Военное обозрение

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 17)

202
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 17)



Введение. Мы заканчиваем рассмотрение материала, посвященного разведке и оценке численности противника руководством КА. Имеются еще материалы из семи частей: о ПВО, ЛВО, ОдВО, ЗапОВО и КОВО. Автору интересно знать, насколько важны для читателей эти публикации. Если по результатам читательской оценки статья наберёт 51 плюс (и более), продолжение ожидает вас, дорогие посетители. Если нет, значит, не судьба: таково ваше решение. Части будут большие, много воспоминаний и практически не будет рисунков. Возможно, кому-то исторический материал покажется скучным.

Рассмотрим первую военную сводку ГШ КА. Мы должны понимать, что материалы в сводку подавали округа. В это время в округах царит хаос: проблемы со связью, с управлением войсками и отсутствием достоверных РМ…

Оперсводка №01 ГШ КА на 10-00 22.6.41: «СЗФ… Наземные войска противника перешли в наступление и ведут удар в двух направлениях – основной из района Пиллкаллен, Сувалки, Гольдап силами 3-4 пд и 500 танков в направлении Олита и обеспечивающий главную группировку удар из района Тильзит на Таураге, Юрбаркас силами до 3-4 с невыясненной группой танков.

В результате пограничных боев атака противника на Таураге отбита, но противнику удалось захватить Юрбаркас. Положение на направлении главной группировки противника уточняется. Противник, видимо, стремится действиями на Олита, Вильно выйти в тылы ЗФ, обеспечивая свои действия на Таураге, Шауляй
…»



Из рисунка видно, что, согласно пришедшей из СЗФ информации, в сводке ГШ отражены какие-то вялотекущие боевые действия. Обстановка не настораживает ГШ, вероятно, потому что все развивается, как там предполагали. Основной удар с протяженного фронта производится всего лишь усиленной корпусной группой: 3-4 пд и 500 танков (около двух тп, по той оценке, что мы видели в предыдущей части). Танки в составе пехотной группировки будут продвигаться с невысокими темпами и далеко не пройдут… В Москве, вероятно, кажется, что ситуацию можно держать под контролем… Фактическое положение, которое неизвестно ни в штабе СЗФ, ни в ГШ, гораздо более серьезное…

Оперсводка №01 ГШ КА (продолжение): «ЗФ… Наземными силами противник развивает удар из района Сувалки в направлении Голынка, Домброва и из района Соколув вдоль железной дороги на Волковыск. Наступающие силы противника уточняются. В результате боев противнику удалось овладеть Голынка и выйти в район Домброва, отбросив части 56 сд в южном направлении.

В направлении Соколув, Волковыск идут напряженные бои в районе Черемха. Своими действиями этих двух направлений противник очевидно стремиться охватить северо-западную группировку фронта.

Командующий фронтом намечает контрудар в направлении Голынка для уничтожения прорвавшегося противника
…»



В ЗапОВО мы видим то же самое: вместо множества ударов на особоважных направлениях, отраженных в «Планах прикрытия…» в сводке отражены всего два. При этом нет ни слова о Брестском направлении, на котором, как говорил один из пользователей: «На границе округа сосредоточено крупное полностью боеготовое механизированное соединение, способное ударить на оперативную глубину 400-600 км…»

По предыдущим РМ мы видели, что такой вывод сделать было проблематично, т.к. данных о наличии на этом направлении мк или тем более танковой группы в РМ округа и РУ ГШ отсутствовали. И в оперсводке по этому направлению нет ни одного слова сомнения или ссылки на отсутствие данных. Обстановка там под контролем…

Б.А. Фомин (начальник оперативного отдела штаба ЗапОВО) в своей записке говорил о Климовских, который имел большую работоспособность и честность, однако не отличался трезвостью в оценке противника и его возможностей. НШ ЗапОВО, например, не верил, что немцы «в состоянии так далеко планировать свою первоначальную операцию и наносить далеко в глубину массированные удары авиацией».

Автор только уточнил бы, что, по данным разведки (на 20-00 21.6.41 и на 20-00 22.6.41), у немцев напротив ЗапОВО:

— было только 4-5 авиаполков. О каких массированных ударах в глубину немецкой авиацией можно вести речь такими малыми силами…;

— отсутствовали крупных мото-танковые группировки.

Поэтому НШ округа правомерно предполагал, что нельзя говорить о каком-то глубоком продвижении германских войск в начальный период военных действий при имеющихся у них силах. Конечно же, тут подключатся отдельные пользователи со словами: «Предатели-генералы…» Не было таких… Вероятно, это первоначальное видение высшего комсостава округов, ГШ и НКО на боевые действия начального периода войны… В КОВО все тоже самое, что и в ЗапОВО…

Оперсводка №01 ГШ КА (продолжение): «…ЮЗФ… В 4-35 после артогня по району Владимир Волынск и Любомль наземные войска противника перешли границу развивая удар в направлении Владимир Волынск, Любомль и Крыстинополь.

В 5-20 в районе Черновцы у Карпешки противник также начал наступление…

Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части КА принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия. Используя это преимущество, противнику удалось на отдельных направлениях достичь частного успеха. Начальник ГШ КА генерал армии Жуков
».



Рассмотрим Разведсводку РУ ГШ на 20-00 22.6.41: «Северный фронт: …На севере основную группировку составляют части германской армии, которая на Рованинском направлении имеет до 3-х – 4-х дивизий, и кроме того, в районе Киркенес еще до трех дивизий

Общая численность группировок противника определяется:


а) На северо-западном фронте – 29 дивизий (из них 5 мд и 4-5 тд)…;

б) На западном фронте в Варшавском районе 31 дивизия (из них 1 мд и 4 тд)…;

в) На юго-западном фронте (до Словакии) — 48 дивизий (из них 5 мд и 6 тд)…

Кроме того, в Словакии и Прикарпатской Украине количество немецких войск составляет 13-15 дивизий. В Румынии – 33-35 дивизий…

Фронтовые резервы в районе Ченстохов, Бреслау, Мор.Остравка – до 7 дивизий; в районе Торн, Бромберг, Познань численность дивизий фронтового резерва не установлена.

Резерв главного командования до 20.6 состоял из 17-20 дивизий, расположенных в центральных районах Германии.

В связи с тем, что июньские переброски войск на восток производились с западного фронта, необходимо считать, что состав этого резерва сохранен, тем более, что с запада вполне возможно дальнейшее снятие войск для использования их против СССР.

ВЫВОД:

1. Противник за 22.6 ввел в бой значительные силы; а именно 37-39 пд, 5 мд, 8 тд, а всего 50-52 дивизии. Однако, это составляет лишь примерно 30% сил противника, сосредоточенных к фронту[/i]…»

Из сводки следует:

— противник ввел в бой всего 50-52 дивизии (в первый день войны пересекло советско-германскую границу или уже приняло участие в боевых действиях более 70 немецких дивизий);

— на Северном фронте имеется до 7 немецких дивизий;

— на СЗФ — 29 дивизий, то же количество, что и по данным разведки до войны (в действительности против войск ПрибОВО было развернуто; 24 пд, 6 тд, 6 мд, 4 охранных дивизий);

— на ЗФ (Варшавский район) – 31 дивизия; добавилась одна дивизия по сравнению с довоенными данными;

— на ЮЗФ (до Словакии) – 48 дивизий.

Итого по СЗФ, ЗФ и ЮЗФ (до Словакии) по РМ РУ ГШ числится 108 дивизий.

Кроме того, в Словакии и Прикарпатской Украине количество немецких войск составляет 13-15 дивизий. В Румынии числится 33-35 дивизий. Ранее к дивизиям, предназначенным для нападения на СССР, добавлялись и соединения в районе Данциг, Познань, Торн (6 пд). Если учесть указанные дивизии, то количество немецких дивизий, предназначенных для нападения на СССР, составит 165.

Из выводов сводки можно рассчитать, что если 30% сил противника составляет 50-52 дивизии, то 100% сил составит от 167 до 173 дивизии.

Фраза: «С запада вполне возможно дальнейшее снятие войск для использования их против СССР» и наличие 7 дивизий в Финляндии плавно подводит к 180 немецким дивизиям. Как мы помним — это то количество соединений, которое, по мнению руководства КА, Германия выделит для войны с СССР.

Что еще интересного в разведсводке? В прошлой части мы говорили об отборных двух дивизиях СС против ЗапОВО. В соответствии со сводкой в районе Сувалки говорится о подошедших 21.6.41 1-2 тд СС. Попали в сводку они к вечеру 22-го июня, но до сих пор не ясно одна это дивизия или две.

Разведсводка, размещенная в разделе «Электронные выставки МО РФ», имеет девять листов и подписана начальником РУ ГШ КА Голиковым. В правом углу можно видеть цифры (обведенные синим цветом), которые проставляются после подшивки документа в дело. Сводка является первым документом в деле, и поэтому нумерация страниц документа и страниц документа в деле совпадают. На рисунке в красной рамке приведен правый угол десятого листа, помещенного в состав сводки №1. Он не имеет собственной нумерации. Номер страницы в деле «9а». Это свидетельствует о том, что этот лист первоначально не относился к Разведсводке №1 и был подшит к ней позднее (после подшивки в дело других документов). Такая практика в делопроизводстве существует. Только непонятно, этот лист был подготовлен до выпуска сводки или после него…





Данные Разведсводки и Бланка боевого состава и распределения германской армии достаточно близки. Согласно Бланку, против войск СЗФ, ЗФ и ЮЗФ числится 107 дивизий, а по Разведсводке – 108. Существенное отличие только в количестве дивизий против ЗФ: согласно Бланка их 40, а по сводке – 31.

По мнению автора, Бланк – более поздний документ, в который вошло видение числа дивизий согласно разведсводки РО штаба ЗФ: «С рассветом 22.6.41 немецкие войска в составе до 30-32 пд, 4-5 тд, 2 мд, 4-5 авиационных полков, десантной дивизии, 40 ап перешли в наступление против ЗФ...»

В разведсводке РО ЗФ вновь учтено количество дивизий по линии разграничения Сувалки – Хайльсберг, хотя немецкие дивизии с этого направления ушли в сторону СЗФ. В предыдущей части было показано, что РО штаба ЗапОВО и ранее завышал численность немецких войск против своей зоны ответственности. Таким образом, существенного изменения видения руководства КА и РУ ГШ на РМ с точки зрения довоенной и первого дня войны не произошло.

Комдивы о РМ. Ранее в комментариях к первым десяти частям О.Ю. Козинкин говорил, что автор ссылаясь на РМ РУ ГШ искажает реальные данные. А если прочитать ответы комдивов, то там говорится об истинном положении дел. Автор не поленился представить все ответы комдивов, которые можно «притянуть за уши» к определению «знали хоть что-то о противнике».

В книге С.Л. Чекунова «Пишу исключительно по памяти…» имеются ответы командиров КА, служивших накануне войны в ЛВО (4 ответа), в ПрибОВО (18), ЗапОВО (18), КОВО (24) и ОдВО (8). Только в 24 ответах командиров КА (из 72 опрашиваемых) говорится о наличии или отсутствии РМ перед началом войны.

ЛВО. Д.О. Лейчик: «Наступательные действия немецких войск в полосе 14-й А начались на несколько дней позже общего наступления. К этому времени характер действий противника, в основном определился. Что же касается предварительных сведений о противнике, то в этом отношении никаких конкретных данных не было»

И.М. Пядусов: «Мы точно знали противостоящего противника перед войной и знали состояние его позиционных районов…»

В.И. Щербаков: «К началу Великой Отечественной войны в штабе корпуса имелись данные о том, что немцы уже перебросили в Финляндию до семи пд с танками и что действия немецких войск по соглашению с финским правительством должны были проводиться за Полярным кругом, в Средней и Южной Финляндии должны были действовать финские войска. Что касается данных о финских войсковых частях в полосе корпуса, то они были к началу войны очень скудны…»

Из представленных ответов видно, что только два командира из четырех ответили, что РМ о войсках противника имелись. В ответах В.И. Щербакова говорится о 7 немецких дивизиях. На 21.6 в Финляндии фактически находились 3 немецких дивизии (одна пехотная и две горнопехотных), боевая группа СС «Норд» (два полка) и два отд. танковых батальона (40-й и 211-й — всего 124 танка). Из представленной информации в Разведсводке №1 РУ ГШ видно, что РМ были некорректные (завышены почти в 2 раза).

ПрибОВО. П.В. Афанасьев: «То что переехали на КП не для проведения учений, а в преддверии возможной войны с немцами, для всех было очевидно, но вот начнется ли действительно война или все ограничится только частными пограничными стычками, было не ясно. Надежда на оттяжку войны продолжала еще существовать…»

С.М. Фирсов: «Полковник АБ рассказывал мне, что, начиная с 17-18.6 наблюдением с пограничных постов, с вышек, по ночам засекался свет, движение машин и гул моторов, что наблюдал и слушал он сам лично…. 17 и 18 июня я вместе с командующим выезжал для проверки хода работ на полевое строительство и слышал от офицеров аналогичные рассказы и доклады…»

И.Т. Шлемин (НШ 11-й А): «Было много признаков о подготовке к нападению фашистской Германии (сосредоточение войск у границы, леса, расположенные вдоль границы, были закрыты для посещения местного населения, переход через границу большого количества диверсантов, ежедневное нарушение границы самолетами и т. п.).

…Числа 18-20 июня пограничные части обратились в армию с просьбой оказать им помощь в борьбе с диверсантами, которые в большом количестве проходили из Германии на территорию Литвы. Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 33 и 5 сд в оборону и выдать им боеприпасы.

В это время ночью пограничники вели настоящий бой с диверсантами. Опасаясь какой-либо провокации, командующий войсками округа приказал от войск армии отобрать боеприпасы и сдать их на дивизионные склады. Таким образом, числа 18-20 июня, три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропускать противника
…»

В представленных трех ответах нет ни слова о том, что командный состав имел данные о группировке немецких войск перед войной. При этом мы подробно рассмотрели РМ РО штаба ПрибОВО и там отсутствуют данные о большом количестве немецких соединений и объединений, а также об их массовом сосредоточения непосредственно у границы.

Правда, еще имеется информация в ответах зам. начальника РО Деревянко о том, что командование ПрибОВО полностью владело информацией о противнике и проявило преступную халатность. Так ли это – можно судить только по одной таблице с количеством танков по направлениям, представленной в предыдущей части…

ЗапОВО. П.И. Ляпин: «Явная подготовка немцев к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через РО…»

М.В. Бобков: «Задолго до вероломного нападения фашистов на Советский Союз мы имели данные о готовящемся наступлении врага, о сосредоточении его войск на государственной границе, об уплотнении боевых порядков, о сосредоточении складов и другие данные…»

М.А. Зашибалов: «21 июня 1941 года… по окончании поверки в 20 часов, возвращаясь к месту дислокации штаба дивизии, посетил коменданта пограничного участка в Маяново, от которого узнал, что в течение ночей с 19 на 20 июня и с 20 на 21 июня 1941 года западнее станции Малкина-Гура сосредоточилось до одного пехотного корпуса и в районе Остров-Мозовецки – до двух пд с танками фашистских войск… Комендант пограничного участка считал, что вероятно немецко-фашистские части, расположенные в 8-20 км западнее нашей Государственной границы проводят оборонительные работы и полевые учения…»



РМ о расположении западнее Малкина-Гура одного АК, в целом правильное. Только, не совсем понятно, какие именно дивизии были отнесены к АК, о котором идет речь. В районе Острова-Мазовецкого пд имеются (но снова неясно: о каких именно идет речь), но танков там нет. Напоминаю, что по РМ РО штаба ЗапОВО там была целая тд.

Мы видим, что только в трех ответах (из 18) командиров ЗапОВО имеется какое-то упоминание о РМ о противнике. При этом ни один командир не написал, что РМ после начала войны подтвердились. Обратите внимание, что в ответах комдивов, стоящих на пути танковых групп (в большинстве они были снесены неожиданно возникшей лавиной танков), нет слов о подтверждении РМ после начала войны…

ОдВО. П.М. Верхолович (НШ 35 ск): «Данные о сосредоточении группировок противника в полосе корпуса, в штабе корпуса наращивались постепенно. Наблюдением за положением на госгранице и данными агентуры еще в мае месяце отмечалось сосредоточение войск противника в лесах на глубине в 10-12 км от госграницы, а в начале июня проведение противником рекогносцировок.

12 и 18 июня войска корпуса, расположенные на госгранице, ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались о принятии мер боевой готовности. Основная группировка противника в полосе корпуса намечалась на направлениях Бельцы и Кишинев. Эта оценка и данные о группировки противника, имевшаяся до начала войны, полностью подтвердилась в начальный период боевых действий
…»

А.Г. Батюня (НШ 48 ск: 74 сд и 150 сд): «Данные о положении румыно-немецких частей на территории Румынии штаб корпуса систематически получал из РО штаба ОдВО. На основании этих разведсводок и бюллетеней было известно, что на советско-румынской границе сосредоточилась крупная группировка немецко-румынских войск. Дислокация этих войск и нумерация частей в последствии полностью подтвердилась...»

П.А. Белов: «Сведений о противнике до 22.6 в штабе корпуса было явно недостаточно. Во всяком случае, на отдельных отрывочных сведений не было оснований делать какие-либо серьезные выводы. Даже от пограничников, с которыми была тесно связана 9 кд, сведения были скупые. В целом сведения не отвечали действительности. В субботу 21 июня я зашел в РО штаба округа… РО располагал такими подробными сведениями, которые были очень близки к действительности. Поэтому стоит удивляться, почему Штаб округа не сообщал этих сведений в штаб корпуса…»

Комкор Белов П.А. после ознакомления с РМ в РО ОдВО вечером 21.6 продолжает спокойно отдыхать и не спешит к своим войскам. Может быть, все было обыденно и соединения противника находились в ППД?

