Дума о современном рабочем классе (часть 6)

123
«Буржуазия подчинила деревню господству города. Она создала огромные города, в высокой степени увеличила численность городского населения по сравнению с сельским и вырвала таким образом значительную часть населения из идиотизма деревенской жизни».
(«Манифест Коммунистической партии», К. Маркс, Ф. Энгельс)

«Сам себя считаю городским теперь я,
Здесь моя работа, здесь мои друзья,
Но всё так же ночью снится мне деревня,
Отпустить меня не хочет родина моя».
(С. Беликов)




Дума о современном рабочем классе (часть 6)

В.В. Путин в 1970 году

Если перефразировать известную поговорку «Скажи мне, что ты ешь и я скажу тебе кто ты» (или то же самое про друга), то может получиться вот такая сентенция: «Скажи мне, кто твой дед, и я скажу тебе кто ты!»

В этом плане очень интересна судьба деда нашего президента. Спиридон Иванович Путин (19.12.1879—8.03.1965) в 12 лет был отдан «в поварское учение» в тверской трактир, хорошо проявил себя, попал на работу в петербургский ресторан и женился на односельчанке Ольге Ивановне Чурсановой (в замужестве Путиной), то есть родом был из села, но затем стал горожанином в первом поколении. Затем он работал кулинаром в ресторане «Астория» на Гороховой улице, а это говорит о многом. Работала там «элита» поварского искусства. В Первую мировую войну попал на фронт. После революции, спасаясь от городского голода, перебрался с семьей в деревню; затем опять вернулся в Москву. Работал поваром в Горках, готовил для Надежды Крупской, Марии и Дмитрия Ульяновых до самой их смерти!!! В 1940 году стал старшим поваром пансионата Московского горкома партии «Ильичёвский» в селе Ильинском, то есть заслужил абсолютное доверие партии и органов. Там он кормил министра культуры Екатерину Фурцеву, первых секретарей Московского ГК Виктора Гришина и Ивана Капитонова, Никиту Хрущёва и его мать и работал до восьмидесяти лет. То есть его сын — это уже 100%-ный горожанин, а сам Владимир Владимирович – горожанин в 3-ем поколении.

Мы не можем двигаться вперед, не оборачиваясь назад, чтобы дурное прошлое нас не схватило бы за брюки. И кстати, опять же в прошлом, причем у тех же классиков марксизма, коим поклонялись русские революционеры, мы находим очень интересные пассажи о рабочих и… о крестьянах. Маркс писал об идиотизме деревенской жизни, а Энгельс вообще не воспринимал крестьянство как тип культурного человека. Так, в своем труде «Положение рабочего класса в Англии» Энгельс, например, написал про английских ткачей-надомников следующее: «Это были большей частью люди сильные, крепкие, своим телосложением мало или даже вовсе не отличавшиеся от окрестных крестьян… Легко себе представить, каков был моральный и интеллектуальный уровень этого класса. Отрезанные от городов, где они никогда не бывали, так как пряжу и ткань они сдавали разъездным агентам, от которых получали заработную плату…, они в моральном и интеллектуальном отношении стояли на уровне крестьян, с которыми они большей частью были и непосредственно связаны благодаря своему участку арендованной земли… Они были людьми «почтенными» и хорошими отцами семейств, вели нравственную жизнь, поскольку у них отсутствовали и поводы к безнравственной жизни… Одним словом, тогдашние английские промышленные рабочие жили и мыслили так, как живут еще и теперь кое-где в Германии, замкнуто и обособленно, без духовной деятельности и без резких колебаний в условиях своей жизни… В духовном отношении они были мертвы, жили только своими мелкими частными интересами, своим ткацким станком и садиком, и не знали ничего о том мощном движении, которым за пределами их деревень было охвачено все человечество… Они и не были людьми, а были лишь рабочими машинами на службе немногих аристократов, которые до того времени вершили историю».

В предыдущем материале речь шла о том, что именно российская, а затем и советская деревня были постоянным источником рабочей силы для города, причем она давала ему более половины прироста его «рабочего класса», то есть рабочих, ставших горожанами в первом поколении. Но…крестьяне — это еще и патернализм, это еще и мелкобуржуазная мораль, и соответствующая психология.

Впрочем, тут лучше всего будет чтение этой статьи прервать и забраться на… сайт КПРФ: http://cprf.info/library/zine/8702.shtml и там прочитать статью доктора философских наук В.В. Трушкова «СОВРЕМЕННЫЙ РАБОЧИЙ КЛАСС РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ». Это удовольствие я оставляю для любителей наукообразия и множества цифр. Но вот этот абзац просто нельзя не привести в дополнение к вышесказанному – все-таки мнение доктора наук, философа, да еще и с сайта «партии рабочего класса». «А теперь о мелкобуржуазности. Она и у советского-то рабочего класса напоминала скрытую форму тяжелой болезни. Рабочие в третьем поколении в 80-е годы составляли абсолютное меньшинство рабочего класса. Среди всего городского населения России к 1990 году горожане в первом поколении составляли почти пятую часть городского населения, примерно еще такая же доля — горожане во втором поколении. Эти цифры можно распространить и на рабочий класс. Иначе говоря, мелкобуржуазные корни в нем дремали, но не высохли» (В.В. Трушков).


Страница из записной книжки лектора РК КПСС, 1984 года. Слева данные о потреблении спиртного в СССР, справа – о системе профессионально-технического образования, количестве рацпредложений и эффекте от их внедрения.

Хорошо сказано не правда ли? А как раз дальше он рассуждает о котлах, то есть – операторах энергоблоков, продавцах и пр. И он не сомневается в том, что они объективно пролетарии, то есть наемные эксплуатируемые работники, ничуть не сомневается, по его словам. «А вот относить в нынешних условиях к рабочим… Пока поосторожничаю. Чтобы избежать возможных лишних упреков, когда речь пойдет о гегемоне».

Итак, что же у нас получилось? А получилось вот что: масса людей, числящихся рабочим классом, но с крестьянской, полукрестьянской и четвертькрестянской психологией в душе. При этом в 90-ые годы рабочие сами активно шли в кооперативы за легким рублем, а с другой стороны — массовая безработица этого же времени толкала их также в ряды этой самой «противной» мелкой буржуазии.

Тут нужно вспомнить, что сознательность рабочего класса можно определить по его способности защищать свои классовые интересы. В 90-е годы рабочие устраивали забастовки и интересы свои защищали. И за десять лет, как об этом опять-таки пишет В.В. Трушков, они имели место на 61653 предприятиях, а общее количество бастовавших составило… всего лишь… 4 млн. 444 тыс. Вы посмотрите: 63653 предприятия и 4 млн. 444 тыс. протестующих.

Особенно массовыми были выступления 1993-1994 гг. Но в среднем в каждом решившемся на протест коллективе участвовало до 450 работников. Пик выступлений пришелся на 1997 год, а в 2000 году, по данным Госкомстата (хотя у профсоюзов есть более высокие цифры), выступления имели место лишь на 48 предприятиях, причем 47 – это… учительские коллективы, то есть интеллигенция. И все аналитики согласны в том, что сегодня вновь воскресла вера в «доброго царя и плохих бояр», а это один из самых ярких проявлений мелкобуржуазной ментальности.

То есть рабочий класс в современной России есть. Но… статистика говорит о том, что за последние годы количество людей, занятых на вредных и опасных производствах, медленно, но верно увеличивается, а также растет и доля занятых тяжелым физическим трудом. То есть качественные показатели современного пролетариата не растут или растут очень медленно. Как и раньше есть достаточно высокая концентрация рабочего класса в основных отраслях промышленности, что имело место еще до Октябрьской революции. На них трудилось чуть более 2 млн. класса пролетариев. Сегодня на них также в среднем работает не менее 5 млн. человек, так что рост за 100 лет составил… всего 3 млн., что, в общем-то, просто смешно. То есть основная масса рабочих России сегодня это по-прежнему трудящиеся мелких и средних предприятий, где опять-таки мелкобуржуазный менталитет процветает.


Явно нетрезв, трусы наружу и протестная наколка с профилем «доброго царя» на груди… Тем не менее, и это «наш человек», «гражданин России», «имеет право избирать и быть избранным», и социологам и политтехнологам с ним, и с такими, как он, тоже приходится работать…

Недовольство выплескивается в Интернете, который является просто фантастическим клапаном для сброса «пара». Периодически Левада-центр сообщает о росте протестных настроений. Но… на самом деле роли это никакой не играет! Рабочие предприятий ВПК, производители алюминия, стали и титана, а также нефтяники-вахтовики получают достаточно, а те, что трудятся на малых предприятиях, рады тому, что уже трудятся. Так что реально никакого движения сегодня у пролетариата нет и быть не может из-за его мелкобуржуазности. Причем сознательная активность рабочего класса в борьбе за собственные интересы и результативность ее лишь способствовала бы повышению его же социального благополучия, как и наемных работников умственного труда. Но… чего нет, того нет. И это был бы также еще и надежный инструмент ослабления криминальности того капитализма, установившегося в России. Однако сознательность его растет медленно. Уж слишком много гастарбайтеров у нас из близкого зарубежья, готовых на все!

Теперь пара личных примеров, и тему можно закрывать. Знаком лично с двумя рабочими, причем довольно близко. Один учился на инженера, но работает сварщиком труб большого диаметра, поскольку здесь много платят, особенно когда варить приходится изнутри. И он же владелец ИП, продающего электроды тем, кому он варит. Прибыль получается из разницы между оптовыми закупками и розничной продажей. Сознание самое мелкобуржуазное. Его абсолютно все устраивает, и ни на какие баррикады он не пойдет, пока будет что варить.

