"Великая чистка": борьба с бандитизмом

Если Гражданская война и Белое движение в России довольно хорошо освещены, то о начавшейся в 1917 году крестьянской войне известно мало. Фактически до 1920 года она была скрытой частью общей Гражданской войны, когда наиболее заметными силами были красные, белые и «зеленые».


Но крестьянская война началась ещё при власти Временного правительства – когда крестьяне отказывались повиноваться властям и сотнями жгли помещичьи имения, делили земли. Война продолжалась и после того, как остатки белой армии эвакуировались из Крыма. Так, на подавление мятежей и восстаний в 1921 - 1922 гг. были направлены лучшие силы Красной Армии и войска ВЧК – ОГПУ. Общая их численность только в Тамбовской губернии доходила до 120 тыс. человек, на Украине – более 56 тыс. человек, в Карелии – 12 тыс. человек. По данным Статистического управления РККА боевые потери Красной Армии в 1921 году превысили 17 тыс. человек, а в 1922 г. – 21 тыс. человек. Сюда также следует добавить потери внутренних войск, продотрядов, а также тех людей, кто погиб от рук повстанцев.

Таким образом, официально Гражданская война закончилась в 1920 году и началось мирное социалистическое строительство, а война, по сути, ещё продолжалась. До конца 1922 года военное положение сохранялось в 39 губерниях, областях и автономных республиках Советской России. Основной ареной боевых столкновений правительственных сил и повстанцев стали территории центральной России, Северного Кавказа, Сибири, Украины, Белоруссии и Дальнего Востока. Так, в Приволжском районе в 1918 – 1922 гг. было 34 крестьянских восстания, в Уральском – 16, Центрально-Черноземном – 56, Центрально-Промышленном – 42 и т. д.

Большинство людей воспринимает такие известные эпизоды крестьянской войны, как восстание Антонова в Тамбовщине, кровавые бунты в Сибири, деятельность повстанческой армии Нестора Махно на Украине и т. д., как разрозненные явления. Однако по масштабу и угрозе безопасности государства их можно сравнить с крестьянской войной Емельяна Пугачева XVIII в. При этом восстание Пугачева хоть и потрясло Петербург, но всё же не имело такого значение как крестьянская война 1917 – 1922 гг. В это время крестьянская война создала настоящую угрозу государству. Россия была на грани полного развала и крушения цивилизационного проекта. Крестьяне с их проектом народной вольности реально могли взять власть в свои руки и изменить ход истории России.

Проблема была в том, что русская цивилизация и русский народ в этом случае проигрывали и исчезали с исторической арены. Россия переставала существовать как единое государство, распадалась на отдельные автономные регионы, не связанные общей властью, сильными вооруженными силами и хозяйством. В таком случае неизбежно вверх брали западные и восточные интервенты – США, Англия, Франция, Италия, Япония и т. д. Даже финны получали возможность создать «Великую Финляндию» за счёт русских обломков. А такие планы были – финские радикалы мечтали о державе вплоть до Северного Урала и даже больше. Даже при условии сохранении ядра исторической России – без Прибалтики, Финляндии, Закавказья, части Сибири и Дальнего Востока, в центральной России, то суверенитет сохранить не удалось.

Сообщество вольных хлебопашцев, аграрная территория, без мощных вооруженных сил и развитой промышленности, включая военно-промышленный комплекс, без развитого образования и науки, просто не смогла бы выжить в агрессивной Европе образца 1920 – 1930 гг. В это время в Европе у власти были авторитарные, нацистские и фашистские режимы, которые отличались агрессивностью и стремлением к экспансии, расширению «жизненного пространства» за чужой счёт. И крестьянская, аграрная Россия (с властью крестьянских Советов), с «армией», состоящей из тачанок и мужиков с винтовками, не выстояла бы даже под ударами панской Польши, мечтающей о возрождении державы от Чёрного до Балтийского моря за русский счёт или нацистской Финляндии. Не говоря уж войне с западной Антантой (США, Англия и Франция), милитаристской Японией или Третьим рейхом. Крах был бы очень быстрым и сокрушительным, сопровождался новой гражданской войной, всплеском сепаратизма и вёл к полному решению «русского вопроса», то есть гибели русской цивилизации и народа. Остатки стремительно дичающих русских и других коренных народов России стали бы рабами великих держав Запада и Востока, а затем ассимилированы. Русских ждала судьба великих индейских племен и цивилизаций Америки – алкогольный и табачный геноцид, экономический геноцид, роль прислуги и туземной экзотики, апатия и разложение, быстрое угасание, гибель языка, культуры вплоть до полной утраты самосознания.

Таким образом, крестьяне, после крушения проекта России Романовых – «старой России», бросили вызов власти и государству вообще, а не только большевикам. Они были против Временного правительства, против советского правительства и ряда различных белых правительств России. Они не желали выполнять указания властей, служить в армии и отдавать хлеб (кормить город). Крестьяне выдвинули свой утопический проект будущего России – союз вольных хлебопашцев. В результате основной причиной конфликта советской власти и крестьян – стало желание крестьянства вольно жить и заниматься мелким частным бизнесом. Вырасти урожай, или скот – отвёз на рынок и продал по максимальной цене, при этом не платя налоги государству и не учитывая общегосударственные и национальные интересы. А из-за войны и разрухи город ничего не мог предложить деревне. Поэтому крестьяне стали запасать хлеб до лучших времен (этот процесс начался ещё при царском правительстве). Реакция властей была очевидна – изъять хлеб. Так появились продотряды, которые занимались изъятием излишков продовольствия. Люди были разные, происходили различные нехорошие эксцессы. Крестьяне сопротивлялись. И в условиях революции, смуты и полного краха «старой России», крестьянские повстанцы могли взять власть в свои руки и поменять ход истории России и человечества.

"Великая чистка": борьба с бандитизмом

Смерть бандитам! Ах, вы мерзавцы, мы строим хозяйство, а вы мешаете

Борьба с бандитизмом

В начале февраля 1921 года главное командование доложило Реввоенсовету республики о состоянии борьбы с бандитизмом. Среди особо опасных повстанческих формирований, действовавших на территории страны, были указаны: банда Антонова в Тамбовской губернии; банда Махно; банды в Правобережной Украине; восстания в Сибири; басмачество и восстания в Туркестане (на территории Туркестана действовали не только басмачи, но и остатки белогвардейцев и отряды местных крестьян).

Основную угрозу представляли восставшие крестьяне Тамбовской губернии и Сибири, а также басмачи из Средней Азии. Басмачи – это, по сути, бандитизм прикрытый идеологией, бандиты-джихадисты. Идеологической основой басмачества был панисламизм. Целью движения было отделение Туркестана от Советской России. Во время мировой войны поддержку басмачеству оказывала Османская империя, рассчитывавшая включить Туркестан в свою сферу влияния. Затем басмачам помогала Британия, стремившаяся оторвать Среднюю Азию от России.

Восстание Антонова на Тамбовщине, по мнению командования, «приняло размеры, которые угрожают жизненным интересам республики». В нем участвовало 15 тыс. человек. Правительству пришлось привлечь для подавления восстания большие силы: более 65 тыс. пехоты и кавалерии, усиленные бронепоездами, бронеотрядами и авиацией. Понятно, что при таком численном и техническом перевесе восставшие были обречены. Плюс богатый опыт советских вооруженных сил в антипартизанской борьбе, накопленный в годы Гражданской войны.

Только к лету 1922 года ситуация в стране стабилизировалась. Так, по подсчётам чекистов, против советской власти воевало: на Украине – 70 банд общей численностью 1500; на Юго-Востоке России и Закавказье – 1300 человек; только в Средней Азии советской власти противостояли значительные силы – 45 тыс. человек.

Руководители органов государственной безопасности так оценивали ситуацию в центре страны: «Бандитское движение, наблюдаемое ныне на территории РСФСР, представляет собой лишь жалкий отголосок того мощного и грозного потока, который весной прошлого года, казалось, грозил затопить всю Республику… крестьянский бандитизм не только численно уменьшился, но и качественно выродился… Бандитизм потерял вождей. Крупные люди, связанные с политическими партиями (как, например, Антонов), а иногда даже с настоящим правительством (Махно), либо перебиты, либо ушли из бандитского движения, и во главе его оказались, с одной стороны, чисто уголовный элемент, с другой – бандиты с профессиональной многолетней практикой, которых теперь уже, конечно, ни к какому другому делу пристроить невозможно. В корне также изменился состав рядовых бандитских ячеек: в связи с отменой разверстки (в связи с переходом от военного коммунизма к НЭПу 21 марта 1921 г. продразвёрстка была заменена продналогом. – Автор.) совершенно отмерло повстанчество; в связи с окончанием войны и с проведением демобилизации рассосалась и «зелёная» армия. С изменением же социального состава бандитских отрядов, разумеется, изменились и их политические устремления и, главное, совершенно переменилось их отношение с крестьянством. Бандитизм, бывших много лет формой крестьянского повстанческого движения, ныне стал в большинстве районов антикрестьянским, вызывающим в крестьянстве чувство острейшей вражды и нередко принуждающим крестьян активно браться за организацию самообороны».

Таким образом, масштабы бандитизма постоянно сокращались – власти и органы госбезопасности активно уничтожали банды, в стране налаживалась нормальная жизнь и бандитизм перестал быть формой крестьянского движения.

Одним из самых опасных восстаний в 1923 - 1924 гг. стали белоповстанческие мятежи на Амуре. В подготовке крестьянского восстания активное участие приняли белогвардейцы, которые после завершения Гражданской войны бежали в Китай. Они возглавили восстание и пытались превратить неорганизованные крестьянские группы в подобие армейских частей. Подготовка к восстанию в Зазейском районе Амурской губернии началась осенью 1923 года. Белые проводили разведку, копили оружие и продукты. В каждом селе создавалась подпольная организация численностью 4 – 10 человек. В декабре 1923 года в Благовещенском районе появились первые бандформирования. Само восстание началось 10 января 1924 года в Гильшинской волости. Мятежники разрушили линию связи. Одновременно из-за границы прибыл казачий отряд из 200 бойцов. Он должен был сформировать «Амурскую армию». За короткий срок число повстанцев выросло до 2 тыс. человек.

Вскоре восстанием было охвачено 20 сел Благовещенского района. Число восставших выросло до 7 тыс. человек, при этом сочувствовали повстанцам до 70 тыс. человек (треть населения района). Бунт стремительно распространялся. Село Тамбовка стало центром мятежа, там располагался постоянный гарнизон в 600 человек, вооруженных винтовками и пулеметами. Губерния была разбита на районы. В каждый входило несколько волостей и уездов со своим штабом. В нём имелся специальный военный отдел, который отвечал за мобилизацию и поддержание дисциплины в «Амурской армии».

К 24 января 1924 года восстание охватило 24 волости Амурской губернии, это был максимальный успех повстанцев. Затем началось затухание восстания: в регионе стали действовать части Красной Армии и войска ОГПУ. К началу февраля 1924 года мятеж восстание подавили. По официальным данным, во время операции по подавлению мятежа повстанцы потеряли убитыми и расстрелянными – 300 человек, взятыми в плен - до 1200. Потери Красной Армии – более 100 человек убитыми, ранеными, обмороженными и пропавшими без вести. Сумма ущерба экономике Благовещенского уезда – 2 млн. рублей золотом.

Правда, мятеж на этом не завершился. Часть повстанцев сумела уйти в Китай, где был сформирован отряд из 500 сабель. В ночь с 9 на 10 марта 1924 года бандиты захватили хутор Волковский, убили двух человек, забрали всё добро и лошадей. После этого чекисты предотвратили ещё одно восстание – было выявлено и ликвидировано 19 ячеек повстанцев, арестовано 200 активных участников заговора с целью свержения советской власти.

Таким образом, многие «невинные жертвы» сталинского режима на самом деле были бандитами, убийцами, грабителями, или политическими бандитами, то есть преступниками, которые прикрывали свои грязные дела «политикой», «высокими идеями». Вроде петлюровцев на Украине или белогвардейцев, делающих набеги в Россию с территории Китая.


Источник: http://propagandahistory.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

271 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тасха 2 октября 2018 05:56 Новый
    • 22
    • 7
    +15
    Таким образом, многие «невинные жертвы» сталинского режима на самом деле были бандитами, убийцами, грабителями, или политическими бандитами

    Ничего не понимаю.. Каждая статья Самсонова будет теперь так заканчиваться?!
    Поздравляю, на ВО появился свой Марк Порций Катон Старший. Человек увлеченный, но чуточку сумасшедший.
    1. василий50 2 октября 2018 07:23 Новый
      • 24
      • 7
      +17
      Напоминание того что было в реальности ещё никому, кроме откровенных брехунов не навредило.
      Автор не упомянул про то как *временные* выпустили всех уголовников из тюрем и каторг, которых потом прозвали *птенцы керенского* и было их немало. Так-же не упомянуты монахи и монашки которых отринули от государственной кормушки, а кормиться сытно и жить вольно они привыкли. В двадцатых годах в РОССИИ все эти *бывшие* слились в экстазе ненависти и вместе с уголовниками и разрешили себе любую подлость.
      Мода на *народность* подвигла уголовников и тех кто ими руководил придумать себе идеологию и она для разных слоёв населения была придумана и усиленно внедрялась, тем более что было множество тех кто не умел ничего кроме как болтать. До сегодняшнего дня дожила только уголовное уложение сидельцев в виде - *вора в законе*.
      1. Николай С. 2 октября 2018 08:14 Новый
        • 14
        • 34
        -20
        Результатом войны западного проекта-большевизма против России явился разгром тысячелетней России всего за 70 лет и отброс "русского суперэтноса" в границы 16 века. Но главные вехи войны большевиков с крестьянством - это не разгром и казни активных восставших и не высылка наиболее трудолюбивых крестьян в регионы малопригодные для сельского хозяйства и выживания. В том и другом случае речь о миллионах. Организацию голода в Поволжье и других регионах посчитаем отдельно. Наиболее значимого результата в уничтожении России они добились другим. Это уже коснулось десятков миллионов. Крестьяне в России традиционно селились крупными сёлами, станицами (общиной). Хуторов было мало, по крайней мере, по численности людей в них. Большевики разрушили традиционный уклад в первую очередь тем, что расселили сёла по посёлкам (скорее - выселкам). Обвиняли людей в кулачестве, отбирали всё, главное - дом, и иди селись в голом поле. Селили посёлки семей по двадцать и объединяли в слабосильный колхоз. Потом в войну многие (думаю - большинство) крестьяне ещё раз потеряли свои дома. При таких лишениях многие потеряли детей от голода и болезней. И получили зарубку, что десять детей большевики выкормить не дадут. При Хрущеве эти посёлки коммунисты объявили бесперспективными. Крестьяне вынуждены были убираться в город - в общежития, коммуналки, малосемейки и хрущобы. Где уже по условиям было не до рождения детей. В результате большевистскую Россию - СССР защищать стало некому. После этого коммунистическая верхушка сдала страну Западу на условиях позорной капитуляции. Рядовые же коммунисты, подавляющее большинство из 18-миллионной партии, даже те, кто давал присягу, защищать свою социалистическую Родину от своего преступного руководства не пошли. Не на войну, коммунисты не пошли на гражданские протесты. За свои жалкие привилегии тряслись и за свой не для всех приемлемым способом добытый статус.
        1. Alex_59 2 октября 2018 09:42 Новый
          • 24
          • 6
          +18
          Цитата: Николай С.
          И получили зарубку, что десять детей большевики выкормить не дадут.

          В семье моего прадеда до революции родилось 7 детей, выжили 4, остальные умерли в детстве от болезней и прочего. В семье моего деда после революции (переехал в город) было 4 детей, выжили все, несмотря на войну.
          Большевики разрушили традиционный уклад в первую очередь тем, что расселили сёла по посёлкам (скорее - выселкам).
          Расселили настолько бесчеловечно, что в одном только нечерноземье за 70 лет образован 101 новый город из ничего, а еще 186 "выселок" выросли настолько, что растерянные большевики вынуждены были дать им статус города. Итого 287 городов за 70 лет. Для сравнения на территории нынешней Германии за этот же период статус города получили лишь 80 поселков. Уровень урбанизации на 1910 год: Германия - 60%, Англия - 78%, США - 46%, Россия - 14%. Уровень урбанизации на 1990 год: Германия - 73,5%, Англия - 89%, США - 75%, СССР - 73%. Проклятые коммунисты! )))
          Где уже по условиям было не до рождения детей.
          Настолько "не до детей", что за 70 лет население выросло на 160 миллионов, увеличившись более чем в 2 раза.
          1. Ольгович 2 октября 2018 10:46 Новый
            • 8
            • 9
            -1
            Цитата: Alex_59
            В семье моего прадеда до революции родилось 7 детей, выжили 4, остальные умерли в детстве от болезней и прочего. В семье моего деда после революции (переехал в город) было 4 детей, выжили все, несмотря на войну.

            РИ за 22 года Николая II : население выросло на 50%. За следующие 22 года-всего на 17% (тоже лживых). С 1964 началось вымирание, в 1992 -Русский Крест
            Цитата: Alex_59
            Уровень урбанизации на 1990 год: Германия - 73,5%, Англия - 89%, США - 75%, СССР - 73%. Проклятые коммунисты! )))

            Эк вы их... Но если посмотреть: уничтожено к 1985 году 60 тыс деревень из 180 тыс в Нечерноземье, умудрились оставить пустыми 500 000 жилых домов там, заброшенными миллионы га пашни и покосов....
            А плотность населения России сто лет назад 9,5 чел. Сегодня-8,5 чел (каки в 1991г)

            Так что соглашусь....
            1. Alex_59 2 октября 2018 11:03 Новый
              • 20
              • 8
              +12
              Цитата: Ольгович
              РИ за 22 года Николая II : население выросло на 50%

              Причем тут РИ? Вы еще каменный век вспомните. У первых двух гомосапиенсов когда первый ребенок появился население сразу за секунду на 33% подскочило - невиданный в истории человечества рост в единицу времени. Речь вообще не о РИ, и не о Николае втором.
              Цитата: Ольгович
              За следующие 22 года-всего на 17% (тоже лживых)

              Логично, добрый царь довёл страну до ручки в результате чего в ней расплодились всякого рода революционеры, всё рухнуло, погибла куча народу.
              Цитата: Ольгович
              Но если посмотреть: уничтожено к 1985 году 60 тыс деревень из 180 тыс в Нечерноземье, умудрились оставить пустыми 500 000 жилых домов там

              Плевать на них с высокой колокольни. Мои оба деда тоже уехали из деревни, переквалифицировались из работников физического труда в работников труда умственного, нарожали детей и всё великолепно. Голодать от убыли населения в деревнях почему-то нигде не начали. Может быть потому, что один комбайн "Ростсельмаша" делает за день работы больше, чем десяток крестьян за неделю? Вы застряли даже не в 20 веке, вы застряли в 19 веке. Вы еще по заброшенным пещерам древних людей слёзы начните проливать.
              Цитата: Ольгович
              заброшенными миллионы га пашни и покосов....