Мемуары П.А. Белова: «Свой отпуск я проводил вместе с семьей в Одессе… Пора было возвращаться. Пришлось подналечь на весла. «Папа, смотри!» — окликнула меня дочь. К берегу… быстро спускалась жена, призывно махая рукой. Следом за ней бежал мой шофер… «Отзывают из отпуска», — решил я… «Война! Немцы напали!» — крикнула мне жена…»

Н.К. Рыжи: «Казарменное расположение частей, размещавшихся к началу войны в г.Рени, было удалено не более одного километра от южного берега р.Дунай, занимавшегося румынскими войсками. Возможность скрытного расположения войск и артиллерии позволили противнику с началом боевых действий вести артиллерийский огонь прямой наводкой непосредственно по нашим казармам…»

Два командира из 8-ми опрошенных подтвердили, что все сведения о противнике подтвердились. Один написал, что сведения РО штаба ОдВО были подробные, а сведения в штабе кк были отрывочные. Только данный командир не рванул в корпус, а продолжил отдых...

Начальник артиллерии Н.К. Рыжи пишет, что скрытное расположение войск и артиллерии позволило противнику вести артиллерийский огонь прямой наводкой. Получается, что разведка не вскрыла выход войск противника на исходные позиции для атаки?

Самое печальное в том, что РМ в штабе ОдВО были искаженные. Это мы видели в предыдущей части и поэтому все три указанных командира (кроме Н.К. Рыжи) говоря о верных данных разведки имеют в виду немецкую дезинформацию, значительно завышающую численность войск.

КОВО. М.А.Пуркаев: «Ночью 11 или 12 июня поступили разведданные:
а) от агентуры КОВО – об окончании развертывания немецких войск группы Клейста…;
б) от штаба ОдВО о том, что немецкие солдаты и офицеры в Румынии в кабачках ведут разговоры о начале боевых действий против СССР с утра 17 июня. Около 4-х ночи я эти разведданные доложил по ВЧ народному комиссару, который приказал ждать у аппарата. Часов около 6 утра тов.Тимошенко вызвал меня по ВЧ и сказал, что эти разведданные имеются и в ГШ, возможно, что пьяные немцы болтают недостоверные данные, но «ухо держите остро…
».

Информация «об окончании развертывания немецких войск группы Клейста» не соответствует действительности: немецкие мото-танковые соединения 11-12 июня еще даже не сосредоточились у границы и сам штаб танковой группы и штабы мк не были обнаружены нашей разведкой. А за работу РО штаба КОВО в числе прочих отвечал и НШ. Говоря о полноте информации, получаемой от разведки – он является лицом заинтересованы…

В тоже время генерал А.В. Владимиров не подтверждает наличие полноты РМ о танковой группе: «Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5-й армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь 2 тд. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 тд. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5-й армией, а также штабов группы армий «Юг» и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось…»

Н.П. Иванов (НШ 6 А): «Будучи еще в Забайкалье и получая разведсводки, мы чувствовали нависающую угрозу, т.к. разведка довольно точно определелила сосредоточение немецко-фашистских войск (см., например, Разведсводку по Западу №4 в мае 1941 года)…»

Разведсводка по Западу в мае 1941 года, к сожалению, являлась продуктом немецкой дезинформации.

П.А. Новичков (НШ 62 сд): «Еще задолго до начала войны, т.е. с октября 1940 года, имелись разведданные о сосредоточении немецких войск вблизи нашей границы. И в течение всей зимы и весны 1941 года мы имели данные о сосредоточении немецких войск, источниками этих данных были разведсводки штаба армии, округа и разведбюллетени РУ ГШ. То, что перед полосой дивизии, мы знали, сосредоточены части 62 и 56 пд и № третьей пд не помню…»



Из представленного рисунка видно, что против войск 62 сд развернута немецкая 62 пд и часть 298 пд. Немецкая 56 пд развернута против 45 сд. В разведсводке, о которой упоминает П.А. Новичков, отсутствуют РМ об дивизиях 3 мк противника. Иначе бы он написал о обратном: что он знал о войсках мк противника. Мы видим, за пд напротив 62 сд имеются части 25 мд и 14 тд противника. 62-й сд повезло, что удар подвижной группировки пришелся левее, в большей мере по 87 сд, командиры которой не пишут об верности РМ – эту сд немцы разнесли… Придись удар немецкого мк по дивизии Новичкова и останься он жив после этого – вряд ли бы он написал о достоверности довоенных РМ…

З.З. Рогозный (НШ 15 ск): «Командование 5 А недооценивало сведений агентурной разведки, которые с исчерпывающей полнотой раскрывали намерения немецкого командования. Генерал-майор Потапов 20 июня 1941 года ответил подполковнику Черных (бывший разведчик штаба армии) на его информацию о явных приготовлениях к боевым действиям, что немцы воевать с нами не будут и не могут…»

Общая фраза: «Командование 5 А недооценивало сведений агентурной разведки, которые с исчерпывающей полнотой раскрывали намерения немецкого командования». Согласитесь, что эту формулировку можно предъявить любому командиру КА, включая высшее руководство КА. Начальник оперативного отдела 5 А утверждает обратное, что мото-танковая группировка противника была не вскрыта полностью…

И.А. Корнилов (командир 49 ск): «За несколько месяцев до войны, читая регулярно получаемые разведсводки, можно было установить, что немцы усиленно готовятся к войне против СССР… Командуя 45 сд (до назначения командиром корпуса), расположенной на границе, и имея связь с погран.отрядом, я располагал более подробными сведениями, которые убеждали меня в неизбежности нападения Германии на нашу родину…»

В неизбежности нападения на СССР сомневалось достаточно мало военных. К тому же Вам было показано, что в РМ было много дезинформации, которая существенно завышала численность немецких войск.

Г.И. Шерстюк (командир 45 сд): «Обстановка на границе с каждым днем сгущалась. Почти ежедневного госграница нарушалась авиацией немцев, проникающей вглубь нашей страны. К границе сосредотачивались новые нумерации немецких частей и соединений, явно увеличивалось у госграницы количество новых ОП артиллерии немцев…»

Баранов А.М. (НШ 17 ск): «Командование корпуса, получая почти ежедневно разведданные от погранотрядов, делало вывод, что перед госграницей… сосредотачиваются не только румыны, но и немецкие войска с танками, артиллерией, и в лесах создаются склады боеприпасов и инженерного имущества, и сосредоточение это считалось не простым размещением войск в мирное время, а подготовкой к войне, о которой, по разведданным, уже с марта месяца вели усиленный разговор в Румынии…»

Н.В. Фекленко: «Штабы корпусов особых данных из разведсводок о противнике не имели за исключением того, что немецкие войска после проведения операций во Франции, Польше и т.д. сосредотачивают свои войска вдоль и поблизости Советской границы, как бы для отдыха…»

Владимиров В.Я. (НШ 96 гсд): «К причинам неуспехов я отношу – во-первых – растерянность и неорганизованность в высших штабах, во-вторых – недостаточное знание истинной обстановки и самого пр-ка и слабая информированность непосредственных исполнителей; излишняя самонадеятельность и засекречивание неотложных нужд и задач на случай войны…»

Д.И. Рябышев (командир 8 мк):« Командованию 8 мк из разведывательных сводок РУ ГШ СА было известно, насколько мне помнится, что немцами на государственной границе Киевского операционного направления было сосредоточено до 34 пд, 4 тд и 4 мд, в ходе войны эти данные примерно подтвердились…»

Поскольку идет ссылка на РМ РУ ГШ КА, то в указанных документах шла завышенная оценка количества немецких дивизий. Д.И. Рябышев пишет насколько он помнит было 42 дивизии (из них 8 мд и тд). По данным РУ ГШ в этом районе находилось 46 дивизий (из них 11 мд и тд). По памяти командир 8 мк приводит достаточно близкие данные к указанным в РМ.

Фактически же было 37 немецких дивизий (в т.ч. 9 мд и тд). При этом мы уже знаем, что к 22.6.41 фактическое количество приближалось к данным в соответствии с РМ РУ ГШ, а, например, в мае расхождение было еще более значительным.

Таким образом, из 72 ответов, представленных в книге, по 70-ти можно сказать, что данные разведки о численности немецких дивизий у нашей границы были не достоверными. В большей мере это относилось к оценке дислокации мото-танковых сил, которые германское командование пыталось скрывать.

Еще раз о ВМФ. В предыдущих частях было показано несколько примеров частной инициативы командным составом НКО и НВМФ по подготовке войск к нападению фашисткой Германии. За этот период поступило несколько сообщений, в которых возмущенные пользователи пишут: «Не может быть никакой частной инициативы… Так может рассуждать только человек, далекий от армии... Все указания проходили из НКО и ГШ…» Пусть каждый останется при своем мнении, но примеры частной инициативы мы еще увидим неоднократно…

В 12-й части говорилось о введение степени оперативной готовности №2 на СФ адмиралом А.Г.Головко: «17.6.41… Приходится на свой страх и риск снова проявлять инициативу. Перевожу флот своим распоряжением на ОГ №2…»

Автор писал тогда, что ему обещали найти мемуары одного из ветеранов-североморцев, и он поместит текст, подтверждающий или опровергающий указанное выше утверждение.

Н.П. Дубровин (начальник тыла СФ, инженер-контр-адмирал): «17 июня 1941 года над главной базой СФ – Полярным появился первый гитлеровский самолет… Командование флотом приняло решение перевести флот на повышенную готовность, что фактически означало выполнение значительной части мобилизационного плана…

Формально с жидким топливом на СФ непосредственно перед войной дело обстояло не так и плохо: мазута было 96,6% от общей потребности, автобензина – 149,5%. Но такая оценка обеспеченности была правильной только с позиций мирного времени. Эти расчеты потеряли под собой почву, как только командующий флотом 17 июня 1941 года, в связи с явной угрозой войны, перевел флот на повышенную готовность. В этот день большая часть запасов мазута, соляра, бензина была подана на корабли, а в емкостях тыла топлива осталось меньше, чем на одну заправку
…»

Частная инициатива адмирала А.Г. Головко привела к его приказу использовать НЗ топлива для заправки кораблей флота. Оставшееся топливо было израсходовано (выдано) на мобилизованные корабли и суда 22.6.41. Не начнись война, за это адмиралу А.Г. Головко пришлось бы «ответить головой»… Для автора теперь является подтвержденным фактом – факт объявления 17.6.41 на СФ готовности №2. Возникает логичный вопрос: а может быть тогда правдивы и воспоминания НШ КБФ адмирала Ю.А.Пантелеева? Напомню, о чем идет речь.

Ю.А. Пантелеев: «19 июня 1941 года… ВС КБФ решил привести флот в повышенную оперативную готовность... Адмирал [В.Ф. Трибуц] меня задержал. Он позвонил в Москву и вызвал народного комиссара ВМФ Н.Г. Кузнецова: «Товарищ Нарком, у меня сложилось мнение, что нападение Германии возможно в любой час. Надо начинать ставить заграждения, иначе будет поздно! Считаю необходимым повысить ОГ флота...» Положив трубку, адмирал облегченно вздохнул: «С повышением ОГ флота согласился, но приказал быть осторожными, не лезть на провокации. А с постановкой мин велел подождать. Давайте действовать!»

Таким образом, возможно, что и на КБФ готовность №2 была объявлена не по команде из Москвы, а по предложению командующего КБФ, а нарком Н.Г. Кузнецов только согласился с этим. Получается, что руководство НКО и ГШ не имеют никакого отношения к приведению флотов в готовность №2. Вспомните, как удивился командующий ВМБ Ханко генерал С.И. Кабанов, когда по КБФ объявили готовность №2, а 8-й отд.сбр не объявили ее до начала войны…

Автор составил упрощенный календарь событий. Часть материалов Вы уже видели, а часть ожидает Вас в последующих частях.

Середина июня. Н.Г. Кузнецов: «Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим…»

Тимошенко позвонил Кузнецову только в 23-00 21 июня. Получается, что до 23-00 21.6.41 в ГШ не считали положение критическим…

17…18.6.41. М.И. Казаков: «Мне сказали, что идет отмобилизование ВС Финляндии, а войска фашистской Германии уже сосредоточились у наших границ. На мой прямой вопрос: «Когда начнется война с фашистской Германией?» — А.М. Василевский ответил: «Хорошо, если она не начнется в течение ближайших 15-20 дней…»

Война может начаться в течение 15-20 дней… Получается, что около 17-18 числа в ГШ войну именно на рассвете 22 июня не ожидали, а ждали на большом интервале времени...

Спецсообщение НКГБ СССР 19.6.41: «Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года. «Тит»»

20-го июня войны еще нет и немецкие войска, как считает разведка, не выдвигаются к границе.

Спецсообщение 20.6.1941: «Начальнику РУ ГШ КА. Болгарин, германский эмиссар, здесь сказал сегодня, что военное столкновение ожидается 21 или 22 июня, что в Польше находятся 100 германских дивизий, в Румынии – 40, в Финляндии – 6, В Венгрии -10, в Словакии – 7. Всего 60 моторизованных дивизий… В Румынии мобилизация окончена и каждый момент ожидаются военные действия. В настоящее время в Болгарии находятся 10 тысяч немецких войск…»

В РУ и ГШ знают, что наличие 100 германских дивизий в Польше – это деза, 40 – в Румынии – немного завышено, 60 немецких мд – деза. Документ противоречивый, но немецких войск у границы мало, подвижных группировок нет, авиации нет. Трудно поверить в начало войны столь малыми силами через 1,5 суток…

20.6.41. М.И.Казаков: «Утром 20 июня… Г.К.Жуков пригласил меня вместе с Ватутиным. Он довольно внимательно полистал нашу разработку… Вечером… мы с Ватутиным еще раз просмотрели все документы, опечатали папки, сдали в хранилище и надолго распрощались…»

Трудно назвать важным рассматриваемый вопрос о «Планах прикрытия САВО» — второстепенного округа для ГШ КА, если Жуков ожидает войну 22 июня. И обычным делом – если не ожидает… Ватутин много времени 20 июня посвящает Казакову...

20.6.41. П.И.Батов: «Маршал С.К.Тимошенко поставил меня в известность о том, что я назначен на должность командующего сухопутными войсками Крыма и одновременно командиром 9 ск. При этом маршал ни словом не обмолвился о том, каковы должны быть взаимоотношения с ЧФ, что делать в первую очередь, если придется срочно приводить Крым в готовность как театр военных действий…»

Тимошенко позвонит после начала войны с указанием о противодесантной обороне Крыма.

20.6.41. Штабом ПрибОВО введена ОГ№2 для ПВО и отдан приказ о затемнении Риги. Информация доходит до Москвы. На следующий день следует реакция начальника ГШ.

Н.Н. Воронов: «По приказу командующего войсками ПрибОВО… вводилось затемнение городов и отдельных объектов, имеющих военное значение. Я сразу же по телефону доложил об этом начальнику ГШ Г.К. Жукову, чтобы получить разрешение на проведение таких затемнений и в других приграничных округах. В ответ услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова…»

В других округах не вводилась ОГ№2 для ПВО.

Вечер 20.6.41. М.М. Попов: «Хорошо, что позвонил, — прозвучал в трубке голос наркома. — Выход в море пока отложим. Немедленно возвращайся в Ленинград...»

Командующий ЛВО выезжает в штаб ЛВО поездом, прибытие которого ожидается только днем 22.6.41. Вечером 20-е нарком не ожидает начало войны на рассвете 22-го июня. Иначе он дал бы команду немедленно вылететь самолетом.

«День 21 июня, проведенный в вагоне, прошел спокойно. На крупных станциях являвшиеся по долгу службы в вагон военные коменданты ничего тревожного доложить не могли. В Петрозаводске, куда мы прибыли около 4 часов утра 22 июня, помимо ожидавшего нас командарма генерал-лейтенанта Ф.Д.Гореленко, встретили еще секретаря ЦК Карело-Финской ССР и начальника Кировской железной дороги. Прежде всего, они сообщили о полученном распоряжении из Москвы: вагон командующего от поезда отцепить и вне графика безостановочно доставить его в Ленинград, для чего выделить отдельный паровоз»

Приказ об ускорении прибытия командующего в штаб ЛВО появляется только после начала войны.

Утро 21.6.41. Начальник РУ получил информацию от источника «Х»: «Посольство получило телеграмму из МИД. С 4 часов идет совещание у Типпельскирха. Источник убежден, что война начнется в ближайшие 48 часов.»

В этот же период доставляются сообщения от «Маро» («Нападение назначено на 22 июня…») и «Коста» («Военное столкновение 21 или 22 июня…»).

До 13-00 21.6.41. Жуков направляет ШТ в штаб ПрибОВО: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения №2 – это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник ГШ КА генерал армии Жуков»

15-00 21.6.41. Н.Д. Яковлев: «В кабинете наркома как раз находился начальник ГШ генерал армии Г.К. Жуков… С.К. Тимошенко не дал нам времени на разговоры. Лаконично предложил… с 23 июня, начать принимать дела от бывшего начальника ГАУ… [В это время] Позвонил командующий войсками ПрибОВО генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его…"

Днем 21.6.41. Н.Н. Воронов: «К начальству попасть не удалось, меня обещали принять с докладом только в понедельник или вторник...»

