчаков,куманов однозначно тюркский.Кипчакский язык лёг в основу татарского, крымскотатарского, башкирского, карачаево-балкарского, ногайского, казахского, каракалпакского, кумыкского и некоторых других языков. И последний вывод автора-"таким образом, половцы, как и русичи и ордынцы-«монголы», были частями, ядрами древней северной цивилизации, традиции, идущей от времен индоевропейцев-ариев, Великой Скифии." Не были половцы ни частями и тем более ядрами северной цивилизации. Опять же это выдумки автора .Видно он фэнтази начитался. Ну начитался, вот и писал бы на сайте альтернативной истории, а не здесь. Так кем были половцы на самом деле. Были они кочевым тюркоязычным народом впервые упоминание о них приходятся на 201 год до н.э. и заканчивается их история как самостоятельной политической единицы после разгрома их Батыем в 1242 году,но половцы продолжали жить в Золотой Орде и они участвовали в становлении народов-татар,киргизов,гагаузов(прямые потомки),узбеков,казахов,крымских татар,башкир.Все эти факты общеизвестны и ничего придумывать не надо.
  20. Комментарий был удален.
  21. ver_ (вера) 3 июня 2018 02:47
    Цитата: Deadушка
    Ордынцы вторглись на Русь в самом конце осени 1237 года

    тупо геноцид был... без желания обложить данью am

    ...невозможно разделить понятия - ордынцы и Русь... Орда - территориальное войско ( княжеская дружина , никого не удивляет термин -орден Тамплиеров- орден = орда - объединение... , движение кораблей в море-окияне - то- же орден.. , с древних времён ведёт начало воинская наука..
  22. ver_ (вера) 3 июня 2018 05:25
    Цитата: Бар1
    Цитата: ver_
    Монголо - татары - это перл .... Смогли же *деятели* от истории соединить "20 век с 13 " в одно событие


    в свете нового прочтения этих архаизмов традиционной исторической науки,такое слово сочетание даже отнюдь не нелепость.
    -Тартария-это Дардария те просто руская Дария
    -тартары -это Дарийцы
    получается
    -монголо-татары-это галы-дарийцы,так назывался в прошлом части большого ,от Дальнего Востока,до Британских морей,руского народа,ну а немецкая историческая наука всё переврали.

    ...тартария = территория = область - ну как , например - Иркутская область, Ненецкий национальный округ.., Волжская Булгария -( ныне республика Татария - Ленин= Бланк *подсуетился* со товарищами..)
    1. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 08:29
      Цитата: ver_
      тартария = территория = область


      нет если взять например Британику,то там однозначно Тартария Тобольск-столица,Независимая тартария столица Самарканд и т.д. Территории столиц не имеют.
  23. ver_ (вера) 3 июня 2018 05:51
    Цитата: Deadушка
    Ордынцы вторглись на Русь в самом конце осени 1237 года

    тупо геноцид был... без желания обложить данью am

    ...невозможно разделить понятия - ордынцы и Русь... Орда - территориальное войско ( княжеская дружина , никого не удивляет термин -орден Тамплиеров- орден = орда - объединение... , движение кораблей в море-окияне - то- же орден.. , с древних времён ведёт начало воинская наука..
    Цитата: svp67
    Цитата: Бар1
    Поэтому можно к работам таких академиков от истории относиться скептически,что новая наука НХ Фоменко и Носовского и делает.