              В рыночной экономике (сегодня то есть) не будет заброшено то, что эффективно и дает прибыль. Я живу в регионе, где как вы утверждаете что-то очень ценное и дико нужное народу, заброшено. Дак вот я вам скажу - во-первых не всё заброшено, и где есть ценная земля, она обрабатывается. И не мотыгами, а техникой. В тех местах, где инфраструктура была убогой и экономически не выгодно что-то делать - там да, заброшено. Или выращивают не хлеб, а что-то более успешное. Кормовые культуры те же для скота. Заброшены совершенно не рентабельные дальние углы, где по современным меркам жить и производить какой-то конкурентный продукт с прибылью - не получается. В США такого заброшенного тоже хватает - тот же Детройт деградирует на глазах, т.к. производство в Китае дешевле и эффективнее. Это не большевики и не коммунисты виноваты - это жизнь такая, эстественный ход истории. При этом заметьте - голода нет, жратвы навалом, "Пятерочки" и "Магниты" уже у каждой автобусной остановки, и еда в них местного производства.
              С другой стороны я только что вернулся из Ростовской области и Краснодаре. Камазы груженные пшеницей, картошкой, свёклой там идут такими колоннами, что их тяжело обгонять. Обогнал парочку - сразу два других, и так сотни километров. Я не знаю что там заброшено, но работают там в поте лица. Не знаю кому может понадобится селить там дополнительные рабочие руки в деревнях, кому это могло бы быть нужно. Если и так еды навалом. Если только вы из своего кошелька это захотите оплатить.
              1. Николай С. 2 октября 2018 11:20 Новый
                • 8
                • 12
                -4
                Цитата: Alex_59
                В семье моего прадеда до революции родилось 7 детей, выжили 4, остальные умерли в детстве от болезней и прочего. В семье моего деда после революции (переехал в город) было 4 детей
                В семье моего деда (в город не переехал), было 8 человек детей, выжило 5. Я о том, о чём написал, на судьбе своей семьи знаю и семей соседей. Пожил в посёлках. И насмотрелся на маргиналов из "партейных". А вот про царские времена старики говорили с уважением. Потому что порядок был и закон. И не грабили. А умирали при царе дети в тех семьях, которые трудиться не любили (если речь не об эпидемии) и не в состоянии были обратиться к врачу. Тогда, кстати, дети рождались более здоровыми, чем сейчас. Так что вырастить в семье десять детей для многих была не проблема.
                Цитата: Alex_59
                за 70 лет население выросло на 160 миллионов, увеличившись более чем в 2 раза.
                Что ж так то откровенно вводить в заблуждение. Проверяется (например, по Демоскопу). Перепись 1926 года: РСФСР - 100,9млн., 1989 года - 147,4 = всего 46.5 млн.чел. Причем нерусские приросли много больше; русские, у которых громили деревню - меньше. А если Вы решили привести цифры СССР, чтобы спрятать разгром русской деревни за счёт повышенной рождаемости в Средней Азии и Закавказье, то и там цифры другие: 1926-147.0млн.; 1989-286.7млн. Разница - 139.3 млн. Это уже с учётом плюса, который получился после присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и т.д. Проверяйте, уж никак не меньше 20 млн. Итог, получилось, что для Вас 40 миллионов людей туда-сюда - ничто. Неужели для Вас люди - мусор?
                В вот в российской империи прирост за предыдущий период без Польши и Финляндии: 1811 - 43.8 млн., 1913-155.4млн. - итого в 3.55раза, в т.ч. 50 губерний Европейской России: 1811-41.8млн., 1913-121.8млн.
                Цитата: василий50
                Идиотизм отрицания очевидного и документально подтверждённого факта относится уже к медицине.
                Про идиотизм обычно разговаривают по принципу "у кого чего болит". Вы с этой темой обратились не по адресу.
                Если решили съехать с разгрома русской деревни и поговорить про 1917й. Человек, который только прочёл "Краткий курс ВКП(б)" и ничего больше, и то знает тот период лучше. Не надо выставлять большевиков белыми и пушистыми и всё валить на временное правительство. Это надо просто знать: что между февралём и октябрём в России было двоевластие. Причём Петросовет (с большевиками), который ни за что не отвечал, имел больше власти, чем ВП. Петросовет организован террористическими партиями 27 февраля (12 марта) ещё ДО отречения царя 2(15) марта. Это Петросовет издал Приказ №1. Не факт, что власть эсеров (другой проект из того же западного ларца, без октябрьского переворота) для России дала бы худший результат. Картинка об отношении большевиков к терроризму:
                1. Alex_59 2 октября 2018 12:07 Новый
                  • 12
                  • 5
                  +7
                  РСФСР - 100,9млн., 1989 года - 147,4 = всего 46.5 млн.чел.
                  Ну даже если так. Выходит что рост есть.
                  спрятать разгром русской деревни
                  То что вы называете "разгромом русской деревни" - не более чем естественный процесс развития общества. В 19 веке не было тракторов и комбайнов, не было минеральных удобрений. Единственный способ развития - большое число рук. В 20 веке, если вы не в курсе, физический труд повсеместно стал заменяться механизацией. Лишние рты на селе стали не нужны. Там где раньше пахало сто человек стал работать один комбайнер. Ну плюс еще пара механиков. Грубо говоря. Поэтому народ из села естественным образом поехал в города, заниматься чем-то более интеллектуальным, чем махание лопатой или мотыгой. Например занялся проектированием тех же самых тракторов или комбайнов. И если раньше повсеместный физический труд своей низкой эффективностью еще как-то уравнивал кубанских и сибирских колхозников, то в 20, а тем более в 21 веке, из-за сложного климата сельчане с Урала и из Сибири окончательно утратили возможность конкурировать с солнечными полями поволжья и Кубани. И ведь что характерно, уже нет давно никаких коммунистов и большевиков, а расцвета деревенской жизни в регионах со сложным климатом не произошло. Чего не скажешь о юге, где работа кипит невиданными темпами. И голодать не стали, наоборот - еды везде навалом.
                  Кстати, характерный пример - город Березники. На его месте было десятка два деревень, которые вы записываете в "разгромленные". Но в конце 20-х годов на месте этих (непонятно чем занимающихся) деревень построили новый город. Город построили, естественно не от балды, не ради процесса, а с конкретной целью. Было создано производство калийных и азотных удобрений, а вокруг него - город. И удобрения эти с нового производства поехали на юга, улучшать урожаи кубанских полей. Улавливаете? Вместо того чтобы ковырять промерзшую уральскую землю с призрачной целью заставить ее что-то родить, люди стали работать на производстве. За счет чего в другом регионе страны повысилась эффективность сельского хозяйства. По вашему это "разгром деревни"? По вашему так не поступили бы другие власти (не большевики)?
                2. Rastas 2 октября 2018 12:11 Новый
                  • 11
                  • 6
                  +5
                  Уважаемый, это как раз в советское время всяким лентяям жилось не очень, а те, кто трудился, жили вполне хорошо. И были очень даже зажиточные колхозы. И за западный проект лучше уж клеймите уважаемого Вами Столыпина. Вот он уж точно пытался по западному образцу организовать сельское хозяйство без всякого учета мнения самой деревни. Вот только не учел психологию крестьян, они были против частной собственности на землю и для них сразу государство стало врагом. И не даром в 17-м без всяких большевиков крестьяне начали черный передел, выжигая помещичьи усадьбы. И не надо сравнивать прирост населения в РИ, где 85% населения было аграрным, с СССР. Живя в городе, вы не будете рожать по 8 детей.
                3. Ольгович 2 октября 2018 12:41 Новый
                  • 6
                  • 8
                  -2
                  Цитата: Николай С.
                  Не факт, что власть эсеров (другой проект из того же западного ларца, без октябрьского переворота) для России дала бы худший результат.

                  совсем не факт: эсеры были крестьянской партией. они бы разгром деревни не допустили бы ни при каких обстоятельствах. И пыталась сопротивляться ему
                  РСДРП и позиционировала себя (название) , как РАБОЧАЯ партия. Крестьяне для нее -досадная помеха и обуза при строителсьве "счастья"
                  1. Авиатор_ 3 октября 2018 08:10 Новый
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Эсеры уже приходили к власти в ряде городов летом 1918 года (Рыбинск, Ярославль), и полностью показали свою несостоятельность. Они вообще не имели программы государственного строительства.
                    1. Кошница 3 октября 2018 11:44 Новый
                      • 5
                      • 4
                      +1
                      Да ладно, прекрасно всё у эсеров шло, трупы от голода на улицах не валялись.
                4. naidas 2 октября 2018 17:03 Новый
                  • 10
                  • 5
                  +5
                  Теперь про советские времена старики говорят с уважением. Потому что порядок был и закон. И не грабили. дети рождались более здоровыми, чем сейчас.
                  Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков.(это у этих 7 была власть?Еще над ними смеялись в апреле 1917когда один ляпнул,что есть партия которая готова взять власть).
                  В Европе и США деревни тоже были разгромлены.
                  с 1811-1913 не было таких разрушений как в 20веке-гражданская,вторая и реформы 91,когда не только людей теряли,но и надо было восстанавливать разрушенное под блокадой,холодной войной или откровенным дерибаном страны.
                  Да и Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года как ответ на покушение на Ленина 30 августа, а также на убийство в тот же день Леонидом Каннегисером председателя Петроградской ЧК Урицкого.
                5. Александр Грин 2 октября 2018 21:31 Новый
                  • 8
                  • 6
                  +2
                  Для Николая С.и тех кого он ввел в заблуждение.
                  Цитата: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора».

                  Еще один «читатель» В.И. Ленина объявился. Ну, зачем же так примитивно? Вырвали цитату из контекста и объявляете ее правилом. Это может действовать на тех, кому некогда в работу В.И Ленина заглянуть, а если бы текст работы Ленина продолжили, глядишь - люди и поняли бы, для какого случая это было написано. Ленин полемизирует с эсерами, у которых террор был поставлен во главу угла.

                  В.И. Ленин далее продолжает: «Это — одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях. Но суть дела именно в том, что террор выдвигается в настоящее время отнюдь не как одна из операций действующей армии, тесно связанная и сообразованная со всей системой борьбы, а как самостоятельное и независимое от всякой армии средство единичного нападения.»

                  И по второй ленинской цитате. То же самое.
                  У Ленина в этой работе есть еще такие строки
                  «Добавить право замены расстрела высылкой за границу, по решению Президиума ВЦИКа (на срок или бессрочно).
                  По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу). См. с. 1 внизу ко всем видам деятельности меньшевиков, с-р. и т. п.;»

                  И дальше пишет варианты применения террора, вот один из них;
                  «Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу.»
                  То бишь - за предательство.

                  Вывод: Ах, какой террорист В.И. Ленин, требует расстрела с заменой на высылку за границу.
                  1. Николай С. 2 октября 2018 23:01 Новый
                    • 5
                    • 5
                    0
                    Александр Грин
                    Смотрим в книгу - видим фигу?
                    Пусть коллеги сами тут увидят, ЧТО Ленин пишет.
                    Что к шести статьям с расстрелом, начиная со знаменитой пятьдесят восьмой, надо добавить ещё шесть!!! Что надо открыто мотивировать суть и оправдание террора.
                    И уж потом, что, кроме 12ти имеющихся статей с расстрелом, применение расстрела надо ещё расширить! А так да - замена расстрела высылкой за границу была. Применение этой нормы все знают - целый Философский Пароход Западу подарили. Также смотрите на норму - за неразрешенное возвращение из-за границы - расстрел.
                    Уровень Вашего понимания других ленинских работ также беспросветно низок. (картинка кликабельна)

                    PS. Вспоминаю, как укрокоммунисты в Раде своими голосованиями участвовали в политической легимитизации бандерофашистского режима. До чего же отвратительное зрелище было.
                    1. Karenius 2 октября 2018 23:19 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: Николай С.
                      PS. Вспоминаю, как укрокоммунисты в Раде своими голосованиями участвовали в политической легимитизации бандерофашистского режима. До чего же отвратительное зрелище было.

                      Штангенциркуль высветил бы причину этого действия...
                    2. Александр Грин 3 октября 2018 21:57 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Цитата: Николай С.
                      Уровень Вашего понимания других ленинских работ также беспросветно низок.

                      Кто бы уж говорил про слабое понимание В.И. Ленина.

                      Вы прочитали правку, и не удосужились даже посмотреть к какой части Уголовного Кодекса она относится.

                      Прежде чем что-то писать надо было заглянуть в УК РСФСР, за что В.И. Ленин предлагает «Добавить: расстрел за неразрешенное возвращение из-за границы».
                      Его поправка касается раздела Особенной части УК РСФСР, Главы I. Государственные преступления, раздела 1 «О контр - революционных преступлениях», где прописаны такие статьи, как:

                      58. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории, или расторгнуть заключенные ею договоры,

                      Комментарии, как говорится, излишни.

                      И несколько слов о том, как исполнялся этот «страшный» Закон. Например, террорист Савинков вернулся нелегально и был осужден на 10 лет, генерал Слащев вернулся, согласно разрешения ВЦИК, и к нему не применялись никакие репрессии.
                      Надеюсь, вы не в претензии к Советской власти, что Слащева застрелил через 6 лет брат одного из повешенных по приказу Слащева в его бытность командующим белой армией в Крыму.
                6. mmaxx 7 октября 2018 13:44 Новый
                  • 4
                  • 1
                  +3
                  В РИ жили по всякому. Где-то и неплохо. Но стоит почитать например, поэта Исаковского мемуары. Или мермуары, что ни на есть царского и белого генерала Орлова. Да, или Деникина. Составится картинка. Вывод один. И сделал его не я. Даже не знаю кто. Белое движение проиграло на территориях, где было крепостное право. И все. Да, где крепостного права не было, белые имели временный успех. У красных тоже много всякой сволочи было. Но, видимо, там ее было все же меньше.
                  Сразу напишу: Исаковский ни разу не еврей. Обычный русский крестьянский сын Смоленская губерния. Это его псевдоним, по взятой фамилии старшего брата. Его мемуары читать вообще тоска. От такой безнадеги в любую революцию пойдешь. Только жизнь чуть лучше пообещай.
                  Для меня от Орлова (тоже их крестьян) лучше всего запомнилось: "рожали много - 10-12 детей, до совершеннолетия доживало 3-5". Все. И сказки не рассказывайте про молочные реки и кисельные берега.
                  1. Кошница 7 октября 2018 21:38 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Проктофантасмолог ваш Исаковский и доверия ему ноль.
                    При этом несчастный дитёнок из многодетной крестьянской семьи учился в гимназии.
              2. Ольгович 2 октября 2018 12:32 Новый
                • 7
                • 7
                0
                Цитата: Alex_59
                Причем тут РИ? Вы еще каменный век вспомните.

                Себя-уже совсем не помните:
                В семье моего прадеда до революции родилось 7 детей,
                7
                При этом и РИ.
                Цитата: Alex_59
                огично, добрый царь довёл страну до ручки в результате чего в ней расплодились всякого рода революционеры, всё рухнуло, погибла куча народу.

                НАРОД РУССКИЙ "расплодился" при царе. при следующей власти-вымирал
                Цитата: Alex_59
                Плевать на них с высокой колокольни.

                Доплевались плеватели -до Русского Креста. Без русской деревни с ее плодовитостью-Россию было не заселить. Не заселить -РУССКИМИ людьми
                Цитата: Alex_59
                Может быть потому, что один комбайн "Ростсельмаша" делает за день работы больше, чем десяток крестьян за неделю? Вы застряли даже не в 20 веке, вы застряли в 19 веке. Вы еще по заброшенным пещерам древних людей слёзы начните проливать

                Нет , уважаемый, просто таких комбайнов должно быть В РАЗЫ больше, как и населения. Иначе Россию заселят другие. Китайский уже учите?
                А так вам скоро и культиватора хватит-чтобы накормить уменьшившееся нселение.
                Цитата: Alex_59
                В рыночной экономике (сегодня то есть) не будет заброшено то, что эффективно и дает прибыль.

                А то. что НЕКОМУ эффективно работать просто физически-не хватает чего-то понять ? Сибирь мало заселена, потому, что неэффективно и невыгодно там жить и работать? Дайте китайцам, вьетнамцам самые заброшенные деревни и землю и увидите-КАК можно там заработать и на чем.
                Цитата: Alex_59
                Это не большевики и не коммунисты виноваты - это жизнь такая, эстественный ход истории

                Который раз обращаюсь к вам: ПРЕДЪЯВИТЕ десятки тысяч заброшенных "НЕрентабельных, бесперспективных деревень и миллионы га "нерентабельной" заросшей лесом пашни в Германии, Франции и т.д. Там деревни исчезли, став ГОРОДАМИ, а у нас--став пустынью.
                Цитата: Alex_59
                Я не знаю что там заброшено,

                Так легче жить-не зная. "Все хорошо. прекрасная маркиза"....

                А можно было бы знать, что В России заброшено 39 миллионов гектар, что превышает площадь Германии. Территории, занятые лесами в России, растут быстрее, чем в любой другой части мира.

                Но-еды навалом и экология повышается, зеленые легкие планеты: "ВСЕ ХОРОШО, прекрасная маркиза..." request
                1. Alex_59 2 октября 2018 12:45 Новый
                  • 10
                  • 5
                  +5
                  НАРОД РУССКИЙ "расплодился" при царе. при следующей власти-вымирал
                  От многократного повторения этой мантры реальность не изменится. ))
                  таких комбайнов должно быть В РАЗЫ больше
                  Кому "должно"? Для чего?
                  Дайте китайцам, вьетнамцам самые заброшенные деревни и землю и увидите-КАК можно там заработать и на чем.
                  Ну дак едьте вы тогда сюда вместо китайцев. В чем проблема-то? Рожайте 10 детей и т.д. И я увижу как тут можно заработать и на чем - на вашем примере. Почему не едете?
                  Цитата: Ольгович
                  "НЕрентабельных, бесперспективных деревень и миллионы га "нерентабельной" заросшей лесом пашни в Германии, Франции и т.д.
                  В Гренландии не надо приводить подобные примеры? Датчане чё-то не ломанулись туда рожь сеять толпами. Странно, правда? Климат, климат... У нас вот за окном +2 и дождь, вчера первый снег был. Самое то пахать и сеять.
                  1. Ольгович 2 октября 2018 14:29 Новый
                    • 5
                    • 5
                    0
                    Цитата: Alex_59
                    От многократного повторения этой мантры реальность не изменится

                    просто запомните этот ФАКТ
                    Цитата: Alex_59
                    Кому "должно"? Для чего?

                    Для сбережения России и ее народа
                    Цитата: Alex_59
                    Ну дак едьте вы тогда сюда вместо китайцев. В чем проблема-то? Рожайте 10 детей и т.д. И я увижу как тут можно заработать и на чем - на вашем примере. Почему не едете?

                    только после переезда туда членов "ума, чести и силы эпохи". yes А то они наруководили, а другие-должны расхлебывать
                    Цитата: Alex_59
                    В Гренландии не надо приводить подобные примеры? Датчане чё-то не ломанулись туда рожь сеять толпами. Странно, правда? Климат, климат... У нас вот за окном +2 и дождь, вчера первый снег был. Самое то пахать и сеять.

                    Нечерноземье России, где всего сто лет назад УБИВАЛИ друг друга за клочок земли , а сегодня земля там пустует, -это НЕ Гренландия. Неужели и это не очевидно?
                2. Андрей ВОВ 2 октября 2018 13:39 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Вы видели,ЧТО остается от земли,на которой "потрудились ударно"китайские и вьетнамские "аграрии"???одинаково абсолютно,что в Сибири,что на ДВ,что в Волгоградской области...
                  1. Ольгович 2 октября 2018 14:20 Новый
                    • 5
                    • 2
                    +3
                    Цитата: Андрей ВОВ
                    -1
                    Вы видели,ЧТО остается от земли,на которой "потрудились ударно"китайские и вьетнамские "аграрии"???

                    вы видели ЧТО ЕСТЬ на земле в Китае и Вьетнаме, где ударно трудятся киайские аграрии (см. рисовые ПОЛЯ на крутых склонах гор)?
                    1. Андрей ВОВ 2 октября 2018 14:46 Новый
                      • 5
                      • 2
                      +3
                      Ключевое слово на ИХ земле..а у нас,на нашей земле,они оставляют мертвое пространство,где много лет вообще ничего не может вырасти.
                      И важный момент,если бы наш крестьянин сегодня имел такие же кредиты(их размер и ставка)как в европе и америке,если бы на 1 га возделываемой земли была хотя бы 50% от западной,поддержка со стороны государства,то таких пустошей не было бы
                3. мордвин 3 2 октября 2018 18:59 Новый
                  • 2
                  • 2
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Который раз обращаюсь к вам: ПРЕДЪЯВИТЕ десятки тысяч заброшенных "НЕрентабельных, бесперспективных деревень и миллионы га "нерентабельной" заросшей лесом пашни в Германии, Франции и т.д. Там деревни исчезли, став ГОРОДАМИ, а у нас--став пустынью.

                  Да, легко, Андрюха! Ещё в 80-е сажали рожь, кукурузу, ячмень... Это около дедовского дома. Был в июле - ни хрена там нету.
                  1. Ольгович 3 октября 2018 06:31 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Цитата: мордвин 3
                    а, легко, Андрюха! Ещё в 80-е сажали рожь, кукурузу, ячмень... Это около дедовского дома. Был в июле - ни хрена там нету.

                    Так у Вам где дед жил: в Германии или Франции ( я просил предъявить умершие деревни именно ТАМ)? lol
              3. vladcub 4 октября 2018 19:55 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Аlex, согласен с Вами, что к нынешнему положению вещей большевиков не престигнуть. Вот в моём родном селе в школе сейчас учится 5 человек,а в 70-х было 95
            2. naidas 2 октября 2018 17:29 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              А давайте рассмотрим Финляндию:
              В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. ежегодно увеличивалось на 1,47%. что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек, в то время как в действительности там в это время проживало 4430 тыс.выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн. человеческих жизней».Почти половину населения нет, репрессированные?(тоже Сталинские репрессии)
              1. Кошница 2 октября 2018 18:46 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Финляндия протестантская страна, там были другие законы изменения рождаемости.
                1. Беринговский 2 октября 2018 21:37 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Протестантам иметь много детей вера не позволяет?!!! laughing
                  Англия была в 18-19 в протестантской страной, и США тоже, но рождаемость была высокой
                  Или нет? wassat
                  1. Кошница 3 октября 2018 12:40 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Отход от веры в Бога первым начался именно в протестантских странах.
              2. Ольгович 3 октября 2018 06:34 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: naidas
                А давайте рассмотрим Финляндию:

                Это типичный российсктй регион?
                Давайте СМОЛЕНСКУЮ губернию смотреть. Брянскую обл, -сердце и основу России.
                1. naidas 3 октября 2018 18:36 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Ольгович
                  Давайте СМОЛЕНСКУЮ губернию смотреть. Брянскую обл

                  стесняюсь спросить с какой целью вы собираетесь сравнивать демографию всей России с демографией ее(частей) областей?
                  1. Ольгович 4 октября 2018 07:59 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: naidas
                    стесняюсь спросить с какой целью вы собираетесь сравнивать демографию всей России с демографией ее(частей) областей?

                    Это ВЫ сделали- с Финляндией.
                    И уж Смоленская обл всяко более типична для ВСЕЙ Росс, чем Финляндия.
                  2. mmaxx 7 октября 2018 13:47 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Чего смотреть Смоленскую область? Там война два раза прошла. Туда и обратно. Сколько там вообще после войны оставалось???
                    1. naidas 7 октября 2018 14:31 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Вопрос был что из-за большевистских репрессий пострадала демография СССР,ему пример Финляндия где с 1909-1960 демография тоже просела,на вопрос это тоже большевистские репрессии в независимой Финляндии,Ольгович привел Смоленскую обл,почему спросите у Ольговича.
        2. naidas 2 октября 2018 16:21 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          А Австро-венгрию тоже большевики разгромили.
          Интересны так же главные вехи войны большевиков с крестьянством-во всей Европе не осталось крестьянства,одни фермеры или агрохолдинги.
          Организацию голода -в условиях полной блокады -можно поподробней.
          А США при Рузвельте тоже разрушили уклад жизни-опять большевики.
          Поже Николай не слышал ,как большевики предупреждали о перерождении революционеров.
        3. vladcub 5 октября 2018 15:52 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Никола С, Вы совершенно правильно говорите: Хрущев со приспешниками ПРЕДАЛ: свои идеалы ( на словах- такие ленинцев, что хоть молись на них) и убеждения, погибших на фронте большевиков, народ и как результат развал могучего государства
        4. ник7 7 октября 2018 17:59 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Результатом войны западного проекта-большевизма против России явился разгром тысячелетней России всего за 70 лет и отброс "русского суперэтноса" в границы 16 века.
          Не слабые у вас галюники однако. За 70 лет феодальное государство стало 2 й экономикой мира, какой 16 век? А крестьяне по которым вы слёзно плачете, переселились в города и стали горожанами.
          1. Кошница 7 октября 2018 21:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            18 тысяч из 22 тысяч населения Старощербиновской вообще ангелами стали,в небесные города переселились
        5. Комментарий был удален.
        6. Балу 4 ноября 2018 20:43 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Николай С.
          За свои жалкие привилегии тряслись и за свой не для всех приемлемым способом добытый статус.

