Князь Ярослав Всеволодович Часть 7. Тесовский инцидент и битва на Омовже

10 июня 1233 г. в Новгороде умер старший сын Ярослава Всеволодовича молодой княжич Федор. Умер неожиданно, накануне собственной свадьбы с дочерью Михаила Черниговского Феодулией, «сватба пристроена, меды изварены, невеста приведена, князи позвани; и бысть в веселие место плачь и сетования за грехи наша». Старшим наследником Ярослава стал его сын Александр. Во время организации свадебных торжеств и последовавших вместо свадьбы похорон, Ярослав, видимо, также находился в Новгороде, однако сразу по завершении всех обрядов, он отбыл в Переяславль. Вместе с ним, судя по всему, в Переяславль уехала и несостоявшаяся невеста. Позже она постриглась в монахини под именем Евросинья, стала основательницей и игуменьей Троицкого монастыря в Суздале. После смерти была канонизирована.


В конце 1233 г. происходит событие, для человека, знакомого с географией территории, на которой оно произошло, труднообъяснимое. При этом сам факт события оспорить невозможно – известие о нем продублировано в нескольких летописях. Имеется в виду налет немецкого отряда на Тесов (совр. дер. Ям-Тесово Лужского р-на Ленинградской области). В летописи об этом написано следующим образом: «Того же лета изгониша Немци в Тесове Кюрила Синкинича, и яша, и ведоша въ Медвежу Голову, и сиде окованъ от Госпожина дни до великого говения».

Граница между немецкими землями в Эстонии и Новгородской землей проходила приблизительно так же, как она проходит сейчас между Россией и Эстонией. Тесов находился приблизительно в 60 км. к северо-западу от Новгорода. Чтобы атаковать его, немецкому отряду необходимо было проследовать около 200 км. по территории новгородского княжества, причем путь должен пролегать по густонаселенным, развитым в сельскохозяйственном отношении местам.

Большинство исследователей полагают, что имел место захват Тесова изгоном, т.е. внезапным налетом, в ходе которого был пленен некто Кирилл Синкинич, которого затем увели в плен в Оденпе. Тесов уже тогда представлял собой укрепленный пункт, у переправы через реку Оредеж на оживленной водской дороге, связывавшей Новгород с погостами Водской пятины. В нем постоянно содержался хоть и небольшой, но гарнизон, в то же время, великих богатств в нем не было – грабить нечего. Для того чтобы захватить такой пункт, даже изгоном, требовался отряд как минимум в несколько десятков воинов. Провести такой отряд двухсоткилометровым маршем по населенным территориям незаметно (а иначе об «изгоне» не может быть и речи) просто невозможно.

Допустим, немецкий конный отряд в несколько десятков воинов, рассчитывая исключительно на скорость, вторгся на территорию Новгорода, и двинулся прямо по дороге форсированным маршем на Тесов, уничтожая всех встреченных и не отвлекаясь на грабеж населенных пунктов. В этом случае он мог подойти к Тесову дня через три-четыре на изможденных лошадях. Одновременно в Новгород уже пришла бы соответствующая весть (гонцы скачут без отдыха и меняют лошадей), и тогда мы имеем следующую картину: немцы подходят к Тесову (каковы шансы, что их там уже не ждут?), а в это же время из Новгорода, расположенного в одном дневном переходе, уже выходит отряд на их перехват. Задача захватить тесовское укрепление, после чего на уставших лошадях уйти от преследования (с товаром и пленными) в такой обстановке кажется невыполнимой. Конечно, при наличии боевого мастерства, знания местности и, самое главное, сумасшедшего везения, это возможно. Но рассчитывать на везение при планировании такого мероприятия ни один здравомыслящий человек не стал бы.

Второй вариант. Небольшой отряд скрытно, двигаясь по бездорожью, глухими местами и исключительно по ночам, не разжигая костров в холодное время года, сумел неожиданно выйти к Тесову, атаковать его и захватить. Отряд этот не может быть конным, поскольку лошади по глухим местам просто не пройдут. О нападении в Новгороде узнают на следующий день, плюс день на поход дружины до Тесова, таким образом, у нападающих имеется фора в два дня. Вопрос успеха мероприятия упирается в вопрос, смогут ли нападающие обзавестись лошадями на месте, в Тесове? Если нет, то их гибель неизбежна. Теоретически, если заранее привести в Тесов соответствующее количество лошадей, обеспечив, таким образом, транспорт нападающим на обратный путь, такой вариант осуществим.

Третий вариант – крупный отряд в грабительском рейде не рассматривается. Такой рейд предполагает грабеж населения от начала его проведения и до конца, а такие детали в летописях всегда фиксируются, чего в данном случае мы с очевидностью не наблюдаем.

Да и какова могла быть цель такого похода? Грабеж исключается – заходить так глубоко на вражескую территорию, рискуя быть отрезанным от своих баз, когда можно быстро и просто пограбить пограничные деревни – глупо. А атаковать при этом укрепленный и защищенный пункт – еще глупее. По тем же причинам можно исключить и политическую провокацию.

Остается предположить, что у похода была определенная, четко обозначенная цель и эта цель находилась именно в Тесове. Исходя из летописной записи можно сделать вполне обоснованное предположение, что целью этой мог как раз и быть захваченный немцами Кирилл Синкинич. А если прочитать летописное сообщение буквально, то мы вообще ничего не увидим о захвате собственно Тесова: «изгониша Немци в Тесове Кюрила Синкинича, и яша, и ведоша въ Медвежу Голову», речь идет о захвате (неожиданном, врасплох) одного человека, а не укрепленного населенного пункта.