    Господи, я уже думал, что этих проходимцев уже давно задвинули в самый темный угол, а нет, у они еще дурят головы людям.
    Да наша история, да не только наша, а вообще всемирная далеко не такая, какой нам её рисуют школьные учебники, но эти "проходимцы" только мешают её правильному познанию своими БРЕДОВЫМИ идеями

    ...Математики академики - не не шутейного войска маршалы на ВО..
  24. Комментарий был удален.
  25. Бар1 (Тимур) 3 июня 2018 08:34
    HanTengri,
    http://chronologia.org/answers.html
  26. NF68 (Николай.) 3 июня 2018 15:43
    Странно для кочевников желавших покорить русские княжества начать этот свой поход в самом конце осени. За осенью, как известно, придёт зима с её снегом и кормить лошадом будет нечем.
    1. zoolu350 (Петр) 4 июня 2018 07:38
      Ничего странного. Дело в том, что запасы продовольствия для людей и лошадей на зиму собраны в определенных местах. Городах и деревнях. Кроме того, из за льда на реках они становятся прекрасными транспортными артериями для войск. Штурмуй города и разоряй поселения и будет тебе еда для войнов и лошадей. Поход закончился с началом весны, так как из за таяния льдов и снега возникли проблемы с передвижением и снабжением.
      1. NF68 (Николай.) 4 июня 2018 19:52
        Цитата: zoolu350
        Ничего странного. Дело в том, что запасы продовольствия для людей и лошадей на зиму собраны в определенных местах. Городах и деревнях. Кроме того, из за льда на реках они становятся прекрасными транспортными артериями для войск. Штурмуй города и разоряй поселения и будет тебе еда для войнов и лошадей. Поход закончился с началом весны, так как из за таяния льдов и снега возникли проблемы с передвижением и снабжением.


        Как же это кочевники вторгаясь на территорию той же Руси могли собрать в огромном количестве сено и продовольствие? Запасы можно создать где то на границе с той страной или княжеством куда собираешься вторгаться, а как быть когда кочевники продвинутся в глубь территории противника и когда подобные операции длятся не несколько дней, а месяцами? Наивно надеяться что те княжества, куда вторгнуться кочевники специально сами заготовят то же сено или продовольствие для противника. Обороняющиеся просто имеющееся у них сено или уничтожат продовольствие. По любому нападавшим перепадё мизер. И это зимой когда лошади кочевников не могут как в малоснежной степи разрыть снег и добраться до сухой травы.
  27. ver_ (вера) 3 июня 2018 16:22
    [quote=Vol4ara][quote=Бар1][quote=kalibr

    а что вам моё образование? Высшее -техническое ,знаю языки англицкий[/quote]
    Дальше можно было не продолжать... И да, правилами логики вы не владеете, одно упоминание идиота Фоменко ставит на вас крест[/quote]
    ..это ваше такое *забавное* резюме , заставляет усомниться в вашей компетенции ..., дас не орёл , * мелко Хоботов*..
  28. ver_ (вера) 3 июня 2018 16:35
    Цитата: voyaka uh
    Опять? Про разборки сибирских ариев с европейскими? Одни арии по недоразумению платили дань чуть не 300 лет другим ариям. Вместо того, чтобы выпить вместе кваса и помириться.
    Мы уже поняли, что на всей территории Европы и Азии жили и воевали друг с другом только русы-арии. Остальные народы были выдуманы а Ватикане гнусными англо-саксами и прочими хазарами. laughing

    ...а сейчас не идёт перераспределение средств меж регионами?.. То же было и в древности - содержание монастырей , почтовой службы и постоялых дворов , заготовка сена для лошадей (кавалерия) , кузницы для конницы и ковка оружия, содержание гарнизонов крепостей, водных путей и кораблей (войска можно было перебрасывать и водным путём ....
  29. Нормаль ок (Петр) 3 июня 2018 21:21
    «Козляне же совет сътворише — не вдатися Батыю, рекше, яко аще князь наш млад есть, но положим живот свои за него и здесь славу сего света приимше, и там небесные венца от Христа бога приимем».

    Много читал про этот период, хотя это не моя тема. Не хочу вдаваться в историческую полемику, хотя)) сам копал курганы относящиеся к этому периоду. Открою тайну: мне это было интересно потому, что моя мама родилась в Козельске. Для меня это более личная, эмоциональная тема, чем тема спора с адептами разных версий истории. Хотя)) (и потому, что) версию Фоменко не признаю.
  30. ver_ (вера) 4 июня 2018 06:34
    Цитата: Бар1
    Цитата: ver_
    тартария = территория = область


    нет если взять например Британику,то там однозначно Тартария Тобольск-столица,Независимая тартария столица Самарканд и т.д. Территории столиц не имеют.