Другой крановщик, сын грузчика, родом из деревни, причем брат его и сейчас там живет. Но после армии уже горожанин. То есть первое поколение. Работает на немецком тяжелом колесном кране, весом, что танк «Тигр». Начитан, есть о чем с ним поговорить. Отдыхает за границей, на Крите и в Италии, живет в элитном поселке и платит ипотеку. Машина «Рено — Дастер», но есть авто и у отца. Что-то от работодателей терпит, что-то нет. Приезжает работать в село. Там стоит его кран, у костра сидят местные работяги и снежное поле вокруг. «А где вагончик мне переодеться? Где сортир, где горячее питание?» Работяги: «Ты что? Вот кустики, переоденься вон в кабине…» Он: «Пока всего, что я сказал не будет – на работу не выйду, а то еще и сообщу куда надо о нарушениях правил эксплуатации и техники безопасности!» Сел в свой «Дастер» и уехал. Позвонили уже на следующий день. Появился и свежесобранный сортир, и вагончик… Вот такой вот «рабочий». Кстати, коммунистов очень не любит и все удивляется почему на бюсте у Сталинского центра в Пензе никто Сталину башку не снесет.

Но есть и цех, где шьют женские пальто женщины-работницы. Владелец фирмы «руководит» криком, на изменение обстановки не реагирует, опытные менеджеры, что могут снег зимой продать, к нему приходят и уходят. Бизнес понемногу катится в небытие (сначала было 80 швей, сейчас уже 30), но зато строит трехэтажный дом… с оружейной, курительной, горгульями по карнизу и… тайными комнатами и переходами, чтобы прятаться от… бандитов! Попытался продать эту «индийскую гробницу» за 50 млн. рублей, так никто не берет! А женщины терпят! Потому, что набраны из окрестных деревень и для них и то, что они имеют – счастье!

И вот вывод: такие «бизнесмены», всплывшие в 90-ые, должны уйти, работницы, подобные этим швеям, изменить свою психологию. Таких рабочих, как этот крановщик на «Дастере», должно стать много. Никакие социальные катаклизмы сегодня ума таким женщинам, как выше описанные, не прибавят, а количество таких продвинутых рабочих не увеличат. Скорее уж наоборот. «Шариковы» выбьют их первыми. Так что исходя из мелкобуржуазного сознания основной массы сегодняшнего российского пролетариата, можно сказать, что любые «революции» сегодня ему противопоказаны категорически. На бунт (а-ля Пушкин) они способны. На революцию — нет! Нужно, чтобы в стране в бизнес и во власть пришли третье и четвертое поколение потомственных горожан. Вот тогда у нас что-то начнет меняться более или менее кардинально. Когда это будет, я не знаю. Хотя социологи, имеющие данные по рождениям и численности возрастных групп, могут это, скорее всего, подсчитать, но так будет. Люди на планете Земля смертны и естественную смену поколений никто не отменял. Главное – это не подменить ее сейчас «искусственной»…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    28 января 2019 15:20
    Был на выставке в Москве, общался с китайцем. Он говорит по-русски как мы с вами, учился в Москве и все такое, ну и девушка русская у него конечно, может даже не одна. Про Китай рассказал следующее, который раз уже повторяю. работают в промышленности и крупном с/х порядка 400 млн человек-это сравнимо с СССР и СЭВ, только пожиже. Получают в среднем 1100 долларов, примерно 80 тысяч рублей. Повторяю, это на хорошей работе. В стране еще миллиард нищих с доходами порядка 10000 рублей на наши деньги. Вот их надо "огорожанить". Работает он на моторном заводе Shineray, это очень хорошие китайские моторы для мотоблоков и малой техники. На этом же заводе собирают шведскую Хускварну -мотоблоки и подобное. Дизайнеры китайские говорит-это жуткие кустари, им европейских еще лет 50-70 учиться, набираться цивилизованности, тонкой душевной организации и вообще чувства прекрасного. Это его буквально слова.

    Вот его фото, чтобы мне не быть голословным.

    Это кусочек нашей экспозиции и мотоблок с двигателем Shineray.
    1. 0
      28 января 2019 18:18
      Цитата: Altona
      в промышленности и крупном с/х порядка 400 млн человек

      Как понимаю это образно, но возможно около того.
      Цитата: Altona
      В стране еще миллиард нищих с доходами порядка 10000 рублей на наши деньги.

      Явно преувеличено. Много мелких частников с хорошим доходом как в торговле, так и в общепите.
      1. +14
        28 января 2019 18:55
        И вот вывод: такие «бизнесмены», всплывшие в 90-ые, должны уйти, работницы, подобные этим швеям, изменить свою психологию. Таких рабочих, как этот крановщик на «Дастере», должно стать много. Никакие социальные катаклизмы сегодня ума таким женщинам, как выше описанные, не прибавят, а количество таких продвинутых рабочих не увеличат.


        Знаете, чем отличается человек, умеющий делать выводы, от работника, способного что-то изменить? Как и водится, чтобы исчезли эти «бизнесмены из 90-х», требуются законы, запрещающие подобную деятельность, а рассказывать о том, что уйдут в небытие конторы «Быстроденьги», или растворятся сами по себе бригады шабашников, стряпающих без проектов и фундамента котеджи для проживания, или разного рода шиномонтажи с непонятными парнями с монтажками в руках...Словом, что касается организации производительного труда в России — с этим в стране «напряжёнка». Не хватает для большинства высококвалифицированных рабочих мест. А те, что имеются, далеки от требований к организации производства и быта рабочих. Зато в конторах таких «технологичных» производств напихано столько «ЖОРиков» и «ЛОРиков», а в их кабинетах наворочено столько мебели и техники, что «случайно уцелевшие квалифицированные инженеры», собравшиеся всем кагалом в комнатушке, где на каждого приходится 3-4 кв.метра площади, при всём желании не смогут создать продукцию, конкурентную на мировом рынке.
        Такие рабочие на «Дастере» не очень востребованы по причине высокой стоимости их услуг. Что касается претензий рабочих (работников), даже в плане положенной им заработной платы, люди настолько задавлены безработицей (отсутствием возможности трудоустройства по специальности), что любой конфликт с руководством, за спиной которого прячется лидер продажной профсоюзной организации, не имеющий права даже вносить изменения в условия «Колдоговора» (иначе будет быстро заменён «более лояльным»), просто чреват обычным увольнением по статье...
        А женщины, может быть, и рады были заострить ум и углубить познания в трудовом законодательстве, где чёрным по белому выведена основная мысль:
        «РАБОТОДАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!», но льющиеся с экранов необходимые условия нормальной жизни — вписывание в рынок, повышение пенсионного возраста, НДС, тарифов и цен, воспитание и забота о рождённых детях и постоянные заверения премьера об отсутствии денег, не прибавляет им смелости бросить единственный источник своего существования и плюнуть в или на единственного, пусть и «недоброго», работодателя.
        hi
        1. +2
          28 января 2019 22:05
          Перестраивают старый завод. Такой трэш творится. Заказывают оборудование через одно место, руководство не не хочет видеть очевидных проблем и их решений. Все боятся их озвучивать. Несколько раз озвучил, в итоге пришлось самому их устранять. Инициатива - инициатора. В итоге каждый занят не своим делом. Как сказал начальник: у нас работа общая, а гениральный: у нас каждый должен все уметь. Сбежал бы уже давно, но зп там повыше и возможностей.

          Возможностей что то поменять никаких. Только проблем нажить больше. Завод старый, болото расшевелили, нужно начинать работать, а это для них тяжело.
      2. -1
        28 января 2019 22:28
        Мелкие частники и кустари этот тот класс, который поддержал Хитлера и также легко от него отказался, когда он проиграл.
        1. +3
          29 января 2019 13:09
          Не надо приувеличивать.Гитлер выборы не выиграл,а был назначен канцлером президентом.Вот западные деньги и хозяева Германии и выбрали Гитлера.
  2. +4
    28 января 2019 16:03
    Накануне всех трех русских революций начала прошлого века, общественное сознание было в целом буржуазным и мелкобуржуазным - пролетариата было кратно меньше, чем сейчас, а уж горожан-пролетариев в третьем, четвертом поколении днем с огнем искать пришлось бы. Тем не менее это не помешало свершится тому, что свершилось.

    Плюс к тому три четверти население читать не умели, не говоря о большем. Сейчас это не так - уж читать-то могут все, а кое-кто даже Гегеля с Марксом почитывает.

    Еще плюс - век назад информация распространялась не так быстро и часто была "поломанным телефоном". Теперь все иначе - фактически мгновенное распространение точной копии "от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных морей".

    Так что все может случиться в любой момент. Не обязательно сразу "вся власть советам" и далее по пунктам. Может быть и просто бунт. Для начала, так сказать, аперитив. Великий Октябрь тоже не сразу возник - ему предшествовали и Февральская революция и революция 1905 года, а до того дежурные бунты десяток лет.
    1. -13
      28 января 2019 17:03
      Вам хочется бунта?
      1. +12
        28 января 2019 17:12
        Цитата: kalibr
        Вам хочется бунта?

        А он не спрашивает - хочется кому-то или нет.

        Мне хочется, чтобы при наличии миллионов свободных жилищ не было б миллионов бездомных. И еще больше хочется, чтобы четверть произведенной еды не уничтожалась, в то время как ежедневно от голода умирают 18 000 детей и голодает 800 миллионов человек.
      2. +11
        28 января 2019 18:24
        Цитата: kalibr
        Вам хочется бунта?

