Шифровальная служба Советского Союза. Противостояние с немцами. Часть 7

88
Перед нападением на Советский Союз гитлеровцы провели масштабную операцию по подготовке диверсионно-разведывательных групп для нарушения связи между подразделениями Красной Армии. Историк Юрий Долгополов пишет:
«С самого начала войны диверсионные группы немцев, включаясь в проводные линии связи и используя свои рации, передавали командованию наших частей от имени вышестоящих советских командиров ложные приказы, вносящие дезорганизацию в управление войсками. Эта деятельность приняла столь широкое распространение, что СНК СССР 24.06.1941 года принял специальное постановление по борьбе с диверсантами в прифронтовой полосе».


Подтверждает слова историка Георгий Жуков:
«Чуть позже стало известно, что перед рассветом 22 июня во всех западных приграничных округах была нарушена проводная связь… Заброшенные на нашу территорию агентура и диверсионные группы разрушали проводную связь, убивали делегатов связи… Радиосредствами значительная часть войск приграничных округов не была обеспечена».




Как следствие этого, Жуков описывает постоянное запаздывание сведений об оперативной обстановке на фронтах, а также нередкие случаи нарушения связи даже с Генеральным штабом.

Шифровальная служба Советского Союза. Противостояние с немцами. Часть 7

Советский солдат-связист, вооруженный ППШ, принимает телефонограмму

Случались инциденты с попаданием отечественной шифровальной техники к немцам. Вольфганг Янг, пилотируя ночной истребитель, сбил советский транспортный самолет, который осуществлял перелет в блокадный Ленинград. На борту была группа генералов и шифровальная машина, которая и попала в руки неприятеля. До сих пор неизвестно, какие манипуляции совершали с трофейной аппаратурой немецкие специалисты.

В другом известном случае немцам помогли финские товарищи, когда 21 октября 1942 года потопили советскую подлодку С-7. Атаку провела субмарина «Весихииси» в Аландским море. Из 44 членов экипажа спаслись пятеро вместе с командиром судна Лисиным. Чуть позже, 5 ноября, подлодка «Весихинен» тараном отправила на дно Щ-305.

В 1942 году Балтийский флот потерял сразу 11 субмарин, что стало печальным антирекордом среди всех флотов страны за все годы войны. Тщательная работа спецслужб по этому вопросу дала достаточно веские основания считать, что немецкие и финские «охотники» располагали дешифровками переговоров советского флотского командования.


Финская субмарина "Весихиис", потопившая советскую С-7


С-7, торпедированная финской подлодкой "Весихиис" 21 октября 1942 года в надводном положении во время зарядки аккумуляторов

Допрашивая одного из пленных, контрразведчики выяснили, что командир финской «Весихииси» в беседе с командиром Лисиным хвастался своим знанием расположения субмарины С-7 и времени ее выхода из Кронштадта. Кроме того, 22 мая 1942 года пропал У-2, который следовал из Новой Ладоги в Ленинград. Он доставлял шифровальщика со всей документацией, касающейся организации спецсвязи. Место крушения самолета так и не нашли. В итоге спустя несколько дней сменили коды флота. Уже в 1945 году оставшийся в живых шифровальщик со злополучного У-2 рассказывал на допросе, что успел перед пленением уничтожить всю документацию. Но факт остается фактом – в руки к немцам в 1942 году попал как минимум один работник шифрорганов, что повышало вероятность «взлома» действующих шифров Балтийского флота неприятелем.


Финская "Ветехинен", протаранившая Щ-305 "Лунь" 5 ноября 1942 года


Места гибели советских лодок Балтийского флота. С большой вероятностью можно утверждать, что они стали жертвой дешифровки радиообмена советского флота немцами и финнами

Нехватка шифровальной аппаратуры для кодирования радиопереговоров с Ленинградским фронтом к концу 1941 года поставила вопрос о проведении ВЧ-связи. Единственным возможным выходом стала прокладка кабеля по дну Ладожского озера. Все работы связистов были, безусловно, героическими: противник вел непрекращающийся обстрел. В итоге все-таки удалось провести устойчивую «воздушно-подводную» ВЧ-связь Москвы с Ленинградом через Вологду, Тихвин и Всеволжск. Уже в 1942 года связистам и шифровальщикам снова пришлось налаживать правительственную ВЧ-связь под бомбежками и артобстрелом, только уже значительно южнее – на Воронежском фронте. В Поворино был основан один из узлов такой линии, который сооружался между ударами гитлеровской авиации. Участник тех событий офицер-связист П. Н. Воронин пишет: «Однажды, вернувшись из укрытия, увидели догорающие обломки зданий, где разместили наши узлы. Погибло и все оборудование. Нашлись «когти» и телефонный аппарат. Влезли на столб с сохранившимися проводами. А. А. Конюхов и я доложили свои руководителям о случившимся. Но к этому времени обстановка изменилась, и ВЧ-связь развернули в деревне Отрадное, куда вскоре переместился и штаб фронта. Вскоре мне было приказано срочно выехать в Сталинград».


Переправа на другой берег. Связист тянет за собой кабель

Сталинградское сражение стало испытанием для всех родов и видов войск Красной Армии, и связисты с криптографами не стали исключением. Беда была в том, что все коммуникации с Москвой шли по правому берегу Волги, который после выхода немцев к реке оказался блокирован для связи. Связистам под ураганным огнем и бомбардировками пришлось в конце августа 1942 года эвакуировать все спецоборудование на левый берег. Узел связи организовали в Капустином Яре, линия из которого уходила на Астрахань и Саратов. При это в самом Сталинграде работающего узла связи не было, а штаб фронта был на правом берегу. Связисты фронта приступили к проводке линии по дну Волги. Но для начала проверили возможность использования готового кабельного перехода около Рынка. Под обстрелом связисты подобрались к кабельной будке и оценили исправность кабеля.


Советские связисты прокладывают телефонную линию в районе Сталинграда. Зима 1943 года. Фото: Наталья Боде

Он оказался вполне рабочим, но на другом конце линии связистам ответили… немцы. Теперь оставалось только по дну реки тянуть связь к осажденному городу. В запасах связистов не оказалось речного кабеля, поэтому на первое время решили использовать полевой кабель ПТФ-7, который замокал на вторые сутки. Кроме постоянного минометного обстрела, огромную проблему представляли пробитые снарядами нефтеналивные баржи, медленно погружающиеся под воду и регулярно перерезающие кабели связи. Фактически, пока не пришел специальный речной кабель, связисты каждый день прокладывали новые пучки ВЧ-линий. Пришедший из Москвы речной кабель вместе с барабаном весил больше тонны, а все подходящие судна для него были давно разбиты в щепки. Пришлось сооружать плот и ночью отправляться в опасное плавание на другой берег Волги. В первый же выход немцы минометами потопили плот. Катушку с кабелем как-то вытащили и со второго захода протянули его на правый берег Волги. Когда лед встал, по нему провели уже воздушную линию на вмороженных столбах.


Момент нелегких будней связиста Красной Армии

Командование Красной Армии различных уровней принимало все усилия для сохранения секретности переговоров по ВЧ-связи. Так, в первые часы войны один из командиров передал: «Нас обстреливают. Что нам делать?» В ответ пришло: «Вы с ума сошли! Почему сообщение не зашифровано?» В итоге уже на третьи сутки войны с Германией вышла директива НКГБ СССР, в которой особое внимание уделялось сохранности шифров во избежание их попадания к противнику. По причине нехватки шифровальной радиотелефонии приказы приходилось передавать открытым текстом по заранее закодированной карте. Каждый населенный пункт, овраг, лощина и бугор были заранее обозначены условным номером, что вводило немцев в ступор при прослушивании радиоперехватов.


Лидеры стран антигитлеровской коалиции во время Тегеранской конференции

Но не только противник нарушал линии связи Красной Армии. Часто виновником выступала суровая погода. Показательным стал пример организации связи на пути следования Сталина на Тегеранскую конференцию. Иосиф Виссарионович по своей старой привычке двигался до Баку на поезде и в пунктах остановки пользовался ВЧ-связью. Но из-за налипания снега и обледенения линия постоянно рвалась. В итоге только в Рязани Сталин смог связаться со ставкой, а в Сталинграде, Армавире и Минеральных Водах это оказалось невозможно. Ответственный за спецсвязь Лаврентий Берия в истерике потребовал наказать виновных, но тут его возможностей оказалось недостаточно.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    9 января 2019
    Перед нападением на Советский Союз гитлеровцы провели масштабную операцию по подготовке диверсионно-разведывательных групп для нарушения связи между подразделениями Красной Армии.
    Иван Стаднюк. "Война 1-й том. Хоть книга и художественная, но автор не понаслышке знает о войне.В канун Великой Отечественной войны окончил военно-политическое училище и выехал (в 1941) на службу в Белорусский военный округ, где его и застало фашистское нашествие. В своей книге он на реальны факты о действия полка Браденбург-800 на советской территории.Первый этап реализации плана «Барбаросса» стал звёздным часом спецформирования. «Бранденбуржцы» захватывали мосты, предотвращая их подрыв советскими войсками. Подразделение «20-60», набранное из прибалтов, балтийских немцев, потомков белой эмиграции и прочих элементов, говорящих на русском языке, совершило десятки рейдов по тылам западного фронта советской армии. Одетые в форму бойцов Красной Армии или форму сотрудников НКВД, зачастую на советских грузовиках, диверсанты безнаказанно орудовали в советском тылу.
    1. 0
      10 января 2019
      Сильное подтверждение.Имея массу, в настоящее время, информации о былом - просто аморально писать такие комментарии.Страшно не то, что верите в это сами( хотя есть сомнение) страшно то, что пытаетесь внушать это другим.
  2. +3
    9 января 2019
    Мой прадед всю войну прошёл помощником начальника шифровального отдела стрелковой дивизии. Читая его наградные листы, понимаешь, что связь штаба дивизии с подразделениями не всегда была устойчивой.
  3. +8
    9 января 2019
    Автор использует стереотип, принятый в большом количестве книг, что основная причина потери связи - это немецкие диверсанты. Воспоминания ветеранов (командиров частей и войск связи) указывают другие основные причины плохой работы войск связи приграничных округов.