Для захвата одного человека, пусть даже знатного и перемещающегося, возможно, с охраной, не нужно формировать большой отряд. При этом, стоит помнить, что после разгрома под Изборском, некоторая часть «борисовой чади» могла уцелеть и принять активное участие в таком мероприятии, используя свои знакомства, знание местности и установленных порядков. Кроме того, не следует забывать, что в это время в плену у Ярослава Всеволодовича находился князь Ярослав Владимирович, официально являвшийся подданным рижского епископа и имевший родственников в клане Буксгевденов, среди элиты крестоносного сообщества Ливонии. Захват Кирилла Сикинича мог быть осуществлен силами этих родственников и остатков «борисовой чади» с целью обмена его на пленного Ярослава, чтобы не платить за того большого выкупа. Если это так, то «тесовский инцидент» так же как и поход на Изборск, является частной инициативой, а не политической акцией. Косвенно об этом свидетельствует и то, что местом заключения Кирилла были не Дерпт, Венден или Рига – столицы и резиденции правителей католических областей, а Медвежья Голова – то самое место, куда выехала «борисова чадь», будучи изгнанной из Пскова за год до этого. Предполагается, что Медвежья Голова (нем. Оденпе) являлась домениальным владением семьи Буксгевденов.

Говоря о «захвате Тесова» немцами в 1233 г., исследователи обычно отмечают, что, коль скоро земли Пскова немцы своим налетом не затронули, целью этой акции являлось отторжение Пскова от Новгорода. То есть, немцы демонстративно нападают на новгородские земли, не трогая псковские, как бы намекая, что псковичи им не враги, изборский инцидент – частная инициатива отдельных личностей, за которую они ответственности не несут и спрашивать с псковичей за разгром не будут, а в их конфликт с Новгородом Пскову встревать нечего. В принципе, в такой конструкции нет ничего противоестественного, если не задумываться о географическом положении Тесова.

Кстати, описывая немецкий рейд на территорию Новгорода в 1240 г., когда Тесов и вся округа действительно были ими захвачены и разграблены, летописцы использовали совсем другие слова и краски.

Во время «тесовского инцидента» сам Ярослав Всеволодович находился в Переяславле, где, вероятно, собирал войска для запланированного им похода в Ливонию. Узнав о пленении Кирилла, Ярослав не стал вступать с немцами в переговоры, а немедленно выступил с войсками в Новгород, куда прибыл уже к началу зимы 1233-1234 гг.

Осуществление масштабного похода в Ливонию против католиков было давней мечтой Ярослава. В 1223 г. во время похода на Колывань с ним была только его личная дружина и новгородские полки. В 1228 г., когда он подтянул в Новгород переяславские полки, осуществлению этой мечты помешали псковичи. Сейчас под рукой Ярослава находились и переяславские полки, приведенные им лично, и новгородское войско и псковичи также дали согласие на поход. Сила, конечно, собралась внушительная, но она значительно уступала даже той, что недавно под руководством Ярослава разоряла черниговское княжество.

Впрочем, и цель поход имел не столь амбициозную. Ярослав в этот раз вовсе не планировал разгромить и уничтожить все крестоносные силы в Прибалтике. Он решил воспользоваться внутренними разногласиями в католическом анклаве и атаковать только одну цель – Юрьев.

Дело в том, что католические владения в Прибалтике были отнюдь не однородны. Кроме владений ордена меченосцев, существовали владения датского короля в северной Эстонии, а также владения трех епископов – рижского со столицей в Риге, дерптского со столицей в Юрьеве и эзель-викского со столицей в г. Леаль (совр. г. Лихула, Эстония). Каждое из этих формирований имело свои вооруженные силы и могло проводить собственную политику. Периодически между ними возникали разногласия, иногда даже доходившие до вооруженных конфликтов. Летом 1233 г. конфликт представителя римского папы, легата Балдуина, поддержанного дерптским епископом и привлеченными из Европы крестоносцами (не все крестоносцы в Прибалтике являлись членами ордена меченосцев), с одной стороны, и орденом меченосцев, поддержанным рижским епископом, с другой, перерос в полномасштабные боевые столкновения, в которых Балдуин потерпел поражение. Таким образом, Рига и Орден не возражали, чтобы дерптский епископ был наказан кем-нибудь и на подготовку Ярославом похода против Юрьева смотрели, если и не одобрительно, то, во всяком случае, нейтрально.

По этим же причинам псковичи, имевшие с рижским епископом мирный договор, но участвовавшие в походе на Юрьев, не считались клятвопреступниками.

В начале марта 1234 г. Ярослав начал свой поход. Вероятно, вместе с Ярославом в походе участвовал и его тринадцатилетний сын Александр. Точная датировка похода в летописях отсутствует, однако известно, что мирное соглашение по его итогам было заключено до «великого говения», то есть, до конца апреля. Придя под Юрьев, Ярослав не стал осаждать город, в замке которого имелся сильный гарнизон, а распустил свои войска в «зажитие», то есть разрешил грабить местное население без ограничений. Гарнизон Юрьева, который к тому времени уже будет правильнее называть Дерптом или Дорпатом, как выяснилось, ожидал помощи из Оденпе – Медвежьей Головы и бессильно наблюдал за тотальным опустошением округи. Ярослав не хотел класть своих воинов под стенами хорошо укрепленного города, поэтому своими действиями провоцировал немцев на выступление из замка. Провокация удалась блестяще. С приходом подкрепления от «медвежан», как называли жителей Оденпе русские, гарнизон Юрьева вышел за стены города, и выстроился для битвы. Однако, Ярослав был к этому готов и сумел к этому моменту снова собрать свои дружины и сосредоточить их для боя.

