Военное обозрение

Рыцари и рыцарство трёх веков. Ч. 5. Рыцари Франции. Центральные и южные районы

130
Смешались рыцарей ряды, им был на сотни счет,
и всяк разил и нападал, пустив оружье в ход.

Кого же выберет Господь, кому успех пошлет?
Там вы увидеть бы могли камней смертельный лет,
Немало порванных кольчуг и рассеченных лат,
И то, как копья и клинки и ранят, и язвят.
И небо в сутолоке стрел такой имело вид,
Как будто дождик моросил сквозь сотню мелких сит!
(Песнь о крестовом походе против альбигойцев. Лесса 207. Перевод со староокситанского И. Белавина)


В этот регион входит все старое королевство Франции к югу от реки Луары и большая часть того, что сейчас известно, как Миди-Пиренеи – крупнейший регион Франции, занимающий площадь больше некоторых европейских стран, таких как Дания, Швейцария или Нидерланды. В рассматриваемую область входило огромное герцогство Аквитания, меньшее по размерам герцогство Гасконь и множество мелких баронств и маркизатов. К середине XI века здесь сформировалась своя особая культура, свой собственный язык (окситанский) и свои военные традиции.


Миниатюра «Давид и Голиаф» из «Библии Стивена Хардинга», ок.1109-1111 гг. (Библиотека муниципалитета Дижона)

В середине XII века почти весь этот регион, за исключением графства Тулуза, попал под контроль графства Анжу. Генрих, граф Анжуйский, стал королем Англии Генрихом II, в результате чего большая часть этой территории вскоре стала частью огромной Анжуйской империи (термин, использующийся некоторыми историками, реально она так не называлась), простирающейся от Шотландии и вплоть до испанской границы. Понятно, что французская монархия чувствовала себя просто обязанной разрушить это государство в государстве, хотя его большая часть в феодально-правовом отношении теоретически и подчинялась французской короне. Между 1180 годом и началом Столетней войны в 1337 году королям Франции удалось сократить территорию южной Франции, которую контролировали английские монархи, до южной части графства Сентонж, входившего в герцогство Аквитания, вместе с которой оно в 1154 году стало владением Англии, и западной Гаскони.

Рыцари и рыцарство трёх веков. Ч. 5. Рыцари Франции. Центральные и южные районы

Барельеф с изображением сражающихся всадников (Церковь Св. Мартина, Вомекур-сюр-Мадон, кантон Шарм, округ Эпиналь, Вогезы, Гранд-Эст, Франция)

Опять-таки следует помнить, что именно юг Франции, и прежде всего графство Тулуза, длительное время являлись оплотом альбигойцев, что привело к крестовому походу (1209 – 1229), по сути дела представлявшего собой войну отсталого в культурном отношении Севера против более развитого Юга. Итогом ее стало взаимопроникновение культур: так, например, творчество трубадуров проникло в северные районы Франции, а вот на юге произошло значительное усилилось военное влияние Севера.


Милиты Северной Франции. Рис. Ангуса МакБрайда.

Далее, можно сказать, что Франции не слишком повезло в эпоху Средних веков, потому что кто только на нее в это время не нападал. Начнем с VIII века и… пальцев не хватит загибать, чтобы пересчитать всех, кто вторгался на ее территорию. В 732 году арабы вторглись во Францию и дошли до Тура. В 843 году, согласно Верденскому договору, Франкское государство было разделено на части: Срединную, Восточную и Западную. Париж стал столицей Западно-Франкского королевства, а уже в 845 году его осадили, а затем и разграбили викинги. В 885—886 годах они опять его осадили. Правда, на этот раз Париж удалось отстоять. Впрочем, викинги хотя и ушли, но лишь после того, как им заплатили 700 ливров серебра или… 280 кг! В 911,913,934,954 гг. центральные районы подвергались сокрушительным набегам венгров. На Юг Франции они вторгались в 924 и 935 гг.

То есть бывшей империи Каролингов угрожали викинги с севера, мадьяры с востока и арабы с юга! То есть французскому королевству до 1050 года пришлось фактически развиваться в кольце врагов, не говоря уже о войнах внутренних, вызванных таким явлением, как феодальная раздробленность.

Отразить все эти удары могла только рыцарская конница. И она во Франции появилась, что подтверждает и всем известная «вышивка из Байё», и многочисленные миниатюры из манускриптов, ну и, разумеется, эффигии, которых во Франции было не меньше, если не больше, чем в соседней Англии. Но здесь уже говорилось о том, что многие из них пострадали в годы Великой Французской революции. Тем не менее и того, что так или иначе сохранилось до наших дней, вполне хватает, чтобы восстановить весь ход тех изменений, которые всадническое вооружение рыцарей Франции претерпело за «наши» три столетия.

Начнем с того, что отметим: что на миниатюрах и 1066 года, и 1100 – 1111 годов, то есть примерно полвека спустя, воины изображены практически одинаково. Так, например, Голиаф из «Библии Хардинга» и воины на барельефе в церкви Св. Мартина в деревне Вомекур-сюр-Мадон в Вогезах очень похожи друг на друга. На барельефе воины практически ничем не отличаются от изображенных на «вышивке из Байё». У них аналогичные шлемы и миндалевидные щиты. Кстати, они ничем не отличаются и от традиционных изображений витязей Руси, имеющих точно такие же шлемы и миндалевидные или «змеевидные» (так принято называть их в англоязычной историографии) щиты!


Воин с заглавной буквы французского манускрипта «Комментарии к псалмам» 1150-1200 гг. (Библиотека Университета Монпелье, Монпелье, Франция)

Однако уже в 1150 – 1200 гг. французские воины были одеты в кольчуги с ног до головы, то есть в кольчужный хауберг с приплетенными кольчужными рукавицами, хотя сначала рукава кольчуг достигали только локтя. «Гобелен из Байё» показывает нам представителей знати, имеющих кольчужные полосы на ногах, завязанные сзади шнурками или ремешками. Основная масса воинов этой защиты ног не имеет. Но теперь практически все воины на миниатюрах показаны одетыми в шоссы, сплетенные из кольчуги. Поверх кольчуги они уже носят сюрко. Каплевидный щит за 100 лет превратился в треугольный с плоской верхней частью.


Крестоносец из «Иллюстрированной Библии» — манускрипта 1190-1200 гг. (Королевская национальная библиотека Нидерландов, Гаага). Обращает на себя внимание устаревшая к этому времени защита ног, которую можно увидеть еще на «вышивке из Байё».

Шлемы также изменили свою форму. Появились шлемы в виде купола с наносником, а у шлемов с острием на макушке его стали делать загибающимся вперед. Правда, обратившись к рисункам «Винчестерской Библии» (1165-1170), мы заметим, что, хотя длина кольчуг осталась такой же, что и в 1066 году, фигура рыцаря визуально сильно изменилась, поскольку появилась мода носить их поверх длинных кафтанов с полами до лодыжек, и к тому же ярких цветов! То есть прогресс в вооружении место имел, безусловно, однако был очень медленным.


Воины Франции первой половины XII в. Рис. Ангуса МакБрайда.