    Дмитрий Михайлович Добыткин являлся начальником войск связи КОВО (в последствии ЮЗФ). Он утверждает, что «армейские и корпусные узлы связи НКО, также подготовленные в мирное время, вполне обеспечивали управление войсками в первые дни войны». Среди воспоминаний участников войны, служивших во фронтовом и армейских штабах КОВО, упоминания о нарушении линий связи именно диверсантами достаточно мало. Такая же ситуация прослеживается и в ОдВО. «Запаздывание передачи информации» по свидетельству Д.М.Добыткина и других бывших командиров-связистов была связана с тем, что:

    1) основные линии проводной связи (КОВО, ОдВО и ПрибОВО. Вероятно тоже было и в ЗапОВО, но не нашел "навскидку" воспоминаний) являлась подготовленная в мирное время сеть проводов и узлов связи НКО и наркомата связи (НКС). Провода НКС проходили вдоль автомобильных магистралей и железных дорог. Немцы знали об этом и в первые дни войны стремились разрушать как узлы связи НКО и НКС, так и постоянные линии связи НКС, проходящие вдоль дорог. На их восстановления требовалось длительное время, отсутствовали линейные части связи для восстановления линий связи (персонал НКС был малочисленным и не мог производить исправление многочисленных нарушений линий связи). Крайне недостаточно было технических средств (включая провода любого типа) и автомашин. Об этом говорится и в воспоминаниях ветеранов войны связистов ПрибОВО. То есть для трех округов из четырех западных в первый (первые) дни войны связь работала плохо (в ПрибОВО нарушена полностью к концу дня 22 июня) из-за воздействия немецкой авиации, а не только действиями диверсантов. По моему мнению, действия диверсантов для указанных округов (фронтов) стояло последним в числе причин, приведших к нарушению связи.
    1. +7
      9 января 2019
      2) недостаточное количество линейных частей связи и недостаток автомобилей в имеющихся полках связи (фронтовом и армейских), а также недостаток проводов для прокладки новых линий.
      Армейские полки связи и линейные части связи должны были начать мобилизацию только после соответствующего Постановления правительства. Правда, ситуация с полками связи КОВО и ПрибОВО была несколько лучше, чем в других округах. Однако их было недостаточно.
      Так 67-й отдельный полк связи был направлен на СЗФ из Москвы только 25-го июня, а когда прибыл к месту назначения неизвестно. 40-й опс (фронтовой полк связи Южного фронта) только 1-го июля стал прибывать к месту дислокации (хотя начал мобилизацию вместе с 67-м опс), а ряд линейных частей связи стали прибывать, например, на ЮЗФ только на 25-й день войны! Следует отметить, что эти части являлись штатными частями указанных военных округов.
      Добыткин: «Подвижные средства связи – самолеты и автомашины использовались на армейских направлениях, но до 1.7.41 года их было весьма ограниченное количество. Например, автомабилей в частях связи ЮЗФ на указанный период было всего 20% от необходимого количества.

      3) Частые перемещения штабов всех уровней и невозможность прокладки до них новых линий связи. Приходилось все также использовать основные магистрали НКС, проложенные вдоль дорог.

      В воспоминаниях много говорится только о потери связи между штабами фронтового и армейского звена ЗапОВО (и то только в ночь перед началом войны). По моему мнению, диверсанты конечно же нарушали линии связи, когда они попадались им на пути, но это не являлось основной причиной потери связи командованием РККА. В том же ЗапОВО уже в первый день вышли из строя все три радиостанции фронтового узла связи. Ситуация не была исправлена даже к исходу 23 июня. А замнаркома обороны РККА, который среди прочих обязанностей отвечал за связь, был начальник Генерального штаба Г.К.Жуков. Поэтому ничего иного в своих мемуарах он написать не мог
      1. +7
        9 января 2019
        С удовольствием прочёл Ваши комментарии . Собственно хотел написать примерно тоже самое , но хорошо , что сначала прочёл существющие комментарии hi Никакие ДРГ не способны радикально повлиять на связь в масштабах фронтов . Это возможно лишь при собственной слабости системы связи (обобщённо) , ну и воздействием авиации и артиллерии противника ( учитывая преобладание проводной связи (тем более "воздушек")
        1. 0
          10 января 2019
          Присоединяюсь.Печально, но то же самое и сейчас.
  4. +4
    9 января 2019
    Цитата: AsmyppoL
    воспоминаниях много говорится только о потери связи между штабами фронтового и армейского звена ЗапОВО (и то только в ночь перед началом войны). По моему мнению, диверсанты конечно же нарушали линии связи, когда они попадались им на пути, но это не являлось основной причиной потери связи командованием РККА. В том же ЗапОВО уже в первый день вышли из строя все три радиостанции фронтового узла связи. Ситуация не была исправлена даже к исходу 23 июня. А замнаркома обороны РККА, который среди прочих обязанностей отвечал за связь, был начальник Генерального штаба Г.К.Жуков. Поэтому ничего иного в своих мемуарах он написать не мог


    НШ 28 ск 4 армии Лукин Г.С. Брест.

    «СЕКРЕТНО экз.1[РАССЕКРЕЧЕНО].
    12 ноября 1953 г.
    3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
    ...
    5. К моменту начала боевых действий зенитный артиллерийский дивизион корпуса и некоторые части связи дивизий находились на окружных и армейских учебных сборах.
    Корпусные артиллерийские полки, расположенные на восточной окраине города, также подверглись массированным артиллерийским налетам и ударам авиации противника.
    Отдельные батареи этих полков присоединились к корпусу в ходе боев.
    Обеспеченность боеприпасами частей и соединений корпуса к началу боевых действий, насколько я помню, была не менее 1-го боекомплекта.
    Бывший начальник штаба 28
    стрелкового корпуса, ныне
    старший преподаватель ВВА
    имени К.Е. Ворошилова
    ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ подпись /ЛУКИН/.» (ЦАМО. л.293-295),
    ...

    Начштаба что корпуса что РККА ОБЯЗАН думать о связи.. но что взят с б.у. унтера(((
    Гораздо прикольнее фантаззировать о планах нападения первыми и или о превентивных ударах чем заботиться вопросами связи в войсках...
    1. +1
      9 января 2019
      Я согласен с Вашим мнением
    2. +1
      9 января 2019
      Начштаба что корпуса что РККА ОБЯЗАН думать о связи.. но что взят с б.у. унтера

      Это вы про Жукова что ли?
      1. 0
        9 января 2019
        увы...... о нем родимом..
  5. +3
    9 января 2019
    Конечно много проблем было со связью в ВОВ. Но и сейчас меньше не намного стало.
    Ставка ВГК уже в июле 1941 г. издала приказ, запрещавший расстреливать и отдавать под трибунал связистов. Многие начальники свои неудачи пытались свалить на связистов разного ранга. И так неукомплектованные части связи лишались опытных специалистов, и становилось еще хуже.
    Нарком связи Пересыпкин выправил ситуацию к осени 1941 г.По ВЧ связи можно было говорить смело, не опасаясь прослушки, а качество было такое , что собеседники узнавали друг друга по голосам.
    Отсутствие аппаратуры шифрованной связи компенсировалось разработков переговорных таблиц и других документов. Где штабы работали нормально, там и проблемы решались успешно.
    Жуков, когда немцы подошли к Москве, дал команду офицерам штаба обзвонить близлежащие сельсоветы, и основываясь на этих данных уточнил линию фронта.
    1. +3
      9 января 2019
      Да, последний факт имел место и общеизвестный ! Кстати, в советском фильме "Освобождение" про штурм Берлина в апреле 1945 года аналогично поступают и немцы.
  6. +3
    9 января 2019
    Автор:
    Евгений Федоров
    Историк Юрий Долгополов пишет:
    «С самого начала войны диверсионные группы немцев, включаясь в проводные линии связи и используя свои рации, передавали командованию наших частей от имени вышестоящих советских командиров ложные приказы, вносящие дезорганизацию в управление войсками.

    Здесь наш уважаемый историк вводит читателей в заблуждение, потому что диверсанты из "Брандербурга" не настолько подготовлены в радиоделе, чтобы влезть в наши радиосети и вести сложную радиоигру, и чтобы профессиональные радисты не поняли кто работает на ключе или в микрофонном режиме. Хотя в низовом звене при общей неразберихе в радиосетях до дивизии можно было обманывать плохо подготовленных радистов, но не на армейских и окружных узлах связи.
    Как следствие этого, Жуков описывает постоянное запаздывание сведений об оперативной обстановке на фронтах, а также нередкие случаи нарушения связи даже с Генеральным штабом.

    К сожалению нигде не нашел сведения о том, какие учения по связи в 1941 г. проводил генштаб с округами, где бы отрабатывалась ситуация управления войсками без работы средств связи НКС. Вопрос очень интересный, потому что от его решения во многом зависели первые дни войны, и почему Жуков не уделил этому внимания, остается непонятным, тем более что он сам пришел с округа в ГШ.
    1. -1
      9 января 2019
      О значимости нарушения проводной связи диверсионными и повстанческими группами умолять не следует. В ПрибОВО, в частности в Литве заранее готовилось восстание националистов, под управлением их действий немцами. С первого дня войны ВСЯ ЛИТВА была накрыта повстанческими вооружёнными отрядами, и в следствии с неработающей или работающей на про немецких повстанцев телефонной связью. Так о какой действующей телефонной связи РККА в прифронтовой зоне можно говорить, только о почти не действующей. Во вторых, указывается только диверсионная деятельность "Бранденбурга" и прочих диверсантов,. но забывается Абвер, его многочисленные подразделения и действия, вот они и орудовали по информационным каналам, издавали ложные приказы, даже отправляли посыльных с пакетами, и прочее. не раз части РККА покидали приготовленные позиции. даже оставляя артиллерию и другое тяжёлое оружие, по таким "приказам", вёлся отстрел офицеров, даже при свидетелях -солдатах, лицами в старших офицерских званиях.и в формах НКВД и тд... . Не раскрыты полностью успехи Абвера и прочих немецких служб в первые месяцы войны, и в основном по политическим причинам, да и сегодня только отрывочные сведенья. И на по следок, разговор только о телефонной связи и проблемах в РККА , а где радиосвязь, ведь противник в основном пользовался радиосвязью и успешно, почему такого даже приблизительно не наблюдалось в РККА...Ответ опять в политической плоскости управления...
      1. +2
        9 января 2019
        Цитата: Vladimir 5
        Не раскрыты полностью успехи Абвера и прочих немецких служб в первые месяцы войны,

        Думаю что автор физически не может в нескольких статьях осветить этот сложный вопрос, т.к. для этого нужно полноценное исследование не только документов НКВД, но и немецких спецслужб.

        Цитата: Vladimir 5
        Ответ опять в политической плоскости управления...

        Не соглашусь с этим, потому что это чисто военные вопросы, и то что наши полководцы плохо понимали как управлять огромным количеством подвижных средств и маневрирующими войсками, очевидно, и в этом их прямая вина. Достаточно вспомнить Тухачевского на посту зам. наркома по вооружению и его завихрения в области разработок нового оружия, чтобы понять почему такой перекос случился с вооружением и техникой в РККА.
        1. -1
          9 января 2019
          ЦЦСР. Цитата: "наши полководцы плохо понимали как управлять огромным количеством подвижных средств и маневрирующими войсками, очевидно, и в этом их прямая вина" Так и какой контингент полководцев пришёл на высшие должности, после разгромных чисток РККА (по всем категориям от. маршалов, комкоров, комдивов и комбригов, везде репрессировано за 60% командования) перед войной. И кто пришёл на смену,- комполка от кавалерии за год в НГШ, капитаны на комдивов... Так понятно, что они не только не соответсвовали, но и не понимали азбуки своей командирской должности и только "смотрели в рот" вышестоящему командованию, что будет приказано. Такого результата и добивался И.В.Сталин с К.Ворошиловым и Ко. Новоиспечённые командиры только умели со рвением выполнять приказы свыше, что позже обернулось трагедией, без инициативы на местах выполняли устаревшие на момент получения приказы и выполняли буквально так, что за три месяца в плен сдали до 2 миллионов бойцов РККА. Опять повторю, причина и тут в политической плоскости,- управления РККА передано послушному исполнительному молодому поколению,. а опыта и навыков набрать уже не было времени, да и инициативность полностью убита на начало ВОВ......
          1. +1
            10 января 2019
            Цитата: Vladimir 5

            Так и какой контингент полководцев пришёл на высшие должности, после разгромных чисток РККА (по всем категориям от. маршалов, комкоров, комдивов и комбригов, везде репрессировано за 60% командования) перед войной.