          Зря минусуете. Николай перегнул насчет коммунистов не пошедших на войну. Моего деда из семьи врагов народа принимали в коммунисты под огнем фашистов. А насчет привелегий прав. Это и оттолкнуло народ от коммунистов, как и сейчас отталкивает народ от депутатов. Особенно после пенсионного вопроса. Выборы это точно покажут.
      2. василий50 2 октября 2018 08:38 Новый
        • 17
        • 7
        +10
        николаю
        Идиотизм отрицания очевидного и документально подтверждённого факта относится уже к медицине. Отречение царя во время ВОЙНЫ, провели высшие руководители РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, т.е они видели очевидный факт вредительства царя. Разрушали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ *временные*, это они подготовили зоны оккупации, они уничтожили саму основу государства.
        Большевиков можно упрекать только в том что они отказались разрушать РОССИЮ, вышвырнули интервентов и их прислужников, отстроили СОВЕТСКИЙ СОЮЗ.
      3. ник7 7 октября 2018 17:52 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Интересно, что либералы, которые критикуют большевиков, напрочь отрицают, внутреннюю и внешнюю обстановку, а также проблемы и вызовы, с которыми пришлось столкнуться большевикам и советской власти, критикуют меры, без объяснения задач, ради которых эти меры приходилось применять.
        Это время трагическое и глумится и охаивать большевиков нельзя. Более того, учитывая все вызовы и угрозы того времени, советская власть сумела сохранить государство, за что ей памятник нужно поставить.
        Либералы же маскируются под правозащитников, являются антисоветчиками и антигосударствениками.
    2. Николай С. 2 октября 2018 08:01 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Вот в первой части в обсуждении многократно повторялась. И никто этому не дал отпора.
      Цитата: Кошница
      34 279,3 тысячи человек.//+ НКВД А медали получили 15 млн. 20 млн-те кто не вернулся из боя.
      Поэтому я посмотрел данные наших историков с этой темы - д.и.н., проф. Курукова. Он приводит цифры потерь большие, чем Кривошеев. Из таблички ясно, где там 34.5 млн. (как я и написал в той части - это с мобилизованными в промышленность), где 21.6, а где наглая бандеровская хуцпа.
      Из безвозвратных потерь армии - 11 944 100 надо вычесть 1 836 562 вернувшихся из плена. Т.е. всего 10 107 500. Ну и сколько там немцы говорят у них было в плену - 4.5млн? Значит, они в лагерях смерти уничтожили 2.6млн. только военнослужаших, которые надо вычесть из 10.1 млн. Получится число погибших непосредственно на фронте ("поле боя") - 7.5 млн.
      1. Сыщик 2 октября 2018 10:32 Новый
        • 14
        • 8
        +6
        Вообще поразительный этот автор! До крайности поразительный. Т.е. восставшие люди в Тамбовской и не только губернии это бандиты?! И большевики на самом деле просто порядок наводили и с бандитизмом боролись? Ничего себе!!! Газом, армией, артиллерией и авиацией искореняли бандитизм?!?!?! По поводу географии "такого бандитизма" автор явно скромничает - восстания против большевиков вспыхнули по всей России. И с количеством восставших Самсонов выглядит просто кокетливой барышней - только в Ишимском уезде Западной Сибири число восставших достигло 60 000 бойцов! Восстания вспыхнули в Тюменской, Челябинской, Тобольской, Екатеринбургской и других губерниях! Что же собственно привело к этому?! И неужели бандитами, как называет это Самсонов было у нас такое огромное количество крестьян?!?!?!
        22 мая 1917 года Ленин на Всероссийском съезде крестьянских депутатов говорил о не менее миллиона СЕМЕЙ (!!!!!) богатых крестьян. До этого в апреле 1917 года на всероссийском совещании Советов рабочих и солдатских депутатов Ленин говорил, что статистика по крестьянам ему вообще неизвестна (однако счастливыми он их сделать все равно страстно желал), В августе того же года Ильич говорил уже о 5 000 000 богатых СЕМЕЙ крестьян - "кровопийцах" и о 3 000 000 семей середняков ( не плохое признание "бедности и убогости" царской России из уст вождя пролетариата ). Так и это еще не все 21 сентября 1918 года в Декрете об обложении сельских хозяйств натуральным налогом Ленин уже говорит о 40% богатых крестьянских хозяйств!!!!!!! А дальше? А дальше средства производства для крестьян использующих "кулаческие приемы" не выдавать!!! Читайте материалы 8 Всероссийского съезда советов! "Кулак это тот, кто вообще применяет кулаческий прием, а кулаческий прием в отдельности применяет каждый середняк"! Таким вот образом врагами новой власти и бандитами по Самсонову стало большинство русского крестьянства! И в дело вступила продразверстка т.е. говоря по нашему по русски по бандитски ГРАБЕЖ! Просто русские крестьяне поверили в ленинский Декрет о земле в котором Ленин обещал крестьянам не только собственно землю, но и устройство жизни по своему крестьянскому разумению и ни как крестьяне не могли себе представить, что эти сладкие посулы превратятся уже менее чем через год в разгон Учредительного собрания! А менее чем через 3 года после Декрета вождь скажет, что - "... свобода торговли неминуемо приведет к белогвардейщине и победе капитала! И, что ... свободная торговля хлебом есть государственное преступление!!!!!!!!!!"
        По официальным данным ВЧК с июля по ноябрь 1918 года в России вспыхнули 108 восстаний! За весь 1918 год только в 20 губерниях центральной России 245 крупных антисоветских мятежей! Под какими лозунгами? Строительство новой народной власти! Советы без большевиков и т.д. Число участников этих восстаний превысило общее число солдат и офицеров Белой армии! Как новая власть воевала со своим народом и считала ли она русский народ своим это уже отдельная тема! Скажу только, что по Самсонову получается, что за Российскую государственность боролись сплошь большевики в основном евреи, латыши, эстонцы, венгры, китайцы и прочие интернационалисты в графе национальность писавшие коммунист, а вот "разрушали Россию" исключительно русские собственно... Или мы скоро услышим от Самсонова не только выражение типа "большевики русские коммунисты" но и "евреи землепашцы?!" Не порядок скажу я вам на таком читаемом ресурсе подобные статейки публиковать!
        1. Rastas 2 октября 2018 12:18 Новый
          • 10
          • 5
          +5
          Воевали против крестьянских восстаний кто? Марсиане? Такие же русские крестьяне. Большинство полководцев Великой Отечественной войны воевали в гражданской войны на стороне красных и не были никакими латышами. Причинами крестьянских восстаний была продразверстка, которую крестьяне, естественно, не приняли, ибо хотели продавать хлеб в город не по твердым ценам, которые устанавливали большевики, а по рыночным (считай своим). Только вот вопрос, уважаемый, Вам, например, надо кормить город, который голодает, а в деревне скопились излишки хлеба, Ваши действия? Что должны были делать большевики? Я так понимаю, что надо было проводить агитацию и объяснять крестьянам про голод в городе, только вот те послали бы Вас подальше.
          1. Кошница 2 октября 2018 12:34 Новый
            • 7
            • 11
            -4
            Свобода торговли решает все проблемы.
            Продразверстку Ленин ввел для тотального контроля над страной,а не для решения проблемы питания городов.
            Крестьяне сами бы привезли и продали продовольствие в город.
            Там где были белые-голода не было, гду красные голод был постоянный спутник.
            Цитата: Rastas
            Большинство полководцев Великой Отечественной войны воевали в гражданской войны на стороне красных и не были никакими латышами

            Ну так это было обычное пушечное мьясо, ударные части по борьбе с крестьянством,как раз интернационалисты.
            Ну и верхушка у большевиков, чего то там русских крестьян не видно было.
            1. мордвин 3 2 октября 2018 19:03 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Цитата: Кошница
              Продразверстку Ленин ввел для тотального контроля над страной,а не для решения проблемы питания городов.

              А Вы правда не шпиен? А то я думал, что продразверстку Николашка ввел.
              1. Кошница 2 октября 2018 19:19 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Видишь ли, Юра...(С).
                Названия одинаковые,а явления разные.
                Так бывает.
                Омонимы-есть такой термин в русском языке.
          2. Сыщик 2 октября 2018 13:21 Новый
            • 13
            • 7
            +6
            Цитата: Rastas
            Причинами крестьянских восстаний была продразверстка, которую крестьяне, естественно, не приняли, ибо хотели продавать хлеб в город не по твердым ценам, которые устанавливали большевики, а по рыночным (считай своим).

            Дорогой уважаемый товарищ, формально "покупка" у крестьян излишков хлеба большевиками по факту являлась обыкновенным грабежом! Деньги просто обесценились, а товаров для натурального обмена элементарно не было! Отъем у крестьян хлеба проводился, как вооруженными комбедами (комитетами бедноты), так и отрядами продармии и особыми частями Красной армии. При этом крестьяне сокращали посевы т.к. понимали, что хлеб отберут в любом случае, а труд крестьянский тяжел! Фактически, чтобы прокормить армию и пролетариат большевики просто принесли крестьян в жертву. Весь этот военный коммунизм привел к ужасающим последствиям и в экономике и в социальной сфере! Вместо декларируемого восстановления народного хозяйства происходила его деградация! Повторю если вам не понятно было с первого раза - торговля хлебом по большевикам это государственное преступление! А как действовали продотряды в деревнях это вообще сродни оккупантам!
            Цитата: Rastas
            Большинство полководцев Великой Отечественной войны воевали в гражданской войны на стороне красных и не были никакими латышами.

            Не знаете про красных латышских стрелков?! Ну, что вы?! Их называли "железная гвардия октября!" Это наиболее лояльные к большевикам воинские формирования. Охраняли большевистскую верхушку. Отличались пролетарской сознательностью потому им была доверена "почетная" миссия разгона Учредительного собрания чем положили начало диктатуре в стране. 250 латышей под руководством Яна Петерса охраняли Смольный - колыбель революции! Охраняли поезд перевозивший Ленина в Москву. Преобразованы в латышский полк и охраняли Кремль. Латышская стрелковая дивизия стала первым регулярным соединением в РККА. Дивизии вменялись функции исключительно карательные. Командовал ей Я.Вацетис, политкомиссарил С. Нахимсон. Боевой путь:
            - подавление казацкой контры на Дону! В Ростове без суда и следствия расстреливали всех мужчин и подростков заподозренных в симпатиях к казакам;
            - наведение революционного порядка в Белоруссии и такие же поголовные расстрелы по подозрению...;
            - участвовали в подавлении всех выступлений против большевиков по 20 губерниям центра России.
            Перечислить вам формирования этих карателей? Пожалуйста. 6-й Троилинский латышский полк, Образцовый, Московский латышский отряд, Самарский латышский батальон, Уфимский батальон, Тамбовский латышский кавалерийский эскадрон, Архангельский латышский особый отряд, Вологодский особый отряд, 1-й Белогоевский латышский ревотряд, Владимирский, Пензенский латышский ревэскадрон и батальон губернской ЧК, Воронежский и Харьковский особые отряды. Хватит? Могу продолжить. Итого - на начало революции не менее 11 700 стрелков! И это еще помимо собственно латышской дивизии! Просто для примера. Только в 1918 году эти деятели, как говорится огнем и мечем прошлись по Калуге, Саратову, Нижнему Новгороду, Новгороду, Осташкову, Старой Руссе и другим населенным пунктам Калужской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Саратовской губерний где с особой жестокостью подавляли антибольшевистские выступления. Не свое же - чего мелочиться?! И поистине страшную память эти революционеры о себе оставили в Крыму - людей расстреливали, топили в море, сбрасывали с обрывов, вешали ... Крым после подобных мероприятий стали называть всероссийским кладбищем. Казнено было по разным оценкам не менее 100 000 человек! О засилье латышей в органах ЧК я вам расскажу в следующий раз.
            1. Rastas 2 октября 2018 13:35 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Причем здесь латышские стрелки? Из ваших слов получается, что русских победили латышские стрелки и прочие интернационалисты, что является ерундой. Не надо мне про национальности, а то я Вам напомню .какая национальность сидела на престоле России и сколько было немцев на службе у царя и как они относились к русскому народу. Еще раз спрашиваю, что нужно было делать власти, чтобы накормить город? И уж продразверстку первым ввело царское правительство в 16-м, когда столкнулось с нехваткой продовольствия в городах.
              1. Кошница 2 октября 2018 14:05 Новый
                • 7
                • 8
                -1
                Причем здесь латышские стрелки?//ударные каратели революции, для которых русские были чужой, враждебной расой.Не зря, те кто из красных латышских стрелков уцелел потом служили в легионе СС и уничтожали русское население вблизи Латвии.
                и сколько было немцев на службе у царя и как они относились к русскому народу//Так же как и к немецкому и к остальным народам и племенам.
                Еще раз спрашиваю, что нужно было делать власти, чтобы накормить город?//
                СВОБОДА ТОРГОВЛИ!!!
                Крестьяне САМИ привезут и САМИ обеспечат города.Так понятно?
                Повторяю, для тех кто танке
                Где были белые-голода не было.
                Где были красные голод в ГВ был всегда.
                И уж продразверстку первым ввело царское правительство в 16-м,//Там название одно и тоже,а суть разная.
                1. Rastas 2 октября 2018 17:23 Новый
                  • 7
                  • 5
                  +2
                  Не сдавали крестьяне хлеб в города, ожидая скачка цен. Что в таком случае делать? Белые продразверстку тоже проводили, только у них это называлось реквизицией, причем зачастую просто забирали хлеб. Колчак таким образом против себя вс Сибирь настроил. А царская продразверстка проблему нехватки продовольствия в городах решить не смогла. А те же латышские стрелки героически воевали против немцев в 17-м во время Рижской оборонительной операции. Никакими палачами они не были - все это мифы эмигрантских историков, нет прямых свидетельств о их якобы русофобии.
                  1. Кошница 2 октября 2018 17:31 Новый
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    Они лютой холопской ненавистью,а их бароны сознательно выводили, как тупой и работоспособный двуногий скот, скрещивая глухонемых и прочих, они люто ненавидели и русских и немцев.
                    Поэтому ничего удивительного, что воевали против тех и других,
                    Тем более из Латвии в Россию они дернули, опасаясь ответственности за насилия в отношение немецкого населения, мирного ес-но.
                    А тут за золото и возможность пограбить нанялись служить новым хозяевам.
                    1. мордвин 3 2 октября 2018 19:07 Новый
                      • 2
                      • 3
                      -1
                      Цитата: Кошница
                      Они лютой холопской ненавистью,а их бароны сознательно выводили, как тупой и работоспособный двуногий скот, скрещивая глухонемых и прочих, они люто ненавидели и русских и немцев.

                      Разверните свою мыслю, пожалуйста, а то немного непонятно.
                      1. Кошница 2 октября 2018 19:30 Новый
                        • 5
                        • 3
                        +2
                        Латыши около 700 лет были порабощенным народом.
                        Над ними ставились генетические эксперименты -все эти годы и века.
                        Русские в противовес немецкой элите Прибалтике оказывали помощь в становлении латышской и эстонской наций.
                        В том числе и создав в 1915-м году отдельные добровольческие части из латышей, способствовало этому политика еще Александра 3-го, который принимал в юнкерские училища латышей по лопквоте.
                        После 1917-го года, подавляющее количество латышей(батраки и безземельные) выступили за большевиков, отметившись насилием в отношении местного немецкого населения.
                        После Брестского мирного договора эти части кинулись бежать в Россию, где и в полном составе поступили на службу к большевикам.
                        РИА была распущена и демобилизована,а латышские части продолжили службу у Ленина.Их бросали на самые напряженные участки, платили золотом.
                      2. пищак 5 октября 2018 23:17 Новый
                        • 2
                        • 1
                        +1
                        Цитата: Кошница
                        Латыши около 700 лет были порабощенным народом.
                        Над ними ставились генетические эксперименты -все эти годы и века.
                        Русские в противовес немецкой элите Прибалтике оказывали помощь в становлении латышской и эстонской наций.
                        В том числе и создав в 1915-м году отдельные добровольческие части из латышей, способствовало этому политика еще Александра 3-го, который принимал в юнкерские училища латышей по лопквоте.
                        После 1917-го года, подавляющее количество латышей(батраки и безземельные) выступили за большевиков, отметившись насилием в отношении местного немецкого населения.
                        После Брестского мирного договора эти части кинулись бежать в Россию, где и в полном составе поступили на службу к большевикам.
                        РИА была распущена и демобилизована,а латышские части продолжили службу у Ленина.Их бросали на самые напряженные участки, платили золотом.

                        hi Продолжили свою кровавую карьеру эти "красные латышские стрелки" в карательных органах, как советских, так и национальных-антисоветских, и гитлеровских, как ни странно( хотя, чего удивляться-ведь наёмники и остаются наёмниками, кто им лучше платит, тому они и служат?!). В наших южноукраинских краях те отряды латышских карателей, как и отряды "красных китайцев", сельские старожилы вспоминали недобрым словом, как самых безжалостных и жестоких, даже после мегадушегубской гитлеровской оккупации. request
              2. naidas 2 октября 2018 17:31 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: Кошница
                СВОБОДА ТОРГОВЛИ!!!

                А может надо как во франции торговля не помогла,а стали рубить головы и проблема решена
                1. Кошница 2 октября 2018 17:45 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  А чего они решили?
                  Была Франция до революции сверхдержава, а потом перестала ею быть.
                  1. Беринговский 2 октября 2018 21:47 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Франция после Революции всю Европу под себя подмяла, выкинув англичан с континента. Чего ранее никогда не бывало.
                    Не решись Наполеон на авантюру с походом в Россию - кто знает как бы все повернулось для Франции. Так что "потом перестала ею быть" следствие поражения Франции в войне а не Революции.
                    А это совсем другое.
                    1. Dart2027 2 октября 2018 22:41 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Цитата: Беринговский
                      Франция после Революции всю Европу под себя подмяла, выкинув англичан с континента. Чего ранее никогда не бывало.
                      Не решись Наполеон
                      Ключевое слово Наполеон. Не встань он во главе Франции и не было бы его побед и завоеваний.
                    2. Кошница 3 октября 2018 12:43 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Ну не смеши,Бураковский, королевская Франция была выше наполеоновской,как и Второй Райх выше Третьего.
                      Никогда ни одна революция до добра не доводила.
            2. Сыщик 2 октября 2018 14:49 Новый
              • 9
              • 6
              +3
              Цитата: Rastas
              Не надо мне про национальности, а то я Вам напомню .какая национальность сидела на престоле России и сколько было немцев на службе у царя и как они относились к русскому народу.

              А, что вы злитесь то?! Почему про национальности не надо? Это, что запретная тема или я кого то оскорбляю по национальному признаку?! Не надо быть таким боязливым тем более я просто констатирую факт! Подавляющее большинство революционеров и уж точно революционеров у власти к русским напомню в России никакого отношения не имели! Вам не нравится это?! Понимаю. Но это же не значит, что это не правда! Вы изволили о командном составе РККА говорить в том числе участвовавших в подавлении антибольшевистских восстаний? Ну так посмотрите списки. Большинство из них были впоследствии соратниками уничтожены, как шпионы, предатели и прочие враги народа!
              Цитата: Rastas
              Еще раз спрашиваю, что нужно было делать власти, чтобы накормить город? И уж продразверстку первым ввело царское правительство в 16-м, когда столкнулось с нехваткой продовольствия в городах.

              По вашему видимо получается - уничтожить деревню, что собственно и практически сделали! Ну, а если не по большевистски рассуждать то просто не лезть туда куда их лезть не просили! И не ввергать страну в хаос! Царская продразверстка это именно ЗАКУПКА хлеба по твердым ценам, а не грабеж. И да будет вам известно Российская империя единственная из страна участница войны не вводившая продовольственных карточек!
              Ну а немножко великих русских немцев и не только я вам сейчас перечислю -
              Барклай де Толли - герой войны 1812 года,
              Баумгартен А.К. - генерал, герой Крымской войны,
              Блок И.И. - губернатор Самарской губернии дядя поэта А.А. Блока,
              Брюллов К.П. - живописей,
              Врангель К.К. - генерал,
              Врангель Ф.П. - адмирал, полярный исследователь,
              Визе В.Ю. - ученый полярник,
              Гизель Инокентий - архимандрит Киево - Печерской лавры, философ,
              ГраббеП.Х. - участник войны с Наполеоном и войны на Кавказе, генерал,
              Даль В.И. - автор толкового словаря Великорусского языка,
              Келлер Е.Е. - академик истории и археологии, начальник отделения Эрмитажа,
              Крузенштерн И.Ф. - российский мореплаватель, адмирал,
              Литке Ф.П. - исследователь Арктики,
              Романовы императоры Российские при которых государство наше приростало новыми землями ...
              Тотлебен, Готтлоб Курт Генрих - русский генерал взявший Берлин в 1760 году,
              Тотлебен Э.И. - знаменитый военный инженер,
              Фонвизин Д.И. - писатель - комедиограф,
              Энгельгарт Г.Г. - генерал - майор, участник войны 1812 года и многие, многие, многие ...
              Вы не поверите, они не устраивали смуты в стране, не ратовали за проигрыш России в войнах и не отбирали хлеб у крестьян. Все они славные сыны России!
              ...
              1. Karenius 2 октября 2018 15:40 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Опер сегодня прыгнул выше своей головы :)
                Дополню: немец Афанасий Фет, когда ездил мимо здания консерватории, всегда останавливался, плевался в её сторону, при этом желая её пожара, как осиного гнезда... (далее по классике жанра :) )
                1. Кошница 2 октября 2018 15:51 Новый
                  • 5
                  • 10
                  -5
                  Открою страшную русскую тайну.
                  Русские и есть на 90% потомки европейских колонистов, которые переселились сюда из Европы и истребили и поглотили местное азиатское население. bully
                  1. Беринговский 2 октября 2018 18:28 Новый
                    • 5
                    • 4
                    +1
                    Кошница, вы спите что ли наяву и сон такой видите? Такой лютой ахинеи я давно не видел! Окститесь, какие "европейские колонисты", каких "азиатов" и как они поглотили?
                    Оееей belay
                    1. Кошница 2 октября 2018 18:43 Новый
                      • 4
                      • 7
                      -3
                      Ну так элементарно Беринговский.
                      И славяне и скандинавы и даже балканцы-это жители Европы, которые переселились на Восток и истребили и ассимилировали местные племена, тех же угро-финнов, азиатского происхождения и прочих.Тех же мерян истребили и вытолкали на Восток, ну и так далее.
                  2. мордвин 3 2 октября 2018 19:15 Новый
                    • 5
                    • 3
                    +2
                    Цитата: Кошница
                    Русские и есть на 90% потомки европейских колонистов, которые переселились сюда из Европы и истребили и поглотили местное азиатское население.

                    Н.даа....Такого бреда я ещё не встречал. А это... документы из Ватикана есть?
                    1. Кошница 2 октября 2018 19:50 Новый
                      • 4
                      • 4
                      0
                      Не учат этому у вас, масы понда-мукара?
                2. Кошница 2 октября 2018 16:52 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Всё-таки, он был Шеншин по отцу и добился именоваться этой фамилией под конец жизни.
              2. vladcub 5 октября 2018 16:40 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Вообще-то Барклай да Толле "Балтай да и Только"( Ермолов не любил Барклая)был шотланцем, а Шотландия и Германия не одно из тоже
              3. Лютояр 8 октября 2018 21:04 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Хотел бы уточнить, Романовы не были немцами. Монархи вообще национальности не имеют, там у них за, столетия столько всего намешалось. В монархии важно право какой либо из династии на престол. Романовы были законными монархами. Нынешняя королева Великобритании ни разу не англичанка и что с того?
            3. Ольгович 3 октября 2018 06:40 Новый
              • 3
              • 1
              +2
              Цитата: Rastas
              Еще раз спрашиваю, что нужно было делать власти, чтобы накормить город?