Кольчуга, изготовленная пензенским мастером А. Давыдовым по найденным на Золотаревском городище фрагментам кольчуги, то есть относящаяся к 1236 году. На ее изготовление пошло ровно 23300 колец. Внешний диаметр — 12,5 мм, внутренний — 8,5 мм, толщина колец — 1,2 мм. Вес кольчуги 9,6 кг. Все кольца соединены посредством клепки.


Поединок между рыцарями. Фреска, ок.1232-1266 гг. (Башня Ферранде, Перн-ле-Фонтен, Франция). Здесь, как мы видим, уже присутствуют и конские попоны, и, что особенно важно, кованные наколенники. Ну, и конечно, очень хорошо показано, что удар копья в шею, пусть даже и защищенную кольчугой, был неотразим.


Французские рыцари эпохи Альбигойский войн и вождь северных крестоносцев, Симон де Монфор, убитый из камнемета при осаде Тулузы. Рис. Ангуса МакБрайда. Бросаются в глаза раскрашенные шлемы (краска наносилась, чтобы защитить их от ржавчины), стеганая поддоспешная одежда и такие же наколенники.

Начало XIII в. ознаменовалось рядом существенных усовершенствований рыцарских доспехов. Так, щиты стали еще меньше, кольчуга теперь покрывала все тело воина, но для защиты коленей начинают использовать стеганые «трубы» с выпуклой кованой «чашкой». Хотя опять-таки вначале носят их не все. Но постепенно новинка входит в повсеместное употребление.


Каркассонская эффигия. Общий вид.

В замке Каркассон находится безымянная эффигия XIII века, доставленная туда из расположенного неподалеку аббатства Ла-Грасс и которая, несмотря на нанесенные ей повреждения, очень наглядно демонстрирует нам наиболее типичные изменения в вооружении рыцарей этого столетия. На ней мы видим сюрко, причем с двумя гербами, вышитыми на груди. Причем, это не герб семейства Транкавелей. На нем крепость с одной башней и кайма. Известно, что с того момента, как Роберт I Анжуйский во Франции «изобрел» кайму, она немедленно разошлась по всей Европе, причем в самых различных вариациях, подражаниях и имитациях, а в Испании имела особый успех. Во Франции же ее стали использовать для бризуры (видоизменения) герба и включать в герб третьих сыновей. То есть это либо герб какого-то испанского рыцаря или же французского, но третьего сына, какого-то достаточно владетельного сеньора. Выяснить это важно по одной простой причине. Мы знаем примерное время смерти хозяина эффигии и… видим его доспехи. На нем кольчужный хауберк, но ноги ниже колен закрывают анатомические поножи и характерные для Испании сабатоны из пластинок. В то время такие доспехи могли носить лишь весьма состоятельные люди, так как они не были широко распространены. Да и сама эффигия очень велика (см. фото), а чем не больше скульптура, тем она, естественно… дороже!


Сюрко с гербами и кольчужный капюшон с характерным клапаном. Замок Каркассон.


Ноги каркассонской эффигии. Хороши видны петли на створках ножных лат и заклепки на пластинках сабатонов.

Кстати, о том, что какое-то время среди рыцарей существовала мода на изображение гербов на груди сюрко. Дэвид Николь в своей книге «Французская армия в Столетней войне» привел фотографию эффигии сеньора замка Брамевак первой половины XIV века как образец доспехов устаревшего образца, сохранявшихся в то время в удаленных уголках Южной Франции. На ней мы видим даже сразу три герба: большой на груди и два герба на рукавах.


Эффигия сеньора Брамевака. Одна из гробниц монастыря собора Нотр-Дам, Сен-Бертран-де-Коменж, Верхняя Гаронна, Франция.

Исключительно ценным иллюминированным источником информации по военному делу XIII века является «Библия Мациевского (или «Библия крестоносца»), созданная по заказу короля Франции Людовика IX Святого где-то в 1240-1250 гг. На ее миниатюрах изображены рыцари и пехотинцы, вооруженные именно в характерные для этого времени доспехи для Франции, принадлежавшее к королевскому домену. Ведь тот, кто ее иллюстрировал, просто не мог находиться где-то вдали от короля, ее заказчика. И видимо он очень хорошо разбирался во всех тонкостях военного ремесла. Однако на ее миниатюрах всадники в латных поножах отсутствуют. Отсюда позволительно сделать вывод, что на Юге Франции они уже были, а вот на ее Севере – в это время еще нет!


Сцена из «Библии Мациевского» (Библиотека и музей Моргана, Нью-Йорк). Обращает на себя внимание центральная фигура. Трудно сказать, какой библейский сюжет лег в основу этой миниатюры, но показательно, что свой «большой шлем» он держит в руке. Видимо в нем ему не слишком удобно. Характерны изображенные на миниатюре раны – наполовину отрубленная рука, разрубленный ударом меча шлем, ранение кинжалом в лицо.

В то же время, если мы посмотрим на ряд эффигий начала XIV века, в том числе эффигию Роберта II Благородного, графа д’Артуа (1250 —1302), павшего в битве при Куртрэ, то нетрудно заметить, что поножи на ногах у него уже присутствуют. То есть в начале XIV века они вошли в обиход рыцарства уже повсеместно, не только на Юге, но и на Севере.


Эффигия Роберта II Благородного, графа д’Артуа. (Базилика Сен-Дени, Париж)


Еще одна эффигия с латными прикрытиями ног и сабатонами из кольчуги. (Собор Корбей-Эссон, Эссон, Франция)

На этой же эффигии хорошо сохранились кольчужные рукавицы. Очевидно, что они приплетались непосредственно к рукавам. Однако на ладонях были сделаны прорези, позволявшие их снимать. Вот только интересно, затягивались они какими-нибудь шнурками или же нет, ведь в противном случае в горячке боя такая рукавица могла соскользнуть с руки в самый неподходящий момент.


Руки эффигии из собора в Корбей-Эссон. Фото крупным планом.

Сохранился любопытный документ, который был написал незадолго до начала Столетней войны и где был последовательно описан процесс облачения французского рыцаря в доспехи. Так, сначала рыцарю следовало надеть свободную рубаху навыпуск и… расчесать свои волосы.

Затем наступала очередь чулок и кожаной обуви. Затем следовало надеть на себя набедренники и наколенники из железа либо из «вареной кожи», стеганую куртку-акетон и кольчугу с капюшоном. Поверх нее надевался панцирь, похожий на пончо из нашитых на ткань металлических пластин и закрывавший горло латный воротник. Все это скрывалось кафтаном-сюрко с вышитым на нем гербом рыцаря. На руки следовало надеть латные рукавицы, сделанные из пластинок китового уса, а через плечо перевязь для меча. Только после этого он, наконец, надевал тяжелый шлем или же более легкий бацинет с забралом или без него. Щитом в то время пользовались уже достаточно редко.


Оригинальный шлем шапель из перекрывающихся полос металла мы видим в «Хронике Бадуана д’Авесна», ок.1275-1299 гг. (Муниципальная медиатека Арраса, Франция). Рыцари вряд ли носили такие вот эрзацы, а вот для городского ополчения этот шлем был в самый раз.