            Ну при чем здесь репрессии, если даже до них тот же Тухачевский не заложил в развитии ВПК страны создание новых производств радиотехнических изделий, средств связи и компонентов для радиопромышленности, а насильственно создавал мощности пр производству огромного количества бронетехники? Неужели вы думаете что отставание в оснащении армии новыми средствами связи произошло в результате чисток? Ну-ну...
            Цитата: Vladimir 5
            И кто пришёл на смену,- комполка от кавалерии за год в НГШ, капитаны на комдивов...
            Так понятно, что они не только не соответсвовали, но и не понимали азбуки своей командирской должности и только "смотрели в рот" вышестоящему командованию,

            Вообще-то это не их уровень заниматься программой вооружения - вы похоже не представляете как все это организовывается и кто за что отвечает.
            К слову это кто с должности комполка стал НГШ за год - разъясните.

            Цитата: Vladimir 5
            Опять повторю, причина и тут в политической плоскости,- управления РККА передано послушному исполнительному молодому поколению,.

            Извините, а у вас лично какой уровень был в вооруженных силах, чтобы определять как политики решали вопросы создания вооружения и техники? Вы лично сталкивались с этим?
            1. -1
              10 января 2019
              ЦЦСР. Я про Фому, вы мне про Ерёму. Речь в предыдущем моём комменте об общем руководстве РРКА, как ответ на ваше высказывание. .По вооружению и программой вооружения и образцами оружия, после репрессий командования РККА с 1938года, занимался И.В.Сталин, лично делал выводы и направления принятия на вооружение и производства подавляющего большинства образцов, в большинстве после разных совещаний специалистов и командования РККА в Кремле, или по представлениям соответствующих организации. Потому и обеспечение РККА вооружением и средствами, в том числе радиосвязью, и является политическим, ибо политическое руководство определяло вооружение. Пример, как принимался на вооружение ППШ и прочие образцы, поинтересуйтесь, есть много похожего достоверного матерьяла....Выглядит, что вы не совсем сведующий об этом периоде по вооружению РККА...
              1. -1
                10 января 2019
                Цитата: Vladimir 5
                Пример, как принимался на вооружение ППШ и прочие образцы, поинтересуйтесь, есть много похожего достоверного матерьяла...

                Ну и пример вы привели, просто удивляюсь. Сравнили производство простого стрелкового оружия на имеющихся в СССР мощностях, которые еще с царских времен существовали, и создание новых средств связи, которые не только стоят огромных денег, но и требует совершенно других кадров для создания таких производств и совершенно других материалов.
                1. 0
                  10 января 2019
                  ЦЦСР . Вы даже не понимаете о чём речь, Читайте внимательнее комменты, может тогда уловите основные высказывания, и не будете отвечать так не впопад......
                  1. 0
                    10 января 2019
                    Цитата: Vladimir 5
                    Вы даже не понимаете о чём речь,

                    Допускаю. Но видимо тот кто ведет речь, сам не знает о чем говорит.
  7. +1
    9 января 2019
    Автор:
    Евгений Федоров
    В 1942 году Балтийский флот потерял сразу 11 субмарин, что стало печальным антирекордом среди всех флотов страны за все годы войны.

    Это явное преувеличение, потому что в том же 1942 год немецкий флот потерял 86 подводных лодок. Из общего числа потерь подводных лодок за этот период в северо-восточном районе Северной Атлантики и прилегающих к ней Баренцовом, Гренландском и Норвежском морях погибло 20 лодок; на подходах к американскому побережью — 22 лодки; в Средиземном море — 13 лодок; в юго-восточном районе Северной Атлантики с прилегающим к ней Бискайским заливом — 21 лодка и в Балтийском море немцы потеряли 4 лодки.
    Даже если считать по театрам боевых действий, то и на некоторых из них немцы потеряли больше.
    1. +3
      9 января 2019
      Речь шла о потерях советских флотов. С немцами, естественно, сравнивать нельзя - у них субмарин больше, и театр боевого применения несравненно обширнее.
      1. +2
        9 января 2019
        Читаю цикл с интересом. Имеются конечно шероховатости, но это не имеет особого значения, по моему мнению.
        1. +2
          9 января 2019
          Мне тоже интересно
      2. +1
        9 января 2019
        Цитата: Евгений Федоров
        Речь шла о потерях советских флотов.

        Была разная степень участия советских флотов в период 1941-1945 г.г. и это было связано с количеством немецкого флота в войне против СССР. Учитывая что против ЧФ и СФ немцы не использовали свои основные флотские силы, вполне закономерно, что наибольшие потери понес БФ. Так что ничего удивительного, что БФ понес больше потерь нет - это лишь отражение последствий морских операций противоборствующих сторон.
    2. +1
      9 января 2019
      1942 год немецкий флот потерял 86 подводных лодок.
      ,,,эти потери оправдали себя стократно за 1942 г. немецким подводным лодкам удалось потопить транспортов водоизмещением около 7,8 млн. тонн ,1160 судов – подводными лодками.
  8. +4
    9 января 2019
    Ответственный за спецсвязь Лаврентий Берия в истерике потребовал наказать виновных, но тут его возможностей оказалось недостаточно.
    Истерика у Берии????? Не стоит путать кавказский темперамент с тривиальной истерикой.
  9. +9
    9 января 2019
    Автор:
    Евгений Федоров
    Случались инциденты с попаданием отечественной шифровальной техники к немцам. Вольфганг Янг, пилотируя ночной истребитель, сбил советский транспортный самолет, который осуществлял перелет в блокадный Ленинград. На борту была группа генералов и шифровальная машина, которая и попала в руки неприятеля. До сих пор неизвестно, какие манипуляции совершали с трофейной аппаратурой немецкие специалисты.

    Проектировщики ЛЮБОЙ шифровальной техники всегда закладывают в разработку принцип, что такой машинкой завладеет противник. Вот для того чтобы и в этом случае он не смог дешифровывать сообщения и предусмотрен принцип сменных ключей - это азбука шифровального дела. Ну и не стоит забывать, что в боевой обстановке всегда к шифровальной технике полагалось иметь как минимум гранаты или мины, так что при падении самолета от машинки могло ничего не остаться.
    Он доставлял шифровальщика со всей документацией, касающейся организации спецсвязи. Место крушения самолета так и не нашли. В итоге спустя несколько дней сменили коды флота.

    Не совсем понятно идет ли речь о шифровальной технике и ключевой документации к ней, потому что кодировочные таблицы используют для ручного шифрования. В любом случае процедура замены документов проводится обязательно, т.е. это обычная практика, и она осуществляется, даже если нет точных данных что противник захватил документы.

    Но факт остается фактом – в руки к немцам в 1942 году попал как минимум один работник шифрорганов, что повышало вероятность «взлома» действующих шифров Балтийского флота неприятелем.

    Ничего это не повышало, потому что все действующие шифры сразу же перешли в разряд скомпрометированных, и все они подлежат замене. Особой пользы от захваченного шифровальщика нет, да и не факт что он станет предателем.
    Нехватка шифровальной аппаратуры для кодирования радиопереговоров с Ленинградским фронтом к концу 1941 года поставила вопрос о проведении ВЧ-связи.

    Ну не было у нас в 1941 году
    шифровальной аппаратуры для кодирования радиопереговоров
    - автор похоже сам запутался в терминах и технике, и читателей вводит в заблуждение.
    По причине нехватки шифровальной радиотелефонии приказы приходилось передавать открытым текстом по заранее закодированной карте. Каждый населенный пункт, овраг, лощина и бугор были заранее обозначены условным номером, что вводило немцев в ступор при прослушивании радиоперехватов.

    Автор опять вводит читателей в заблуждение, потому что кодировка карты и использование кодировочных таблиц для составления текстов это совершенно разные документы, и если есть кодировочные таблицы, то на картах можно использовать типографские координаты.
    Складывается впечатление что за столь интересную тему автор взялся не полностью подготовленным, а отсюда и выползают многие ляпы, которые сразу видны людям, которые имеют представление об этом вопросе.
    1. +3
      10 января 2019
      Цитата: ccsr
      Автор опять вводит читателей в заблуждение...

      Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Тем более, что за инструмент сел тот кто слабо разбирается в клавишах и пользуется недостоверными нотами.
      1. +3
        10 января 2019
        Цитата: zyablik.olga
        Тем более, что за инструмент сел тот кто слабо разбирается в клавишах и пользуется недостоверными нотами.

        Жаль, что так получилось, тема очень интересная и малоизученная, вот поэтому хотелось бы чтобы при обсуждении использовались достоверные материалы, а не то, что появилось в СМИ или в мемуарной литературе, да еще с неточностями.
  10. +2
    10 января 2019
    Связистам под ураганным огнем и бомбардировками пришлось в конце августа 1942 года эвакуировать все спецоборудование на левый берег.

    Ну да. А армия на правом берегу осталась на какое-то время без связи. В ярости член ВС армии Захаров приказал... расстрелять начсвязи. К счастью, к местам боев уже подъехал уполномоченный по связи от Ставки, который, узнав об этом, сумел отбить бедолагу у расстрелной команды, а потом отстоять его на Военном совете.
    Такие были дела.
    1. +2
      10 января 2019
      Цитата: М.Михельсон
      В ярости член ВС армии Захаров приказал... расстрелять начсвязи.

      А нельзя ли поподробнее об этом эпизоде? Дело в том, что расстреливают не по приказу ЧВС, а по приговору военного трибунала, который утверждает командующий армией, а не ЧВС - по крайней мере я так представляю действия в отношении нач.связи армии, находящегося на должности полковника.
  11. 0
    10 января 2019
    Цитата: Vladimir 5
    какой контингент полководцев пришёл на высшие должности, после разгромных чисток РККА (по всем категориям от. маршалов, комкоров, комдивов и комбригов, везде репрессировано за 60% командования) перед войной. И кто пришёл на смену,- комполка от кавалерии за год в НГШ, капитаны на комдивов... Так понятно, что они не только не соответсвовали, но и не понимали азбуки своей командирской должности и только "смотрели в рот" вышестоящему командованию, что будет приказано. Такого результата и добивался И.В.Сталин с К.Ворошиловым и Ко.