              Просто уйти.
        2. Ольгович 2 октября 2018 14:37 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Цитата: Rastas
          Вам, например, надо кормить город, который голодает, а в деревне скопились излишки хлеба, Ваши действия? Что должны были делать большевики? Я так понимаю, что надо было проводить агитацию и объяснять крестьянам про голод в городе, только вот те послали бы Вас подальше.

          Если не знаешь, ЧТО делать-НЕ мучай ни себя. ни людей! Что непонятно?
          из всех наборов "управления" они знали только -отобрать и расстрелять.
          Безграмотные, никогда никем неработавшие великовозрастные лоботрясы, не знавшие Россию и прожившие полжизни за границей-взялись методом "тыка" (кровавого) постигать опыт управления огромным хозяйством.
          в Германии во время войны от голода почти МИЛЛИОН от голода умер,а справились с проблемой быстро.
          в россии и в помине такого не было. а довели до голода уже ПОСЛЕ мировой войны!
          1. Сыщик 2 октября 2018 15:40 Новый
            • 9
            • 5
            +4
            И про накормить... В конце 1916 года всем известный Брусилов очень сильно расстраивается, что норма по хлебу снизилась до 1 кг. в день и пришлось ввести два постных дня в неделю в которые вместо мяса и котлет солдатам давали рыбу! Сюда можно разве добавить, что в Германии в то же самое время начался практически голод.
            1. Кошница 2 октября 2018 17:14 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              В ноябре 16 года и связано это было с тем, что снизилось количество работ.
              1. мордвин 3 2 октября 2018 19:17 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Кошница
                В ноябре 16 года и связано это было с тем, что снизилось количество работ.

                Каких работ?
                1. Кошница 2 октября 2018 19:50 Новый
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  Земляных, тяжелых.
          2. naidas 2 октября 2018 17:32 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Цитата: Ольгович
            они знали только -отобрать и расстрелять.

            И создали мировую державу.
            1. Кошница 2 октября 2018 17:35 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              Которая куда-то делась
              1. naidas 2 октября 2018 18:08 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Ну так и сами большевики тоже делись остались которые занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. … А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма.
                1. Кошница 2 октября 2018 18:35 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  А куда вы делись такие идейные?
                  1. мордвин 3 2 октября 2018 19:19 Новый
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Цитата: Кошница
                    А куда вы делись такие идейные?

                    Их всех выбили в ВОВ. ИМХО. Остались замполиты- тыловики.
                    1. Кошница 2 октября 2018 19:57 Новый
                      • 3
                      • 2
                      +1
                      Идейные большевики на фронте были?
                    2. Ольгович 3 октября 2018 06:51 Новый
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Цитата: мордвин 3
                      Их всех выбили в ВОВ. ИМХО. Остались замполиты- тыловики.

                      В годы ВОВ в партию приняты многие МИЛЛИОНЫ человек . Вы их оскорбляете-нежели не понятно?
            2. Ольгович 3 октября 2018 06:48 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: naidas
              И создали мировую державу.

              Мировая держава с быстрорастущим населением была ДО них. А через всего-то 70 лет их правления остался только остаток от него в границах 17 века с вымирающим населением
          3. Александр Грин 2 октября 2018 21:45 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Цитата: Ольгович
            в Германии во время войны от голода почти МИЛЛИОН от голода умер,а справились с проблемой быстро.
            в россии и в помине такого не было. а довели до голода уже ПОСЛЕ мировой войны!
            Ответить

            Так ваша же буржуазная братия и довела Россию до голода. Сначала царское правительство обескровило Россию германской войной, а потому белые с интервентами почти 4 года грабили и разрушали ее. Все проблемы отсюда.
            1. Ольгович 3 октября 2018 06:53 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Александр Грин
              Так ваша же буржуазная братия и довела Россию до голода. Сначала царское правительство обескровило Россию германской войной, а потому белые с интервентами почти 4 года грабили и разрушали ее. Все проблемы отсюда.

              До ВАС в России голода НЕ было: Россия в этом отношении была ЕДИНСТВЕННОЙ из воюющих стран. Дикий Голод начался с начала 1918 г.

              зарубите эти ФАКТЫ узелком на носу!
              1. Александр Грин 3 октября 2018 21:01 Новый
                • 5
                • 4
                +1
                Цитата: Ольгович
                До ВАС в России голода НЕ было: Россия в этом отношении была ЕДИНСТВЕННОЙ из воюющих стран. Дикий Голод начался с начала 1918 г.

                Удивительная логика. Урожай убирают в августе-сентябре, большевики пришли к власти в ноябре. Как они могли устроить голод январе 1918?
                Нехватка продовольствия в России началась еще при царе, при нем ввели продразверстку. Народ в январе 1917 года вышел на улицы с требованием "Хлеба!", пришедшее к власти Временное правительство прибегло тоже к продразверстке. В 1918 году хлеба городскому пролетариату не хватало из-за того, что кулачье, выступило против Советской власти, Чтобы накормить город, большевикам тоже пришлось использовать продразверстку.
                А ваша братия - ненавистников трудового народа - вместе с интервентами грабила России.
                Цитата: Ольгович
                зарубите эти ФАКТЫ узелком на носу!

                Велик и могуч ваш нерусский язык, это же надо такое придумать "зарубить факты узелком на носу"
                1. Ольгович 4 октября 2018 08:28 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Удивительная логика. Урожай убирают в августе-сентябре, большевики пришли к власти в ноябре. Как они могли устроить голод январе 1918?

                  Безграмотные неучи-все время окружены удивительными, загадочными для них вещами. lol

                  Ученики же 5-го класса знают, что хлебородные области России (Дон, украина и т.п.) НЕ признали власть т.н. СНК и поэтому центральные районы, захваченные большевиками , остались отрезанными от продовольствия.
                  Цитата: Александр Грин
                  Народ в январе 1917 года вышел на улицы с требованием "Хлеба!"

                  Неуч ....
                  Цитата: Александр Грин
                  Нехватка продовольствия в России началась еще при царе,

                  Голода не было и В ПОМИНЕ.
                  Цитата: Александр Грин
                  В 1918 году хлеба городскому пролетариату не хватало из-за того, что кулачье, выступило против Советской власти,

                  Народ выступил против грабителей за СВОЕ добро. Свое, дошло?
                  Цитата: Александр Грин
                  Велик и могуч ваш нерусский язык, это же надо такое придумать "зарубить факты узелком на носу"

                  Не думайте, а просто рубите, рубите и рубитеибо факты надо просто ЗНАТЬ!
                  1. Александр Грин 4 октября 2018 17:27 Новый
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Безграмотные неучи-все время окружены удивительными, загадочными для них вещами.

                    Это точно, одно ваше "зарубите узелок" чего стоит. Остальное не комментирую, понимаю, что пациентам палаты №6 что-то объяснять бесполезно.
              2. Сахар Мёдович 4 октября 2018 12:41 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Ольгович
                Дикий Голод начался с начала 1918 г.

                А вот современники говорят:
                "31 янв. 1917 г.
                Хлеба нам дают по 1/4 фунта в день на карточку. Если мои внуки будут удивляться, как мы остались живы и откуда мы брали столько денег, чтобы все-таки пропитаться, пусть извлекут себе из этого полезный урок: прежде всего никогда, ни при каких условиях не отчаиваться и поэтому ничего особенно мучительно не бояться. Но, может быть, мы еще умрем с голоду, но тогда и внуков не будет". Л.А.Авилова.
          4. ник7 7 октября 2018 18:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            в россии и в помине такого не было. а довели до голода уже ПОСЛЕ мировой войны!
            А про интервенцию 14 государств и гражданскую войну, ты забыл? То есть гражданская война и порушенное хозяйство, во время оной, ведёт к богатству и процветанию, амбары ломились от хлеба, крестьяне чёрной икрой свиней кормили, но вот пришли большевики и отобрали икру и хлеб.
            1. Кошница 7 октября 2018 21:41 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              ГВ начали большевики и интервентов пригласили они.
      2. naidas 2 октября 2018 17:13 Новый
        • 8
        • 5
        +3
        А вы попробуйте сейчас не платить налоги ,за проезд,оказывать сопротивление полиции и вас будут задерживать,бить,могут и черемухой угостить и лишить свободы.
        Не было государства -не платили налогов,а появилось государство-платить можно только заставить ,что и было сделано.
        Про газы -чушь не пишите(три раза применили:с испугу ночью при нападении восставших,потом по лесному массиву нашли три лошади(живые),ну потом уже после возращения армии с польского фронта -с самолетов кидали снаряды(при этом о газовых бомбежках предупреждали население).
        На фоне применение газов по манифестантам в Европе -ерунда.
        1. Кошница 2 октября 2018 17:28 Новый
          • 5
          • 7
          -2
          Ну так сейчас, законно избранная власть,а тогда чикатилы с нацменами, бандиты всякие.
          Чего им платить?
      3. пищак 5 октября 2018 19:59 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Сыщик
        Вообще поразительный этот автор! До крайности поразительный. Т.е. восставшие люди в Тамбовской и не только губернии это бандиты?! И большевики на самом деле просто порядок наводили и с бандитизмом боролись? Ничего себе!!! Газом, армией, артиллерией и авиацией искореняли бандитизм?!?!?! По поводу географии "такого бандитизма" автор явно скромничает - восстания против большевиков вспыхнули по всей России. И с количеством восставших Самсонов выглядит просто кокетливой барышней - только в Ишимском уезде Западной Сибири число восставших достигло 60 000 бойцов! Восстания вспыхнули в Тюменской, Челябинской, Тобольской, Екатеринбургской и других губерниях! Что же собственно привело к этому?! И неужели бандитами, как называет это Самсонов было у нас такое огромное количество крестьян?!?!?!
        22 мая 1917 года Ленин на Всероссийском съезде крестьянских депутатов говорил о не менее миллиона СЕМЕЙ (!!!!!) богатых крестьян. До этого в апреле 1917 года на всероссийском совещании Советов рабочих и солдатских депутатов Ленин говорил, что статистика по крестьянам ему вообще неизвестна (однако счастливыми он их сделать все равно страстно желал), В августе того же года Ильич говорил уже о 5 000 000 богатых СЕМЕЙ крестьян - "кровопийцах" и о 3 000 000 семей середняков ( не плохое признание "бедности и убогости" царской России из уст вождя пролетариата ). Так и это еще не все 21 сентября 1918 года в Декрете об обложении сельских хозяйств натуральным налогом Ленин уже говорит о 40% богатых крестьянских хозяйств!!!!!!! А дальше? А дальше средства производства для крестьян использующих "кулаческие приемы" не выдавать!!! Читайте материалы 8 Всероссийского съезда советов! "Кулак это тот, кто вообще применяет кулаческий прием, а кулаческий прием в отдельности применяет каждый середняк"! Таким вот образом врагами новой власти и бандитами по Самсонову стало большинство русского крестьянства! И в дело вступила продразверстка т.е. говоря по нашему по русски по бандитски ГРАБЕЖ! Просто русские крестьяне поверили в ленинский Декрет о земле в котором Ленин обещал крестьянам не только собственно землю, но и устройство жизни по своему крестьянскому разумению и ни как крестьяне не могли себе представить, что эти сладкие посулы превратятся уже менее чем через год в разгон Учредительного собрания! А менее чем через 3 года после Декрета вождь скажет, что - "... свобода торговли неминуемо приведет к белогвардейщине и победе капитала! И, что ... свободная торговля хлебом есть государственное преступление!!!!!!!!!!"
        По официальным данным ВЧК с июля по ноябрь 1918 года в России вспыхнули 108 восстаний! За весь 1918 год только в 20 губерниях центральной России 245 крупных антисоветских мятежей! Под какими лозунгами? Строительство новой народной власти! Советы без большевиков и т.д. Число участников этих восстаний превысило общее число солдат и офицеров Белой армии! Как новая власть воевала со своим народом и считала ли она русский народ своим это уже отдельная тема! Скажу только, что по Самсонову получается, что за Российскую государственность боролись сплошь большевики в основном евреи, латыши, эстонцы, венгры, китайцы и прочие интернационалисты в графе национальность писавшие коммунист, а вот "разрушали Россию" исключительно русские собственно... Или мы скоро услышим от Самсонова не только выражение типа "большевики русские коммунисты" но и "евреи землепашцы?!" Не порядок скажу я вам на таком читаемом ресурсе подобные статейки публиковать!

        hi Полностью Поддерживаю! Этому "паразительному автору", явно не вполне владеющему затронутой им темой, желательно бы получше изучить фактологию тех непростых событий и перестать огульно шельмовать миллионы самых трудолюбивых наших соотечественников, уничтоженных лицемерными большевиками и их приспешниками в целях укрепления своей власти!
        Нужно искать и популяризировать исторические события, консолидирующие постсоветское общество, а не ковырять старые людские раны и оплёвывать наших мёртвых, чем упорно занялся неуважаемый теперь мной Самсонов negative !
        Не пора ли костям всех мёртвых дать покой?!
      4. ник7 7 октября 2018 18:06 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Т.е. восставшие люди в Тамбовской и не только губернии это бандиты?!
        Любые люди, вне зависимости от своих хотелок, неподчиняющиеся закону, являются бандитами, закон суров, но он закон.
        1. Кошница 7 октября 2018 21:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Русские люди восстали против интернациональной оккупации.
    3. Кошница 2 октября 2018 11:05 Новый
      • 4
      • 7
      -3
      Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” вручалась:

      военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава Красной Армии, ВМФ и войск НКВД, прослужившим не менее трех месяцев (для военнослужащих) и не менее шести месяцев (для вольнонаемного состава) в управлении военных округов, органах местного военного управления, в запасных и учебных частях всех родов войск, в военно-учебных заведениях и курсах, в специальных частях и службах, органах ОСО военной контрразведки, комендатурах, военных складах, базах, госпиталях, ветеринарных лазаретах, в составе местных стрелковых частей, аппаратов военпредов, на военных заводах, а также в центральных управлениях НКО, НКВМФ и войсках НКВД, обеспечившим победу своей успешной работой: по проведению мобилизации, по обучению и комплектованию пополнений для фронта по подготовке командных кадров для Красной Армии, ВМФ и войск НКВД; по бесперебойному снабжению и поставкам всех видов вооружения, боеприпасов, средств транспорта и связи, снаряжения, обмундирования и довольствия фронтам; по организации противовоздушной обороны; по охране и конвоированию военнопленных; по обеспечению оперативной связи с фронтами; по охране военных объектов, военного имущества, особо важных предприятий промышленности, строительств оборонных сооружений и порядка в тыловых районах; по снабжению и питанию войск в пути; по лечению и уходу за больными и ранеными бойцами и командирами Красной Армии, ВМФ и войск НКВД;
      личному составу органов НКВД, обеспечившему победу своей работой;
      военнослужащим и лицам штатного вольнонаемного состава, служившим в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, ВМФ и войсках НКВД, но выбывшим по ранению, болезни или увечью, а также переведенным по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии;
      работникам тыловых эвакогоспиталей Красной Армии и Военно-Морского Флота, переданным в ведение Наркомздрава СССР и считавшимся мобилизованными для обслуживания эвакогоспиталей;
      рабочим, служащим, колхозникам и другим лицам из гражданского населения, принимавшим активное участие в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в составе партизанских отрядов, действовавших в тылу врага.
      Вот такие дела, не сходятся Николай ваши бравурные агитки с реалиями.
      Потому что медаль они получили, те кто был мобилизован в промышленность.
  2. Dart2027 2 октября 2018 19:40 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: тасха
    Каждая статья Самсонова будет теперь так заканчиваться?!

    70 лет в СССР было принято плакать о бедных, несчастных, угнетаемых крестьянах.
    Теперь они вдруг превратились в угрозу существования России.
    Смешно.
  3. Vladimir 5 9 октября 2018 18:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Статья, как провокация и затравка, может быть, но как утверждения, - явная клиника без излечения. .Коммент на том весь, ибо от начала и до конца,- полная профанация истории....
  4. Комментарий был удален.
  • Jerk 2 октября 2018 06:30 Новый
    • 8
    • 4
    +4
    Ну насчет бандитизма у Махно - это еще вопрос. И военной силой его не разгромили, махновщину уничтожило исправление земельной реформы, ну и НЭП свое сыграл - теперь крестьяне могли продавать свой товар - и соответственно иссяк мобпотенциал армии батьки Махно. То есть, по факту, Махно своим самим существованием добился реформ в изначально городской революции, которая, происходив в АГРАРНОЙ стране - с*ать хотела на крестьян.
    То есть Махно для революции сделал как бы не больше, чем Ленин с Троцким - из-за него к Советам повернулись крестьяне, а точней он заставил Советы повернуться к крестьянам, так как иначе - они теряли всю Украину, разбить Махно они были тупо не в состоянии - только уничтожить всех селян, которые были готовым мобрезервом армии.
    Вы понимаете, что было бы, победи революция в сугубо виде страна для рабочих? Рабочих в стране - тфу, крестьянская она, а для крестьян не делает ничего - просто позже был бы очередной виток. И рабочих бы смели. Если бы не вот эти реформы. Благодаря ИМЕННО Махно
    1. Стирбьорн 2 октября 2018 09:27 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Согласен насчет Махно, автор как-то ему совсем мало внимания уделил. Да и бандами сложно было назвать его сторонников - там до ста тысяч общая численность доходила, с пушками и бронепоездами
  • Ольгович 2 октября 2018 06:46 Новый
    • 9
    • 12
    -3
    Таким образом, официально Гражданская война закончилась в 1920 году и началось мирное социалистическое строительство, а война, по сути, ещё продолжалась.

    Автор уже и советские учебники отвергает, которые гласили окончание войны в 1922 г (что и было в действительности -на Дальнем Востоке и война против народа (крестьян) в остальной России)
    В это время крестьянская война создала настоящую угрозу государству.

    Не государству, а власти. А государство Россию крестьяне ТЫСЯЧУ лет создавали и создали-это исторический факт
    А вот такие утверждения, как
    Россия была на грани полного развала и крушения цивилизационного проекта. Русских ждала судьба великих индейских племен и цивилизаций Америки – алкогольный и табачный геноцид, экономический геноцид, роль прислуги и туземной экзотики, апатия и разложение, быстрое угасание
    является просто домыслом, противоречащим этому историческому ФАКТУ

    Смерть бандитам! Ах, вы мерзавцы, мы строим хозяйство, а вы мешаете
    Хороший, очень символический плакат: народ в виде крестьянина в лаптях-рубит головы людям в официальной военной форме и сапогах
    главное командование доложило Реввоенсовету республики о состоянии борьбы с бандитизмом. Среди особо опасных повстанческих формирований, действовавших на территории страны, были указаны: банда Антонова в Тамбовской губернии;

    Реввоенсовет имел фамилии, стыдливо не упоминаемые:
    Председатель Троцкий (признан впоследствии агентом Германии, агентом гестапо, США, Англии, бандитом),
    Члены:А -Овсеенко, Смилга, Уборевич, Якир и прочая и прочая-тоже признанные впоследствии в большинстве "шайкой бандитов" (прокурор Вышинский) и шпионами.
    Так кто же, получается, боролся с "бандитизмом" (т.е. с крестьянством, как убедительно доказал автор)?
    Таким образом, многие «невинные жертвы» сталинского режима на самом деле были бандитами, убийцами, грабителями, или политическими бандитами, то есть преступниками, которые прикрывали свои грязные дела «политикой», «высокими идеями»

    Таким образом, судя по решениям Верховного Суда СССР с 1930 г и далее, многие ведущие борцы с бандитизмом (Троцкий, Вацетис и прочие уборевичи с овсеенками) -юридически были признаны
    бандитами, убийцами, . политическими бандитами, то есть преступниками, которые прикрывали свои грязные дела «политикой», «высокими идеями»
    -см. Приговоры ВС СССР.
    1. Boris55 2 октября 2018 07:47 Новый
      • 5
      • 7
      -2
      Цитата: Ольгович
      Не государству, а власти.

      Нельзя противопоставлять чиновников, олицетворяющих власть государства и являющихся частью народа - остальному народу этого государства.

      Вышли мы все из народа,
      Дети семьи трудовой.
      «братский союз и свобода»
      Вот наш девиз боевой!

      Долго в цепях нас держали,
      Долго нас голод томил,
      Черные дни миновали,
      Час искупленья пробил!
      1. kalibr 2 октября 2018 07:53 Новый
        • 5
        • 11
        -6
        Можно, еще как можно. Вся история государства Российского это бегство народа от власти!
        1. Boris55 2 октября 2018 08:01 Новый
          • 8
          • 5
          +3
          Цитата: kalibr
          Можно, еще как можно.

          Если бы народ не поддержал революцию и их лидеров, в последствии ставших руководителями государства - властью, могла бы она свершиться? Вряд ли. Народ сам кузнец своего счастья и не счастья то-же.
          "Пока идея не овладела массами - она мертва".
          "Ничто не может остановить идею, время которой пришло".
          1. Сыщик 2 октября 2018 11:44 Новый
            • 9
            • 8
            +1
            Цитата: Boris55
            Если бы народ не поддержал революцию и их лидеров, в последствии ставших руководителями государства - властью, могла бы она свершиться?

            А разве не народом были те миллионы людей этой власти противостоявшие?! В том числе и в тех крестьянских и не только восстаниях о которых сейчас идет речь! Причем заметьте простые русские люди крестьяне часто плохо вооруженные противостояли артиллерии и авиации, регулярным военным формированиям большевиков! Разве не народом являлась многомиллионная иммиграция превратившаяся просто в русский исход?!
            1. Rastas 2 октября 2018 12:25 Новый
              • 8
              • 6
              +2
              Уж не надо про многомиллионную армию крестьян , воевавших против большевиков. Если бы так было, никакие большевики бы не победили, которые, кстати, вооружены были очень посредственно. Смела бы большевиков такая масса. И никаких миллионов эмигрантов не было. И потом, если человек ненавидит власть, то лучше ему уехать, вот и уехали те, кто не хотел сотрудничать с советской властью, а многие остались, а некоторые потом вернулись. А среди эмигрантов публика была очень разношерстная. Многие потом Гитлеру потворствовали. По ним тоже надо сожалеть? Нет, такого народа нам не надо.
              1. Кошница 2 октября 2018 12:40 Новый
                • 4
                • 9
                -5
                В крови утопили. Это называется геноцид.
              2. kalibr 2 октября 2018 16:34 Новый
                • 3
                • 7
                -4
                60% репрессированных в 37 - крестьяне!
                1. Кошница 2 октября 2018 16:53 Новый
                  • 4
                  • 4
                  0
                  Добавьте к ним казаков и прочих сельских жителей и картина станет еще ярче.
                2. Беринговский 2 октября 2018 18:55 Новый
                  • 5
                  • 6
                  -1
                  99,9% репрессированных при подавлении крестьянских восстаний в царской России от Болотникова до Пугачева и далее тоже крестьяне или бывшие крестьяне. Цари залили Россию народной кровью! am
                  У русского крестьянина как у раба отнимали все, что бы прокормить паразитическое в
                3. Беринговский 2 октября 2018 18:58 Новый
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Овер 99,99% репрессированных при подавлении крестьянских восстаний в Царской России, от Разина до Пугачева, тоже крестьяне. Или бывшие крестьяне hi
                  Цари залили страну русской кровью am
                  1. Кошница 2 октября 2018 19:32 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    Читайте "Историю пугачевского бунта", движущая сила раскольники и нацмены, они и попалатились в первую очередь.Крестьян пугачевцы перебили тоже немало.Нанеся России удар в спину.
            2. Альф 2 октября 2018 18:06 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Сыщик
              Разве не народом являлась многомиллионная иммиграция превратившаяся просто в русский исход?!
              Ответить

              Приведите цифры-сколько народа эмигрировала, а сколько осталось.
              1. Кошница 2 октября 2018 18:34 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Погибших миллионов 12-14, эмигрировало 2-3 млн.
                Хотя это было сделать и не просто.
                1. Альф 2 октября 2018 19:28 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: Кошница
                  Погибших миллионов 12-14, эмигрировало 2-3 млн.
                  Хотя это было сделать и не просто.