    ...Московская тартария, Белая тартария ( белая русь), Пегая тартария, Великая Тобольская тартария...
  31. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 11:41
    HanTengri,
    Я не поклонник Реконструкции Фоменко и Носовского, но тем не менее не могу не отметить, что кроме сайта "Анти-Фоменко" , откуда вы почерпнули все вами указанные работы (ну или кто-то иной почерпнул и разместил там, откуда вы их взяли), есть ещё сайт : "Анти-Анти- Фоменко". Где точно не менее ученые мужи разбирают ошибки Андреева, Городецкого, Коренной и иже с ними, не буду всех повторять.
  32. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 11:44
    Цитата: 1970mk
    В Греческих Хрониках Византийских - есть подлинники тех лет

    Ого как ??? Можно ссылочку на сайт, где размещен хоть подлинник (фотокопия) ? Ну или номер инвентарного хранения с указанием музея или хранилища, если ваш подлинник почему-то ещё не оцифрован. Хотя указание ЮНЕСКО об оцифровке было дай бог ещё 20 тому назад.
  33. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 11:52
    Цитата: Нормаль ок
    Для меня это более личная, эмоциональная тема

    Личное не должно подменять объективное.
    1) Русь выстояла во многих реальных войнах.
    2) Ни под каким "игом" наши предки не были.
    3) Версию о том, что Русь была под татарским игом (которое в 18-19 веках трансформировалось сперва в "татаро-монгольское", затем в "монголо-татарское", а ныне многие употребляют термин "монгольское" иго") вбросили нам католики, в отместку за то, что наши предки не признали над собой власть Папы Римского.
    4) А чтобы мы лучше заглотнули этот главный вброс о "300 летнем иге", нам его завернули в красивую цветастую обертку из ряда "подвигов". В этом ряду и подвиг конкретного "Евпатия Коловрата", "Оборона Козельска" и т.п.
    5) К сожалению воспевая эти подвиги мы тем самым продлеваем и продлеваем жизнь этой лживой версии о том, что нас когда-то якобы завоевали "монголы" и мы якобы были под их "300-летним игом".
    В нашей истории совершено огромное число реальных подвигов. У нас в более, чем достаточном количестве есть, что нам воспевать
    А в отношении Евпатия Коловрата всегда нужно делать ссылку, что этот подвиг сродни подвигам Геракла или Тесея. То есть из области героических легенд. Особенно для молодежи. Иначе и они могут воспринять подброшенную нам гнилую идею, рожденную когда-то в Канцелярии кого-то из Римских пап, что нашу Родину Россию на какое-то время могут захватить враги, но мол мы потом обязательно соберемся и освободимся, как якобы один раз нам один раз уже удалось освободиться от "монголо-татарского ига". Нет, эту гнилую либералистическую идейку о возможном захвате Родины нужно душить в корне. Нашу Родину никакой враг захватить не сможет.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Джунгар (Андрей) 5 июня 2018 03:10
      Цитата: Seal
      В нашей истории совершено огромное число реальных подвигов. У нас в более, чем достаточном количестве есть, что нам воспеват

      В междоусобных войнах НЕТ МЕСТА ПОДВИГАМ.... Во внутренней резне НЕТ СЛАВЫ.... ТАМ НЕЧЕГО ВОСПЕВАТЬ....
    4. badens1111 (влад) 12 июня 2018 07:51
      Цитата: Seal
      всегда нужно делать ссылку, что этот подвиг сродни подвигам Геракла или Тесея.