        Почему сразу возникает вопрос "вам хочется бунта? Вам хочется революции?"
        Да нет конечно! Но кто нас будет спрашивать? На пример я ненавижу зиму и если меня в августе спросить "вам хочется зиму?" я отвечу однозначно, что нет. Но блин зима не зависит от моего желания, она неизбежно настанет и мне придется подстраиваться под условия. Так и революция, когда она настанет, то всем придется под нее подстраиваться, потому что невозможно будет ее игнорировать.
        И если не хочешь прихода к власти очередных мозгоклюйство, то придется делать для этого все от тебя зависящее.
      3. +10
        28 января 2019 19:56
        kalibr"Вам хочется бунта?"
        Я работаю в нефтегазовой промышленности на северах. И я Вам могу сказать взгляды у людей ближе к левому движению.Все все понимают. Народ озлоблен.))) Можно говорить про горожан и селян, но это к делу вообще не относится.))) Сталин даже у молодых не вызывает ненависти. Поработав какое то время молодые рабочие все начинают понимать сами.))) Они понимают значение слова эксплуатация.)))
        1. -4
          28 января 2019 22:34
          Цитата: Нагайбак
          Все все понимают.

          Вы думаете? По Вашим словам этого не скажешь!
          1. +6
            28 января 2019 23:21
            kalibr
            Вы думаете? По Вашим словам этого не скажешь!
            А что Вас удивляет?))) Если на северах народ обозлен. То я молчу про области южнее например Омская, Курганская, Челябинская, Оренбургская и так далее.))) Очень там "любят" наше правительство.А в целом у Вас выводы неверные.))) Такие бизнесмены как тот у которого пошивочное производство никуда не уйдут. Их не будет меньше. И крановщиков сознательных требующих себе вагончик и платящих при этом ипотеку не будет больше.))) Уж что есть то есть. Про революцию))) ну, Вы же помните когда верхи с низами... и далее по тексту.))) Ничего придумывать не надо.))) Все давно сказано.)))
            1. +1
              29 января 2019 13:16
              Цитата: Нагайбак
              Такие бизнесмены как тот у которого пошивочное производство никуда не уйдут.

              Такие бизнесмены у нас во власти.
              Цитата: Нагайбак
              крановщиков сознательных требующих себе вагончик

              Этого жлоба заменят более сознательным и на все согласным крановщиком-конкуренция при капитализме.
              1. 0
                29 января 2019 19:20
                Цитата: naidas
                Этого жлоба заменят более сознательным

                а почему жлоба? квалифицированный работник, требует к себе соответсвующего отношения
                1. +1
                  29 января 2019 21:42
                  Цитата: аксельбант
                  а почему жлоба?

                  Это так образно.
                  В статье говориться что квалифицированный работник, требует к себе соответсвующего отношения и заявлял это квалифицированный работник в 90-е,а к 2000-м вымер как класс.(его просто заменили как жлобов требующих слишком много, более конкурирующими согласными и без вагончика и за меньшую зарплату).
      4. 0
        3 февраля 2019 16:55
        работницы, подобные этим швеям, изменить свою психологию.

        -- все не прямолинейно.
        есть плотность населения -социальных связей, кроме "мгновенной информации"
        и исследования с точки ПР?-
        - это философия,. практических выводов в изменении менталитета не может быть, тем более в 5-10 лет.
        учитывать-считать надо и :бабушка в деревне, и скидка 30% в пятерке, и скользко, и время в пути до работы, и время стирки+готовки,и время работы, в тч смена, и температура в цехе в поле.
        вне числа - кач-во рукотыкателей и внеш обстановка-- деньги всегда нужны
        и еще 10000 мелких факторов
        они дают направление развития(или движения) страны и общ-ва в нужном или не нужном стране-общ-ву направлении. с учетом внеш факторов.
        все и всегда учитывать, не может быть "целевой аудитории"-части общ-ва, ТОЛЬКО В ЦЕЛОМ.
        и отдельно -
        --СКОЛЬКО ЧЕЛ В РФ МОГУТ ПОДОИТЬ КОРОВУ? - имеет к пролетариату- рабочему -мещанину.
        а сколько могут думать о главном , не отвлекаясь на временные трудности?
    2. +2
      28 января 2019 21:24
      Абсолютно согласен, не исключён даже вариант некой глобальной сетевой революции, когда количество челов, овладевших технологиями, перейдёт в качество и в массе своей, по-новому пролетарской, попросту забьёт на тупых и абсолютно безграмотных, а значит и зависимых от более-менее грамотных в сети и т.п. слуг.
      Сетевые пролетарии всех стран, объединяйтесь!
    3. +1
      29 января 2019 13:11
      Цитата: McAr
      а кое-кто даже Гегеля с Марксом почитывает.

      Навеяло:
      —Эту... как ее... переписку Энгельса с эти м... Как его — дьявола — с Каутским.
      —Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
      —Да не согласен я.
      —С кем? С Энгельсом или с Каутским?
      —С обоими, — ответил Шариков.
      —Это замечательно, клянусь богом. “Всех, кто скажет, что другая...” А что бы вы со своей стороны могли предложить?
      —Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
      1. +4
        29 января 2019 13:16
        Цитата: naidas
        Взять все, да и поделить...

        Вот шариковы-то взяли все, да и поделили промеж себя в 90-х.

        А коммунизм от слова коммуна, т.е. община. Стало быть надо взять все, да и объединить. Что и было сделано в Союзе.
  3. BAI
    +9
    28 января 2019 16:18
    А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?
    1. +17
      28 января 2019 16:38
      Цитата: BAI
      А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?

      Такое же, как блокнот лектора РК КПСС и личное знакомство с сварщиком , крановщиком и швеями в данный конкретный период времени, когда они обеспечены работой, вдруг имеет отношение к понимаю современного рабочего, условий его жизни и работы в частности, и пути развития рабочего класса вообще.
      Про президента молчу ибо низзя!
      1. -10
        28 января 2019 17:09
        А почему лис и вдруг голубой? Это что, намек на его ориентацию?
        1. 0
          28 января 2019 17:13
          Лис не голубой - он замаскированный.
        2. +3
          28 января 2019 17:16
          Цитата: kalibr
          А почему лис и вдруг голубой? Это что, намек на его ориентацию?

          Очень толсто. :)
          А, вообще, это мой позывной. Был.
          А теперь кому надо,тот меня знает под этим ником.
          1. +2
            28 января 2019 18:59
            Со всем уважением! Я так понимаю, что изначально выбор прозывного ориентировался на полярного пушного зверька?
            1. +4
              29 января 2019 09:08
              Цитата: 3x3zsave
              Я так понимаю, что изначально выбор прозывного ориентировался на полярного пушного зверька?

              Нет. Позвольте, я не буду отвечать более развёрнуто. winked
              1. 0
                29 января 2019 13:42
                Конечно, это Ваше право. hi
          2. 0
            28 января 2019 19:04
            Просто у нас в России это не самый популярный цвет. В массовом сознании ассоциируется именно... и вдруг такое название. Удивило!
        3. +2
          28 января 2019 18:27
          Цитата: kalibr
          А почему лис и вдруг голубой?

          Значение этого слова не только цвет, но и настроение, ПЕЧАЛЬНЫЙ. Печальный лис, зачем сразу к Фрейду?
        4. +4
          28 января 2019 18:52
          Вячеслав Олегович, в английском языке прилагательное "blu" означает не только цвет, но и состояние души. То есть "грустный", " печальный". Я отдаю должное Вашему английскому, но жаргонизмы, однако...
          1. +3
            29 января 2019 00:22
            В английском языке Blue имеет больше трех десятков значений. Для примера - Blue Tory (синие тори) в канадской политике — члены бывшей Прогрессивно-консервативной партии Канады и современной Консервативной партии Канады, являющиеся более консервативными, чем их однопартийцы Red Tory.
    2. 0
      28 января 2019 18:25
      Цитата: BAI
      А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?

      Уголовник не может быть рабочим?
      1. +5
        28 января 2019 19:58
        Может, но тогда он перестаёт быть "блатным". Этот термин из середины прошлого века, но тем не е менее, до сих пор, кто работает руками, тот не "пацан", так, кормовая база низшего уровня. Впрочем, я тоже к ней отношусь.
    3. +3
      28 января 2019 18:39
      "Классово близкий"? laughing
      А так.. Какой он нафиг уголовник? Понты одни. Максимум - две холки, первая - " по малолетке", вторая - по "хулиганке".
    4. +7
      28 января 2019 20:18
      Цитата: BAI
      А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?

      А это в самооправдание того, почему "лектор РК КПСС", "коммунизм не построил".
      "Народишко", вишь, сплошь не тот "попадалси" - То "селяне-дегенераты", то "приблатнённые пролетарии".

      ЗЫ. "Аверс" субъекта, мы "лицезрели". Глянем на "реверс".



      ЗЫ.ЗЫ. Кстати. Наколка "доброго царя", на груди "гражданина" - не в профиль, а в анфас.
  4. +9
    28 января 2019 18:39
    Цитата: BAI
    А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?

    А Вы разве не поняли, что этот мягко выражаясь дурно пахнущий "сериал" из 6 частей совсем не о рабочем классе? lol
    1. 0
      28 января 2019 19:11
      Бедные классики марксизма, они оказываются дурно пахнущие, да еще и адепты КПРФ, чьи статьи размещены на их сайте... иного тут нет.
    2. +5
      30 января 2019 23:02
      Цитата: Radikal
      Цитата: BAI
      А какое отношение к рабочему классу имеет уголовник с наколкой на груди?

      А Вы разве не поняли, что этот мягко выражаясь дурно пахнущий "сериал" из 6 частей совсем не о рабочем классе? lol

      Этот сериал имеет одного героя.О том как он страдал будучи членом КПСС, как тайно конспиративно противостоял КПСС и СССР, как тайно обожал Николая2(про это правда в других сезонах, с другими названиями), также тайно насмехался над Лениным и противопоставлял себя ему.....И также о многих других тайнах и страданиях героя в этом сезоне, но и в других.
      Во всех сезонах---один страдающий герой, иногда демонстрирует внутренности...
      1. 0
        31 января 2019 22:01
        Цитата: Reptiloid
        Этот сериал имеет одного героя.О том как он страдал будучи членом КПСС, как тайно конспиративно противостоял КПСС и СССР, как тайно обожал Николая2(про это правда в других сезонах, с другими названиями), также тайно насмехался над Лениным и противопоставлял себя ему.....И также о многих других тайнах и страданиях героя в этом сезоне, но и в других.
        Во всех сезонах---один страдающий герой, иногда демонстрирует внутренности...

