Военное обозрение

СССР и СССР 2.0 В чём отличия?

310
К сожалению, в ходе обсуждения предыдущей статьи цикла выяснилось, что автору не удалось донести суть своих идей до значительной части аудитории. Поэтому, в предлагаемом Вашему вниманию материале будет очень коротко описаны важнейшие особенности СССР 2.0. Проще всего это будет сделать в форме «вопрос – ответ».


Для чего вообще нужен СССР 2.0? В первую очередь – это проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме.

Почему капитализм не может построить такого государства? Дело в том, что на определенном этапе своего развития капитализм действительно мог предложить членам своего общества весьма высокий социальный пакет. Это происходило за счет двух факторов – высокоэффективной экономики, благодаря которой в руках у государства оказывались большие ресурсы, которые оно могло направлять в том числе и на социальные нужды, и определенному совпадению целей правящего класса и рядовых членов общества. Капиталисты желали получить максимум прибыли, а добиться этого можно было, лишь эффективно удовлетворяя потребности общества. К сожалению, «капиталистический рай» продолжался сравнительно недолго, а затем капитал нашел многочисленные способы зарабатывать прибыль вопреки интересам общества, и с этого момента капитализм, как экономическая система, постепенно начал превращаться в тормоз общественного развития.



В чем ключевое различие между СССР 2.0 и капитализмом? Основной ценностью капитализма являются деньги, прибыль, которую он извлекает из своего бизнеса. Соответственно, успешность человека в капиталистическом обществе определяется через достигнутое им благосостояние. Интересно, что изначально та же американская мечта подразумевала достижение успеха благодаря упорному труду личности, направленному на благо общества. Но в дальнейшем произошла некая смена приоритетов – когда стало можно легально богатеть, работая вне общественных интересов, то понятие американской мечты сместилось от успехов в работе на благо своей страны, которые и приводили к материальному благосостоянию, до самого этого благосостояния, уже неважно, каким путем достигнутого. В то же время, несмотря на то, что в СССР 2.0 экономическая система напрямую завязана на рост благосостояния его граждан, это благосостояние не является самоцелью, а служит лишь средством для достижения истинных целей общества: духовного и физического совершенствования его членов и познания окружающего мира.

Нужна ли в СССР 2.0 демократия, или мы уходим в тоталитаризм? Демократия, безусловно, необходима, но политическая система СССР 2.0 будет весьма сильно отличаться как от однопартийной, по сути системы РФ, так и от демократий Запада. Однако политика – лишь надстройка экономики, поэтому о внутриполитической организации СССР 2.0 мы поговорим позднее.

Нужны ли нам для строительства СССР 2.0 какие-то особенные, идеальные люди, с моралью, которая должна принципиально отличаться от существующей сейчас? Нет, этого совершенно не требуется. У нас есть сегодняшняя Российская Федерация, в ней живут вполне реальные, окружающие нас люди, и никаких других у нас не будет. Вот с ними мы и будем строить СССР 2.0 безо всяких переформатирований сознания и прочих гипноизлучателей.

Если при создании СССР 2.0. не нужны «идейные коммунисты», то почему тогда предлагаемый автором «Моральный кодекс строителей СССР 2.0» так сильно напоминает «Моральный кодекс строителей коммунизма»? Дело в том, что каждое общество нуждается в морали. Что такое мораль? Это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Общество вовсе не требует и не ожидает, что все его члены, внезапно, вдруг станут высокоморальными, потому что такого никогда не произойдет. Но мораль задает людям шкалу ценностей, то есть человек, зная мораль общества, представляет себе, как оно отнесется к тому или иному его поступку. В то же время общество должно пропагандировать и поощрять моральные действия, и не одобрять, или даже наказывать (в зависимости от тяжести проступка) аморальные. Если этого не происходит, то люди перестают верить морали и она потихоньку отмирает.

Так вот, «Кодекс строителей СССР 2.0» по сути своей представляет краткий свод морали нового государства. СССР 2.0 не ожидает от своих граждан, что они будут в точности следовать этому кодексу, а только показывает им направление, в котором следует развиваться и шкалу ценностей, по которым будут оцениваться в обществе их поступки.

Здесь уместна некоторая параллель с христианской моралью: ни в какой христианской стране она никогда не соблюдалась в полной мере, и люди постоянно видели нарушение заповедей «Не убий», «Не укради», «Не прелюбодействуй» и т.д. Но при всем при этом очень многие все-таки стремились по возможности соблюдать эти заповеди, и это, конечно, делало людей лучше, уменьшало количество асоциальных поступков, укрепляя общество в целом. В этом – величайшая заслуга христианской морали, и от «Кодекса строителей СССР 2.0» никто не вправе ожидать большего.

Так в чем тогда принципиальное различие между «Кодексами» СССР и СССР 2.0? Дело в том, что коммунизм мог быть построен лишь при условии, что подавляющее большинство членов общества, которое его строит, станут убежденными коммунистами, твердо придерживающимися «Кодекса строителей коммунизма». Иными словами, строительство коммунизма требовало изменения сознания общества, и потому было утопией. Наоборот, СССР 2.0 строится безо всякого переформатирования сознания, потому что «Кодекс строителей СССР 2.0» нужен ему не как необходимое условие, а как мораль общества. Поэтому СССР 2.0 утопией не является.

Опять же, возвращаясь к христианской аналогии: как мы видим из истории человечества, существовало множество христианских стран и многие из них добивались (в своем историческом периоде) высоких результатов в научно-техническом прогрессе и развитии личности. Но нигде, ни разу, ни в какой стране подавляющее большинство населения не жило твердо по христианским заповедям, что, однако совсем не мешало государству иметь христианскую мораль и быть, тем самым, христианским. А если бы вдруг случилось чудо, и жители какой-то страны вдруг стали бы соблюдать христианские заповеди массово и пунктуально, то это было бы уже не христианское государство, а рай на земле.

Каким видит автор экономику СССР 2.0? Это смесь социалистических и капиталистических методов хозяйствования, в том числе и таких, которые ранее ни в СССР, ни в капиталистических странах не использовались.

Почему бы автору просто не вернуться в социалистическую экономику, ведь она наиболее полно отражала концепцию социального государства? К сожалению, основным условием эффективности социалистической экономики является рост сознательности масс, то есть предполагалось, что качественный труд на благо общества станет внутренней потребностью личности и не будет нуждаться во внешнем стимулировании. Этого, как мы знаем, не произошло, да и не могло произойти, так как подобное переформатирование сознания невозможно. В результате социализм так и не создал эффективной системы вознаграждения (морального, материального и др.) за качественный труд в условиях плановой экономики. Опять же, области, в которых СССР добивался успеха работали, скажем так, не совсем по-социалистически. Взять, например, авиастроение: у единого заказчика (государство) было несколько возможных подрядчиков – конструкторские бюро Яковлева, Туполева, Сухого Микояна и Гуревича и т.д. В результате, когда государство объявляло о своем желании получить новый самолет, между этими КБ возникала жесткая конкурентная борьба. Значение сознательности не следует приуменьшать, конечно, но нужно помнить и о том, что выигрыш в этой борьбе обещал коллективу массу преференций – дополнительное финансирование, крупный заказ на «подведомственные» КБ заводы, немалые премии, ордена и медали и т.д. В общем, людям было за что бороться и помимо приверженности учения Маркса-Энгельса, и они боролись, и создавали в этой борьбе великолепную воздушную технику.



Что общего у экономики капитализма и СССР 2.0? В обоих системах разрешена частная собственность на средства производства, но в СССР 2.0 частники находятся на вторых ролях. При этом в СССР 2.0 сохраняются важнейшие элементы рыночной экономики, такие как конкуренция, а также договорные отношения между участниками рынка. Под последним понимается право предприятия самостоятельно выбирать поставщиков и подрядчиков для ведения хозяйственной деятельности, а также право самостоятельно определять номенклатуру и объемы производимой продукции или услуг. А вот свобода ценообразования сохранится лишь до определенной степени.

В чем разница экономической системы капитализма и СССР 2.0? При капитализме ключевую роль в экономике играет частный бизнес, в СССР 2.0 – государственные корпорации. Соответственно, централизованное планирование, плановая экономика в СССР 2.0 развита значительно сильнее, чем при капитализме, но она имеет другие формы и задачи, чем в СССР. В целом же можно говорить о том, что роль государства в экономике СССР 2.0 будет очень много выше, чем в капиталистических странах, но не такой всеобъемлющей, как это было в СССР.