      Ну конечно конечно,нет у нас героев,вот нет и все,потому что вам так хочется.
      Как вы объясните,что после нашествия Батыя,исчезли некоторые виды ремесел-наглухо исчезли?
      Как вы поясните,что до падения Киева,делалась киевская финифть,а после-ВСЕ ,исчезла?
      Почему чеканка монет до нашествия ,один уровень,а после другой ,худший?
      Впрочем тут вам ответ
      http://www.rusproject.org/node/1469
      Ну а прочие кунгуровские заблуждения которые вы тут тщитесь представить как истину,показаны здесь
      https://gosh100.livejournal.com/69452.html
      Нет желания представить еще кучу фактов и аргументов,ибо зацикленному на допущениях и фальши,доказать что либо,практически невозможно.
      А героев наших,не трожьте,все до чего фальсификаторы дотягиваются.все стремятся заляпать грязью..
  34. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 12:10
    Цитата: zoolu350
    Ничего странного. Дело в том, что запасы продовольствия для людей и лошадей на зиму собраны в определенных местах. Городах и деревнях.

    Ну так расскажите нам, что это были за такие "определенные места" ? Какая была плотность населения ? Из какого числа дворов состояли русские деревни и города ? На каком расстоянии друг от друга находились в то время деревни. Можно ли бы от одной деревни до другой в зимний период по лесным дорогам (или что там было в то время вместо дорог) добраться за светлое время суток ?
    Цитата: zoolu350
    Кроме того, из за льда на реках они становятся прекрасными транспортными артериями для войск.
    Да неужели ? А вы к примеру, знаете, какое расстояние будет ну хоть от Москвы до Нижнего Новгорода по суше и по воде ? Расстояние по трассе составляет 423 км. А по воде от Московского Южного речного вокзала до речного вокзала Нижнего Новгорода - 1018 километров. Без малого втрое длиннее.
    Кроме того .. вы вообще слышали выражение: "Как корова на льду" ? Так вот, неподкованные кони на льду - та же самая корова.
    У себя в Монголии местные монголы, если им нужно пересечь речку, делают этот исключительно в перпендикулярном направлении, предварительно посыпав путь с одного бережка на другой землицей или песочком. Им традиция, религия, обычаи и так далее запрещают двигаться по воде, пусть и замерзшей. И плавать, кстати, тоже.
    Цитата: zoolu350
    Штурмуй города и разоряй поселения и будет тебе еда для войнов и лошадей.

    А, что мешало успешно штурмовать и разорять наши города тем же печенегам, торкам или половцам ? Чем они (печенеги, торки или половцы) принципиально отличались от пресловутых "монголов" ? Но что-то с успешными штурмами городов печенегами, торками или половцами как-то не очень.

    И ещё. А почему к примеру крымские татары ни разу не рискнули повторить "подвиг монголо-татар" и отправиться в набег на Русь зимой ?
  35. burigaz2010 (Михаил) 4 июня 2018 12:42
    Цитата: kalibr
    У них хотя бы есть академическое образование. А какое у Вас? Вам уже задавали этот вопрос. Вы на него не ответили. Хватит с нас фантазий полуобразованных невежд, хватит. А хотите работать с древними картами, а не обрывками из Сети, выложенными такими же образованцами - поезжайте в Барселону в Морской музей. Там есть потрясающий по комплектности архив средневековых карт, на латыни, греческом, испанском... Потом здесь выложите статью с результатами своих исследований.
    1. burigaz2010 (Михаил) 4 июня 2018 12:48
      Г-н Шпаковский а ваше мнение о монгольском завоевании Руси хотелось бы узнать! И как дикие племена монголов умудрились создать лучшую армию в мире, и самое главное как они сумели её вооружить и снабдить?
  36. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 15:45
    Цитата: тезей
    что существует «Кодекс Куманикус», кипчакско-латинско-персидский словарь, созданный в 1303 году.

    Ну как бы не совсем в 1303 (год не установлен вообще) и не совсем словарь. Причем весьма интересный. По нему получается, что половцы были добрыми христианами.

    CODEX CUMANICUS
    ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
    XIII-XIV ВВ.