    не плодите глупости ненужные)))
  12. 0
    10 января 2019
    Цитата: Vladimir 5
    причина и тут в политической плоскости,- управления РККА передано послушному исполнительному молодому поколению

    ага - Сталин виноватый что со связью унтеры не могли проблем решать)))
    1. +2
      10 января 2019
      ага - Сталин виноватый что со связью унтеры не могли проблем решать

      Вам бы фельетоны писать. Гитлер - бесноватый ефрейтор, Жуков- унтер.
      По делу то можете что- то сказать? Не пытаясь уничижительно высказываться о маршале Победы?
  13. +5
    10 января 2019
    С интересом читаю этот цикл , сам из армейских- радистов,
    правда не ЗАСовец, ну с ними служили на УС и станции были рядом.
    За радио могу сказать ,нашли в ЗИПовской каптёрке наставление по р/ связи 44-года.
    Знаете особых отличий , принципиальных не нашли, немного другой, не принципиальный, порядок установления связи, Щ -коды отличаются.
    Ну главный принцип , не мели лишнего на ключе и за каждую лишнюю точку - минус а когда минусов много можно и на вахту губическую.
    Можно только представить какие кары были в ВОВ,
    я ПОМНЮ КАК У МЕНЯ РУКИ НА КЛЮЧЕ ВСПОТЕЛИ, КОГДА Я В РЕАЛЬНУЮ Р\ сеть вышел
    1. +3
      10 января 2019
      Цитата: урман
      ,нашли в ЗИПовской каптёрке наставление по р/ связи 44-года.

      Могу рекомендовать книгу, скан которой есть в интернете, вы легко найдете её по названию:
      Полковник Лучин П. П.
      Служба связи

      Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с.
      Scan: Константин Федченко

      Аннотация издательства: Книга предназначается в качестве пособия для пехотных, кавалерийских, артиллерийских, танковых и инженерных училищ Красной Армии. В первом отделе книги дается характеристика средств связи и описывается в основных чертах их устройство; предварительно, в конспективном изложении, даются необходимые сведения из физики. Второй и третий отделы посвящены службе связи в пехоте, коннице, артиллерии, танковых и инженерных частях.
      Книга может быть полезна и начальствующему составу этих родов войск.
      Книга в формате DjVu — 5036 кб
      Невыправленный текст в формате TXT — 408 кб
      ОГЛАВЛЕНИЕ
      Введение (стр. 3)
      ОТДЕЛ ПЕРВЫЙ. СРЕДСТВА СВЯЗИ
      Глава I. Классификация и общая характеристика средств связи (стр. 7)
      Средства связи, организуемые общевойсковым начальником (стр. 7)
      Простейшие средства связи (стр. 9)
      Технические средства связи (стр. 11)....
      1. 0
        11 января 2019
        Сей час уже не помнню ну инструкция была полная построение р\ СЕТИ Я Ж ГОВОРЮ только щ --коды странные не те которые я учил.
  14. +2
    10 января 2019
    Автору спасибо, особенно про работу связистов в Сталинграде, теперь более полно представляю в каких условиях тянул связь осенью 42-го в Сталинграде мой дед.
    Убили комментарии, такое ощущение что снова попал в 90-е, начало нулевых.
  15. 0
    11 января 2019
    Цитата: Vladimir 5
    Пример, как принимался на вооружение ППШ и прочие образцы,

    вообще то - именно образцы принятые на вооружение в ЭТИ годы и позволили выиграть войну..
    А теперь почитайте стенограммы совещаний по итогам той же Финской - как Сталин материт военных за их отношение к новым образцам - НИЧЕГО делать не хотят.. одна болтовня о тех же минометах - а их нет в армии .болтовня много лет об автоматах типа ППД - а их НЕТ в РККА ...
  16. +2
    11 января 2019
    Цитата: слава1974
    Сталин виноватый что со связью унтеры не могли проблем решать

    Вам бы фельетоны писать. Гитлер - бесноватый ефрейтор, Жуков- унтер.
    По делу то можете что- то сказать? Не пытаясь уничижительно высказываться о маршале Победы?

    когда он был на нач ГШ - унтером и был.. А вот если бы вы знали что ОН натворил как нач ГШ в плане подготовки к войне - как его "уничижали" за это потом маршалы - вы б не пытались так быстро на его защиту кидаться.. Связь было не главным его "упущением"...
  17. 0
    11 января 2019
    Цитата: В.С.
    3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
    Не только "до момента нападения врага", но и ещё часов 8-мь после нападения немцев, чуть ли не до полудня 22.06.1941 г., Штаб Юго-Западного фронта в Тарнополе не мог ни принимать шифрограммы из Москвы, в том числе все знаменитые жуковско-тимошенковские директивы, ни отвечать на них рапортуя о выполнении, ни передавать их на уровень армий и корпусов.
    Пока до Штаба к полудню не добрался начальник оперативного отдела Штаба фронта полковник Баграмян, который убыл из Киева со своим оперативным отделом и прихваченным шифровальным отделом вечером 21.06.1941 года, а утром, будучи на пути к Тарнополю где-то под Бродами, штабная колонна увидела немецкие самолеты, бомбившие какой-то объект.
    А без шифровального отдела Штаб Юго-Западного фронта был глух и нем. Начальник Штаба генерал Пуркаев после нападения немцев сделал несколько звонков на телефоны командующих армиями и корпусами ЮЗФ, по обыкновенной телефонной связи, пытаясь заставить командующих армиями и корпусами начать наконец войну, но большинство из тех, кому он дозвонился, посылали Пуркаева лесом, предлагая ему передать приказ о вскрытии "красных конвертов" как и полагается, с помощью шифровки. Ведь все командующие армиями и корпусами всю первую половину 1941 года неоднократно получали от того же Пуркаева и Кирпоноса ценные указания (впрочем, это были всего лишь транслировавшиеся ими московские ЦУ) о том, что любые приказы, передаваемые кем бы то ни было не в установленном порядке принимать, а тем более выполнять категорически запрещено. Со всеми вытекающими из категорического запрета последствиями в отношении морды лица и прочих частей тела нарушителя.
    1. +1
      11 января 2019
      Цитата: Seal
      А без шифровального отдела Штаб Юго-Западного фронта был глух и нем.

      Думаю, что это не совсем так, хотя бы потому, что у начальника разведки округа есть своя радиосеть, свои коды и шифры для организации спецрадиосвязи с агентурой, которая работает независимо от радиосетей штаба округа. И если бы НШ округа все правильно продумал насчет организации связи во время выдвижения, то приняв в Киеве шифровку из Москвы на стационарном узле начальника связи округа, который оставался в урезанном составе после перемещения штаба, её могли через радиосеть начальника разведки (или через стационарный радиоузел начальника связи округа) передать Баграмяну, т.к. дежурные приемники работают во время движения и её могли принять и обработать. Но это требует слаженной работы, и это достигается только тренировками.
      Думаю что такая ситуация сложилась из-за того, что наши полководцы сильно уповали на сети связи НКС, вместо того, чтобы отрабатывать учебные задачи по организации радиосвязи собственными силами, используя сети связи разных структур штаба округа. И тогда бы Баграмян не только расшифровал директиву б/н, но и смог бы её довести до командующего округом еще до своего прибытия, используя подвижные средства радиосвязи, без которых движение колонны такого уровня немыслимо.
  18. 0
    12 января 2019
    Цитата: Seal
    ещё часов 8-мь после нападения немцев, чуть ли не до полудня 22.06.1941 г., Штаб Юго-Западного фронта в Тарнополе не мог ни принимать шифрограммы из Москвы, в том числе все знаменитые жуковско-тимошенковские директивы, ни отвечать на них рапортуя о выполнении, ни передавать их на уровень армий и корпусов.
    Пока до Штаба к полудню не добрался начальник оперативного отдела Штаба фронта полковник Баграмян, который убыл из Киева

    не так.
    Баграмян прибыл в Тернополь к 7 часам утра. И с ЭТОГО момента штаб ЮЗФ вполне принимал все шифровки ГШ ))) Но ДО этого все нужные указания штаб Кирпаноса принимал из ГШ по ВЧ связи той же))
    Все это вполне видно по ответу нш КОВО Пуркаева Покровскому)))
    На входящей т.н дир. 1 - дир. б/н для КОВО есть пометки - "" принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""

    Тем боле с армиями проблем со связью не было - без оперотдела Баграмяна тоже))) Тупо по телефону открыто давали команды или по БОДО - армиям)))
  19. 0
    12 января 2019
    Цитата: ccsr
    И тогда бы Баграмян не только расшифровал директиву б/н, но и смог бы её довести до командующего округом еще до своего прибытия, используя подвижные средства радиосвязи, без которых движение колонны такого уровня немыслимо.

    в этом НИКАКОЙ проблемы не было в принципе)) Пуркаев же и показал - КАК ОНИ ВСЕ нужные указания ГШ принимали в Тернополе)))

    ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
    ....
    Ответ:
    – Штаб округа с 10 00 21.6.41 г. переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
    Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
    К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
    Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
    Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.
    Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).
    Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

    4 вопрос:
    ...... ""
    1. 0
      12 января 2019
      Цитата: В.С.
      в этом НИКАКОЙ проблемы не было в принципе)) Пуркаев же и показал - КАК ОНИ ВСЕ нужные указания ГШ принимали в Тернополе)))

      Меня тоже смутило заявление автора Seal о том, что якобы в Тернополе не могли принять шифровку из Москвы до приезда Баграмяна из-за отсутствия шифровальщиков. Но любой командир, организуя перемещение войск и штабов, всегда дает указания НШ обеспечить связью на марше, который и предусматривает разделение связистов и шифровальщиков на два положения, и при этом предусмотрены двухсторонние сеансы радиосвязи с коротких остановок.
      Либо автор Seal что-то не так понял, либо его информация исходит из недостоверных источников. Вот и пришлось ему объяснить, что задержки в передаче директивы б/н возможно и были, но не такие как описывает автор.
  20. 0
    12 января 2019
    Цитата: ccsr
    Цитата: В.С.
    в этом НИКАКОЙ проблемы не было в принципе)) Пуркаев же и показал - КАК ОНИ ВСЕ нужные указания ГШ принимали в Тернополе)))

    Меня тоже смутило заявление автора Seal о том, что якобы в Тернополе не могли принять шифровку из Москвы до приезда Баграмяна из-за отсутствия шифровальщиков. Но любой командир, организуя перемещение войск и штабов, всегда дает указания НШ обеспечить связью на марше, который и предусматривает разделение связистов и шифровальщиков на два положения, и при этом предусмотрены двухсторонние сеансы радиосвязи с коротких остановок.
    Либо автор Seal что-то не так понял, либо его информация исходит из недостоверных источников. Вот и пришлось ему объяснить, что задержки в передаче директивы б/н возможно и были, но не такие как описывает автор.

    принять то её приняли но расшифровать не могли))) Связисты на месте были а вот шифровальщиков Оперотдела - еще нет - до 7 часов утра.. Но все что надо тупо по ВЧ связи и получили - из Генштаба - в виде указаний ГШ)))
  21. 0
    14 января 2019
    Цитата: ccsr
    Либо автор Seal что-то не так понял, либо его информация исходит из недостоверных источников. Вот и пришлось ему объяснить, что задержки в передаче директивы б/н возможно и были, но не такие как описывает автор.