Ладно, СССР 2.0 не нуждается в массовом переформатировании сознания его граждан. Но есть же какие-то условия, требования, которые обязательно нужны для его строительства, и без которых СССР 2.0 попросту не состоится? Да, такое условие/требование есть. Дело в том, что СССР 2.0 возможен при выполнении одного ключевого условия – если мы сможем выстроить такую экономическую систему, при которой государственные предприятия будут управляться не менее (а лучше – более) эффективно, чем частные. Описанию такой системы как раз и будет посвящен следующий материал по СССР 2.0.

Сможет ли придумать такую систему автор настоящей статьи, и будет ли она эффективной?

А это уже решать вам, уважаемые читатели…
Автор:
Статьи из этой серии:
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0?
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Об угрозе гражданской войны
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Социализм и капитализм: преимущества и недостатки
Грядущий ужас революции. Или СССР 2.0? Идеология и экономика
310 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Цой
    Цой 11 марта 2019 05:05 Новый
    +6
    Уважаю автора за объективные и информативные статьи, но с этим не согласен.

    В первую очередь – это проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме.


    Посмотрите на первую тройку стран по уровню жизни. Все из Скандинавии и строй далек от социализма. А по статье... В современной России построить СССР 2.0 не получится. В то время власть делала все для страны, а сейчас все для себя. У кого в 30-40-50 года из видных членов партии дети учились на Западе? Или может у Сталина было пару имений в Англии? Пока власть имущие смотрят на Запад и видят свое будущее там, при этом навешивая лапшу народу на уши о том какие все плохие вокруг нас, и надо только немного потерпеть ничего хорошего не произойдет и тем более СССР 2.0.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 11 марта 2019 05:28 Новый
      -21
      что вам эта учеба на западе покоя не дает то?) что в этом плохого что знания люди черпают из передовых в большинстве случаев школ мира? дети ... внуки... нет разницы где они учатся важно где они потом свои знания применяют. чего ожидать то от нашего образования если до сих пор не можем подготовить грамотных управленцев как не пыжимся? а без них любая система просто не работает.
      1. Февральск.Морев
        Февральск.Морев 11 марта 2019 05:40 Новый
        +17
        А что, в западных ВУЗах медом намазано. Дома не могут учиться. Учитывая "пламенную любовь" Запада к нашей стране.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 11 марта 2019 05:46 Новый
          -18
          там не медом намазано там образование передовое. а не как у нас. 5 лет учебы и потом человека учат на рабочем месте по новой.
          1. Doliva63
            Doliva63 11 марта 2019 17:25 Новый
            +6
            Цитата: Бультерьер
            там не медом намазано там образование передовое. а не как у нас. 5 лет учебы и потом человека учат на рабочем месте по новой.

            Ну, это вы откровенную чушь сморозили! laughing Меня учили всего 4 года и никто ничему не учил по новой. Наверное, кто как учился. Но советское образование тут ни при чём.
            1. Бультерьер
              Бультерьер 11 марта 2019 23:18 Новый
              -1
              заметьте-вы один подобное написали) на эту тему даже анекдоты есть) а если серьезно то я как то на встрече был с экспертами в сфере профориентации и там студенты были . такие активные молодые люди. знаете что говорили они сами? Пока мы сидим на лекциях, мир профессии стремительно меняется! понимаете? они сами это понимают. что без прикладных знаний и постоянных изменениях в методиках то что они выносят с собой после универа ни чего не стоит в реальной жизни.
        2. Вадим237
          Вадим237 11 марта 2019 13:11 Новый
          -5
          У каждого свой выбор где хотят, там и учатся - навязывать им не имеем право.
        3. Кузнец 55
          Кузнец 55 11 марта 2019 20:42 Новый
          +1
          Я лично боюсь повторения . Кто то хочет опять на России опыты ставить . Вспомните . 1917 -1925 , страна разрушена , надо строить все заново . И отношения между людьми тоже .
          Далее . Перестройка с Горбачевым и после с Ельцыным , вновь страна должна начинать с нуля .
          Что же , давайте ставить и дальше опыты . Предлагаю выбрать какую либо другую страну . Подумайте о будущем нашего народа и государства . Так мы и дальше будем плестись в конце мирового сообщества .
          С уважением .
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 марта 2019 09:08 Новый
            +2
            Цитата: Кузнец 55
            Что же , давайте ставить и дальше опыты

            да, в перечисленных вопрос-ответах не было вопроса - Где найти ту власть которая будет строить СССР2 ???
          2. Selevc
            Selevc 12 марта 2019 11:14 Новый
            +1
            Цитата: Кузнец 55
            Я лично боюсь повторения . Кто то хочет опять на России опыты ставить . Вспомните . 1917 -1925 , страна разрушена , надо строить все заново .

            В результате этих самых "опытов" территория страны для их проведения становится все меньше и меньше... Эти опыты - это просто технология ограбления и разрушения регионов хаоса... Деньги и другие материальные ценности опять уйдут с традиционных мировых территорий хаоса в традиционные зоны стабильности и достатка...
            Если у кого-то отбирают то кто-то на этом наживется - это причина появления этих самых "опытов" (революций, войн. переворотов и т.д. и т.п.)
            Кстати территория бывшего СССР это одна большая зона нестабильности - у нас было всего два относительно мирных периода жизни - это большая часть 19-го века и 40 лет после окончания 2-й мировой !!!
            И всего то !!!
      2. Sovetskiy
        Sovetskiy 11 марта 2019 07:22 Новый
        +16
        Цитата: Бультерьер
        что в этом плохого что знания люди черпают из передовых в большинстве случаев школ мира? дети ... внуки... нет разницы где они учатся важно где они потом свои знания применяют.

        Что плохого? Это смотря для кого и чего. Одни уже отучились. Высокопоставленные демократы Авен, Нечаев, Глазьев, Улюкаев, Чубайс и Шохин находились в Австрии по программе обмена International Visitor Leadership Program (IVLP), организованной Госдепартаментом США. Другими словами, к переменам 90-х их тщательно готовили под чутким надзором Вашингтона.
        Эффективные управленцы получились? А то! Теперь у нас есть Forbes Russia. wink
        1. Бультерьер
          Бультерьер 11 марта 2019 07:53 Новый
          -8
          я говорил конкретно про детей и внуков. и только про них. про современное поколение которое надо учить управлять. а эти перекрашенные мне мало интересны) и я говорю про профильное образование а не про всякие курсы демократов и прочую фигню. нет ничего плохого что ваш или мой или любой другой ребенок получит отличное образование за рубежом и потом будет знания применять тут.
          1. Мария Горина
            Мария Горина 16 апреля 2019 18:29 Новый
            0
            дочка Пескова-яркий пример, отличная ученица, а как в Севастополе ей в рот смотрели и слушали-замечательный управленец, может вы свои примеры приведете?
      3. Бармалейка
        Бармалейка 11 марта 2019 08:31 Новый
        +9
        Цитата: Бультерьер
        нет разницы где они учатся важно где они потом свои знания применяют

        есть высшее образование эт оне только зания в конкретных областях, но стиль и образ жизни и мышления, когда молодому человеку на протяжении всей учебы талдычат что твоя страна отсталая, необразованная и дикая, а страна где ты сейчас учишься великая и классная он начинает в это верить и возвращаясь домой делает все, что бы идей страны обучился приживались на родине, он становится агентом влияния
        1. Бультерьер
          Бультерьер 11 марта 2019 08:38 Новый
          -7
          вы учились за границей? моя вот сестра в штатах 3 года. что то такого ей ни разу ни сказали. учеба учеба и еще раз учеба. как результат отличные знания язык на великолепном уровне и хорошая работа дома. что тут криминального?
          1. Бармалейка
            Бармалейка 11 марта 2019 08:42 Новый
            +1
            как сестра относится к штатам?
            1. Бультерьер
              Бультерьер 11 марта 2019 08:45 Новый
              -4
              да как любой человек к городу или стране в которой учились с ностальгией такой простой) если вы про политику то ей это не интересно)
              1. Бармалейка
                Бармалейка 11 марта 2019 09:10 Новый
                -1
                Цитата: Бультерьер
                да как любой человек к городу или стране в которой учились с ностальгией

                давайте детский сад не устраивать, как конкретно она относится к США с симпатий антипатией, как она относится к "демократическим ценностям"?
                1. Бультерьер
                  Бультерьер 11 марта 2019 09:51 Новый
                  -1
                  да ни как ) я же сказал ей все равно на политику любую. вообще. есть страна в которой она училась. по которой прокатилась и посмотрела. . завела подруг. вы отдыхали за границей? помните как там хорошо провели время? вот так же примерно
                  1. Бармалейка
                    Бармалейка 11 марта 2019 10:50 Новый
                    -1
                    то есть вы не знаете
                    1. Бультерьер
                      Бультерьер 11 марта 2019 11:03 Новый
                      +2
                      ответ вполне конкретный. она вне политики. страна ей не очень нравится с точки зрения комфорта. на Гавайи только бы вернулась на отдых. ее разборки политические между странами не интересуют. она как обычный человек оценивает все по другим критериям. люди комфорт красивые места. просто обычная жизнь.
                      1. Бармалейка
                        Бармалейка 11 марта 2019 11:54 Новый
                        +6
                        Цитата: Бультерьер
                        люди комфорт красивые места. просто обычная жизнь.

