Военное обозрение

План Андропова по интеграции России в западную цивилизацию

170
План Андропова заключался в конвергенции, интеграции России-СССР в западную цивилизацию на выгодных Москве условиях. Он считал, что русская цивилизация не может существовать самостоятельно, поэтому пока не поздно, нужно «перебросить» экономику и договориться с хозяевами Запада. Вступить с Западом в брак по расчёту, стать важной частью западного проекта.


План Андропова по интеграции России в западную цивилизацию


По сути, Андропов шёл по пути Петра Великого (Романовы пытались вестернизировать, европеизировать русскую элиту, сделать Россию частью европейской цивилизации; правда, проект Романовых завершился катастрофой 1917 года, которая едва вообще не убила русскую цивилизацию, русскую государственность и народ). Но перед тем, как начать сближение с Западом, Андропов хотел провести экономическую модернизацию, навести порядок в стране.

Экономическая «перестройка» была ключевым элементом программы Андропова. В основе экономической модернизации было вычленение, отделение всего того, что в СССР-России было конкурентоспособным, работало хорошо, в особую «новую экономику».
В принципе, в СССР уже со времён Сталина формировалась «параллельная Россия» — сказочный мир будущего. Так, «лучший управленец» XX века Л. Берия уже создал атомную, ракетную и электронную «корпорацию», работники которой получали высокую зарплату и хорошо снабжались. В дальнейшем это дело продолжили. При Брежневе и Андропове это была «оборонка» — военно-промышленный комплекс, «закрытые города», академгородки, НИИ и КБ, биотехнологические центры, Министерство среднего машиностроения СССР (Минсредмаш СССР) – атомная отрасль промышленности, космическая отрасль и т. д. В период существования советской цивилизации именно в этих отраслях и центрах сформировался настоящий «зародыш» будущей сверхцивилизации, новейшие технологии, способные сделать Россию передовой державой, обогнавшей остальной мир на десятилетия.

На основе этих передовых центров, конструкторских бюро, институтов, отраслей планировалось сформировать высокотехнологические корпорации, которые с помощью спецслужб СССР, должны были занять мощные позиции на мировом рынке. Таким образом, советские (российские) корпорации становились видной частью мировой системы, которая создавалась на основе западного проекта развития. Наши корпорации должны были создать отделения в третьих странах. В итоге появлялась страна-корпорация. Люди же работающие в «новой экономике» СССР-России должны были получать высокие зарплаты и доступ к материальным благам, формируя слой «новой элиты» (по сути, буржуазии, среднего класса).

Разленившихся же при Брежневе, в эпоху «большой сделки» советских граждан Андропов хотел дисциплинировать, восстановить порядок, увязать уровень зарплаты с производительностью труда. В некотором смысле это была и новая попытка ввести «опричнину» Ивана Грозного на новом витке истории. С разделением страны на земщину и опричнину. В земщине оставались старые порядки, а опричнина становилась ядром «нового государства», которое вобрало в себя все наиболее экономически развитые города и земли. Опричнина подчинялась лично царю и была свободна от старых удельно-вотчинных, княжеско-боярских традиций. Опричнина как образец «государства будущего должна была развиваться, расти и в итоге охватить всю русскую землю. Ивану Грозному в силу различных причин (кадровый вопрос, война, сопротивление элиты и т. д.) эта попытка не удалась. Истощение Руси и противостояние элитарных кланов в итоге вызвало Смуту.

Пётр и другие Романовы смогли европеизировать элиту, создали «европейское государство», которое, по сути, паразитировало на остальной России, питалось её соками и смотрело на Европу. Но остальная Россия осталась в патриархальном прошлом. В результате несоответствие цивилизационной матрицы русской цивилизации и западного проекта элиты привели к катастрофе 1917-1920 гг., к новой русской смуте. Россия едва не погибла. Её спас только советский проект, который впитал в себя лучшие начала русского цивилизационного проекта.

Андропов же решил сработать на неизмеримо более высоком технологическом, научном и экономическом уровне. Советская цивилизация создала мощнейший научно-технологический, образовательный и хозяйственный базис, который, как казалось, позволит России стать полноправной частью западного проекта, ядра капиталистической системы, а не его полуколониальной периферией, как большая часть остального мира.

Отсюда и действия, начинания Андропова: укрепление трудовой дисциплины, облавы на прогульщиков; борьба с коррупцией, нетрудовыми доходами, спекуляцией, злоупотреблениями в торговле; попытка навести порядок в Средней Азии, которая деградировала быстрее всей страны; борьба с криминальным миром (рост числа осужденных за уголовные преступления); чистка партийного и государственного аппарата, включая органы госбезопасности. Андропов стал удалять с важных партийных, государственных, военных постов людей, которые бы могли выступить против «перестройки». Одновременно формировалась команда сподвижников, которые могли бы реализовать программу Андропова и после его ухода. В частности, шло продвижение Горбачёва, Шеварднадзе, Алиева, Лигачёва, Рыжкова, Романова и др. Готовилась команда «прорабов перестройки», западников вроде Арбатова, Заславской, Яковлева.

В 1983 году Андропов поручил Горбачёву и Рыжкову начать подготовку экономической реформы. Фактически план кардинальной «перестройки» промышленности и всего народного хозяйства начали готовить ещё при Андропове. Вырабатывается т. н. стратегия ускорения. Планировалось провести массированную модернизацию производства, перевод предприятий и организаций на хозрасчёт, автоматизацию производства. Много внимания уделялось интенсификации производства, ускорению научно-технического прогресса, усилению ответственности кадров, организованности и дисциплине и т. д. Таким образом, при Андропове готовилась кардинальная перестройка всего хозяйства СССР.

Очевидно, что в этот же период складываются тайные связи между верхушкой СССР и хозяевами Запада. В 1967 году Андропов возглавил КГБ, в 1968 году возникает Римский клуб – международная организация, объединяющая представителей мировой политической, финансовой, культурной и научной элиты. По сути, это один из главных «мозговых центров» мировой мафии, правящей на Западе контролирующей большую часть планеты.

Римский клуб был тесно связан и с другими ведущими центрами складывающегося «мирового правительства» — Бильдербергским клубом, Трёхсторонней комиссией, Королевским институтом международных отношений Великобритании, Советом по международным отношениям в США. Также клуб тесно взаимодействовал с ведущими исследовательскими центрами Западами, «мозговыми центрами», создаваемого нового мирового порядка – Стэндфордским и Йельским университетами, Гуверовским институтом в США. Таким образом, за Римским клубом стояли настоящие хозяева Запада, люди, реально управляющие развитием мира.

По сути, Римский клуб стал одним из инструментов управления новейшей историей, переключения общества на новую стадию развития. Хозяева Запада в этот период пытаются остановить научно-технический прогресс (в частности, сворачиваются грандиозные космические программы), консервировать социальные преобразования, так как всё это ставило под угрозу многотысячелетний план «архитекторов-каменщиков» по формированию кастовой рабовладельческой цивилизации в планетарном масштабе. Научно-техническая революция и развитие социалистического общества вели к развитию человека, его творческого, созидательного потенциала. А хозяевам Запада нужен идеальный раб-потребитель, послушный и легко управляемый. Новейшие же технологии, включая долгожительство, должны быть доступны только глобальной элите.

Хозяева Запада, глобальная мафия испугалась появления советского проекта. Советская (русская) цивилизация с её обществом знания, служения и созидания стала реальной альтернативой рабовладельческого общества потребления, общества рабовладельцев и рабов, общества истребления и самоуничтожения.

Силой («крестовым походом» Гитлера) подавить Советский Союз не удалось. Тогда Запад развязал третью мировую войну – «холодную», информационную. Запад вёл информационную, идеологическую, экономическую, тайную войну против СССР. Одновременно глобальная мафия стала готовить «перезагрузку» самой западной цивилизации. Хозяева Запада понимали, что их проект привёл мир к тупику, за которым глобальная катастрофа. Что необходимо «перезагрузить» проект «нового мирового порядка» (рабовладельческой цивилизации), чтобы создать устойчивый порядок и самим не погибнуть. Поэтому на Западе начинается кампания запугивания. Мол, человечество открыло ящик Пандоры с развитием новых технологий, что привело к неконтролируемому приросту населения, энергетическим кризисам, нехватке ресурсов, экологической катастрофе, угрозе атомной войны, применения оружия массового поражения и множеству других бедствий.

Дан чёткий прогноз, что при имеющихся темпах роста населения планеты и роста потребления человечество подойдет к жесткому кризису на рубеже 2030-2050 гг. Глобальная мафия всерьёз задумывается о собственном выживании в условиях неминуемого системного кризиса. В итоге хозяева Запада и большей части мира, не желая менять общую концепцию жизнеустройства – порочную, несправедливую (в понятиях христианства – сатанинскую), приходят к выводу, что для собственного выживания и сохранения элитарного статуса и сверхпотребления, необходимо уничтожить большую часть народонаселения планеты. Уничтожить физически, истребить. Эти планы откровенно озвучил ещё Гитлер и его приспешники, желающие уничтожить «расово неполноценных», «недочеловеков», чтобы создать «жизненное пространство» для «избранных».

Таким образом, глобальная мафия осознала, что человечество подошло к порогу глобального биосферно-экологического кризиса. Кризис вызван ошибками в управлении людьми и общества в целом, как следствие ошибочно избранного пути развития всего человечества в рамках несправедливой безнравственной концепции жизнеустройства, где главенствуют деградационно-паразитические потребности «элиты», что развращает всё общество и человечество. Однако глобальная элита не желает менять свою психику, нравственно преобразиться, идти по пути создания справедливого мирового порядка, где люди живут в ладу с Богом, Законами Мироздания и Природой.