О ходе самого сражения известно, что бой происходил на берегу реки Омовжа (нем. Эмбах, совр. Эмайыги, Эстония), русские успешно выдержали немецкую атаку и сами атаковали немецкий строй, в упорном бою погибли многие рыцари, после чего немецкое войско дрогнуло и побежало. Часть войска, преследуемая русским, выбежала на речной лед, который не выдержал и провалился – многие немцы утонули. На плечах бегущих русские ворвались в город, который был захвачен и сожжен. Не смогли русские войска захватить лишь замок, стоявший на холме, в котором укрылись остатки разбитого немецкого войска. Штурмовать его Ярослав не стал.


Битва на Омовже. Лицевой летописный свод.

Небольшая часть немецкого войска также сумела добраться до Оденпе.

Победа Ярослава была впечатляющей. Потери русского войска – минимальны. После победы Ярослав провел свое войско к Оденпе, окрестности которого также подверглись изрядному разграблению. Сам замок Ярослав решил не штурмовать и даже не осаждать.

Запертый в Дерптском замке епископ Герман начал мирные переговоры. Ярослав выдвинул достаточно жесткие условия: возобновление выплаты «юрьевской дани», о которой немцы в последнее время «забыли», а также отторжение от территории епископства некоторых земель на юго-востоке. Также по мирному соглашению Буксгевдены отпустили без выкупа плененного в Тесове Кирилла Синкинича.

Заключив с Дерптом мир, Ярослав вернулся в Новгород и распустил войска. Одним из итогов битвы на Омовже (под таким названием она вошла в историю) считается смена немецким крестоносным движением в Прибалтике вектора своей агрессии с восточного на южный и западный. На юге, впрочем, им тоже не особо благоприятствовала судьба. Через два года после поражения на Омовже крестоносцы потерпят еще более жестокое поражение от литвы под Сауле. В результате этого фиаско орден меченосцев будет расформирован, а его остатки войдут во вновь учрежденное Ливонское ландмейстерство Тевтонского ордена.

Следующая попытка уже Тевтонского ордена расширить свою территорию на восток произойдет только в 1240 г. Князь Ярослав Всеволодович сумел приостановить «Дранг нах остен» на шесть лет.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bubalik 20 февраля 2019 07:30 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Хакеры подобрали пароль к моей почте. crying Но как они узнали,что я загадал год сражение на Омовже,во главе с князем Ярославом Всеволодовичем против ордена меченосцев? request
    Спасибо за статью hi
    1. Хозяин Трилобита 20 февраля 2019 10:46 Новый
      • 8
      • 1
      +7
      Цитата: bubalik
      я загадал год сражение на Омовже,

      laughing
      Жаль, битва произошла не шестого мая. Пароль можно было бы удлинить до 123456. laughing
  2. тяжелый дивизион 20 февраля 2019 11:15 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Бурно жили русские князья
    Дрозда давали и себе, и окружающим)
  3. ИгУ 20 февраля 2019 11:16 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Спасибо за статью!
    Таил надежду пополнить знания о битве прообразе Ледового побоища подробностями.
    1. Хозяин Трилобита 20 февраля 2019 12:25 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: ИгУ
      Таил надежду пополнить знания о битве прообразе Ледового побоища подробностями.

      А достоверных подробностей нет. sad Есть полухудожественные или совсем художественные описания битвы, но подробности, которые в них излагаются, в лучшем случае, имеют статус гипотез, а в худшем - просто фантазий их авторов. Я не смог найти даже точной даты сражения. Из источников с очевидностью следует только то, что Ярослав сумел выманить немцев из-за стен, навязать им полевое сражение и разгромить их, вытеснив на лед Омовжи. О самом ходе сражения, кто где стоял, в каком направлении атаковал, численность участников, их имена, потери - ничего этого в источниках нет, причем нет ни в русских, ни в немецких.
      1. ИгУ 20 февраля 2019 13:03 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Жаль. Ну, всё равно, читать интересно. Спасибо!
  4. seti 20 февраля 2019 12:13 Новый
    • 5
    • 1
    +4
    Спасибо за очередную статью. Насыщенная жизнь была у Ярослава Всеволодовича.
  5. 1970mk 20 февраля 2019 19:02 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Все конечно интересно..но... "немецкими отрядами"....Господа-Товарищи...НЕ БЫЛО ТОГДА "немцев"..хоть убейте НЕ БЫЛО! И "русских" не было....Как может ЭТО чтиво претендовать на что то? Называйте всё тем, чем ЭТО являлось!
    1. 3x3zsave 20 февраля 2019 19:32 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Конечно не может! Насквозь заказная статья! Я даже заказчика знаю , уже 45 лет как! Это я.
      Михаил, гонорар - на следующей неделе.
      1. Хозяин Трилобита 20 февраля 2019 20:28 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Цитата: 3x3zsave
        Это я.

        Вот так и раскрываются тайны мира... Я-то думал, что работаю по заказу госдепа... sad Или одно другому не мешает? smile
        1. 3x3zsave 21 февраля 2019 08:11 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Все в порядке. Вы работает на госдеп, Шпаковский - на "Интеледжн сервис", я - на "Моссад". Круговая порука. А как иначе может поддерживаться всемирный заговор ТИ?
        2. 3x3zsave 21 февраля 2019 21:19 Новый
          • 1
          • 1
          0
          К слову, Михаил! Во многом Вы превзошли Шпаковского! Снимают шляпу!!! Мне до Вас ещё пахать и пахать!
          1. Хозяин Трилобита 21 февраля 2019 22:00 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Чтобы превзойти упомянутого вами автора мне нужно написать не менее 1000 статей, постоянно поднимая планку.
            Но все рано, спасибо. drinks
            1. 3x3zsave 21 февраля 2019 22:24 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Есть качество и есть количество. Есть возраст и опыт и есть желание выйти за рамки, заданные жизненными обстоятельствами. Желание самореализации на другом поприще, не ограниченном сиюминутным зарабатыванием денег. Детская мечта, если хотите...
    2. Хозяин Трилобита 20 февраля 2019 20:24 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: 1970mk
      НЕ БЫЛО ТОГДА "немцев"..хоть убейте НЕ БЫЛО! И "русских" не было

      Не знаю,
      чем ЭТО являлось
      в вашем воображении, но в летописи написано так:
      Того же лета откры Богъ милосердие свое на нас грешныхъ, створи милость свою въскоре: прибегоша Немьци и-замория съ житомь и мукою, и створиша много добра; а уже бяше при конци городъ сии

      Новгородская Первая летопись.
      Или вот:
      О смерти великого князя Ярослава. О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!