    Моя информация исходит из абсолютно тех же источников, которые приводит уважаемый В.С. (Василий) . И, может быть вы не заметили, но и я говорю именно о том, что
    принять то её приняли но расшифровать не могли))) Связисты на месте были а вот шифровальщиков Оперотдела - еще нет - до 7 часов утра.

    Показываю ещё раз.
    Начальник Штаба генерал Пуркаев после нападения немцев сделал несколько звонков на телефоны командующих армиями и корпусами ЮЗФ, по обыкновенной телефонной связи, пытаясь заставить командующих армиями и корпусами начать наконец войну, но большинство (согласен, что слово - большинство - неверное. Правильнее сказать - некоторые) из тех, кому он дозвонился, посылали Пуркаева лесом, предлагая ему передать приказ о вскрытии "красных конвертов" как и полагается, с помощью шифровки. Ведь все командующие армиями и корпусами всю первую половину 1941 года неоднократно получали от того же Пуркаева и Кирпоноса ценные указания (впрочем, это были всего лишь транслировавшиеся ими московские ЦУ) о том, что любые приказы, передаваемые кем бы то ни было не в установленном порядке принимать, а тем более выполнять категорически запрещено. Со всеми вытекающими из категорического запрета последствиями в отношении морды лица и прочих частей тела нарушителя.

    О том, что между Москвой и Тарнополем в ночь на 22.06.1941 года шли интенсивные телефонные разговоры свидетельствует Г.К.Жуков.
    Как я уже сказал, мы с наркомом обороны по возвращении из Кремля неоднократно говорили по ВЧ с командующими округами Ф. И. Кузнецовым, Д. Г. Павловым, М П. Кирпоносом и их начальниками штабов, которые, кроме Д. Г Павлова, находились на своих командных пунктах.

    Да, в мемуарах Баграмяна написано, что
    Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали. Не успела головная машина подъехать к военному городку, как ворота мгновенно распахнулись, и дежурный офицер молча указал мне рукой, куда ехать.

    Но полагаю, что тов. Баграмян лукавит.
    Во-первых скорее всего время (в седьмом часу) Баграмян называет местное. А в Москве уже восьмой час. Выехали из Киева они "ещё было светло". Но так говорят, когда солнце уже зашло, но темнота ещё не наступила. Значит, было где-то около 21:00. Расстояние до Тарнополя (Тернополя) через Броды по тем ещё не спрямленным дорогам - ну где-то 540-550 километров. Скорость колонны по тем шоссейным дорогам и теми транспортными средствами в темноте - дай бог километров 40 в час. Плюс в дороге колонну приходилось несколько раз останавливать из-за поломок машин, плюс три бомбежки. Это часа два как минимум они потеряли. Итого время в пути минимум 15 часов. Что и выводит нас на полдень 22.06.1941 года.
    Но опровергнуть Баграмяна некому. Мало кто выжил. А Пуркаев - тот Баграмяну даже спасибо может сказать. Ведь своим заявлением, что в Тарнополь они прибыли вовремя Баграмян нивелирует ошибку самого Пуркаева, так организовавшего переезд Штаба.

    Но есть кое-что, что подтверждает мою версию.
    Смотрим, каким временем датировано Боевое Донесение № 1 Штаба Юго-Западного фронта в Москву.
    Серия «Г»
    Начальнику Генерального Штаба Красной Армии.
    Боевое донесение №-1. Штаб ЮЗФ Тарнополь. 22.6.41. 15.10.
    Карта 200.000.

    Войска ЮЗФ выполняют план прикрытие и ведут бой с противником на фронте Влодава, Липканы.
    1. В 11.00 в районе Пархач установлено соприкосновение с противником и идет бой за овладение Пархач. Кавполк 3 КД подходил Купич, Воля. Танковый полк проследовал Старый Мосты.
    2. На 11.00 Рава-Русский УР отразил атаку противника.
    244 СП 41 СД развернулся на фронте Мосты Мале, Грушки, имея перед собой до двух ПП противника. 102 СП ведет бой с противником в районе Корпич.
    Противник сбросил с самолетов в районе Ржички и Руда Любецкая диверсионные банды численностью 20 – 25 человек. 139 СП 41 СД в движении на Гута Старая и Брастно Старая, в соприкосновение с противником не вошел. На фронте 41 СД до одной Пех.Дивизии противника.
    На ст. Белз подходят ж.д. эшелоны.
    69 СП 97 СД ведет бой в г. Любачув и Опака.
    3. Донесение о наличии в Краковец десанта не подтверждается.
    4. В 7.15. 22.6.41. девятнадцать немецких бомбардировщиков бомбили окраину г. Киев, район Соломенка и Киевский аэродром. Разрушен ангар, в котором было 12 самолетов Р-5; убито 3 человека, ранено 6 из гражданского населения.
    В 7.30 произведен налет на ст. Пост. Волынский. Разрушены выходные стрелки в сторону ст. Фастов. Меры по восстановлению приняты. В 8.00 самолетами противника пулеметным огнем с высоты 500 метров на перегоне Ченевичи – Ирша обстреляли пассажирский поезд №-46. Убито 2 человека, ранено 3.
    Начальник Штаба ЮЗФ /Пуркаев/
    .

    Обращаем внимание на вот эту строчку.
    3. Донесение о наличии в Краковец десанта не подтверждается.
    О каком донесении может идти речь, если вот это донесение, в котором опровергаются сведения о десанте в Краковце, имеет № 1.Полагаю, что речь идет о донесении "Обстановка на фронте к 9.30 22.6", переданном самими Кирпоносом или Пуркаевым в Москву по ВЧ, поэтому оно и осталось без номера.
    Значит, шифровальщики в Штабе ЮЗФ ну как минимум к 09:30 22.06.1941 года ещё не были развернуты.
    Самое первое Боевое Донесение № 1 по установленной форме в зашифрованном виде из Штаба Юго-Западного фронта было отправлено 22.06.1941 года в 15:10.
    То есть по сути через сутки после начала войны.
    Это о чем-нибудь говорит ?
    1. 0
      14 января 2019
      А оперсводка № 1 Из Штаба Юго-Западного фронта в Москву поступила только вечером 22.06.1941 года.

      Было от чего понервничать в Москве Жукову, Тимошенко и И.А.Сталину.
      Первое Боевое донесение из Штаба Юго-Западного фронта (мощнейшего фронта из всех фронтов в СССР по состоянию на 22.06.1941 г. ) через сутки после начала войны. Первая оперсводка - почти через 30 часов после начала войны.
      1. +1
        15 января 2019
        Шифровка из штаба ЮЗФ N2 в 9-й мехкорпус и 5-ю противотанковую бригаду принята одним из адресатов в 8-27 или 9-27 (не ясно пропечатано) 22 июня 1941 года. Наиболее вероятно, что шифровальный отдел развернулся где-то около 8 часов утра того же дня. Нет оснований сомневаться в воспоминаниях Баграмяна и высказывать не подтвержденую гипотезу . Хотя, когда выдвигаются новые гитопезы это означает, что человек умеет рассуждать и думать
    2. 0
      14 января 2019
      Цитата: Seal
      Моя информация исходит из абсолютно тех же источников, которые приводит уважаемый В.С. (Василий) . И, может быть вы не заметили, но и я говорю именно о том, что

      Вы написали:
      ещё часов 8-мь после нападения немцев, чуть ли не до полудня 22.06.1941 г., Штаб Юго-Западного фронта в Тарнополе не мог ни принимать шифрограммы из Москвы,

      Я считаю что этого быть не могло, хотя бы потому, что шифровальщики имеют разные комплекты ключевой документации, и они обязательно предусматривают вариант, когда происходит движение колонн, в котором часть ключевых документов перевозится в колонне, а часть документов остается на том объекте, с которым вышестоящий штаб организует связь на время движения. Это специально делается для того, чтобы исключить ситуацию, когда вышестоящий орган теряет управление подчиненными структурами в моменты их перемещения.

      Цитата: Seal
      Но полагаю, что тов. Баграмян лукавит.

      Какой смысл это делать, если о времени прибытия колонны сразу докладывают в вышестоящий орган - в частности в ОУ ГШ.
      Цитата: Seal
      Итого время в пути минимум 15 часов. Что и выводит нас на полдень 22.06.1941 года.

      Я думаю ваш расчет не совсем верен, хотя бы потому, что штабные автобусы могут двигаться совсем с другой скоростью, чем грузовые автомобили.И если обеспечить военными регулировщиками движение колонны штаба округа ( а так обязательно было), она может двигаться с большей скоростью. Да и начальная точка отсчета выбрана вами условно, т.к. точных данных нет.


      Цитата: Seal
      Самое первое Боевое Донесение № 1 по установленной форме в зашифрованном виде из Штаба Юго-Западного фронта было отправлено 22.06.1941 года в 15:10.
      То есть по сути через сутки после начала войны.
      Это о чем-нибудь говорит ?

      Это говорит во -первых о том, что в 15.10 прошло еще меньше полусуток, а не сутки с начала войны.
      Во-вторых время 15.00 могло быть указано директивно для подачи донесения в ГШ.
      В-третьих боевое донесение могли зашифровать вручную, а для этого могли использовать шифровальные таблицы, комплект которых обязательно был в Тернополе еще до приезда Баграмяна - иначе быть не могло.
      Цитата: Seal
      Значит, шифровальщики в Штабе ЮЗФ ну как минимум к 09:30 22.06.1941 года ещё не были развернуты.

      Почему вы так решили? Вы уверены что ВСЕ шифровальщики штаба округа двигались с Баграмяном? Я так не считаю - это противоречит всем правилам организации связи для управления войсками.
    3. 0
      15 января 2019
      Представленный лист оперсводки не имеет даже намёка на то, что этот документ направлен в генштаб с использованием шифровальный связи. Имеющиеся пометки как раз свидетельствуют об передаче её по телеграфу
  22. 0
    14 января 2019
    Цитата: Seal
    Начальник Штаба генерал Пуркаев после нападения немцев сделал несколько звонков на телефоны командующих армиями и корпусами ЮЗФ, по обыкновенной телефонной связи, пытаясь заставить командующих армиями и корпусами начать наконец войну, но большинство (согласен, что слово - большинство - неверное. Правильнее сказать - некоторые) из тех, кому он дозвонился, посылали Пуркаева лесом, предлагая ему передать приказ о вскрытии "красных конвертов" как и полагается, с помощью шифровки.

    Сам Пуркаве сие не показал)))

    ""в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
    Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.
    Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).
    Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

    4 вопрос:
    "" )))

    ТОЛЬКО Камков и начал умничать не по делу)))


    Цитата: Seal
    все командующие армиями и корпусами всю первую половину 1941 года неоднократно получали от того же Пуркаева и Кирпоноса ценные указания (впрочем, это были всего лишь транслировавшиеся ими московские ЦУ) о том, что любые приказы, передаваемые кем бы то ни было не в установленном порядке принимать, а тем более выполнять категорически запрещено. Со всеми вытекающими из категорического запрета последствиями в отношении морды лица и прочих частей тела нарушителя.