Поэтому хозяева Запада начинают «перезагрузку матрицы», чтобы снизить ошибки управления, но при этом ничего не меняя в самой несправедливой концепции развития и порождённой ею порочной культуры. В основе плана: сокращение потребления ресурсов за счёт сокращения населения планеты (с 7 млрд. до 2-3 млрд., или даже нескольких сотен миллионов человек) путём перманентных войн, революций, восстаний, конфликтов, голода, болезней, наркотиков, алкоголя, разрушения репродуктивных способностей человека и т. д. При этом паразитические сверхпотребности «элиты» сохраняются, а демографически обусловленные потребности оставшейся части народонаселения планеты сокращаются. В частности, отсюда и резкое сокращение среднего класса на Запада, он больше не нужен, как «витрина капитализма». Что в свою очередь ведёт к бунтам и революциям населения, которые привыкло потреблять по более высоким стандартам. А конфликты используются для разрушения и переформатирования прежней картины мира, «перезагрузки матрицы». То есть все нынешние волнения, бунты и восстания в той же Европе по причине либерально-людоедской политики властей или миграционного кризиса, или предыдущие «цветные революции» и «арабская весна» — всё это запрограммировано и часть общего плана.

Часть общего плана также является: перераспределение ресурсов в пользу глобальной элиты (богатые богатеют, а бедные беднеют); консервация части ресурсов, восстановление экологии; исключения возможности глобальной катастрофы путём сокращения ядерного, химического и биологического арсеналов, контроля технологий, особенно атомной отрасли и т. д.

То есть «новый мировой порядок» — это несправедливая, порочная концепция управления, отказ от творческого развития, преобразования человека и окружающего мира, закрепление и стабилизация существующего положения выгодного глобальной элите. Это была не та радужная конвергенция, которой соблазнились советские интеллектуалы, которая должна была объединить экономические возможности капиталистической системы и преимущества социализма в деле развития творческих способностей человека. Западные же «каменщики» считали, что существует врожденное и непреодолимое неравенство людей, неравенство доходящее до расизма и разделения людей на касты «господ-избранных» и «двуногих орудий-потребителей». Социалистический мир западные хищники, после «соблазнения», планировали расчленить и ограбить, сделать колониальной периферией западного мира.

Интеллектуалы Римского клуба подвели научную основу под необходимость отказа от научного прогресса, развития творческих способностей человека. Они обосновали необходимость жертвы значительной части населения планеты для того, чтобы остальные могли выжить. Они были идеологами разделения людей на две неравные части: касту «избранных», сверхбогатых господ, которые определяют судьбу остальных людей (рентабельное население) и рабы-потребители (нерентабельное население, те, кто не вписался в рынок). Здесь вычленили из человечества сначала «золотой миллиард» (ядро капиталистической системы), а затем и «платиновые» 100 миллионов. Так были заложены основы нынешней глобализации, создания «цифрового-электронного концлагеря». Запланировано физическое уничтожение большей части человечества, тотальный геноцид людей во имя сохранения паразитического сверхпотребления «избранных».

В Москве сразу оценили Римский клуб как возможного партнера по переговорам и сотрудничеству в будущем мире. Поэтому труды клуба тут же публиковали в СССР, в том числе и в популярной прессе. По работам клуба проводились специальные совещания и обсуждения. Интересно, что в условиях «холодной войны», информационно-идеологического противостояния советским учёным позволили поддерживать тесный контакт с Римским клубом участвовать в его работе. Вместе с Римским клубом было создано первое совместное гуманитарное исследовательское учреждение – Международный институт прикладного системного анализа (в Австрии). Со стороны СССР учредителем выступил Всесоюзный институт системного анализа во главе с академиком Д. Гвишиани, членом Римского клуба и одним из ближайших консультантов Юрия Андропова. Этот австрийский Институт международного прикладного анализа сыграет в последующем видную роль в подготовке «реформаторов» (разрушителей) начала 90-х годов. В 1989 году в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу.

Каналы сближения советского руководства и КГБ СССР с глобальной элитой не были ограничены Римским клубом. Так, по личному указанию Андропова был создан тайны канал для переговоров с западногерманской элитой, прежде всего с В. Брандтом. Другой канал связывал Кремль с госсекретарем США Г. Киссинджером.

Таким образом, налаживая тайные и видимые связи с реальными хозяевами Запада, стоящими над властью национальных государств, над международными политическими и финансовыми институтами, Андропов пытался воплотить свой план конвергенции, сближения с западным миром. Он надеялся заключить сделку с хозяевами Запада и тем самым создать основу для будущего мирового порядка. Участники этой сделки должны были признать несколько сфер национальных интересов (модель многополярного мира) и раздел мира между этими сферами. В итоге получалась новая политическая система, которая должна была сменить Ялтинско-Потсдамскую систему.

При этом Москва (советская верхушка) в обмен на вхождение в ядро западной цивилизации, клуб великих держав, правящих миром, соглашалась на сближение двух систем, создание мира, где будут сочетаться элементы социализма и капитализма.
Автор:
Статьи из этой серии:
Гибель Красной империи

О сущности брежневского "застоя"
Почему погиб Советский Союз
Как убили советскую цивилизацию
"План Андропова" как часть стратегии по уничтожению русской цивилизации
170 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. solzh
    solzh 14 февраля 2019 15:10 Новый
    +10
    Цитата из мультфильма "Падал прошлогодний снег":
    Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники
    1. solzh
      solzh 14 февраля 2019 15:28 Новый
      0
      Достали "тихушники". Ходят, в тихомолку минуса ставят. Нет, что бы объяснить почему они не согласны.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 14 февраля 2019 21:57 Новый
        +1
        Цитата: solzh
        Достали "тихушники". Ходят, в тихомолку минуса ставят.

        Школа Андропова winked
        1. Shurik70
          Shurik70 17 февраля 2019 20:36 Новый
          +5
          Херня какая-то.
          Я хорошо помню время Андропова. Патрули на улицах людей останавливали, и спрашивали, почему не на работе. Если человек не мог доказать, что гуляет "законно" (командировочное удостоверение с паспортом показать, или заводской пропуск, доказывающий, что ты работаешь во вторую смену, и т.д.), его задерживали "до выяснения обстоятельств". В магазин дефицит завезли (детские колготки), и тут же милицейская облава, а чего это вы, милые дамы, в 11 часов в магазине оказались?
          Не спорю, взяточников и торговую мафию он тоже хорошо прижал (наверное, поэтому и "скоропостижно скончался"). Но и простой народ тоже жал. Дел, как Ежов, натворить не успел, но, думаю, шёл по его пути.
          Так что полная чушь в этой статье. Когда это Андропов делился своими планами с автором статьи?
          1. Консультант
            Консультант 17 февраля 2019 20:46 Новый
            -2
            Цитата: Shurik70
            Патрули на улицах людей останавливали, и спрашивали, почему не на работе. Если человек не мог доказать, что гуляет "законно" (командировочное удостоверение с паспортом показать, или заводской пропуск, доказывающий, что ты работаешь во вторую смену, и т.д.), его задерживали "до выяснения обстоятельств"

            Это где ж такие ужасы творились, поведайте миру... а если человек в "ящике" работает (Москва и область - сплошь и рядом, кстати), а пропуск его на проходной в кабинке дожидается - его тоже того... задерживали??

            Разогните, и больше не загибайте...
            1. Shurik70
              Shurik70 17 февраля 2019 20:51 Новый
              0
              Цитата: Консультант

              Это где ж такие ужасы творились

              В Калуге. Реальный случай с детскими колготками. Парикмахерская без мастеров в тот день осталась, потому что милиция задержала.
              В частности, моего отца патруль в Туле задерживал (к его удаче у него паспорт и командировочное удостоверение с собой было)
              Школьников-прогульщиков в школу приводили, составляли на них протокол.
              Мне тогда 14-ать лет было, так что запомнил.
              1. Консультант
                Консультант 17 февраля 2019 20:59 Новый
                +1
                Цитата: Shurik70
                Реальный случай с детскими колготками

                "Про колготки" я, как бы, и не сомневался.

                Цитата: Shurik70
                моего отца патруль в Туле задерживал

                Про "задержания" - не слыхал ни разу. Хотя мне сильно поболе тогда было, чем 14... насчет "пропуск или командиовочное" - я пример привел, почему это, извините, глупость. У меня, например, пропуск именно так вот и лежал, в кабинке.

                Как-то так request
                1. Shurik70
                  Shurik70 17 февраля 2019 21:02 Новый
                  0
                  Вот прогулялись бы несколько раз в 10-11 часов дня по городу, запомнили бы.
                  А так всё самое интересное пропустили, стоя у станка
                  hi
                2. Бармал
                  Бармал 18 февраля 2019 17:33 Новый
                  -2
                  Ухня ваш пропуск в кабинке. Мой лежал там же в такой же ячейке. Ждал моего прихода в цех к 8.00. Только если при Брежневе и после его кончины рабочие, выполнив дневной план или отработав задел на своем участке, шли домой, а по субботам-воскресениям отрабатывали довыполнение месячного плана, и получали свою законную зп, то при г-не Андропове от звонка до звонка сиди - никого не ипет отсутствие задела на участке. И если задела не было в течении трех-четырех дней, то же самое - пришел к началу раб дня, ушел по звонку в цеху. Хочешь кури, шашки-домино. Читай. Не ипат. А уже когда дадут задел - не выполнение плана - привычной зп не будет. И все дни напролет, без выходных. Без учета времени УХОДА с работы. ПЛАН ДАЙ. И иди на все 4 стороны. А при Андропове отсутсвие сборочных единиц было частым. Так что говнарь этот Андропов.
            2. NordUral
              NordUral 18 февраля 2019 14:40 Новый
              0
              В Ленинграде так было, Консультант, думаю что и другие большие города это не миновало.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 15 февраля 2019 03:46 Новый
        +3
        Достали "тихушники".


        Я вам втихаря плюс влепил. Можно не обосновъватся только потому что лень....? laughing
        1. solzh
          solzh 15 февраля 2019 10:34 Новый
          +2
          Цитата: Keyser Soze
          Можно не обосновъватся только потому что лень....?

          laughing Можно. Можно и минус не обосновывать. wink
          У меня вчера плохой день был, сорвался... feel извиняюсь hi
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 15 февраля 2019 10:48 Новый
            +3
            У меня вчера плохой день был, сорвался.


            Нормально. И я когда прочитал статью чуть не понесло..... laughing А как дошел до христианства-сатанинства и отпустило маленько - понял суть происходящего с автором bully
            1. Михаил_Зверев
              Михаил_Зверев 20 февраля 2019 17:53 Новый
              +1
              C автором всегда так — пока пересказывает чужие наблюдения и выводы, приводит факты, читать интересно и познавательно, как сам начинает интерпретировать и делать выводы — опаньки!
  2. Харьков
    Харьков 14 февраля 2019 15:11 Новый
    +10
    Только никто не планировал принимать...
  3. изя топ
    изя топ 14 февраля 2019 15:13 Новый
    +2
    откель сведения?
    1. Karabin
      Karabin 14 февраля 2019 19:57 Новый
      +5
      Цитата: изя топ
      откель сведения?