                  ОСТАЛОСЬ сколько ?
                  1. Кошница 2 октября 2018 19:59 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Сколько-то осталось.
        2. Альф 2 октября 2018 18:05 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: kalibr
          Можно, еще как можно. Вся история государства Российского это бегство народа от власти!

          Господин Шпаковский ! Вас, по Вашим словам, Советская власть постоянно обижала, так почему Вы еще в России ? Вряд ли Вы были настолько ценным кадром , что бы Вас объявили невыездным.
        3. мордвин 3 2 октября 2018 19:23 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: kalibr
          Вся история государства Российского это бегство народа от власти!

          К Вам это не относится.
      2. Ольгович 2 октября 2018 10:56 Новый
        • 5
        • 7
        -2
        Цитата: Boris55
        Нельзя противопоставлять чиновников, олицетворяющих власть государства и являющихся частью народа - остальному народу этого государства.

        Эту власть никто никуда нигде не выбирал и ничего ей не поручал
        1. Rastas 2 октября 2018 12:27 Новый
          • 7
          • 6
          +1
          Абсолютную монархию в России тоже никто не выбирал.
          1. Кошница 2 октября 2018 12:40 Новый
            • 5
            • 10
            -5
            Земский Собор 1613-го года выбрал династию Романовых.
            1. Rastas 2 октября 2018 13:41 Новый
              • 10
              • 6
              +4
              Сколько их там было? И на каких условиях была выбрана династия? Эта история про собор была изрядно мифологизирована при Романовых. На Соборе присутствовали далеко не все приглашенные из-за того, что не успели доехать. И Романовых выбрали. чтобы уйти от ответственности за преступления Смутного времени. Так что в избрании Романовых все шито белыми нитками. За большевиков, за Советскую власть воевал народ, тут аргументы железные.
              1. Кошница 2 октября 2018 13:52 Новый
                • 5
                • 9
                -4
                Все группы населения, кроме холопов и подневольных, которые тогда составляли небольшую часть населения.
                Цитата: Rastas
                За большевиков, за Советскую власть воевал народ, тут аргументы железные.

                Еврейский-да, латышский-да, китайский и мадьярский-да, на Кавказе почти поголовно красные ингуши и чеченцы, против белых терских казаков.
                Вы когда говорите народ, не обобщайте.
                Какие-то народы воевали, вышеперечисленные,а какие-то народы и группы и сословия сопротивлялись.
                1. Rastas 2 октября 2018 17:27 Новый
                  • 7
                  • 5
                  +2
                  Т. е. русские, по-вашему, это такой глупенький народ, который победили кучка латышей, китайцев и венгров?
                  1. Кошница 2 октября 2018 18:32 Новый
                    • 4
                    • 4
                    0
                    Да уж кучка,в РИ одних евреев было 7 млн.А всякой интернациональной швали с оружием в оуках сотни тысяч.
                    А русский народ растерялся, он не имел в масе своей опыта противостоять такой наглой смеси лжи и жестокости.
                    Те же уральцы-старой веры были привычные к противостоянию с властью, так там только 3% пошло за красных.
              2. Ольгович 2 октября 2018 14:39 Новый
                • 3
                • 5
                -2
                Цитата: Rastas
                За большевиков, за Советскую власть воевал народ, тут аргументы железные.

                Народ сказал свое слово на ВыБОРАХ, а в ГВ приняло участие менее 5 % народа
            2. naidas 2 октября 2018 17:38 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              А дворцовые перевороты ,заточения ,лишения голов претендентов тоже Земский Собор 1613г. одобрил?
              1. Кошница 2 октября 2018 18:36 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Он избрал новую династию, которая 300 лет успешно правила Россией.
        2. Беринговский 2 октября 2018 19:01 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Царя батюшку тоже никто не выбирал lol
      3. Кошница 2 октября 2018 14:49 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Троцкий, Антонов-Овсеенко, Смилга, Уборевич, Якир -только это не мой народ, Борис55.
        Может это ваш народ, но то такое.
        1. vladcub 5 октября 2018 16:56 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Цитата: Кошница
          всякой

          В оценке этих с позволения сказать"русских"( мне интересно: почему они брали русские фамилии в качестве псевдонима?)я солидарен. Без них легче бы дышалось
  • kalibr 2 октября 2018 07:47 Новый
    • 7
    • 6
    +1
    Беда данного автора заключается в том, что он игнорирует очень важные источники информации, а именно диссертации, защищенные по избранным им темам. То есть ограничивается той информационной базой, что "лежит на поверхности". Поэтому легковесность изложения приходится компенсировать "оригинальностью идей!. Между тем можно набрать слово "диссертация" и тему и получить несколько на выбор тем. Можно добавить слово "обложки" или даже "картинки" и получить десятки копий обложек и тем - выбирай не хочу. Скачивать всю диссертацию целиком... да, дорого, 500 р. Но зато и материала там не на одну статью. Окупится! Но и научности будет больше и ссылками можно блеснуть настоящими. Словом "поднять уровень". Вот, например, диссертация по моей Пензе: Борьба с преступностью и охрана общественного порядка как основные направления деятельности милиции Пензенской области в послевоенные годы: 1945-1953
    тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, кандидат исторических наук Зимин, Дмитрий Викторович
    ВВЕДЕНИЕ
    Раздел I. ПОЛИТИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ БОРЬБЫ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ В ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ В 1945-1953 гг.
    1.1. Государственная политика борьбы с преступностью в послевоенный период. Криминогенная ситуация в Пензенской области в послевоенные годы.
    1.2.Структура послевоенной преступности в Пензенской области.
    1.3. Организационная структура и кадровый состав пензенской милиции в 1945 - 1953 гг.
    Раздел II. НАПРАВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПЕНЗЕНСКОЙ МИЛИЦИИ В 1945-1953 гг.
    11.1. Борьба пензенской милиции с бандитизмом и уголовной преступностью в Пензенской области в 1945-1953 гг.
    Н.2.0храна общественного порядка в Пензенской области в 19451953 гг.
    Не нравится Пенза - полно других регионов и тем!
  • kalibr 2 октября 2018 07:51 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    А вот еще одна работа и какая интересная...
    Правовое регулирование борьбы с бандитизмом в Советском государстве 1917-1958 гг.
    тема диссертации и автореферата по ВАК 12.00.01, кандидат юридических наук Таймасов, Рашид Ниазович
    Год: 2011
    Таймасов, Рашид Ниазович
    ВВЕДЕНИЕ.
    Глава 1. ИСТОРИЯ УГОЛОВНО-ПРАВОВОЙ БОРЬБЫ С БАНДИТИЗМОМ В СОВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ 1917-1958 гг.
    § 1. Правовая регламентация борьбы с бандитизмом в докодификационный период развития советского уголовного законодательства.
    § 2. Квалификация бандитизма по уголовному законодательству 1920-х гг.
    § 3. Особенности уголовной ответственности за бандитизм по законодательству Советского государства* 1930-х — 1950-х гг.
    § 4. Специфика борьбы с бандитизмом в местах лишения свободы в 1930-е-1950-е гг.
    Глава 2. ПРАВОВАЯ КОНСТРУКЦИЯ БАНДИТИЗМА И ПРОБЛЕМЫ ЕГО КВАЛИФИКАЦИИ В ТЕОРИИ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ.
    § 1. Понятие бандитизма и признаки его объективной стороны
    § 2. Субъективная сторона бандитизма. Специфика определения ответственности соучастников бандитизма
    Глава 3: ДИСКУССИОННЫЕ ВОПРОСЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ БАНДИТИЗМА СОВЕТСКОЙ ТЕОРИИ УГОЛОВНОГО ПРАВА.
    § 1. Дилемма ограничительного и расширительного толкования банды (разграничение банды и шайки).
    § 2. Бандитизм и смежные составы преступлений.
    Кстати, автореферат скачивается БЕСПЛАТНО.
  • тасха 2 октября 2018 08:37 Новый
    • 7
    • 3
    +4
    Сегодня в разделе "История" размещена статья об Егоре Башкатове - "«Микстура» для упокоения".
    Революция освободила картежника и дезертира. В знак благодарности Егор Иванович вступил в ряды Красной армии и оказался в продотряде. Башкатов в одночасье получил все то, о чем мечтал – власть и безнаказанность. Прикрываясь революционными лозунгами и большевистскими идеалами, он выбивал из несчастных крестьян те скромные продовольственные запасы, которыми они располагали. Есть версия, что Башкатов развернулся так сильно, что его действия больше напоминали целенаправленный террор. Несложно догадаться, что за любую попытку сопротивления «великий и могучий» Башкатов моментально жестоко наказывал.

    После визита такого Башкатова в село с мандатом от действующей власти поневоле за винтовку возьмёшься.. Потом, лет через пятнадцать, тебя запишут в бандиты и насильники. Вот так.
  • hrulevv 2 октября 2018 08:47 Новый
    • 10
    • 5
    +5
    Откуда такая ненависть к крестьянам? Вас в юности деревенская молодежь побила? Две мировые и гражданская не смогли уничтожить русских крестьян(а именно они составили большую часть погибших,т.к.на заводах ,,бронь,, давали),а власть советов справилась ... Сейчас почти все население городские жители ... Радуйтесь.
    1. Alex_59 2 октября 2018 10:02 Новый
      • 9
      • 6
      +3
      Цитата: hrulevv
      Сейчас почти все население городские жители ...

      Дополнение: во всех развитых странах почти все население городские жители. И в США, и в UK, и в Германии, и во Франции. Невидимая рука большевизма уничтожила крестьянство развитых стран Запада. Во дела!
      Странно что никто не стонет по вымершим пещерам древних людей, бессовестно загнанных в деревни из своих уютных каменных схронов, жестоким феодальным режимом средних веков. Столько ведь уютных пещерок загубили, негодяи. Там где горели очаги, жарили мамонтов, бегали босые ребятишки теперь сырость, запустение и летучие мыши. Ужос, ужос!
      1. Ольгович 2 октября 2018 11:01 Новый
        • 6
        • 6
        0
        Цитата: Alex_59
        Дополнение: во всех развитых странах почти все население городские жители. И в США, и в UK, и в Германии, и во Франции.

        Дополнение: И в США, и в UK, и в Германии, и во Франции НЕТ заброшенных миллионов га пашни, покосов, лугов, десятков тысяч вымерших деревень, малонаселенной сибири и плотности населения в 8,5 чел: там она (в Европе) в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ -ТРИДЦАТЬ раз выше.
        А так -да, "похоже..... no
        1. Alex_59 2 октября 2018 11:09 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Цитата: Ольгович
          и во Франции НЕТ заброшенных миллионов га пашни, покосов, лугов,

          Вы голодаете? Я - нет, и вокруг таких не вижу. Не будет хватать посевных площадей в Поволжье и на Дону - возьмутся и за заброшенные гектары.
          Цитата: Ольгович
          десятков тысяч вымерших деревень,

          Да плевать на эти деревни, что вы к ним прицепились?

          Цитата: Ольгович
          малонаселенной сибири

          Дак езжайте в сибирь, повышайте плотность населения. В деревню, возделывать заброшенные луга, покосы и пашни. Вперед!
          1. Сыщик 2 октября 2018 11:49 Новый
            • 7
            • 5
            +2
            Алексей, ну статья то о крестьянах так или иначе... Так? Если вам плевать так зачем в таком случае вообще, что то комментировать?
            1. Alex_59 2 октября 2018 12:19 Новый
              • 7
              • 6
              +1
              Цитата: Сыщик
              Если вам плевать так зачем в таком случае вообще, что то комментировать?

              Комментировать за тем, что с ног на голову всё ставят тут некоторые. На деревни - да плевать. На людей - нет. Исход из деревни в города - процесс неизбежный и всегда болезненный. С этим никто не спорит. Но если наша страна хотела оставаться в лидерах, в города перебираться пришлось бы в любом случае.
              1. Кошница 2 октября 2018 12:29 Новый
                • 5
                • 7
                -2
                Одно дело валить в города с "колхозного рабства", а другое СВОЁ хозяйство бросать.
                Так бы и жила бы Россия, одна нога в городе, другая у себя ,в деревне.
                Нечерноземье-это говядина, молоко, картофель, лён, корнеплоды всякие, да много чего.
                Продавали бы за границу,а не закупали.
                1. Андрей ВОВ 2 октября 2018 13:47 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Корнеплоды всякие......)))))
                  1. Кошница 2 октября 2018 13:57 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Репа и морковь там растет лучше, чем в Поволжье и на Дону, равно как и картофель.
                    В Польше не надо закупать.
                    1. Андрей ВОВ 2 октября 2018 14:47 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Вы сами в каком регионе живете? а из польши если что то из овощей и фруктов,то это "контрабас"
                2. Alex_59 2 октября 2018 14:23 Новый
                  • 8
                  • 4
                  +4
                  Цитата: Кошница
                  Нечерноземье-это говядина, молоко, картофель, лён, корнеплоды всякие, да много чего.

                  Всё это есть в избытке. При желании могу фотки прилавков из магазинов выслать. ))) Всё своё, местное. А деревень заброшенных - много. И поля есть не обрабатываемые. Кстати заброшены в основном после 1991 года, а не до.
                  Вот яблоки и фрукты - тут да, импорт. Не растут у нас бананы, чёрт возьми...
                  Цитата: Кошница
                  Продавали бы за границу,а не закупали.
                  В Новороссийск сгоняйте. Посмотрите какая там пыль стоит над зерновым терминалом. Погрузка и днем и ночью идет.
              2. Ольгович 3 октября 2018 08:04 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: Alex_59
                Исход из деревни в города - процесс неизбежный и всегда болезненный.

                в других странах не исход. а превращение сельского населения в городское путем превращения деревень в города через укрупнение , слияние и пр.
                В СССР же- путем вынужденного бегства от второго крепостного права.
                Рук в с/х всегда КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало-все области Нечерноземья всегда жаловались на это.
                Цитата: Alex_59
                Но если наша страна хотела оставаться в лидерах, в города перебираться пришлось бы в любом случае.

                Не какой-то кучке неучей . никем не уполномоченной, решать-ЧТО и КАК делать для этого. другие страны развились без них и гораздо успешней, здравствуют до сих пор.
          2. Ольгович 2 октября 2018 12:52 Новый
            • 5
            • 6
            -1
            Цитата: Alex_59
            Вы голодаете? Я - нет, и вокруг таких не вижу.

            А они-есть: миллиарды голодных людей-без еды, земли и воды. ЧЕМ будете сдерживать их на пути к этому в России? Атомом? Или сами (Ваши дети) станете ими? На русский мир посмотреть-в музей ходить будут....
            Цитата: Alex_59
            Да плевать на эти деревни, что вы к ним прицепились?

            Доплевались до материнского капитала-и все равно не рожают: деревни-то нет! Дальше-ЧТО?
            Цитата: Alex_59
            Дак езжайте в сибирь, повышайте плотность населения. В деревню, возделывать заброшенные луга, покосы и пашни. Вперед!

            Россия -это не только Сибирь. Но и Новороссия в том числе. А то разбросались русскими землями и людьми....
            1. Alex_59 2 октября 2018 13:20 Новый
              • 8
              • 6
              +2
              Цитата: Ольгович
              А они-есть: миллиарды голодных людей-без еды, земли и воды.

              Пока я вижу что они ломятся в Европу, а не к нам. Причем высокая заселенность местным населением им вообще никак не мешает. Думаю, что если бы в России сегодня было не 140, а 540 миллионов населения это (при необходимости у каких-либо дикарей захватить новые пространства) вообще бы никак не остановило. Тут вопрос силы власти, защиты границ и жесткой миграционной политики. Много русских людей - это хорошо. Но с тезисом "большевики разгромили русскую деревню" я по прежнему не могу согласиться. Это произошло при любой власти, это было неизбежно. При большевиках этот процесс прошел более жестко, чем мог бы пройти при нормальном поступательном развитии, но тут к сожалению выбирать не приходится, т.к. во времена РИ процесс урбанизации сильно отставал от стран Запада, в результате чего им пришлось проводить этот процесс слишком резко и болезненно. Если бы при царской власти больше уделяли внимание реформам, шли в ногу со временем и давили без соплей всех этих революционеров, никаких большевиков не было бы.
              Цитата: Ольгович
              Россия -это не только Сибирь. Но и Новороссия в том числе.
              Юридически Новороссия сегодня - это не РФ. И вы так и не ответили на вопрос, почему не едете поднимать нечерноземье? В Молдавии теплее и уютнее? В городской квартире удобнее?
              1. Кошница 2 октября 2018 13:29 Новый
                • 4
                • 5
                -1
                Благодаря коммунистам. Ну-ка, выдайте на гора перл о неизбежности передачи русских земель шароварной рванине.
                1. Alex_59 2 октября 2018 14:04 Новый
                  • 6
                  • 6
                  0
                  Цитата: Кошница
                  Ну-ка, выдайте на гора перл о неизбежности передачи русских земель шароварной рванине.

                  Не выдам, потому что это был ответ конкретному товарищу из Молдавии, который очень любит в ряде случаев напирать на юридические тонкости, а в других случаях их почему-то игнорирует. У него, когда речь о большевиках - то их не выбирали и они не легитимны, т.е. юридически не законная власть. А когда про Новороссию - то оказывается это Россия, и пофиг, что юридически она в состав РФ не входит. Вертит понятиями как хочет.
                  Моё личное мнение - конечно Новороссия это русская земля. Я там был еще до майдана, прекрасно знаком с людьми. Вообще по моему вся Украина кроме может быть Львова - это чистой воды Россия и населена русскими, по недоразумению решившими, что они другой национальности.
                  Опять же чисто юридически - все страны бывшего СССР и их власти - вне закона, потому что был референдум о сохранении СССР, где народ однозначно и законно выразил свою волю - сохранить СССР единым государством. Этот референдум и воля народов СССР был нагло проигнорирован властями. И что нам с этим теперь делать?
              2. Curious 2 октября 2018 13:50 Новый
                • 6
                • 5
                +1
                "И вы так и не ответили на вопрос, почему не едете поднимать нечерноземье? В Молдавии теплее и уютнее?"
                "Родина там, где задница в тепле" - классический пример, эдакий молдавский образец Васисуалия Лоханкина.
              3. Ольгович 2 октября 2018 14:56 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: Alex_59
                Тут вопрос силы власти, защиты границ и жесткой миграционной политики.

                Никакие силы и власти их не остановят: пустое заполняется из переполненного, а Россия по мировым меркам плотности населения почти ПУСТА. Плотность населения земли 55 чел /км2 (включая пустыни, Антарктику, Гренландию и тп) , в России-8.5 чел/км2.
                Цитата: Alex_59
                Но с тезисом "большевики разгромили русскую деревню" я по прежнему не могу согласиться. Это произошло при любой власти, это было неизбежно.

                В сотый раз: предъявите десятки тысяч умерших деревень в Германии.
                Цитата: Alex_59
                Юридически Новороссия сегодня - это не РФ. И вы так и не ответили на вопрос, почему не едете поднимать нечерноземье? В Молдавии теплее и уютнее? В городской квартире удобнее?

                Плевать мне на нарезанные вашими вождями "границы". Новороссия ( а Бессарабия ее часть)-это Россия. И этого смертельно боятся нацики, хотя русских всего 4% осталось.
                Разделиться на 10 частей для заселения Нечерноземья, ДВ, Сибири и т.д. -за этим к вашим фокусникам-правителям обращайтесь-это они все "умели". Вт.ч. и довести самый растущий в мире народ-до Креста.
                1. Alex_59 2 октября 2018 15:17 Новый
                  • 6
                  • 4
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Никакие силы и власти их не остановят

                  Да ладно? У меня вот товарищ из Одессы пытается в РФ переселиться, дак его уже год мурыжат, и даже депортировали обратно. А он хоть и украинец, но наш. Не иначе большевики опять виноваты. )))
                  Цитата: Ольгович
                  пустое заполняется из переполненного

                  Уровень мышления - переполненный городской автобус. Если русских набить в Россию как кильку в бочку, то даже один маленький китаец не влезет. Ну понятно. ))))
                  Цитата: Ольгович
                  В сотый раз: предъявите десятки тысяч умерших деревень в Германии.
                  Не буду. И в России нет десятков тысяч умерших деревень. Есть расселенные.
                  1. Ольгович 3 октября 2018 08:18 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Цитата: Alex_59
                    Да ладно?

                    Да ладно: смотрите на ДВ.
                    Про одессита смешно: а сколько среднеазиатов за это время стали гражданами России? и не остановишь их:НЕКОМУ на стройке работать будет, транспорте, в ЖЭКе и тп

                    Есть закон, что при большой разности в плотности населения более пустая сторона неизбежно заселяется соседями.
                    Цитата: Alex_59
                    Уровень мышления - переполненный городской автобус. Если русских набить в Россию как кильку в бочку, то даже один маленький китаец не влезет. Ну понятно. ))))

                    Автобусное мышление -это Ваш выбор. См. выше.
                    Цитата: Alex_59
                    Не буду. И в России нет десятков тысяч умерших деревень. Есть расселенные.