      Узнаёте? smile
      Так что прошу вас, поменьше крика, а заодно позвольте поинтересоваться как же по-вашему следует величать немцев и русских в подобных статьях?
      1. Коте пане Коханка 21 февраля 2019 06:07 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        . Так что прошу вас, поменьше крика, а заодно позвольте поинтересоваться как же по-вашему следует величать немцев и русских в подобных статьях?

        Ну и «зверь» Вы Михаил! Нельзя так по самому больному «светлому» представителю «фалькхистори», да ещё и серпом!!! А Антон, как Вам не стыдно, такие статьи «заказывать»!
        Он же сказал «русских тогда - нетути» и «немцев - нетути»....
        А Вы не «....ты меня подмахнула, ты меня подвела», а сразу правду - «матка-бочка», да ещё с примерами! Ну нельзя так лицами нетрадиционной исторической ориентации - нежнее надо..... crying
        С уважением Владислав, статья очень понравилась!
      2. 1970mk 22 февраля 2019 17:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да НЕ СМЕШИТЕ ВЫ МЕНЯ)))) Немцы))) Кто такие немцы? Германия когда объединилась? Не подскажете? Когда появилось это государство? Вот Вам и ответ-тогда и появились НЕМЦЫ.
        По поводу Первой, как Вы говорите, Новгородской летописи...Бумага частью датируется серединой 15 века...частью позже....все писано-переписано через сотни лет? Вам самому то не смешно? Земля русская...земля Русская... Землю русскую Русские населяли? Новгород случаем минимум половина населения, случаем, не из славян вообще была?
        1. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 19:11 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: 1970mk
          Да НЕ СМЕШИТЕ ВЫ МЕНЯ

          laughing
          У меня хорошее зрение, не нужно таких крупных букв. laughing
          Не смешите вы меня, правда. Был тут один деятель убогий, который что-то похожее продвигал, дескать, не Балтийское море, а Варяжское, не Черное, а Русское, не Псков, а Плесков и т.п. Над ним тут ржали и берегли как блаженного, ибо с ним веселее было.
          Как вы-то их всех называть предлагаете? Дайте перечень терминов, которые вас устроили бы, мне интересно.
          Если уж для вас летописи не авторитет, интересно откуда вы такую глубокую и экзальтированную убежденность черпаете.
          Только прошу, поменьше крика, от вас в ушах звенит.
          1. 1970mk 28 февраля 2019 15:50 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Вопите Вы как раз...ажж слюни брыжжут.. "Немцы-немцы"...Вы ПО РУССКИ понимаете? Немцыми когда то у нас называли ВСЕХ кто по местному не понимал...и Германцев, и скандинавов и голландцев...всех иностранцев....
            1. Хозяин Трилобита 28 февраля 2019 19:32 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Свея, фряги, урмане, готландцы... Продолжить? На мой предыдущий вопрос ответьте.
  6. Смотритель 20 февраля 2019 22:34 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    «Того же лета изгониша Немци в Тесове Кюрила Синкинича, и яша, и ведоша въ Медвежу Голову, и сиде окованъ от Госпожина дни до великого говения».

    Большинство исследователей полагают, что имел место захват Тесова изгоном, т.е. внезапным налетом, в ходе которого был пленен некто Кирилл Синкинич

    Наверное, "изгониша" относится не к Тесову, а непосредственно к Кюрилу Синкиничу - выкрали.
    Могли обманом выманить, да и не всё же время он в крепости да в "полном боевом" отсиживался? Могли приехать под видом купцов, с десяток- другой воинов.
    Наверное, это были не совсем "немцы", скорее кто то из Борисовой чади или их сторонники в Новгороде или Пскове. Выкрали русского для обмена на русского. Группе иноземцев до Тесова незамеченными не добраться и не уехать, а "свои" доедут и уедут без проблем. Наверное, встречные на обратной дороге не особенно хотели ввязываться в княжеские разборки, сегодня уехал в Литву или Венгрию, к сестре или тестю, завтра вернулся княжить. Крупные гарнизоны объехали стороной.
    1. Хозяин Трилобита 21 февраля 2019 00:19 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: Смотритель
      Наверное, "изгониша" относится не к Тесову, а непосредственно к Кюрилу Синкиничу - выкрали.

      Об этом и написано в статье.
      Остается предположить, что у похода была определенная, четко обозначенная цель и эта цель находилась именно в Тесове. Исходя из летописной записи можно сделать вполне обоснованное предположение, что целью этой мог как раз и быть захваченный немцами Кирилл Синкинич. А если прочитать летописное сообщение буквально, то мы вообще ничего не увидим о захвате собственно Тесова: «изгониша Немци в Тесове Кюрила Синкинича, и яша, и ведоша въ Медвежу Голову», речь идет о захвате (неожиданном, врасплох) одного человека, а не укрепленного населенного пункта.