Вооружение и доспехи воина городского ополчения сильно различалось своим качеством. Более того, поскольку оружие ополченцам часто закупал городской магистрат, то оно нередко использовались даже не одним, а несколькими поколениями воинов. Оружие чаще всего закупалось, но деревянные щиты обычно делались на месте, это было не слишком трудным делом. Как правило, у арбалетчиков были более полные доспехи, чем у лучников, поскольку при осаде замка или города именно они участвовали в перестрелках с их защитниками, которые также вели огонь из арбалетов. Сохранился, например, список снаряжения, которое получил арбалетчик по имени Жеран Кеснель из арсенала Кло де Гале в Руане в 1340 году. Согласно ему Жеран выдали панцирь, корсет, вероятнее всего кольчужный, который нужно было носить под панцирем, наручи и вдобавок еще и латный воротник.

Этот же арсенал Кло де Гале в Руане производил доспехи, осадные машины, корабли, хотя лучшие по своему качеству арбалеты все же поступали из Тулузы. К началу Столетней войны в этом городе могли производить покрытые шелком и подбитые тканью гамбезоны, пластинчатые доспехи для воинов и их коней, бацинеты, шлемы-капелины с полями, боевые рукавицы и разнообразные щиты (либо белые, либо раскрашенные в цвета герба Франции и украшенные изображениями золотых лилий). Здесь производились кинжалы, копья, дротики-дарды, нормандские секиры, известные в Англии как датские топоры, арбалеты и спусковые механизмы арбалетов, а к ним в огромном количестве арбалетные болты, которые укладывались партиями в обитые металлом ящики. Кстати, и первое упоминание об испытании доспехов во Франции нашли также в документе из Руана, относящемся к 1340 г.

В ходе Столетней войны ассортимент доспехов, которые выпускались в Кло де Гале, пополнили образцы доспехов, позаимствованные из стран. Например, здесь наладили производство генуэзских панцирей, покрытых холстом, и бацинетов, а также латных воротников, упоминаемые в документе 1347 г. Кольчуга в это время понемногу утратила свои рукавицы и капюшон, а ее рукава и подол все время укорачивались, пока она не превратилась в короткий хаубергон. Ранние варианты кирасы, как сейчас считается, выделывались из «вареной кожи», а также, судя по некоторым эффигиям – полос металла, заходящих одна на другую. Многие доспехи имели тканевое покрытие, хотя, например, французский документ 1337 г. сообщает о панцире без тканевого покрытия, но зато имевшего кожаную подкладку. То есть в рыцарском обиходе в то время были и такие!


Ричард де Жокорт — эффигия 1340 года – (Аббатство Сен-Сен-л'Аббе, Кот д'Ор, Франция)

Первоначально защитное вооружение для рук и ног делали из полос твердой кожи и металла. Так, в 1340 г. в Кло де Гале упоминаются наручи из пластин. Подбородник-бевор, усиливавший кольчужную бармицу, спускавшуюся на плечи с бацинета, получил распространение с 1330-х гг., а к 1337 году относится одно из первых французских упоминаний, касающееся латного воротника. Большие шлемы, изготовленные в этом арсенале, почему-то перечислялись среди… корабельного снаряжения. Ну, а первый бацинет, который был здесь изготовлен, выпустили в 1336 году, причем это могли быть и простые полусферические шлемы-подшлемники (носившиеся вместе с «большим шлемом») и шлемы, имеющие подвижное забрало, которое при необходимости можно было снимать. Также изучение французских эффигий показывает, что полностью металлические сабатоны здесь появились значительно раньше, чем в других странах Европы, а именно уже к 1340 году!


Рисунок Ангуса МакБрайда как раз и изображает рыцаря в таком вот снаряжении.

Вопрос опознавания рыцарями друг друга на полое боя, видимо, уже тогда имел большое значение. И тут мы явно видим по крайней мере два «эксперимента» в этой области. Сначала гербы вышивались (или нашивались на одежду), но в первой четверти XIV века их стали изображать на эллетах – наплечных пластинах из картона, «вареной кожи» или фанеры, обшитых цветной тканью. Очевидно, что жесткая основа позволяла лучше рассмотреть герб, да и кровью он, возможно, заливался меньше, чем если он был вышит на сюрко на груди. Причем они могли быть и круглыми, и квадратными, и даже в форме… сердца!


Французские рыцари на миниатюре из манускрипта «Моралии Овидия», 1330 г. (Национальная библиотека Франции, Париж)

Таким образом можно сделать вывод, что южные и центральные районы Франции сыграли важную роль в развитии рыцарского вооружения с 1050 по 1350 г. Здесь опробовались многие новшества и вводились в практику массового использования. Однако, даже в годы Столетней войны французское рыцарство все еще носило кольчуги, не защищавшие по-настоящему от стрел луков и арбалетов, только ноги у них получили прикрытие в виде анатомических поножей и наколенников, но на защищенность в бою на расстоянии такое усовершенствование никак не влияло. Именно из-за недостаточной защищенности своих всадников французы проиграли и битву при Креси в 1346 году, и битву при Пуатье в 1356-ом…

Использованная литература:
1. Nicolle, D. French medieval armies 1000-1300. L.: Osprey Publishing (Men-at-arms series № 231), 1991.
2. Verbruggen, J. F. The Art of Warfare in Western Europe during the Middle Ages from the Eight Century to 1340. Amsterdam – N. Y. Oxford, 1977.
3. DeVries, K. Infantry Warfare in the Early Fourteenth Century. Woodbridge, UK: Boydell Press, 1996.
4. Curry, А. The Hundred Years' War 1337-1453. Оxford, Osprey Publishing (Essential Histories 19), 2002.
5. Nicolle, D. Crecy, 1346: Triumph of the Black Prince, Osprey Publishing (Campaign №71), 2000.
6. Nicolle, D. Poitiers 1356: The Capture of a King, Osprey Publishing (Campaign №138), 2004.
7. Николле, Д. Французская армия в Столетней войне/ Пер. с англ. Н.А.Феногенов. М.: ООО «Издательство АСТ; ООО «Издательство Астрель», 2004.


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцари Ирландии (часть 4)
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцари Шотландии (часть 3)
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцарство и рыцари Англии и Уэльса. Часть 2
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцарство и рыцари Северной Франции. Часть 1
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 7 марта 2019 05:50 Новый
    +7
    Спасибо очень интересно
  2. тлауикол
    тлауикол 7 марта 2019 06:12 Новый
    +2
    Долго кольчуга продержалась. Хотя и не защищает от колющих ударов. Видимо, пока рыцари убивали рыцарей, а дружинники дружинников. Как только жизнь "наладилась" и появились массы мощных лучников, стали честь репу.
    Непонятно только, зачем римляне опять вернулись к кольчуге ? Обнищали? Противник изменился? Либо состав армии
    1. Ламатинец
      Ламатинец 7 марта 2019 07:23 Новый
      +1
      Кстати кольчуга может защитит от колющего удара , ьыли кольчуги очень мелкого плетения )или как правильно) но вот сколько они стоили и сколько весили !
      1. тлауикол
        тлауикол 7 марта 2019 07:46 Новый
        +2
        Цитата: Ламатинец
        Кстати кольчуга может защитит от колющего удара , ьыли кольчуги очень мелкого плетения )или как правильно) но вот сколько они стоили и сколько весили !