                        то же показатель
                        Цитата: Бультерьер
                        ее разборки политические между странами не интересуют

                        и эт показатель
                        нет людей которым полностью безразлична политика НЕТ
                      2. Бультерьер
                        Бультерьер 11 марта 2019 11:57 Новый
                        -1
                        это знаете как в одной шутке. как вы относитесь к мафии? отношусь!
                      3. YarSer88
                        YarSer88 11 марта 2019 17:17 Новый
                        -1
                        Цитата: Бармалейка
                        нет людей которым полностью безразлична политика НЕТ

                        Есть, я например. И вообще странно, что кому-то есть до неё дело, особенно учитывая скудность и искаженность информации, которая доходит до рядовых граждан в данной сфере. Это похоже на натаскивание цепных собак, людям преподносится, причем довольно агрессивно, мысль, которую им нужно внушить. На эту мысль накладываются личные мысли и соображения, вот и формируется политическая позиция того или иного человека. Но учитывая, что эта позиция формируется на заведомо ложной базе, оно не выдерживает, как правило, никакой критики. Вот, к примеру, противостояние нас и США. Это вообще клиника, на мой взгляд. На самом деле, есть одна мудрость - если вам кажется, что вы все знаете и понимаете, то это означает лишь то, что вы ничего не знаете. Вот в политике это как нигде работает. Посмотрите на досуге "Хвост влияет собакой", многое понятно станет.
                      4. Бармалейка
                        Бармалейка 11 марта 2019 17:24 Новый
                        0
                        Цитата: YarSer88
                        Есть, я например.

                        лукавите, а точнее врете
                        Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.

                        то есть вас не интересует будут гомики ходить по улицам или нет, есть нацисты у власти или нет, ....
                        в любом тесте есть вопрос на "вшивость" вы его провалили
                      5. YarSer88
                        YarSer88 11 марта 2019 17:32 Новый
                        -1
                        Так вот, как вы верно указали, под политикой понимается деятельность государственных органов и органов власти, как во внутренних делах, так и во внешних. Мне безразлично что и как происходит на их "кухне", кто вор, а кто нет, чья говорящая голова у нас в телевизоре 1 января текст читает и против кого мы в этот раз дружим на международной арене. Общественная жизнь, обычно, под политикой не понимается, а рассматривается отдельно. Кстати, общественная жизнь меня тоже мало интересует, пока она не мешает мне и моему окружению.
                        Цитата: Бармалейка
                        есть нацисты у власти или нет,

                        Ну да, неприятный вариант развития событий, но вот, к примеру, вы думаете, что знаете это (хотя это может быть и не так), что от этого изменится в вашей жизни?
                      6. Бармалейка
                        Бармалейка 11 марта 2019 18:14 Новый
                        +1
                        Цитата: YarSer88
                        что знаете это (хотя это может быть и не так), что от этого изменится в вашей жизни?

                        вы серьезно?!!!
                      7. YarSer88
                        YarSer88 12 марта 2019 09:38 Новый
                        +1
                        Хорошо, и что для них меняется от того, знают они, что нацисты у власти или нет? Несогласным с курсом власти в концентрационном лагере нары поудобнее дают, или что?
                      8. Бармалейка
                        Бармалейка 12 марта 2019 11:26 Новый
                        0
                        Цитата: YarSer88
                        Хорошо, и что для них меняется от того, знают они, что нацисты у власти или нет?

                        дискуссия закончена
              2. Старый Скептик
                Старый Скептик 12 марта 2019 00:06 Новый
                +1
                Уважаемый YarSer88 (Сергей Владимирович), Вы откровенно лжете. Если Вас не интересует политика, тогда, что Вы делаете на военно-политическом сайте в качестве зарегистрированного пользователя? Читаете и оставляете коменты под откровенно политической статьей? Честней надо быть, честней.....
              3. YarSer88
                YarSer88 12 марта 2019 09:41 Новый
                -1
                Я тут время убиваю, не больше. Плюс интересуюсь военными разработками. А вот как уважаемый Бармалейка выше написал, вникать в эти внешнеполитические разборки и борьбу за власть внутри страны не собираюсь. К примеру, я часто бываю в Израиле и Германии, и мне даже в голову не приходило никогда спросить, как они к русским относятся или обсуждать те или иные внешнеполитические вопросы.
              4. Старый Скептик
                Старый Скептик 12 марта 2019 12:33 Новый
                +1
                Уважаемый YarSer88 (Сергей Владимирович), Вы опять лжете. Я на досуге заглянул в Ваш профиль (нужно же составить представление о собеседнике), и скоренько просмотрел Ваши коменты за последний месяц. Удивительно Вы пишите, что интересуетесь военными разработками, но примерно 95% Ваших коментов под политическими статьями.
                Как так?
              5. YarSer88
                YarSer88 12 марта 2019 12:45 Новый
                +1
                Вы данную статью относите к политическим? Лично я считаю её экономической, и комментарий мой был тут на экономическую тему. И, да, иногда я оставляю комментарии в обсуждении политических статей, но это в основном ответ на интересную мысль кого-либо из участников, либо откровенный стёб над тем, как пытаются выкрутить факты для рядовых обывателей. Опять же, у меня не аллергия на политические новости, чтобы я от них бежал как чёрт от ладана, мне просто не интересна эта тема.
              6. Старый Скептик
                Старый Скептик 12 марта 2019 13:15 Новый
                0
                А разве нет?
                Как говорил В.И. Ленин. "Политика, это продолжение экономики, а война крайнее проявление политики."
                Вот я зашел на эту статью случайно, как рожденного в СССР , меня заинтересовал серийный номер.
              7. Старый Скептик
                Старый Скептик 12 марта 2019 13:27 Новый
                0
                Если Вы не интересуетесь политикой, это не значит, что политика не интересуется Вами.
  • андрей шмелев
    андрей шмелев 11 марта 2019 08:56 Новый
    +3
    вы учились за границей?


    разделите пста студентов по программам и специальностям, просто учиться на архитектора и экономиста за бугром несколько разные вещи

    он начинает в это верить и возвращаясь домой делает все, что бы идей страны обучился приживались на родине, он становится агентом влияния


    если это адаптированная программа для славян, то да

    как результат отличные знания язык на великолепном уровне


    кто сказал? не всегда, что факт. необычный для России подход - да, иные идеи - да, возможность использования этих идей тут - не факт
    1. Бультерьер
      Бультерьер 11 марта 2019 09:02 Новый
      -8
      ну это уже кто на что учился) ну еще как) различие методик и идей конечно большое. вот только самое главное это умение выбирать из тех знаний что у тебя есть нужные в данный момент. конечно не все работает тут в базовом виде но почти всегда можно при желании адаптировать под наши реалии.тем более после учеба то не заканчивается. посещение тренингов семинаров и т.д.сейчас крайне важно если не хочешь на месте стоять. а по остальному я тоже говорю что профильное образование это одно а все остальное это вообще из другой оперы.
      1. андрей шмелев
        андрей шмелев 11 марта 2019 09:22 Новый
        +3
        посещение тренингов семинаров и т.д.сейчас крайне важно если не хочешь на месте стоять