        Молодец, Дмитрий, не в бровь, а в глаз!
        1. +1
          1 февраля 2019 04:20
          Цитата: McAr
          .......Молодец, Дмитрий, не в бровь, а в глаз!
          Привет, камрад!! Я вот забыл отметить озабоченность американскими санитарными приспособами для женщин.Чем СССР за их отсутствие обвинять----мог бы он и сам нечто подобное придумать. Вон сколько всего рукодельничал----иголки, костюмы, модели, колбаса домашняя.....
  5. 0
    28 января 2019 18:47
    У популярного нынче профессора Сергея Вячеславовича Савельева можно услышать три главные доминанты человека в жизни: размножение, питание, доминирование. Советская власть, насаждая атеизм, не предложила никакого выхода за рамки этой триады, тем самым замкнув человека в его биологии, и парадоксально предопределив развитие ментальности советского человека в сторону мещанства ( читай: мелкобуржуазного мировоззрения).
    Напомню, что согласно записям фабричных инспекторов в конце XIX - нач. XX вв первыми требованиями рабочих к работодателям были выходные дни в Великие церковные праздники. Кто-то отнесет это к инерции крестьянского патриархального мышления, но факт остается фактом - эти люди оказались более восприимчивы к новой Социальной Идее, чем те, кто в ней воспитывался.
    Каждый человек в своей жизни испытывает на себе действие главной биологической триады, и, если в его жизни нет какого-либо четвертого измерения, то он в своем сознании обречен блуждать в "трех соснах " своей биологии. Мне видится, что этот феномен тоже можно присовокупить к проблеме ментальности советского общества.
    1. +6
      28 января 2019 21:36
      Советская власть, насаждая атеизм, не предложила никакого выхода за рамки этой триады, тем самым замкнув человека в его биологии, и парадоксально предопределив развитие ментальности советского человека в сторону мещанства ( читай: мелкобуржуазного мировоззрения).

      Советская власть (изначально) как раз таки предлагала решение в виде отхода от этой триады к стремлению превозмочь все низменные желания во имя глобальных целей. Именно благодаря этому и стала возможна глобальная индустриализация страны, именно благодаря этому выиграна Великая отечественная, именно поэтому Советы первыми вышли в космос.
      Вопрос в том, что в определенный период, а конкретно после прихода к власти Хрущева, вектор движения был смещен в область от грандиозных свершений в сторону удовлетворения как раз таки трех базовых потребностей. Поход к коммунизму заменили походом к развитому социализму. Коего и достигли к брежневским временам. С одной стороны удовлетворили те самые базовые потребности, с другой лишили народ стремления превозмочь себя. Именно хрущевские реформы в управлении и в экономике в итоге привели к потере устремлений и желанию не просто поесть, а оторвать где-нибудь красной икорочки, не просто получить жилье, а квартирку в центре с импортной мебелью и видаком и пр. Брежневский "застой" это просто попытка фиксации сложившейся ситуации партноменклатурой... Ну а дальше...
      1. +1
        28 января 2019 23:15
        Цитата: TarIK2017
        Советская власть (изначально) как раз таки предлагала решение в виде отхода от этой триады к стремлению превозмочь все низменные желания во имя глобальных целей.

        Наверное, главной из этих целей была справедливость. Для людей воспитанных в идеалистическом мировоззрении справедливость была больше чем социальная норма.
        Цитата: TarIK2017
        после прихода к власти Хрущева,

        Я совсем недавно на сайте, но уже понял, что Хрущева здесь не любят.
        Но он же не с улицы зашел. Очевидно, что "обмирщение" в рядах партии уже достигло определенного напряжения, а Хрущев стал выразителем чаяния некоей группы. Не о них ли Сталин сказал: "Проклятая каста!". Удивляет скорость с которой происходили процессы мутации.Это наводит на мысль, что в самом смысловом наборе вокруг которого формировалась социальная группа - Партия - были элементы предопределившие не только развитие, но и вырождение. Сдвиг в развитии от Глобального гуманистического проекта в сторону бытового благополучия был не случайным - он имел ментальный запрос.
        1. +4
          29 января 2019 18:39
          Я совсем недавно на сайте, но уже понял, что Хрущева здесь не любят.
          Дело не в том, что на сайте его не любят.... Дело в том, что Хрущев сломал вполне себе работоспособную модель государства, и убрал "дамоклов меч" спецслужб висящий над партноменклатурой. Это две его самых главных "заслуги" во времена его правления...
  6. 0
    28 января 2019 19:01
    Цитата: Shepherd
    Мне видится, что этот феномен тоже можно присовокупить к проблеме ментальности советского общества.

    Безусловно!
  7. +2
    28 января 2019 19:01
    Наёмный работник наёмному рознь. Собственно основное отличие среднего класса это возможность выбора работодателя и высокая степень возможности самореализации. Поэтому описанные в статье сварщик и крановщик вполне себе средний класс не смотря на род занятий. И соответственно с мелкобуржуазно-либеральным мышлением.
    Кризис идей социализма в СССР и был связан с увеличением количества интеллигенции как технической так и творческой так и вымыванием кондового рабочего класса из производства. Связано это было не с ошибками или там пожеланиями партии а с элементарным техническим прогрессом. Было логично предположить что создавая "человека-творца" в СССР можно ожидать что этот самый "творец" потребует гораздо большей свободы чем было в СССР. Но профессора научного коммунизма до этой простой мысли почему то не допёрли. Догматика рулила. Вот и получили то что получили.
    1. 0
      28 января 2019 19:07
      quote=Nizhlogger]Но профессора научного коммунизма до этой простой мысли почему то не допёрли. Догматика рулила. Вот и получили то что получили.[/quote]
      Профессора ходили под ЦК, ОК и РК...
      1. 0
        28 января 2019 21:04
        ЦК, ОК и РК сами рулили с оглядкой на профессоров. Там управленцы сидели а не идеологи.
        1. +1
          28 января 2019 22:28
          Это Вы мне рассказываете?
          1. +1
            29 января 2019 12:49
            Ну не только Вам. Всем кто читает тоже. А по делу есть что сказать?
  8. +4
    28 января 2019 19:15
    если человек родился в городе был у бабушки в деревне пару раз в раннем детстве то откуда у него деревенское мировоззрение ,не надо путать город до революции и город 70-80х годов и бытие определяет сознание еще никто не отменял хотя многие коммунисты скопом бросились в церковь,они стали такими же верующими какими были коммунистами
    1. 0
      28 января 2019 19:49
      Не люблю общие рассуждения, оставляю за собой право приводить примеры. По моим наблюдениям, качество современного рабочего класса не улучшилось с советских времен, хотя и тогда оставляло желать лучшего... Много лет назад, когда я только поселилась в своей хрущевке, работяги ремонтировали крыльцо, накладывая раствор прямо на плесень и мох. Я возмутилась: "Кирпичи нужно почистить железной щёткой, водой побрызгать и только после этого положить раствор, посыпать цементом и заполировать мастерком -- зажелезнить". Откуда я это знала? Вместе с отцом строила свой дом. Отец, офицер, умел делать всё! А работяги, две тетки и дядька деревенского вида, мне ответили: "Для колхоза и так сойдет!" С тех пор воплощение этого лозунга я вижу во всех проявлениях российского бытия: граждане подсознательно воспринимают РФ как большой колхоз, отсюда - качество нашего бытия.
      1. +3
        28 января 2019 20:06
        Да ладно! А как же я? И мне подобные?
        1. 0
          28 января 2019 20:52
          Это кому вопрос и каково его содержание? hi
        2. +2
          28 января 2019 21:21
          Вообще не стал бы говорить о подсознании. И том, что сложно поймать, и особенно измерить.
  9. +4
    28 января 2019 20:14
    Цитата: kalibr
    Бедные классики марксизма, они оказываются дурно пахнущие, да еще и адепты КПРФ, чьи статьи размещены на их сайте... иного тут нет.