                    Не будете, потому что не можете, ибо в Грмании их НЕТ.
                    Цитата: Alex_59
                    И в России нет десятков тысяч умерших деревень

                    не лгите. Есть УМЕРШИЕ деревни, только в 1985 г их было 60 000 только в Нечерноземье
              4. naidas 2 октября 2018 17:51 Новый
                • 4
                • 4
                0
                В инете как -то прочитал статью,о том что если победили белые пришлось бы уже им что-то создавать вроде колхозов,не исключалось создание агрохолдингов при монастырях.
                1. Кошница 2 октября 2018 18:22 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Та это все было-крупные хозяйства у помещиков, монастырские, удельные, частные.
                  Победи белые их бы за год-два восстановили, вернули награбленное и отработали ударным трудом после покаяния.
        2. naidas 2 октября 2018 17:47 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: Ольгович
          НЕТ заброшенных

          да там пошли дальше бросают города:комплекс в Белиц-Хайльштеттен 60 зданий,Крако (Craco) - заброшенный город на юге Италии,Замок Миранда (Chateau Miranda) вблизи нынешней французской границы,Канфранк - небольшой испанский город вблизи французской границы,Имбер, Уилтшир, Великобритания,Pyramiden, Шпицберген, Норвегия ну и США столица автостроения.
          1. Кошница 2 октября 2018 19:15 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            Заброшенные отдельные города это ничего не значит, они и в Российской империи были.
            Мерв там Обдорск всякий, Звенигород Брянский.
          2. Ольгович 3 октября 2018 08:20 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Цитата: naidas
            Цитата: Ольгович
            НЕТ заброшенных

            да там пошли дальше бросают города:комплекс в Белиц-Хайльштеттен 60 зданий,Крако (Craco) - заброшенный город на юге Италии,Замок Миранда (Chateau Miranda) вблизи нынешней французской границы,Канфранк - небольшой испанский город вблизи французской границы,Имбер, Уилтшир, Великобритания,Pyramiden, Шпицберген, Норвегия ну и США столица автостроения.

            И это-все, что накопали? На фоне десятков ТЫСЯЧ умерших русских деревень?
            не смешно-то самому?
            1. naidas 3 октября 2018 18:31 Новый
              • 2
              • 3
              -1
              Ольгович ну хоть в окно посмотрите,деревни умирают во всем цивилизованном мире не только в России -вот еще пример массового исхода населения из деревень Испании- в Галисии каждую неделю на одну деревню увеличивается число вымерших населенных пунктов, и сейчас их уже 3562.
              1. Ольгович 4 октября 2018 08:50 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: naidas
                в Галисии каждую неделю на одну деревню увеличивается число вымерших населенных пунктов, и сейчас их уже 3562.

                Испанцы ВЫМИРАЮТ. А когда росло-такого не было.

                В только Нечерноземье к 1985 г умерло 60 тыс деревень, когда население еще росло.
                Разницу улавливаете?
                При этом плотность населения в Испании в дВЕННАДЦАТЬ раз выше.
                Т.е. в России количество деревень должно было РАСТИ, чтобы заселять терриотрию и чтобы росло население.

                И если бы не нашлись "умники", взявшиеся руководить всем (в т.ч. управлением рождениями) , то так и было бы.
  • нивасандер 2 октября 2018 09:08 Новый
    • 4
    • 1
    +3
    прямые цитаты из "Сибирской Вандеи" очень одиозного(и замаранного кровью) писателя Г.Лосьева
    1. Кошница 2 октября 2018 10:58 Новый
      • 6
      • 5
      +1
      Крестьяне с их проектом народной вольности реально могли взять власть в свои руки и изменить ход истории России.
      Проблема была в том, что русская цивилизация и русский народ в этом случае проигрывали и исчезали с исторической арены.

      Такого о русском народе и его основе крестьянстве даже Гитлер не позволял себе говорить.Статья 282 УК РФ налицо.
      Что Самсонов, лавры Бориса Стомахина не дают покоя?
  • Сыщик 2 октября 2018 11:46 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Цитата: kalibr
    А вот еще одна работа и какая интересная...
    Правовое регулирование борьбы с бандитизмом в Советском государстве 1917-1958 гг.
    тема диссертации и автореферата по ВАК 12.00.01, кандидат юридических наук Таймасов, Рашид Ниазович
    Год: 2011
    Таймасов, Рашид Ниазович
    ВВЕДЕНИЕ.
    Глава 1. ИСТОРИЯ УГОЛОВНО-ПРАВОВОЙ БОРЬБЫ С БАНДИТИЗМОМ В СОВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ 1917-1958 гг.
    § 1. Правовая регламентация борьбы с бандитизмом в докодификационный период развития советского уголовного законодательства.
    § 2. Квалификация бандитизма по уголовному законодательству 1920-х гг.
    § 3. Особенности уголовной ответственности за бандитизм по законодательству Советского государства* 1930-х — 1950-х гг.
    § 4. Специфика борьбы с бандитизмом в местах лишения свободы в 1930-е-1950-е гг.
    Глава 2. ПРАВОВАЯ КОНСТРУКЦИЯ БАНДИТИЗМА И ПРОБЛЕМЫ ЕГО КВАЛИФИКАЦИИ В ТЕОРИИ СОВЕТСКОГО УГОЛОВНОГО ПРАВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ.
    § 1. Понятие бандитизма и признаки его объективной стороны
    § 2. Субъективная сторона бандитизма. Специфика определения ответственности соучастников бандитизма
    Глава 3: ДИСКУССИОННЫЕ ВОПРОСЫ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ БАНДИТИЗМА СОВЕТСКОЙ ТЕОРИИ УГОЛОВНОГО ПРАВА.
    § 1. Дилемма ограничительного и расширительного толкования банды (разграничение банды и шайки).
    § 2. Бандитизм и смежные составы преступлений.
    Кстати, автореферат скачивается БЕСПЛАТНО.

    Конечно интересная, только ведь это смотря что бандитизмом называть?! Особенно в плане смежных составов преступлений!
    1. Альф 2 октября 2018 18:15 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Цитата: Сыщик
      Конечно интересная, только ведь это смотря что бандитизмом называть?! Особенно в плане смежных составов преступлений!

      И самое главное-БЕСПЛАТНО ! Благодетель, одно слово...
  • Curious 2 октября 2018 12:56 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Автор решил писать историю с применением уголовного права, в компетенции которого бандитизм - организацию вооружённых банд с целью нападения на предприятия, учреждения, организации либо на отдельных лиц.
    Но ведь целью статьи, как я понимаю, было не рассмотрение уголовных деяний типа анархиста Сахарова или матроса Шкиля, а рассмотрение крестьянского фронта гражданской войны в Поволжье, Прикамье, Центральной России, на Украине, этой действительно трагической страницы истории, истории вооруженной борьбы крестьян против государственной политики, а не бандитизма. Крестьяне не создавали " вооружённых банд с целью нападения на предприятия, учреждения, организации либо на отдельных лиц". Три четверти населения страны были в конфликте с политикой руководства этой страны по отношению к ним!
    Нормальный историк попытался бы осветить эту проблему, потому как три четверти населения страны не может быть бандитами. Наверное, для такого конфликта были какие то исторические предпосылки, а не "цивилизационные проекты". "Цивилизационный проект", не учитывающий интересы 75% населения страны таковым назвать трудно. Очевидно, смысл в чем то другом.
    Может все же пора этого автора в утиль отправлять? Неужели нет никакой возможности привлечь авторов с "царем в голове"? Ведь эти статьи и школьники могут прочесть.
    1. Rastas 2 октября 2018 13:43 Новый
      • 6
      • 6
      0
      Три четверти - это вы загнули. Такая восставшая сила сметет любую власть. Вы уж не завирайтесь, а то я сейчас скажу, что в пугачевском восстании участвовало 3/4 крестьянства.
      1. Кошница 2 октября 2018 13:49 Новый
        • 4
        • 4
        0
        Пугачевщина была серьезным восстанием, но локальным.
        А тут речь идет об огромной стране и нигде , ни в одном городе ни в одном селе она не прошла без крови и насилия новая власть.
        10-я часть населения погибла, несколько миллионов бежали из страны.
      2. Curious 2 октября 2018 13:58 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Вы прежде чем писать, научитесь читать. Где у меня написано, что в крестьянских восстаниях непосредственно участвовало 75% населения? Имеется ввиду то, что в 1914 году 85% населения Российской империи было сельским. Российская империя была глубоко аграрной страной. Вот в чем драматизм ситуации.
        Уловили смысл?
      3. пищак 5 октября 2018 21:02 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Rastas
        Три четверти - это вы загнули. Такая восставшая сила сметет любую власть. Вы уж не звирайтесь, а то я сейчас скажу, что в пугачевском восстании участвовало 3/4 крестьянства.

        Беда, залог поражения, всех селянских восстаний была не только в их слабом вооружении, но в том, что восставшие крестьяне не отрывались далеко от своих хозяйств и обычно держали локальную оборону своих деревень, между собой взаимодействовали плохо и маневрировали силами недостаточно( маневренные действия селянской армии Нестора Махно или консолидировавшийся Холодный Яр на Украине-это из тех исключений, которые лишь подтверждают общее правило request ), поэтому даже относительно малочисленным, но значительно превосходящим по вооружению, большевистским войскам было легко их блокировать-окружать и уничтожать по отдельности, отнюдь не гнушаясь применением, "по площадям", штурмовой авиации и артиллерии, даже боевых отравляющих веществ, против всех, включая стар и млад, жителей окружённых деревень и, обычно оккупантских, методов расстрела заложников, подавление народного Тамбовского восстания тому яркий пример! request
  • evgen1221 2 октября 2018 14:25 Новый
    • 10
    • 4
    +6
    Из всех прочитанных коментов зацепило-что больше всех орущие про гибель деревни комментаторы в жизни в деревне не жили а максимум к бабушке в детстве ездили. Норм деревня при ссср жила и сейчас кто хочет жить тот живет и работает а не сопли по монитору размазывает сутками.
    1. Кошница 2 октября 2018 14:33 Новый
      • 4
      • 8
      -4
      Цитата: Alex_59
      это чистой воды Россия и населена русскими, по недоразумению решившими, что они другой национальности.

      Они ничего не ращали. За них решили грузины и евреи в Кремле.
      Так будет точнее.
      Потому что русские проиграли войну за свою страну.
      1. Rastas 2 октября 2018 17:30 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Александр Зиновьев: "Революция 1917 года спасла Россию от гибели, продолжила историю её как великой державы, сохранив и умножив лучшие её достижения. Считать советский период русской истории чёрным провалом есть чудовищная ложь. Чёрный провал на самом деле наступил только теперь. Теперь (в 1990-х годах) в России действительно произошёл полный разрыв поколений – политический, гражданский, идейный, культурный, моральный, психологический".
  • Кошница 2 октября 2018 14:40 Новый
    • 3
    • 5
    -2
    Цитата: Alex_59
    Всё это есть в избытке. При желании могу фотки прилавков из магазинов выслать. ))) Всё своё, местное.

    В 2013 году совокупные объемы ввоза в РФ охлажденной, замороженной говядины и субпродуктов составляли 831,8 тыс. тонн. Говядину мы до сих пор закупаем и это при общем объеме снижения его потребления.
    Из Новороссийска только вернулся.
    Ну так без коммунистов и стали продавать хлеб, но была бы жива деревня продавали бы еще в несколько раз больше.
    1. Андрей ВОВ 2 октября 2018 14:52 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      При коммунистах и первые два года поднятия целины продавали,потом стали закупать(зерно).Говядина,увы..мясные породы свои к сожалению не выводим,закупается,и в производстве намного дороже свинины,с говядиной работать и работать и тут необходимы ярко выраженные протекционисткие шаги...а в этом году говядина снова подоражает....увы..
    2. Alex_59 2 октября 2018 15:09 Новый
      • 8
      • 6
      +2
      Цитата: Кошница
      В 2013 году совокупные объемы ввоза в РФ охлажденной, замороженной говядины и субпродуктов составляли 831,8 тыс. тонн. Говядину мы до сих пор закупаем и это при общем объеме снижения его потребления.

      Это бизнес и ничего более. Сейчас нет никаких препятствий чтобы выдавить импорт с прилавков. Покупайте наше - и все дела. Я лично беру только местное. Ну и к правительству вопросы конечно тоже есть, протекционизм своему производителю должен быть. Полностью свободного рынка нет нигде, все своих прикрывают.
      Цитата: Кошница
      Ну так без коммунистов и стали продавать хлеб, но была бы жива деревня продавали бы еще в несколько раз больше.

      Не надо валить всё на коммунистов. Не потому что я их как-то особо люблю или защищаю. Глобально проблема не в них, были бы другие - произошли бы схожие процессы. Может быть менее жестко, но произошли бы.
      Как ни крути, человечество пошло по пути развития науки и промышленности. И Россия в 19 веке развивалась в этом направлении недостаточно быстро. Мы отставали от запада и отставание росло. В Европе народ самостоятельно (а не по приказу большевиков) начал уходить из деревень в города еще в 19 веке. У нас - почти нет. Уровень урбанизации в 1850 году: Германия - 33%, UK - 54%, РИ - 9%. Спустя 60 лет: Германия - 60%, UK - 79%, РИ - 14%. Что мешало в те спокойные годы обратить внимание на развитие промышленности? Но процесс шел слишком вяло. Думаю статистику по производству сложных видов вооружения в ПМВ приводить не надо - все знают. Собственно результат - революция. Это плохо. Потому что не было никаких не разрешимых проблем, которые обязательно должны были закончится революцией. Могли бы своевременно проводить соответствующие реформы. Но не сложилось. Потом к власти приходят большевики. Перебесившись с утопичными идеями вроде всемирной революции приходит понимание того, что это всё болтовня, а выживать как-то надо. В итоге прагматик Сталин, которого не случайно наиболее упоротые большевики считали контрреволюционером, забивает на всю эту теоретическую Ленинскую ерунду и начинает индустриализацию. Иначе просто не выжить - весь мир идет от аграрной культуры к промышленной. И перед Сталиным стоит не хилая такая задача, сделать промышленную державу за пару пятилеток, в то время как другие страны прошли этот путь за 100 и более лет. Если решая такую задачу жалеть людей и принимать во внимание их любовь к родным лугам, полям, лошадкам - то это будет слив. Поэтому получилось очень жестко. Но спустя каких-то 27 лет мы запустили первый спутник земли раньше всех в мире.То есть стали таки промышленной державой на равных с лидерами. И вот кого винить во всем этом? Большевиков, за их жесткую индустриализацию? Царей, за то что вовремя не подняли промышленность? Можно всех винить. Но я считаю - не надо винить никого. Как было - так было.
  • Кошница 2 октября 2018 15:16 Новый
    • 3
    • 6
    -3
    Цитата: Андрей ВОВ
    ,с говядиной работать и работать и тут необходимы

    С КРС работать крестьяне нужны,а не поденщики.
    1. Андрей ВОВ 4 октября 2018 15:39 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А поденщик с КРС и не рабтает...выхлоп там не скорый совсем
      1. Кошница 5 октября 2018 00:35 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Именно так и будет.
        Негры тоже рис, хлопок, табак
  • Кошница 2 октября 2018 15:18 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Цитата: Alex_59
    Что мешало в те спокойные годы обратить внимание на развитие промышленности?

    А зачем нужен бурный рост промышленности?
    Все необходимое производили себе.
    Вон из 26 ЭБР и ЛР РИ построила 24.
    СССР-0, зеро.
    Ну и помогла ей индустриализация?
    Повторяю, если к власти пришли юркие местечковые уроженцы и горные приматы, то горе этой стране.
    1. Alex_59 2 октября 2018 15:30 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Кошница
      А зачем нужен бурный рост промышленности?

      Ну как вам сказать. Было бы Новороссии лучше защищаться, если бы у нее было налажено производство танков? Или авиации? Странный вопрос.
      Цитата: Кошница
      Все необходимое производили себе.

      Я думал статистика по производству военной техники в ПМВ не нужна, а она оказывается нужна ))) Особенно в сравнении со странами антанты. Количество танков, самолетов, авиационных моторов - очень интересные цифры. )))
      Цитата: Кошница
      Ну и помогла ей индустриализация?

      СССР победил.
      1. Кошница 2 октября 2018 15:35 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: Alex_59
        Особенно в сравнении со странами антанты. Количество танков, самолетов, авиационных моторов - очень интересные цифры. )))

        Давай. Только чур до февраля 17 года,а то нехорошо получается, Россия в февралле производство прекратила,а союзники считаются по ноябрь 18-го года.
        А теперь по статистике потерь
        Из 3, 5 млн убитых в ПМВ австро-германцев- ок 2 млн сложили свои головы на Восточном фронте.Русские при это потеряли около миллиона.
        Цитата: Alex_59
        СССР победил.

        Ну и 20 млн положил своих солдат, на 4,5 млн врагов.
        А насчет техники, ну так сам понимаешь, что техника в руках дикаря-это просто кусок железа.
        1. Alex_59 2 октября 2018 16:10 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Цитата: Кошница
          Только чур до февраля 17 года,а то нехорошо получается, Россия в февралле производство прекратила

          Прекратила? Выпуск танков она даже не начинала. ))) Правильно, зачем нам танки? Линкоры важнее )))
          И причем тут февраль 1917 года мне не вполне понятно. Франция, например, выпустила 52 000 самолетов, а РИ 3500. Неужели во Франции до февраля 1917 года производство самолетов отставало от такового в РИ? Или может быть, если бы не революция, РИ резко обошла бы Францию в этом вопросе, собрав за 1,5 года более 50 000 аэропланов?
          Цитата: Кошница
          Ну и 20 млн положил своих солдат, на 4,5 млн врагов.
          Если именно "положив", то 8,6 млн. своих солдат. И врагов тоже существенно больше. Или Румыны, Итальянцы, Венгры, Финны вами за врагов в ВОВ не считаются?
          1. Кошница 2 октября 2018 18:56 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Цитата: Alex_59
            Прекратила? Выпуск танков она даже не начинала. ))) Правильно, зачем нам танки?

            Так и Германия за весь 18-й год произвела всего 20 танков.
            Но россия уже работала и в этом направлении.
            Правда вот компьютеров не производила-это точно.
  • Кошница 2 октября 2018 16:22 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Цитата: Alex_59
    И причем тут февраль 1917 года мне не вполне понятно

    После февраля 17-го в России началась анархия и полная остановка производства.
    Цитата: Alex_59
    Франция, например, выпустила 52 000 самолетов,

    Рывок в самолетостроении произошел как раз в 18-м году, там в ноябре нищая Италия производила в месяц 1000 самолетов и и полторы тысячи моторов.
    Россия естественно делала бы больше.
    Цитата: Alex_59
    РИ резко обошла бы Францию в этом вопросе, собрав за 1,5 года более 50 000 аэропланов?

    Но близко была бы.
    Просто война бы закончилась к концу 17-го года,а не через год.Если бы Ленин Германию не подкормил.
    Цитата: Alex_59
    Если именно "положив", то 8,6 млн. своих солдат.

    СССР более 20-ти, враги менее 5 млн. Все.
    1. Rastas 2 октября 2018 17:41 Новый
      • 4
      • 5
      -1
      Пиши 50 млн. убиенных клавиатура все терпит.
      1. Кошница 2 октября 2018 17:53 Новый
        • 4
        • 8
        -4
        20 млн солдат домой не вернулось. Таковы реалии.
        И не надо тут глумиться над памятью павших героев. Привыкли к безнаказанности
        1. Rastas 2 октября 2018 19:47 Новый
          • 7
          • 5
          +2
          Не вам, власовцам, говорить о памяти погибших. не ваша это была победа. С вашими убеждениями вы бы воевали против страны.
          1. Кошница 2 октября 2018 20:30 Новый
            • 4
            • 3
            +1
            Знали бы эти 20 миллионов, отдавших жизни за Родину, что какой-то мальчик при упоминание их жертв будет стучать ноожками и бить кулачками...Печально, что такое есть.
    2. Альф 2 октября 2018 18:20 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: Кошница
      Россия естественно делала бы больше.

      Если бы моторы производила.
      1. Кошница 2 октября 2018 18:27 Новый
        • 4
        • 5
        -1
        Так она производила уже.Может недостаточно, это другой вопрос, но процесс уже пошел.
        Россия (1914-1917 гг для остальных стран за период 1914-18 гг)5 607 шт.
        Из них в:
        1914 -- 535
        1915 -- 1 305
        1916 -- 1 870
        1917 -- 1 897
        Царское правительство имело производственный план на 1917-й год в более чем 7 000 самолётов, а на
        1918-й ещё примерно 10 тысяч штук. Реально советское правительство не смогло обеспечит в 1918-м году
        выпуск даже одного самолёта при огромном количестве сырья, полуфабрикатов и комплектующих включая
        авиадвигатели которые имелись на заводах ещё с царских времён. Не случись переворота в феврале 1917-го
        Россия построила-бы за годы Великой Войны около 21 тысячи самолётов.
        Был так-же ещё и значительный импорт авиамоторов и самолётов (СССР годы ВОВ тоже получил от
        союзников по Ленд-Лизу много боевых самолётов, а так-же авиадвигатели сырьё для производства
        авиабензина и сам авиабензин. Российская империя производила топливо для самолётов самостоятельно)

        2/3 всех двигателей что использовали в Российской авиации были или импортными или собранными на
        российских заводах из импортных комплектующих.
        Так вот это производство и импорт позволяли Российской Действующей Армии обеспечивать полное
        превосходство в воздухе.
        На конец 1916-го года Россия на фронте против Австро-Венгрии и Германии имела -- 724 самолёта,
        у противника против России было около 600 самолётов.

        В России производилось то количество самолётов, которое было необходимо для фронта. Недостающую
        часть закупалась за рубежом.
        В 1916-м году в Петрограде на Миханическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато серийное
        производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
        300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).
        Этот двигатель мог стать прородителем целой семейства авиационных двигателей.
        1. Альф 2 октября 2018 19:54 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Кошница
          Не случись переворота в феврале 1917-го

          Цитата: Кошница
          советское правительство не смогло

          Это советское правительство развалило РИ ? В феврале ? Большевики, которых тогда еще в природе не было ?
          Цитата: Кошница
          (СССР годы ВОВ тоже получил от
          союзников по Ленд-Лизу много боевых самолётов, а так-же авиадвигатели

          Это сколько СССР в ВОВ получил от союзников двигателей ? Цифру, цифру..
          Цитата: Кошница
          2/3 всех двигателей что использовали в Российской авиации были или импортными или собранными нароссийских заводах из импортных комплектующих.
          Так вот это производство и импорт позволяли Российской Действующей Армии обеспечивать полное
          превосходство в воздухе.

          Превосходство было такое, что на гордости авиации РИ Илье Муромце двигатели устанавливали на каждом разные и до двигунов с немецких сбитых дирижаблей доходило.
          Цитата: Кошница
          В 1916-м году в Петрограде на Миханическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато серийное
          производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
          300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).