        ага, только билет на нормальную лекцию от 5 тысяч рублей )
        1. Бультерьер
          Бультерьер 11 марта 2019 09:53 Новый
          -1
          ну вкладывать в себя необходимо если хотите отдачи ) знания то вам нужны что бы карьеру делать. 5000 это оооооочень скромно если по правде)
          1. андрей шмелев
            андрей шмелев 11 марта 2019 10:06 Новый
            +4
            да, просто есть забавная штука:
            сейчас высококлассный лектор в Нижнем Новгороде (где я живу) хочет 15-25 т.р. за полтора астрономических часа
            стоит прикинуть стоимость качественного образования на базе этого )
            1. Бультерьер
              Бультерьер 11 марта 2019 10:15 Новый
              -2
              ну тут от многих факторов зависит. можно изучить его деятельность и результаты его лекций. тренеры хорошие всегда не скрывают статистики развития его учеников. при чем она всегда открыта. хотя времени конечно мало. что то тут не так. я не помню что бы меньше двух дней в общем по времени занимало. количество часов я точно не помню. но там перерывы кофе-брейки. диспуты. https://mbschool.ru/seminars/7433 нукак пример первый попавшийся семинар более менее по уровню.
  • DPN
    DPN 11 марта 2019 09:17 Новый
    0
    Просто задачи такой не стоит ,сейчас все проходят стажировку в США ,а хрен ли толку?
  • astronom1973n
    astronom1973n 11 марта 2019 13:25 Новый
    +3
    Цитата: Бультерьер
    что вам эта учеба на западе покоя не дает то?) что в этом плохого что знания люди черпают из передовых в большинстве случаев школ мира? дети ... внуки... нет разницы

    Кто из прошедших обучение на западе вернулся и трудится и руководит чем-либо в РФ успешнее,чем прошедший обучение в наших отечественных институтах?У человека либо есть талант руководить ,либо его нет.Чему дефицитному обучаются на западе? За чей счет?Кого кормят на западе те кто там учится.Вот сидит "русофоб" и клацает по клавишам,как у нас все плохо,что все разграбили и уехали и вывели средства за рубеж,а сам спит и видит "почему я то не сделал так?"Передовые школы ..да они никогда и ни за какие деньги не будут готовить для нашей страны квалифицированно .Им просто это невыгодно.
  • naidas
    naidas 11 марта 2019 19:29 Новый
    0
    Цитата: Бультерьер
    что вам эта учеба на западе покоя не дает то?

    Действительно,только там можно получить связи и пропуск в сливки общества,знания тут побочны.(их можно и дома получить,но вот связи нет).
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 20:11 Новый
    +4
    Бультерьер, по поводу учебы заграницей вопрос двоякий и пока его не будем трогать. Управленцы конечно нужны это факт, но скажите мне пожалуйста,где учился А.Н.Косыгин? Его талант управленца высоко ценили Сталин,а Л. П. Берия какой колледж заканчивал? Довольно посмотреть,что за отрасли промышленности и хозяйства курировал Берия в годы ВОВ
  • Пессимист22
    Пессимист22 11 марта 2019 06:01 Новый
    +7
    "Побольше христианской морали"...,рабы нужны короче,мне интересно ещё как у нынешних капиталистов забрать ключевые предприятия и заставить работать на благо общества? А как же классовая борьба? Страной кто будет управлять,буржуи или рабочие?
    1. Александр романов
      Александр романов 11 марта 2019 06:43 Новый
      -2
      Цитата: Пессимист22
      "Побольше христианской морали"...,рабы нужны короче

      Не воруй
      Не убивай
      Не завидуй
      Не изменяй жене
      Это для тебя рабство fool
      1. Пессимист22
        Пессимист22 11 марта 2019 07:07 Новый
        +9
        То что ты написал,это нормы поведения современного общества,а религия это опиум для народа! Христианство в частности религия рабов.Сам ты fool
        1. shura7782
          shura7782 11 марта 2019 17:46 Новый
          0
          Цитата: Пессимист22
          Христианство в частности религия рабов.
          Слышал я эту байку. Что можете предложить дельного?..... Пустоту!?
          Будь я иноверцем, то аплодировал бы вам стоя т.к. верной дорогой идёте. Как бы там не было, кое кто за бугром порадуются вашим воинствующим демаршам.
          Христианство по-прежнему является доминирующей религией в США – около 70 процентов американцев считают себя приверженцами этой традиции. ..
          Если под силу, своими словами прокомментируйте пожалуйста. Особенно про современных рабов интересно.
      2. Бармалейка
        Бармалейка 11 марта 2019 08:32 Новый
        +5
        Цитата: Александр романов
        Это для тебя рабство

        это очень огульно например протестантство призывает смирится со своим социальным положением бо как оно от бога
      3. BAI
        BAI 11 марта 2019 09:30 Новый
        +5
        Это для тебя рабство

        А у апостолов Павла и Петра к примеру другое мнение:
        апостол Павел писал: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божий служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Рим. 13:1–7). Ту же мысль выразил и апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро; – ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, – как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божий»

        Той же точки зрения придерживался и Сам:
        Господь Иисус Христос, владычествуя землей и небом, в Своей земной жизни подчинил Себя земному порядку вещей, повиновался Он и носителям государственной власти. Распинателю своему Пилату, римскому прокуратору в Иерусалиме, Господь сказал: «Ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» (Ин. 19:11), словами этими обозначив Небесный источник всякой земной власти.

        Христианство - религия рабов и для рабов. Вся власть - от Бога, противиться ей - грех.
        1. Petrix
          Petrix 11 марта 2019 14:51 Новый
          +1
          Цитата: BAI
          Вся власть - от Бога, противиться ей - грех.

          Так если власть сменилась - то же от Бога. Хоть каждый день меняй - всё от Бога.
    2. McAr
      McAr 11 марта 2019 09:11 Новый
      +5
      Цитата: Пессимист22
      как у нынешних капиталистов забрать ключевые предприятия и заставить работать на благо общества? А как же классовая борьба? Страной кто будет управлять,буржуи или рабочие?

      Очень правильные вопросы, надо сказать.

      Цитата: Пессимист22
      как у нынешних капиталистов забрать ключевые предприятия и заставить работать на благо общества?

      Забрать ключевые предприятия у нынешних капиталистов и заставить работать на благо общества возможно только сменив строй. А смена строя с капиталистического на социалистический происходит только через революцию. Насколько она будет "ужасной" зависит только от буржуазного класса. Достанет ума буржуям понять, что эксплуатация себе подобных это плохо - "ужасов" будет меньше. Не достанет - "ужасов" будет больше.

      Цитата: Пессимист22
      А как же классовая борьба?

      Классовая борьба никуда не девалась и не денется - она всегда продолжается. На разных уровнях. Буржуи угнетают, а пролетарии сопротивляются. Хотя бы выражая массовое недовольство. Скажем, мало кто из эксплуатируемых выразил радость от последней пенсионной реформы, которая суть репрессия.

      Цитата: Пессимист22
      Страной кто будет управлять,буржуи или рабочие?

      А вот кто страной будет управлять - буржуи или рабочие это неизвестно. В краткосрочной перспективе - неизвестно. Все может случится хоть завтра, а может очень и очень нескоро. Но в окончательном итоге победа коммунизма неизбежна. Есть, безусловно, и фатальный вариант, когда капитализм уже окончательно загибаясь хлопнет ядерной дверью, а ля: "Так не доставайся же ты никому!". Но человеку свойственно надеяться на лучшее. Будем и мы надеяться, что в буржуях хоть что-то человеческое осталось. Хотя бы разум.
    3. Леший1975
      Леший1975 11 марта 2019 13:45 Новый
      +2
      Цитата: Пессимист22
      "Побольше христианской морали"...,рабы нужны короче,мне интересно ещё как у нынешних капиталистов забрать ключевые предприятия и заставить работать на благо общества? А как же классовая борьба? Страной кто будет управлять,буржуи или рабочие?

      Всем доброго дня. Товарищи и граждане (не хочу писать господа). Может и не буквально в тему, но все же, считаю в тему. Хочу довести до внимания тех, кто может не в курсе (Требования митинга, новости о его подготовке, связь – на сайте http://meeting17.03.tilda.ws/:)

      МИТИНГ «ЗА РОССИЮ! СПРАВЕДЛИВОСТЬ! НОВЫЙ КУРС!»
      Дата: 17 марта.
      Время: с 13:00 до 17:00.
      Место: Москва, Суворовская площадь.


      Организаторы:
      Постоянный Оргкомитет, созданный после проведённого 20 января митинга в защиту Курил в Москве.

      В его состав входят:

      «Левый Фронт»
      Представитель — Сергей Удальцов

      ПАРТИЯ ДЕЛА
      Представитель — Алексей Лапушкин

      Координационный Совет Оппозиции
      Представитель — Игорь Скурлатов

      Движение «Новороссия»
      Представитель — Игорь Стрелков

      РОЙ ТВ
      Представитель — Максим Калашников

      Всероссийский комитет защиты территориальной целостности страны
      Представитель — Сергей Скворцов

      Протоиерей Всеволод Чаплин

      «Гражданская солидарность»
      Представитель — Георгий Фёдоров

      «Другая Россия»
      Представитель — Михаил Аксель

      Митинг согласован.