      Для захвата одного человека, пусть даже знатного и перемещающегося, возможно, с охраной, не нужно формировать большой отряд. При этом, стоит помнить, что после разгрома под Изборском, некоторая часть «борисовой чади» могла уцелеть и принять активное участие в таком мероприятии, используя свои знакомства, знание местности и установленных порядков. Кроме того, не следует забывать, что в это время в плену у Ярослава Всеволодовича находился князь Ярослав Владимирович, официально являвшийся подданным рижского епископа и имевший родственников в клане Буксгевденов, среди элиты крестоносного сообщества Ливонии. Захват Кирилла Сикинича мог быть осуществлен силами этих родственников и остатков «борисовой чади» с целью обмена его на пленного Ярослава, чтобы не платить за того большого выкупа.
  7. Korsar4 21 февраля 2019 06:40 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Спасибо.

    Что же это за Кирилл такой, из-за которого сыр-бор мог возникнуть?
    1. Хозяин Трилобита 21 февраля 2019 10:38 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: Korsar4
      Что же это за Кирилл такой, из-за которого сыр-бор мог возникнуть?

      Других упоминаний о Кирилле, не связанных с описываемыми событиями я не нашел, хотя специально искал - это ж практически мои родные места. smile Если его действительно хотели обменять на пленного князя, то, вероятно, это был не просто знатный боярин (бояр много - князей мало smile ), а некто, имевший для князя особое значение. В качестве предположения, ни на чем (подчеркиваю) не основанного, рожденного исключительно в моей голове, исключительно экспромтом, и исключительно для исторического женского романа - это мог быть, например, внебрачный сын Ярослава от какой-нибудь новгородской боярышни. 1215 год, любовь-морковь, жена по-боку (тесть после битвы на Липице потом предъявлял), ребенок... В 1234 этому дитю могло быть около 18 лет. smile Никаких данных, подтверждающих такое предположение или опровергающих его, к сожалению, нет. Боюсь, именно так рождаются "шокирующие гипотезы" Игоря Прокопенко и разных фриков от науки. smile
      1. Korsar4 21 февраля 2019 14:40 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        А "Сюнкинич" это по отчеству? По местности?
  8. ee2100 21 февраля 2019 14:06 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Как Вы относитесь к информации о том, что Ярослав Всеволодович принял католичество?
    И второе. Обратите внимание на расположение Отепя и Тарту. Ярослав Всеволодович, надеюсь он был полностью вменяем, не позволил бы соединиться рыцарям из Отепя с гарнизоном Тарту. Скорее всего соединение вражеских формирований это домыслы летописцев, что как мы знаем, часто присутствуют в летописях. Летописи , конкретно НПЛ , была написана через 100-150 лет после описываемых в ней событиях.
    1. Хозяин Трилобита 21 февраля 2019 20:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: ee2100
      Ярослав Всеволодович принял католичество

      Думаю, что не принимал.
      Цитата: ee2100
      он был полностью вменяем, не позволил бы соединиться рыцарям из Отепя с гарнизоном Тарту.

      Если это был единственный способ выманить намцев из-за стен - почему бы и нет?
      1. ee2100 21 февраля 2019 23:59 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Папа Римский пишет Александру Ярославовичу, что его отец принял католичество.
        Карту смотрели? Между Отепя и Тарту нет примой дороги. И самое главное, зачем увеличивать войско противника? Проще перехватить рыцарей из Отепя по дороге в Тарту. Не надо думать так, как написано в летописи. Ярослав Всеволодович выманил гарнизон Тарту иным способом. А что бы нагнать «крутизны боя» летописец придумал рыцарей из Отепя. Т.К. на обратной дороге русские войска подошли к Отепя и его окружили и им выдали Кирилла Сикинича. У них другого варианта не было. Вы вообще вы Отепя были? Видели где находится городище?
        1. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 00:42 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ee2100
          Папа Римский пишет Александру Ярославовичу, что его отец принял католичество.

          Есть масса литературы по этому вопросу. После ознакомления с ней у меня сложилось определенное мнение, суть которого я высказал. Кроме письма папы Александру ничто не говорит о смене Ярославом религиозной конфессии. От слова "совсем". Чем могло быть обусловлено это письмо, заблуждением ли папы, его желанием произвести определенное впечатление или иными причинами - неизвестно. Есть мнение, что в нем вообще говорится о Ярославе Владимировиче, а не Всеволодовиче.
          Что касается сценария битвы на Омовже, то наши с вами умозаключения, какими бы умными они нам с вами не казались, ничего не стоят против слов летописца. Ни-че-го. Читать летописные известия можно по-разному и если вы предложите свою трактовку, ее можно будет обсуждать. Но отрицать целый корпус независимых друг от друга источников, обвиняя их в прямой лжи, на том основании, что
          Цитата: ee2100
          домыслы летописцев, что как мы знаем, часто присутствуют в летописях
          на мой взгляд, значит проявлять не меньшую глупость, чем безоговорочно доверять каждому отдельно взятому источнику. Иначе мы скатываемся в фоменковцину.
          1. ee2100 22 февраля 2019 11:39 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Ваше мнение, по поводу принятия католичества Ярославом Всеволодовичем, я услышал. Папа просил в письме разрешение построить в Новгороде католический храм. И согласие получил.
            Когда Вы обсуждаете захват Кирилла Сикинича , то допускаете разное толкование летописи. Вы обсуждаете разные варианты этого события т.к. понимаете, что пройди 200 км по территории Новгородской земли воинским контингентом и не быть замеченным не возможно. Реально здесь присутствует логика. Но Вы оказываете логике в другом месте летописи. Я так понимаю, что в Отепя Вы не были. Сколько реально рыцарей могло прийти из Отепе на помощь Тарту с учетом того, что еще свое городище надо защищать? Два-три? Да их по дороге бы перебили. Реальней была бы помощь Тарту от рыцарей из Вильянди (Феллина). Ваше право 100% доверять летописи. Я считаю по другому. И вопрос о котором мы дискутируем не принципиальный. Основное, что нельзя слепо доверять летописям .
            «Корпус источников» во лжи ни кто не обвиняет. «Корпус источников» просто не особо об этом задумывается. Написано в летописи так, логике не особо противоречит и думать по этому вопросу особо не стоит.
            1. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 13:09 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Говорить "летописец имел в виду не это, а это" и "летописец лжет" - несколько разные вещи, согласитесь.
              В Отепя я действительно не бывал, но представляю себе расположение этого населенного пункта, тем более, что он неоднократно фигурирует в цикле статей. Холм Линнамяги тоже представляю по фотографиям.
              Цитата: ee2100
              Реальней была бы помощь Тарту от рыцарей из Вильянди (Феллина).