Днем 21.6.41. И.Т. Пересыпкин (нарком связи):«Вы еще не уехали?» — спросил меня Сталин. [Речь идет о поездке наркома в Прибалтику.] Я пытался ему объяснить, что по его поручению работал в комиссии, но он меня перебил и снова задал вопрос: «А когда вы выезжаете?» Мне уже ничего не оставалось, как ответить:«Сегодня вечером». Он положил трубку… [Утром 22.6.41] Я позвонил в Москву… [и попросил переговорить с К.Е. Ворошиловым]. Через несколько минут из Москвы последовало указание: «Немедленно возвратиться…»

Наркома связи направляют во второстепенную командировку, в которой может справиться любой представитель наркомата, с соответствующими полномочиями. Даже И.Сталин, внимательно изучающий РМ, не ждет войны в ближайшие дни…

Вечер 21.6.41. К.А. Мерецков: «С.К. Тимошенко сказал тогда: «Возможно, завтра начнется война!.. Главное — не поддаваться на провокации… Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну…»

Представитель наркома обороны, который должен определить начались провокации или это война, выезжает в штаб ЛВО поездом, никак не успевая к рассвету. Его тоже не направляют срочно самолетом. Кто-нибудь в Москве, вообще-то, ожидает нападение на рассвете 22 июня, или нет??

Вечер 21.6.41. П.Н. Горемыкин: «В здании… где размещалось ГАУ… Очень резко были поставлены вопросы генералом армии Г.К.Жуковым. Он говорил о необходимости существенной доработки мобилизационного плана по боеприпасам, имея в виду увеличение цифровых заданий…»

Да, вечером 21 июня у начальника ГШ других важных дел быть не должно… Но все обыденно, если он не ждет войну 22-го.

21.6.41 около 19-00 Я.Е. Чадаев: «Поскребышев: «Хозяин.., только что в возбужденном состоянии разговаривал с Тимошенко… Видимо, вот-вот ожидается… Нападение немцев…»

19-05…20-15 21.6.41. В кабинете Сталина находится в числе прочих Тимошенко. Жуков отсутствует. Решается вопрос об организации ЮФ, о назначении командования ЮФ, Северного фронта и о командовании общим руководством ЮФ и ЮЗФ. Рассмотрение этого вопроса, отдельные писатели связывают с ожиданием войны на рассвете 22-го июня. Интересно куда успеет уехать Жуков утром 22-го, чтобы успеть к началу войны. Это же обычное совещание на перспективу, такое же как и выезд фронтовых управлений…

После 20-00 21.6.41. Сталину доставляют спецсообщение от источника «Х»: «Посольство утром получило указание уничтожить все секретные бумаги. Приказано всем сотрудникам посольства до утра 22 июня запаковать свои вещи и сдать их в посольство. Живущим вне посольства – переехать в посольство. Считают, что наступающей ночью будет решение. Это война».

20-50 21.6.41 г. С.М. Буденный: «Сталин сообщил нам, что немцы, не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня… Что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41 г.

Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории.

И. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно». Обратился ко мне: «А Вы как думаете?»…
»

21.6.41. П.А. Судоплатов: «Боевая готовность [штабов и командования пограничных и внутренних войск, дислоцированных на Украине, в Белоруссии и Прибалтике.] была объявлена… в 21-30…»

Берия поступает по-другому: в отличие от военных, он приводит свои территориальные подразделения и войска в боевую готовность. Будет война или не будет неизвестно. Но его силы готовы к провокациям и противодействию диверсантам…

21.6.41 после 22-20 Тимошенко и Жуков отправились в НКО подготавливать Директиву №1.

Г.К. Жуков: «…Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С.К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете…»

Да здесь не тревожные мысли должны одолевать, а бегом к телефонам и поднимать войска! Но руководство КА не верило в нападение или же не решилось что-нибудь взять на себя…

Около 23-00 21.6.41. Л.М. Сандалов: «Около 23 часов нас вызвал к телефону НШ округа. Однако особых распоряжений мы не получили. О том же, что нужно быть наготове, мы и сами знали…»

Отголосок звонка Тимошенко в штаб ЗапОВО около 23 часов докатился до штаба 4-й армии. О подъеме войск ни слова…

Около 23-00 21.6.41. Тимошенко звонил Я.Т.Черевиченко: «Имейте в виду, что возможна провокация со стороны Германии и Румынии.

— Что, война? — невольно вырвалось у меня.

— Войны, возможно, и не будет, но войска должны быть наготове, — ответил Тимошенко
…»

Около 23-00 21.6.41. Н.Г. Кузнецов: «С.К. Тимошенко: «Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне…» Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко. Маршал, шагая по комнате, диктовал… Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом [без кителя] и что-то писал. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него. Видно, Нарком обороны и начальник ГШ работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной…»

После 23-00 21.6.41. Сталин уехал из Кремля.

23-45 21.6.41. ШТ с Директивой №1 поступила в ШО.

0-30 22.6.41. ШТ отправлена адресатам — через 2 часа 10 минут после выхода из кабинета Сталина. За это время сидельцы в НКО не дали никакого конкретного указания по подъему войск. Войска не подняты… Действия по округам мы рассмотрим в других частях.

3-13 22.6.41. Налет немецких самолетов на Севастополь. На парашютах с них сбросили донные неконтактные мины. Две мины упали на сушу. В 3-48 и 3-52 они самоликвидировались.

3-55 22.6.41. Налет немецких самолетов на Либаву.

Н.Н. Воронов: «Около четырех часов получили первое сообщение о бомбежке вражеской авиацией Севастополя. Вскоре через ВНОС поступили сведения о воздушных налетах на Виндаву и Либаву… Через несколько минут я уже был у [Тимошенко] с данными о бомбежках целого ряда наших городов. В кабинете наркома находился и начальник Главного политического управления Л.З. Мехлис… Я вышел из кабинета с камнем на сердце. Меня поразило, что в столь серьезной обстановке народный комиссар не поставил никакой задачи войскам ПВО, не дал никаких указаний. Мне тогда показалось: ему не верилось, что война действительно началась...»

В мемуарах Н. Кузнецова отмечено, что нарком обороны диктовал, а начальник ГШ писал. На рисунках приведены (якобы) черновик Директивы №1, подписанный С. Тимошенко и Г. Жуковым. Было отмечено, что на обороте листа 259 среди прочих пометок имеется указание фамилий шифровальщиков: Агапов и Храмцовский. После ухода Г. Жукова из ГШ Храмцовский станет его личным шифровальщиком.





Историк С.Л. Чекунов указывал, что существует два рукописных экземпляра Директивы, написанные с небольшим интервалом. Этот человек в настоящее время лучше всех знает, как писалась Директива №1, как отправлялась в войска и много других интересных вещей. По его сообщениям на форуме можно сказать, что С.Л. Чекунов готовит выпуск нескольких книг, начиная с 1927 года. Там будут многие интересные документы, о которых мы даже не подозреваем. Единственное, что ждать книгу о событиях перед 22 июнем придется долго. Следите за указанными книжными новинками…



В сообщениях на сайтах указывается, что на ШТ имеются следующие пометки: «Поступила в ШО в 23-45 21 июня 1941 г.» Директива отправлена в 00-30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

Что интересного в тексте Директивы? Прежде всего недописанные слова, которые зачеркнуты. Директива писалась «вживую», рождалась на ходу. Кто-нибудь верит, что ее диктовал И. Сталин? Автор не верит. Если верить Буденному, то Директиву писали после Кремля. Автор этому верит, но это недоказуемо. Нет документальных фактов об этом периоде. Мемуарам Жукова автору верить не хочется…

Из текста удалены важные фразы «в ночь» и «противовоздушную оборону привести в боевую готовность». Руководство КА не торопится и не верит в начало войны на рассвете… Автор просит прощения, но в части 4 приведена неверная информацию о генерале Покровском и машинистке Грибовой…

Основой для шифровальной связи являлось «Наставление по шифровальной связи (или службе)». С основными положениями этого Наставления должен был ознакомлен командный состав, который имел право подписи ШТ. О всех нарушениях, связанных с оформлением, передачей, адресацией и т.д., руководитель ШО (отдела или органа) обязан проинформировать вышестоящее руководство (НШ, к которому он относится, или в вышестоящий штаб, если нарушения производит командный состав штаба). При сообщении в вышестоящий штаб о нарушениях, связанных с шифрсвязью, максимум, что может ждать руководитель ШО – это перевод в другой округ на туже должность, перевод в вышестоящий штаб или снятие командного состава штаба, которое требует сотрудников допускать нарушения. Это я говорю к тому, что шифровальщики были защищены от самодурства командиров в штабе.

В июне 1941 года существовали следующие схемы связи Генштаба с военными округами:

1) с помощью шифрмашинок – индивидуальная между двумя адресатами;

2) циркулярная (или общая) с помощью ручного шифра. Длительность обработки ШТ с помощью ручного шифра увеличивалась в 6-10 раз. Существовали и индивидуальные схемы связи с использованием ручного шифра.

Почему существовала только индивидуальная связь с помощью машинок? Установка, с помощью которой маркировались места отверстий и проводилось их последующее пробитие, позволяла работать только с двумя лентами, которые после этого превращались в шифрленты. Возможно, требование об организации машиной шифрсвязи между двумя адресатами была заложена в техническом задании на разработку.

Таблицы в шифрблокнотах для ручного шифра печатались типографским способом и поэтому позволяли иметь сколько угодно адресатов.

Директива №1 была направлена в округа с использованием шифрмашинок, об чем свидетельствует пять номеров исходящих ШТ проставленных на черновике ШТ. Автор оценил длину ШТ (по ШТ ЗапОВО для армий), которая составляет около 205 групп. Длина приблизительная и нужна нам только для оценки времени передачи ШТ разными службами. Если шифровальщики работали с указанными выше скоростями (они указаны были в части 4), то на обработку одной ШТ при «З» уходило около 6 минут, а на ее «Р» – до 8. Мы знаем, что черновик выполнен на трех листах, и с ШТ работали два специалиста, которые должны были работать параллельно, передавая листы черновика друг другу. Зам.дежурного по ШО обеспечивал их шифрами и забирал материал для отправки на узел связи. В этом случае один специалист обработал три ШТ за время около 18 минут, а другой две ШТ за 12. Получается, что с учетом дополнительных правок все пять ШТ могли быть сданы на узел связи до 00-30.

В звене «штаб округа – штаб армии» шифровальных машин практически не было. Вся шифрсвязь осуществлялась с помощью ручных шифров.

В ЗапОВО было как минимум два полных набора для шифрмашинок. Это означает, что в состав комплекта шифртехники входило устройство, которое при расшифровке на шифрмашинке одновременно на устройстве печатало расшифрованный текст на листе бумаги. Расшифрованный текст на листе бумаги (или с лентой, наклеенной на лист бумаги) называется черновым материалом, который учитывается в журнале наряду с ШТ и используемыми шифрами. Бланки ШТ с текстом, которые имеются в свободном доступе, – это результат перепечатки текста на бланки на печатной машинке работником ШО специально для руководства.

Когда ШТ с текстом Директивы №1 поступила в ШО штаба ЗапОВО, то руководство округом уже ждало ее поступление. НШ округа приказал дежурному по ШО доставить черновой материал ШТ на рассмотрение Военному Совету, что и было сделано. Поскольку шифровальщики жили еще нормами мирного времени, то дежурный допустил нарушение, приказав расшифровать ШТ вторично. На это требовалось чуть более 5 минут. Используя вторичный черновой материал, стали печатать, как привыкли, текст на бланке входящей ШТ. Таким образом, с целью экономии времени командным составом округа резолюции и адресация появились на листе чернового материала, превратившись во входящую ШТ. Отпечатанный текст на бланке входящей ШТ превратили в исходящую.

По словам С.Л. Чекунова: «Самым первым ее принял ПрибОВО в 1 час 07 минут. Все остальные приняли позже, например ЗапОВО в 01.10. Расшифровку первым сделал ПрибОВО. Первым среди всех адресатов ее прочел Сафронов (ПрибОВО) около 01.40-01.45. Все остальные прочли позже. ЗапОВО только в начале третьего…»

Директива №2 ввиду огромного наплыва информации из округов уже направлялась адресатам циркулярно с помощью ручного шифра.



На рисунке подчеркнуты номера ШТ это Директивы (20021, 20022, 20023). Адресатов снова пять. Длина ШТ автором оценена в 248 групп. Допустимая длина ШТ – 300 групп (в исключительных случаях допускалось отправлять ШТ длиной 350 групп). Если бы ее направили с использованием шифрмашин, то телеграмма имела бы пять номеров, как и Директива №1. Три номера свидетельствуют о подготовке ее к отправке циркулярно во все пять ВО. Обработка была проведена с использованием ручного шифра. Также на листах мы видим рабочую разбивку по частям дежурный по ШО (или его заместителем) на три части для 2-3 шифровальщиков. Для срочных ШТ разбивка осуществлялась «на глазок», что при большом опыте работы позволяла использовать количество листов из шифроблокнота, достаточно близкое к необходимому. Известны два оригинала Директивы №2, так же, как у Директивы №1. Объяснить это автор не ставил себе целью…



Мы закончили рассмотрение материала относящегося к разведке и оценке соединений противника руководством КА. В дальнейшем нас ожидает рассмотрение всех округов (кроме ПрибОВО, рассмотренного в первых частях цикла).

По результатам рассмотрения первых шести частей 2-го цикла можно сделать следующие выводы:

1. С лета 1940 года разведки РУ ГШ КА и НКВД завышали численность германских войск, сосредоточенных у наших границ. Понятие «у наших границ» — чисто условное, т.к. немецкие дивизии размещались от 20 до 424 (и более) километрах от границы. Завышение числа дивизий, вероятно, является результатом хорошей работы немецкого командования по дезинформации советского руководства страны и КА.

2. С осени 1940 года началось перемещение некоторых немецких соединений в сторону Балкан (в т.ч. в Румынию). В конце апреля 1941 года численность немецких соединений, сосредоточенных у нашей границы (против войск ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО), снова достигла уровня, зарегистрированного нашей разведкой в конце августа – в начале сентября 1940 года.

3. Руководство КА оценивало количество немецких соединений, необходимых для начала войны с СССР, в 173 (осень 1940) – 200 (март-апрель 1941) – 180 (май 1941) дивизий.

К 21 июня, по оценке РУ ГШ, у наших западных границ находилось 124 дивизии, что значительно отличалось от вышеуказанного числа 180. Следует отметить, что более 2/3 этих войск находилось на расстоянии от 20 до 100 км от нашей границы.

4. Руководство КА прекрасно знало, что на начальном периоде войны для продвижения группировок войск на большую глубину германское командование использует несколько подвижных групп, поддержанных большим количеством авиации.

В состав подвижных групп должны входить мк, дивизии тяжелых танков. Подвижные группы взаимодействуют с десантными и пехотными дивизиями. По состоянию на конец 1940 года в германских ВС было 12 мк.

5. До начала войны у границы не было обнаружено ни одной танковой группы (из четырех расположенных у границы), ни одного мк (из 10-ти расположенных), ни одной тяжелой танковой дивизии (из 0 существовавших), одну десантную дивизию (из пяти, которые Германия могла выделить для войны с СССР по оценке руководства КА). Большая часть авиация перелетела на аэродромы ближе к границе вечером 21.6.41.

Более половины обнаруженных разведкой тд у границы – это тб и тп россыпью, сведенные в условные тд: без штабов и управления, связи и инженерных подразделений, мотопехоты и артиллерии, без частей снабжения, ремонта и обеспечения. Эти условные тд годились только для усиления АК.

Парировать наличие тяжелых танков в подвижных группировках должны были ПТ артиллерийские бригады, оснащенные артсистемами, обладающими большим бронепробитием.

6. Непосредственно перед началом войны значительные ресурсы были брошены на долгосрочные программы: по постановке на вооружение тяжелого танка Кв-3, по проектированию танков Кв-4 и Кв-5, по возведению и оснащению сотен долговременных сооружений на нашей границе, по строительству бетонных ВПП на аэродромах.

7. Военно-политическое руководство страны думало:

— что, парируя германскую группировку у границы дивизиями КА (не достигая при этом превосходства над ними), можно отодвинуть начало войны с Германией;

— что миролюбивая политика СССР по отношению к Германии позволит также отодвинуть начало войны.

Однако маниакальная идея Гитлера о войне с СССР свела эти разумные действия к нулю. Когда пришлось пересматривать свои взгляды с точки зрения фактов, то он стал сомневаться в правильности своих действий. По словам Гудериана, 4.8.41 Гитлер сказал: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну…»

8. Зная о неподготовленности нашей армии к войне, Сталин не мог даже даже допустить мысль о первом ударе по отмобилизованным и находящимся вблизи границы немецким войскам.

То, во что нам тыкают на картах и планах со стрелочками, – это просто рисунки. Планы – это кипа бумаг объемом несколько кубометра. А то, что мы видели, – это черновики планчиков…

9. В шести частях нам встречались случаи проявления частной инициативы командованием разных уровней КА и ВМФ при подготовке своих войск (сил) к войне. Эти действия не являлись следствием указаний из Москвы к подготовке к войне руководством НКО и ГШ КА. Мы увидим еще немало примеров проявления такой частной инициативы при рассмотрении событий в приграничных округах.

10. До сих пор мы не увидели ни одного документа, факта или воспоминания, указывающих непосредственно на наличие мифической Директивы ГШ КА о переводе сухопутных войск и ВВС в готовность №2. Наличие мифической директивы продолжим искать в материалах, посвященных приграничным ВО.

Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…
Автор:
Статьи из этой серии:
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 06:29 Новый
    +35
    Как всегда с большим количеством фактов
    спасибо автору буду ждать продолжения
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 07:38 Новый
      -26
      фактов кои она не в состоянии понять и переварить )))
    2. антивирус
      антивирус 13 августа 2018 23:05 Новый
      -2
      факты --НИЧТО.
      крестьяне-единоличники не могли быстро и согласованно развернутся в армии прикрытия.
      Политики это понимали.
      жертва была принесена еще в нач 41 г , когда гадали --нападет -не нападет.
      и что можем ответить?
      МЕНТАЛИТЕТ крестьян не меняется от лозунгов мировой революции вместо литургии. столетиями они жили так и не иначе.
      ПРОИГРЫШ---------- В ВЫСШЕМ ПОЛИТ РУК-ВЕ. те не могли решиться вывести 2 млн армию в поле и начать( как кохлы сейчас --"воевать с ахресарами" в своих блиндажах.)--развернуть
      сказали бы во всем мире -паранойя .
      а вышло как вышло.
      выигрывает команда , проигрывает тренер( в хоккее??)

      не имеет смысла перечислять РМ и донесения--спецназ мгновенно реагирует, а 30 млн ( зап республики СССР) не развернуть на войну за 5 или 10 дней, МОБИЛИЗАЦИЯ --ТОЛЬКО ТО ЧТО УЖЕ ГОТОВО ЗА ПРЕДИДУЩИЕ 10-15 ЛЕТ( ИЛИ 3 Г ХВАТИЛО БЫ??)
      ПОСТАВИЛ + ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ СКЛОКИ --хаха кто виноват в провале
    3. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 8 ноября 2018 05:05 Новый
      0
      Выявлен факт, что Жуков в воспоминаниях о 22.6.41. просто и НАМЕРЕННО врет, ссылаясь на уже умерших свидетелей - Пуркаева и Ватутина. Либо его авторский текст правили "суслоиды" в ЦК КПСС и военной цензуре, с задачей выгораживать Тимошенко и валить все на Сталина ЕДИНОЛИЧНО. Но автору хорошо бы взять в фокус не столько свежеиспеченного из комкора генерала армии Жукова (опыт командования корпусом в Монголии 130 дней), сколько маршалов Тимошенко и Кулика, "героев финской войны", "победителей Польши и Бессарабии". Жуков де-факто писал и подписывал все директивы НКО и ГШ под диктовку УКРАИНСКИХ маршалов. Кроме того, его отношения с начальником РУ ГШ генерал-лейтенантом (!) Голиковым были крайне неприязненными, поскольку Голиков, будучи ЧВС Белорусского ВО в 1937 г., по мнению Жукова, топил его, тогда кавалерийского комбрига, по партийной линии и линии НКВД (сам Голиков это отрицал). По счастью, Жукова тогда спасло длительное, почти годичное, лечение от ботулизма аккурат во время репрессивной чистки РККА от военно-троцкистского заговора (пишу без кавычек, поскольку этот антисталинский заговор реально был с конца 20-х годов, и далеко не всех его главнюков и участников в итоге выявили). Напомню, что Троцкого ликвидировали в Мексике только в 1940 г., а его "Интернационал" до сих пор реально работает и имеет штаб-квартиру в Испании. Личное знакомство Жукова с Уборевичем, Тухачевским и др. вылилось в многостраничное "партийное дело" в политорганах Белоруссии, и спасал от него комдива Жукова маршал Буденный, срочно вызвав его в Москву и назначив инспектором кавалерии. Но по-любому в 1941 г. командовавший войсками КОВО менее года и имевший месячный опыт "бессарабского похода" в 1940 г. Жуков был в 1941 г. АБСОЛЮТНО подчинен Тимошенко, и нарком-маршал его часто подставлял под недовольство или гнев Сталина, которому направлял РУКОПИСНЫЕ секретные проекты директив, написанные именно рукой Жукова под диктовку Тимошенко, включая проект директивы о контрнаступательных и почти превентивных действиях в марте-апреле 1941 г. Тем не менее историки почему-то дружно копают Жукова, хотя ответственность за разгром июня 1941 г. на 80% лежит на главе НКО Тимошенко и начальнике ГАУ Кулике. Но их, как ни странно, уводят в тень военной истории, выставляя Жукова заслоном и главным виновником.
  2. aKtoR
    11 августа 2018 06:42 Новый
    +63
    К статье должен был быть прикреплен опрос, но техническим причинам он не попал в статью.
    В введении было сказано, что если не наберется не менее 51-го пользователя, проголосовавшего за продолжение цикла, то естественно продолжения не будет...
    Материалы будут считаться неактуальными. Это выбор Ваш, дорогие пользователи форума "Военное обозрение".
    Если наберется больше указаного числа, то спасибо Вам читатели и продолжение будет. Учитывайте тот факт, что там будет много материала и он может оказать трудным для врсприятия...
    Поскольку опроса нет, то автор будет принимать решение о продолжении по количеству плюсиков к данному сообщению.
    Если существуют гости сайта, которые также заинтересовались этой темой, то регистрируйтесь на сайте ВО и ставьте плюсики.
    Голосование анонимное. Естественно кто категорически против, то ставьте минусы автору...
    Спасибо тем кто прочитал или принял участие в голосовании.
    С уважением автор)))
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 11 августа 2018 06:58 Новый
      +23
      Я безусловно за продолжение темы поднятой автором...и просто замечательно что автор показывает подлинные документы а не их интерпретацию.
      Независимо от количества пользователей прочитавших статью надо продолжать публиковать реальные факты того что происходило в 1941 году 22 июня и побольше архивных документов с грифом секретно тех лет.
      Для меня этот день ...день трагедии советского(русского) народа ...погибли одномоментно тысячи и тысячи наших людей...горе пришло в тысячи семей...и мы ни в коем случае не должны забывать этого чтобы сейчас не происходило в нашей стране.
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 11 августа 2018 10:49 Новый
      +1
      Цитата: статья
      ...В мемуарах Н. Кузнецова отмечено, что нарком обороны диктовал, а начальник ГШ писал. На рисунках приведены (якобы) черновик Директивы №1, подписанный С. Тимошенко и Г. Жуковым...

      ...То есть, когда пришел Кузнецов, Тимошенко диктовал, а Жуков записывал текст директивы в блокнот для радиограмм. А вот когда этот текст был составлен?
      В другом варианте своих воспоминаний, опубликованном в книге «Оборона Ленинграда», адмирал вспоминает этот момент несколько по-другому. Дело в том, что эта книга вышла в 1968 году, а сдана в набор аж в 1965-м. Мемуары маршала Жукова тогда еще не были опубликованы, а свой доклад на пленуме в 1956 году он так и не прочел, так что официальная позиция по вопросу, кто предложил привести войска в боевую готовность, не была известна. Вот что вспоминает адмирал:
      «Когда вошли в кабинет, нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него: значит, прошло уже много времени, как они вернулись из Кремля (мы знали, что в 18 часов оба они вызывались туда) и готовили указания округам...

      Елена Прудникова .Забытые победы 1941 года
      Привёл данный отрывок как пример "множественного" толкования одного их самых интригующих моментов самого кануна Великой Отечественной....

      Мало того, что мемуаров было выпущено немеряно. Так и каждый мемуарист, как правило в высоком воинском звании, что "помнил", то и писал в своих "воспоминаниях". Причём в разных изданиях "воспоминаний" мемуарист "вспоминал" по-разному.

      Я это к чему.... Складывается впечатление, что пытаясь найти истину, частенько получают усреднённое средне-арифметическое с средне-квадратичной погрешностью, когда пытаются сопоставить мемуары и архивные документы, Последние в свою очередь, порой так же противоречат друг-другу.
      [
      Цитата: статья
      Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…

      Не лезет ни в какие ворота...
      Автор вместе водой выплеснула и ребёнка.....
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:06 Новый
        0
        а хотите скину вам на ящик более подробную хронологию событий июня и ночи на 22 июня?))) Что НА САМОМ деле делалось в округах и Москве в связи с ожиданием нападения Германии ??))
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 11 августа 2018 18:32 Новый
          +2
          Цитата: В.С.
          а хотите скину вам на ящик более подробную хронологию

          Спасибо, Василий!
          hi
          Не могу сказать, что прочитал (или проштудировал) ВСЕ имеющиеся материалы на эту. Но у тех, у кого прочитал, а читал тех авторов, концепция которых выстроена более-менее логична, на основе известных на сегодня фактов, данный вопрос описан неплохо. И есть приложенные соответствующие документы и воспоминания.

          Данный вопрос должен был, и потому был вынесен в отдельную тему исследователями. Не буду называть фамилии, что не начался очередной хайп....
          Автор целых 17-ти (семнадцати, Карл!) статей aKtoR так подробно расписывала всё, что можно о происходящей в СССР в канун Великой Отечественной, что уже стал сомневаться "А зачем ещё раз разбирать этот вопрос?", если многие на сайте, кто знаком с этой темой не понаслышке давали свои комментарии в процессе публикации, которая шла не один месяц.

          И если б последний абзац "руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года" звучал бы в ином виде, какой мы с вами знаем, не было бы такого изумления "Зачем так подробно публиковать документы и комментарии, что б придти к не к просто непопулярному, а я бы сказал парадоксальному заключению?"

          Ну, прям-таки как один печально известный своими опусами горе-исследователь, ныне доживающий свои дни в Британии.... fellow
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 11 августа 2018 19:04 Новый
          +7
          Цитата: В.С.
          а хотите скину вам на ящик более подробную хронологию событий июня и ночи на 22 июня?

          Спасибо, Василий!
          hi
          Мне достаточно того, что есть "в запасниках".... yes
          1. В.С.
            В.С. 14 августа 2018 15:45 Новый
            -5
            я не Василий и - что такое ваши запасники?))) Там что то есть о том какую директиву - о чем она была -
            нес Жуков Сталину 11 июня??))) Там есть что то о том что предлагали еще Тимошенко и Жуков Сталину 11 июня - для Гитлера??))
      2. GAF
        GAF 12 августа 2018 00:26 Новый
        +2
        [quote=stalkerwalker][
        Цитата: статья
        Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…
        Свидетельство этому со стороны противника. Прощу прощения за "перебор"- о многм говорящая 1-я неделя войны.
        ГАЛЬДЕР ДНЕВНИК начало
        22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
        Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать ещё большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей,…»
        Тем не менее:
        24.06: «Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным.»
        25.06. «Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине…»
        26.06. «У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…На фронте группы армий «Центр « ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока».
        Для закрытия дыр в мешках пришлось отвлекать от наступления на Восток соединения танковых групп Гота и Гудериана. При наличии грамотного командования отдельным соединениям удавалось выходить из окружения. Дивизия под командованием Галицкого, пройдя свыше 500 км по тылам врага и оставив тяжелое вооружение из-за потери в боях горючего и боеприпасов, вышла к своим в полноценном численном составе, пополняясь на своем пути группами отступавших из окружения.
        26.06. «У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…На фронте группы армий «Центр « ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока».
        Для закрытия дыр в мешках пришлось отвлекать от наступления на Восток соединения танковых групп Гота и Гудериана. При наличии грамотного командования отдельным соединениям удавалось выходить из окружения. Дивизия под командованием Галицкого, пройдя свыше 500 км по тылам врага и оставив тяжелое вооружение из-за потери в боях горючего и боеприпасов, вышла к своим в полноценном численном составе, пополняясь на своем пути группами отступавших из окружения.
        28.06. «На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения обстановка на ряде участков серьезно обострилась. Это вынудило 4-ю армию направить 12 армейский корпус на север. А 9-ю армию бросить 5-й армейский корпус в южном направлении.
        На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества».
        29.06. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как хорошее, даже там, где пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены».
        Генерал инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.»
        Каким бы не было трагическим Начало, но оно предоопределило итог войны.
        1. GAF
          GAF 12 августа 2018 00:54 Новый
          +2
          Цитата: GAF
          Администратором сайта Вам было запрещено оставлять комментарии на данном сайте

          Может поясните причину запрета.
        2. stalkerwalker
          stalkerwalker 12 августа 2018 10:15 Новый
          +4
          Цитата: GAF
          ГАЛЬДЕР ДНЕВНИК начало
          22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.

          Стоит почитать дневник Гальдера и чуть дальше - там тактической внезапностью уже "не пахло".

          О тактической внезапности.
          Уже в течение войны, когда Великая Отечественная шла полным ходом, таких тактических внезапностей было не перечесть в каждой удачной операции - от "Тайфуна" до "Урана" и "Багратиона".
          Делаем вывод - никак не могла недоотмобилизованная РККА, "размазанная" вдоль границы тонким слоем, что либо противопоставить Танковым Группам вермахта на направлении Главного удара.
          Так же напомню о трагедии под Вязьмой и Брянском, когда изготовившуюся к обороне Красную Армию не разгромили, но рассекли и обошли те же ТГр, а пехота вермахта замыкала кольцо и добивала окруженцев.
          В ноябре 1942-го под Сталинградом имела место быть ещё одна тактическая внезапность, Как итог - сталинградский котёл со всеми вытекающими.
          1. GAF
            GAF 12 августа 2018 19:40 Новый
            +1
            Цитата: stalkerwalker
            Стоит почитать дневник Гальдера и чуть дальше - там тактической внезапностью уже "не пахло".

            Вообще-то текст из дневника был приведен в подтверждение тезиса автора - "8. Зная о неподготовленности нашей армии к войне, Сталин не мог даже даже допустить мысль о первом ударе по отмобилизованным и находящимся вблизи границы немецким войскам". И поэтому не имеет никакого отношения к толкованию термина "тактическая внезапность" в дальнейшем по ходу войны. Стратегически, война была неизбежна и страна была не вполне готова к ней СТРАТЕГИЧЕСКИ. Отсюда и проблемы по ходу войны вплоть до второй половины 1943. Поэтому главной задачей было выиграть время на подготовку - оттянуть начало войны любыми средствами, включая исключение провокаций. Судя по мемуарам, война застала КА в период её переформирования, перевооружения и переучивания личного состава на новую технику, которая начала поступать в войска. Отсюда масса организационных неувязок, когда порой КВ приходилось стрелять учебными болванками, для Т34 не хватало обученных экипажей, к новым видам вооружения мало боеприпасов и пр, пр...
    3. aKtoR
      14 августа 2018 06:31 Новый
      +3
      В настоящее время автор будет отсутствовать длительное время. Автор поручил мне разместить продолжение в случае, если наберется не менее 51-го плюса к его сообщению ниже сообщения (а не к самой статье).
      Поскольку я не полномочен принимать решения, то вынужден поступить строго в рамках указания автора
      1. В.С.
        В.С. 14 августа 2018 08:06 Новый
        -20
        ну чо за дешеаые игры бабские то)))

        ВСЕ ведь проще - мадам ПОНЯЛА что в ЭТОЙ последней статейке намутила по полной с бредом что нападение не ждали к нему не готовились и оно стало неожиданным))) а если чо и делалось то ВОПРЕКИ тирану и по инициативе личной неубоявшихся тирана отдельных хороших людей генералов)))

        Особено намутила что касается и..н дир. 1 - вот и решила мадам отсидеться - подождать пока сама не разберется и не сообразит как получше подогнать следующие ФАКТЫ под свои и как ей факты получше переврать как всегда)))
  3. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 07:37 Новый
    -5
    "" Кроме того, в Словакии и Прикарпатской Украине количество немецких войск составляет 13-15 дивизий. В Румынии числится 33-35 дивизий. Ранее к дивизиям, предназначенным для нападения на СССР, добавлялись и соединения в районе Данциг, Познань, Торн (6 пд). Если учесть указанные дивизии, то количество немецких дивизий, предназначенных для нападения на СССР, составит 165.

    Из выводов сводки можно рассчитать, что если 30% сил противника составляет 50-52 дивизии, то 100% сил составит от 167 до 173 дивизии.
    ""

    мадам - изучайте ВСЕ возможные факты )))

    Даже комдивам в ЛенВО довели - нападет 120 !! дивизий немцев а не 167 ваших))))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 09:51 Новый
      +2
      Ты, неголоси как как баба, а скажи конкретно в чем ошибка в сводке генштаба.
      Право женщин-автор все по полочкам разложила. В чем несоответсвие? Давай факты врун а не бабские вопли
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:08 Новый
        -3
        Не ошибка а подтасовка - под желание реализовать предвоеные планы ГШ-Жукова))) Хочешь понять КАК было в реальности - давай ящик - скину поболе инфы по этому вопросу - что реально делалось в предвоеные дни и тем боле в предвоеные сутки)))
  4. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 07:41 Новый
    -4
    "" Существенное отличие только в количестве дивизий против ЗФ: согласно Бланка их 40, а по сводке – 31.

    По мнению автора, Бланк – более поздний документ, ""

    слова Сандалова слабо вспомнить - что им было известно от 45 немецких дивизиях к 21 июня - ПРОТИВ ЗАПОВО??)))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 09:53 Новый
      +3
      Кроме обс что-нибудь предьявить можно, врун козинкин?
      Или плдтвердитить анализом
      Хотя, тьфу, кладовщик и анализ не совместимы
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:08 Новый
        -1
        т.е. МОИХ книг ты не читал умник?)))
  5. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 07:53 Новый
    -6
    ""Ю.А. Пантелеев: «19 июня 1941 года… ВС КБФ решил привести флот в повышенную оперативную готовность... Адмирал [В.Ф. Трибуц] меня задержал. Он позвонил в Москву и вызвал народного комиссара ВМФ Н.Г. Кузнецова: «Товарищ Нарком, у меня сложилось мнение, что нападение Германии возможно в любой час. Надо начинать ставить заграждения, иначе будет поздно! Считаю необходимым повысить ОГ флота...» Положив трубку, адмирал облегченно вздохнул: «С повышением ОГ флота согласился, но приказал быть осторожными, не лезть на провокации. А с постановкой мин велел подождать. Давайте действовать!»