        У Бильбо Бэггинса такая была wink да и мечи перестали колоть как следует
        1. Ламатинец
          Ламатинец 7 марта 2019 07:48 Новый
          +3
          Ну так там мифрил то был , а его секрет утерян и по ныне wink
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 7 марта 2019 17:43 Новый
      +4
      Цитата: тлауикол
      Долго кольчуга продержалась. Хотя и не защищает от колющих ударов. Видимо, пока рыцари убивали рыцарей, а дружинники дружинников. Как только жизнь "наладилась" и появились массы мощных лучников, стали честь репу.
      Непонятно только, зачем римляне опять вернулись к кольчуге ? Обнищали? Противник изменился? Либо состав армии

      И первое и второе, и третье!!!
      Но самое главное Ромни к 4-5 векам, осознали, что манипулярный мобильный строй качественно может противостоять и побеждать любого противника! Слишком обширна была империя и слишком разные были враги!
      С уважением, Влад!
    3. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 8 марта 2019 15:30 Новый
      +1
      Цитата: тлауикол
      Непонятно только, зачем римляне опять вернулись к кольчуге ? Обнищали? Противник изменился?

      Как понимать "опять вернулись" ? они вообще то от неё никогда не уходили, как получили - от греков, иллирийцев или кельтов - так до конца Западной имиперии и практиковали. Просто lorica segmentata достаточно трудоёмка в изготовлении, неудобная в бою, и требует человека на нужный размер, тогда как кольчуга лишена всех этих недостатков, а от стрел и копий вернее и проще прикрываться щитом, чем надеяться на доспех.
  3. Ольгович
    Ольгович 7 марта 2019 07:11 Новый
    +1
    даже в годы Столетней войны французское рыцарство все еще носило кольчуги, не защищавшие по-настоящему от стрел луков и арбалетов,

    Это лучше, чем ничего.
    А иногда и защищала-когда стрелы были на излете...
    1. Михаил Матюгин
      Михаил Матюгин 8 марта 2019 15:32 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      Это лучше, чем ничего.
      А иногда и защищала-когда стрелы были на излете...

      Просто опыт Красса, а потом императора Гордиана показал, не только римские щиты и кольчуги. но и сегментированные лорики плохо защищают от луков нового типа, появившихся у парфян, а потом у сасанидских персов.

      От стрел защищает только цельнокованная кираса - или многослойный доспех (типа акетон-кольчуга-ламелляр).
  4. Ламатинец
    Ламатинец 7 марта 2019 07:20 Новый
    +3
    Спасибо , отличный цикл статей , удивлен, что у французов столько эффигий осталось , думал, что после революции их просто по пальцам пересчитать можно было.
    1. kalibr
      7 марта 2019 08:06 Новый
      +6
      Их и можно пересчитать по пальцам... 300 штук это мало, очень мало...
      1. Ламатинец
        Ламатинец 7 марта 2019 09:09 Новый
        +2
        Нет, ну все таки 300 , хоть дает представление какое то об истории .
        1. kalibr
          7 марта 2019 09:36 Новый
          +5
          Вообще есть мысль рассмотреть французские эффигии подробно. Потому, что про ангшийские и немецкие я ходу бедно писал, писал про испанские... А вот с французскими до недавнего времени было плохо. Их фото надо искать более, я бы так сказал -настойчиво. В Англии есть "Средневековое общество", которое фотографировало массу эффигий и разрешило пользоваться их снимками. Но французских там нет. Потом во Франции сохранились эффиги священников, монахить, просто знатных дам, но вот эффиниям рыцарей досталось. Поэтому когда их ищешь по соборам и церквям то чаще "вылезают" священники женщины. А среди рыцарских очень много "битых".
          1. Ламатинец
            Ламатинец 7 марта 2019 10:56 Новый
            +2
            Эффигии монахинь!!!! СпасибоЮ, даже не представлял , что такое может быть .!!!
            1. kalibr
              7 марта 2019 15:06 Новый
              +4
              Монахинь, аббатисс... жен рыцарей... Их очень много. Но что про них напишешь? Они же замотанные с ног до головы!
  5. OAV09081974
    OAV09081974 7 марта 2019 08:12 Новый
    +9
    Хочется поблагодарить уважаемого автора за создание интересного цикла, читаю который с неизменным интересом. В данном случае часть посвящена особенностям вооружения и снаряжения представителей классики европейского рыцарства - французов.
    Всегда очень интересно. Спасибо!
    1. kalibr
      7 марта 2019 09:36 Новый
      +6
      Спасибо, уважаемый Алексей Владимирович!
      1. OAV09081974
        OAV09081974 7 марта 2019 09:37 Новый
        +7
        Вам спасибо! hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 марта 2019 20:49 Новый
          +1
          я вот тоже присоединюсь к благодарности многоуважаемому Калибру. hi МакБрайд шикарен, эффигии и миниатюры великолепны. good Остается один только вопрос.... Откуда на последней картинке взялся великий афрорусский поэт Александр "наше все" Пушкин?! belay wink
          1. bubalik
            bubalik 8 марта 2019 21:13 Новый
            +1
            Пане Коханку
            Сегодня, 21Остается один только вопрос...

            ,,я вот думаю recourse а это откуда belay
            laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 8 марта 2019 21:46 Новый
              +1
              это средневековый "беспечный ездок"! belay
  6. Korsar4
    Korsar4 7 марта 2019 08:27 Новый
    +4
    Спасибо. Очень интересно.

    Незащищенное место шея. Это еще Ахилл с Гектором показали.
    1. Ламатинец
      Ламатинец 7 марта 2019 09:07 Новый
      +2
      Сзади шея была защищена , а вот спереди просто не реально , точнее попытки то были , но ....
  7. Decimam
    Decimam 7 марта 2019 09:10 Новый
    +5
    но в первой четверти XIV века их стали изображать на эллетах – наплечных пластинах из картона, «вареной кожи» или фанеры, обшитых цветной тканью.
    Очевидно, имеет место неточность.
    Картон появился во Франции в 1751 году, его изобретателем считается известный ученый Реомюр.
    Фанеру в 1797 году запатентовал британец Бентам.
    1. kalibr
      7 марта 2019 09:42 Новый
      +4
      Ну фанеру знали еще др.римляне, картон... да, скорее всего это мог быть прокленный пергамент. Но писать "тонкие деревянные пластинки или дощечки" как-то... не звучит. А так сказу все ясно.
      1. Decimam
        Decimam 7 марта 2019 11:16 Новый
        +3
        Египет, Греция, Рим - это еще не фанера в современном понимании. Это скорее эрзац, вызванный недостатком древесины. Средневековая Европа дефицитом древесины не страдала.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 марта 2019 20:52 Новый
          0
          Средневековая Европа дефицитом древесины не страдала.