    Ну это как раз следует из Вашей писанины, я на Ваши "заслуги" не претендую просто по одной причине - это для меня они классики, а для Вас предмет для "иронии", и таким образом, для самоутверждения. Однако я уже говорил, что у Вас мания величия - Вы даже в качестве их секретаря вряд ли им пригодились, если бы жили в те времена. lol wassat wassat
    1. -2
      28 января 2019 22:42
      Цитата: Radikal
      Однако я уже говорил

      Ну знаете, мало ли кто чего говорит. Собаки вон тоже лают... Нельзя же на всякий шум обращать внимание.И потом здесь пишут, а не говорят.
  10. +4
    28 января 2019 20:22
    [quote=kalibr]quote=Nizhlogger]Но профессора научного коммунизма до этой простой мысли почему то не допёрли. Догматика рулила. Вот и получили то что получили.[/quote]
    Профессора ходили под ЦК, ОК и РК...[/quote]
    Профессора вроде Бурбулиса, Яковлева, или Волкогонова? Так с ними всё ясно, они приспособленцы, карьеристы, и как закономерный итог для такой категории людей - предатели! sad
    1. +1
      28 января 2019 21:08
      Эти как раз идеологами были. Но не социализма а либерализма.
  11. +4
    28 января 2019 20:30
    Само деление народа на классы "рабочих" и "нерабочих" со времен Маркса и даже Ленина стало сильно архаично.
    Когда мы смотрим - кто массовка революций современного типа - так это студенты, порой даже школьники и взрослые подлецы преследующие свои цели, которые с тем, что они кричат в мегафоны не имеют ничего общего. Кто основа нацбатов и ПС? Футбольные фанаты! О как!
    Ну а военными переворотами по старинке занимаются, естественно, военные и правоохранители.
    Те же большевики, когда они взяли власть с столице, а потом и в стране, были немногочисленны на тот момент, но хорошо вооружены, организованы, и имели ярких вождей, которые точно знали что делать и умели донести это до народных масс. В отличие... И уж поверьте, без них, совершивших прыжок в окно возможностей, никакие рабочие и тем более крестьяне ничего, кроме бессмыленной и беспощадной буз не произвели бы.
    1. +1
      28 января 2019 21:45
      faterdom, считаю ваши выводы верными. Всегда бывает смешно, когда на какой-нибудь ветке схватываются, входя в клинч, знатоки теории революции марксистского толка. Поезд давно ушел. Другие времена и цели революций другие. В последнее время, по моим наблюдениям, у нас в поселке стали говорить о политике на улицах -- никогда раньше такого не было. Люди боятся войны и клянут власть, которая, как они считают, только и занята воровством; полицию, которая якобы поголовно занята тем же самым, крышуя мелкий и средний бизнес; считается, что ФСБ крышует крупный и спустя рукава занимается проблемой террора. Олигархи - предмет общего презрения и ненависти. Так было всегда, но вслух об этом говорить -- боялись. Теперь страх пропал. Но отсутствие страха -- не почва для социальных потрясений. Почва -- в амбициях властных элит и олигархата. Надо будет- разогреют недовольство людей и направят в нужную сторону. Основная часть населения останется дома, просто согласится с тем, что им предложат, дураков, желающих схватиться за оружие, нет. Просто повторится 92-й и последующие ужасы.
    2. +1
      28 января 2019 22:37
      Цитата: faterdom
      Само деление народа на классы "рабочих" и "нерабочих" со времен Маркса и даже Ленина стало сильно архаично.
      Когда мы смотрим - кто массовка революций современного типа - так это студенты, порой даже школьники и взрослые подлецы преследующие свои цели, которые с тем, что они кричат в мегафоны не имеют ничего общего. Кто основа нацбатов и ПС? Футбольные фанаты! О как!

      Архаично деление на классы выглядит от незнания. Ничего не изменилось с тех пор. Ну, разве что класс пролетариев расширил палитру профессий.

      Пролетариат это тот, кто непосредственно производит что-то вещественное, вещь. Между ним и этой вещью только орудие труда - станок, машина и т.д.
      А вот пролетарий это уже любой, кто не имеет средств производства и того, что их может заменить (недвижимость, деньги и т.д.). Т.е. человек продает свое время, навыки, знания и пр. и это единственное средство существования.
      Мелкая буржуазия это тот, кто имеет средства производства, но работает сам. И если даже привлекает наемный труд, то его личная доля труда дает больше половины всей прибыли.
      А вот буржуа становится, когда доля его личного труда приносит меньше 50% от прибыли, а большую часть он присваивает от эксплуатации чужого.

      Так было век назад, и так есть сегодня. В чем архаика?

      Про массовку "революций современного типа".

      Революция это не тогда, когда человек меняет гусиное перо, на лебединое. Революция это когда он гусиное перо меняет на наливную ручку.
      Революция это не тогда, когда кучер меняет гнедую кобылу на вороного коня. Революция это когда на смену гужевому транспорту пришел автомобиль и паровоз.
      Революция это не тогда, когда человек меняет бобинный магнитофон на кассетный. Революция это когда на смену пленке пришли диски и флешки.

      Понятно, да? Революция это качественный скачок, кардинальное изменение в обществе. А что принципиально поменялось после всех этих цветных "революций"? Говорящие головы в телевизоре? Это не революции.

      А вот то, что их упорно в СМИ называют "революциями", уверен, не без умысла. Цель - размыть это понятие в головах доверчивых.
      1. -2
        29 января 2019 07:09
        Революция это качественный скачок, кардинальное изменение в обществе.

        Вы привели не все примеры революций. Вот ещё:
        Революция - это когда закрыли ВСЕ книжные магазины и разрешили продавать только одну книгу...
        Революция - это когда духовенство объявлено высшей властью в государстве...
        Революция - это когда закрывают университеты и объявляют их "центрами разврата"..
        Революция - это когда убивают за ношение очков...
        1. +1
          29 января 2019 07:38
          Цитата: тасха
          Вы привели не все примеры революций.

          Все примеры? Да их миллион.

          Только у Вас неверное представление об этом. Все, что написали к революции отношение не имеет.

          Может это поможет понять:
          - Прогресс, движение вперед, улучшение чего-либо, кардинальное и качественное - это революция.
          - Регресс, откат назад, ухудшение чего-либо, и тоже кардинальное - это контрреволюция.
          1. 0
            29 января 2019 07:43
            Только у Вас неверное представление об этом
            Вы считаете так, я считаю иначе. Но! Это не означает, что я - ошибаюсь.
            Все, что написали к революции отношение не имеет.
            Уверены?
            улучшение чего-либо, ухудшение чего-либо,
            Возьмёте на себя ответственность решать, где революция, а где контрреволюция? Через пять лет? Через десять, через сто?
  12. +1
    28 января 2019 21:10
    Цитата: Nizhlogger
    Эти как раз идеологами были. Но не социализма а либерализма.

    Кто они были "внутри" - я в курсе. Я о их официальной биографии. sad
  13. 0
    28 января 2019 22:29
    Цитата: депрессант
    "Для колхоза и так сойдет!" С тех пор воплощение этого лозунга я вижу во всех проявлениях российского бытия: граждане подсознательно воспринимают РФ как большой колхоз, отсюда - качество нашего бытия.

    Вы умница!
  14. +2
    28 января 2019 23:44
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    Однако я уже говорил

    Ну знаете, мало ли кто чего говорит. Собаки вон тоже лают... Нельзя же на всякий шум обращать внимание.И потом здесь пишут, а не говорят.

    Так не уподобляйтесь им, "геноссе писатель". lol
  15. +1
    29 января 2019 00:59
    Да…., думать о рабочем классе конечно надо, но осторожно, не напрягаясь, 6-й опус убил все …. , очень жаль.....
  16. +4
    29 января 2019 02:50
    Цитата: McAr
    Пролетариат это тот, кто непосредственно производит что-то вещественное, вещь. Между ним и этой вещью только орудие труда - станок, машина и т.д

    Спасибо, я изучал такие предметы, как история партии, марксистко-ленинская философия, политическая экономия, и, конечно же, научный коммунизм. Давно, но изучал. Все сдано на пятерки.
    На практике не пригодилось, но не жалею - ни одно знание не бывает излишним, жаль только времени, потраченного на так называемое "конспектирование первоисточников", потому что без набора конспектов не допускали к экзамену. А набор был ого-го-го какой!
    Так вот, откликнусь хотя бы на один Ваш тезис (на все не буду, поздновато уже). Буквальный перевод слова "Пролетариат" - делающий детей, этим словом назвали граждан Рима, в период поздней республики и ранней империи. Это обозначало, что такому гегемону, как Рим, и его сенаторам-популярам не трудно предоставить своим гражданам "хлеба и цирков", пахать или служить в легионах для этого даже не обязательно, остается одна обязанность перед "Сенатом и народом Рима" -делать детей, будущих граждан Рима.
    А теперь скажите мне: кто есть пролетариат в максимально роботизированных производствах Ю.Кореи (первое место в мире) и Японии (второе)? Роботы? Ведь они производят "Вещь"! Афон, Самсунг Гэлакси, пластик для крыльев МС-21! Или хозяева этих роботов? Или программист их же?
    Вот забастовавшие в Шри-Ланке швеи джинсов - эти укладываются в догму марксистко-ленинкского "пролетариата".
    А вот римские граждане, клака какого-нибудь сенатора-патриция, и роботы южнокорейского "Хундая" и японского "Кэнона" - это уже немножко другое.
    1. -2
      29 января 2019 04:13
      Цитата: faterdom
      А теперь скажите мне: кто есть пролетариат в максимально роботизированных производствах Ю.Кореи (первое место в мире) и Японии (второе)? Роботы? Ведь они производят "Вещь"! Афон, Самсунг Гэлакси, пластик для крыльев МС-21! Или хозяева этих роботов? Или программист их же?

      По положению человека в производстве ничего не изменилось с первых мануфактур и по сей день. Одни владеют средствами производства, другие нет. Одни эксплуатируют, другие эксплуатируются. Одни отбирают прибавочный продукт, другие отдают его.

      Кто включает швейный станок, обслуживает его, следит за правильностью работы, делает технический осмотр и уход, выключает? Пролетарий.
      Кто включает робота, обслуживает его, следит за правильностью работы, делает технический осмотр и уход, выключает? Пролетарий.