    Таким образом, возможно, что и на КБФ готовность №2 была объявлена не по команде из Москвы, а по предложению командующего КБФ, а нарком Н.Г. Кузнецов только согласился с этим. Получается, что руководство НКО и ГШ не имеют никакого отношения к приведению флотов в готовность №2.""

    -- вот же ..ура))) НКО и НКМФ - где Кузнецов своим согласием на ПРЕДЛОЖЕНИЕ КБФ ввести готовность №2 - САНКЦИОНИРОВАЛ ЭТО - - РАЗНЫЕ министерства)))

    От округов 8-9 июня пришли ЗАПРОСЫ - НЕ ПОРА ЛИ ВВЕСТИ Планы прикрытия в действие!! И 9 июня это и обсуждалось у Сталина ))) И РАЗРЕШЕНИЕ БЫЛО дано)))
    И таикм оьразом по команле СТАЛИНА ВСЕ округа , ВМФ и ВВС и привели в повышенную б.г. - в связи с ожидающимся нападением Германии)))

    А мадам нам втирает что нападение Сталин не ждал и что все всё делали по частной инициативе кузнецовых)))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 09:59 Новый
      +3
      Не ври козинкин. Единственный запрос был от захарова.
      Если я не прав давай покажи документы, врун козинкин.
      Факт а не ссылка что в твоих писульках это есть.
      Но не представишь, а снова станешь извиваться
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:12 Новый
        -3
        вообще то - запрос от КОВО даже опубликован вполне)) И о НЕМ писал например Баграмян)))

        А ВОТ что происходило в Кремле после этих запросов))

        "" В ходе двух вечерних совещаний 9 июня были приняты решения по началу основного развертывания. По итогам этих совещаний 16 армия была перенацелена на Украину, в приграничные округа ушли директивы о начале выдвижения глубинных дивизий (Павлов и Кузнецов получили директивы лично в Москве, в КОВО отправлена фельдсвязью), командующий ПрибОВО получил личные указания по приведению округа в боевую готовность.
        Все решения приняты именно поздно вечером 9 июня. А директивы Павлову и Кузнецову выданы 11 числа. После возвращения в ПрибОВО был составлен план вывода, затем Кузнецов обратился в Москву шифровкой, где описал предпринимаемые действия и попросил согласовать."
      2. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 8 ноября 2018 07:49 Новый
        0
        Готовность № 2 на флотах означала полную заправку топливом, БК и продуктами всех кораблей, прекращение отпусков и перевод на казарменное положение всего комсостава, включая комсостав ПВО баз и прибрежных УРов, включая аэродромы морской авиации, активизацию разведывательной работы в районах базирования флота и госграницы, перевод связи и служб тыла на режим военного времени, выдачу штатного оружия, боезапаса, противогазов, касок и т.п. всем кораблям и судам флотов, а также береговым частям и подразделениям со складов, подготовку к приему и обмундированию приписного состава, а также призыву по мобилизации, к эвакуации членов семей с приграничных баз, развертывание флотских госпиталей. История обороны и сдачи Либавы в первую неделю войны свидетельствует, что в реальности в полном объеме на готовность № 2, объявленную на флотах 19.6.41. флоты перейти не успели.
    2. yehat
      yehat 17 августа 2018 12:13 Новый
      +9
      нападения опасались, но не было уверенности, что нападут в какой-то конкретный момент.
      Не надо заниматься софистикой, коверкая смысл событий во фразы "нападения не ждали, не были готовы" Но стоит вспомнить, что Финляндия сделала, ожидая нападения СССР и сравнить с тем, что было сделано на западной границе СССР перед нападением Германии. Вот тогда становится понятной степень реакции, а она в разы была более вялой. А я напомню, что финны в сжатые сроки методами тотальной мобилизации уровняли численность своих войск на границе с силами, которыми планировал атаковать СССР и не особо это скрывали.
  6. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 07:56 Новый
    -6
    "" Середина июня. Н.Г. Кузнецов: «Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим…»

    Тимошенко позвонил Кузнецову только в 23-00 21 июня. Получается, что до 23-00 21.6.41 в ГШ не считали положение критическим…""

    ага - и поэтому адмирал ввел готовность т № 2 по личной инициативе))) вопреки тирану))) - с 16-17 июня.. И в ЭТО же время и ВВС и ПВО ввели №2 - вопреки же тирану)))

    мадам - уймитесь же наконец)))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 09:57 Новый
      +2
      Говорил тебе тупому, читай по-слогам тогда за не тупого сойдешь
      С инициативой к наркому вышли с балтики, а он разрешил.
      Это не была инициатива кузнецова. Дошло, врун козинкин?
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:14 Новый
        -4
        И чо что ОНИ первыми запрос такой дали адмиралу??))) А ты умник в курсе что ТАМ учения шли и по ним и так флот был в готовности и №2 и запрос и был - разрешите оставить сию степень))

        Но - ПРИ ЧЕМ тут инициатива адмиралов если БЕЗ Сталина такое НЕ МОГЛИ они делать??)))
  7. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:02 Новый
    -5
    ""15-00 21.6.41. Н.Д. Яковлев: «В кабинете наркома как раз находился начальник ГШ генерал армии Г.К. Жуков… С.К. Тимошенко не дал нам времени на разговоры. Лаконично предложил… с 23 июня, начать принимать дела от бывшего начальника ГАУ… [В это время] Позвонил командующий войсками ПрибОВО генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге. И на утвердительный ответ распорядился отменить его…" ""

    девушка - а чо ж вы не приводите слова адмирала Кузнецова и Чадаева что в ПОЛДЕНЬ Сталин дает команду ПВО МВО - ввести повышенную б.г. для ПВО??)))
    И - ТАК ГКЖ отменил повышенную б.г. для ПВО ПрибОВО или только по затемнение орал на Кузнецова??)))
  8. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:08 Новый
    -7
    "" Наркома связи направляют во второстепенную командировку, в которой может справиться любой представитель наркомата, с соответствующими полномочиями. Даже И.Сталин, внимательно изучающий РМ, не ждет войны в ближайшие дни…""

    а с чего ТЫ взяла что та поездка была второстепенной и с чего Ты взяла сто Сталин нападение не ждет??)) Игнорируешь слова очевидцев что твой бред опровергают??))
    ТАК КОГДА ИМЯ сестра назовешь то свое - хотелось бы знать откуда очередной ФАЛЬСИФИКАТОР ТО ВЫЛЕЗ - ИЗ КАКОЙ ДЫРЫ ?

    То что Воронова не принял Сталин - говори о том что ЕГО доклад был не так актуален днем 21 июня..
  9. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:11 Новый
    -3
    "" 19-05…20-15 21.6.41. В кабинете Сталина находится в числе прочих Тимошенко. Жуков отсутствует. Решается вопрос об организации ЮФ, о назначении командования ЮФ, Северного фронта и о командовании общим руководством ЮФ и ЮЗФ. Рассмотрение этого вопроса, отдельные писатели связывают с ожиданием войны на рассвете 22-го июня.""

    ТЫ НА СОСТАВ глянь этого совещания )) ЭТО - К.О. - Комисия по Военным и морским делам при СНК И Жуков ТАМ не должен был быть))

    И - а ТЫ откуда знаешь что на этом совещании обсуждалось если НЕТ никаких стенограм этого совещания??)) А вот тот же Чадаев - управляющий делами СНК - показал что ТАМ обсуждалось вполне - о войне с Германией разговор шел в те часы)))
  10. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:13 Новый
    -4
    "" Интересно куда успеет уехать Жуков утром 22-го, чтобы успеть к началу войны. "

    чо вы несете девушка - КАКОГО хрена Жуков вообще должен уезжать и тем боле к началу войны??)))
  11. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:16 Новый
    -4
    "" Это же обычное совещание на перспективу, такое же как и выезд фронтовых управлений…""

    мадам - а чо вы не показываете что УТРОМ 21-го пришли сообщения с округов что немцы снимают проволоку и на них наложено резолюция - срочно в МИД и СНК доложить ??)))

    По вашему - по бабьему - выезд штабов округов в полевые КП - это обычное дело??))) от неча делать поди??)))
  12. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:18 Новый
    -6
    ""Представитель наркома обороны, который должен определить начались провокации или это война, выезжает в штаб ЛВО поездом, никак не успевая к рассвету. Его тоже не направляют срочно самолетом. Кто-нибудь в Москве, вообще-то, ожидает нападение на рассвете 22 июня, или нет?? "

    на ГРАНИЦЕ с ФИНЛЯНДИЕЙ??)) Неа... ТУТ нападение не ждут и правильно делают)))
  13. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:20 Новый
    -6
    ""И. Сталин подумал и сказал: «Это несерьезно». Обратился ко мне: «А Вы как думаете?»…» ""

    и по вашему по бабски - сия фраза тирана военным на их лихия заявления как они лихо всех разгромят говори о том что Сталин не верит в НАПАДЕНИЕ что ли??))

    да ужжж))))
    1. yehat
      yehat 17 августа 2018 12:32 Новый
      +12
      и по вашему по бабски

      зачем хамить, кому это надо???
      и что вы пытаетесь этим доказать?
      1. В.С.
        В.С. 18 августа 2018 13:44 Новый
        -8
        как тока дамы лезу в историю - жди беды)))
        Доказывать я НИЧЕГО не хочу - не боле чем пытаюсь показать где мадам сознательно врет и искажает факты)))
  14. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:25 Новый
    -6
    "" 21.6.41 после 22-20 Тимошенко и Жуков отправились в НКО подготавливать Директиву №1."

    ну зачем же так грязно врать то??)))

    СИЯ дир. писалась в кабинете Сталина - когда туда прибыл со своей директивой заготовкой Жуков - в 20.45)))

    МАДАМ - уймитесь уже))) Когда вы перевирали и подгоняли факты под ваши бабьи бредни это еще было смешно но ВРАТЬ о ДАВНО известных фактах ТАК пошло и грязно - не стоит)))

    В 22.20 НКО и ГШ поехали в НКО ГОТОВИТЬ к отправке текст написанной в кабинете Сталина директивы и сам Жуков это прямо показывал )))
  15. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:27 Новый
    -7
    "" наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете…»

    Да здесь не тревожные мысли должны одолевать, а бегом к телефонам и поднимать войска!""

    мадам - по словам ГКЖ он УЖЕ - прямо из Кремля отправил Ватутина с текстом в ГШ чтоб текст пошел в округа - ЧО ж ему суетиться то больше чем надо???
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:05 Новый
      +3
      Да и по твоим идеям звонил в десять вечера из кабинета сталина.
      Я там задавал вопрос предьяви доказательства, а не фразу от захарова, врун козинкин
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:17 Новый
        -8
        и КАК по твоему можно подтвердить или опровергнут звонок из ГШ??))) ТЫ неучу остается только одно -или веруй или не веруй))
        Тебе охота мадам неумной врушке веровать -- твои проблемы))))
  16. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:29 Новый
    -5
    "" 0-30 22.6.41. ШТ отправлена адресатам — через 2 часа 10 минут после выхода из кабинета Сталина. За это время сидельцы в НКО не дали никакого конкретного указания по подъему войск. Войска не подняты… "

    вообще то - ОНИ ЗВОНИЛИ в ЭТИ часы в округа ))) Жуков -в КОВО в полночь - быстрее передавайте директиву в армии)))
  17. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:32 Новый
    -5
    "" Директива писалась «вживую», рождалась на ходу. Кто-нибудь верит, что ее диктовал И. Сталин? Автор не верит. ""

    да плевать на ваши ВЕРОВАНИЯ)))

    ТЕКСТ писался в кабинете Сталина к 22 часам и там и правился СРАЗУ ЖЕ))) ВЗАМЕН принесенной директивы-заготовки Жукова - на ВВОД ПП)))
  18. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:34 Новый
    -9
    ""Если верить Буденному, то Директиву писали после Кремля. "

    ВРЕШЬ красавица (или не красавица)?? )) НЕТ мемуаров Буденого вообще на эту тему.. Есть мутные черновики мемуаров непонятно как опубликованые в газете ))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:10 Новый
      +3
      Опубликованные в газете красная звезда к годовщине нападения и ни оспоренные никем
      А мутные твои творения писаки из дурки
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:18 Новый
        -5
        ЭТО - НЕ ПУБЛИКАЦИЯ)) И КОМУ это надо - что то опровергать - то чего не опубликовано и КОМУ это надо??))
        Успокойся умник - в публикации КЗ НЕТ ничего о том что текст писался ПОСЛЕ ухода военых от Сталина))))

        ЗАПОМНИ и запиши себе - текст дир. б.н. (ТАК она точно называется) - ПИСАЛСЯ в кабинете Сталина)))
  19. Комментарий был удален.
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:13 Новый
      +4
      Очки одень олух. На фото зачеркнуто или нет?лупу можешь взять где написано, что этот текст ушел в округа? Козинкин говорится о черновике. Вот ведь врет и не подпрыгивает
      1. Svateev
        Svateev 11 августа 2018 14:26 Новый
        +2
        Цитата: RuSFr
        На фото зачеркнуто или нет?

        На фото параграфа о ПВО НЕТ ВООБЩЕ. А на расшифровке ниже этот параграф имеется, НЕ зачеркнут, НО выделен красным цветом.
        Обоим спорящим сторонам надо бы объяснить этот казус, а не обзывать друг друга.
        1. В.С.
          В.С. 13 августа 2018 06:18 Новый
          -1
          На "фото" красненьким это САМА мадам подчеркнула слова о ПВО строки))) Из ГШ ушел текст написанный в Кремле и там о ПВО пункт есть)))
          1. Svateev
            Svateev 14 августа 2018 11:05 Новый
            0
            Цитата: В.С.
            На "фото" красненьким

            "Фото" - это фотокопия РУКОПИСНОГО текста. На фото параграф о ПВО отсутствует вообще, нет ни красненького, ни зачеркнутого. Нет совсем.
            А под фото размещено изображение текста компьютерным шрифтом, где этот параграф имеется.
            Так вот, прежде чем поливать друг друга помоями, спорщикам стоило бы объяснить на основании каких документов параграф про ПВО появился в компьютерном тексте?
            1. В.С.
              В.С. 14 августа 2018 15:57 Новый
              -4
              тут все просто))) И вы просто не в курсе что за фото тут приведено - на том фото ))

              Это Солонин снял на телефон скорее всего или на камеру - не важно - в два захода на каждую страницу - страницы черновика т.н. дир. 1.
              Делать в ЦАМО сие не стоит - могут обидеться .. Поэтому Солонин не публикует эти фото полностью))) .
              Там было ТРИ страницы. Верхнюю часть первой страницы Солонин опубликовал в его книге - и фото этой половинки тут привела мадам содрав само фото на сайте у некоего К. Закорецкого - пана Пробздецкого как я его называю - оголтелого резуна и психа из Киева)))
              Фото третьей страницы из двух кадров Солонин привел на своем сайте и статьях в ВПК несколько лет назад тоже.. Этот пробздецкий соединил эти кадры на своем компе - и получилось фото 3-й страницы)))
              Но - существует ведь и вторая страница и ТАМ и есть положение о ПВО вполне.. И не приводя скан этих страниц С. Чекунов и привел на сайте милетера сам ТЕКСТ уже - http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0-1521787172 - а ж в 2009 году еще )))
              Никаких подчеркиваний на тексте черновика дир. б.н. - ТАК ее правильно называть - красьненьким нет))) Это уже наша ушлая дама чудит на своем компе - для этих статеек)))

              Срач в сети по поводу этого текста идет ДЕВЯТЬ лет минимум - по черновику что привел Чекунов))) .. по этим фото чуть меньше но тоже не пару лет эти фото Пробздецкий как смонтировал)))
              У меня книга "Кто проспал начало войны" - по этой директиве в том числе вышла аж в 2011 году еще и в каждой книге так или иначе о ней я показываю))) Как только что-то новое находится по ней))) А мадам решила что она самая умная и лучше мужиков и тем более военных знает чо по чем)))
              Давайте ваш ящик - скину новенькое по событиям июня и ночи на 22 июня))) Мне не проблема )))
      2. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:23 Новый
        -7
        умник - дама пишет что -- "" Из текста удалены важные фразы «в ночь» и «противовоздушную оборону привести в боевую готовность». "
        ЧТО ПО РУСКИ означает - ВЫЧЕРКНУТО якобы положение о ПВО!!))
        А ЭТО ВРАНЬЕ)))

        И дале дама несет ахинею - "Руководство КА не торопится и не верит в начало войны на рассвете…"

        Я ТЕ и ЕЙ привел текст отправленый и полученный в Минске)) - ТАМ есть о ПВО))) Что означает - дама несет ахинею построеную на вранье)))
  20. Комментарий был удален.
  21. Ольгович
    Ольгович 11 августа 2018 08:47 Новый
    +16
    Автору спасибо, замечательная статья, замечательтный цикл! good .
    Продолжать цикл статей НАДО , независимо от плюсиков или минусиков: сегодня не оценят-завтра на "ура!" пойдет.
    Интересен, прежде всего, огромный объем ФАКТИЧЕСКОГО материала-первоисточники, позволяющие САМОМУ читателю делать выводы и оценки.
    Впрочем, в целом, и с выводами Автора-согласен:
    руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года

    .
    Н.К. Рыжи: «Казарменное расположение частей, размещавшихся к началу войны в г.Рени, было удалено не более одного километра от южного берега р.Дунай, занимавшегося румынскими войсками. Возможность скрытного расположения войск и артиллерии позволили противнику с началом боевых действий вести артиллерийский огонь прямой наводкой непосредственно по нашим казармам…»

    Нет слов! И так-очень много где было....
    «С.К. Тимошенко сказал тогда: «Возможно, завтра начнется война!.. Главное — не поддаваться на провокации… Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну
    …»

    Если бы этот нарком и иже с ним, были элементарно грамотны и изучили бы Историю , то они бы знали, что войны такого масштаба начитаются не из-за "провокаций и инцидентов", а по заранее принятому решению и никогда никакая борьба с провакациями ничего отсрочить не могла в ппринципе! .
    На границе сосредоточена огромная, полностью отмобилизованная воюющая армия, а для тимошенок это совсем не повод объявить готовность своей армии, молчу уже о мобилизации. fool
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 09:32 Новый
      -8
      да врет она))) потому и прячется за кликухой что врет)))

      Исследователи такой важной тему как 22 июня НИКОГДА свои имена не скрывают за кликухами...) ТОЛЬКО если это не резуны или фальсификаторы тупые к тому же)))
      1. RuSFr
        RuSFr 11 августа 2018 10:14 Новый
        +5
        Тут один последовать резуна Резун олег юрьевич, врун и мелкий пакосник
        1. В.С.
          В.С. 11 августа 2018 15:24 Новый
          -4
          о как))) Это с КАКИХ это пор я стал стороником Резуна то??)) ВЫ хоть бы одну книгу мою прочли бы что ли)))
    2. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 8 ноября 2018 08:09 Новый
      +1
      Готовность № 2 на флотах означала полную заправку топливом, БК и продуктами всех кораблей, прекращение отпусков и перевод на казарменное положение всего комсостава, включая комсостав ПВО баз и прибрежных УРов, включая аэродромы морской авиации, активизацию разведывательной работы в районах базирования флота и госграницы, перевод связи и служб тыла на режим военного времени, выдачу штатного оружия, боезапаса, противогазов, касок и т.п. всем кораблям и судам флотов, а также береговым частям и подразделениям со складов, подготовку к приему и обмундированию приписного состава, а также призыву по мобилизации, к эвакуации членов семей с приграничных баз, развертывание флотских госпиталей. История обороны и сдачи Либавы в первую неделю войны свидетельствует, что в реальности в полном объеме на готовность № 2, объявленную на флотах 19.6.41. флоты перейти не успели.
  22. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:48 Новый
    -8
    "" Военно-политическое руководство страны думало:"

    и опять дама сочиняет -чо там кто "думал"))) спиритистка фигова)))
  23. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 08:49 Новый
    -7
    "" 8. Зная о неподготовленности нашей армии к войне, Сталин не мог даже даже допустить мысль о первом ударе по отмобилизованным и находящимся вблизи границы немецким войскам.""