      От себя лично хочу сказать. Кто не согласен с действующей властью, кто хочет изменений в своей судьбе, в судьбе НАШЕЙ РОДИНЫ, приходите. Вне зависимости от партийной принадлежности или симпатий. Мы много и правильно говорили и будем продолжать говорить об ошибках нынешней власти, о тупике и несправедливости, в которые завела эта власть наше государство. Но одних правильных слов мало. Правильные слова тогда имеют ценность, когда подкреплены правильным делом. И на наших глазах, сейчас, происходит зарождение НОВОЙ политической силы, которая, в отличие от всех старых сил и партий, направлена именно на действия, а не забалтывание ситуации. Потому как правильно подметил, не так давно освобождённый В.В. Квачков, в адрес старых полит. сил: что это за партии, которые не ставят задачу взятия власти. И только от нас с вами зависит, дальнейшее будущее этой зарождающейся полит. силы. Если сможем обеспечить поддержку и продемонстрировать, себе и власти, что вот реальная зарождающаяся альтернатива сложившейся политической системе, то это будет значить, что сделан первый важный шаг в верном направлении. Давайте сделаем этот первый шаг вместе. Конечно, в след за этим, в один момент не разольются молочные реки. Но во первых, не следует, как в 1991 году сидеть и ждать, что судьбу страны решат кто-то за нас и построит нам СССР 2.0 (а теперь мы уже все видим, как решили, да вспять не оборотишь), а во вторых, и это может самое главное, сможем честно смотреть в глаза другим (и себе самому в зеркало), что не стали отсиживаться за спинами других. А вышли и поддержали тех, кто готов действовать, но просят нашей с вами поддержки. И спустя время те, кто придёт, поддержит, сможет сказать: я там был, я сам всё видел, я к этому тоже причастен.

      Обязательно приходите.


      С уважением, Верясов Вячеслав. hi
      1. Mestny
        Mestny 11 марта 2019 15:13 Новый
        -6
        Кастрюли брать? Или на месте выдадут?
        1. Леший1975
          Леший1975 11 марта 2019 15:23 Новый
          +4
          Цитата: Mestny
          Кастрюли брать? Или на месте выдадут?

          Вам лучше вилку взять, чтобы путинскую лапшу с ушей снимать. А кастрюлей, таких объемов, что бы оную лапшу потом туда перекладывать, не производят. Лапши на уши населению навешала власть уже столько, что не кастрюли, а чаны и бочки нужны. Поэтому, по поводу кастрюлей не заморачивайтесь, их не будет. А так конечно, Вы тоже приходите. А там видно будет. Смотришь, и пересмотрите своё видение ситуации в стране, а нет, так по крайней мере поймете, что всё очень даже серьёзно и потом, во время, переобуться успеете. hi
          1. Mestny
            Mestny 11 марта 2019 15:47 Новый
            -9
            Понятно ли вам, что я имею ввиду. спрашивая про кастрюли?
            Если не понятно - объясняю.
            Вы достали уже реально, революционЭры.
            Кастрюли мы вам на уши надвинем. вместе с ушами, чтоб неповадно было ничего на них повесить, типа социального государства,
            Лозунги свои вы сожрёте на месте. А ваши флаги мы воткнём вам в соответствующие места.

            Не будет у нас американского сценария борьбы с режимом, сколько бы вас там ни собралось.
            1. Леший1975
              Леший1975 11 марта 2019 16:15 Новый
              +5
              Цитата: Mestny
              Понятно ли вам, что я имею ввиду. спрашивая про кастрюли?
              Если не понятно - объясняю.
              Вы достали уже реально, революционЭры.
              Кастрюли мы вам на уши надвинем. вместе с ушами, чтоб неповадно было ничего на них повесить, типа социального государства,
              Лозунги свои вы сожрёте на месте. А ваши флаги мы воткнём вам в соответствующие места.

              Не будет у нас американского сценария борьбы с режимом, сколько бы вас там ни собралось.

              Ага, удачи. Слюнями не захлебнитесь.
      2. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 11 марта 2019 21:21 Новый
        0
        Что Вы курите?
        1. Леший1975
          Леший1975 11 марта 2019 22:43 Новый
          +1
          Цитата: VeteranVSSSR
          Что Вы курите?

          Я сам не курю и Вам, вслед за минздравом, не советую. Вредно это. А что касается митинга, то он согласован и состоится, вне зависимости от того, нравится Вам это или нет. Вот так, господа хорошие, игры то, заканчиваются. hi
  • kvs207
    kvs207 11 марта 2019 07:31 Новый
    +2
    Скандинавский пример, это не пример, а подачка. Да, щедрая, но они (скандинавы) поэтому не поднимутся на классовую борьбу, ибо им есть что терять.
  • Дырокол
    Дырокол 11 марта 2019 08:56 Новый
    -9
    Цитата: Цой
    Или может у Сталина было пару имений в Англии?

    Ошибочное мнение будто коммунисты сплошь бессребреники были. Так то дочка Сталина после Индии по дороге в США завернула в Швейцарию, после чего 18 лет прожила на широкую ногу ни дня не работая и содержа мужа альфонса, по оценкам ее знавших примерно 3 млн. долларов прокутила и это скромные оценки.Так что была у Иосифа Виссарионовича заначка в Швейцарии на "черный день", и не у него одного.
    1. Гардамир
      Гардамир 11 марта 2019 09:21 Новый
      +6
      заначка в Швейцарии
      ложь не красит человека
      Переезд на Запад и последующая публикация «Двадцати писем к другу» (1967), где Аллилуева вспоминала о своём отце и кремлёвской жизни, вызвали мировую сенсацию (по некоторым утверждениям, эта книга принесла ей порядка 2,5 миллиона долларов). На некоторое время она остановилась в Швейцарии, затем жила в США.
      1. Дырокол
        Дырокол 11 марта 2019 10:01 Новый
        -2
        Цитата: Гардамир
        ложь не красит человека

        Совершенно с вами согласен, именно того, кто вам эту утку подсунул. Гонорар 2,5 млн. долларов за одну книгу в 1967 году? Умножьте эту сумму в 7,5 раз и получите ее значение на сегодня, т.е. по нынешним деньгам это 18,75 млн. долларов, прям Джоан Роулинг с ее 300 млн. экз.за Гарри Поттера.
        Для справки, в 1967 году бестселлером была признана книга Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества" выпущенная тиражом 8000 экз.
        П.С: Можете навести справки у господина Шпаковского, какой должен быть тираж книги для того чтобы получить гонорар 2,5 млн. долларов.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 11 марта 2019 11:42 Новый
          +6
          Для справки, в 1967 году бестселлером была признана книга Габриэля Гарсия Маркеса "Сто лет одиночества" выпущенная тиражом 8000 экз

          Сто лет одиночества стали бестселлером в год своего выхода в 1967 году? Вы серьезно? Если бы Маркес не переехал в Барселону в 1967, то о "Сто лет одиночества" забыли бы уже в 1968 году. А так падкая на "что угодно, но лишь бы не как у всех" Европа сделала из этого произведения в 1969 году "пока только открытие года", но и то, никак не бестселлер.
          Какой интересный ход, навесить на тираж 8000 экз. у одного издателя ярлык "бестселлер".
          Тогда "Twenty Letters to a Friend" по Вашей классификации вне всякого сомнения бестселлер. Издательства которые только в 1967 году издали мемуары Аллилуевой: Harper & Row; Albert Bonniers Förlag; Elsevier; Hutchinson; Penguin Books. В 1968 к ним присоединились: Hutchinson of London; Avon; World Books London.
          И это только англоязычные - а то я перейти могу на перечисление издательств, которые издавали и на других языках, как например "Tjugo brev till en vän", "Twintig brieven aan een vriend: Herinneringen van Stalins dochter", "Zwanzig Briefe an einen Freund" и так далее.
          2,5 миллиона получила Аллилуева или не 2,5, выяснением этого вопроса мне заниматься неинтересно, потому что
          после чего 18 лет прожила на широкую ногу ни дня не работая и содержа мужа альфонса, по оценкам ее знавших примерно 3 млн. долларов прокутила и это скромные оценки

          это всего лишь ОБС.
          1. Дырокол
            Дырокол 11 марта 2019 13:10 Новый
            -3
            Цитата: Гнусный скептик
            Издательства которые только в 1967 году издали мемуары Аллилуевой: Harper & Row; Albert Bonniers Förlag; Elsevier; Hutchinson; Penguin Books. В 1968 к ним присоединились: Hutchinson of London; Avon; World Books London.