      Так почему у Вас в одном случае "укладывается", а в другом нет?
      1. +3
        29 января 2019 11:14
        "Включать станок" или еще какой 3D-принтер может и его хозяин.
        У меня есть однокашник, который интереса ради купил такой принтер и в свободное от другой (непролетарской) работы время делает своей подруге формы для отливки художественного сувенирого мыла. Это окромя, того, что он еще и пенсионер-силовик + афганец.
        Так вот, если его кто-то назовет "пролетарием" - мы с ним вместе будем сильно смеяться. Но если у него попробуют отнять, то что у него есть, он встанет за пулемет и пока не кончатся патроны...
        Или еще наблюдение: обратите внимание на национальность всех продавцов в продовольственных магазинах Петербурга. Вроде и не пролетарии, обслуга торговли по сути, но почему они все таджики-киргизы-узбеки? И угнетают их нынешние хозяева - куда там Рябушинскому или Путилову... И возбудить их гораздо легче в случае чего... Но вот - не пролетарии. Гатарбайтеры.
        Я все к тому, что картина со времен антагонизмов помещики-крестьяне, плантаторы-рабы, заводчики-рабочие сильно усложнилась. При этом всяческих революций, переворотов и тому подобного стало явно больше и чаще, в их окраске чего только не намешано - от этники до религии, не говоря уж о банальном вечном поводе "борьбы с коррупцией".
        1. +1
          29 января 2019 12:25
          Цитата: faterdom
          У меня есть однокашник, который интереса ради купил такой принтер и в свободное от другой (непролетарской) работы время делает своей подруге формы для отливки художественного сувенирого мыла. Это окромя, того, что он еще и пенсионер-силовик + афганец.
          Так вот, если его кто-то назовет "пролетарием" - мы с ним вместе будем сильно смеяться. Но если у него попробуют отнять, то что у него есть, он встанет за пулемет и пока не кончатся патроны...

          Вот этот рассказ про чьи-то хобби, как к поднятому вопросу относится?

          Если Ваш однокашник владеет средствами производства, так его и не собирается никто называть пролетарием. Так вот, Ваше "так вот" получается лишнее. Я так тоже умею: "так вот, если плотоядных кто-то назовет травоядными" и т.д.

          Цитата: faterdom
          Или еще наблюдение: обратите внимание на национальность всех продавцов в продовольственных магазинах Петербурга. Вроде и не пролетарии, обслуга торговли по сути, но почему они все таджики-киргизы-узбеки? И угнетают их нынешние хозяева - куда там Рябушинскому или Путилову... И возбудить их гораздо легче в случае чего... Но вот - не пролетарии. Гатарбайтеры.

          Видно плохо Вы изучали "такие предметы, как история партии, марксистко-ленинская философия, политическая экономия, и, конечно же, научный коммунизм", несмотря на пятерки.

          Еще раз. Пролетарий это ЛЮБОЙ человек не имеющий средств производства, продающий свой труд (силу, время, знания, навыки и пр.), и это является его единственным источником существования.

          Теперь, подумав, Вы сами сможете сказать кем является Ваш однокашник, "обслуга торговли", гастарбайтеры и прочая.

          Цитата: faterdom
          Я все к тому, что картина со времен антагонизмов помещики-крестьяне, плантаторы-рабы, заводчики-рабочие сильно усложнилась.

          Картина может и усложнилась, но цветов как было семь, так и осталось.

          Я все к тому, что по положению человека в производстве ничего не поменялось.
          1. 0
            29 января 2019 12:52
            Я все к тому, что по положению человека в производстве ничего не поменялось.

            Думаете? Кузнец, который работает своим молотом на своей наковальне - кто?
            Рабочий, которому принадлежит акция завода, на котором он работает - кто?
            1. 0
              29 января 2019 13:04
              Цитата: тасха
              Кузнец, который работает своим молотом на своей наковальне - кто?

              Я уже сказал выше:
              Мелкая буржуазия это тот, кто имеет средства производства, но работает сам. И если даже привлекает наемный труд, то его личная доля труда дает больше половины всей прибыли.

              Еще раз. Кузнец, который имеет собственную кузницу и сам в ней работает относится к мелкой буржуазии. Даже если он привлекает наемный труд, но доля его собственного труда более половины от всей прибыли, он все еще остается мелким буржуа.

              Цитата: тасха
              Рабочий, которому принадлежит акция завода, на котором он работает - кто?

              В данном случае все зависит от того какая зарплата и какие дивиденды приносит акция.

              Если годовая зарплата составила 50 000 х 12 = 600 000 руб, а годовые дивиденды по акции 20 рублей, то этот рабочий теоретически мелкий буржуа. Но за ничтожностью суммы от дивидендов он пролетарий.
              Если годовая зарплата та же, а дивиденды по акциям тысяч сто, двести, то он конкретный мелкий буржуа.
              Если годовая зарплата составила те же 600 000 руб, а годовые дивиденды по акциям (например, их много) 6 миллионов рублей, то этот рабочий буржуа.

              Еще раз. Пролетарий это ЛЮБОЙ человек не имеющий средств производства, продающий свой труд (силу, время, знания, навыки и пр.), и это является его единственным источником существования.
              1. +1
                29 января 2019 13:17
                рабочий буржуа

                Хм.. А если 50 рублей или 500 или 5000? Где грань между теоретически мелким буржуа и пролетарием?
                1. +1
                  29 января 2019 13:25
                  Цитата: тасха
                  А если 50 рублей или 500 или 5000? Где грань между теоретически мелким буржуа и пролетарием?

                  Трудный вопрос. К тому же полный субъективизма.

                  Какая годовая премия по акциям существенна, а какая все еще нет - это же очень субъективно для каждого человека. Возможно, с суммы сопоставимой с месячной зарплатой рабочий становится не теоретически, а реально мелким буржуа.

                  Но справедливости ради, как много мы найдем рабочих имеющих хоть какие-то акции да еще на которые платятся неплохие дивиденды? Ну, если только те, кто каким-то чудом купил акции связанные с нефтью, газом, алюминием, никелем... Много ли таких? Чих да маленько.
                  1. +1
                    29 января 2019 13:45
                    Трудный вопрос. К тому же полный субъективизма.

                    А вы как думали? Именно поэтому всякий догматизм вроде "Пролетарий это ЛЮБОЙ человек..." давайте-ка оставим в стороне, хорошо?
                    1. -1
                      29 января 2019 13:59
                      Цитата: тасха
                      Именно поэтому всякий догматизм вроде "Пролетарий это ЛЮБОЙ человек..." давайте-ка оставим в стороне, хорошо?

                      Цитируете лживо - не красит. Я сказал совершенно другое.
                      1. +1
                        29 января 2019 14:08
                        А вы как думали? Именно поэтому всякий догматизм вроде "Пролетарий это ЛЮБОЙ человек не имеющий средств производства, продающий свой труд (силу, время, знания, навыки и пр.), и это является его единственным источником существования." давайте-ка оставим в стороне, хорошо?
                        Так устроит?
                        Сегодня он - пролетарий, а завтра - купил акцию. Или положил деньги в банк. Или купил ручку для себя в офис или кепку, чтобы работать лучше в своём ООО совхозе имени "McAra" и чтобы ООО совхоз процветал, а он зарабатывал больше...
                      2. -1
                        29 января 2019 14:13
                        Цитата: тасха
                        Сегодня он - пролетарий, а завтра - купил акцию.

                        Если купил акцию, то Вы читайте по два, три, четыре раза. Хорошо?
                        Цитата: McAr
                        Если годовая зарплата составила 50 000 х 12 = 600 000 руб, а годовые дивиденды по акции 20 рублей, то этот рабочий теоретически мелкий буржуа.

                        Еще раз. Если дивиденды на акцию составили 1 копейку, то этот рабочий становится мелким буржуа. Так яснее?

                        Цитата: тасха
                        Или положил деньги в банк.

                        Если эти деньги можно считать капиталом, то владелец счета мелкий буржуа.
                      3. +1
                        29 января 2019 14:19
                        Если купил акцию, то Вы читайте по два, три, четыре раза. Хорошо?

                        Хорошо. Что читать?
                        Если дивиденды на акцию составили 1 копейку, то этот рабочий становится мелким буржуа. Так яснее?

                        НетЪ.. А если акционерное общество обанкротилось и рабочий потерял честно заработанную денежку?
                      4. -1
                        29 января 2019 14:20
                        Цитата: тасха
                        А если акционерное общество обанкротилось и рабочий потерял честно заработанную денежку?

                        А самому догадаться трудно? Стал снова пролетарием.
                      5. +1
                        29 января 2019 14:30
                        Т.е. пролетарий он или мелкий буржуа зависит от курса акций.. Да уж... wink
                      6. 0
                        29 января 2019 15:00
                        Цитата: тасха
                        Т.е. пролетарий он или мелкий буржуа зависит от курса акций..

                        Не там никакого "то есть". Не от курса это зависит, а от наличия этих самых акций.

                        К средствам производства можно отнести все, что приносит доход: завод, мастерская, земля, недвижимость, деньги, акции и т.д.
                      7. +1
                        29 января 2019 15:08
                        А лотерейный билет? wink Шучу
                        Мир не стоит на месте. Он - меняется...
                      8. -1
                        29 января 2019 15:17
                        Цитата: тасха
                        Мир не стоит на месте. Он - меняется...

                        Поэтому меняются - закон сохранения энергии, закон Бойля-Мариотта и все прочие, включая таблицу умножения. Так? ))

                        Марксизм это уже давно наука и его законы действуют как век назад, так и сейчас. Если что-то меняется, то в рамках этих законов. Если выводят новую породу кошки, то она все еще остается в семействе кошачих.
                      9. +1
                        29 января 2019 15:25
                        Не так...В XVI веке считали, что из глины можно слепить человека.
                        Думаю, что нужно идти от обратного - каким вы видите идеальное и справедливое общество...
                        И да, ранее мы с вами кажется поругались... Оставим в прошлом году..С уважением,
                      10. -1
                        29 января 2019 15:53
                        Цитата: тасха
                        И да, ранее мы с вами кажется поругались... Оставим в прошлом году..С уважением,

                        Разве? Не помню. У меня вообще на плохое памяти нет, склероз, наверное. smile
                        Будем дружить домами? hi

                        Цитата: тасха
                        В XVI веке считали, что из глины можно слепить человека.

                        Но это же не закон. Это религиозный догмат

                        Цитата: тасха
                        Думаю, что нужно идти от обратного - каким вы видите идеальное и справедливое общество...