    ужас((( ПЕРВАЯ здравая мысля в расссуждения дамы((( ужас...
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:16 Новый
      +3
      Пользователи насчитали больше. Ты арифметику в школе учил или прогуливал, врун козинкин?????
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:25 Новый
        -10
        да мало ли НЕГРАМОТНЫХ , не в ТЕМЕ олухов сюда забрело и купилось на бред дамы врушки)))
  24. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 09:02 Новый
    -7
    ""9. В шести частях нам встречались случаи проявления частной инициативы командованием разных уровней КА и ВМФ при подготовке своих войск (сил) к войне. Эти действия не являлись следствием указаний из Москвы к подготовке к войне руководством НКО и ГШ КА. Мы увидим еще немало примеров проявления такой частной инициативы при рассмотрении событий в приграничных округах. ""

    мадам - в УРы по личной инициатив - БЕЗ приказа НКО не выводят войска в мирное время)))

    ПО ПП войска с началом ведения ЖБД не выводят войска с 12 июня БЕЗ приказа НКО)))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:17 Новый
      +2
      Не шли части в пп, врун козинкин. Они шли к границе. И небыло их в пп, например ково
      Вот же больная фантазия и еще врет
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:27 Новый
        -5
        а это ваще как - БЫТЬ в ПП??)) Чо за термины ты умник сочиняешь то??))

        ОНИ ШЛИ в РАЙОНЫ предусмотренные Планом прикрытия - ТАК ДОСЛОВНО было ИМ пРИКАЗАНО в дир. НКО и ГШ))) . И это значит - стать лагерем в ОСНОВНОЙ полосе обороны что потом очевидцы и ЖБД показывали))) И имено в КОВО с 12 июня начали вести ЖБД в коих сие и отмечено)))
  25. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 09:10 Новый
    -7
    "" До сих пор мы не увидели ни одного документа, факта или воспоминания, указывающих непосредственно на наличие мифической Директивы ГШ КА о переводе сухопутных войск и ВВС в готовность №2""


    мадам - ДЛЯ ТУПЫХ поясню ЕСЧО раз - НЕ БЫЛО готовности №2 в АРМИИ )) В ВВС, ПВО и на флотах ТАКАЯ СТЕПЕНЬ б.г. была и их в ЭТУ готовность ПЕРЕВОДИЛИ и по ЗапОВО такие приказы ЕСТЬ )) А в армии - НЕ БЫЛО такой степени б.г.)) Так что - не то ищите))))

    Мадам - ДО ВАС ВСЕ эти проблемы сотни раз обсасывались на форумах ГОДАМИ и ВАМ предлагали почитать уже окончательно сформулированные тезисы по ЭТИМ событиям но вам неймется - лезете в открытые ворота как баран))) и несете ХРЕНЬ подгоняя под бред что нападение на 22 июня не ждали и к нему ничего не делали а если и делали то ВОПРЕКИ ТИРАНУ - по личной инициативе неубоявшихся тирана кузнецовых)))
    1. RuSFr
      RuSFr 11 августа 2018 10:18 Новый
      +3
      С дуба рухнул?
      1. В.С.
        В.С. 11 августа 2018 15:29 Новый
        -4
        не пан ли наш пробздецкий тут нарисовался - резун долбанутый из укропии - и вопит ка потерпевший ?? )) А ну - ка давай свой ящик почтовый - скину тебе новую книгу)))
  26. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 09:24 Новый
    -7
    "" руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…"

    для упоротых и ..ур повторю - в ПрибОВО с 18 июня по ПЛАНАМ прикрытия вывели 7 из 9-ти их приграничных в основную полому обороны. Остальные две двигались из Риги и Двинска с 16 июня..

    В КОВО с 12 июня вывели к 22 июня 10 из 17-ти ИХ приграничных - те что дислоцировались далеко от изх районов обороны по ПП.. остальные и так дислоцировались рядом с их районами..

    ОдВО - ВСЕ их приграничные с 8 июгя вывели по ПП к границе )))

    ИТОГО -- 22 из 41-й приграничной выводились по ПП к границе с 8-12-18 июня.
    С ВЕДЕНИЕМ ОБ ЭТОМ ЗАПИСЕЙ в ЖБД дивизий что делается при начале выполнения ПП дивизий)))

    В ЗапОВО ни одной приграничной по ПП не выводили. Они дислоцировались в районах на границе но при этом двигаться должны были по 30-50 км с мест ППД в район обороны по ПП ВДОЛЬ границы...

    И Павлова и спросили на следствии по дивизиям Бреста - КАКОГО хрена ты не выводил войска если ВСЕ приказы на это получал вовремя с ТВОИХ слов??

    Вопрос для тупых и дам - ТАК НА КАКОМ основании и ДЛЯ ЧЕГО ДВАДЦАТЬ ДВЕ приграничные дивизии выводились по ПЛАНАМ Прикрытия с 8-12 и 18 июня - если нападение никто не ждал на 22-е??)))

    ЧТО решалось на совещании у Сталина 9 июня"!!?? НА ДВУХ совещаниях при чем)))

    ЧТО ПРЕДЛАГАЛ ГКЖ Сталину в ЭТИ же дни делать - какую директиву он приносил ему 11 июня и ЕЕ же принес и к 20.45 21 июня??))
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 09:38 Новый
      -9
      И вопрос к админам газеты - НА КОЙ черт вы суете тут анонимные бредни фальсификатора дамы перевирающей откровенно факты и не желаете печатать то что вам предлагал я - ПО ФАКТАМ июня 41-го ??
      ТО что сия дама ты вывалила - желая АНОНИМНО доказать что Сталин и военные к войне не готовились и нападение было для всех неожиданым - ЭТО - УНИКАЛЬНЫЕ и НОВЫЕ БРЕДНИ что ли??)))
      "Новые" факты под старый бред - НЕ ИНТЕРЕСНО увы))))
      1. RuSFr
        RuSFr 11 августа 2018 10:34 Новый
        +6
        Ну твой бред и даром не нужен. Писал же тебе Сергей Чекунов - врун ты и так много раз - врун козинкин
  27. В.С.
    В.С. 11 августа 2018 09:47 Новый
    -11
    ""Если по результатам читательской оценки статья наберёт 51 плюс (и более), продолжение ожидает вас, дорогие посетители. Если нет, значит, не судьба: таково ваше решение.""

    -- ТАК КРОМЕ МЕНЯ никто тут ваши странные анонимные писанины и не обсуждает))) кроме меня с моими разборами этого анонимного бреда всего то человек пяток и заглянет)))
  28. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 09:48 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    фактов кои она не в состоянии понять и переварить )))

    Говорил же врун козинкин, не трож меня
    Нет у тебя фактов, только свои фасматогории
    1. В.С.
      В.С. 13 августа 2018 06:21 Новый
      -3
      да боже упаси до вас дотрагиваться))) бесноватых и убогих - не трогаем)))
  29. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 09:55 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    НКО и НКМФ - где Кузнецов своим согласием на ПРЕДЛОЖЕНИЕ КБФ ввести готовность №2 - САНКЦИОНИРОВАЛ ЭТО - - РАЗНЫЕ министерства)))

    Ты тупой? Почему директиву 1 тимошенко адмиралу давал читать, хотя разные наркоматы.
    Как тебя, вруна тупого печатают? Американцы проплачивают, а, врун козинкин?
    1. Svateev
      Svateev 11 августа 2018 14:39 Новый
      0
      Цитата: RuSFr
      Почему директиву 1 тимошенко адмиралу давал читать, хотя разные наркоматы.

      Ознакомить (дать прочесть) и санкционировать (одобрить) - это две большие разницы. Один наркомат ИМЕЛ ПРАВО, а иногда, например в рассматриваемом случае и БЫЛ ОБЯЗАН ознакомить со своим документом другой наркомат, но НЕ ИМЕЛ ПРАВА санкционировать действия другого наркомата. И сейчас - так же.
      1. В.С.
        В.С. 13 августа 2018 06:22 Новый
        -3
        вы слишком умные но сложные весчи для буйных поклонников дам выдали)))
    2. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:30 Новый
      -2
      ПОТОМУ что ОБЯЗАН был сие делать -- она ему ТОЖЕ адресовалась а Кузнецова на совещании у Сталина не было вечером 21-го)))
  30. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:03 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    в ЭТО же время и ВВС и ПВО ввели №2 - вопреки же тирану)))

    Снова врет козинкин. Ложь на лжи и ложью погоняет. Приведи любой документ по пво (кроме прибалтики), где указано о готовности 2 для пво. Документ, а не свои тупые мысли и домыслы. И не ссылайся на свой опыт военный. Складская крыса ты. Лживая зависливая крыса. Если документы представишь, я извинюсь прямо тут.
    Но нет у тебя ни фактика, врун козинкин
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:32 Новый
      -3
      и не подумаю..)) ПСИХАМ я еще не не приводил доказательства)))
  31. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:07 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    вообще то - ОНИ ЗВОНИЛИ в ЭТИ часы в округа ))) Жуков -в КОВО в полночь - быстрее передавайте директиву в армии)))

    Цитату, что говорили. Или не знаешь, врун козинкин
    1. Svateev
      Svateev 11 августа 2018 14:49 Новый
      -1
      Цитата: RuSFr
      Цитату, что говорили.

      Пожалуйста, из статьи:
      Когда ШТ с текстом Директивы №1 поступила в ШО штаба ЗапОВО, то руководство округом уже ждало ее поступление.

      Кто ещё, кроме Жукова и Тимошенко, мог предупредить командование округом: "Ждите особо важную директиву и немедленно передавайте её в армии" ?!
      1. В.С.
        В.С. 13 августа 2018 06:28 Новый
        -4
        Было примерно так- оперативный и ответственный дежурные по ГШ по команде Жукова естествено и оповещали округа - Ждите важную шифровку. Захаров получил на это указание еще в 22 часа. Т.е. - Жуков ПРЯМО из кабинете Сталина и дал команду оперативным - оповещайте срочно округа о важной шифровке)))
        В 23 часа Тимошенко звонил в ОдВО ТОЧНО -- есть мемуары на это от Черевиченко а Жуков в 24.00 звонил точно в КОВО)))
        Также Жуков еще до посещения Сталина обзванивал округа - будет нападение - всем быть в штабах)) В ответах командиров Покровскому сие есть - про то что их вс вечера уже предупреждали но мадам же втирает бред что нападение не ждали и ей ТАКИЕ слова командиров не интересны)))
    2. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:31 Новый
      -5
      найди у Жукова в его мемуарах и докажи что ОН ВРЕТ)))
  32. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:09 Новый
    +2
    Цитата: В.С.
    ТЕКСТ писался в кабинете Сталина к 22 часам и там и правился СРАЗУ ЖЕ))) ВЗАМЕН принесенной директивы-заготовки Жукова - на ВВОД ПП)))

    Любое доказательство, кроме мемуаров жукова, врун козинкин
    Ты кроме сплетней документы хоть видел??
    1. Svateev
      Svateev 11 августа 2018 14:51 Новый
      -2
      Цитата: RuSFr
      Любое доказательство, кроме мемуаров жукова,

      Неудобные доказательства не признаёте? Какой избитый способ фальсификации!
    2. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:34 Новый
      -4
      а ты себе сие как представляешь ??))) Мадам вообще НИКАКОГО Доказательства что текст писался не у Сталине не привела - проигнорировав слова Жукова об этом вообще)))
  33. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:26 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    выезд штабов округов в полевые КП - это обычное дело

    выезд штабов округа вопреки планам прикрытия был запланирован значительно ранее 22 июня и дата окончательного размещения там позже 22 июня.
    Как книги пишешь, врун козинкин если такие вещи элементарные не знаешь
    кто интересно твой брет читает кроме детей?????
    может быть хоть трое с сайта за тебя заступятся - я вот, честное слово извинюсь
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:35 Новый
      -5
      уймись умник - дата для выезда полевых КП была ВСЕМ - 22 июня быть готовыми .)) Только Минску дали - 23 июня)))
  34. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:27 Новый
    +4
    Цитата: В.С.
    И - ТАК ГКЖ отменил повышенную б.г. для ПВО ПрибОВО или только по затемнение орал на Кузнецова??)

    Где факты, что кроме прибалтики была готовность два для пво? Факты, врун - это не твои слова, а выдержки из докментов или мемуаров (из своих книг не давай мне глупостей
    Факты врун козинкин!!!!!!!!!
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:36 Новый
      -4
      так чо - отменил бг. для ПВО Жуков Риге или нет??)))
  35. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:31 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    ТАК НА КАКОМ основании и ДЛЯ ЧЕГО ДВАДЦАТЬ ДВЕ приграничные дивизии выводились по ПЛАНАМ Прикрытия с 8-12 и 18 июня - если нападение никто не ждал на 22-е??)))

    ЧТО ПРЕДЛАГАЛ ГКЖ Сталину в ЭТИ же дни делать - какую директиву он приносил ему 11 июня и ЕЕ же принес и к 20.45 21 июня??


    Шли к границе во вторые эшелоны и не учитывались многие в планах прикрытия. Приведи документы, врун козинкин, где они шли в соответствии с планами прикрытия, тыловая ты крыса.