              Вы, вероятно не разобрались во внутреннеполитическом положении в католическом анклаве в Восточной Прибалтике, в статье я затронул его мельком, поскольку непосредственно к Ярославу эта тема отношения не имеет. В статье:
              Летом 1233 г. конфликт представителя римского папы, легата Балдуина, поддержанного дерптским епископом и привлеченными из Европы крестоносцами (не все крестоносцы в Прибалтике являлись членами ордена меченосцев), с одной стороны, и орденом меченосцев, поддержанным рижским епископом, с другой, перерос в полномасштабные боевые столкновения, в которых Балдуин потерпел поражение. Таким образом, Рига и Орден не возражали, чтобы дерптский епископ был наказан кем-нибудь и на подготовку Ярославом похода против Юрьева смотрели, если и не одобрительно, то, во всяком случае, нейтрально.

              Феллин был владением меченосцев, оттуда помощь прийти не могла, в отличие от Оденпе, владельцы которого, как предполагают исследователи, клан Буксгевденов, после смерти епископа Альберта в 1229 г. могли вести самостоятельную политику, отличную от политики епископств и Ордена (поход на Изборск, "Тесовский инцидент"), и направленную на конфронтацию с русскими.
              И, самое главное, мне совершенно непонятно чем вас так не устраивает озвученная мной конструкция с точки зрения логики? Удар Ярослава на Дерпт имел повод - невыплата "юрьевской дани", на Оденпе - месть за Изборск и Тесов, освобождение Кирилла. Почему по вашей логике именно из Оденпе не могла прийти помощь Дерпту мне не понятно. Согласно моей, как раз только оттуда и могла, и больше ниоткуда.
              В чем вы видите логические противоречия в летописи? Маленькая крепость в Оденпе? Так во Пскове не намного больше была. То, что Ярослав допустил их к Дерпту? Ярослав распустил свои полки для грабежа, подход войска из Оденпе как раз и мог служить сигналом для сбора и при этом, вовсе не факт, что двум отрядам дали соединиться, вполне возможно, что их громили поодиночке. Косвенно об этом может свидетельствовать, краткие сведения о направлении бегства побежденных - часть вернулась в замок Дерпта, часть - в Оденпе, часть утонула в Омовже - три направления.
              Так что реально не могу понять, в чем, по-вашему, неправы летописи, причем не одна, а все сразу.
              1. ee2100 22 февраля 2019 13:28 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Где я написал, что «летописец лжет»? Вместо нормального диалога вы хотите оболгать собеседника. Мое мнение – это мое мнение, а ваше , составленное на основе «корпуса источников» - ваше.
                В целом мне понравилось ваше жизнеописание Ярослава Всеволодовича.
                1. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 13:52 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Цитата: ee2100
                  Где я написал, что «летописец лжет»?

                  Ну, не "лжет", а "придумывает", что суть одно и то же.
                  Цитата: ee2100
                  Скорее всего соединение вражеских формирований это домыслы летописцев

                  Цитата: ee2100
                  летописец придумал рыцарей из Отепя.

                  Замените слово "лжет" на "домысливает" и "придумывает", если угодно, суть от этого не меняется - вы обвиняете летописцев в вымысле т.е. умышленном введении читателя в заблуждение, сиречь, лжи, с моей точки зрения, без всяких на то оснований, исходя из собственного видения ситуации и только.
                  Цитата: ee2100
                  Вместо нормального диалога вы хотите оболгать собеседника.

                  Ничуть. Просто читаю то, что вы пишете и возражаю, так как не согласен.
                  Цитата: ee2100
                  Мое мнение – это мое мнение

                  Иметь свое мнение - прекрасно. Но еще лучше, если это мнение основано на знании предмета, к которому оно относится. При этом, не вижу ничего зазорного в том, чтобы это мнение корректировать, если для этого есть основания, например, получение новой информации. Мнения для того и существуют чтобы их корректировать, в этом их отличие от убеждений.
                  Я так и не понял, на чем основывается ваша уверенность в том, что отряда из Оденпе в битве на Омовже не было.
                  За хорошую оценку моего труда - спасибо. hi
                  1. ee2100 22 февраля 2019 17:24 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    ложь - Намеренное искажение истины; неправда. Толковый словарь Ефремовой

                    придумывать 1. Приходить к какому-либо решению в результате размышления, раздумья и т.п. || Создавать что-либо в мыслях, воображении; сочинять. || разг. Изобретать. 2. Выдумывать то, чего не было, нет. Толковый словарь Ефремовой