            И что из этого? Почему ее книга не стала бестселлером если за ее тираж выплатили несусветную по тем временам сумму? Роялти составляет 5-10% от проданного экземпляра, при гонораре в 2,5 млн. долларов издательства должны продать максимум 25 млн. экземпляров, это уровень бестселлера типа Гарри Поттера. Вот только нигде книга С.Аллилуевой "Двадцать писем к другу" в бестселлерах не числится, потому как издавалась небольшим тиражом по причине отсутствия массовой популярности фигуры "дядюшки Джозефа" у рядового потребителя.
            А про то как она жила на широкую ногу много где написано.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 12 марта 2019 09:54 Новый
              0
              Вы предлагаете мне комментировать ОБС?
              На что сослались вы вот здесь:
              по оценкам ее знавших примерно 3 млн. долларов прокутила и это скромные оценки
              ?
              и вот здесь:
              про то как она жила на широкую ногу много где написано
              ?
              Или джентельменам верят на слово?
              Вот только нигде книга С.Аллилуевой "Двадцать писем к другу" в бестселлерах не числится, потому как издавалась небольшим тиражом по причине отсутствия массовой популярности фигуры "дядюшки Джозефа" у рядового потребителя.

              Евгений, мне кажется вы уделили мало времени изучению этой темы. Иначе такого бы не писали. Ажиотаж вокруг личности "Красной принцессы" был огромен. Зарегистрируйтесь в архиве New York Times, это Вам будет стоить доллара в неделю. И посмотрите подшивки с мая по октябрь 1967 года. Практически в каждом номере, часть первой страницы была посвящена Stalin's daughter. И если в других периодических изданиях про нее писали из-за политических мотивов. То для NYT это был еще и обычный бизнес. Публику накручивали к сентябрю месяцу, времени выхода книги.
              Роялти составляет 5-10% от проданного экземпляра

              Ни о каких отчислениях с проданных экземпляров и речи не идет. Все права на "первую и последующие книги" еще на пути в США, в Швейцарии, получила адвокатская контора "Greenbaum, Wolff & Ernst", которая и заключала уже потом контракты с издательствами. За что Аллилуева получила "отступные", которые она считала "авансом от издателя". Со слов Аллилуевой (Ланы Питерс) в ее третьей автобиографической книге "Далекая музыка" - чемодан, заполненный пачками купюр. 2,5 млн там было или не 2,5 млн - мне все равно. Эту цифру в 2,5 млн озвучила в 1967 New York Times, назвав эту сумму "по-видимому, рекордом", продолжая нагнетать обстановку.
              "Широкая нога" Аллилуевой закончилась сразу после ажиотажа. Она не имела юридических прав распоряжаться деньгами. Были открыты два фонда - благотворительный и личный. Которыми распоряжались адвокаты "Greenbaum, Wolff & Ernst". Деньги поступали туда. И выделялись ей на жизненные нужды. Все "реверансы" в "NYT, October, 26 first page" вроде
              MRS. ALLILUYEVA DONATES $340,000; Book Proceeds Aid Needy Russians and a Hospital
              и прочая "пыль в глаза"
              - только приемы позволяющие "генералу" Гринбауму заработать для себя больше денег.
              потому как издавалась небольшим тиражом

              Небольшим - это сколько? В экземплярах. Вы же на основании определенной цифры написали "небольшим", не просто так? Или просто? А то только издательство Либерти русскоязычного варианта книги пол миллиона экземпляров выпустило.
              Вот только нигде книга С.Аллилуевой "Двадцать писем к другу" в бестселлерах не числится

              И что? Мне кажется вы понятие "бестселлер" как-то по-своему трактуете. Причем определенно с оттенком "незыблемости" судя по контексту сообщений.
              В бестселлерах даже "Властелин колец" Толкиена не числится, являясь одной из самых издаваемых и коммерчески успешных книг. Никому не нужный кроме толкиенистов "Сильмариллион" числится с меньшим количеством изданных копий, а "Властелин колец" с большим - нет.
              Даже писать "в бестселлерах не числится" просто так, без дальнейшего пояснения - бессмыслица. Потому что "списков бестселлеров" множество, по странам, по издательствам, по периоду, по жанру и т.п, как и критерии внесения в список у всех разные. Один из самых старых, просуществовавших до наших дней таких "списков" - еженедельные "New York Magazine best sellers fiction list" и "New York Magazine best sellers non-fiction list". Ознакомьтесь. Будете удивлены. Например тем, что вы понятия не имели о существовании 99,9% "бестселлеров". Или, применительно к нашему случаю с Маркесом, как примером, что "Ста лет одиночества" там нет.
  • BAI
    BAI 11 марта 2019 09:22 Новый
    +3
    Посмотрите на первую тройку стран по уровню жизни. Все из Скандинавии

    Дания, Финляндия, Швейцария. Мы на 56-м.
  • Андрей из Челябинска
    11 марта 2019 10:59 Новый
    +1
    Цитата: Цой
    Посмотрите на первую тройку стран по уровню жизни. Все из Скандинавии и строй далек от социализма.

    Вообще-то то по индексу качества жизни первые - Швейцария, Австралия и Норвегия, и я бы не сказал, что страна диких кенгуру является скандинавской:))) А во-вторых - что это доказывает? Я пишу о том, что социалистическая экономика проиграла капиталистической, но капитализм соцально-ориентированного общества не построит. Вы говорите о рейтинге капстран, куда, как ни странно не ходит НИ ОДНОЙ развитой капиталистической страны. А вывод - СССР 2.0 не состоится. Не находите, что это совершенно не связанные меж собой вещи?
    1. Alex_59
      Alex_59 11 марта 2019 11:46 Новый
      +5
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Вы говорите о рейтинге капстран, куда, как ни странно не ходит НИ ОДНОЙ развитой капиталистической страны.

      Да ладно? Посмотрел этот список, там кроме Швейцарии, Австралии и Норвегии на высших строчках с небольшим отставанием присутствуют Швеция, Канада, США, Германия, Италия, Нидерланды, Бельгия, Корея, Финляндия. Не развитые страны? Что тогда означает "развитая" страна, я в растерянности...
      1. Андрей из Челябинска
        11 марта 2019 12:52 Новый
        0
        Цитата: Alex_59
        Да ладно?

        Имелось ввиду - в тройку лучших, некорректно построил фразу:)))
        1. Alex_59
          Alex_59 11 марта 2019 13:23 Новый
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Имелось ввиду - в тройку лучших, некорректно построил фразу:)))
          Ну даже если так, я всё равно не могу назвать Австралию, Норвегию и Швейцарию - не развитыми странами. Безработица низкая, уровень жизни высокий, для своих масштабов - не плохая промышленность. Швейцария даже собственное авиастроение имеет. Австралия и авиастроение, и автостроение, судостроение. Норги - только судостроение. В космос не летают конечно, но масштабы их экономики такое и не позволяют в принципе.
    2. Petrix
      Petrix 11 марта 2019 16:19 Новый
      +3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Я пишу о том, что социалистическая экономика проиграла капиталистической

      Откуда вы это взяли? Почему социалистическая экономика выигрывала, выигрывала и вдруг - проиграла. Проиграла не экономика, а выиграла неустанная деятельность по её подрыву и дискредитации. Вы думаете дефицит был по причине неэффективной экономики? Отнюдь нет. Дефицит создавался искусственным путём, вплоть до уничтожения произведенных товаров. Распоряжения отдавали конкретные люди. По каким соображениям они действовали?
      Тёмные действуют по железным правилам: не можешь противостоять - возглавь процесс. Классика.
    3. Doliva63
      Doliva63 11 марта 2019 17:40 Новый
      +3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Цитата: Цой
      Посмотрите на первую тройку стран по уровню жизни. Все из Скандинавии и строй далек от социализма.

      Вообще-то то по индексу качества жизни первые - Швейцария, Австралия и Норвегия, и я бы не сказал, что страна диких кенгуру является скандинавской:))) А во-вторых - что это доказывает? Я пишу о том, что социалистическая экономика проиграла капиталистической, но капитализм соцально-ориентированного общества не построит. Вы говорите о рейтинге капстран, куда, как ни странно не ходит НИ ОДНОЙ развитой капиталистической страны. А вывод - СССР 2.0 не состоится. Не находите, что это совершенно не связанные меж собой вещи?