    Приводи документы, что жуков приносил ту же директиву 11 июня и текст если сможешь придумать, врун козинкин
    Только не надо на слова из мемуаров жукова ссылаться. Иначе, там и с перебежчиком там все предатели пограничники напутали))))
    Факты, а не свои тупые версии
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:39 Новый
      -4
      читай ЖБД ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий умник бесноватый))) в КОВО ОНИ с 12 июня вестись и начали)))

      Разберись для начала КАКУЮ директиву нес Жуков к Сталину 11 и 21 июня)) Подскажу - это не то что ушло в округа в 0.30 22 июня))

      И Жуков про ЭТО не писал в мемуары - от слова сапсем)))

      Запомни умник - я версий в отличии от глупых дам и резунов не сочиняю - от слова сапсем)))
  36. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:32 Новый
    +2
    Цитата: В.С.
    ТАК КРОМЕ МЕНЯ никто тут ваши странные анонимные писанины и не обсуждает))) кроме меня с моими разборами этого анонимного бреда всего то человек пяток и заглянет)

    В дурке тоже ходят больные и ко всем пристают со своими идиотскими идеями? Кто-нибудь из здоровых, кроме лечащего врача, с ними спорит???? Зачем с тупым спорить - он тупой кладовщик)))))))))
    1. RuSFr
      RuSFr 18 августа 2018 09:34 Новый
      +2
      Обрати внимание, козинкин, что за неделю ни один человек не защитил тебя или не поставил меня на место за оскорбления. Я перечитал все твои комментарии начиная с 4-й части. Все кто спорил с тобой прекращали полемику - с больным ведь не спорят, да?
      1. В.С.
        В.С. 18 августа 2018 13:49 Новый
        -3
        это ж какое надо иметь мужество -- ПЕРЕЧИТАТЬ ВСЕ мои слова )))
        Увы - те кто хотел - спрашивали у меня подробности и некоторые и просили прислать им то что я написал по ЭТИМ событиям... но вы не заметили )) Ну а то что вы себя как повели - ваши проблемы - не трожь г оно и не запахнет)))
  37. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:35 Новый
    +1
    Цитата: В.С.
    ОдВО - ВСЕ их приграничные с 8 июгя вывели по ПП к границе

    Не ври козинкин. НЕ ВСЕ. Поищи в книгах может увидишь, что врешь))))
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:40 Новый
      -1
      их там всего ПЯТЬ и было и ВСЕ они были по ПП после 8 июня выведены в основную полосу обороны ))
  38. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:40 Новый
    +3
    Цитата: В.С.
    ПО ПП войска с началом ведения ЖБД не выводят войска с 12 июня БЕЗ приказа НКО

    Ты вообще с головой не дружишь или это бабская истерика?????
    В КОВО части шли к границе и не знали, что их ведут по планам прикрытия, как ты пишешь. Включи голову, если извилины там есть кроме задницы твоей, как они начали вести журналы боевых действий, зная, что идут в лагеря к границе. Даже командиры дивизий это не знали, а журналы в штабе вели.. Как??????????
    Приведи документы, мы подумаем, что ты там увидел......
    Но нет у тебя ни маленького факта, врун козинкин. Ты же что увидел то и приложил к своей версии.
    Где факты, что в дивизиях КОВО знали, что они идут по планам прикрытия, где упоминание об этих дивизиях в самих планах прикрытия, которые отправили в москву, где указание о введении журналов?
    Где факты брехливая Ольга Юрьевна. На мужика ты не тянешь, слишком много языком как помелом машешь
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:42 Новый
      -5
      дарагой псих - в КОВО комдивы писавшие свои ЖБД не знали что они по ПП выведены - в ИХ районы на ГРАНИЦЕ?? ))) Дуй в архив и изучай те ЖБД)))

      Не был бы ты хамлом диким - я б те привел сии ЖБД)))
  39. RuSFr
    RuSFr 11 августа 2018 10:41 Новый
    0
    Цитата: В.С.
    "" Военно-политическое руководство страны думало:"

    и опять дама сочиняет -чо там кто "думал"))) спиритистка фигова)))

    ты уже и думать не можешь, извилины заросли жиром
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:42 Новый
      -1
      рад что вы себя проявили до конца))) маладэц)))
  40. слава1974
    слава1974 11 августа 2018 12:25 Новый
    +3
    руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…

    Может быть именно 22 июня и не ждали удара. Но в целом все знали , что война будет и усиленно готовились. То есть в стратегическом плане неожиданности не случилось, а вот в тактическом плане удар был нанесен внезапно.
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:45 Новый
      -4
      ждали на 22-е..ждали.. поэтому все мероприятия и делали под это нападение)))

      Внезапности не было НИКАКОЙ от этого нападения тем боле и тем боле неожиданным оно не было)) Так в т..н дир. 1 и писали - возможно ВНЕЗАПНОЕ нападение - и писалось сие ДО нападения еще)))

      И то что нападение будет именно ТАКИМ - "внезапным" - обсуждалось в декабре 40-го еще у военных)))
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 августа 2018 19:24 Новый
        +4
        Цитата: В.С.
        Внезапности не было НИКАКОЙ от этого нападения тем боле и тем боле неожиданным оно не было)) Так в т..н дир. 1 и писали - возможно ВНЕЗАПНОЕ нападение - и писалось сие ДО нападения еще)))
        И то что нападение будет именно ТАКИМ - "внезапным" - обсуждалось в декабре 40-го еще у военных)))

        Это скорее вопрос философский "Не ждали нападения от слова "вообще"", или "Не ожидали такого разгрома в Приграничном сражении?"
        Большинство адекватных исследователей склоняются к второй версии вопроса, т.к. по наряду сил и степени готовности, не говоря уже о концентрации сил на направлениях главного удара, Вермахт на голову превосходил РККА. В чём можно убедиться на примере сражений в июле-августе 1943-го на Орловско-Курской дуге - уж там-то нельзя упрекнуть руководство РККА в какой-то близорукости. И, тем не менее, по итогам операции "Цитадель", "Кутузов" и "Румянцев" можно сделать вывод, что в тактическом плане выиграла РККА. А финальное соотношение потерь 1:3 не в пользу РККА. Исходя только из этого можно сделать вывод, что к июню 41-го тактически Вермахт был на гораздо высоком уровне, и делать скоропалительные выводы на основе 17 публикаций, что генералитет РККА не ожидал нападения, попахивает если не бредом, то ..... lol
        1. chenia
          chenia 12 августа 2018 14:07 Новый
          +1
          Цитата: stalkerwalker
          Вермахт на голову превосходил РККА. В чём можно убедиться на примере сражений в июле-августе 1943-го на Орловско-Курской дуге - уж там-то нельзя упрекнуть руководство РККА в какой-то близорукости. И, тем не менее, по итогам операции "Цитадель", "Кутузов" и "Румянцев" можно сделать вывод, что в тактическом плане выиграла РККА.


          Я, может не понял вашу игру слов, но на Курской немцы и тактически. и оперативно и стратегически обоср....сь.

          А в 1941 из-за отсутствии БП и подготовленного резерва, немцам (которые действительно были не готовы к войне с нами) очень повезло.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12 августа 2018 14:33 Новый
            +2
            Цитата: chenia
            Я, может не понял вашу игру слов, но на Курской немцы и тактически. и оперативно и стратегически обоср....сь.

            Да ладно... Не шутите....
            Тактически РККА отразила сходящиеся удары вермахта с севера и с юга от Курска. И если в полосе Центрального фронта сильных коллизий не наблюдалось, то обстановка под Прохоровкой 12 июля 43-го и в последующие 2 дня оставалась в неустойчивом состоянии. В конечном итоге ударный кулак в виде ТД СС под командованием Хауссера был демонтирован и переброшен на Донбасс.
            Итоги операции "Кутузов" можно охарактеризовать как положительные - освободили Орёл и вышли на линию Хагена. Но разгромить Моделя не удалось. Получилось выталкивание. Потери РККА как в боях в операции "Цитадель", как и "Кутузов" так и "Румянцев" заметно превышают потери Вермахта.
            Операция "Румянцев" так же закончилась удачно в тактическом плане. Но в ходе её развития "гроссмейстер" Ватутин получил нагоняй из Ставки, т.к. Манштейн имел шансы повторить март 43-го ещё раз. Потери же 5-ГвТА Ротмистрова с июля по конец августа 43-го зашкаливают. Это не принято широко обсуждать. Но число потерянной б/т примерно равно 200% первоначального состава на 11.07.1943-го.
            Не особо было весело у летунов. Особенно в первые дни сражения 5-7 июля 1943-го. Но это уже другая история.....
            1. chenia
              chenia 12 августа 2018 15:15 Новый
              +1
              Цитата: stalkerwalker
              Да ладно... Не шутите..


              Да какие шутки. Были серьезные опасения, что наша оборона не выдержит?

              Единственный повод к этому-события более чем годичной давности- крымская катастрофа -когда случилось то, что в принципе не могло произойти.
              И наши передбдили - создали девять армейских рубежей (немцы на южном фасе взяли всего два).

              Вы не рассматривайте каждую армейскую или даже фронтовую операцию в отдельности.

              Немцы готовили операцию на стратегическом направлении, создали группировку для этого (массирование сил и средств), И....

              У них не хватило сил удержать захваченные рубежи.
              У них не хватило сил удержать исходные.
              У них не хватило сил удержать промежуточные.
              У них не хватило сил удержать супервыгодный рубеж-Днепр
              У них не хватило сил остановить продвижение "разбитого" Воронежского фронта (так разбитого, что тот даже название потерял), после Днепра, аж за сотню километров (наши Житомир взяли - правда уже на излете. потом пришлось оставить). И при этом у немцев минимальные потери?
              А куда делась куча войск собранных для стратегического наступления? Италию прошу не упоминать, не тот случай.

              За четыре месяца-500 км (да у немчуры летом в 1941 темпы вдвое выше были), и это назовем торжество немецкой военной мысли- превосходство в оперативном и стратегическом плане.
              Ну а потом пришел 1944 год.

              Ну и кто шутит?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12 августа 2018 19:01 Новый
                +1
                Цитата: chenia
                У них не хватило сил остановить продвижение "разбитого" Воронежского фронта (так разбитого, что тот даже название потерял), после Днепра, аж за сотню километров (наши Житомир взяли - правда уже на излете. потом пришлось оставить). И при этом у немцев минимальные потери?

                Цитата: stalkerwalker
                Прохоровкой 12 июля 43-го и в последующие 2 дня оставалась в неустойчивом состоянии. В конечном итоге ударный кулак в виде ТД СС под командованием Хауссера был демонтирован и переброшен на Донбасс.

                После отхода вермахта на исходные рубежи на участке Воронежского фронта, пауза тянулась до 03.08.43-го. Обе стороны готовились к сражениям. Шло накопление резервов. Ватутину были направлены резервы из состава Степного фронта. А у панцерваффен была возможность восстановить повреждённые в боях танки. И получить пополнение. Советские танки, оставшиеся в тылу у немцев, ждала печальная участь.
                Бои по взятию Харькова носили ожесточённейший характер. Манштейн и здесь успел попортить крови Ватутитну. В итоге группировка Кемпф не была уничтожена, а оставила Харьков.
                Общие потери Западного, Брянского и Центрального фронтов за период июль-август составили 439 890 человек, в том числе 112 529 человек – убитыми и пропавшими без вести.
                По советским данным, с 21 по 31 августа 1943 г. армия Ротмистрова потеряла 114 Т-34 и 15 Т-70. Потерять больше было просто затруднительно ввиду того, что на 25 августа 5-я гв. танковая армия насчитывала 111 танков (97 Т-34 и 14 Т-70).
                Согласно 10-дневным донесениям о потерях, Воронежский фронт в период с 1 по 20 августа потерял всего 79 313 человек, в том числе 14 111 человек убитыми и 5899 пропавшими без вести. Заметная доля пропавших без вести объясняется несколькими тактическими окружениями, в частности под Котельвой. Потери примерно равномерно распределялись между армиями фронта. 5-я гвардейская армия потеряла с 1 по 20 августа 14 516 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести, 6-я гвардейская армия – 14 411 человек, 27-я армия – 12 576 человек, 38-я армия – 12 573 человека, 40-я армия – 14 102 человека. Вновь вступившая в бой 47-я армия успела потерять 5300 человек, 4-я гвардейская армия – 460 человек. 1-я танковая армия потеряла за тот же период 4930 человека. Степной фронт потерял с 3 по 23 августа 98 273 человек, в том числе 23 272 человека убитыми и пропавшими без вести.
                Немецкая 8-я армия (армейская группа «Кемпф») потеряла с 1 по 31 августа 4496 человек убитыми, 18 614 ранеными и 2703 пропавшими без вести. Соответственно 4-я танковая армия потеряла за тот же период 5658 убитыми, 13 712 ранеными и 6541 пропавшими без вести. И это - вкратце.
                Цитата: chenia
                Ну а потом пришел 1944 год.

                Перед 44-м был 43-й. А операции "Багратион" предшествовал "русский Верден".
                Неудачных операций на Западном направлении зимой 1943/44 г. стеснялись. Через штампы «секретно» в описи оперативного отдела Западного фронта, густо наставленные в охватывающий несколько месяцев период, проглядывает именно это чувство. Не без оснований считалось, что к 1944 г. выучка войск должна выйти на достаточно высокий уровень, чтобы не допускать досадных ошибок в подготовке наступательных операций. Тем не менее эти самые несколько месяцев один из участков советско-германского фронта превратился в Верден и Сомму.

                Какие уж тут шутки...
                1. chenia
                  chenia 12 августа 2018 20:05 Новый
                  +1
                  Цитата: stalkerwalker
                  Бои по взятию Харькова носили ожесточённейший характер. Манштейн и здесь успел попортить крови Ватутитну. В итоге группировка Кемпф не была уничтожена, а оставила Харьков.


                  Вообще то, гансы должны были окружить часть сил ЦФ и ВФ и продвинутся на восток не менее 150 км, а не кровь портить. И для этого был расчет сил и средств, и для этого была создана мощнейшая группировка. Куда она делась? Хватило на то.что бы кровь портить?
                  То,что немцы умели воевать меня убеждать не надо, как раз суметь продавить немчуру за ЧЕТЫРЕ месяца на 500 км (и Днепр не помог), это показатель уровня мастерства нашей армии.
                  А насчет потерь, лгут немцы по-черному, а иначе не объяснишь, чего так отлетели.
                  Ну так же не бывает потерь минимальные, а драпают весело и быстро (общие темпы нашего наступления на данном направлении, не очень слабые).
                  У вас не возникает ощущение несоответствия.

                  Вы представте, если бы в 1941 г. Группа армий Центр (группировки сопоставимы) прорвала ЗФ(правда к этому времени отмобилизованный и с боевым слаживанием) на 40 км и отлетела на 500 км (пусть за четыре месяца), о каком превосходстве в тактике, оперативном и стратегии можно было говорить.


                  Цитата: stalkerwalker
                  Западном направлении зимой 1943/44 г. стеснялись


                  Ну, а на Юге, там у них совсем плохо пошло, и распутица не помогла, и это на черноземе.
            2. Михаил Зубков
              Михаил Зубков 8 ноября 2018 18:07 Новый
              +2
              Соотношение потерь в танках и САУ в Курской битве были примерно 2 к 1 - но у них же были тяжелые "Тигры" и "Фердинанды" с 88-мм пушками и цейссовской оптикой. И опытнейшая мощная и качественная артиллерия. А наша весь 1942 г. была на голодном пайке, частично еще снаряды 1902-1917 годов выпуска использовала, потеряв в 1941 г. 60% довоенного запаса боеприпасов. Если добавить потери в танках 1941 г. - более 14000 из 17000 на Западе и потери в орудиях и минометах 1941 г. - ок. 35 тыс. из 55 тыс. стволов, и 80% потерь авиации (нашей деревянной, ок. 8000 из 10000 самолетов), с кадровыми экипажами и расчетами, то соотношение потерь в Курской битве стало лучшим нашим результатом за 2 года страшной войны. Это еще при том, что собственно Танковое поле под Прохоровкой в июле 1943 г. осталось под немцами с новыми трофейными, правда, подбитыми, танками Т-34-76/85. Соотношения потерь 1941 г. выражались ДЕСЯТКАМИ. За 2 года Красная Армия научилась воевать с немцами практически на равных, несмотря на более слабое вооружение и оснащение.
        2. В.С.
          В.С. 13 августа 2018 06:32 Новый
          -3
          браво)) маладэц))))
          Как сказал Молотов - Знали что будем отступать.. Не знали только докудова - до Смоленска или до Москвы(((
  41. Оператор
    Оператор 11 августа 2018 13:35 Новый
    -1
    Автор - западные ВО РККА по состоянию на середину июня 1941 года юыли уже не при делах, вместо них были сформированы фронты - оперсводка №01 ГШ РККА на 10-00 22.6.41: «СЗФ…ЗФ".

    Что касается послевоенных советских воспоминаний о преддверии и начале войны выживших командиров и начальников штабов дивизий, корпусов и армий РККА, то они все как один привирают - иначе бы были бы вмиг разжалованы и пошли бы под трибунал за признание истинных причин провальной компании 1941 года.
    1. В.С.
      В.С. 11 августа 2018 15:46 Новый
      -2
      В ответах Покровскому?? И привирали тоже.. но не очень)))
  42. Штурман_50
    Штурман_50 11 августа 2018 16:35 Новый
    -10
    Очень интересно пробираться в дебрях "лапши"..
    Давно понимаю, что картинка "кривая"..
    Автору "+" и жду расклада дальше..
    1. В.С.
      В.С. 13 августа 2018 06:36 Новый
      -3
      по уму - надо РАЗНЫХ авторов читать...)) И тем более не тех что несут ахинею на паре сводок - СТАЛИН ДУМАЛ то думал се))) И уж тем боле как вопреки тирану хорошие люди инициативно войну встречали а другие - инициативно побеждали вопреки Сталину)))
      1. RuSFr
        RuSFr 18 августа 2018 09:19 Новый
        +2
        Ольга Юрьевна, у вас с арифметикой совсем туго
        Какие пара сводок? В материалах их десятки
        1. В.С.
          В.С. 18 августа 2018 13:55 Новый
          -4
          сводок были сотни и тысячи)))
    2. RuSFr
      RuSFr 18 августа 2018 09:20 Новый
      +2
      Цитата: Штурман_50
      Очень интересно пробираться в дебрях "лапши"..
      Давно понимаю, что картинка "кривая"

      То же позиция Ваше право
      Автор высказывает тоже свое мнение, а не новую официальную теорию
      1. В.С.
        В.С. 18 августа 2018 13:56 Новый
        -4
        "" Автор высказывает тоже свое мнение, а не новую официальную теорию
        Ответить""

        вообще то - имено что навязывает в новой упаковке СТАРУЮ и имено что ОФИЦИАЛЬНУЮ теорию - Сталин не верил в нападение и нападение стало для него неожиданным))) Брехня в общем )))
  43. ccsr
    ccsr 11 августа 2018 17:55 Новый
    -7
    В июне 1941 года существовали следующие схемы связи Генштаба с военными округами:

    1) с помощью шифрмашинок – индивидуальная между двумя адресатами;

    Это чушь - связь между ГШ и округами осуществлялась при помощи аппаратов Бодо или СТ-35, и никакого прямого использования шифрмашинок не предусматривалось, хотя бы потому что в силу помеховых искажений, свойственных воздушным линиям связи, автоматическое расшифрование просто не могло производится, т.к. всегда существует ограничения по процентному допуску неправильно принятых символов.
    Возможно, требование об организации машиной шифрсвязи между двумя адресатами была заложена в техническом задании на разработку.