    однако в ночь нападения -з ВСЕ делали таск как было - по простой связи и вскрывали свои пакеты))
    И тот же Рокосовский сие и показал - как ему телефограмой обычной з подписанной Владимирским - замнач оперотдела 5 армии дали команду пакет вскрыть - ДО нападения немцев еще)))
  23. 0
    14 января 2019
    Цитата: Seal
    О том, что между Москвой и Тарнополем в ночь на 22.06.1941 года шли интенсивные телефонные разговоры свидетельствует Г.К.Жуков.

    Жуков в мемуаре и написал - в полночь он дал команду по телефону Кирпаносу - быстрее передавать приказ о полной б.г. в войска)))

    Цитата: Seal
    Во-первых скорее всего время (в седьмом часу) Баграмян называет местное. А в Москве уже восьмой час

    )) увы - что в Москве что в Бресте и Тернополе - было ОДНО время - МОСКОВСКОЕ в те дни)))
    1. 0
      15 января 2019
      увы - что в Москве что в Бресте и Тернополе - было ОДНО время - МОСКОВСКОЕ в те дни)))
      А вот тут есть один интересный и уже давно обсуждаемый момент.

      N: 536. РАСПОРЯЖЕНИЕ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО СУХОПУТНЫМИ ВОЙСКАМИ ГЕРМАНИИ О НАЗНАЧЕНИИ СРОКА НАПАДЕНИЯ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ

      10 июня 1941 г.

      На основе предложения, представленного главным командованием сухопутных войск, Верховное главнокомандование вооруженных сил назначило для приготовления к военным действиям следующие сроки:

      1. Днем "Д" операции "Барбаросса" предлагается считать 22 июня.

      2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня. Данные о направлении главного удара будут в этом случае по-прежнему оставаться в тайне.

      3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов: \341\

      а) сигнал "Дортмунд". Он означает, что наступление, как и запланировано, начнется 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;

      б) сигнал "Альтона". Он означает, что наступление переносится на другой срок; но в этом случае уже придется пойти на полное раскрытие целей сосредоточения немецких войск, так как последние будут уже находиться в полной боевой готовности.

      4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.

      По поручению: Гальдер


      Перевод с немецкого из: DMA Potsdam, H 02.02/10/43, BI.689.

      Из воспоминаний Г.Гудериана
      В роковой день 22 июня 1941 г. в 2 часа 10 мин. утра я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка.


      N: 630. ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г.
      В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил - что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.
      Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий.
      В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию:
      От командующего 10-й армией - "все спокойно"; от 4-й армии - "всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу".
      Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41" (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: "Сейчас на фронте спокойно".

      Примерно в 4.10 - 4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно".

      Через минут 8 Коробков передал, что "на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба". Я предложил Коробкову ввести в дело "Кобрин 41 года" и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.

      Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: "Действуйте так, как подсказывает обстановка".

      Разница во времени между Москвой и Берлином в июне 1941 года - 2 часа.
      То есть если по Берлинскому времени немцы открыли огонь (согласно Гудериану) в 03:15, то по московскому времени это было бы 05:15.
      Теперь смотрим, что у Павлова.
      03:30 - входящий звонок наркома. Судя по ответам Павлова разговор мог идти минут 5-6. Затем Павлов стал связываться с командующими армиями и связывался 15 минут.
      Итого: 03:30 + 5 минут разговор с наркомом + 15 минут разговоры с командующими армиями + какое-то время, которое Павлов называет прежде чем добился Москву (Москву командующему фронтом( округом) приходилось добиваться ? Ну, возможно и правда нарком был занят разговорами с другими округами ), ну положим на это ещё 5 минут, иначе Павлов бы запомнил, что связь с наркомом ему дали не сразу - итого почти ровно 04:00.
      Но если эти 04:00 по Москве, то по Берлинскому времени это ещё только 02:00 и немцы войну ещё не начали (ну, кроме диверсионных групп).
  24. 0
    14 января 2019
    Цитата: Seal
    Выехали из Киева они "ещё было светло". Но так говорят, когда солнце уже зашло, но темнота ещё не наступила. Значит, было где-то около 21:00. Расстояние до Тарнополя (Тернополя) через Броды по тем ещё не спрямленным дорогам - ну где-то 540-550 километров. Скорость колонны по тем шоссейным дорогам и теми транспортными средствами в темноте - дай бог километров 40 в час. Плюс в дороге колонну приходилось несколько раз останавливать из-за поломок машин, плюс три бомбежки. Это часа два как минимум они потеряли. Итого время в пути минимум 15 часов. Что и выводит нас на полдень 22.06.1941 года.
    Но опровергнуть Баграмяна некому. Мало кто выжил. А Пуркаев - тот Баграмяну даже спасибо может сказать. Ведь своим заявлением, что в Тарнополь они прибыли вовремя Баграмян нивелирует ошибку самого Пуркаева, так организовавшего переезд Штаба.


    увы - на входящей дир. б.н. - т.н. дир. 1 - есть время поступления ее в отдел Баграмяну на расшифровку...)))
    На входящей т.н дир. 1 - дир. б/н для КОВО есть пометки - "" принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""
    )))
  25. 0
    14 января 2019
    Цитата: Seal
    3. Донесение о наличии в Краковец десанта не подтверждается.
    О каком донесении может идти речь, если вот это донесение, в котором опровергаются сведения о десанте в Краковце, имеет № 1.Полагаю, что речь идет о донесении "Обстановка на фронте к 9.30 22.6", переданном самими Кирпоносом или Пуркаевым в Москву по ВЧ, поэтому оно и осталось без номера.
    Значит, шифровальщики в Штабе ЮЗФ ну как минимум к 09:30 22.06.1941 года ещё не были развернуты.

    не обязательно))) Для ускорения тупо по телефону доложили что и как идет в КОВО вот и все)))

    Дир. б.н расшифровали таки в 12.45)))

    А Баграмян и весь штаб - выехали в 10.00 из Киева - 21-го)))
    Кирпанос прибыл чуть раньше остальных и сопли жевал вместо командования .. А Пуркаев прибыл как он и описал Покровскому и его слова вполне могли и проверить в те дни опроса)))
  26. 0
    14 января 2019
    Цитата: Seal
    А оперсводка № 1 Из Штаба Юго-Западного фронта в Москву поступила только вечером 22.06.1941 года.

    ну и нормально)) К концу дня увидели ВСЮ ситуацию вот и отписались в концу дня)))

    Цитата: Seal
    Было от чего понервничать в Москве Жукову, Тимошенко и И.А.Сталину.
    Первое Боевое донесение из Штаба Юго-Западного фронта (мощнейшего фронта из всех фронтов в СССР по состоянию на 22.06.1941 г. ) через сутки после начала войны. Первая оперсводка - почти через 30 часов после начала войны.


    почему СУТКИ если началось в 4 часа 22-го а сводка пришла ВЕЧЕРОМ 22-го?
    Цитата: Seal
    Было от чего понервничать в Москве Жукову, Тимошенко и И.А.Сталину.

    увы - военные не нервничали вообще(( ОНИ все для себя уже решили к 16.00 22-го - будем наступать из КОВО- по предвоеному плану ГШ-Жукова((( Что вышло - мы знаем - задница(((

    Кстати - вы где нашли сии доки??? реквизиты не скините?

    напишите мне на ящик - поболтаем)) -- [email protected]

    С уважением, Олег Козинкин...
    1. 0
      15 января 2019
      Да, извиняюсь. С сутками меня что-то заело. Но вот этот момент остается спорным. Точнее - непонятным.
      "" принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""

      Расшифровка заняла 4 часа 5- минут ? Что же это за шифр такой был ? Или что же это были за шифровальщики ? Или может быть все же выражение "поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м." - не означает, что она поступила на расшифровку. Ну в Штабе ЮЗФ была комната для шифровальщиков. Перед ней, наверное, стоял часовой. Вопрос - а сами шифровальщики в комнате были ? Или связисты просто положили шифрограмму в спецпапку, лежавшую в пустом шифровальном отделе. Ну или не с пустом, а там находился, ну скажем так, старшина шифровального отдела, который приехал заранее с целью проверить, как все обустроено для шифровальщиков ?
      Или тогда придется признавать, что наши командиры не любили пользоваться радиосвязью именно потому, что каждую шифровку приходилось расшифровывать по 5 часов.
      Какие именно доки вас интересуют ?
      Я как сорока, где найду что-то интересное - копирую себе в папки. Больше всего с сайта Память Народа. Там наше МО уже лет пять начало выкладывать документы войны.
      1. 0
        15 января 2019
        Цитата: Seal
        Расшифровка заняла 4 часа 5- минут ?

        Срочности уже не было с этой шифровкой - война началась, а в директиве б/н речь шла лишь о возможном нападении. Да и суть её текст могли довести до командующего округом гораздо раньше, чем её расшифровали.
        Цитата: Seal
        Ну в Штабе ЮЗФ была комната для шифровальщиков. Перед ней, наверное, стоял часовой.

        С какой стати ставить часового перед комнатой, если достаточно часового на входе в штаб и дежурного по штабу?
        Цитата: Seal
        Или связисты просто положили шифрограмму в спецпапку, лежавшую в пустом шифровальном отделе.

        Так не бывает - дата, время и роспись принявшего нужна.

        Цитата: Seal
        Или тогда придется признавать, что наши командиры не любили пользоваться радиосвязью именно потому, что каждую шифровку приходилось расшифровывать по 5 часов.

        Радиосвязь может использоваться и для передачи сигналов боевого управления, которые не шифруются, не говоря уж о кодированных сообщениях. Не любили пользоваться радиосвязью из-за того что мало было классных специалистов, вот почему надежность радиосвязи оставляла желать лучшего.
  27. 0
    15 января 2019
    Цитата: В.С.
    А Пуркаев прибыл как он и описал Покровскому и его слова вполне могли и проверить в те дни опроса)))

    Как проверить ? Ведь весь Штаб ЮЗФ погиб в сентябре 1941 года, уцелел только Баграмян, который лицо заинтересованное. И сам Пуркаев, который в конце июля 1941 года на должности начальника Штаба ЮЗФ он был заменен вернувшимся из Берлина В.И.Тупиковым.
  28. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка.

    у немцев было в те дни летнее время - и при том что московское и берлинское отличались на ДВА часа - в ТЕ дни июня у них на час "раньше" получается)))
  29. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    - непонятным.
    "" принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""

    Расшифровка заняла 4 часа 5- минут ? Что же это за шифр такой был ? Или что же это были за шифровальщики ? Или может быть все же выражение "поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м." - не означает, что она поступила на расшифровку

    так смысла расшифровывать директиву в 7 утра по которой сразу еще дали - еще в 2 часа ночи - нужные указания Пуркаевым - НЕТ никакого ))) вот и отложили - занимались с более важными и актуальными приказами)) а как время свободное выпало - вот и расшифровали и дир. б.г.. - о полной б.г. - днем)))

    Цитата: Seal
    если по Берлинскому времени немцы открыли огонь (согласно Гудериану) в 03:15, то по московскому времени это было бы 05:15.