      Из сети. В вольном пересказе. За Самсоновым это водится.
      1. Nick_R
        Nick_R 14 февраля 2019 20:42 Новый
        +1
        Экономическая «перестройка» была ключевым элементом программы Андропова.

        Так все таки это Андропов придумал перестройку. Что скажут по этому поводу ностальгирующие по СССР? Андропов (КГБ) развалил СССР?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 15 февраля 2019 19:36 Новый
          +3
          Цитата: Nick_R
          Андропов (КГБ) развалил СССР?

          ну у нас не только Андропов из КГБ, есть другие руководители ....
          1. Сергей Медведев
            Сергей Медведев 15 февраля 2019 23:38 Новый
            0
            Цитата: aybolyt678
            ну у нас не только Андропов из КГБ, есть другие руководители ....

            Ага. Чубайс с Гайдаром тоже из этого змеиного гнезда.
        2. Толстый
          Толстый 16 февраля 2019 14:12 Новый
          0
          Цитата: Nick_R
          Экономическая «перестройка» была ключевым элементом программы Андропова.

          Так все таки это Андропов придумал перестройку. Что скажут по этому поводу ностальгирующие по СССР? Андропов (КГБ) развалил СССР?

          Андропов мог и сохранил бы СССР. Только с другим "Основным законом") Только национальных республик больше не было бы. Некоторые аналитики в сети по данным "из надежных источников" предполагают 49 регионов, по типу губерний РИ. Андропов предполагал даже многопартийный вариант. В любом случае КПСС сильно бы изменилась и потеряла бы монополию власти однозначно. У меня есть подозрение, что ЛДПР из Андроповских планов и выросла. Предполагалось мощное развитие самоуправления. (1983 г. закон о трудовых коллективах). Предполагались и серьезные изменения в экономике, поскольку уже допускалась бы частная собственность. Нечто напоминающее НЭП, возможно. "Развитого социализма" уже точно не было бы. За краткостью пребывания Ю.В. у власти современники мало что увидели и еще меньше поняли...
  4. plotnikov561956
    plotnikov561956 14 февраля 2019 15:16 Новый
    +13
    Заслуги Гоши Либермана абсолютно не заслужено остаются в тени...череда смертей в 70...(Машеров.Гречко ...и тд)...Андроповские стипендиаты...Чубайс..Глазьев...
  5. BAI
    BAI 14 февраля 2019 15:22 Новый
    +11
    Главная проблема позднего СССР - незаинтересованность человека в результатах труда. Человек не видел смысла хорошо работать - больше определенной величины на данном рабочем месте он не получит, а продвижение по службе, как правило, зависело не от результатов труда, а от чего-нибудь другого.
    1. Svarog
      Svarog 14 февраля 2019 15:32 Новый
      +5
      Цитата: BAI
      Главная проблема позднего СССР - незаинтересованность человека в результатах труда. Человек не видел смысла хорошо работать - больше определенной величины на данном рабочем месте он не получит, а продвижение по службе, как правило, зависело не от результатов труда, а от чего-нибудь другого.

      Вот и я так считаю.. по другому говоря, нужна была система мотивации, причем во всех сферах..
      1. Мистер Кредо
        Мистер Кредо 14 февраля 2019 16:48 Новый
        +12
        А зачем была нужна другая система мотивации если было принято решение все ломать? Для сломал конечно нужны были основания. Вот эта колонна шибко продвинутых людей и создавала основания. Вместо работы на общий результат, они работали на личный. Имея какие то льготы как функционеры, они хотели большего. Вот и создавали условия. Создав дефицит, получали доход. А если я буду частником, буду ещё богаче! Вот и вся логика тех деятелей. Глядя на прошлое, понимаешь какие детские у них были мысли! Хотя они хотели стать солидными дядями. Поиграть в солидных дядей им дали. Но солидных дел эти дети не сделали. И не могли. Психология детская. По сути такой она осталась и сегодня, но движение в подростковую сторону вроде идёт. Уже понимают что количество игрушек не показатель что с тобой будут дружить. Для дружбы надо делать какие то поступки, показывать себя на что способен.
        нужна была система мотивации, причем во всех сферах..
        Вот санкции теперь им и создали систему мотивации. Такой подростковый бойкот среди сверстников.
        1. NordUral
          NordUral 18 февраля 2019 14:52 Новый
          +1
          Полностью согласен с вами, Кредо! Замедление экономики после Сталина - рукотворное дело. Начал Хрущ, а последователей у него хватало.
        2. andrew42
          andrew42 18 февраля 2019 17:28 Новый
          +1
          Создание оснований для слома, - отлично сказано, в самую точку. Точнее, намеренное выпячивание таких оснований. Андропов был кем угодно, только не наивным "строителем коммунизма". При всей профессиональной КГБ-шной деформации он должен был прекрасно осознавать 2 вещи: 1) без свежей идеологической струи, одними репрессивными методами, без поддержки масс, - ничего в общественных отношениях нормализовать не получится, и никого на развитие не мобилизовать ("реакция" потому и есть слабое лекарство, потому что реагирование на уже сложившиеся вызовы); 2) как профессиональный "чекист", должен был четко понимать ,что за один стол с шулерами "западной плутократии" садиться нельзя, с шулерами невозможно "договориться не мухлевать", тем более сыграть в паре с подставным. А раз очевидно ,что Андропов должен был это знать, то и вывод однозначен, - действовал осознанно, работал как раз на будущих "гайдаровцев". Даже с точки зрения личных симпатий, - ну скажите, зачем "чисто конкретному" КГБ=шнику понадобилось тащить в Москву Горби-Йагупопа ? Только для развала. Только для борьбы с "лейкоцитами" в ЦК. Там же ,кстати, была попытка пресечь эти андроповские процессы. Жаль Черненко быстро уработали. Этот мощный старикан кристальной честности был человек, и на мякине прогрессивного менеджмента его было не провести. В статье даже Шеварнадзе положительный герой, - ну этот царек-националист себя показал во всей красе. Давайте ещё Яковлева из Политбюро в герои запишем. Выйдет слава кротам мировой жидократии, и горе побежденным.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 15 февраля 2019 19:44 Новый
        +1
        Цитата: Svarog
        нужна была система мотивации

        а еще необходимо было развитие учения, оперативное реагирование, информационно-социальные эксперименты, но только не в масштабах страны и более жесткую конкуренцию в верхах чтобы партийная номенклатура несла ответственность
        1. Толстый
          Толстый 16 февраля 2019 14:20 Новый
          +2
          Цитата: aybolyt678
          чтобы партийная номенклатура несла ответственность

          Ключевые слова. Номенклатура слишком оборзела. Закрытая каста у кормушки (Высшая партийная школа и т.д.) Все прелести советской карьеры вблизи спецраспределителя... Ферма животных. "Все животные равны между собой, но некоторые равнее других" (с) Оруэл... Беспредел под охраной спецслужб.
    2. Nick_R
      Nick_R 14 февраля 2019 20:50 Новый
      -8
      Это проблема любого подневольного работника хоть раба, хоть крепостного. Чем советский трудящийся отличался от крепостного? Принципиально ни чем. В одном случае он работал на барина Ивана Ивановича, в другом на барина государство. В любом случае твое материальное благополучие зависело не от твоего труда, а от "доброты" барина. По-настоящему вкалывали только на своих приусадебных участках да на шабашках.
      1. NordUral
        NordUral 18 февраля 2019 14:53 Новый
        0
        А чем капиталистический отличается, Николай?
        1. Nick_R
          Nick_R 19 февраля 2019 09:20 Новый
          +1
          Так если нет разницы, зачем устраивать революцию? )
          Любой экономист вам скажет, что чем длиннее цепочка между работником и собственником (лицом, принимающим решения), тем менее управляемой становится система, тем сложнее построить в ней стстему мотивации, когда вектор интересов работника и организации совпадают. Из современных примеров можете посмотреть на эффективеость газпрома: воруют кто во что горазд.
          С другой стороны мелкий бизнес не может экономить на масштабе, несет дополнительные излержки. Поэтому для каждого вида бизнеса свой ОПТИМАЛЬНЫЙ размер. Но размаха госкорпараций требуют толтко отдельные виды деятельности (ржд), в остальных случаях они не эффективны
          1. NordUral
            NordUral 19 февраля 2019 09:31 Новый
            +1
            Николай! Сталинский послевоенный период достаточно ясно показал свою эффективность ( и это в условиях послевоенной разрухи). Государство успешно справлялось с экономикой страны.
            Думаю, что дальше Сталин пошел бы в таком направлении: группа А - государственная забота, а группа Б - частная с поддержкой государства для становления и развития.
            Против оттока наиболее талантливых специалистов из государственного сектора были бы еще сильнее развиты системы экономической мотивации для таких людей. И социальная мотивация была бы на высоте.
            1. Nick_R
              Nick_R 19 февраля 2019 15:03 Новый
              -1
              Сталинская мобилизационная экономика показала свою эффективность только в условиях военного времени, когда лучшим мотиватором является пистолет. На длинных исторических прямых эта мотивация не работает.
              Сталин окончательно добил мелкобуржуазное производство, оставшееся в СССР со времен Российской империи, загнав крестьян в колхозы и свернув НЭП и тем самым неизбежно заложил экономический развал страны
  6. Гардамир
    Гардамир 14 февраля 2019 15:30 Новый
    +11
    Пора бы уж понять не интеграция в Запад, Восток, Юг, а использование их достижений на благо России.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 14 февраля 2019 16:51 Новый
      +9
      Для это у руководства должна быть психология товарища Сталина! Тот чётко понимал цели и задачи России!
      1. aybolyt678
        aybolyt678 15 февраля 2019 19:48 Новый
        0
        Цитата: Мистер Кредо
        у руководства должна быть психология товарища Сталина! Тот чётко понимал цели и задачи России!