          За год 45 моторов ? Это штучное производство.
          В 1916 году британские фирмы построили 6099 самолетов, а в 1917-м — 14 748 машин. Созданные производственные мощности позволили уже в 1918 году довести производство самолетов до 32 036 штук. Всего же за войну в Великобритании построили свыше 55 тысяч самолетов и более 41 тысячи двигателей.

          Пик предвоенного производства самолетов во Франции пришелся на 1912 г., поэтому к началу войны наметилось явное отставание как в количественном отношении, так и в разработках новых конструкций. Однако уже в первый период войны авиастроителям удалось коренным образом исправить положение. Во время войны самолетостроением занималось 35 заводов, которые изготовили 51 143 машины, в том числе в 1914 г. — 541, 1915 г. — 4 469, 1916 г. — 7 549, 1917 г. — 14 915, 1918 г. — 23 669 самолетов.

          Цитата: Кошница
          На конец 1916-го года Россия на фронте против Австро-Венгрии и Германии имела -- 724 самолёта,
          Не смешно.
          Сколько из них было самолетов российской конструкции ? Так и Рысь-Ивеко можно назвать российским, она же собрана в России.
          В России серийно, по лицензии, до революции строился только один английский самолет «Сопвич-полуторастоечный». Было построено более 100 машин.
          [/quote][quote]
          1. Кошница 2 октября 2018 20:24 Новый
            • 3
            • 4
            -1
            А Сталин писал, что это большевики устроили февраль.Врал, наверное.
            Цитата: Кошница
            (СССР годы ВОВ тоже получил от
            союзников по Ленд-Лизу много боевых самолётов, а так-же авиадвигатели

            Это сколько СССР в ВОВ получил от союзников двигателей ? Вместе с поставленными самолётами США и Великобритания поставили и запасные авиадвигатели к ним — всего около 5700 комплектов. Больше, чем в ПМВ.
            Цитата: Кошница
            2/3 всех двигателей что использовали в Российской авиации были или импортными или собранными нароссийских заводах из импортных комплектующих.
            Так вот это производство и импорт позволяли Российской Действующей Армии обеспечивать полное
            превосходство в воздухе.

            Превосходство было такое, что на гордости авиации РИ Илье Муромце двигатели устанавливали на каждом разные и до двигунов с немецких сбитых дирижаблей доходило.// Ну что делать, авиация -это не тот род войск, который имел главенствующее значение в первые годы ПМВ.Но на превосходство германской авиации войска не жаловались в отличие от ВОВ. И позорного соотношения воздушных побед не было такого, какв ВОВ. Внезапно.
            Цитата: Кошница
            В 1916-м году в Петрограде на Механическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато серийное
            производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
            300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).

            За год 45 моторов ? Это штучное производство.Сделали бы больше, революция помешала.
            В 1916 году британские фирмы построили 6099 самолетов, а в 1917-м — 14 748 машин. Созданные производственные мощности позволили уже в 1918 году довести производство самолетов до 32 036 штук. Всего же за войну в Великобритании построили свыше 55 тысяч самолетов и более 41 тысячи двигателей.

            Пик предвоенного производства самолетов во Франции пришелся на 1912 г., поэтому к началу войны наметилось явное отставание как в количественном отношении, так и в разработках новых конструкций. Однако уже в первый период войны авиастроителям удалось коренным образом исправить положение. Во время войны самолетостроением занималось 35 заводов, которые изготовили 51 143 машины, в том числе в 1914 г. — 541, 1915 г. — 4 469, 1916 г. — 7 549, 1917 г. — 14 915, 1918 г. — 23 669 самолетов.То есть и во Франции от копеек 14-го года шло нарастание и в Англии тоже. Прошу заметить серьезных держав.

            Цитата: Кошница
            На конец 1916-го года Россия на фронте против Австро-Венгрии и Германии имела -- 724 самолёта,
            Не смешно.//Так плачь.
            Сколько из них было самолетов российской конструкции ? Так и Рысь-Ивеко можно назвать российским, она же собрана в России.Можно и назвать, почему нет. Напомнить о советских дубликатах техники?
            1. Альф 2 октября 2018 20:42 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Кошница
              Не смешно.Так плачь.

              Так плакать надо хрустобулочникам, их сказки цифрами опровергаются.
              Цитата: Кошница
              Напомнить о совестких дубликатах техники?

              Советские дубликаты выпускались полностью в СССР из деталей, выпускаемых в СССР. Есть разница между своим выпуском из своего и сборкой из чужого.
              Цитата: Кошница
              А Сталин писал, что это большевики устроили февраль.Врал, наверное.

              И царя от власти тоже они отогнали. Цитату приведите. Не сливайтесь.
              Цитата: Кошница
              Вместе с поставленными самолётами США и Великобритания поставили и запасные авиадвигатели к ним — всего около 5700 комплектов

              Верно. НО ! Двигатели поставлялись вместе с самолетами, а не отдельно, как в РИ.
              5700-это круто. Вспомните, сколько авиадвигателей дала промышленность СССР.
              «Сердцем» самолета является двигатель. В 1941-1945 гг. советские заводы произвели более 200 тысяч авиамоторов. Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/sovetskoe-aviastroenie-v-gody-velikojj-otechestvennojj-vojjny-1941-1945-gg.html
              1. Кошница 2 октября 2018 21:10 Новый
                • 3
                • 4
                -1
                Цитата: Альф
                Так плакать надо хрустобулочникам

                После 1991 года? так это вашего брата на мороз выкинули.
                Цитата: Альф
                Советские дубликаты выпускались полностью в СССР из деталей, выпускаемых в СССР.

                Ну так не важно, были скопированы с Запада.
                К тому же сравнивать развитие авиации в 30-40-х годах. с 10-ми-это как-то не комильфо.
                Цитата: Альф
                И царя от власти тоже они отогнали. Цитату приведите. Не сливайтесь.

                а в феврале 1917 года по инициативе
                большевиков появились Советы рабочих и солдатских депутатов.
                В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
                улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
                места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти
                способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской
                партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и
                Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно
                разгуливали на улицах Петрограда.

                Краткий курс истории ВКП(б) (1938)



                Воспроизведено с издания:

                ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков)
                КРАТКИЙ КУРС

                ОГИЗ
                ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
                Москва, 1945 г.
                Не читали? Ну как же так, ну как так можно, все левачки должны утро начинать с чтения этой книжицы,и в обед и после, лучше вместо ужина.
                От Февраля отрекаются предатели Октября!
                Цитата: Альф
                Верно. НО ! Двигатели поставлялись вместе с самолетами, а не отдельно, как в РИ.

                В ходе изучения конструкции двигателей советскими специалистами появились проекты их возможной установки на самолётах советского производства. Так двигатели Роллс-Ройс «Мерлин» и Аллисон V-1710 предполагалось устанавливать на истребителях Як-1, Як-7 и Як-9 и бомбардировщике Пе-2, двигатели Райт R-2600 — на Ла-5 и Ил-4.
                А-тя-тя-тя!
                Цитата: Альф
                5700-это круто.

                Это больше, чем все поставки в ПМВ, кстати, но тут опять всё упирается в уровень потерь, по 100-200-300 побед у германских асов, и понятно, что все это было потеряно.
                1. Альф 2 октября 2018 21:40 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  [quote=Кошница] по 100-200-300 побед у германских асов, [/quote]
                  Сколько можно эту брехню повторять ?
                  [quote=Кошница]Так двигатели Роллс-Ройс «Мерлин» и Аллисон V-1710 предполагалось устанавливать на истребителях Як-1, Як-7 и Як-9 и бомбардировщике Пе-2, двигатели Райт R-2600 — на Ла-5 и Ил-4.[/quote]
                  Откуда дровишки ?
                  [quote][/quote]
                  [quote=Кошница]
                  [quote=Альф]Советские дубликаты выпускались полностью в СССР из деталей, выпускаемых в СССР.[/quote]
                  Ну так не важно, были скопированы с Запада.
                  Как раз это-то очень важно.
                  К тому же сравнивать развитие авиации в 30-40-х годах. с 10-ми-это как-то не комильфо.[quote=Альф]И царя от власти тоже они отогнали. Цитату приведите. Не сливайтесь.[/quote]
                  Царя большевики с работы уволили или либералы ?
                  [quote=Кошница]с 10-ми-это как-то не комильфо.[/quote]
                  Тогда вообще картина безрадостная получается. И рады бы выпустить, да некому, не на чем, да и не из чего. И не даст никто.
                  1. Кошница 2 октября 2018 21:51 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    Цитата: Альф
                    Сколько можно эту брехню повторять ?

                    Уровень очень разный подготовки, отсюда и количество побед разное.
                    Тут и 5700 не помогут двигателей и весь советский авиапром.
                    Так бывает, когда люди не занимаются своим делом в стране.
                    Вместо того, чтобы торговать урюком в Кремль лезут, ну и так далее.
                    Цитата: Альф
                    Откуда дровишки ?

                    Котельников В. Р. Авиационный ленд-лиз. — М.: Фонд «Русские Витязи», 2015. — 368 с. — (Воздушные войны XX века). — 1000 экз. — ISBN 985-5-9906036-3-9.
                    Цитата: Альф
                    И царя от власти тоже они отогнали. Цитату приведите.

                    Цитата: Кошница
                    В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
                    улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
                    места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти
                    способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской
                    партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и
                    Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно
                    разгуливали на улицах Петрограда.

                    Под редакцией Сталина.
                    Вместо этого наши «коммунисты» ведут себя, как путана из фильма Гайдая, которая вопит: «Невиноватая я!». Они униженно оправдываются перед обывателем. Они рвут рубаху на груди, доказывая, что вообще не имеют отношения к Февральской революции, а Октябрьская революция на самом деле была не революцией – а контрреволюцией, большевики – не революционерами – а контрреволюционерами, восстановившими имперскую мощь страны.

                    Отрекаясь от Февраля, извращая его смысл, они при этом предают и Октябрь.
                    Цитата: Альф
                    Тогда вообще картина безрадостная получается. И рады бы выпустить, да некому, не на чем, да и не из чего. И не даст никто.

                    Так выпускали же, на нужды хватало, мьясом не заваливали.
                    1. Ольгович 3 октября 2018 08:43 Новый
                      • 3
                      • 4
                      -1
                      Цитата: Кошница
                      Цитата: Кошница
                      В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
                      улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
                      места в Советах, образуя в них свое большинство.

                      Там в "кратком курсе вкпбе" есть и ключевая фраза интуриста из Швейцарии о февр революции:
                      "революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ под руковдством БОЛЬШЕВИКОВ".

                      что касается техники СССР: кто сказал, что при РИ или РР в 1941 г ее было бы меньше?
                      Тренд развития россии до ВОРа приводил к тем же результатам! Только людей было бы на дЕСЯТКИ миллионов больше!
                      1. Александр Грин 3 октября 2018 21:10 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Тренд развития россии до ВОРа приводил к тем же результатам! Только людей было бы на дЕСЯТКИ миллионов больше!

                        Блажен, кто верует в тренды. Еще не один тренд в мире не совпал с реальностью.
        2. HanTengri 2 октября 2018 22:53 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          Цитата: Кошница
          Царское правительство имело производственный план на 1917-й год в более чем 7 000 самолётов, а на

          Авиамоторов, собственных, в РИ, сколько был спроектировано? А сколько было произведено?
          1. Кошница 2 октября 2018 23:02 Новый
            • 3
            • 5
            -2
            Поэтому плач о слабой и отсталой России не уместен. Тем более смешным выглядит утверждение о якобы
            отставании царской авиапромышленности от таких стран как Италия и Австро-Венгрия.
            С моторами была напряженка -- не хватало моторов новых типов, большой мощности.
            НО ЭТА ПРОБЛЕММА УСПЕШНО РЕШАЛАСЬ.
            В 1916-м году в Петрограде на Миханическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато сирийное
            производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
            300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).
            Этот двигатель мог стать прородителем целой семейства авиационных двигателей.
            В КБ Русско-Балтийского Вагонного Завода в 1917-м году вели эскизные разроботки двигателей на 225, 350 и 450 л.с.,
            а так-же агрегатов мощностью 1500 л.с. топливом для которого должен был стать тяжёлый мазут. Их предполагалось
            предложить для использования на судах и кораблях, подводных лодках и в производстве электроэнергии. В качестве
            идеи велись обсуждения проекта тепловоза на основе этого агрегата.
            В августе 1916 года на находившемся в Александровске (с 1921 года — г. Запорожье) заводе Петроградского
            "Акционерного общества "Дюфлон, Константинович и Ко" (сокращенно "ДЕКА") был испытан первый авиамотор "ДЕКА" М-100 --
            вертикальный, шестицилиндровый, однорядный, водяного охлаждения, типа "Mercedes". Его чертежи создали под
            руководством инженера Воробьева. Интересно отметить, что в этой работе принимал участие студент Московского
            Императорского высшего технического училища Владимир Климов, будущий генеральный конструктор двигателей "ВК",
            основатель ОКБ-117 (ныне ОАО "Климов", Санкт-Петербург), проходивший в то время заводскую практику.
            Генерал-майор Пневский доложил в Петербург: "…первый стосильный мотор, сделанный целиком из русских материалов,
            был пущен в ход и дал вполне удовлетворительные результаты." Завод приступил к выполнению договора в полном объеме.
            Авиапроизводственные мощности:
            В октябре 1917 года в России существовали 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих.
            Из них 14 авиасборочных заводов, семь -- моторы, три -- воздушные винты и лыжи, два -- магнето, один -- авиаприборы,
            остальные достраивались.

            Несколько десятков мебельных мастерских делали лонжероны и другие детали силовой конструкции самолётов.
            Авиастроительный комплекс Российской империи отличался высокой специализацией производства.
            Необходимо вспомнить ещё один немаловажный факт в истории
            русской авиационной промышленности времён Российской империи.
            Военное Министерство Российской Империи вело разработку
            программы развития воздушного флота на послевоенный (Великая Война)
            период.
            В которой главный упор делался на полную локализацию производства
            тяжёлых самолётов на территории России.
            Для этого с 1916-го года выполнялась программа по созданию
            трёх авиастроительных кластера:
            1. Петроградский
            2. Московский
            3. Южный (в районе города Херсон).
            В каждом из кластеров создавались мощные конструкторские бюро.
            Каждый из кластеров должен был иметь свою специализацию
            Петроградский -- тяжёлые многомоторные транспортные самолёты и бомбардировщики.
            Московский -- лёгкие транспортные и учебные самолёты, истребители, самолёты-разведчики.
            Херсонский -- морская авиация в том числе летающие лодки, вертолёты разработку
            которых вёл один из ведущих авиационных инженеров России Георгий Александрович Ботезат.
            Первый созданный им вертолёт поднялся в воздух в США в 1922 году.
            На нём Георгий Александрович в 1922-23 годах совершил более 100 полётов.
            Программа предусматривала дальнейшее наращивание мощности авиадвигателей,
            грузоподъёмности самолётов, высоты, скорости и дальности полёта.
            В производстве самолётов был намечен переход на использования вместо
            дерева и ткани лёгких металлов -- алюминия и его сплавов.
            Для этого начались практические работы по освоению Тихвинских бокситов
            и создания на их основе первого в России крупного производства
            алюминия. Строящаяся в это-же время Волховская ГЭС должна была обеспечить
            первую очередь производства электроэнергией.
            1. HanTengri 2 октября 2018 23:43 Новый
              • 7
              • 3
              +4
              Цитата: Кошница
              В 1916-м году в Петрограде на Миханическом заводе, куда эвакуировали часть РБВЗ из Риги, было начато сирийное
              производство двигателей РБВЗ-6 мощностью 150 л.с. Всего было заказано
              300 штук (до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов).
              Этот двигатель мог стать прородителем целой семейства авиационных двигателей.
              В КБ Русско-Балтийского Вагонного Завода в 1917-м году вели эскизные разроботки двигателей на 225, 350 и 450 л.с.,
              а так-же агрегатов мощностью 1500 л.с. топливом для которого должен был стать тяжёлый мазут.

              Обещать - еще не значит жениться. Вы в курсе? Можно и по другому: "Если бы, да кабы, да во рту-б росли грибы..." (с) Т.е. в то время, как в Англии, Франции, Германии авиационные двигатели выпускались серийно, 1000-ми штук... В богоспасаемой РИ : "(до распада производства в 1918-м успели сделать 45 моторов" и " в 1917-м году вели эскизные разроботки"!!! wassat laughing Это была, безусловная победа императорского авиапрома!!! laughing
              1. Кошница 2 октября 2018 23:48 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Если перед Первой Мировой войной производительность отечественных авиазаводов составляла около
                480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1 870 летательных аппарата тяжелее воздуха
                (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и 1398 авиамоторов.
                Для 1916 года вполне себе норм.
                Да и учитывая эффективность использования авиации, советской стороне лучше бы помолчать.
                1. HanTengri 3 октября 2018 00:26 Новый
                  • 6
                  • 3
                  +3
                  Цитата: Кошница
                  и 1398 авиамоторов.

                  Из них, своей разработки, сколько - 45 шт.? lol Очешуительный результат!
                  1. Кошница 3 октября 2018 11:57 Новый
                    • 2
                    • 4
                    -2
                    Для первых лет авиации очень даже ощутимый результат.
                2. Alex_59 3 октября 2018 07:52 Новый
                  • 5
                  • 3
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  Да и учитывая эффективность использования авиации, советской стороне лучше бы помолчать.

                  Очень жаль. Я думал вы адекватный собеседник, но после таких примитивных пропагандистских штампов, становится ясно что я ошибался.
                  К сожалению объективных любителей истории очень мало...
                  1. Кошница 3 октября 2018 11:57 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Особенно тех, кто Кривошеева цитирует
    3. HanTengri 2 октября 2018 22:46 Новый
      • 7
      • 4
      +3
      Цитата: Кошница
      После февраля 17-го в России началась анархия и полная остановка производства.

      Господин упоротый РОВСовец и антисоветчик, мне померещилось, или Вы, вот, прям сейчас, прилюдно, признали тот факт, что полный абзац промышленности, в быв. РИ, наступил раньше, чем к власти пришли кровавые большевики!!! laughing Правда, что-ли?!! Чудны дела, твои, Господи!!! lol
      1. Кошница 2 октября 2018 22:55 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Вместо этого наши «коммунисты» ведут себя, как путана из фильма Гайдая, которая вопит: «Невиноватая я!». Они униженно оправдываются перед обывателем.
        1. HanTengri 2 октября 2018 23:22 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Кошница
          Вместо этого наши «коммунисты»....бла-бла-бла

          Вместо чего этого? У Вас, уважаемый, есть польшой проблема с русский речь? Ви есть не очень русский? lol Мне, как, сугубо, русскому очень сложно, из вашего текста, даже предположить, вместо какой, такой хрени
          Цитата: Кошница
          наши «коммунисты» ведут себя, как путана из фильма Гайдая, которая вопит: «Невиноватая я!».

          ??? laughing И, вот, эти люди, толком не "шпрехающие" по-русски, смеют считать себя - Русскими Православными Нацистами??? wassat laughing Да... Уж...
          1. Кошница 2 октября 2018 23:49 Новый
            • 3
            • 3
            0
            Там в тексте есть отрывок из "краткого курса истории ВКП(б)".
            1. HanTengri 3 октября 2018 00:20 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Цитата: Кошница
              Там в тексте есть отрывок из "краткого курса истории ВКП(б)".

              Опаньки! А, конкретно, отдельно, этот отрывочек процитировать можно? А то, ведь, я, как человек политически неграмотный, даже курс "Истории КПСС", в вузе, умудрился прогулять... А, тут такое... laughing
              1. Кошница 3 октября 2018 01:22 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                а в феврале 1917 года по инициативе
                большевиков появились Советы рабочих и солдатских депутатов.
                В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на
                улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские
                места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти
                способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской
                партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и
                Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно
                разгуливали на улицах Петрограда.

                Краткий курс истории ВКП(б) (1938)



                Воспроизведено с издания:

                ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков)
                КРАТКИЙ КУРС

                ОГИЗ
                ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
                Москва, 1945 г.
                Не читали? Ну как же так, ну как так можно, все левачки должны утро начинать с чтения этой книжицы,и в обед и после, лучше вместо ужина.
                Шимпанидзе лично редактировал.
    4. Alex_59 3 октября 2018 07:37 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: Кошница
      После февраля 17-го в России началась анархия и полная остановка производства.

      Это вина исключительно царского правительства, лично Николая второго. Никаких большевиков еще не было. И не надо цитировать большевистские агитки, что "февраль" это дело их рук. Пропаганда она всегда и везде приукрашивает. Если царю мешали внутренние враги, революционеры и прочие - надо было стрелять их, а не сопли размазывать.
      Цитата: Кошница
      Россия естественно делала бы больше.

      С чего бы вдруг она стала делать больше? Еще скажите что как раз в марте 17-го хотели было выпустить 50 000 самолетов и 10000 танков, но вот не задача, не успели. А так мы бы ого-го!
      Я честно, не понимаю зачем сводить нашу историю к подобному лубочно-клюквенному убожеству? Ведь это в первую очередь не уважение к тем же самым царским властям и к царю тоже. Зачем из них клоунов делать? Не смогли - имейте честь признать что не смогли. Это был провал. Не надо этого скрывать, ни к чему это.
      Цитата: Кошница
      СССР более 20-ти, враги менее 5 млн. Все.

      Уже даже самые яростные антисоветчики признают достоверность фундаментальной работы Кривошеева по потерям в ВОВ. Безвозвратные потери солдат СССР составили 8,6 млн. человек. Никаких 20 миллионов нет и в помине. Оспаривают эти цифры только самые упоротые Солженицынцы, но они обычно пишут любую двузначную цифру, абсолютно от балды.Могут написать 30,50,80 миллионов погибших. Им без разницы - просто любая цифра которая им нравится.
      1. Кошница 3 октября 2018 11:42 Новый
        • 2
        • 6
        -4
        Цитата: Alex_59
        И не надо цитировать большевистские агитки, что "февраль" это дело их рук.

        И большевиков в том числе.
        Цитата: Alex_59
        С чего бы вдруг она стала делать больше?