          однако строила все из камня, а мы - из древесины. request
          1. Decimam
            Decimam 8 марта 2019 21:19 Новый
            +3
            Вы сильно ошибаетесь на счет "цельнокаменной" Европы. Почитайте литературу по истории фахверка или, как его во Франции называют - коломбаж. И Вы узнаете, что и Европа была совсем не из камня.
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 8 марта 2019 21:48 Новый
              +2
              Пане Коханку, у меня нет времени все читать. Это Вам, как профессиональному инженеру, виднее! hi я же "очарованный странник", что вижу - о том и пишу! request
              1. Decimam
                Decimam 8 марта 2019 21:51 Новый
                +2
                Все читать не надо. Можно, предположим, не читать Шпаковского. Уже на тридцать книг меньше. А на чтение нормальной литературы время найти всегда можно.
                Нет времени - заведите толковую секретаршу, которая организует Ваш рабочий день. Только подбирайте не по длине ног и размеру бюста, а по функциональной готовности.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 8 марта 2019 21:57 Новый
                  +2
                  хм.. что, довел Вас Вячеслав Олегович за время моего отсутствия? laughing
                  Нет времени - заведите толковую секретаршу, которая организует Ваш рабочий день. Только подбирайте не по длине ног и размеру бюста, а по функциональной готовности.

                  Обязательно, только по длине ног и заведу.. а вот бюст.. знаете ли, дорогой Виктор Николаевич, мне всегда нравился небольшой.. good
                  Все читать не надо. Можно, предположим, не читать Шпаковского.

                  именно его и буду читать, как того, благодаря которому мы и знакомы, Пане Коханку request как там дикие индийские обезьяны поживают? мне еще один сценарий написать? с Майклом Паре в главной роли, как Вам? wink drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 8 марта 2019 22:33 Новый
                    +1
                    "Спортлото-82". Эпизод с Брондуковым и его помощницей. Это практически вся информация для размышления.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 марта 2019 22:40 Новый
                      0
                      не помню.. recourse помню вот это:
                      https://topwar.ru/134930-vpihnut-nevpihaemoe-boevik-ili-myuzikl.html
                      я там внизу в комментариях дал подробный сценарий... drinks
                  2. Decimam
                    Decimam 8 марта 2019 22:35 Новый
                    +2
                    Нет, мы со Шпаковским старые друзья. Он хоть и злится часто, но в глубине души соглашается с моей критикой.
                    Секретарша - это в первую очередь организация делопроизводства, планирование и координацию работы шефа. Наличие грамотного секретаря очень облегчает работу, поверьте опыту. А если зуд в чреслах возникает периодически на работе, значит мало работы.
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 8 марта 2019 22:44 Новый
                      +1
                      Секретарша - это в первую очередь организация делопроизводства, планирование и координацию работы шефа. Наличие грамотного секретаря очень облегчает работу, поверьте опыту. А если зуд в чреслах возникает периодически на работе, значит мало работы.

                      за последние десять лет, дорогой мой человек, я слишком хорошо понял, что значит организация. wink Обо всем остальном я и так Вам рассказал, только что Вы даете подлые советы, как на атомно-абсорбционном спектрометре сосиски готовить! не стыдно, Пане Коханку?drinks
                      1. Decimam
                        Decimam 8 марта 2019 22:45 Новый
                        +4
                        Разве делиться знаниями стыдно?
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 марта 2019 22:52 Новый
                        +2
                        я им (сотрудникам) не говорил про Ваши знания.. а то, мало ли, что... what
                        для сосисок - микроволновка есть! wink
  • sivuch
    sivuch 7 марта 2019 10:25 Новый
    +4
    Именно из-за недостаточной защищенности своих всадников французы проиграли и битву при Креси в 1346 году, и битву при Пуатье в 1356-ом…
    Ну , тут дело больше в тактике , тем более ,что при Мопертюи французы в основном сражались пешими .
    А в начале 15 века переход на латы был завершен , что не мешало французам с треском проигрывать при Азенкуре , Вальмоне и Вернее .
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 7 марта 2019 10:58 Новый
    +6
    Сцена из "Библии Мациевского".
    По полю боя разбросаны пушистые домашние тапочки, а центральный рыцарь их собирает на копьё? smile
    Если серьезно, непонятно, что это за "курчавые" фрагменты.
    Кроме того удивили мечи, изображенный на рисунке. У того дядьки, который только что разрубил другому голову на скаку, по-моему, в руках типичный каролинг: слабо развитая гарда, короткая рукоять по ширине ладони, широкий клинок с выраженным длинным долом и закругленным острием... Только навершие нехарактерно для каролингов - шарообразное, но такое же массивное. Во времена Людовика Святого в моде были, как-будто, мечи романского типа.
    1. Decimam
      Decimam 7 марта 2019 14:12 Новый
      +5
      Сцена из «Библии Мациевского» (Библиотека и музей Моргана, Нью-Йорк). Обращает на себя внимание центральная фигура. Трудно сказать, какой библейский сюжет лег в основу этой миниатюры, но показательно, что свой «большой шлем» он держит в руке. Видимо в нем ему не слишком удобно. Характерны изображенные на миниатюре раны – наполовину отрубленная рука, разрубленный ударом меча шлем, ранение кинжалом в лицо
      Тут автор, по моему мнению, допустил ошибку. Надо было все же разобраться и дать более подробное обьяснение, что есть Библия Мациевского.
      Библия Мациевского - рукописная Библия, созданная по заказу короля Франции Людовика IX Святого, вдохновителя и руководителя двух крестовых походов - седьмого и восьмого.
      Рукопись содержит 283 иллюстрации к первым книгам Библии от Творения до царствования Давида (Первая Книга Царств). В циклах миниатюр особо выделена жизнь царей Саула и Давида. Уникальностью для рукописи является то, что в ней содержится 21 большая иллюстрация батальных сцен, выписанных во всех деталях, отражающих реалии не библейских времен, а войн Средневековья.
      Приведенная в статье иллюстрация изображает сюжет "Израильтяне побеждают филистимлян".
      Учитывая, что создание рукописи относится к 1240-1250 гг., то меч " У того дядьки" - романский или капетингский, очень похожий на своего предшественника, каролингского меча. Использовался в Европе примерно с 1000 1350 годы.
      1. kalibr
        7 марта 2019 15:03 Новый
        +4
        Здесь была моя статья ;БИБЛИЯ МАЦИЕВСКОГО, КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК".
        1. Decimam
          Decimam 7 марта 2019 15:10 Новый
          +3
          Как тогда обьяснить "Трудно сказать, какой библейский сюжет лег в основу этой миниатюры"?
          1. kalibr
            7 марта 2019 16:08 Новый
            +3
            Не знаю! Источники рассматриваются с разных сторон. Содержания я не касался.
            1. Decimam
              Decimam 7 марта 2019 17:17 Новый
              +4
              Интересная получается дискуссия.
              - Надо было все же разобраться и дать более подробное обьяснение, что есть Библия Мациевского.
              - Здесь была моя статья ;БИБЛИЯ МАЦИЕВСКОГО, КАК ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК".
              - Как тогда обьяснить "Трудно сказать, какой библейский сюжет лег в основу этой миниатюры"?
              - Не знаю! Источники рассматриваются с разных сторон. Содержания я не касался.
              Интересно, с какой стороны исторический источник можно рассматривать как таковой, не касаясь его содержания?
              1. kalibr
                7 марта 2019 17:36 Новый
                +2
                Цитата: Decimam
                Интересно, с какой стороны исторический источник можно рассматривать как таковой, не касаясь его содержания?
                Виктор Николаевич! Может быть хватит придуриваться? Да с какой угодно... и совершенно не касаться при этом содержания!
                1. Decimam
                  Decimam 7 марта 2019 19:46 Новый
                  +3
                  В общем то да, если чуть подсократить исторический этап рассмотрения и исключить логический, содержания можно не касаться.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 7 марта 2019 15:24 Новый
        +5
        Цитата: Decimam
        " У того дядьки" - романский или капетингский, очень похожий на своего предшественника, каролингского меча.