    непосредственно на границе - из-за перехода Берлина на летне время в те дни - разница была 1 час всего)))

    Цитата: Seal
    03:30 + 5 минут разговор с наркомом + 15 минут разговоры с командующими армиями + какое-то время, которое Павлов называет прежде чем добился Москву (Москву командующему фронтом( округом) приходилось добиваться ?

    Болдина почитайте - тот пишет - к 4 часам они приказ ПИСЬМЕННЫЙ уже получили из ГШ - на вскрытие пакетов)) А если глянете зашибаловых ляпиных - то они от Павлова приказ на пакеты получали около 3 часов уже)))
    "Странно"? все просто - сначала НКО и ГШ давал УСТНЫЕ приказы и в те дни это вообще практикой было - а затем следом письменые приходили тоже)))
  30. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    каждую шифровку приходилось расшифровывать по 5 часов.

    на текст объемом с дир. б.н - полчаса на зашифровку расшифровку хватит))) И сттолько притменро в ту ночь на не и тратили ВЕЗДЕ..

    ВЕЗДЕ текст дир. б.н. - о полной б..г получили около 1 часа ночи. начали с 0.30 и в течении получаса ВСЕ текст приняли вполне)) Затем полчаса на расшифровку надо - т.е. к 1.30 ВЕЗДЕ текст прочитали вполне.
    Кроме КОВО где шифровальщиков не было в штабе и там по ВЧ из ГШ получили устные указания - Пуркаев:
    ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. ""
    Затем составляли свои тексты и отправляли их в армии округов...
    У Павлова он свой текст приказа о б.г. отдал шифровальщикам в 1.45 а в армии текст отправили в 2.25...
    Как и в ПрибОВО... там тоже в 2.25 в арми текст свой отправили.
    НО!!!
    Дальше прямо по телефону или БОДО как Пуркаев доводили до штабов армий приказ - из дир. б.н. кроме ПрибОВО.
    Там Кленов ничего не сообщил никому - тупо скинул им шифровку и трава не расти - по телефону армии не будил..
    .
    В ЗапОВО и КОВО около 1.30 только штабы армий "подняли" по тревоге.. Хотя Жуков уверяет что лично в полночь Кирпаносу дал команду - быстрее передавай в войска приказ этот!!!
    но сами войска и там и там спали дальше..

    Затем около 2.30 - к 3.00 Павлов стал давать команду на вскрытие сразу пакета!! Пуркаев это стал делать тоже - но в .30 примерно.
    а вот в ОдВО Захаров проявил инициативу - в полночь, не дожидаясь прихода шифровки дир. б.н. не зная что там только о полной б.г. но пакеты пока вскрывать нельзя -- дал команду вскрывать пакеты... на что ему ответили все "отказом " - видели что нш слишком рьяно действует - явно без приказа ГШ))) Тогда Захаров нашел компромис - типа тревога учебная что один черт - подъем личного состава с коек))) А просчитав текст дир. б.н. около 1.30 он снова дал команду - вскрывайте пакет а кто сумлевается - дал им письменный приказ - как Мичугину...))
  31. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    Какие именно доки вас интересуют ?

    те что привели - реквизиты их нужны в ЦАМО)))

    Получается интересная штука - дир. 3 е писали НЕ ПОЛУЧАЯ еще данных их КОВО по обстановке (((

    Цитата: Seal
    Я как сорока, где найду что-то интересное - копирую себе в папки. Больше всего с сайта Память Народа. Там наше МО уже лет пять начало выкладывать документы войны.

    по предвоенным дням увы все равно мало что интересное выкладывают)))
    хотя - если читали отчет маландина по ЗапОВО от августа - он оказывается писался на основе ОПРОСА генералов округа в те же дни - начала августа где спрашивали их - в КАКОЕ время они вскрывали пакеты и по чьей команде??)))
    так что - коли вы интересуетесь - пишите на ящик - скину новую писанину по началу войны - издатели еще не видели ее)))
  32. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    Пуркаев прибыл как он и описал Покровскому и его слова вполне могли и проверить в те дни опроса)))

    Как проверить ? Ведь весь Штаб ЮЗФ погиб в сентябре 1941 года, уцелел только Баграмян, который лицо заинтересованное. И сам Пуркаев, который в конце июля 1941 года на должности начальника Штаба ЮЗФ он был заменен вернувшимся из Берлина В.И.Тупиковым


    а что соврал бы Пуркаев ? КАК штаб КОВО выехал в 10.00 из Киева? - так в Киеве остались другие офицеры округа - заниматься мобработой.. ,Соврал что Кирпанос прибыл раньше а Пуркаев позже - к 3 часам а Баграмян аж в 7 утра? Так с Кирпаносом общался Жуков в полночь уже.. а Пуркаев давал команду на пакет в 3.30 и те кому он приказывал по БОДО - явно не все погибли ))) Баграмян прибыл не в 6.30 примерно? Так отметки есть не только на входящей дир. б.н. - там же и прочие шли из ГШ приказы наверняка и врать попусту в ЭТОМ вопросе никому смысла не было - это не играло НИКАКОЙ роли для них))) если что то не шло по шифровкам - тут же по ВЧ связывались с Москвой.. а с армиями - обычными телефонами если надо)))
    1. 0
      15 января 2019
      Пуркаев давал показания, когда куча генералов-победителей уже сидела. И он не мог не видеть, куда клонит постановкой своих вопросов Покровский. По вопросам видно, что они пригодятся не только для истории, но и для следствия. И претензии будут именно к Пуркаеву, так как Кирпонос погиб в сентябре 1941 года. А если бы уцелел - пошел бы паровозом. А Пуркаев - вагончиком.
      Проблема Пуркаева в том, что он так "организовал" выделение из Штаба КОВО - Штаба ЮЗФ и перевод выделенного Штаба ЮЗФ в Тарнополь, что (выше уже написано, что вышло).
      То есть Пуркаев все пытается свалить на стрелочников, то есть на шифровальщиков. Мол, прибыли они вовремя, но вот с расшифровкой тянули почти 5 (ПЯТЬ) часов.
      На Баграмяна то он ничего свалить не может - себе дороже. Так как Баграмян командующий войсками Прибалтийского военного округа. И Пуркаев оказался прав. На тов. И.В.Сталина ответы Пуркаева видимо произвели не очень хорошее впечатление. Смотрим.

      Ответ Пуркаева зафиксирован 13 мая 1952 года. А уже с июля 1952 года — генерал армии Пуркаев всего лишь начальник Управления высших военно-учебных заведений Военного министерства СССР.
  33. +1
    15 января 2019
    Большое спасибо автору за цикл статей.
    О связи вспоминают только тогда, когда её нет.
    Цитата: ccsr
    Думаю что такая ситуация сложилась из-за того, что наши полководцы сильно уповали на сети связи НКС, вместо того, чтобы отрабатывать учебные задачи по организации радиосвязи собственными силами, используя сети связи разных структур штаба округа.

    И это только видимая часть айсберга.
    Из истории войск связи :"К середине 1941 года Красная Армия увеличилась в 2,8 раза, (общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек). Так, например, укомплектованность радиосредствами войск составляла: в звене Генштаб – фронт до 35 %, в звене армия – корпус – 11 %, в дивизиях – 62 %, в полках – 77 %, в батальонах – 58 %. Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75 %, в армейских – 24 %, в дивизионных – 89 %, в полковых – 63 %. К этому времени комплект частей связи только центрального и окружного подчинения состоял из 19 отдельных полков связи, 25 отдельных батальонов связи и других частей и организаций."
    "Базирование проводной связи на сети государственных постоянных воздушных линий позволяло авиации и диверсантам противника выводить ее из строя. Радиосвязь ни организационно, ни материально не была подготовлена к обеспечению устойчивого управления войсками. В условиях отступления и тяжелейших оборонительных боев объединения, соединения и части Красной Армии не были полностью укомплектованы частями и подразделениями связи. Укомплектованность личным составом и техникой частей и подразделений связи была крайние недостаточной."
    "Радиобоязнь" всех звеньев управления присутствовала в полной мере.
    Всё то, что творилось в первые дни, недели и месяцы войны, называется - потеря управления.
    Можно сколь угодно долго дискутировать о времени вскрытия конвертов, шифровальщиках и пр.
    Командование РККА и руководство страны не предполагало одновременное наступление Германии практически по всей линии границы. Соответственно и организация управления войсками для этого случая не разрабатывалась.
  34. 0
    15 января 2019
    Цитата: Seal
    Да, извиняюсь. С сутками меня что-то заело. Но вот этот момент остается спорным. Точнее - непонятным.
    "" принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6, ""

    Расшифровка заняла 4 часа 5- минут ? Что же это за шифр такой был ? Или что же это были за шифровальщики ? Или может быть все же выражение "поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м." - не означает, что она поступила на расшифровку. Ну в Штабе ЮЗФ была комната для шифровальщиков. Перед ней, наверное, стоял часовой. Вопрос - а сами шифровальщики в комнате были ? Или связисты просто положили шифрограмму в спецпапку, лежавшую в пустом шифровальном отделе. Ну или не с пустом, а там находился, ну скажем так, старшина шифровального отдела, который приехал заранее с целью проверить, как все обустроено для шифровальщиков ?

    1) в тот период времени шифровальщики могли быть командирами (звание от мл. лейтенанта) или курсантами в школах шифровальщиков. Не было ни рядового, ни сержанского состава (в т. Ч. старшин) шифровальщиков. Стал появляться сержанский состав на должностях шифровальщиков только после войны и после раскрытия нашей разведкой структурой схемы английских подразделений СПС (представляющих информацию командование, полученную путем расшифровки шт Энигмы). Тогда же наш сержанский состав шифровальщиков получил наименование воинской специальности специалист (старший специалист) СПС.
    2) По нормативным документам часовой всегда выставлялся в здании (подземном сооружений) не зависимо был ли дежурный по штабу в случае если в помещении находились шифры или шифровальная техника, а шифровальщики отдыхали, а дежурный (или дежурная смена) по шифротделу был вызван к начальству.
    Часовой всегда выставлялся при размещении шифровальщиков в землянке или в спецавтомобиле.
    1. 0
      15 января 2019
      3) Большой срок на расшифровку Директивы N1 может быть связан только с устарением её текста, так как её смысл уже был доведен до командования ЮЗФ и поступлением в шифротделу фронта огромного потока шифровок из подчинённых (в подчинённые) объединений (... ия). Эта переписка производилась с использованием ручного шифра и требовала больших временных затрат. (более подробно о схемах шифр связи имеется в 4-й части цикла автора Vik о Неожиданной войне). Когда появилось окно в работе отдела, то её расшифровали.