                    домысел - Ничем не подтверждённая догадка, основанная на общих размышлениях; предположение. Пустые домыслы. Это всего лишь твои домыслы. Автор избегает досужих домыслов. Толковый словарь Кузнецова Улавливаете разницу?
                    Это как попросить Вас описать события 23 февраля 1918 под Псковом и Нарвой основываясь на сообщениях из газет того времени. Я уверен, что там истины будет очень мало.
                    По поводу вашего вопроса. «Я так и не понял, на чем основывается ваша уверенность в том, что отряда из Оденпе в битве на Омовже не было.»
                    Знание местности и направления дорог в средние века в этом регионе. Основная дорога из Пскова на Изборск, затем Вастселийна, Выру, затем или через Пыльва или через Ихамару на Лалли и далее на Тарту. Тарту(замок и крепость) расположен на правом (высоком) берегу Эмайыги. На правом берегу, не далеко от Тарту, расположился лагерем Ярослав Всеволодович. Каким образом он спровоцировал выход гарнизона за стены крепости я не могу себе представить. Не знаю, но наверное так же поступил позднее и его сын.
                    Отепя - это не стратегический объект и расположено оно вдалеке от основных дорог того времени Это хорошее место для защиты. Там удобно спрятаться (укрыться, пересидеть осаду и т.д.) Ярослав Всеволодович не боялся контингента рыцарей из Отепя т.к. он был малочисленный и по этому легко оставил его у себя в тылу. Сравнивать Псков с Отепя нельзя. Величины разные. Логично предположить, что русский дозор контролировал Отепя. И если бы рыцари из Отепя пошли бы на выручку Тарту, то ту есть только 2 варианта или с запада, со стороны Выртсярв или в тыл русских войск. Первый вариант мин. 3 дня пути, второй 2. Достаточно времени, что бы перехватить их на подходе. Это прекрасно понимали рыцари Отепя и естественно ни куда и не двигались. Разобравшись с Тарту, на обратном пути, Ярослав Всеволодович решил вопрос об освобождении Кирилла Синкинича. Я предполагаю , что летописцы то же не знали, как выманили гарнизон Тарту за стены , а раз впоследствии была «разборка» в Отепя, то и приписали их как подкрепление тартусцам. Если верить летописи , где сказано, что часть рыцарей после разгрома укрылась в Отепя – то же не реально. За двое суток их бы всех «покрошили» или бы пленили. Повторюсь. Вы же то же трактуете летопись опирая на логику, личный опыт, знание местности и т.д. «Того же лета изгониша Немци в Тесове Кюрила Синкинича, и яша, и ведоша въ Медвежу Голову, и сиде окованъ от Госпожина дни до великого говения». Не могло так быть , как написано в летописи, либо высадили вертолетный десант и на вертолетах же и улетели. Надеюсь, что хоть чуть-чуть объяснил, почему не всегда надо слепо верить написанному.
                    1. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 20:05 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Разница между нами в том, что я пытаюсь интерпретировать рассказ летописца, а вы его отметаете в определенной части как сочинительство. Придумали отряд из Оденпе и всё, хоть тресни. И придумали, по-вашему, получается только для того, чтобы объяснить необъяснимый выход немцев из Дерпта, тогда как настоящая причина непонятна даже вам.
                      И на каком основании вы дорогу на Дерпт от Пскова так проложили? Через шесть лет Александр шел через Ряпину и Моосте, зачем делать крюк через Выру? И почему вы отрицаете, например, существование дороги Отепя - Камбья в XIII в.? Если по этому поводу есть какие-то авторитетные научные труды на русском языке, я с удовольствием с ними ознакомлюсь (эстонским не владею).
                      Расстояние от Отепя до Тарту по прямой не больше сорока километров, добавляем половину, значит по дороге около шестидесяти. Два перехода максимум, а скорее один, чтобы вечером подойти к городу километров на десять, а утром атаковать осаждающих.
                      Далее.
                      Вы совершенно не располагаете никакой информацией о численности войск, которые могли бы собрать владельцы Оденпе, но почему-то считаете их недостаточными для организации помощи Дерпту. Тем не менее за год до этого их хватило, чтобы захватить Изборск. Не забывайте, Теодорих фон Буксгевден был родным братом епископа Альберта, а соответственно, очень авторитетным владетелем, могшим собрать под свои знамена большое количество рыцарей. Буквально - столько, сколько смог бы прокормить на время военных действий. Разбили под Изборском - не беда. Этого добра (рыцарей) из Европы тогда прибывало в Эстонию достаточно, чуть не ежемесячно и подраться они были всегда рады. Так что отряд человек этак в пятьсот профессиональных воинов с десятком рыцарей, не считая нескольких десятков, которых нужно было оставить в качестве гарнизона в замке, для него вовсе не запредельная цифра.
                      После разгрома на Омовже остатки отряда "медвежан" уже часов через двенадцать могли вернуться в Оденпе. Даже если их осталось всего 50 человек, замок становился избыточно защищенным.
                      Короче, все это домыслы. Есть летописные свидетельства, продублированные многократно, исходящие от разных протографов. Не вижу смысла сомневаться в их достоверности, тем более, что с моей точки зрения все логично и правильно, даже более того - единственно правильно.
                      Дерпт после ссоры с Ригой мог рассчитывать на поддержку лишь из Оденпе, точно также как и "медвежане", понимавшие, что за Дерптом придет их очередь, могли рассчитывать в войне с русскими лишь на Дерпт. Но даже объединившись, эффективно противостоять Ярославу они не смогли, были разбиты, разграблены и унижены. И никто за них не заступился.
                      1. ee2100 22 февраля 2019 21:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ну хорошо, что поняли правильно мою позицию. Я не верю летописи слепо. Что было –то было, а вопрос в том , как это произошло. Я в праве сомневаться по тексту. Кто-то свято верит, что это единственное и правильно и флаг ему.
                        Вы не прокомментировали, два раза мною упоминавшийся в этой истории случай с Кюрила Синкиничем . Неудобно, да. Я это понимаю.
                        «Александр шел через Ряпину и Моосте» дайте ссылку на источник.
                        По географии, а из Камбья куда? 41 км это сейчас , по прямым дорогам. А в ХII веке это верные 70.
                        По поводу численности войск, я дискутировать не буду т.к. все цифры взяты произвольно и летописи, что русские, что иностранные указывают численность в зависимости от ситуации.
                        Так что было под Псковом и Нарвой 23.03.1918 г.?
                      2. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 22:37 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ee2100
                        Вы не прокомментировали, два раза мною упоминавшийся в этой истории случай с Кюрила Синкиничем .