        Вот именно то, что романские мечи отличались от каролингских в первую очередь более развитой гардой, более длинной, свободной для руки рукоятью и острием (скругленное острие характерно именно для каролингских мечей), меня и ввело в раздумья. Все эти признаки у рассматриваемого меча, как-будто отсутствуют.
        Кстати, не так давно читал в каком-то материале по мечу Довмонта, что уже с середины XIII в. в Центральной Европе (Пассау) стали изготавливать мечи с выраженным острием и балансом, смещенным к эфесу, то есть готического типа, примером чему, собственно, меч Довмонта и является.
        1. kalibr
          7 марта 2019 16:11 Новый
          +5
          Про мечи будет и по Николю, и по Окшотту, и по Лайбле...
  • wolf20032
    wolf20032 7 марта 2019 15:49 Новый
    +1
    Недостаточная защищенность, если она и имела место, не имеет никакого отношения к поражению при Креси.
    1. kalibr
      7 марта 2019 16:10 Новый
      +4
      Под градом стрел английских лучников Вы бы так не рассуждали...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 марта 2019 19:05 Новый
        +2
        Ну, как-то так. Я видел в действии (естественно) только современные реплики, но и они, на сотне метров, пробивают 50мм доску, стрела проходит одну треть длинны
  • Torins
    Torins 7 марта 2019 19:41 Новый
    +2
    Цитата: тлауикол
    Долго кольчуга продержалась. Хотя и не защищает от колющих ударов. Видимо, пока рыцари убивали рыцарей, а дружинники дружинников. Как только жизнь "наладилась" и появились массы мощных лучников, стали честь репу.
    Непонятно только, зачем римляне опять вернулись к кольчуге ? Обнищали? Противник изменился? Либо состав армии

    Все дело в качестве стали из которой делали мечи, для меча который хорошо колет клинок должен быть узкий, а такие тогда быстро ломались, что могло стоить рыцарю жизни. По этому на полях сражений преобладало рубящее оружие с которым кольчуга справлялась весьма не плохо, от стрел хорошо спасали щиты.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 7 марта 2019 19:50 Новый
    +3
    "...творчество трубадуров проникло в северные районы Франции."
    Мне всё-таки думается, что распространение труверства во Франции и Англии происходило более мирным путём, а именно, матримониальной истории Алиенор Аквитанской.
    Спасибо за статью! Кстати, почему не указан источник иллюстрации с эффигией Симона де Монфора? Скромность, она конечно, украшает, но идёт вразрез с Вашими же правилами оформления материалов.
    1. kalibr
      7 марта 2019 21:32 Новый
      +2
      Это мои собственные фотографии, поэтому чего указывать? "Фото автора"? Зачем...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 марта 2019 21:42 Новый
        +2
        За тем, что это интеллектуальная собственность. О том чтобы не нарушить границы чужой, Вы заботитесь, а своё... Да, зарасти оно! Впрочем, очень по-русски...
        1. kalibr
          8 марта 2019 10:38 Новый
          +2
          Ха! Занятная мысль! Мне в голову не приходила. Впрочем, все мы в чем-то ограничены... в знаниях, логике, "соображалке" - грубо говоря, с юмором у некоторых (у меня, например) плохо. И тут вот... как-то совсем об этом не думал, но в книгах в Англии под всеми моими фото подпись есть: Author's photo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 марта 2019 13:21 Новый
            +2
            Воооот! То есть, издатель ценит Ваши усилия по созданию оригинального иллюстративного материала. А Вы, почему-то, постоянно давая ссылки на автора или собственника иллюстраций, про собственный труд как-то забываете.А это реально - труд, в перманентной цейтноте автобусной экскурсии, сделать качественный фотоматериал! Я пробовал - я знаю.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 марта 2019 14:59 Новый
              +2
              Естественно ,"перманентном цейтноте". Однако, "хищные вещи века" уже решают за нас.
            2. kalibr
              8 марта 2019 15:31 Новый
              +2
              Чем не больше думаю о Ваших словах, тем больше вижу в них смысла. Ок!!!! Спасибо, что "ткнули носом" в очевидное.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 8 марта 2019 21:07 Новый
                +3
                Антон плохого не подскажет.... wink
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 22:03 Новый
                  +2
                  "У меня всего два недостатка: чертовски умен и ужасно скромен" laughing
                  Меж тем, слухи о моём интеллекте сильно преувеличены.
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 8 марта 2019 22:32 Новый
                    +1
                    Меж тем, слухи о моём интеллекте сильно преувеличены.

                    Глупец творит, что хочет, размножается в геометрической прогрессии, навязывает свое мнение другим, и делает их несчастными! А потом кается! И таких - 80 процентов! negative
                    А умный человек.. всегда сомневается.. что облегчает работу глупцов! am
                    Антон, я вот давно уверен в последней сцене "Бала вампиров", ее припеву: "Весь мир принадлежит убийцам и ...." А что не так? почему глупцы городят ахинею, почему Вы, умнейший человек, считаете сам себя мизераблем? good drinks
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 марта 2019 22:39 Новый
                      +2
                      Я слишком уважаю Сократа, чтобы считать себя умнее его, ибо: "Я знаю лишь то , что ничего не знаю".
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 8 марта 2019 22:46 Новый
                        +1
                        Я слишком уважаю Сократа, чтобы считать себя умнее его, ибо: "Я знаю лишь то , что ничего не знаю".

                        ага, а изувер Марк Крысобой - тоже добрый человек! yes drinks
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 марта 2019 22:52 Новый
                        +2
                        Немного разные категории, не находите?
                  2. Korsar4
                    Korsar4 8 марта 2019 22:45 Новый
                    +3
                    "Антон Палыч Чехов однажды заметил:
                    "Умный любит учиться, а - учить."
                    Сколько дураков в своей жизни я встретил.
                    Мне давно пора уже орден получить" (с).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 марта 2019 22:57 Новый
                      +2
                      Если честно, учить я уже устал. Мой сын, это мой последний опыт "преподавания профмастерства"
                      "Я устал быть певцом рок-н-ролла в неритмичной стране"
                    2. Korsar4
                      Korsar4 8 марта 2019 23:01 Новый
                      +2
                      "Открыватели многих истин,
                      Консультанты по раритетам,
                      Очевидцы больших событий,
                      Собеседники королей" (с).
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 марта 2019 23:10 Новый
                      +2
                      "Он знает про все, он знает про всех,
                      Что привёз Гребенщиков, кого побил Рикошет"
                    4. Korsar4
                      Korsar4 8 марта 2019 23:30 Новый
                      +2
                      "Соберите своих, заставляющих плакать простые сердца" (с).
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 марта 2019 23:40 Новый
                      +3
                      "Мы с тобой пройдем по кабакам,
                      Команду старую отыщем мы"
                    6. Korsar4
                      Korsar4 8 марта 2019 23:47 Новый
                      +2
                      Люблю эту песню.