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord
    /XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/
  37. Seal (Сергей Петрович) 4 июня 2018 16:52
    Цитата: ВлР
    А знаете, сколько монголов было в войске Бату-хана? 4 000 (четыре тысячи!) человек. И все они известны по именам.

    В этом месте как, нужно смеяться ? Или плакать ?
    Ик....оглассьте весь списсок, пжаллста !!!
  38. Джунгар (Андрей) 5 июня 2018 03:02
    Напоминаю всем присутствующим об истинных целях таких вот "историков" - уничтожить прежнюю историю, и не создать новую, так как за авторство этой самой "новой истории" будет "бороться" целая куча прощелыг.... Они пересрутся и передерутся, а может даже поубивают друг друга..... В ИТОГЕ - НЕТ ПРЕЖНЕЙ И НЕТ НОВОЙ. НЕТ НИЧЕГО....
  39. barsuk (Максим) 6 июня 2018 10:33
    Подойдя к стенам города с 10-тыс. корпусом (тумен – тьма), Батый предложил горожанам сдаться, те ответили отказом.

    Не многовато человек и коней.
    Сколько кушает один человек в сутки? Пусть будет один килограмм еды, получается 10 тон еды в день, 70 тон в неделю, 280 тон в месяц.
    Пусть одна лошадь потребляет 5 кг овса в сутки, 50 тон в сутки, 350 тон в неделю, 1400 тон в месяц.
    Пусть одна повозка в обозе перевозит 1т, то получается месячный обоз 1680 телег, (плюс обоз тоже что то ест).
    Вопрос с какой скоростью этот корпус будет передвигаться? ответ со скоростью 1680 тележного обоза, и во что превратится дорога после этого обоза.
    Пусть одна лошадь длиной 2м, если выстоить в колонну 10 000 всадников то колонна получится 20 000 метров (20км). То есть когда первый пройдет 20 км последний только начнет движение.
    Еще добычу надо на чем-то везти.
    1. Karenius 8 июня 2018 19:30
      Я тут воспользуюсь сумятицей и от сообщества любителей пива, с идеологией общества борьбы с обществом трезвости, добавлю градус в обсуждении.
      Цитата: barsuk
      Пусть одна лошадь длиной 2м, если выстоить в колонну 10 000 всадников то колонна получится 20 000 метров (20км). То есть когда первый пройдет 20 км последний только начнет движение.

      Вам 20км воображением не видится? Вот когда султан ТИ написал письмо с угрозами французу (бею, как назвал короля), то предупреждал, что, когда первый мамелюк из его войска вступит в Париж, последний будет ещё в Стамбуле...
      А вот история за тыщу лет до этого события, в 622г., в Тифлисе, проясняет, на мой пьяный взгляд, антропологию тех, кого обозначают как половцы, печенеги, кыпчаки, хазары и т.д. Так вот, во время осады Тифлиса хазарами... в гарнизоне персов выставили на всеобщее обозрение на большой тыкве карикатуру на вражеского предводителя, показывая его узкоглазие и безусость, т.е. монголоида, за что потом были жестоко изничтожены.
      1. barsuk (Максим) 14 июня 2018 12:08
        Цитата: Karenius
        Вам 20км воображением не видится? Вот когда султан ТИ написал письмо с угрозами французу (бею, как назвал короля), то предупреждал, что, когда первый мамелюк из его войска вступит в Париж, последний будет ещё в Стамбуле....

        Не видится. Это по какой дороге пойдет последний всадник, во что она превратится после 10 000 лошадей. И с какой скоростью это войско будет двигаться.
  40. ver_ (вера) 12 июня 2018 07:32
    Цитата: andrew42
    А уж про "Тайную историю монголов", записанную китайцами, да "переведенную" католиками прошу мне не повторять. Всё там езжено-переезжено уже вдоль и поперек. Несерьезность китайских записок об истории культурно чуждого им народа очевидна.