        чем больше над этим думаю, тем больше понимаю каким на самом деле романтиком и мечтателем был Сталин! придумал мечту и строил страну! Вместо того чтобы опираться как обычный политик на интересы толстосумов
        1. andrr61
          andrr61 15 февраля 2019 20:27 Новый
          -6
          Цитата: aybolyt678
          тем больше понимаю каким на самом деле романтиком

          "Романтиком с большой дороги". Как в известном мультике.
          Цитата: aybolyt678
          Сталин! придумал мечту и строил страну!

          Ничуть. Построил (а до этого еще и придумал) себе вотчину и до самой смерти был вполне счастив в ней. А за ним, хоть потоп.
          Цитата: aybolyt678
          Вместо того чтобы опираться как обычный политик на интересы толстосумов

          В те времена в СССР с этим была проблема. Единственным толстосумом тогда в СССР были только он, Джугашвили.
    2. NordUral
      NordUral 18 февраля 2019 14:54 Новый
      +1
      У ЭТИХ один вектор - на Запад (правда без нас).
  7. Alexey-74
    Alexey-74 14 февраля 2019 15:34 Новый
    +1
    Сказки от автора, не более....Андропов если бы пожил подольше, то не допустил бы распада СССР, а подкорректировал бы экономику, которая отставала по некоторым параметрам, но не глобально, тем более ресурсы страны самые большие в мире.
    1. Мистер Кредо
      Мистер Кредо 14 февраля 2019 16:52 Новый
      +8
      А почему тогда он продвигал команду Горбачева?
      1. Karenas
        Karenas 14 февраля 2019 17:18 Новый
        +9
        Цитата: Мистер Кредо
        А почему тогда он продвигал команду Горбачева?

        Институт еврейских жён....
        Со времён так Нерона проявляется на "УРА".
        В Армении это особенно проявилось в 90-ые...
      2. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 09:48 Новый
        0
        Цитата: Мистер Кредо
        А почему тогда он продвигал команду Горбачева?

        Ошибся. Андропов никогда бы не допустил отхода от базовой идеологии и тем более оголтелой "гласности". Опирался на совершенствование теории социалистического строительства, эксперименты надоели. В итоге теоретики оказались на крайне низком уровне практического управления. В финале доигрались. Не шок получился а катастрофа. За 100 дней никакого уклада не изменить.
        1. Мистер Кредо
          Мистер Кредо 20 февраля 2019 13:24 Новый
          0
          Сталин предлагал научный подход к экономике. Горбачев агитировал за рыночный. Между ними научный подход никто не поддержал. Сталин или рано появился, или недолго правил. После него пошли теории и эксперименты. Современная школа ВШЭй положительными результатами не отметилась. Зато отметилась теорией.
    2. stalki
      stalki 14 февраля 2019 22:26 Новый
      0
      Сказки от автора, не более....Андропов если бы пожил подольше, то не допустил бы распада СССР, а подкорректировал бы экономику, которая отставала по некоторым параметрам, но не глобально, тем более ресурсы страны самые большие в мире.
      Во во согласен, такого салата из отсебятины и вольнотрактуемых фактов я ещё не пробовал belay
    3. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 19:58 Новый
      0
      Цитата: Alexey-74
      Андропов если бы пожил подольше, то не допустил бы распада СССР

      чтобы не допустить развала страны достаточно быть просто хорошим руководителем КГБ а не карьеристом, знать Маркса. Работая в КГБ,можно было сравнивать две системы без идеологического фильтра, можно было создать альтернативный аналитический отдел, проводить эксперименты. Догматизация разрушала СССР, национальные республики - разрушали СССР, что Андропов этого не знал? Его контакты с Римским клубом доказывают, что где то глубоко в душе он был тайный извращенец, а специалисты из Римского клуба с такими умеют работать!
      1. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 10:01 Новый
        +1
        Цитата: aybolyt678
        Догматизация разрушала СССР, национальные республики - разрушали СССР, что Андропов этого не знал?

        Знал. После Суслова ЮВ курировал и идеологический сектор с предельной жесткостью. Нац. республики предполагал свести на нет с упором на представительство от населения и производимого продукта. На 1989 год все республики, кроме РСФСР и УССР, были "донорами" бюджета. Причем Украина стала донором только после полного восстановления НХ после ВОВ.
    4. andrr61
      andrr61 15 февраля 2019 20:23 Новый
      -7
      Цитата: Alexey-74
      Андропов если бы пожил подольше, то не допустил бы распада СССР,

      Распад СССР, это благо для России и русского народа. И вселенское горе для совков.
      Распад СССР был остро необходим. Но не в той форме, конечно, в какой он произошел. Непонятно, почему АДМИНИСТРАТИВНЫЕ границы, нарисованные на карте аферистами-большевиками сегодня должны быть священны. И оберегаться, как государственные.
      Цитата: Alexey-74
      а подкорректировал бы экономику, которая отставала по некоторым параметрам, но не глобально,

      Отставала всегда, и глобально. "Подкорректировать экономику" можно было только путем проведения в СССР феодальной революции. Того самого, что в Китае провернул Дэн.
      И в СССР один чел даже пытался это провернуть, и еще до Дэна. Фамилия его была Хрущев. Но у него ничего не вышло, и он даже отделался легко, не шлепнули, отправили на пенсию. Больше желающих рисковать до Горбачева не нашлось. А Горбачев "работал" уже с мертвецом. Именно поэтому и получил от "старцев" карт-бланш. Но шансы на успех у него были только теоретические. Мертвецы хорошо оживают только в кино.
      Цитата: Alexey-74
      ем более ресурсы страны самые большие в мире.

      Не читайте перед завтраком большевистских газет. Вас попросту обманули.
      Кроме того, природные ресурсы, это фигня. Технологии, вот секрет успеха. Чем у страны больше технологий, тем она богаче. А природные ресурсы, это дешевка. Недорого стоят. В мире этих природных ресурсов завались.
      1. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 10:20 Новый
        0
        Цитата: andrr61
        Не читайте перед завтраком большевистских газет. Вас попросту обманули.
        Кроме того, природные ресурсы, это фигня. Технологии, вот секрет успеха. Чем у страны больше технологий, тем она богаче. А природные ресурсы, это дешевка. Недорого стоят. В мире этих природных ресурсов завались.

        Все верно, Кроме недостроенности Ваших аргументов. Из СССР технологии перли пачками до Андроповских наездов. Авторские свидетельства проходили через контору Одного из гос. институтов.
        Не вспомню название, был такой "концентратор" идей... Пример, если бы наши ученые ухитрились запантентовать "тоннельный эффект" в международной патентной среде. Все дивиденты от мобильной связи были бы в нашем, Российском, кармане.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 20 февраля 2019 14:25 Новый
        0
        Цитата: andrr61
        Распад СССР был остро необходим

        много курите чего то? необходима была реформа Партии, и развитие учения с учетом реалий. Если верхи Партии пытались строить социализм в Афганистане значит они банально не знали Маркса, потому что если общество не доросло то ничего и не поделать.
        отсутствовала система подготовки и отбора партийной элиты
    5. NordUral
      NordUral 18 февраля 2019 14:56 Новый
      +1
      Если бы Андропов был таким, то вместо Горбачева генеральным бы стал Григорий Романов. Вот тогда уж точно бы не было распада СССР.
  8. rruvim
    rruvim 14 февраля 2019 15:52 Новый
    +6
    Вот стало модным поднимать время или имя Андропова для русской цивилизации. Во первых: он никак не относился к русской цивилизации по принцыпу - он этнический еврей (Вот Иосиф Бродский хотя был и евреем, но русским, как не парадоксально). Андропов всегда был лобби Израиля, и его странная и навязчивая позиция необходимости ввода войск в Афганистан, в то время, это доказывает. Во вторых: почитайте его "стишки". Там точно вопрос клиники им. Кащенко, где кстати, кроме ЦКБ он и лечился.
  9. rruvim
    rruvim 14 февраля 2019 16:00 Новый
    +10
    Именно Андропов "развалил" всю Контору. Целеноправленно и зверски. Он сделал из "чекистов" оперов, а не аналитиков. Поэтому случился и 91-й и 93-й. При нём "спецы" бегали за гражданами в Детский Мир, отлавливая неработающих (хотя все были с из здания ЦК на "старой"), хотя могли заниматься своей работой. Именно Андропов "тащил" Горбачёва с его женой Раисой и Ельцина с его женой Наиной на вертикали власти. Не знаю, кто подстрелил Андропова, но явно кто-то из созданных им големов.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:22 Новый
      +5
      Да никто в него не стрелял,что Вы как мантру талдычите одно и то же!!
      Сильнейшая психологическая травма 1956 года наложила на него отпечаток и болезнь почек,от которой он впоследствии скончался.При нем были созданы группы спецназначения альфа и вымпел,а ловили людей вне работы товарищи сидевшие в отделах занимавшиейся внутренними проблема и диссидентами,которые были созданы еще ДО Андропова...и не Андропов назначал Ельцина Первым секретарем Свердловского обкома и не он перетащил его в Москву...не надо валить все в одну кучу
      1. rruvim
        rruvim 14 февраля 2019 16:37 Новый
        +11
        "Контора" всегда отвечала за всё! "Альфа" и "Вымпел" и их аналоги были даже в Царской России. И Андропов не назначал Ельцина, просто он делал ситуацию, что-бы такие люди были у власти. Почитайте его стихи. И ещё: вспомните Чернобыль. А по поводу "Конторы" опубликовать здесь указ Бригадира? Или нет? Свежий.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:47 Новый
          0
          А Чернобыль тут при чем??
          1. dirk182
            dirk182 14 февраля 2019 17:36 Новый
            +5
            Существует мнение,.что авария рукотворная
            1. rruvim
              rruvim 15 февраля 2019 01:00 Новый
              +3
              Это не мнение. У меня есть газета, местная, Новосибирская, 15 000 тиража, где справа вверху есть фото Чернобыльской АЭС с метеоритом (нарисованным) падающим сверху за месяц до трагедии.
              1. dirk182
                dirk182 15 февраля 2019 08:11 Новый
                0
                Ваши мысли на сей счет? Причем тут нарисованный метеорит? Указание для посвященных?
            2. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 15 февраля 2019 08:46 Новый
              0
              Простите но снова не вижу связи между Андроповым и аварией на Чернобыльской АЭС
            3. Толстый
              Толстый 20 февраля 2019 16:34 Новый
              0
              Цитата: dirk182
              Существует мнение,.что авария рукотворная
              26 мая 1996 прекрасно помню.
              Эта авария действительно рукотворная. Доэкспериментировались до разрушения активной зоны РБМК. Регламент испытаний надо было полностью соблюдать, а не местами. Не имел реактор защиты от "дураков"...
    2. Толстый
      Толстый 20 февраля 2019 10:24 Новый
      0
      Цитата: rruvim
      Именно Андропов "развалил" всю Контору. Целеноправленно и зверски. Он сделал из "чекистов" оперов, а не аналитиков. Поэтому случился и 91-й и 93-й. При нём "спецы" бегали за гражданами в Детский Мир, отлавливая неработающих (хотя все были с из здания ЦК на "старой"), хотя могли заниматься своей работой. Именно Андропов "тащил" Горбачёва с его женой Раисой и Ельцина с его женой Наиной на вертикали власти. Не знаю, кто подстрелил Андропова, но явно кто-то из созданных им големов.