                      "Арго! Разве путь твой ближе,
                      Чем дорога млечная?" (с)
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 марта 2019 23:50 Новый
                      +2
                      "Ты куда Одиссей?
                      От жены, от детей?
                      Ой, шла бы ты домой, Пенелопа!"
                    8. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 00:04 Новый
                      +2
                      "Чтоб вновь изведать той отравы,
                      Вернуть событий колесо,
                      Я отдал бы и гимны славы,
                      И честь, и ложе Калипсо" (с).
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 00:13 Новый
                      +2
                      "...кусты, постройки, хрюканье свиней, заросший сад, какая-то царица, трава да камни."
                    10. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 00:22 Новый
                      +2
                      "На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
                      Дрозд щебечет в шевелюре кипариса" (с)
                    11. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 00:33 Новый
                      +1
                      "Растаял в далёком тумане Рыбачий
                      Родимая наша земля"
                    12. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 00:56 Новый
                      +2
                      "Вот мы и приехали -
                      Краешек земли,
                      Как коряга на воде, брошенный..." (с).
                    13. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 00:59 Новый
                      +2
                      "А письма с пересадками летят с материка
                      До самой дальней гавани Союза
                      И я бросают камушки с крутого бережка
                      Далекого пролива Лаперуза"
                    14. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 08:00 Новый
                      +1
                      "Иван Фёдорович Крузенштерн. Человек и пароход" (с).
                    15. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 08:12 Новый
                      +1
                      "- А кто такой Иван Фёдорович Крузенштерн?
                      - Не знаю, но у меня бабушка на этом параходе плавала."
                    16. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 08:15 Новый
                      +1
                      «Моя бабушка курит трубку» (с).
                    17. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 08:21 Новый
                      +1
                      "Ходит за мной и бубнит как заведённая: "Смени носки Карлсончик, смени носки""
                    18. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 08:24 Новый
                      +1
                      "Айсберги! Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет" (с).
                    19. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 08:43 Новый
                      +1
                      "Никто и думать не хочет о том, куда "Титаник" плывет"
                    20. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 08:53 Новый
                      +1
                      "Лети, лети, голубок. А мы тебе крылышки подрежем" (с).
                    21. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 09:05 Новый
                      0
                      "Помогите! Хулиганы зрения лишают!"
                    22. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 10:15 Новый
                      +1
                      "А нюх - как у собаки.
                      А глаз - как у орла" (с).
                    23. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 10:20 Новый
                      +1
                      "Никогда не встанут на колени
                      Даже если их захватят в плен
                      Гордые и смелые тюлени
                      Потому что у тюленей нет колен"
                    24. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 10:35 Новый
                      +1
                      "Думал было удавиться, -
                      Дак опять же шеи нет" (с).
                    25. 3x3zsave
                      3x3zsave 9 марта 2019 11:02 Новый
                      +1
                      Предлагаю на этом завершить очередной тур нашей увлекательной игры.
                    26. Korsar4
                      Korsar4 9 марта 2019 11:26 Новый
                      +2
                      Согласен. Хоть кто-то разум проявил.
  • Korsar4
    Korsar4 8 марта 2019 22:35 Новый
    +3
    "Иди, иди, а я ещё постою.
    Мне ужасно нравится.

    - Что я. Вот." (с).
  • kalibr
    8 марта 2019 10:46 Новый
    +2
    Кстати, уважаемый Антон! У меня изменился маршрут летней поездки. Теперь будет так: Варшава, Берлин, Париж (два дня), потом Юг Франции, потом Испания (неделя) Коста-Браво, потом Лазурный берег, Ницца, затем Венеция, Вена и... домой. Сейчас составляю "музейный план", где побывать, что посмотреть и сфотографировать.Надеюсь, что поснимать удастся много всего интересного и во многих интересных местах побывать. Так что с конца августа пойдут новые статьи про новые интересные места,музеи и замки.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 марта 2019 13:23 Новый
      +2
      С чем связаны изменения? Насколько помню, планировалась "итальянская кампания"
      1. kalibr
        8 марта 2019 15:29 Новый
        +2
        Книга вышла. Вышла книга - больше денег. И сроки изменились. Внучка заканчивает 9-й класс и идет в колледж. Сроки "итальянской компании" не позволяли ее взять с собой. А так, она поедет с нами. Писал Вам, кажется, что у нас традиция везде ездить "семейно".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 марта 2019 17:49 Новый
          +3
          "Семейной" - это здорово! Я вообще плохо себе представляю "культурные" мероприятия в одиночку.
          1. kalibr
            8 марта 2019 18:02 Новый
            +3
            quote=3x3zsave]"Семейной" - это здорово! Я вообще плохо себе представляю "культурные" мероприятия в одиночку.[/quote]
            Я тоже, Антон, и... рад, что и Вы такого же мнения. Но... как всегда есть +, есть и -. То что интересно моим женщинам, не интересно мне и наоборот. И приходится обычно уступать кому? Мне, естественно, потому что в них мое счастье и им моя забота. Но хотелось бы и туда и сюда. Я хожу очень быстро - они нет. Я не боюсь потеряться... Меня бесплатно пускают во все замки и музеи. Их нет... И иногда это очень дорого. И им не интересно, но не сидеть же им на лавочке дожидаючись... И я бы поехал в одни места... Они хотят в другие. Иногда по месяцу согласовываем маршрут... И на маршруте иногда бывает очень... напряженно.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 марта 2019 18:27 Новый
              +2
              Ну, логистика - принципиально непростая "штудия", а уж отягченная внутрисемейными гендерными "тараканами" - тем более!
              Меж тем, передайте мои поздравления с праздником Вашим женщинам!
              1. kalibr
                8 марта 2019 18:48 Новый
                +3
                Спасибо, Антон, конечно передам. Им будет приятно, я им про Вас рассказывал...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 19:35 Новый
                  +3
                  Вячеслав Олегович, право, я начинаю стесняться своей медийности! Пятнадцатилетняя девушка в Пензе знает обо мне и не знает про Павла Волю?!?! laughing
                2. Korsar4
                  Korsar4 8 марта 2019 19:54 Новый
                  +4
                  Это уже теория "электронных рукопожатий".