        Развитие производства, как стали делать больше с начала войны винтовок, пулеметов, снарядов и всего прочего.
        Цитата: Alex_59
        Это был провал. Не надо этого скрывать, ни к чему это.
        Ага, провал, потеряли миллион убитыми и завалили два миллиона врагов.
        Цитата: Alex_59
        Кривошеева по потерям в ВОВ. Безвозвратные потери солдат СССР составили 8,6 млн. человек.
        Данные бородавочного фальсификатора Кривошеева даным-давно уже на помойке. Уже даже его контора говорит о 11 млн не вернувшихся с войны.
        А по данным Книг Памяти регионов таких людей более 19 млн и это без партизан и ополченцев.
        Ни танки, ни самолеты, ни ленд-лиз красным полководцам помочь не могли, они воевали числом.
        И поэтому такие результаты.
        1. Сахар Мёдович 3 октября 2018 18:32 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Кривошеев говорит, что на 8,67 млн. погибших (в т.ч. в плену) приходится 22,3 млн. раненых, из которых 2,58 млн стали инвалидами. Соотношение 1: 2,6: 0,3.
          При 20 млн. погибших раненых должно быть 52 миллиона, инвалидов - 6 млн. Это - из 34,5 млн. мобилизованных (притом, что не все из них были на фронте).
          Вопрос: может население СССР и впрямь было где-то с полмиллиардика, как предрекал Дмитрий Иванович, а не 195-196 млн.?
          ЕМНИП историк Борис Соколов, большой любитель больших потерь РККА, как-то заявил, что население СССР было больше миллионов на 12, чем принято думать...
      2. vladcub 3 октября 2018 16:48 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Алекс, по поводу 8,5 миллионов - Вы имеете ввиду РККА? Цифру в 20 миллионов назвали при Брежневе, когда Солженицын и Ко были не в почете. Заявлять,то СССР потерял 30-40 миллионов - наглая лож., А называть цифру в 7-8 миллионов это тоже несправедливо.
        1. Альф 3 октября 2018 21:53 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: vladcub
          по поводу 8,5 миллионов - Вы имеете ввиду РККА?

          Именно. Брежнев говорил о 20 миллионах советских ГРАЖДАН, т.е. и гражданских и военных.
          1. Кошница 3 октября 2018 22:21 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Брежнев говорил о БОЛЕЕ чем 20 млн.
            С оружием в руках 20 млн полегло. Об этом при Брежневе открыто писалось в военной энциклопедии.
        2. Alex_59 4 октября 2018 13:23 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: vladcub
          Цифру в 20 миллионов назвали при Брежневе, когда Солженицын и Ко были не в почете

          8,6 миллионов военнослужащих погибших в бою или умерших от ран и в плену! Гражданские потери - отдельный разговор. Брежнев скорее всего говорил про общие демографические потери.
  • Rastas 2 октября 2018 17:40 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Своеобразный "военный коммунизм" состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги. Иначе победить помещиков и капиталистов в разоренной мелко-крестьянской стране мы не могли. И тот факт, что мы победили (вопреки поддержке наших эксплоататоров могущественнейшими державами мира), показывает не только, на какие чудеса героизма способны рабочие и крестьяне в борьбе за свое освобождение. Этот факт показывает также, какую роль лакеев буржуазии играли на деле меньшевики, эсеры, Каутский и К°, когда они ставили нам в вину этот "военный коммунизм". Его надо поставить нам в заслугу. «Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. Правильной политикой пролетариата, осуществляющего свою диктатуру в мелкокрестьянской стране, является обмен хлеба на продукты промышленности, необходимые крестьянству».
    В. И. Ленин "О продовольственном налоге".
  • Кошница 2 октября 2018 17:44 Новый
    • 3
    • 7
    -4
    Цитата: Rastas
    рали большей частью в долг, за бумажные деньги.

    Вернули должки? То-то и оно...
    Тут всё очень просто.
    Продовольственная диктатура нужна, для того, чтобы удержать в ласть в стране.
    Будешь на на нас работать-держи пайку.
    Не будешь-здохни с голоду!
    1. Вадим237 2 октября 2018 21:55 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      Киношка про "бандитов" "казнокрадов" и "преступников" в тему - к несчастью правда, блао есть ещё в живых очевидцы тех событий [media=http://youtu.be/XvBoWMZZufE]
    2. Беринговский 2 октября 2018 22:23 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Во во, прям Россия крепостная
      Только там еще проще - бунтуешь, в острог
      А то и казачки шашками угостят от души
      1. Кошница 2 октября 2018 22:45 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        И память о тебе всезнайками
        заплевана теперь по брови-
        корят казачьими нагайками,
        не помнят о казачьей крови..
        И вам, потомкам, не припомнится ль
        при споре с братом желтолицым
        та Богом посланная конница,
        которая не возвратится.(С)
  • Беринговский 2 октября 2018 22:15 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Немецкие Цари да Царицки расплодили русский народ, дааа wassat
    1. Кошница 2 октября 2018 22:30 Новый
      • 3
      • 5
      -2
      Цитата: Беринговский
      Во времена оны бросала их судьба от Туркестана до Амура...почти как красноармейца Сухова

      Монголоидами же не стали, правильно? Во всяком случае наши предки нет,а вот киргизы, алтайцы, хакасы, потомки сибиррских скифов-да.
      Но то дела древние, скажем почти все составляющие, более 90% пришли из Европы-это факт.
      Цитата: Беринговский
      А скажите ка, как отличались угрофинские товарищи 9века от славян?

      Очень сильно в расовом плане.Мордва-это ладно финноузированные будины, потомки фатьяновской культуры,а меря реальные уралоиды-переходная раса между белыми и желтыми, выходцами с реки Ляохэ. Вон Клёсов типичный, махонький, шейка короткя, глазеньки узенькие, кожица желтая.
      И возле какого начала Руси они стояли? Их выдавили на Восток.
      Цитата: Беринговский
      Или всповним имена русские из договора Игоря?

      Вполне себе анмасс скандинавские имена.Наши предки, подарили нам Русь и имя и страну и дух.
      Цитата: Беринговский
      Так что Русь/Россия с рождения была общей для всех
      Общечеловек?
      1. мордвин 3 2 октября 2018 22:54 Новый
        • 6
        • 3
        +3
        Цитата: Кошница
        Мордва-это ладно финноузированные будины, потомки фатьяновской культуры,а меря реальные уралоиды-переходная раса между белыми и желтыми, выходцами с реки Ляохэ. Вон Клёсов типичный, махонький, шейка короткя, глазеньки узенькие, кожица желтая.

        Слышь, ты, может черепушки померяем, кто там китаец, а кто нет?
        1. Кошница 2 октября 2018 22:57 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Ляохэ это не Китай, понда-мукара.
          Это Маньчжурия вообще-то.
          А ваших предков они просто покорили и финнуизировали.
          Если в мокшанах они оставили хоть какую-то примесь,у ерьзя ее и не заметно практически.
    2. Кошница 2 октября 2018 22:53 Новый
      • 3
      • 6
      -3
      Ну так одну из главных угроз устранили?
      Еще в начале 19-го века,неосторожный житель Саратова мог через полгода оказаться в Хиве, и будучи ослепленным и оскопленным крутить колесо для полива.В конце 19-го века была уже другая картина.
      1. мордвин 3 2 октября 2018 23:14 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Кошница
        ще в начале 19-го века,неосторожный житель Саратова мог через полгода оказаться в Хиве, и будучи ослепленным и оскопленным крутить колесо для полива.В конце 19-го века была уже другая картина.

        По моему, надо кому то надо рубашку одевать. С завзочками сзади. Уфсё, я молчу, под кровать спрятался.
        1. Кошница 2 октября 2018 23:16 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Русских людей, впрочем как и мордву рабовладельцы уводили в рабство в Азию вплоть до второй половины 19-го века.Если вы об этом не знаете, лучше отказаться от комментариев.
        2. Karenius 2 октября 2018 23:23 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Кошница
          ще в начале 19-го века,неосторожный житель Саратова мог через полгода оказаться в Хиве, и будучи ослепленным и оскопленным крутить колесо для полива.В конце 19-го века была уже другая картина.

          По моему, надо кому то надо рубашку одевать. С завзочками сзади. Уфсё, я молчу, под кровать спрятался.

          Вообще-то, когда Скобелев завоевал те города, то там на рынках продавалось порядка нескольких десятков тысяч персоговорящих...
          1. Кошница 2 октября 2018 23:34 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            В Хиве было порядка и трех тысяч русских
      2. vladcub 3 октября 2018 16:31 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Насчет Саратовской губернии не знаю, а на Кавказе казаки и пахали и сеяли, а ружье держали на голове. Похожая ситуация была и на Дальнем Востоке
  • Беринговский 2 октября 2018 22:48 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Что то ужасно тупит "резиновый" дизайн сайта
    Ув. Админы, ну сделайте что нибудь crying
  • мордвин 3 2 октября 2018 23:21 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: Кошница
    Русских людей, впрочем как и мордву рабовладельцы уводили в рабство в Азию вплоть до второй половины 19-го века.Если вы об этом не знаете, лучше отказаться от комментариев.

    что дальше?
    1. Кошница 2 октября 2018 23:23 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Цитата: мордвин 3
      Уфсё, я молчу, под кровать спрятался.

      Голос оттуда?
  • мордвин 3 3 октября 2018 08:07 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Ольгович,
    Бросьте стебаться, Ольгович. Все эти политруки остались во втором эшелоне, репу жрать.
    1. Кошница 3 октября 2018 11:46 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Да ладно вам наговаривать, младший полисостав прекрасно поля удобрил, так же как взводные с ротными.
      1. мордвин 3 3 октября 2018 12:11 Новый
        • 1
        • 4
        -3
        Цитата: Кошница
        младший полисостав прекрасно поля удобрил,

        Вовсе нет. Ну почитайте хоть Михина, хоть Ваньку-взводного.
        1. Кошница 3 октября 2018 12:12 Новый
          • 2
          • 4
          -2
          Замполиты рот? Так же и бегали в атаки, конечно же выше номенлатура та в блиндажиках, впрочем это и командного состава касалось.
  • vladcub 3 октября 2018 16:21 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    " потери Красной армии в 1921 составили 17 тысяч человек,а 1921 привыкли 21 тысячу"явная ошибка.
    Бандитизм обычное явление после гражданской войны. Подобное явление было и в США после войны Севера и Юга, когда рушатся устоявшиеся нормы всегда и везде найдутся желающие стрелять. Практически всегда за антиправитильственными выступлениями будет стоять" доброжелатели": вспомним русскую смуту после смерти Ивана Грозного и до Земского Собора,шведы и поляки, за Пугачевым хоть и косвенно ,но стояли турки и английские. Об этом было на сайте. А период фГражданской войны и интервенции все помнят по истории. За народными волнениями, а причины были разные( от шкурных до произвола на месте), тоже стояли" доброжелатели": Польша,Англия, Япония и некоторые другие.
    Убежден,что Гражданская война, крестьянские выступления, а потом коллективизация, могли пройти мение остро не будь таких персонажей как: Свердлов, Троцкий, а потом Каганович. Уж они то "любили" народ как " кошка собака". О том, что при продразверстке были большие злоупотребления , есть много материалов.
    1. vladcub 6 октября 2018 22:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Кто-то в серьез думает, что басмачи без иностранной поддержки могли держаться долго? Ещё в юности читал,что у басмачей были новенькие английские винтовки. По-моему с басмачами покончили, где-то в середине 30-х. В Ютуб есть фильмы о басмачах,где действия происходят в 1930-1932гг, а как они могли так долго держатся?
      А банды Булак- Балаховича фиг бы существовали без помощи Польши.
      Пример недавнего прошлого: контрас в Никарагуа пользовались поддержкой Гондураса. По поводу иностранного вмешательства в Смутное время множество публикаций.
      По-моему даже в"Кратком курсе истории ВКП(б) было,что Троцкий злоупотреблял своим положением ,что приводило к народным выступлениям.
      А статья Сталина:" Головокружение то успехов" разве на пустом месте появилась? Было множество перегибов при коллективизации.
      На совести Каганович и Ко 3 миллиона умерших от голода на Кубани! А Кравчук делал квадратные глаза: недавно узнал о голодовке в 30-х.
  • vladcub 3 октября 2018 16:26 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: Кошница
    И память о тебе всезнайками
    заплевана теперь по брови-
    корят казачьими нагайками,
    не помнят о казачьей крови..
    И вам, потомкам, не припомнится ль
    при споре с братом желтолицым
    та Богом посланная конница,
    которая не возвратится.(С)

    Вам за стихотворение+ : самая суть сказана
    1. Кошница 3 октября 2018 16:31 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Это отрывок, в сети есть полное
  • vladcub 3 октября 2018 16:35 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Кошница
    Мордва-это ладно финноузированные будины, потомки фатьяновской культуры,а меря реальные уралоиды-переходная раса между белыми и желтыми, выходцами с реки Ляохэ. Вон Клёсов типичный, махонький, шейка короткя, глазеньки узенькие, кожица желтая.

    Слышь, ты, может черепушки померяем, кто там китаец, а кто нет?

    Это в ведомстве Розенберга измеряли черепа, а нам зачем - дрянь?
  • Кошница 3 октября 2018 22:22 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: vladcub
    мение остро не будь таких персонажей как: Свердлов, Троцкий, а потом Каганович

    ТОгда бы не было Советской Власти и партии большевиков. Потому что кроме этих персонажей, там практически никого и не было.
  • Кошница 5 октября 2018 00:53 Новый
    • 1
    • 1
    0
    6 млн калек и было бы, но кто там помощь оказывал раненым первые годы? Те кто мог стать калеками в том Крыме или Харьковском котле? То-то и оно...Они стали просто пропавшими без вести.
    1. Сахар Мёдович 5 октября 2018 12:46 Новый
      • 2
      • 2
      0
      "Бы" мешает! Пропавшие без вести - это в итоге погибшие, те самые якобы 20 миллионов. А инвалидов, как таковых должно быть 6 млн. А вообще комиссованных - 8,8 млн. Такая вот арифметика для первого класса...школы для умственно отсталых.
      1. Кошница 5 октября 2018 13:02 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Чтобы человек стал инвалидом, ему нужно оказывать серьезную медицинскую помощь.
        А с этим в РККА были проблемы,как объективного, так и субъективного характера.
        Это реалии такие.
        Когда в лоб на пулеметы бросают цепи, одна за другой, и лежат ночью на морозчике раненые и убитые геологическими слоями, какие там могут быть инвалиды?
        1. Кошница 5 октября 2018 13:18 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Возьмите Сахар Медович, Книгу Памяти любого региона и проверьте сколько вернулось, сколько ушло.
          Дебет-кредит.
          «В годы Великой Отечественной войны Удора отправила на фронт около трех тысяч человек, из них более половины не вернулись домой. Только из небольшой моей деревни Вендинга (40 дворов) ушли на войну 38 человек, из них в живых остались лишь 17
          Минераловодская земля послала на фронт более 20 тысяч воинов, более половины из них не вернулись домой.
          Более 900 хумалагцев, кто по призыву, а кто и добровольцами, ушли защищать Родину от немецко-фашистских захватчиков. Больше половины из них – 567 человек, в основном молодые ребята в возрасте от 17 до 21 года, еще не познавшие семейного счастья, – сложили головы на полях сражений
          Всего на фронт было призвано более 340 тысяч вологжан, 178 811 (тут больше половины) домой не вернулись….
        2. Сахар Мёдович 5 октября 2018 17:29 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Кошница
          Чтобы человек стал инвалидом, ему нужно оказывать серьезную медицинскую помощь.

          Неплохо сказано! )) Я, с вашего позволения, запишу это изречение, чтобы сострить при случае.))). А если серьёзно - когда человеку оказывали серьезную медицинскую помощь, он часто не становился инвалидом. Об этом свидетельствуют фронтовики Ю.Д.Гончаров и - с "той" стороны К.Лоренц. Конечно, если обстановка позволяла, в иных случаях человеку быстро отрезали руку или ногу - лишь бы не помер. Так что реалии были разные.

          Книги Памяти я читал, более того - сделал статистику по своим родственникам, там результат ещё хуже. Но...Из 34,5 млн. вычесть 20 млн. убитых и 8,8 млн. комиссованных - остаётся 5,7 млн. У немцев (только немцев!) из 21,1 млн мобилизованных минус 5 млн. убитых и (допустим, пропорция одинакова с нашей) 4,9 млн комиссованных = 11,2 млн. соотношение почти 1:2 в пользу немцев. Больше, чем в 1941 году! И от этого "Германия окончилась"?

          Далее. При таких огромных потерях как-то получилось, что из каждых 17 мужчин, которым в 1941 г было 18-22 лет, в конце 1940-х было 10 - больше половины. Больше половины из них не воевали? Слишком много неясностей...
          1. Кошница 5 октября 2018 19:40 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Сахар Мёдович
            (допустим, пропорция одинакова с нашей) 4,9 млн комиссованных =

            У немцев списывали с намного меньшими повреждениями, да и медицина у них была на порядок выше чем наша.У Германии кончилась территория,в том числе.До 10 млн вермахт был на май 1945 года, но утратилась воля к сопротивлению и в том числе.
            Цитата: Сахар Мёдович
            Далее. При таких огромных потерях как-то получилось, что из каждых 17 мужчин, которым в 1941 г было 18-22 лет, в конце 1940-х было 10 - больше половины.
            В конце 40-х, не было переписи, откуда эти данные, да еще и по возрастным когортам?
            Цитата: Сахар Мёдович
            Книги Памяти я читал, более того - сделал статистику по своим родственникам, там результат ещё хуже.

            Ну так в общем дискурсе развитие.
            1. Кошница 5 октября 2018 20:13 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
              1. vladcub 6 октября 2018 21:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В 1942 на защиту Пашковской переправы мобилезовали десятиклассников и большенство пацанов погибли. Сколько их было мобилизованно не известно: во время боев за Краснодар было не до статистики. Об этом были публикации в краевых газетах, что-то было в "Красной Звезде" и ещё где-то
                1. Кошница 6 октября 2018 22:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Их даже немобилизовали, их просто кинули в бой с учебными винтовками
                  И девятикласников тоже.
            2. Сахар Мёдович 6 октября 2018 17:47 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: Кошница
              У немцев списывали с намного меньшими повреждениями

              Но при этом гребли в армию 15-летних ещё до открытия 2-го фронта.

              Цитата: Кошница
              медицина у них была на порядок выше чем наша

              Лоренц свидетельствует об обратном: там где наши лечили и вылечивали, немцы не задумываясь отрезали. Но допустим. Тогда баланс ещё более в пользу немцев. Следовательно, главная и единственная причина исхода войны - утрата воли к сопротивлению? Трусость попросту говоря? А утрата территории - это уже следствие. Драпали они от наших очень скоро. Странно только, что не сдались сразу после Сталинграда.))

              Про данные по возрастам я прочитал у Кожинова. Можно проверить по переписям 1939 и 1959 гг. Родившихся в 1919-1923 гг. мужчин в 1939 г. 7467130, в 1959 - 4528340. Соотношение 5:3 или те же 17 к 10. А ведь ещё нужна поправка на естественную смертность, т.е в конце 1940-х этих людей было ещё больше.

              А что касается ополченцев - так ведь и у немцев с цифрами по фольксштурму непорядок. Так что математически мы здесь опять на равных. А вот психологически
              1. Кошница 6 октября 2018 18:36 Новый
                • 0
                • 2
                -2
                Перепись 1939 года не учитывает присоединенных территорий и сама по себе внушает опасения.
                Поверьте потери фольксштурма-это несколько десятков тысяч убитых, не больше.До сотни.
                А потери ополчения несколько миллионов.
                Цитата: Сахар Мёдович
                Лоренц свидетельствует об обратном: там где наши лечили и вылечивали, немцы не задумываясь отрезали
                Да-да-да, немецкая меицина-это коновалы,какие-то,а вот советская-это высший класс.
                Многим под Ржевом вообще из раненых оказали медицинскую помощь, которые провалялись на нейтралке?
                То-то и оно...
                Ориентируйтесь по медалям, они были выданы не 35 миллионам с лишним,а чуть более 15 млн, включая и реабилитированных в измене Родине.Народная власть просто так награды и статус не раздавала.
                1. Сахар Мёдович 7 октября 2018 05:04 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Кошница
                  Перепись 1939 года ...сама по себе внушает опасения.

                  Какие? Я предвижу ваш ответ, но хочу , чтобы вы сами это сказали )))

                  Цитата: Кошница
                  Ориентируйтесь по медалям

                  Что ж, за неимением лучших аргументов приходится цепляться за этот, правда? Когда-то мой знакомый, оперируя количеством выданных медалей "За взятие Берлина" пытался доказать, что Берлин брала ВСЯ наша наличная армия, а не только три фронта. И ПОЧТИ ВСЯ там и полегла.

                  Про немцев-то ЧТО решим? По вашим данным с течением войны баланс сил изменялся всё больше в их пользу, и дали они себя завоевать и сдались только по причине "утраты боевого духа"? Они были трусами? Да или нет?
                  1. Кошница 7 октября 2018 21:43 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Немцы все посчитаны и пересчитаны.
                    Учет и контроль.
                    Медали вам не аргументы, Книги Памяти не аргумент, а там четко более половины не вернулось,в русских областях особенно.
  • vladcub 6 октября 2018 21:17 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=Rastas]Т. е. русские, по-вашему, это такой глупенький народ, который победили кучка латышей, китайцев и венгров?[/
    Мичман как-то приводил такую : подготовили евреи, а латыши( я не запомнил точную цитату, а смысл точный)
  • vladcub 6 октября 2018 21:35 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Кошница
    Цитата: vladcub
    мение остро не будь таких персонажей как: Свердлов, Троцкий, а потом Каганович

    ТОгда бы не было Советской Власти и партии большевиков. Потому что кроме этих персонажей, там практически никого и не было.

    Несколько спорно: Дзержинский, Калинин,Микоян, Сталин уж их то никак нельзя записать" богоизбраный" народ
    1. Кошница 6 октября 2018 22:18 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Шабесгои, как они есть...
      Ну и сколько бы такие перцы продержались без семимиллионой еврейской общины?
  • gsev 1 декабря 2018 02:41 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Знакомый татарин из Касимова рассказывал, как в гражданскую войну в окрестностях их деревни появились бандиты. ЧОНовцы банду разгромили, пленных собрали и сказали "Бегите". Бегущим стали стрелять в спину, но так, чтобы у некоторых был шанс уцелеть. Убежавший бандит вернулся в их деревню и вступил в милицию. Чоновцы после разгрома банды вернулись к крестьянскому труду. При коллективизации бандит-милиционер мстил ЧОНовцам и некоторых из них подвел под расстрел. Одна из темных сторон диктатуры, что при ней бандиты входят в государственную власть и творят бандитизм ее именем. Сталин при царе тоже грабил банки и не смог встроится в государственную машину. Отсеили его из семинарии.
  • phair 6 декабря 2018 06:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    За зауралье (с запада) не скажу. А на северах Приморья мясом комсомольцев ловушки на соболей снаряжали еще в конце тридцатых. Староверы (кто не откочевал в Китай), активно сопротивлялись ГПУ, но местные малые народности помогли карателям (никого не осуждаю, время такое было). Из современного почитайте "Сказание о Джанси-Кимонко (Дункай).