      Чистая конспирология! У Ельцина едва хватало интеллекта, чтобы тащить область...
  10. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:16 Новый
    +2
    Сидел и ходил и слушал господин Самсонов о планах и желаниях Андропова делать то-то и то-то......матрица,международная мафия,цивилизация....и к тому же совсем недавно от господина Самсонова был подобный опус...не устали переливать из пустого в порожнее?ссылки где на документы,факты,интервью...
    1. rruvim
      rruvim 14 февраля 2019 16:24 Новый
      0
      Момент передачи Крыма УССР 19 февраля 1954-го. Вы узнаёте гражданина слева?
      1. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:33 Новый
        +3
        А ничего,что в 1954 году Андропов был Послом в Венгрии и никаким боком он не мог быть на мероприятии передачи Крыма...очередной фейк
        1. rruvim
          rruvim 14 февраля 2019 17:01 Новый
          +3
          Да неужели? И идиоту понятно, что у Хрущёва висят "три" героя, а в 1954-м этого не могло быть. Я говорю о кураторстве. Кстати, вроде что-то случилось в Венгрии в это время, когда был послом товарищ Андропов?
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 14 февраля 2019 17:05 Новый
            +2
            1956 год,Венгрия,по разному называют те события,но стоили они Советскому союзу более тысячи убитых солдат
            1. rruvim
              rruvim 14 февраля 2019 17:21 Новый
              +2
              А сколько венгров? Юрий Владимирович тогда в ЦК подсунул бумажку: "Операция Фокус" При этом, вполне нормально, вёл переписку со штабом в Гааге...
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 15 февраля 2019 08:47 Новый
                +3
                Да мне плевать на венгров,еще те пособники фашистов,за то что они творили на воронежской земле им прощения во времена вечные быть не должно
            2. Karenas
              Karenas 14 февраля 2019 17:31 Новый
              0
              Цитата: Андрей ВОВ
              1956 год,Венгрия,по разному называют те события,но стоили они Советскому союзу более тысячи убитых солдат

              Мне вспоминается... Был один еврей, который от больших денег жены возомнил себя ну очень сильным, и стал критиковать Израиль... его из-за этого люди в аквалангах вытащили из лодки - и утопили...
              Так вот, он раньше занимался оперативной помощью советским евреям... Для этого он звонил в посольство СССР в Венгрии... :)
              1. rruvim
                rruvim 14 февраля 2019 20:51 Новый
                +1
                Ну это же Эйхман! Фюррер и Геринг к нему, кстати , прислушивались. Хотя он был человек Риббентропа...А фраза "занимался оперативной помощью советским евреям..." думаю шютка, хотя он этим и занимался...За что наговорил МОССАД на целый том допросов....
                1. Karenas
                  Karenas 14 февраля 2019 20:53 Новый
                  0
                  Неа... Фамилия была что-то типа Макмиллан или Максвелла... забыл уже...
      2. Вольнопёр
        Вольнопёр 14 февраля 2019 22:15 Новый
        +5
        Цитата: rruvim
        Момент передачи Крыма УССР 19 февраля 1954-го. Вы узнаёте гражданина слева?

        Какого "гражданина слева" вы имели в виду? Их здесь 7 человек сидит за столом.
        А вот справа, на первом плане, с бородкой и в очках - Вальтер Ульбрихт.
        Меня вот заинтересовал пятый, от Хрущёва, член делегации - Чью голову "смонтировали" на плечи Андропова?
        Да-да, это фотомонтаж, и не самый лучший. Заменены и поменяны местами 2-й, 3-й и 5-й участники встречи с советской стороны. Хорошо видны "ореолы" вокруг голов, особенно у Андропова на тёмном фоне. Да и пропорции не соблюдены.
        На место Брежнева, "вклеили" Андропова с лишней шевелюрой и он стал похож на персонажа по имени "Сквидвард Тентикалс" из м/с "Спанч Боб"

        Наверно здесь будет не очень заметно ( сайт обрезает фото ), но вот
        ссылка на более высокое разрешение без ретуши
        https://sovtime.ru/assets/gallery/8/42.jpg


        А вот другое фото с той же встречи. Обратите внимание на порядок сидящих.
        С подписью
        Москва. В Кремле состоялась беседа Первого секретаря ЦК СЕПГ, Председателя Государственного Совета ГДР Вальтера Ульбрихта а Первого секретаря ЦК KilCC, Председателя Совета Министров СССР Н.С.Хрущева.
        На снимке; во время беседы.
        Фото А.Стуаина Фотохроника ТАСС 30.V-64г.


        Так кому, судя по вашему "фото", Хрущёв с Андроповым передают Крым - ГДР что ли?! wassat
        1. rruvim
          rruvim 14 февраля 2019 22:41 Новый
          +5
          Браво!!! Но Ульбрихта я и сам заметил. Но всё остальное... Всё-таки конспирология точная наука!
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 14 февраля 2019 22:53 Новый
            +1
            Цитата: rruvim
            ... Всё-таки конспирология точная наука!

            "Смайлики" ставить не забывайте.
            А то некоторые посетители понимают всё буквально.
            1. rruvim
              rruvim 14 февраля 2019 22:58 Новый
              +2
              Просто человек, который справа на фото несуществующую бороду теребит, я его знал. Он друг моего отца. Его фамилия Кусков. Он из Кременчуга.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 15 февраля 2019 20:05 Новый
          +1
          Цитата: Вольнопёр
          Так кому, судя по вашему "фото", Хрущёв с Андроповым передают Крым - ГДР что ли?! wassat

          +++ молодец! красиво! так держать!
    2. Толстый
      Толстый 20 февраля 2019 10:38 Новый
      0
      Цитата: Андрей ВОВ
      матрица,международная мафия,цивилизация

      Вы абсолютно правы, Тезка. Нет документа - нет достоверности.... Прости Всевышний! Но элементы самоуправления предприятия... Предложил ЮВ. Опыт был (эксперимент)... и гос-приемка была и иное...
      Пустое в порожнее? Время идет Факты всплывают. Эмоции забивают "серые клеточки"?
  11. wooja
    wooja 14 февраля 2019 16:16 Новый
    +11
    роль Андропова -- непонятна, но то что кгб стал одним из инструментов развала страны-- однозначно, на время его руководства приходятся самые громкие скандалы в органах и внешней политике и ему все сходит с рук, горбачев -- креатура Андропова, очень непростой человек
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:26 Новый
      +1
      Назовите пожалуйста те громкие скандалы во внешней политике,о которых Вы пишите?и в КГБ?
      1. rruvim
        rruvim 14 февраля 2019 16:30 Новый
        +2
        Скрипали!!!!!!!! А тогда Афганистан - самый громкий провал, тем более на кону была Олимпиада 1980.
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:39 Новый
          +1
          В чем самый громкий провал Афганистана?и только ли вина Андропова....при четырех генсеках шла война,и войска и спецслужбы решали свои задачи на отлично и хорошо в тех рамках,в которые были поставлены
          1. Karenas
            Karenas 14 февраля 2019 17:25 Новый
            +8
            Цитата: Андрей ВОВ
            свои задачи на отлично и хорошо в тех рамках,в которые были поставлены

            Ну да... Задачи спецслужбам поставили четкую - наркотрафик...
            Пересказывал ранее очевидца... Москва середины 90-х... ОМОН окружает хоромы среднеазиатского наркобарона... а оттуда выходит генерал чекист, и приказывает ментам убраться нах...
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 15 февраля 2019 08:48 Новый
              0
              середина 90-х....6 лет как из афганистана вышли...а таких очевидцев и друзей друзей можно привести сколько угодно много
            2. Балу
              Балу 15 февраля 2019 12:10 Новый
              +3
              Цитата: Karenas
              Пересказывал ранее очевидца... Москва середины 90-х... ОМОН окружает хоромы среднеазиатского наркобарона... а оттуда выходит генерал чекист, и приказывает ментам убраться нах..