                  Гоголь вспоминается с Добринским и Бобчинским.
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 19:58 Новый
                  +2
                  Блин, Сергей! Я попытался тонко пошутить... request
                4. Korsar4
                  Korsar4 8 марта 2019 20:00 Новый
                  +3
                  А какое поле открылось.
                  Например: "Меня в Бергамо все собаки знают" (с).
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 20:09 Новый
                  +2
                  О, да!
                  "Каждая задрипанная лошадь,
                  Головой кивает мне навстречу..."
                  Когда бы не русская рок-музыка, я бы и Есенина не читал.
                  Меж тем, они неразрывно связаны, проникновенная лирика и жёсткий панк.
                6. Рони
                  Рони 8 марта 2019 20:39 Новый
                  +3
                  Путешествуя можно посматривать по сторонам, задержались около тематического объекта, ага, вдруг, знакомые форумчане?! А потом сверить фотографии.
                  Вообще, уже была идея фотоотчётов из поездок по интерксным местам.
                7. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 21:39 Новый
                  +3
                  Тут есть один нюанс. Это все-таки "Военное обозрение", а не " Тонкости туризма".
                  Впрочем, всегда готов поделиться своим опытом путешествий.
                8. Пане Коханку
                  Пане Коханку 8 марта 2019 21:59 Новый
                  +2
                  Тут есть один нюанс. Это все-таки "Военное обозрение", а не " Тонкости туризма".

                  почему? Рыжов пишет прекрасные географические статьи, например! Уважение ему, пане Коханку! drinks
                9. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 22:09 Новый
                  +3
                  Таки Рыжов - штатный автор, и хорошо знает Париж. Если я напишу про Барселону, это будут "тонкости туризма".
                10. Пане Коханку
                  Пане Коханку 8 марта 2019 22:24 Новый
                  +3
                  Просто Ваша статья пойдет во "мнения", вот и всего! drinks
                11. Рони
                  Рони 8 марта 2019 22:53 Новый
                  +3
                  Живой взгляд и мнение здорово, а знающие накидают м удрых комментариев.
                12. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 марта 2019 23:22 Новый
                  +2
                  Уважаемая Рони, таки Вы многих "знающих с мудрыми комментариями" встречали в разделе "Мнения"???
                13. Рони
                  Рони 8 марта 2019 23:39 Новый
                  +2
                  Всё взаимосвязано.
      2. Рони
        Рони 8 марта 2019 22:06 Новый
        +2
        Ну, это смотря кто будет смотреть.
        "В одно окно смотрели двое:
        Один увидел дождь и грязь,
        Другой - листвы зелёной вязь"
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 8 марта 2019 22:24 Новый
        +2
        О, это мой давний спор с Вячеславом Олеговичем на предмет "гнилых заборов и заваленных балконов". Грязь я тоже вижу, ибо по своей маргинальной натуре, имею привычку лазать по не туристическим местам.
  • Korsar4
    Korsar4 8 марта 2019 21:53 Новый
    +2
    Вот-вот.

    "Я нарочно иду нечесаным,
    С головой, как керосиновая лампа, на плечах" (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 марта 2019 23:14 Новый
    +1
    "Мы вышли из дома
    Когда во всех окнах
    Погасли огни
    Один за одним
    Ма видели как уезжает последний трамвай"
  • kalibr
    9 марта 2019 07:36 Новый
    +1
    Уже 16. Но ее любимый ансамбль - какие-то корейские ребята. Мы час бегали по Будапешту покупали в корейском магазине фото ее кумиров ей и ее подругам.Теперь вот о них книгу читает...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 марта 2019 07:50 Новый
    +1
    Я слышал об этом явлении. Корейская поп-музыка набирает обороты.
  • Рони
    Рони 8 марта 2019 20:43 Новый
    +2
    Как хорошо Вы сказали!

    Не удержусь, Кушнера процитирую (хотяи не в тему):

    Боже мой, среди Рима, над Форумом, в пыльных кустах
    Ты легла на скамью, от траяновых стен — в двух шагах
    В трикотажном костюмчике, — там, где кипела вражда,
    Где Катулл проходил, бормоча: — Что за дрянь, сволота!
    Как усталостью был огорчен я твоей, уязвлен
    Тем, что не до камней тебе этих, побитых колонн,
    Как стремился я к ним, как я рвался, не чаял узреть.
    Ты мне можешь испортить всё, всё, даже Рим, даже смерть!
    Где мы? В Риме! Мы в Риме. Мы в нем. Как он желт, кареглаз!
    Мы в пылающем Риме вдвоем. Повтори еще раз.
    Как слова о любви, повтори, чтоб поверить я мог
    В это солнце, в крови растворенное, в ласковый рок.
    Ты лежала ничком в двух шагах от теней дорогих.
    Эта пыль, этот прах мне дороже всех близких, родных.
    Как усталость умеет любовь с раздраженьем связать
    В чудный узел один: вот я счастлив, несчастен опять!
    Вот я должен сидеть, ждать, пока ты вздохнешь, оживешь.
    Я хотел бы один любоваться руинами... Ложь.
    Я не мог бы по прихоти долго скитаться своей
    Без тебя, без любви, без родимых лесов и полей.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 8 марта 2019 21:06 Новый
      +3
      Да, именно так!
      С праздником, Дочь разбойника! love
      1. Рони
        Рони 8 марта 2019 21:28 Новый
        +2
        Спасибо большое, приятно!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 8 марта 2019 22:27 Новый
        +2
        Люблю этот праздник. Очень люблю дарить цветы.
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 8 марта 2019 23:16 Новый
        +2
        а что, Рони - девушка? Тогда и от меня тоже поздравления! love счастья, любви, исполнения всех желаний!
      4. Рони
        Рони 8 марта 2019 23:37 Новый
        +2
        Спасибо за пожелания!
  • Рони
    Рони 9 марта 2019 10:28 Новый
    0
    Вячеслав Олегович, кажется, вчера стихотворение Кушнера ушло исключительно Антону, а мне хотелось на Ваши слова о семейных поездках ответить. Не поленюсь повторить.
    И фотоотчёты об интересных исторических местах очень здорово!
    1. kalibr
      9 марта 2019 15:39 Новый
      +1
      Спасибо! А вот Вам мои любимые стихи: Возле пагоды старинной,
      в Бирме в дальней стороне,
      смотрит на море девчонка и скучает обо мне...
      Ветер клонит колокольцы, те тревзвонят,
      то и знай, ждем британского солдата, ждем солдата в Маддалай...
      Супи Ёлат звать девчонку,
      имя царское у ней.
      Помню желтую шапчонку,
      юбку травки зеленей.
      Черт те что она курила
      Не прочухаться в дыму,
      И гляжу целует ноги
      Истукану своему.
      Будда - прозвище ему.
      Нужен ей идол,
      как покрепче обниму,..
  • Рони
    Рони 9 марта 2019 13:23 Новый
    0
    Не могу изменить своему упрямству, и не донести до адресата свои слова, хотя некие силы препятствуют. Стихи Кушнера адресовались Вам, хотя, раз Антон поддержал, то и ему улетели не зря.
    Прекрасному и правильному быть!
    Вот за это упрямо голосую.

    И путевые заметки по историческим местам здорово!
  • tranquil
    tranquil 8 марта 2019 22:51 Новый
    +2
    Благодарю.
  • voyaka uh
    voyaka uh 12 марта 2019 23:14 Новый
    0
    Отличный материал, как всегда good