    И это чушь, потому что основной фактор, влияющий на автоматизацию процесса обработки зашифрованной иноформации является не технические возможности самой аппаратуры, а уровень помехоустойчивости каналов связи. Только если он достаточно высок, можно создавать автоматизированные системы шифрования-расшифрования, а иначе все впустую.
    1. RuSFr
      RuSFr 18 августа 2018 09:18 Новый
      +3
      Цитата: ccsr
      Это чушь - связь между ГШ и округами осуществлялась при помощи аппаратов Бодо или СТ-35, и никакого прямого использования шифрмашинок не предусматривалось

      Извините, но вы пишите полную чушь
      Есть схемы связи между узлами связи. Именно о ней вы пишите.
      Есть схемы связи между шифрорганами, в которых указаны основная, запасная и запасная резервная, обащая или индивидуальная (с применением ручного или машинного шифра), сигналы по которым вводятся запасная схема связи и много чего другого. Зачем утверждать уверенно то, в чем не разбираешься??
      1. ccsr
        ccsr 20 августа 2018 19:31 Новый
        -6
        Цитата: RuSFr
        Есть схемы связи между узлами связи. Именно о ней вы пишите.

        Она в то время как раз и определяла порядок прохождения и обработки шифрованных телеграмм. Автор пишет:
        В июне 1941 года существовали следующие схемы связи Генштаба с военными округами:
        с помощью шифрмашинок – индивидуальная между двумя адресатами;

        Слова "СХЕМА СВЯЗИ ГШ" вы видимо правильно понять не смогли,и полезли в бутылку, хотя очевидно, что автор совсем не понимает о чем пишет.

        Цитата: RuSFr
        Есть схемы связи между шифрорганами, в которых указаны основная, запасная и запасная резервная, обащая или индивидуальная (с применением ручного или машинного шифра), сигналы по которым вводятся запасная схема связи и много чего другого.

        О каком машинном шифровании в 1941 году вы можете говорить, если в то время невозможно было осуществить автоматизацию расшифрования?
        Да и не было в то время в шифрорганах лишних людей, чтобы напрямую работать с шифрорганами адресатов, особенно с учетом низкой помехоустойчивости каналов телеграфной связи и вести долгосрочный обмен зашифрованными группами, пока они все полностью не будут правильно приняты. Вы вообще хоть понимаете почему разделяют шифровальщиков и телеграфистов? И что такое обратная проверка, которую требуют при несовпадении количества групп, или большем количестве пробелов в группах.
        Похоже вы смутно представляете о чем идет речь, хоть и мните себя специалистом - видимо вы считаете что шифрорган имеет слишком большой штат, а это не так.
        Цитата: RuSFr
        Зачем утверждать уверенно то, в чем не разбираешься??

        А вы сильно разбираетесь, почему в более позднее советское время наряду с шифровальной техникой использовалась телеграфная техника ЗАС, которая по своей криптостойкости ничем шифровальной технике не уступала?
  44. Хищник
    Хищник 11 августа 2018 22:01 Новый
    +8
    Вас,уважаемые спорщики, не удивляет. что в архивах ЦАМО, нет документов промежутка с 2.06.41г. по 20.06.41гг НКО и ГШ.? Куда исчезли директивы и документы этого периода?В спецфонд под гриф "Сов.секретно" или были изъяты и уничтожены? Аналогично и партийные документы ЦК? Может кому то это было выгодно ( "Кукурузник",ГКЖ,Тимошенко и другие много звездные и ответственные представители НКО и ГШ), одни типа не ожидали, а другой "тиран" не верил, не давал поднять войска? Что бы вписалось в их версию? И виноват "тиран", а они белые и пушистые, предупреждали, требовали, а он "тиран" не давал и все ( не руководитель СССР, а самодур, да еще упертый!)..
    И странная такая фраза начальника ГШ "..мы не ожидали, что противник перейдет в наступление крупными моторизованными группировками на всех стратегических направлениях в первый день войны", не здесь ли собака зарыта?Решающая ошибка НКО и ГШ! А признавать вину этом, в гибели почти 70% кадровой армии на западе, победителям ой не хочется!И нести ответственности за это......И не важно,успели поднять войска или нет ( по плану прикрытия 5 дивизий ЗапОВО, 7 дивизий КОВО и 4 СЗОВО ) ни чего уже не решали, им суждено было погибнуть....,но остановить Вермахт они не могли, как и прикрыть развертывание, силы были не соизмеримы. А вот почему не ожидали.....Из анализа действий Вермахта за 1939-1940 это надо было ждать в первую очередь, не зря "тиран" сказал "НКО и ГШ так и не знают, как отразить удар немцев армией мирного времени", как в воду глядел ( а было это а декабре 1940).И не смогли.....И все сказки про внезапность, не готовность и т.д. от лукавого. Стратегическую ошибку в планах прикрытия, подмене подвижной и активной обороны, предусматривающую отступление до 300 км, на жесткую и стационарную....кто виноват (" у каждой ошибки, есть звание и фамилия..." И.С.Сталин)?И не в этом ли дело?"Тиран" ни когда,ни чего не забывал!
    1. В.С.
      В.С. 13 августа 2018 06:38 Новый
      -3
      Браво)) маладэц)))
  45. pudelartemon
    pudelartemon 11 августа 2018 22:47 Новый
    +9
    Спасибо! Суворовы-Солонины вертятся в своих гробах. Или где там ещё обитают эти "историки.
    Очень впечатляющий материал
    1. RuSFr
      RuSFr 18 августа 2018 09:27 Новый
      +2
      Согласен с Вашим мнением, Артемон
  46. chenia
    chenia 11 августа 2018 23:20 Новый
    +2
    Цитата: В.С.
    ждали на 22-е..ждали.. поэтому все мероприятия и делали под это нападение)))


    Ну ждали, и что?

    Да приведи в войска в полную БГ, и даже осуществив боевое построение согласно плану прикрытия - было бы то, что было.

    Ясно, что тут то Сталин не причем. А вот ребята с погонами очень даже (Мерецкого в застенках НКВД прессовали правильно, надо бы и Жукова).

    Но с другой стороны- то что немцы не были готовыми к войне в 1941 г. ГРУ определило абсолютно верно -ведь при самом благоприятном варианте для себя немцы обгадились.

    И, что будет война (в июне) или крупная провокация (как с Японией, но поболее) точно не знали, но мероприятия действительно начали проводить в конце первой декады июня.

    Спор о чем?
    Если причины - так это около нулевой уровень боевой подготовки наших войск, а это полная ответственность командиров и начальников.
    1. В.С.
      В.С. 13 августа 2018 06:43 Новый
      -3
      Не совсем так. Приведение в б..г а военные давили в мемуары что типа в ЭТОМ причина - мол тиран не давал им в б..г приводиьь войска заранее и даже в ночь нападения - обеспечивало ОРГАНИЗОВАННЫЙ и НЕИЗБЕЖНЫЙ отход войск а не их истребление в спящих казармах Бреста или на маршах.
      Основная же причина - авантюрный план ГШ выбранный Жуковым и пр. на случай войны..
      Какой план ? Наше НЕМЕДЛЕННОЕ ОТВЕТНОЕ наступление в случае нападения Германии... Из КОВО по неосновным силам противника...

      Все это давно описано у Захарова и в "уроках и выводах"))) Правда эти работы лет по 20 были засекречены )))
      1. chenia
        chenia 13 августа 2018 09:53 Новый
        +2
        Цитата: В.С.
        Основная же причина - авантюрный план ГШ выбранный Жуковым и пр. на случай войны..


        Я согласен, но построение войск прикрытия, где в первом оперативном было сосредоточенно 2/3 сил. это спасибо Мерецкову (я же говорил ,что его не зря прессовали). А Жуков развил эту идею, решил будет как с японцами, ударим и супостат замирится (тут надо тоже учесть, что большей степени считали, что возможна крупная провокация, а не полномаштабная война).
        Постоянные организационные мероприятия (чехарда с кадрами, со штатами, постоянные укрупнения) похоронили БП. А развертывания 30 МК вообще глупость (тут даже Мерецков возражал, а в мемуарах сам Жуков удивлялся. нахрен столько было танковых объединений, вроде сам не причастен).

        Но с другой стороны, если бы этот удар совершала РККА образца 1944 г.(уровень управления и исполнения, скрытность мероприятий, разведка. взаимодействие, организация маршей)., даже при том соотношении сил (а в средствах мы превосходили), могло бы и пройти - но это так к слову, об уровне боевого мастерства.
        1. В.С.
          В.С. 14 августа 2018 08:14 Новый
          -4
          "" построение войск прикрытия, где в первом оперативном было сосредоточенно 2/3 сил. "

          -- ВСЕГО приграничных дивизий было 41 штука - НА ВСЮ границу - Т.е до 50 км в среднем на дивизию на границе(((

          41 приграничная дивизия прикрытия на 4 округа - это не 2/3 ВСЕХ сил округов(((

          Мерецков и растянул ТАК дивизии. Оставил СТОЛЬКО дивизий на границе = чтобы иметь силы для нашего наступления в случае войны с Германией)))
          Мерецков был сторонником превентивного удара но Сталин на это пойти с сентября 41-го уже не мог)) Однако и Жуков был лихим рубакой и ТОЖЕ грезил превентивными ударами((( И вот как раз Жуков и удумал - идею превентивного удара превратить в идею немедленного ОТВЕТНОГО удара - из Украины...
  47. Хищник
    Хищник 12 августа 2018 00:03 Новый
    +7
    А Вас, уважаемые спорщики, не настораживает то,что в архивах ЦАМО нет документов за период 02.06.41г. по 20.06.41г. НКО и ГШ?Что это кому то выгодно?Тем кто грязью поливал Сталина с трибуны 20 съезда?А другие помалкивали?Те, кто придумал ложь про внезапность и неготовность,кто истинно был виновником трагедии западных округов 1941г?
    А все очень просто и логично.Данные документы или скрыты под грифом "СС" или уничтожены, что бы соответствовали внезапности и неготовности. Не потому ли, были оправданы Павловы,Коробковы и т.д.?А до главных так и не добрались!
    Не зря Сталин сказал - "НКО и ГШ не знают, как отразить удар немцев армией мирного времени". как в воду глядел.И не отразили..НКО и ГШ допустили стратегическую ошибку и признаваться в ней не собирались, как же -победители! А кто ответит за разгром западных округов,за гибель сотен тысяч бойцов?!
    Не удивительна ли фраза начальника ГШ-"мы не ожидали, что противник сразу бросит такую массу бронетанковых войск на всех стратегических направлениях в первый день войны", а вы чего ждали? Анализ действий Вермахта 1939-1940гг, принесшие ему победы на западе и востоке, говорил именно о таком развитии событий, и не иначе. Не в этом ли собака зарыта?Стратегической ошибке при разработке планов прикрытия?Кто виновен в подмене планов активной и гибкой обороны,предусматривающих отступление 300 км, на жесткую и стационарную? И уже не решало ни чего-успели ли поднять войска или нет, итог закономерен.Не мог первый эшелон прикрыть войска для развертывания, 5 дивизий ЗапОВО,7 дивизий КОВО и 4 дивизии СЗВО, что они могли? Только погибнуть.Слишком не сопоставимы силы.И идиотская директива №2?!Без учета состояния и возможности войск,не зная сил противника? А слова Сталина запомнили-"у каждой ошибки есть звание и фамилия!"Поэтому вся говорильня о внезапности и неготовности от лукавого!
    Ну и на последок-"кто сказал, что победителей не судят......" Сталин.
    1. RuSFr
      RuSFr 18 августа 2018 09:13 Новый
      +2
      Настораживает
      Не думаю, что такие документы можно уничтожить - полномочий не хватит.
      А храниться в особых условиях могут
  48. GAF
    GAF 12 августа 2018 01:19 Новый
    0
    "8. Зная о неподготовленности нашей армии к войне, Сталин не мог даже даже допустить мысль о первом ударе по отмобилизованным и находящимся вблизи границы немецким войскам"
    Много усилий было приложено, чтобы оттянуть начало войны и выиграть время, так необходимое для завершения реорганизации КА, но не получилось.
    Свидетельство противной стороны о важной во всех отношениях первой неделе войны.
    ГАЛЬДЕР ДНЕВНИК начало
    22 июня 1941 г. «Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью.
    Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать ещё большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей,…»
    Тем не менее:
    24.06: «Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным.»
    25.06. «Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине…»
    26.06. «У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…На фронте группы армий «Центр « ощущается сильное давление противника, пытающегося вырваться из мешка в районе Белостока».
    Для закрытия дыр в мешках пришлось отвлекать от наступления на Восток соединения танковых групп Гота и Гудериана. При наличии грамотного командования отдельным соединениям удавалось выходить из окружения. Дивизия под командованием Галицкого, пройдя свыше 500 км по тылам врага и оставив тяжелое вооружение из-за потери в боях горючего и боеприпасов, вышла к своим в полноценном численном составе, пополняясь на своем пути группами отступавших из окружения.
    28.06. «На фронте группы армий «Центр» в результате отчаянных попыток противника выйти из окружения обстановка на ряде участков серьезно обострилась. Это вынудило 4-ю армию направить 12 армейский корпус на север. А 9-ю армию бросить 5-й армейский корпус в южном направлении.
    На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества».
    29.06. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как хорошее, даже там, где пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены».
    Генерал инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли себе позволить известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.»
    Первая неделя Начала войны предопределила её итог.
  49. kunstkammer
    kunstkammer 17 августа 2018 11:48 Новый
    +2
    Поставил статье плюс, но... такое впечатление, что автор часто провоцирует "мирное" население этого сайта.
    Или он человек сугубо не военный?
    Одно только упоминание о "частной инициативе" командования в приграничных округах перед началом войны - бросает любого военного человека в лютую ярость и желание дать штафирке по ... "вам по пояс будет"... сзади.
    Красная Армия, мил человек, это не ВСУ сегодняшнего дня. Хотя даже современные упоротые и те вряд ли самостоятельно примут такие решение.

    Автор "только уточнил бы", что по данным разведки :
    "О каких массированных ударах в глубину немецкой авиацией можно вести речь такими малыми силами… "
    И это в то время когда пошли массированные налёты немцев на Минск, Киев, военно морские базы!
    Сидя под бомбёжкой в Минске тов. Павлов свято верил в данные опусы? Тем более тов. Сталин получая информацию о бомбежках городов и данное донесение о неспособности немцев к таким налётам?
    И думаете Вашим выводам можно поверить? Наверное, так же как и этим донесениям.
    1. yehat
      yehat 17 августа 2018 11:59 Новый
      +3
      Сидя под бомбёжкой в Минске тов. Павлов свято верил в данные опусы?

      по каким-то совершенно непонятным причинам, Павлов первые две недели думал, что весь его ЗВО (с 4 танковыми корпусами, кстати) атакуют лишь 2 немецкие дивизии - это отражено в документах. Его мнение изменилось только когда были захвачены немецкие штабные документы, где было тупо нарисовано больше. Я не могу понять, КАК Павлов мог аргументировать свои столь ошибочные выводы. Как он мог неделями не замечать аж две танковые группы войск. Поэтому сложно даже гадать, что он думал в Минске, т.к. никакой логики в его мыслях я не нашел.
      1. ccsr
        ccsr 31 августа 2018 18:48 Новый
        -8
        Цитата: yehat
        по каким-то совершенно непонятным причинам, Павлов первые две недели думал, что весь его ЗВО (с 4 танковыми корпусами, кстати) атакуют лишь 2 немецкие дивизии - это отражено в документах.

        Это ложь - Павлов получал информацию о противнике не только от своих командиров и разведорганов, но и по линии соседей и вышестоящего командования. Непонятно в каких документах автор нашел такую глупость про две дивизии.
  50. kunstkammer
    kunstkammer 17 августа 2018 16:53 Новый
    +1
    Практически уверен - все всё знали и понимали. От простого комполка до Верховного. Но действовали согласно сложившейся атмосфере тех лет и собственному чувству безопасности.
    Почему одни РО точные данные имели и докладывали на верх, а другие "знать не знали и ничего не ведали"? Поставьте себя на место комполка: я доложу, а завтра приедут органы и меня арестуют как паникёра и провокатора. А если не доложу - ничего и не будет... а начнётся война или нет... там видно будет.
    Примерно так же рассуждали и высшие командармы.
    Даже после получения "строгой" директивы о приведении войск в БГ - Кто её подписал? Жуков с Тимошенко... и что? Вчера посадили или расстреляли одних высших шпионов... завтра посадят и этих. А чтобы меня не загребли за исполнение "преступных" приказов... поеду ка я в отпуск, или посижу в театре. А завтра видно будет.
    Конечно, если бы Приказы подписывались самим Верховным - было бы всё по другому.
    Только самые без башенные военачальники (сейчас бы сказали - крутые) стали реально готовиться к отражению противника - выводить войска, занимать ПУ и так далее. Их было не много, но возможно именно они и спасли в итоге страну.
    1. В.С.
      В.С. 18 августа 2018 14:03 Новый
      -6
      ""Только самые без башенные военачальники (сейчас бы сказали - крутые) стали реально готовиться к отражению противника - выводить войска, занимать ПУ и так далее. Их было не много, но возможно именно они и спасли в итоге страну.""

      - )) ГЛУПОСТИ))))

      ""Одно только упоминание о "частной инициативе" командования в приграничных округах перед началом войны - бросает любого военного человека в лютую ярость и желание дать штафирке по ... "вам по пояс будет"... сзади.
      Красная Армия, мил человек, это не ВСУ сегодняшнего дня. Хотя даже современные упоротые и те вряд ли самостоятельно примут такие решение. ""

      мы не будем бабс пинать ниже пояса за ее ТАКИЕ глупости - что по личной инициативе некоторых смелых до укакивания командиров и "просто хороших людей" в погранзону дивизии выводились но...))) но может иной раз и надо под зад таким историчкам и отвешивать)))