              Есть така версия, что КГБ шный генерал и Цк шный деятель придумали схему трафик оружия и наркоты Афган-Ташкент-Грозный и далее с выключенными транспондерами и сменой позывного. Для этого собственно Дудаева и поставили. Дудаев постепенно исключил лишнее звено. Ну а дальше все знают, первая чеченская, бомбежка грозненского аэропорта, был какой-то странный кооператив по изготовлению мотодельтопланов для Дудаева на территории России, с помощью которых Дудаев бахвалился бомбить Россию. Печально все это, особенно заявление Дудаева журналистам: передайте ЕБН что я его документы читаю раньше, чем он их подписывает.
              В начале 2000 журналисты сняли фильм о предателях, только имя предателя в окружении ЕБН внятно не было названо и заклейменено как иуды.
              1. Karenas
                Karenas 15 февраля 2019 12:16 Новый
                +2
                Я помню, в году так 95-ом в Питере объявили о задержании вагона с травкой из Таджикистана, должен был дальше в Польшу переправлен... Самое смешное было, что никого не посадили...
                1. Балу
                  Балу 15 февраля 2019 12:22 Новый
                  +2
                  Цитата: Karenas
                  о задержании вагона с травкой из Таджикистана, должен был дальше в Польшу переправлен

                  Однажды было интервью с одним из наших спецназовцев, бравших Бора-Бора. Когда его спросили, почему была команда покинуть объект, он с трудом подбирая слова выдавил:"Решение было принято наверху,.... чтобы не нарушать многовековые караванные пути".
          2. aybolyt678
            aybolyt678 15 февраля 2019 20:09 Новый
            0
            Цитата: Андрей ВОВ
            войска и спецслужбы решали свои задачи на отлично

            да, на отлично! но например зачем в Афганистане социализм было строить? ведь товарищ Маркс писал что он невозможен если общество к нему не готово! выходит что руководители на знали основной теории?
      2. wooja
        wooja 14 февраля 2019 16:33 Новый
        +5
        пражская весна, польская солидарность, Афганистан, арабо- израильские войны , масса кротов и перебежчиков..., Пеньковский, Гордиевский и многие другие все во время руководства АВА
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 14 февраля 2019 16:37 Новый
          -2
          Пеньковский был в аппарате ГРУ...Гордиевский в 1968 году вышел на сотрудничество,а Андропов стал председателем в 1967...арабо-израильские войны...и?как раз кгб работало там отлично,но арабы вот такие воки,что никакие сведения,ни современное по тем временам вооружение им не помогло,Афганистан-вина Андропова есть,но то было коллективное решение,несмотря на возражения Устинова и Генерального штаба,в итоге подписи поставили все..пражская весна...и?вдв и спецназ и части ВД быстренько ве это дело потушили...Андропов не масштаб Сталина,и его единоличные действия и решения не приводили к таким результатам и последствиям,которые наступали после решений Сталина
          1. Karenas
            Karenas 14 февраля 2019 18:00 Новый
            +5
            Цитата: Андрей ВОВ
            Андропов стал председателем в 1967...арабо-израильские войны...и?как раз кгб работало там отлично,но

            Это где на "отлично"?
            Вся документация на наши ракеты класса " воздух-воздух" была у противника, и они (ракеты) там показали свою полную уязвимость...
            1. rruvim
              rruvim 14 февраля 2019 21:58 Новый
              +2
              "Украли" П-14, когда "партия и правительство" переложила ответственность на охрану объектов с МО на КГБ. А ГРУ вообще отстранило...
              1. rruvim
                rruvim 14 февраля 2019 22:08 Новый
                +2
                Есть масса свидетельств, причём авторских - например когда гражданин Израиля - в 70-х бывший военный переводчик из знаменитого "конторского" ВИИЯ сам признавался в своих мемуарах, что помог (правда, как лох) загрузить "подцепить" станцию на "Чинук", думал, что это "свои". И правильно думал, теперь имеет ферму в Израиле...
          2. rruvim
            rruvim 14 февраля 2019 20:59 Новый
            0
            Во всех этих войнах (а арабо-израильские были заранее проиграны) всегда была "рука" Андропова. Когда он стал председателем КГБ, то все войны стали "проигрываться". ВСЕ! Ни одну не выиграли. Это история!
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 15 февраля 2019 08:49 Новый
              +1
              Если по Вашему то вообще во всем виноват Андропов....ну если так то беда полная
    2. Несторыч
      Несторыч 15 февраля 2019 11:59 Новый
      +3
      А кто ж еще формировал "народные фронты", различные партии во главе со своими агентами-стукачами, их же расставлял во главе финансовых потоков, банков. Подавляющее большинство "демократов" вышло от них, и не зря "демократ" Собчак так нежно любил Вовку, а куда денешься.)))
  12. mag nit
    mag nit 14 февраля 2019 16:41 Новый
    0
    Автор кизяка объелся.
  13. Yustet1950
    Yustet1950 14 февраля 2019 16:42 Новый
    +2
    Проблематичная статья. А может быть главные причины кризиса носят более ранний характер ? Ответим на вопрос: Чем отличается от России Китай, Индия ? Решение этого вопроса поможет разобраться в проблемах России. Но только эта тема не для непосвящённых, опасная по своим последствиям.
    1. Александр Ра
      Александр Ра 14 февраля 2019 20:34 Новый
      +3
      Цитата: Yustet1950
      Чем отличается от России Китай, Индия ?

      Элиты Китая и Индии вскормлены на своей почве.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:13 Новый
      0
      Цитата: Yustet1950
      А может быть главные причины кризиса носят более ранний характер ?

      несомненно. Михаил Суслов, идеолог, валютный финансист Партии со времен позднего Сталина. Вполне кстати заинтересованный в его смерти.
  14. Radikal
    Radikal 14 февраля 2019 16:47 Новый
    +6
    Как не неприятно ( в силу определённых причин) осознавать то, что написал автор, однако множество фактов, вскрывшихся за почти 30 лет говорят о том, что автор прав... . sad
  15. SarS
    SarS 14 февраля 2019 16:54 Новый
    +4
    Еврей Андропов создал систему, которая ликвидировала СССР.
    1. Несторыч
      Несторыч 15 февраля 2019 11:53 Новый
      -1
      Созданный Бланком-Лениным, символично.))
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:14 Новый
      -2
      Цитата: SarS
      Еврей Андропов

      не люблю антисемитов. некрасиво
  16. rruvim
    rruvim 14 февраля 2019 16:54 Новый
    +6
    Я всем адекватным форумчанам хочу донести, что времена Андропова (по матери Фанштейн) будучи руководителем "Конторы", она была были полностью дескридетированана. С 60-х огромное количество предателей (сдали пятёрку учёных-педерастов), огромное количество перебежчиков (сдали даже А-50, зачатие, на Сары-Шагане). Нормальные русские писатели становились сумашедшими или отказниками. Когда кто-то попытался угнать корабль или самолёт, то "контора" Андропова выставляла их героями, а писателей, которые писали о Великой России пинками выгоняли на Запад. Да, я Солженицине. Но везде рука Андропова. Хоть Он и считал себя карелом. На самом деле - он обычный еврей.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 14 февраля 2019 17:03 Новый
      +3
      солженицын для Вас герой и "Великий Русский Писатель"?
      1. rruvim
        rruvim 14 февраля 2019 17:18 Новый
        +6
        Во первых он не герой, как писатель. Но как молодой офицер (артиллерист) он прошёл войну, поэтому, он герой, как военный. И ещё за это "посидел". Когда я в 1983-м напечатал на нашем Заводе (отксерокопировал) книгу "2000 лет Еврейскому вопросу" ко мне пришли люди из "Конторы", которую полностью курировал тогда Андропов. Разговор был из неприятных, но уже тогда я понял, что они разваливают Союз. Ещё потом я сталкивался с "Андроповцами", и в Армии и на "гражданке"... Поэтому я и оказался в 1993-м в Белом Доме. И этого не скрываю! А они все теперь почти Банкиры. Пальцем не надо показывать...
        1. Николай Александрович
          Николай Александрович 14 февраля 2019 18:38 Новый
          +3
          Странно он как-то сидел и письма писал друзьям странные... Надо посмотреть как сели его друзья после его писем... А книга называется "200 лет вместе" .
          1. rruvim
            rruvim 14 февраля 2019 20:41 Новый
            +3
            Я имел ввиду книгу Дугласа Рида, а не двухтомник Солженицына...
      2. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 10:53 Новый
        0
        Цитата: Андрей ВОВ
        солженицын для Вас герой и "Великий Русский Писатель"?

        Любой, кто стрелял по танкам вермахта - достоин уважениия. Солженицин неплохой журналист. Писатель - посредственный. Пробовали "асилить" его "чернушные" опусы? Мозг не включен, только эмоции. При этом артиллерист знал слабины... Неудобный автор, только и всего. Ну и "друг" болтуна" Горбачева.
    2. wooja
      wooja 14 февраля 2019 17:19 Новый
      +5
      многие говорят о подозрительной деятельности ЮВА., естественно прямых улик нет, но травля диссидентов и странная политика внутри страны( Расцвет национальных мафий) , кстати по рекомендациям ЮВА и конторы были приняты решения об остановке отечественных компьютеров и копировании американских, больной генсек в состоянии маразма у власти, фактов нет, но последствия?
      1. rruvim
        rruvim 14 февраля 2019 21:03 Новый
        +7
        Когда принимали решение о "копировании IBM" Андропов сам примчался в ЦК и поддержал это предложение, хотя люди из АН были против и поддерживали нашу школу вычислительной техники.
        1. wooja
          wooja 14 февраля 2019 21:10 Новый
          +4
          возможно так и было, я слышал много объяснений, почему это было сделано и все они звучали красиво, итог --развал отечественной микроэлектроники и вычислительной техники..., но на тот момент отставание было совсем некритичным, эта странная ползучая интеграция
          1. rruvim
            rruvim 14 февраля 2019 22:30 Новый
            +4
            А я и говорю о ползучести... Когда Леониду Ильичу докладывали, что не надо давать "баксы" южно-африканцам (АНК), либо арабским националистам (лучше оставить в СССР), всегда вмешивался Андропов, который уговаривал генсека о переводе денег. Как правило в какие-то частные компании, на какие-то счета...
            1. wooja
              wooja 14 февраля 2019 22:33 Новый
              +1
              все так, но концов не найдешь, все отопрутся..., зоопарк еще тот.
      2. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 11:04 Новый
        0
        Цитата: wooja
        многие говорят о подозрительной деятельности ЮВА., естественно прямых улик нет, но травля диссидентов и странная политика внутри страны( Расцвет национальных мафий) , кстати по рекомендациям ЮВА и конторы были приняты решения об остановке отечественных компьютеров и копировании американских, больной генсек в состоянии маразма у власти, фактов нет, но последствия?

        Ни фактов, ни последствий... Кибернетику объявил лженаукой кукурузник. К 1982 Союз не уступал в элементной базе США. Проблема была в доступности вычислительной техники. Заинтересованных частников не было. Номенклатура разруливала. Однако информатика, как школьный предмет, появилась при Ю.В, и ЭТО ФАКТ
        1. wooja
          wooja 20 февраля 2019 11:14 Новый
          0
          все относительно...., руководство страны даже при Хрущеве четко отделяло вычислительную технику от кибернетики, да и на западе этот термин особо не прижился, Хрущев загнал всех частников в подполье, Тиран Сталин умудрялся 15% экономики держать в негосударственном секторе , многие радиозаводы СССР изначально были кооперативами и артелями... но потом были преобразованы в госпредприятия Хрущевым... такова неприглядная советская реальность
    3. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:17 Новый
      -1
      Цитата: rruvim
      На самом деле - он обычный еврей.