                        Так все в марксистской теории описано - коммунизм.

                        Это когда нет эксплуатации человека человеком, общественные средства производства, максимально справедливое распределение общественных благ. Рабочий день 4 часа, и если я, к примеру, 4 часа стою у домны, а 5 часов рисую картины или пишу программы, то кто я - работник умственного или физического труда? Все что относится к общему безплатно - общественный транспорт, КОММУНАльные услуги, общественные дома, театры, спорткомплексы, учебные заведения, лечебные заведения, жилье и земля не в собственности, а в вечном пользовании или за символическую плату - 1 рубль за 49 лет. И главное - развитие человека во всех конструктивных направлениях. Отсутствие всего, что разлагает, унижает достоинство, калечит мораль и нравственность.

                        Все это более чем возможно в условиях коммунизма. А уж при грядущей глобальной роботизации и автоматизации, так не просто возможно, а обязательно.

                        И если этого не случится, то все будет очень плохо. Для 90-99% населения Земли все будет очень и очень плохо. Чтобы не флудить - там коммент довольно большой, взгляните, если желаете, я кратко набросал вариант развития капитализма в условиях грядущей роботизации и автоматизации производства в другой теме:
                        https://topwar.ru/153021-scenarij-sssr-20.html#comment-id-9020699
                      11. +1
                        29 января 2019 15:59
                        Это когда нет эксплуатации человека человеком, общественные средства производства, максимально справедливое распределение общественных благ.

                        Я вам лучше из любимой процитирую:

                        Будах неловко засмеялся.
                        – Да, я вижу, это не так просто, – сказал он. – Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, – он подался вперед, – есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
                        Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
                        – Я мог бы сделать и это, – сказал он. – Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
                        Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
                        – Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
                        – Сердце мое полно жалости, – медленно сказал Румата. – Я не могу этого сделать....
                        И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
                      12. 0
                        29 января 2019 16:15
                        Цитата: тасха
                        Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...

                        Можно и без инъекции героина испытывать счастье.

                        Коммунизм это новая формация общества и достижение его, даже при благоприятных условиях, займет несколько поколений. Человек есть продукт воспитания и обстоятельств. Вора делает вором случай. Т.е. обстоятельства. Стало быть, сформировать общественное сознание таким образом, чтобы у всех, или абсолютного, подавляющего большинства не было желания взять от общества побольше, а отдать поменьше, займет немало времени. Но это возможно. И к этому стоит стремиться.
                      13. 0
                        29 января 2019 17:21
                        Но это возможно. И к этому стоит стремиться.

                        Ах, если бы.. Я очень много общаюсь с людьми..
                        Палкой, Александр, палкой.. К счастью...
                      14. -1
                        29 января 2019 19:04
                        Цитата: тасха
                        Ах, если бы.. Я очень много общаюсь с людьми..
                        Палкой, Александр, палкой.. К счастью...

                        Вера в победу есть фактор победы!

                        Первый полет человека был длиной 36 метров. А до этого люди веками пытались полететь. И как сейчас с полетами? Нужно верить и всеми возможными действиями приближать мечту. Хотя бы ради потомков - у них шансов выжить при капитализме практически нет.
          2. +2
            29 января 2019 13:03
            Пролетариата в чистом виде по определению времён Маркса и Ленина осталось очень мало. Сейчас собственник гораздо сильнее зависит от наёмных работников, от уровня их квалификации от творческой креативности и т.д. и т.п. То есть от среднего класса. Роль пролетариата в нынешних условиях по степени угнетённости и бесправия играет класс работников сервиса. Продавцов, курьеров, таксистов и прочих.
            1. -1
              29 января 2019 13:56
              Цитата: Nizhlogger
              Пролетариата в чистом виде по определению времён Маркса и Ленина осталось очень мало.

              Что значит "по определению времён Маркса и Ленина"?

              Что не соответствует сегодняшнему положению человека в производстве исходя из этого определения:

              Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

              Ключевые слова: работа по найму, единственный источник существования, лишен капитала.

              Да, создателей услуг и духовных благ трудно отнести к пролетариату по причине, что они продают не "рабочую силу", а нечто другое - свое время, свои знания, свои навыки, свои идеи... Но все остальное - работа по найму, единственный источник существования, отсутствие капитала - все это указывает на то, что они такие же пролетарии. Разве нет?
              1. 0
                29 января 2019 14:23
                Цитата: McAr
                Пролетариат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию. Пролетариат совершенно лишён капитала и того, что может быть использовано как капитал.

                Ключевые слова здесь это "продажа собственной рабочей силы" и "того, что может быть использовано как капитал". Средний класс тоже работает по найму. Но в отличие от пролетариата продаёт свои знания и умения а в исключительных случаях и свой талант. Это не совсем одно и то же что "рабочая сила". Знания и умения среднего класса являются его "капиталом". Чем больше знаний тем больше доход. Невозможно представить себе при забастовке работников Яндекса попытку собственника заменить их штрейкбрехерами.
                Так что многое изменилось с развитием науки и технологий. Это надо было учитывать и в 80е в СССР да и сейчас полезно.
                1. 0
                  29 января 2019 14:32
                  Кстати именно поэтому интересы среднего класса разительно отличаются от интересов пролетариата. Средний класс заинтересован в развитом высокотехнологичном рынке труда и конкуренции частных собственников чтобы иметь возможность продать свой труд максимально выгодно. Монополизация и национализация производства угнетает средний класс и превращает его в подобие пролетариата. Это то чего не понимают нынешние идеологи "вертикали власти". Доиграются как в 80е доигрались коммунисты.
                2. -1
                  29 января 2019 15:07
                  Цитата: Nizhlogger
                  Средний класс тоже работает по найму.

                  А что такое средний класс?

                  Мы что обсуждаем - положение человека в производстве или границы денежных доходов индивидуума? Если второе, то при чем здесь Маркс с Лениным?

                  Цитата: Nizhlogger
                  Ключевые слова здесь это "продажа собственной рабочей силы" и "того, что может быть использовано как капитал".

                  Ошибаетесь.

                  Продажа рабочей силы мало отличается от продажи своего времени или знаний. А то что может быть использовано как капитал, к капиталу и относится. При чем здесь наемный работник, у которого зарплата единственный источник существования?
                  1. 0
                    29 января 2019 17:41
                    С одной стороны зарплата как правило у многих единственный источник существования, но с другой выплата зарплаты работникам есть единственный способ существования бизнеса. Тут как раз всё честно.
                    Продажа низкоквалифицированной рабочей силы всё таки отличается от продажи знаний. Если измерять эффективность в деньгах то продажа знаний намного эффективнее. Отсюда и более высокий уровень жизни среднего класса по сравнению с пролетариатом и совершенно другой классовый интерес. И если в случае с пролетарием он полностью зависит от прихотей капиталиста то в случае со средним классом большой вопрос кто от кого больше зависит. Так как стоимость бизнеса большинства эффективных негосударственных компаний на конкурентном рынке это сумма стоимости людей которые в этой компании работают.
                    Границу между пролетариатом и средним классом провести чётко невозможно. Она скорее выражается в годах учёбы потраченных на обретение специальности и обязательно потом работа именно по этой специальности. Так как можно потратить 5 лет выучиться на менеджера и потом работать грузчиком.
                    1. -1
                      29 января 2019 18:38
                      Цитата: Nizhlogger
                      Границу между пролетариатом и средним классом провести чётко невозможно.

                      Как невозможно провести даже приблизительную границу между теплым и пушистым.

                      Нет никакого среднего класса, если мы говорим о положении человека в производстве. Своего определения что это за зверь Вы не даете. Стало быть в "среднем классе" запросто могут находиться и буржуа, и пролетарий, и мелкие буржуа.
        2. -2
          29 января 2019 12:40
          Цитата: faterdom
          "Включать станок" или еще какой 3D-принтер может и его хозяин.

          Может, не может - это все лирика. Делает, не делает - вот это уже проза.

          Если на помянутых Вами производствах "Афон, Самсунг Гэлакси, пластик для крыльев МС-21" станки включает хозяин, и не использует наемный труд, то он мелкий буржуа. Что может быть непонятно в таком простом вопросе отличнику марксистско-ленинской философии и политической экономии?
  17. 0
    29 января 2019 07:01
    Цитата: Radikal
    геноссе

    А почему геноссе? Я к немцам отношения не имею. А вот 40 книг написал,да, и издал, в СССР,РФ,Англии и Германии (на русском) тут Вы правы...
  18. +4
    29 января 2019 07:28
    Впечатления об этой статье у меня какие-то.. непонятные. Все мысли автора о нынешнем российском пролетариате, как я думаю, были бы уместны, если бы у нас был капитализм. Я считаю, что капитализма у нас нет...
    Хотя бы вот - расходы нашего государства на социальную политику - около 30% бюджета. В КНР - 10%.

    Какая активность рабочего класса? Какая борьба профсоюзов? Ну нет у нас своих Фордов, Сакичи Тойода и Фердинандов Порше..Олигархом у нас становится тот, кого назначат.. Владелец швейного цеха - нашли угнетателя...