      "Я пишу о том, что социалистическая экономика проиграла капиталистической..."
      Вот тут вы горячитесь. Когда у нас была соц.экономика, посмотрите темпы развития перед войной и после - кап.экономика даже не мечтала о таком! Но в 60-х годах Хрущёв (нет приличных слов), не понимая её сути, стал отходить от неё. В итоге, получилось что попало, но не соц.экономика, вот это, вкупе со стремлением элит (Андропов, Горбачёв и пр.) к интеграции в зап.экономику и проиграло. Соц.экономика проиграть не может каптализму, т.к. стоит на ступень выше по определению.
  • DeusExMachina
    DeusExMachina 11 марта 2019 14:40 Новый
    +1
    Цитата: Цой
    Уважаю автора за объективные и информативные статьи, но с этим не согласен.

    В первую очередь – это проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме.


    Посмотрите на первую тройку стран по уровню жизни. Все из Скандинавии и строй далек от социализма. А по статье... В современной России построить СССР 2.0 не получится. В то время власть делала все для страны, а сейчас все для себя. У кого в 30-40-50 года из видных членов партии дети учились на Западе? Или может у Сталина было пару имений в Англии? Пока власть имущие смотрят на Запад и видят свое будущее там, при этом навешивая лапшу народу на уши о том какие все плохие вокруг нас, и надо только немного потерпеть ничего хорошего не произойдет и тем более СССР 2.0.

    И? С таким же успехом можно предложить посмотреть на Африку, например. Хорошее обеспечение одних, во многом, обеспечивается плохим обеспечением других. Социалистическая же модель предполагает развитие иным путём, вместо базисного капиталистического: "приватизируем прибыль и обобществим издержки, но обобществлять мы их будем, большей частью, за счёт периферийных стран. Они-то нам ничего не сделают, да и наши собственные людские ресурсы будут меньше выражать недовольство"
  • Февральск.Морев
    Февральск.Морев 11 марта 2019 05:23 Новый
    +7
    Цитата из статьи : "коммунизм мог быть построен лишь при условии, что большинство членов общества, которое его строит, станут убежденными коммунистами, твёрдо придерживающихся Кодекс строителей коммунизма" А в чём сомнения ? Неужели человек, это такое примитивное существо , который понимает только кнут и пряник, хлеба и зрелищ, телевизор и холодильник ? Да, человек сборник инстинктов. Есть инстинкт продолжения рода. Кто не хочет, чтобы его дети и внуки жили в достатке ? Только ради этого люди могут изменить своё отношение. Не обязательно иметь партбилет. Он ни чего не решает. Главное это мозги и душа. Посмотрите на Историю нашей страны. Октябрьская революция-Гражданская война-Индустриализация. За очень короткий период появилась огромная масса людей, которая совершила Подвиг, ради будущего своей страны. Многие погибали, зная, что после себя они не оставляли потомство. Примеры можно черпать из романа "Как закалялась сталь" Сейчас это произведение воспринимается совершенно по другому. Теми, кто его читал во времена СССР, и современной молодежи. Сейчас молодежь задаёт вопросы, почему тогда было всё бесплатно (образно), а сейчас за всё надо платить ? Сознание сегодняшнего россиянина можно перевернуть. Нужен Лидер с группой фанатичных единомышленников. Нужны цель, средства достижения, вера в дело. И результаты. Фанатизм штука заразная.
    1. Бультерьер
      Бультерьер 11 марта 2019 05:36 Новый
      -14
      кто такие вопросы задает?))) как раз сейчас все отлично понимают что бесплатного не бывает и за место под солнцем надо биться. что надо учиться и тогда ты достигнешь чего то. при чем учиться постоянно. блин я с ребенком грудным по очереди пытаясь поспать с женой умудрялся учиться .при этом работать. не надо ни чего переворачивать опять. вечно все надо сломать. неужели нет нормальных мыслей как использовать то что есть а не по новому все делать? вечно это мы наш мы новый мир построим. раздолбав при этом все что можно по дороге.
      1. Altona
        Altona 11 марта 2019 09:16 Новый
        +3
        Цитата: Бультерьер
        раздолбав при этом все что можно по дороге.

        ---------------------
        Приедьте в любой бывший промышленный город, везде есть руины бывших советских заводов. Это как назвать? Или "раздолбать" у вас значит, что какие-нибудь условные "махновцы" или "петлюровцы" устроят погромы обывателей и обыватель будет стоять в недоумении "белые пришли-грабють, красные пришли-грабють".
        1. Бультерьер
          Бультерьер 11 марта 2019 10:06 Новый
          -2
          так это тоже плохо. я об этом же и говорю. взять все самое лучшее от прошлого и развивать. а не всю страну в утиль пускать... снова.... моли слова это реакция на слова про то что сознание россиян можно перевернуть опять.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 марта 2019 11:52 Новый
            +1
            Цитата: Бультерьер
            а не всю страну в утиль пускать...

            Опять эта унылая бредовая брехня на манер "уничтоженной коммунистами элиты". Эволюционисты хреновы из телеги в звездолет.
            1. Вадим237
              Вадим237 11 марта 2019 13:20 Новый
              -4
              Успокойтесь ни какого СССР 2,0 уже никогда не будет - сейчас рыночная экономика и все хотят быть богатыми и успешными, ни кто ни чего, просто так отдавать не будет, да и делать бесплатно то же, эта система навсегда.
              1. Petrix
                Petrix 11 марта 2019 16:27 Новый
                +1
                Цитата: Вадим237
                сейчас рыночная экономика и все хотят быть богатыми и успешными

                И тогда также было. Так было всегда. Однако революции, бунты, протесты тоже всегда случались.
                Люди не сложили руки, люди осмысливают результаты предыдущих попыток. И рыночная экономика закончится заменой на более качественную модель общества. Сначала местно, потом повсеместно.
                1. Вадим237
                  Вадим237 11 марта 2019 21:55 Новый
                  -1
                  Это какую же?
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 марта 2019 05:41 Новый
      +10
      Цитата: Февральск.Морев
      почему тогда было всё бесплатно (образно), а сейчас за всё надо платить

      А то, что бы все было бесплатно, Корчагины платили своим трудом, здоровьем, жизнями...
    3. kvs207
      kvs207 11 марта 2019 07:28 Новый
      +10
      Я думаю, что под понятием "убежденный коммунист" имелся ввиду не только человек с партбилетом, но и человек с таким сознанием.
    4. Константин Шевченко
      Константин Шевченко 11 марта 2019 07:50 Новый
      -5
      Фанатизм штука заразная
      Не заразная, а опасная. С ней бороться надо как с терроризмом.
    5. Nick_R
      Nick_R 11 марта 2019 09:04 Новый
      -5
      В чем разница экономической системы капитализма и СССР 2.0? При капитализме ключевую роль в экономике играет частный бизнес, в СССР 2.0 – государственные корпорации

      Автор, давайте называть вещи своими именами, не СССР 2.0, а социально ориентированный феодализм.
      Потому что государственная собственность на средства производства это и есть феодализм.
      Ведь как было при царях. Был ГОСУДАРЬ - представитель Бога на земле (богопомазанник). Земля принадлежала Богу (он ее создал), а царь от имени бога давал ею пользоваться своим вассалам. За службу на государя. Причем первоначально землю нельзя было продать, ее можно было получить только за службу. Вместе с крестьянами ее обрабатывающими (их тоже сначала нельзя было продать). Как такового права собственности на землю в современном понимании не было, потому что не было права распоряжения. Скорее это можно было назвать арендой. Бог поставил своего представителя на земле. Тот сдает в аренду землю дворянам, а те, в свою очередь за оброк/барщину сдают землю в субаренду крестьянам.
      Что поменялось при так называемом социализме? Вместо индивидуально определенного ГОСУДАРЯ приходит абстрактное ГОСУДАРСТВО. Земля также никому не принадлежит, потому как она народная (раньше божья). Государство также сдает ее в аренду крестьянам за оброк. То есть фактически разница между феодализмом и социализмом в том, что вместо одного правителя власть получает некая общность людей (партийная номенклатура), которая имеет реальную власть и распоряжается ресурсами.
      Вы скажете, так они действуют от имени всего народа. В том то и дело, что ОТ ИМЕНИ, как государь действует от имени Бога. Но и в том и в дпуном случае это лишь ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ обоснование власти.
      Именно потому СССР проиграл экономическое соревнование якобы устаревшему строю капитализму, потому что никакай это был социализм, а еще более устаревший феодализм.
  • parusnik
    parusnik 11 марта 2019 06:28 Новый
    +8
    Вспомнилось: ...Однажды, я украл одежду у священника и воспользовался его автомобилем.Искренне молитесь сын мой и вы сможете войти в лоно церкви.Я бы предпочел въехать туда на грузовике. хф "Блеф"
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 марта 2019 07:05 Новый
      +5
      Если вспомнить события в истории страны при социализме, то получается, что вслед за созданием проекта---появлялись для него как люди, так и средства, возможности значит. Можно теперь постсоветскую и дореволюционную историю вспомнить-рассмотреть с этой стороны.
      Наверно, количество осуществлённых проектов при 70 годах социализма больше, чем в дугие времена.
  • paul3390
    paul3390 11 марта 2019 06:31 Новый
    +11
    Это смесь социалистических и капиталистических методов хозяйствования