    ..тут вы совсем не правы... Китайцы и есть монголоиды.. Монголия - кусочек Китая (прихватизированный Лениным = Бланком у Китайской империи Цин в 1920 году и наречённый Монголией (МНР) - Ленину= Бланку необходимо было создать Монголов для фальсификации истории. Так -же он из Волжских Булгар - сотворил Татар... Ну а следующим шагом было создание - ТАТАРО МОНГОЛЬСКОГО нашествия на Русь и 300 лет ига..
    За просто так это картавое племя ничего не делает... До сих национальный вопрос стоит як оглобля и ещё много неприятностей может доставить.. Да возьмите вопросы национальных языков и вопросов Веры.. Немало тех , кто этот вопрос педалирует ..., упорно пытаются *развалить* государство ... Допустили создание национальных республик и получили проблемы..
    1. badens1111 (влад) 12 июня 2018 07:39
      Цитата: ver_
      Ленину= Бланку необходимо было создать Монголов для фальсификации истории.

      После этой фразы всю остальную часть вашего сольного выступления,можно не читать.Глупость несусветная.
      Статья о чем,а вы о чем ?
      1. ver_ (вера) 12 июня 2018 08:55
        ...вы мне запомнились по обсуждению заспиртованных потрохов одного богоизбранного с
        усохшим на пол литра мозгом - последствия застарелого сифилиса , *заработанного в борделях Европы*, где решались судьбы пролетариата .. Это Ваш Герой .. , давно пора его останки депортировать на историческую родину.. Часом Вы не одного с ним рода-племени? У Стены Плача Это было бы вполне терпимо..
        1. badens1111 (влад) 12 июня 2018 10:03
          Цитата: ver_
          У Стены Плача Это было бы вполне терпимо..

          Ваше дело,где вам плакать.
          Только вранье ваше к чему,как в отношении Ленина,в отношении Истории ,да собствнно и в отношении меня?
          За недостатком ума,компенсируете все это своим хамством в националистическом угаре?
  41. Rudi 34 (Rudi34) 12 июня 2018 12:26
    Тут автор пишет: "Нет никаких свидетельств в русских летописях, ни в других источниках, что половцы были тюрками. Ситуация с половецким языком точно такая же, как и со скифским – никаких очевидных следов не осталось. Есть только несколько имен половецкой знати. И эти имена не тюркские!" Автор ты вообще...? До этого: Половецкие князья: " Арджуман, Куранбас и Канерин.." Ты сам это перечислил. Этот "историк" вообще хоть одно слово из "тюркского" языка знает? НЕ СТАТЬЯ - НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ БРЕД ДЛЯ ПОДРОСТКОВ С НАЧАВШЕЙСЯ ЛОМКОЙ ГОЛОСА...
  42. Комментарий был удален.
    1. Rudi 34 (Rudi34) 13 июня 2018 09:33
      Вся твоя вера имеет основу - от иудеев.. Православие руси вроде греки внедряли, а виноваты уже евреи? laughing
  43. ver_ (вера) 13 июня 2018 06:34
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: ВлР
    Все было не так.