    И за крестьян чуточку обидно...Сам в огороде, на картошке и сеновале вырос... Только что-то сформулировать не получается.. Но что-то не так! Фильм такой был "Трест, который лопнул", по рассказам О.Генри. Вот там Куравлёв сыграл просвещённого фермера. wink Нынешние фермеры и работники агропромышленных холдингов ничем не отличаются от жителей больших городов... 21 век на дворе, "железный конь пришёл на смену крестьянской лошадке", интернет кругом...
    1. +1
      29 января 2019 15:46
      Роль Куравлёва в этом фильме как раз подтверждает мнение автора. ЕМНИП Такер говорит: "Есть законы природы, которые нельзя изменить. Деревенщина всегда останется деревенщиной несмотря на все технические новшества, которыми он себя окружил" ... и раздел его до нитки в напёрстки. Хотя я тоже не согласен с автором в его отношении к крестьянству. Имею множество друзей из деревни, ставших очень толковыми инженерами, а в эрудиции и культуре не уступающих москвичу в 5-м поколении, ничего не производящему кроме приятного впечатления офисному хомячку, либо живущему за счёт сдачи внаём бабушкиной квартиры.
  19. +1
    29 января 2019 13:04
    «А где вагончик мне переодеться? Где сортир, где горячее питание?» Работяги: «Ты что? Вот кустики, переоденься вон в кабине…» Он: «Пока всего, что я сказал не будет – на работу не выйду, а то еще и сообщу куда надо о нарушениях правил эксплуатации и техники безопасности!»

    Ну есть и на таких управа.Знакомый организовал забастовку в 1993г. у частника.(невовремя выплачивали зарплату и работали сверхурочно).В черный список и не устроишься в солидную фирму(Как пример 3 дня работы в инофирме и попросили уйти).
  20. +3
    29 января 2019 14:37
    Цитата: McAr
    Пролетарий это ЛЮБОЙ человек не имеющий средств производства, продающий свой труд (силу, время, знания, навыки и пр.), и это является его единственным источником существования.

    И не пролетарий - тоже, как ни странно, любой человек...
    Нету никаких пролетариев, бросьте курить эту мантру до бесконечности. Есть народы нации, национальности, своя область, город, деревня в конце концов, есть религиозные конфессии, есть профессиональные сообщества, трудовые коллективы, есть мужчины и женщины (и неопределившиеся smile ), есть дети и взрослые, есть здоровые и инвалиды, но вот "пролетарий -не пролетарий" - люди так не делятся! Обожглись уже сильно на этом... Думали к нам пролетарии приехали/ прилетели - оказалось: немецко-фашистские захватчики. Что характерно: что пролетарии они любили вспоминать с хендовыми хохами по дулом винтовки. Поехали мы помочь афганско-пуштунским пролетариям, а они за "Буры" схватились...
    Да, есть наемные работники, только нельзя абсолютизировать их роль, гегемона из них лепить. Все равно не они определяют что, куда и как именно будет развиваться. А когда столкнулись с полнотой власти, то сами никакого производства организовать не смогли, пришлось иностранных инженеров и агрономов привлекать. Чтобы в итоге построить систему госкапитализма.
  21. +3
    29 января 2019 17:15
    Вообще - бред.
    Прочел уже второй опус доцента в отставке - бред.
    Бред начиная с Путина через неизвестного с трусами, сварщика, крановщика лично знакомого, швей.
    Это не исследование - это вульгарщина с претензией на исследование и новизну.
    Основная идея - правильная политическая элита государства и правильный пролетариат формируются в четвертом поколении горожан вне зависимости от локализации Мухоска и других факторов - бред.
    1. +1
      29 января 2019 17:18
      Читай Мухоск - малый город, напр. Пенза.
    2. -1
      29 января 2019 22:15
      Не знал, что встретил в Вашем лице коллегу по социально-гуманитарному профилю... Вы знаете даже слово локализация... Круче, наверное, только известная Эллочка, знавшая слово "гомосексуализм".
      1. +1
        30 января 2019 18:03
        Вот я и думаю, что Вы пишите для тех, кто не знает. Хотя, все весело, прикольно.
        1. 0
          30 января 2019 18:37
          Вот это главное!
  22. 0
    29 января 2019 18:40
    Шпаковский, желчный Вы старикашка. Только сейчас заметил - на фото Володя и гражданин с наколкой в одной позе. Это Вы о чем?
  23. 0
    30 января 2019 07:20
    Цитата: faterdom
    Думали к нам пролетарии приехали/ прилетели - оказалось: немецко-фашистские захватчики. Что характерно: что пролетарии они любили вспоминать с хендовыми хохами по дулом винтовки. Поехали мы помочь афганско-пуштунским пролетариям, а они за "Буры" схватились...
    Да, есть наемные работники, только нельзя абсолютизировать их роль, гегемона из них лепить. Все равно не они определяют что, куда и как именно будет развиваться. А когда столкнулись с полнотой власти, то сами никакого производства организовать не смогли, пришлось иностранных инженеров и агрономов привлекать. Чтобы в итоге построить систему госкапитализма.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  24. 0
    30 января 2019 07:23
    Цитата: McAr
    даже при благоприятных условиях, займет несколько поколений.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  25. +1
    30 января 2019 09:50
    Можно сказать просто, заказная статья, что бы увести людей от действительности. С тупостью, бездарностью руководителей, вороватостью и коррумпированостью людей приближённых к телу, цинизм, не профессионализм, низкий уровень морально-нравственных норм чиновников и депутатов и иных работников всех ветвей власти.Красиво лизнул одно место власти.
    1. -2
      30 января 2019 18:37
      Цитата: Стальнов И.П.
      С тупостью, бездарностью руководителей, вороватостью и коррумпированостью людей приближённых к телу, цинизм, не профессионализм, низкий уровень морально-нравственных норм чиновников и депутатов и иных работников всех ветвей власти.

      Они там размножаются или с Марса? А честные-то куда смотрют? Бывший "йгемон"... А за "красиво" - спасибо. Если что-то делаешь, то это и должно быть красиво.
  26. 0
    30 января 2019 18:33
    Цитата: Стальнов И.П.
    Можно сказать просто, заказная статья,

    А кто заказал и сколько заплатили? Просветите?
  27. -1
    31 января 2019 13:46
    Цитата: Shepherd
    У популярного нынче профессора Сергея Вячеславовича Савельева можно услышать три главные доминанты человека в жизни: размножение, питание, доминирование. Советская власть, насаждая атеизм, не предложила никакого выхода за рамки этой триады, тем самым замкнув человека в его биологии, и парадоксально предопределив развитие ментальности советского человека в сторону мещанства ( читай: мелкобуржуазного мировоззрения).
    Напомню, что согласно записям фабричных инспекторов в конце XIX - нач. XX вв первыми требованиями рабочих к работодателям были выходные дни в Великие церковные праздники. Кто-то отнесет это к инерции крестьянского патриархального мышления, но факт остается фактом - эти люди оказались более восприимчивы к новой Социальной Идее, чем те, кто в ней воспитывался.
    Каждый человек в своей жизни испытывает на себе действие главной биологической триады, и, если в его жизни нет какого-либо четвертого измерения, то он в своем сознании обречен блуждать в "трех соснах " своей биологии. Мне видится, что этот феномен тоже можно присовокупить к проблеме ментальности советского общества.

    Судя по стилю Вы, выражаясь определённой терминологией - Твинк... . sad
  28. 0
    31 января 2019 16:01
    Чего и следовало ожидать. Шесть частей старательного поливания грязью простого люда, а в конце вполне ожидаемый вывод: народ у нас "не той системы". Почему я распространяю это на весь народ, а не только на рабочий класс? "Существует элита и плебс" - автор делит общество всего лишь на две подсистемы. Причем себя любимого, как и всю интеллигенцию, относит к элите, конечно. Той самой, которая, бедняжка, страдает и мучается из-за "неправильного" народа. Лучше меня такой типаж показал Ю. Шевчук в песне "Пост-интеллигент":
    Я знаю народ, я всё про него прочитал, лишь просвещение и соки способны его изменить.
    Народ меня ждёт, да я, к сожалению, устал, о только не надо меня, пожалуйста, бить.


    Если уж проводить такую черту между элитой и "плебсом", тогда вообще всё просто. Только надо понять одну простую вещь: народ, он вот такой. Иногда, как в примерах автора, это верх хамства и невежества, а когда-то, как в примерах из комментариев, это образец мужества и мудрости. Другого народа нет в этой стране, и не надо его себе выдумывать. И выбор для интеллигента простой: либо ты с народом, либо против него. В первом случае ты будешь пытаться подтянуть "плебс" до своего уровня, во втором - оправдываться за неумение танцевать... ну вы понимаете, чем.
  29. 0
    1 февраля 2019 15:00
    Полагаю, автор не вполне представляет всю фантастичность теории о "рабочем классе-гегемоне". Ну и заодно однобоко представляет себе Октябрьский переворот (так в 20-е часто называли Октябрьскую революцию).
    Другая версия переворота - Зимний был тихо, "без шума и пыли" взят... финским спецназом. А "рабочий тащит пулемет" - это была массовка. (В пользу этой версии говорит то, что вскоре после переворота новый премьер с супругой уехал... на отдых в Финляндию! Ну а после того та быстренько получила независимость.)
    Есть и совсем конспирологическая версия: Ленина к власти старательно вел... Керенский! Тоже очень многое складывается.
    Ну а после прихода к власти партия стала активно набирать сторонников. Как и полагается радикалам, из "черни". А рабочие еще и хорошо подходили под новую идеологию. В результате, благодаря новой власти, они получили фантастические возможности по социальному возвышению, став одной из опор нового режима.
    Я это к тому, что подлинная история ВОСР подтверждает положение о том, что революции не делаются снизу. Поэтому и прикидки автора - кто пойдет на барикады, наивны. Найдите силу, которая осуществит дворцовый переворот, не побоясь апеллировать к массам (как после ликвидации СССР демократы пообещали каждому по собственному ларьку; и за счет этого победили в 1993-м) - и люди начнут толпами идти в услужение к новой власти. Без всяких баррикад.
    1. 0
      1 февраля 2019 18:03
      О,оказывается мы с Вами коллеги в изучении истории КПСС и социологии. Или это Ваше хобби?
  30. 0
    1 февраля 2019 18:05
    Цитата: Полимер
    В первом случае ты будешь пытаться подтянуть "плебс" до своего уровня

    Вот я и пытаюсь...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»