      Ещё шёл поток шифровок в звене "фронт-генштаб". Судя по директива N2 Генштаба его шифротдел уже после 7-00 22 июня зашивался и стал пересылать телеграммы, также обработанные ручным шифром.
      1. 0
        15 января 2019
        И последнее. Доступ в помещении шифр службы запрещён всем лицам кроме работников службы, трех руководителей фронта и начальника оперотдела (в то время, после вывода шифр службы из оперативного о дела (управления) его начальник потерял доступ в помещение).
  35. 0
    15 января 2019
    Цитата: В.С.
    них на час "раньше" получается)))

    Не получается.
    Согласно Плану Барбаросса нападение осуществляться в 03:30
    Немецкий посол Шуленбург заявился на прием в 05:30.
  36. 0
    15 января 2019
    Цитата: В.С.
    С уважением, Олег Козинкин..
    Я читал ваши работы-расследования.Например "Как генералы отправляли "Директиву номер один" в войска и немного о "красных пакетах"". Вдумчиво написано.
  37. 0
    15 января 2019
    Цитата: В.С.
    А Баграмян и весь штаб - выехали в 10.00 из Киева - 21-го)))
    Из мемуаров Баграмяна.
    Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.
    — А как насчет войск? — спросил я у начальника штаба.
    — Пока поступило распоряжение лишь относительно окружного аппарата управления. А вам нужно, не теряя времени, подготовить всю документацию по оперативному плану округа, в том числе и по плану прикрытия госграницы, и не позднее двадцать первого июня поездом отправить ее с надлежащей охраной в Генеральный штаб. После этого вместе со своим отделом выедете вслед за нами на автомашинах, чтобы не позднее семи часов утра двадцать второго июня быть на месте в Тарнополе.
    Я, естественно, выразил удивление, что командование выезжает на командный пункт без оперативного отдела: ведь случись что, оно не сможет управлять войсками, не имея под рукой ни офицеров-операторов, ни специалистов скрытой связи. Но предложение оставить со мной двух-трех командиров, а остальных во главе с моим заместителем отправить одновременно с Военным советом не было одобрено Пуркаевым. В этом нет необходимости, пояснил он: к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется.
    — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры.
    Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах".
    «Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе.
    Не успели мы доехать до Житомира, как послышались прерывистые сигналы следовавшей за мной автомашины. Я приказал шоферу свернуть на обочину и остановиться. Выяснилось: несколько автомашин встали из-за различных неисправностей. Еще несколько раз в течение ночи приходилось останавливать колонну. Непредвиденные задержки срывали график марша. Рассвет застал нас неподалеку от Бродов — небольшого, утопающего в зелени украинского местечка. Здесь мы сделали очередную десятиминутную остановку.

    Баграмян выехал когда "Было еще светло". Так говорят про то время, когда еще светло,, но уже начинает темнеть. Полагаю, что вечером 21.06.1941 года в Киеве начало темнеть не ранее 22:00.
    Кстати, а не могла ли вся эта путаница со временем возникнуть после войны вследствие главной политической установки о том, что: "Германия напала на нас без объявления войны" ?
    Ведь согласно указанию Риббентропа посол Германии в СССР граф Шуленбург должен был вручить ноту об объявлении войны одновременно с первыми выстрелами на границе. А именно в 05:30 московского времени.
    И нам нужно было всеми средствами доказывать, что на самом деле к моменту появления Шуленбурга у Молотова война шла уже более часа.
  38. 0
    16 января 2019
    Цитата: AsmyppoL
    Шифровка из штаба ЮЗФ N2 в 9-й мехкорпус и 5-ю противотанковую бригаду принята одним из адресатов в 8-27 или 9-27 (не ясно пропечатано) 22 июня 1941 года. Наиболее вероятно, что шифровальный отдел развернулся где-то около 8 часов утра того же дня.

    если оперотдел прибыл к 7 часам то он и "развернулся" в это же время)))
  39. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    Пуркаев все пытается свалить на стрелочников, то есть на шифровальщиков. Мол, прибыли они вовремя, но вот с расшифровкой тянули почти 5 (ПЯТЬ) часов.

    Баграмян же и отписал - их как раз Пуркаев и тормознул - приедете позже.. ничего страшного)))

    Цитата: Seal
    Ответ Пуркаева зафиксирован 13 мая 1952 года. А уже с июля 1952 года — генерал армии Пуркаев всего лишь начальник Управления высших военно-учебных заведений Военного министерства СССР.

    А До ответа он кто был? )

    Вряд ли Сталин читал эти ответы - в момент написания((( Они ж писались в РАЗНЫЕ годы и та ки не были обобщены и собраны в кучу в виде сборника ответов - Жуков потом явно мешал это делать став министром)))
  40. 0
    16 января 2019
    Цитата: Vic111
    Командование РККА и руководство страны не предполагало одновременное наступление Германии практически по всей линии границы. Соответственно и организация управления войсками для этого случая не разрабатывалась.

    глупости))) КТО ВАМ сказал что там кто "предполагал" в НКО или ГШ или Кремле тем более ?)))

    Давайте не выдумывать и тем боле на "логике" всякую фигню))) - мол со связью накосячили то и нападение не ждали значит)))
  41. 0
    16 января 2019
    Цитата: cavl
    части цикла автора Vik о Неожиданной войне

    да не было никакой неожиданной войны -успокойтесь уже)))
  42. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    на час "раньше" получается)))

    Не получается.
    Согласно Плану Барбаросса нападение осуществляться в 03:30
    Немецкий посол Шуленбург заявился на прием в 05:30.

    так Шулебург по московскому времени и приперся - в 5.30 а нападение по московскому времени и произошло - в "4.30" .. В Берлине и на границе с ИХ стороны было 3.30 - в это время))
  43. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    С уважением, Олег Козинкин..
    Я читал ваши работы-расследования.Например "Как генералы отправляли "Директиву номер один" в войска и немного о "красных пакетах"". Вдумчиво написано.

    так я вам книгу предлагаю почитать... ..новую.. никто еще не читал )))
  44. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    Баграмян и весь штаб - выехали в 10.00 из Киева - 21-го)))
    Из мемуаров Баграмяна.
    Командующий округом приказал железнодорожный эшелон отправить из Киева вечером 20 июня, а основную штабную автоколонну — в первой половине следующего дня.

    первая половина след. дня - это ДО ОБЕДА 21 июня))
    Баграмян Покровскому - "" по распоряжению Генерального Штаба 21 июня, т.е. накануне нападения Фашистской Германии на нашу родину, штаб Киевского особого военного округа выступил из Киева в г.ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта.
    Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и к началу боевых действий был полностью развернут.
    ""
    О том что Пуркаев его тормознул Баграмян не стал тут писать - приличия соблюдел но в мемуары писал уже точнее - по милости Пуркаева они тормознули по дороге)))

    Пуркаев и пишет - выехали в 10.00)) -- "" 3 вопрос:
    “Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”
    Ответ:
    Штаб округа с 10 00 21.6.41 г. переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
    Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
    К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
    Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
    Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""

    То что Пуркаев немного с цифрами "путает" - не особо важно - важно что в принципе проблем с получением указаний ГШ не было у них))

    Например Пуркаев описал ситуацию с выводом частей в "предполшье" а это реально было - решали это ГШ раньше еще))

    "" 13 или 14 июня я внёс предложение Военному Совету округа: на рубежи ВЛАДИМИР-ВОЛ ЫН СКОГО УР “а, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружений и войска, вывести стрелковые дивизии, согласно плану обороны, не занимая предполья.
    Военный Совет принял это предложение. Соответствующие распоряжения были даны Командующему войсками 5 армии.
    Утром следующего дня генерал КИРПОНОС вызвал меня к себе в кабинет, там же присутствовал и член Военного Совета. Генерал КИРПОНОС бросил мне обвинение в том, что я якобы своими предложениями хочу спровоцировать войну с немцами.
    Я тут же из кабинета генерала КИРПАНОС вызвал на «ВЧ» Начальника Генерального Штаба генерала Жукова и доложил ему о моём предложении Военному Совету округа вывести несколько дивизий на оконченные строительством УРОВ”ские рубежи (не занимая предполья), "

    было это все 11-12 июня еще)))
  45. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах".
    «Было еще светло, когда наша колонна пересекла людные городские кварталы и выбралась на Житомирское шоссе.

    ну выехали ПОСЛЕ обеда 21-го и пока из штаба округа в центре Киева доехали до трассы - вот и было - еще светло)))

    По трасе до Тернополя - всю ночь ехали - вот и доперли к 6 часам утра на полевой КП))

    Цитата: Seal
    согласно указанию Риббентропа посол Германии в СССР граф Шуленбург должен был вручить ноту об объявлении войны одновременно с первыми выстрелами на границе. А именно в 05:30 московского времени.


    Одновременно с первыми выстрелами на границе - это 4.30 будет - по Москве.. или 3.30 по берлинскому - на границе с ИХ стороны)) они ж на летнее время перешли - в Берлине с 1 июня кажется - и разница и стала -1 час)))

    Но -вообще то Молотов расказывал Чуеву что посол начал искать встречи уже в 2 часа))) А стрельба в ОдВО в 2 часа и началась.. В ПрибОВО вообще с ВЕЧЕРА бои начались - по погранцам стрельба началась около 20.30))
    Гляньте журнал посещения Сталина за 21 июня - Берия явно выходил в ЭТО же время из кабинета потом снова входил)))
  46. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    нам нужно было всеми средствами доказывать, что на самом деле к моменту появления Шуленбурга у Молотова война шла уже более часа.

    посол стал искать встречи с Молотовым в 2 часа уже а Молотова найти не могли - вот и получили Ноту о нападении - ПОСЛЕ нападения уже)))
    Немцы и сами сплоховали - они в БЕРЛИНЕ не додумались Ноту всучить нашему послу - ДО нападения тоже)))
  47. 0
    16 января 2019
    Цитата: Seal
    "Как генералы отправляли "Директиву номер один" в войска и немного о "красных пакетах""

    было давно написано и это морально устарело уже)))
    Пакеты вскрывать стали в ЗапОВО и КОВО ДО нападения - по устной команде НКО от 2.30 примерно))) А около 4 часов пришел и письменный приказ на это - из НКО или ГШ))
  48. 0
    16 января 2019
    Цитата: В.С.
    А До ответа он кто был? )

    С 1947 года по июль 19523 года он был начальником штаба — первым заместителем Главнокомандующего Советскими войсками Дальнего Востока.
    Я все же полагаю, что ответы на вопросы, полученные Покровским от ведущих военачальников, попадали на стол И.В.Сталина незамедлительно, по их получению. Не сборником ответов, а именно сразу, в оперативном порядке.
  49. 0
    16 января 2019
    Цитата: В.С.
    Но -вообще то Молотов расказывал Чуеву что посол начал искать встречи уже в 2 часа))) А стрельба в ОдВО в 2 часа и началась.
    Тут все логично. Кончено, о визите к Министру Иностранных дел СССР нужно договариваться заранее. Особенно, если визит запланирован на 05:30.
    И ещё. Возможно Шуленбург, как противник войны, решил как можно раньше дать знать Молотову, что он в 05:30 сообщит столь нечто важное, что может быть только войной.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»