      как вы можете так сказать! am они все необычны! angry
      обвинения к человеку, политику и т.д.. подкрепленные обвинениями в принадлежности к какой то нации,
      н и ч е г о ни стоят.
  17. naidas
    naidas 14 февраля 2019 19:32 Новый
    0
    Статья с https://news-life.ru Новости России
    IP сайта 136.243.59.26
    Страна Germany Germany
  18. Ипатий
    Ипатий 14 февраля 2019 19:40 Новый
    +7
    Интересно то, что диссиденты, типа Новодворской, начинают нахваливать этого масона. Типа, умничка и хотел всех облагоденствовать. Вот только, почему-то его выкормыши Горби, ЕБН и прочие, устроили катастрофу, да и умом не блистали - прорабы, панимаш. Имхо, чекист - просто ..., разрушивший цивилизацию. Рад, что здесь многие это понимают, да ещё и помнят. Историки из Петрушки 1 Сумашедшего сделали Великого Реформатора, а из Грозного, наоборот сыноубийцу. Надеюсь, из этого предателя, сделать героя не выйдет.
    1. Несторыч
      Несторыч 15 февраля 2019 11:49 Новый
      0
      Не удивительно, стратегия Андропова не соответствует стратегии РК, а учитывая, что от идеалов должен был отказаться СССР, итог закономерен.)
  19. Karabin
    Karabin 14 февраля 2019 20:20 Новый
    +1
    Прочитал статью, как РЕН ТВ посмотрел. Забористая мешанина. Кони, люди, Киссинджер, клубы, академгородки. Такое впечатление, что автор надергал из разных источников измышления соответствующей тематики и выдал на-гора что то типа винегрета. Прокопенко с ТВ в конце передач хотя бы извиняется, да бред, да насосали с пальца, но мы не навязываемся, решай сам, зритель.
    1. rruvim
      rruvim 14 февраля 2019 21:20 Новый
      +6
      А что тут такого? Кто лично знал Ю.В. без "Тель-явидения" не скрывали, что он целеноправленно пытался ввести западные ценности не только в "контору", но и в мысли руководящих работников. Практически подготавливал кадры для предательства. Стравливал коммунистов с коммунистами на всём Советском пространстве, готовил стукачей, ввёл выплаты стукачам, при этом разжигал среди партэлиты конфликты, которые потом вылились в распад СССР. Ведь Шевварнадзе это детище Андропова, и Беловежский сговор также. "Контора" Андропова всё это подготовила. И 1991-й и 1993-й и Кавказ между ними и потом. И даже Бригадира, который не может разобраться с чекистами, которых "наплодила" Андроповская идеология лицемерия, и которые сейчас при финансовых потоках. Плюньте в любого олигарха от газа или нефти и найдёте в нём Андроповского "чекиста" или его отпрыска...
      1. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 11:09 Новый
        0
        Цитата: rruvim
        Плюньте в любого олигарха от газа или нефти и найдёте в нём Андроповского "чекиста" или его отпрыска...

        Поставил + за описание последствий, и только. Андроповские обобщения у вас от нищего с паперти... hi
    2. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 14 февраля 2019 22:22 Новый
      0
      А я дочитать не смог...
    3. Вальдемар
      Вальдемар 15 февраля 2019 00:38 Новый
      +5
      Киссинджер до сих пор жив и к президентам с кейсом ездит давать указания. И это не рентв
  20. rruvim
    rruvim 14 февраля 2019 22:15 Новый
    +3
    Кстати типичного "выкормыша" товарища Андропова наши продюсеры увековечали в сериале "Бандитский Санкт-Петербург". Именно Обнорского. Фильм - не книги. В книгах Обнорский "переводчик" был чекистом, он знал Фарси и Иврит, и "войне на истощение" прокнокал "П-14" и подружился с Еврейским разведчиком, приняв его за Арабского офицера. Вот история Андроповского КГБ.
  21. Комментарий был удален.
  22. rruvim
    rruvim 14 февраля 2019 22:23 Новый
    +6
    Кстати в "конторе" всегда были нормальные люди. Например из ХОЗУ. Когда демократы в 1991-м при попустительстве "конторы", которая якобы "сжигала" документы "уволокли" Феликса, мы с мужиками из ХОЗУ нашли на Лубянке трос, заплатили крановщику, причём это легко сделалось из телефона в 4-м подъезде, и в отместку сняли Якова Моисеевича. В один день. За "железного Феликса". Но нас из конторы набралось человек десять, всё руководство сбежало...
    1. Несторыч
      Несторыч 15 февраля 2019 11:45 Новый
      0
      Скажу больше, они даже сейчас есть.))
  23. kiril1246
    kiril1246 14 февраля 2019 22:46 Новый
    -2
    Как израильтянин обожаю подобные статьи. Количество сионистов в советском правительстве едва ли не превышало их количество в израильском. А КГБ так просто был районым отделением Моссада.
    1. rruvim
      rruvim 14 февраля 2019 23:02 Новый
      +1
      Но ведь это правда и история. Ведь никто не оспаривает, что все "чекисты"-руководители после поляка Дзержинского были евреями.
  24. Вальдемар
    Вальдемар 15 февраля 2019 00:32 Новый
    +1
    Нечего было со сталинской дороги в кювет сворачивать. Я бы при нынешнем ссср сейчас на орбите Юпитера кофе пил.
    1. andrr61
      andrr61 15 февраля 2019 00:42 Новый
      -3
      Цитата: Вальдемар
      Нечего было со сталинской дороги в кювет сворачивать. Я бы при нынешнем ссср сейчас на орбите Юпитера кофе пил.

      "Орбита Юпитера"? Хм. Не думаю, чтобы ИТ лагерь где-нибудь под Воркутой назвали так.
      А болотную жижу называть кофе можно. И чаем, тоже можно. Почему бы не помечтать?
      1. Astra wild
        Astra wild 15 февраля 2019 21:43 Новый
        +1
        Возможно, Вы и пили болотную жижу, а я пила ХОРОШИЙ чай из Грузии и индийский " со слоном". Мне лично нравился грузинский, а отец ворчал ,что самый хороший был китайский
        1. andrr61
          andrr61 16 февраля 2019 11:22 Новый
          -2
          Цитата: Astra wild
          Возможно, Вы и пили болотную жижу, а я пила ХОРОШИЙ чай из Грузии и индийский " со слоном"

          Ягода с дружбанами тоже так думал.
          И Ежов с дружбанами, тоже.
          Но им даже болотной жижи попить не дали. Возможно не дали бы и вам.
          Цитата: Astra wild
          Мне лично нравился грузинский, а отец ворчал ,что самый хороший был китайский

          Если пили китайский чай, значит было спецснабжение. Китайский чай в магазинах не продавался. Индийский еще в конце месяца бывало "выбрасывали". Но китайского не помню.
          А грузинский был, как трава. И вкус примерно такой же.
          1. Толстый
            Толстый 20 февраля 2019 12:08 Новый
            +1
            Цитата: andrr61
            Китайский чай в магазинах не продавался.

            Продавался! и кам "Чатка", то есть дальневосточный краб, то-же... Рыбы в магазинах было чуть меньше, чем в море... В коммерческих магазинах... Чуть позже их назовут "объединение коопторг"...
            До 1988 года говяжью вырезку только там и покупал, пусть по 5 рублей... зато не "супнабор" костей за 2... Индийский чай со слоном только в 60х - начал появляться. Грузинский черный чай в брикетах - мощная штука, где-то рядом с китайским "пуэр"... Давно такого нет... Спецснабжение? В каждом крупном тресте был отдел рабочего снабжения, денежку подкопил - приходи бери , что хочешь от морозилки до дубленки... Если в госмагазинах сидели на стульях ровно - это одно. Торговля потребкооперации предлагала ВСЕ, мотивация другая... Не "по плану, фабрика освоила выпуск пальто 50 го размеру из черного драпу"...
          2. Astra wild
            Astra wild 22 февраля 2019 05:54 Новый
            +1
            Это уже на грани ханства,а я за это бью по щеке. Китайский чай был в продаже,но в конце 50-х. Но по- моему лишь в столицах союзных республик. Так мне рассказывали старшие
      2. Вальдемар
        Вальдемар 20 февраля 2019 14:03 Новый
        0
        у меня аллергия на антисоветчиков. Все что было плохого связано с СССР это то что натворили люди предавшие Сталина и его госпрограмму.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:23 Новый
      0
      Цитата: Вальдемар
      Я бы при нынешнем ссср сейчас на орбите Юпитера кофе пил.

      орбита Юпитера неактуальна, а вот электростанция на Луне была бы кстати. С Луны прыгать гораздо удобнее.
    3. Astra wild
      Astra wild 15 февраля 2019 21:34 Новый
      +2
      Я жила при Союзе и хорошо помню всё положительное и отрицательное, но МЫ ВСЕ понимали разницу между научной фантастикой и такой. А Ваше заявление из не научной фантастики.
      1. Вальдемар
        Вальдемар 20 февраля 2019 14:06 Новый
        +1
        Мне тоже довелось жить в советское время. но это была его бледная тень. хрущев и прочие выродки мою страну уничтожили. А Иосиф Виссарионович дал такой стране импульс и такой задел и ресурс устойчивости, что им пришлось десятилетиями страну качать, чтобы что-то вышло. А хотели они быть царьками и господами. Сталин хотел партноменклатуру власти лишить вот его и отравили. А если бы не это я бы в самом деле на орбите Юпитера пил сейчас кофе на научной станции и читал бы новости о том что звездолет возвращающийся с экспедиции к Альфа Центавре уже вошел в пределы солнечной системы и что ЦУП уже принимает с него первые сигналы телеметрии. А еще мелкая заметка о том что СССР отправил очередной груз гуманитарной помощи голодающим северной Америки. Вот так и никак иначе!
        1. Astra wild
          Astra wild 21 февраля 2019 15:02 Новый
          0
          Вы мечтали быть космонавтом? В чём с Вами соглашусь безоговорочно:партноменклатурщики спобны были ради власти на ВСЕ, а отличать Сталина это так
    4. NordUral
      NordUral 18 февраля 2019 15:14 Новый
      +1
      Солидарен на все сто, Вальдемар!
  25. САША СТАРЫЙ
    САША СТАРЫЙ 15 февраля 2019 01:48 Новый
    +2
    без вмешательства инопланетян неинтересно...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:24 Новый
      +1
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      без вмешательства инопланетян неинтересно

      своих врагов хватает, зачем инопланетяне?
  26. Несторыч
    Несторыч 15 февраля 2019 11:43 Новый
    +5
    Либо Андропов того был, либо автор, а может и оба.