    Начнем с того, что Козельский князь на момент прихода монголов был малолетним и в битве на Калке могли участвовать только его старшие родственники. Далее, сам факт убийства послов не столь однозначен. Некоторые исследователи считают, что монгольские послы на Калке были убиты, потому что их социальный статус (бродники, сиречь, маргиналы, бродяги) не соответствовали миссии, которую взялись исполнять, были, грубо говоря, недоговороспособны. Пришедший впоследствии в русский лагерь посол более высокого социального статуса (забыл его имя, какое-то мусульманское), то ли купец, то ли пленный чиновник, был надлежащим образом принят и отпущен. Кроме того, в битве на Калке участвовали дружины всех черниговских князей, но "злым городом" назвали только Козельск.
    Теперь об осаде.
    Цитата: ВлР
    По монгольским и булгарских источникам, Козельск сопротивлялся не 7 недель, а 7 дней.
    Я ничего не слышал о собственно монгольских источниках, говоривших о Козельске, также как и о булгарских. Возможно, вы имели в виду персидские источники, но в них говорится именно о семи неделях, как и в русских. Про "конную дружину" тоже слышу впервые. Судя по всему, вы пользуетесь источниками, мне неизвестными (Широкорада я таковым не считаю, его неоднократно уличали как в фантазиях, так и в откровенной лжи и подтасовках, так что вам ссылаться на него тоже не рекомендую без тщательной проверки).
    Большинство исследователей реконструируют события под Козельском так. После получения известия о гибели Юрия Всеволодовича Бату, находившийся под Торжком, ввиду наступающей весны и распутицы принял решение о возвращении в степи. С двумя-тремя изрядно поредевшими туменами он проследовал через смоленские земли, не задерживаясь и не останавливаясь для захвата укрепленных поселений. Выйдя к Козельску, монголы пытались взять его с ходу, но не получилось. В этот момент ударила распутица и чтобы не заморить лошадей, монголы оказались вынуждены сидеть под Козельском. Сил для решающего штурма не хватало, в туменах оставалось едва ли по несколько тысяч всадников, поэтому город взяли в осаду, послав в степь за подмогой. Тумены Кадана и Бури до этого в нашествии не участвовали, осуществляя стратегическое прикрытия армии Бату с юга. Как только дороги просохли и проросла трава, Кадан и Бури с войсками подошли к Козельску, совместными усилиями его взяли и вместе с Бату вернулись в степь.
    Некоторые исследователи считают, что под Козельском Бату попал в очень трудное положение, такое в котором он не оказывался ни до ни после. Деятельная и инициативная позиция Черниговского князя Михаила Всеволодовича, если бы он такую сумел занять, могла бы положить конец полководческой карьере Бату, так как в апреле 1238 г. он остался с уставшей, обезножевшей и малочисленной армией на враждебной территории, изолированный распутицей, ведя осаду враждебного города. Вполне возможно, что короткий удар всеми силами даже одного Черниговского княжества, не подвергшегося разорению, мог привести к поражения Бату. А учитывая то, что на момент начала вторжения монголов Михаил Всеволодович владел еще и Галичем - богатым и экономически очень мощным городом, а зимой 1238 овладел еще и Киевом, его удар мог быть весьма и весьма мощным, а для Бату - смертельным. Потому город и "злой".
    Такая реконструкция лично мне кажется весьма и весьма правдоподобной, куда правдоподобнее чем семь дней вместо недель, конная дружина и месть за послов.

    ...Козельский князь, битва на Калке= Куликовская битва... Один сплошной кошмар..
    Уничтожение Козельска - это время Ярослава Всеволодовича= Ивана Калиты..
    Куликовская битва - это битва Дмитрия Донского - 1380 год..
    А Монголы - продукт вообще 1920 года ..
    От ни чего себе хрена - растащило вас * величайших историков всех времён и народов по по кочкам времени*.. Как вы ещё Шойгу ни приплели - меж рождением Шойгу и появлением Монголов менее сотни лет...
    Рюрик прибыл на Русь в 1212 году (где то так) ... Родил Всеволода ... Всеволод *родил * братьев -Юрия и Иоана . и сколько Вы - исторические деятели - отвели им на взросление лет? Если Всеволод *родил* братьев в 20 лет, то это будет 1232 год , а в 1238 году 6 летние дети жгли Козельск... и во всю воевали...
  44. ver_ (вера) 13 июня 2018 16:05
    Цитата: ВлР
    Да уж, живучая зараза...
    А ведь даже Бушков признал, что Чингисхан был монголом...

    ...Чингиз хан = Цезарь хан= Юрий Долгорукий был Могол = Великий , а не монгол.. Всего лишь одна буковка , а смысл совсем другой..
  45. Оператор (Андрей) 13 июня 2018 16:08
    Цитата: ник7
    англичане, прямые потомки завоевателей

    80% англичан - прямые потомки кельтов, завоевавших 4000 лет назад Британские острова. Остальные 20% - скандинавы и прочие.
Картина дня