                        А что там комментировать? Свою точку зрения я изложил в статье. Не сомневаясь в достоверности летописного известия, я предложил его прочтение определенным образом, а именно, что это сообщение следует понимать не как нападение на Тесов, а как нечто вроде спецоперации по захвату именно указанного персонажа с целью обмена его на плененного под Изборском Ярослава Владимировича. Правдивость известия я под вопрос не ставлю и в вымысле летописца не обвиняю. Ничего неудобного.
                        Что касается похода Александра, то летописное известие
                        И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития;
                        а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я́ Немци и Чюдь у моста, и бишася ту;
                        многие исследователи воспринимают именно как указание на название Моосте. Об этом можно посмотреть у Хрусталева "Северные крестоносцы...", например, в списке литературы у меня указан.
                        Камбья - населенный пункт чуть южнее Тарту, при развилке на Отепя с трассы Тарту - Выру. Расстояние Отепя - Тарту я смотрел по прямой, там около 38 км., добавил половину (максимальный коэффициент по такой местности), получилось грубо 60 км, в реальности, конечно, будет меньше.
                        Цитата: ee2100
                        летописи, что русские, что иностранные указывают численность в зависимости от ситуации

                        Применительно к данному случаю не указывают вообще.
                        Цитата: ee2100
                        Так что было под Псковом и Нарвой 23.03.1918 г.?

                        Мне не интересно это, во всяком случае, сейчас и к рассматриваемому вопросу это отношения не имеет.
                      3. ee2100 22 февраля 2019 22:49 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вечером отвечать лень. Пятница. Утром напишу. Спокойной ночи! В каком городе живете?
                      4. ee2100 23 февраля 2019 10:34 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгоне, и усретоша я́ Немци и Чюдь у моста, и бишася ту;
                        Кто как хочет-так и трактует. Для меня ясно, что русские войска стали лагерем у моста в районе Тарту. Т.к. строительство мостов и их содержание, особенно в средние века, дорогое удовольствие, то дороги изначально прокладывались максимально избегая водных преград , а так как это на 100% не возможно максимально использовались броды. Мосты в средние века были довольно редки вот и в летописи указали точное место расположение лагеря.
                        Камбья – не расположена на развилке трассы Тарту-Выру , если ехать из Отепя. Современная развилка, если ехать из Тарту находится в районе Саверна. Камбья вообще находиться на вершине холма.
                      5. Хозяин Трилобита 23 февраля 2019 11:59 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: ee2100
                        Для меня ясно, что русские войска стали лагерем у моста в районе Тарту.

                        Ну, такой оригинальной трактовки событий я вообще не слышал... smile
                        Вы, видимо плохо знакомы с темой, раз допускаете такие ошибки, которые возможны только если кроме цитированного мной летописного отрывка вы больше не читали по этому вопросу ничего.
                        Географию Эстонии знаю только по картам, но им я верю больше, чем вам, уж извините. А на картах я вижу, что кратчайший путь из Тарту в Отепя лежит по трассе Тарту - Выру со съездом на Отепя в районе Камбья (хутор Татра). Саверна значительно дальше на юг и зачем она вам понадобилась мне совершенно непонятно.
                      6. ee2100 23 февраля 2019 15:09 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вы наверное пользовались www.google maps, но реально так ни кто не ездит. Это по географии. А по трактовке текста - кому, как удобнее он так и трактует. Мне не надо текст трактовать , что написано - то и читаю.
  • Джунгар 22 февраля 2019 20:26 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Раньше думалось что это Александр Ярославич стоял перед выбором - оставаться православной Русью, но с Востоком, или католический Запад... А оказывается выбор сделан был еще его отцом, хотя конечно Восток еще не присутствовал, и Александр только продолжил дело отца. Достойно продолжил.
    1. ee2100 22 февраля 2019 22:11 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Александр, в письме Римскому папе, не опроверг факта принятия его отцом католичества
      1. Джунгар 23 февраля 2019 07:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Может ему просто нечего было опровергать....? О чем говорить если этого не было вообще..? Тут бы с текстом ознакомиться, и вообще с обстоятельствами написания Аександром этого письма....
        1. Хозяин Трилобита 23 февраля 2019 11:31 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: ee2100
          Александр, в письме Римскому папе, не опроверг факта принятия его отцом католичества

          Цитата: Джунгар
          Тут бы с текстом ознакомиться,

          Нет текста. Не сохранились письма Александра папе, только то, что сам папа Александру писал. Содержание писем Александра историки пытаются восстановить по двум письмам папы, гипотезы разные, но в основном, что Александр пытался прощупать почву для более плотных отношений с западом, написав одно (только одно!) письмо папе, но быстро от этого отказался.
    2. Хозяин Трилобита 22 февраля 2019 22:39 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Джунгар
      выбор сделан был еще его отцом

      Да, именно так. Об этом будет дальше подробнее. smile
  • Смотритель 23 февраля 2019 12:24 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Церковь Климента, папы Римского, в Заполье
    https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=30.649277%2C58.916026&mode=search&oid=1310129365&ol=biz&z=16
    (в нескольких километрах северо-восточнее Ям-Тёсово).
  • Смотритель 23 февраля 2019 13:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Считается, что распространение культа св. Климента - папы римского на Северо-Западе Руси связано с деятельностью новгородского владыки Нифонта (1130-1156гг.). Возможно, именно тогда был заложен первый храм посвященный этому святому в окрестностях Тесова.
    Разделение церквей, на восточную и западную произошло в 1054г.
    Но, канонизирован епископ Римский - Климент, живший в 1 веке нашей эры, была задолго до разделения церквей.