    В Москве сразу оценили Римский клуб как возможного партнера по переговорам и сотрудничеству в будущем мире.


    Если в РК "подвели научную основу под необходимость отказа от научного прогресса, развития творческих способностей человека", то это никак(!) не совпадало со стратегией Адропова "сформировать высокотехнологические корпорации, которые с помощью спецслужб СССР, должны были занять мощные позиции на мировом рынке". Логики в действиях или изложенном нет!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:26 Новый
      0
      Цитата: Несторыч
      то это никак(!) не совпадало со стратегией Адропова "сформировать высокотехнологические корпорации, которые с помощью спецслужб СССР, должны были занять мощные позиции на мировом рынке"

      стратегия была на бумаге для отчета перед народом, а тактика в заигрывании с Римским клубом.
      1. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 12:16 Новый
        +1
        Цитата: aybolyt678
        стратегия была на бумаге для отчета перед народом, а тактика в заигрывании с Римским клубом.

        Не знаю как и понять. Стратегия и тактика... Тактика - от отделения до батальона. Стратегия от армии до главкома за 50ь-ю печатями "перед прочтением сжечь", какой отчет? дай бог узнаем лет через 100, если архивы перестанут периодически гореть.
  27. Bator
    Bator 15 февраля 2019 14:48 Новый
    +3
    Антропову "спасибо"за то что он патронировал и продвигал Горбача....
    1. Astra wild
      Astra wild 15 февраля 2019 21:47 Новый
      +1
      Как я помню по истории Сталин не исключил Хрущёва из Бюро ЦК,что же он тоже продвигал Хрущёва?
  28. wooja
    wooja 15 февраля 2019 16:02 Новый
    0
    так или иначе -- интегрировались..... что теперь переживать, поезд ушел
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 февраля 2019 20:27 Новый
      0
      Цитата: wooja
      так или иначе -- интегрировались.

      интернировались -- сдались в плен
      1. wooja
        wooja 15 февраля 2019 20:29 Новый
        +2
        хороший каламбур--- по делу, но обидно что слилили
  29. Astra wild
    Astra wild 15 февраля 2019 21:24 Новый
    +1
    Автор, вероятно, не учился и не жил в Советском Союзе. Это лишь за рубежом всех советских называли русскими. ВСЕ кто учился и жил тогда знают,что Советский Союз состоял не только из жителей РСФР
    1. iouris
      iouris 17 февраля 2019 12:47 Новый
      +2
      Цитата: Astra wild
      ВСЕ кто учился и жил тогда знают,что Советский Союз состоял не только из жителей РСФР

      РСФСР. Россия - не РСФСР. СССР часто называли "Россией", потому что национальные государства образовались только значительно позже и на основе СССР. А в чём пафос Вашего заявления? Я - русский, никогда не жил в РСФСР. Считал себя советским человеком и в этом качестве был также и русским. Рядом представители разных национальностей, которых считали "русскими", но у них были и свои индивидуальные национальные черты, иногда симпатичные, иногда не очень. Было бы свинством не помнить о подвиге русских людей, которые подняли "национальные окраины" на тот уровень, который позволил им создать цивилизованные государства. Русская культура и традиция послужила основой для развития многих национальных культур. Обратное влияние тоже было есть и будет.
      1. Толстый
        Толстый 20 февраля 2019 12:22 Новый
        0
        Цитата: iouris
        Было бы свинством не помнить о подвиге русских людей, которые подняли "национальные окраины" на тот уровень, который позволил им создать цивилизованные государства... Обратное влияние тоже было есть и будет.

        Снимаю шляпу. Мудрые, взвешенные слова. Спасибо. hi
  30. Astra wild
    Astra wild 15 февраля 2019 21:49 Новый
    +4
    Цитата: aybolyt678
    Цитата: wooja
    так или иначе -- интегрировались.

    интернировались -- сдались в плен

    Я НЕ СДАВАЛАСЬ и НЕ СОБИРАЮСЬ, а Вы?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 16 февраля 2019 22:37 Новый
      +1
      Цитата: Astra wild
      Я НЕ СДАВАЛАСЬ и НЕ СОБИРАЮСЬ, а Вы?

      я не сдавался, меня сдали, система в плену. Но я упорно покупаю российское, не беру кредиты и не пользуюсь банковской карточкой, А ВЫ?
      1. iouris
        iouris 17 февраля 2019 12:34 Новый
        -1
        Цитата: aybolyt678
        я упорно покупаю российское

        Оно, конечно, да... Оно, кончено, знамо дело.... Только вот "российское" - это локализованное транснациональное. Включая историю.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 17 февраля 2019 17:54 Новый
          0
          к сожалению, минусую
  31. iouris
    iouris 16 февраля 2019 08:52 Новый
    0
    Теория конвергенции предполагает равенство между СССР и США, Россией и Западом, равносильность и равноценность политических элит СССР и Запада. "Интеграция" в "западную цивилизацию" целиком невозможна. Поэтому на самом деле конвергенция означает уничтожение мировой системы коммунизма без войны, уничтожение СССР, исключение народов СССР из мировой цивилизации, истории и культуры, хищническое расхищение ресурсов СССР и стран третьего мира, т.е. уничтожение всего, что не вписывается в западную цивилизацию, а потому не имеет ценности. Это и есть "конец истории".
    1. Толстый
      Толстый 20 февраля 2019 12:47 Новый
      0
      Цитата: iouris
      Теория конвергенции предполагает равенство между СССР и США, Россией и Западом, равносильность и равноценность политических элит СССР и Запада. "Интеграция" в "западную цивилизацию" целиком невозможна. Поэтому на самом деле конвергенция означает уничтожение мировой системы коммунизма без войны, уничтожение СССР,

      Китай вполне себе "конвергировал" без сильных потрясений (площадь Тяньанмэн исключим, как попытку "оранжевой революции") Так "вписался", что почти весь реальный сектор сосредоточен в КНР... Идеологически, при этом, страна осталась абсолютно коммунистической.
  32. Усатый Кок
    Усатый Кок 16 февраля 2019 14:13 Новый
    +4
    Не хочу огорчать автора. Но разве клеймить Романовых как отдельный "проект" - ни признак безграмотности. У Романовых были разные правители, был Пётр Первый - что хотел разобщённую Россию превратить в Империю с которой бы считались другие. Были такие как Александр, который держал статус страны как сильной но миролюбивой. А бывали такие как Николай Второй, будучи хорошими людьми, оставались слабыми лидерами и политиками. Это сравни тому, что строить мнение обо всём СССР только периодом с 37 по 39 год. Или строить отношение к Германии и немцам, обобщая их только до периода правления Гитлера.
  33. Инспектор
    Инспектор 17 февраля 2019 16:58 Новый
    -1
    Хоть бы кто сказал, как чел без ВО получил КГБ. И как отца зека сделали генсеком. Именно Либерман уничтожил ВД и СССР. Для сравнения, Судоплатов - какую-то шишку из укров.
  34. MrFox
    MrFox 18 февраля 2019 09:15 Новый
    0
    "Советская цивилизация создала мощнейший научно-технологический, образовательный и хозяйственный базис, который, как казалось, позволит России стать полноправной частью западного проекта"
    Это базис когда женские сапоги из-под полы продавали и овощи гнили на овощебазах?

    На кого рассчитаны такие статьи? На тех кто не жил в ту пору и ничего не знает? Резон в этом есть, потому что тех кто жил и знает становится все меньше. Как говорил папаша Мюллер:

    Тем, кому сегодня 10, мы не нужны: они не простят нам голода и бомбежек, а вот те, что сейчас еще ничего не смыслят, они будут говорить о нас, как о легенде, а легенду надо подкармливать. Надо создавать тех сказочников, ко­торые переложат наши слова на иной лад — тот, которым будет жить человечество через 20 лет
    1. NordUral
      NordUral 18 февраля 2019 15:20 Новый
      -1
      Это базис когда женские сапоги из-под полы продавали и овощи гнили на овощебазах?
      В этом и была задумка - показать нам всем, что социализм - тупик. И ведь удалась благодаря именно таким, как Андропов.
    2. Astra wild
      Astra wild 22 февраля 2019 05:44 Новый
      +1
      Автор " смелый": Ю. В. Андропов давно умер. Социализма давно нет и нет тех мог бы дать" ответку". Если он такой " отважный и вумный" почему не говорил об этом при жизни Ю В?
  35. NordUral
    NordUral 18 февраля 2019 14:29 Новый
    -1
    Андропов же решил сработать на неизмеримо более высоком технологическом, научном и экономическом уровне. Советская цивилизация создала мощнейший научно-технологический, образовательный и хозяйственный базис, который, как казалось, позволит России стать полноправной частью западного проекта, ядра капиталистической системы, а не его полуколониальной периферией, как большая часть остального мира.
    Каким же мелким человеком он оказался. СССР, при Управителях типа Сталина, стал бы ядром современного мира, а не частью, на вторых ролях. Андроповские преобразования в таком виде, как описано в статье, Запад принял бы при одном условии - подчиненности нашей страны.
    Так что не надо возвеличивать Андопова, он предтеча Горбачева.
  36. Джунгар
    Джунгар 18 февраля 2019 21:30 Новый
    0
    У Сергея Кургиняна все это хорошо описано. Уж кому как не ему, директору Отдела секретных папок ЦК КПСС знать об этом....
  37. Толстый
    Толстый 20 февраля 2019 12:37 Новый
    0
    Цитата: iouris
    Включая историю.

    Поддерживаю. Один мой, очень грамотный товарищ, сказал : "Петр I в 1724 указом создал ИАН . Изначально - одни иноземцы. Сколько же они наших летописей из монастырей украли и переиначили за 196 лет"...