    "Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению". Че Гевара

    "Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
    Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный ." Ленин
    1. тасха
      тасха 11 марта 2019 08:24 Новый
      0
      "Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
      И тут, оказывается, не всё просто. Что же писал Владимир Ильич в ноябре 1914 года? " В России задачами с. — д. ввиду наибольшей отста­лости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по–прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8–часовой рабочий день.". А получилось? Монархия рухнула и большевикам пришлось брать власть. Наша страна не прошла по ленинскому последовательному пути и может из-за этого наши проблемы и беды.. Такая вот у меня мысль появилась недавно.
      1. paul3390
        paul3390 11 марта 2019 10:21 Новый
        +2
        Собственно - Ильича смущало крайне малая численность рабочего класса в РИ. Некому было осуществлять диктатуру пролетариата.. Посему - пришлось временно заменить её диктатурой партии, при этом - ускоренными темпами создавая искомый сознательный пролетариат. Но увы - к моменту, когда цель была достигнута - грянула война.. Которую СССР - проиграл, потеряв критическое количество грамотных убеждённых коммунистов.. С таким трудом взрощенных.. Ибо именно они - первыми на пулемёты из окопов и вставали. В результате - планируемый переход власти от партийной номенклатуры непосредственно к пролетариату - так и не состоялся. За дальнейшее - мы все в курсе, номенклатура тупо продала и социализм, и страну, и всех нас до кучи...
        1. тасха
          тасха 11 марта 2019 10:42 Новый
          0
          планируемый переход власти от партийной номенклатуры непосредственно к пролетариату - так и не состоялся.
          Вот-вот... И надеяться, что в результате революции к власти придёт "сознательный пролетариат" - архинаивно, просто из-за отсутствия такового...
          1. paul3390
            paul3390 11 марта 2019 10:44 Новый
            +1
            Ну - просто не надо повторять ошибок прошлого.. Всё-таки с пролетариатом сейчас - таки ощутимо получше. А насчёт сознательного - ещё с десяток лет панувания нонешних буржуев - и мы тут все станем запредельно сознательными... Если, конечно, не желаем превратиться в новых крепостных..
            1. тасха
              тасха 11 марта 2019 10:51 Новый
              +1
              Если, конечно, не желаем превратиться в новых крепостных..
              Буржуи, буржуи.. Не могу согласиться. Буржуи - при капитализме, которого у нас не наблюдается... Где наши Форды, Илоны Маски и нью-Путиловы? Нет таких...
              1. paul3390
                paul3390 11 марта 2019 13:24 Новый
                +2
                Так их и на Западе давно нет... Маск - это ж просто зиц-председатель раскрученного на правительственное бабло проекта. Увы - в стадии империализма такие персонажи как Форд или Путилов - не могут появится в принципе. Всё уже давно поделено, места для одиночек-предпринимателей не осталось.. Ибо настоящее бабло - к производству не имеет в наше время никакого отношения, его рубят либо пиля гос.контракты, либо спекулируя на бирже. Всё - эпоха романтического капитализма закончилась..
                1. тасха
                  тасха 11 марта 2019 13:38 Новый
                  -1
                  Всё - эпоха романтического капитализма закончилась..
                  У нас и такого не было, всё по Ленину. Хочется верить, что есть куда ещё двигаться, пока Запад гниёт в своём империализме.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 марта 2019 13:55 Новый
                0
                Цитата: тасха
                Буржуи, буржуи.. Не могу согласиться. Буржуи - при капитализме, которого у нас не наблюдается... Где наши Форды, Илоны Маски и нью-Путиловы? Нет таких...

                Касперский сойдет? Хватит бред нести. У нас капитализм.
                1. тасха
                  тасха 11 марта 2019 14:10 Новый
                  +1
                  Хватит бред нести. У нас капитализм.
                  При затратах на социальные нужды и пенсии 36% бюджета? Тогда в Китае что, при их 10? Как быть с долей госсектора в экономике? По данным ФАС - до 70% Может быть, у нас профсоюзы яростно сражаются за права трудящихся с разными буржуями, которые эти права попирают?
                  1. Mestny
                    Mestny 11 марта 2019 15:20 Новый
                    -3
                    И даже заводы строятся, современные. И едва ли не меньше, чем в пресловутом СССР.
                    Но - не ко двору, долой, "путинуходи".
                    Именно поэтому. Это и есть информационная война.
    2. McAr
      McAr 11 марта 2019 09:39 Новый
      +6
      Цитата не полна! ))
      Позволю себе исправить:
      Цитата: paul3390
      "Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса.
      Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный и.д.и.о.т." Ленин

      В.И.Ленин знал, о чем говорил.

      У меня давнишний и прямой вопрос автору: как он представляет совместить в одном обществе и капиталистический, и коммунистический уклады на идеологическом уровне?

      Если капиталист живет по принципу - сначала себе, потом обществу, а коммунист живет по принципу - сначала обществу, потом себе, то как эти люди будут сосуществовать в одной стране?
      1. Андрей из Челябинска
        11 марта 2019 11:10 Новый
        0
        Цитата: McAr
        У меня давнишний и прямой вопрос автору: как он представляет совместить в одном обществе и капиталистический, и коммунистический уклады на идеологическом уровне?

        Я даже кодекс напечатал, и все никак?:))))
        1. McAr
          McAr 11 марта 2019 11:14 Новый
          +3
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я даже кодекс напечатал, и все никак?:))))

          При чем здесь кодекс? Вы суть вопроса поняли?
          1. тасха
            тасха 11 марта 2019 11:42 Новый
            0
            При чем здесь кодекс? Вы суть вопроса поняли?
            Как при чём? Есть сведения, что в состав правления каждой более-менее крупной частной китайской компании входит "товарищ в сером", который бдит за соблюдением линии партии. Вероятно, что в СССР 2.0 будет функционировать государственная служба "Контроля за исполнением Кодекса строителей СССР" (КИКСС)... Что-то я забегаю вперёд smile
          2. Андрей из Челябинска
            11 марта 2019 12:53 Новый
            0
            Суть вопроса понял. А теперь скажите, что не устраивает Вас в кодексе, и чем он неприменим для предлагаемой экономической модели
            1. McAr
              McAr 11 марта 2019 14:28 Новый
              +5
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Суть вопроса понял. А теперь скажите, что не устраивает Вас в кодексе, и чем он неприменим для предлагаемой экономической модели

              Пустым мешком ушибленным притворяетесь? ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КОДЕКС?

              Вы уже не первый пост как пытаетесь поженить льва и антилопу. В одном загоне поселили волков и овец. На что Вы надеетесь, если вообще серьезно об этом говорите?

              Кодекс, говорите?
              А ПДД разве не для всех написаны? И что - все их соблюдают? Так здесь дорожное движение, где нет классовых различий. А Вы хотите, чтоб волки прочитав кодекс, перешли на клевер?

              В одном обществе совмещение коммунизма с капитализмом возможно лишь краткий период перехода от одной формации к другой. Долго сие совмещение невозможно - или общество идет вперед и это называется коммунизм, или идет назад и это называется капитализм. Запомните это и не баламутьте души доверчивых. Не увеличивайте количество поступков, за которые потом будет стыдно.
              1. twviewer
                twviewer 11 марта 2019 17:13 Новый
                +5
                или общество идет вперед и это называется коммунизм или идет назад и это называется капитализм. Запомните это и не баламутьте души доверчивых

                Больше того, это можно посмотреть на практическом примере - СССР, но текущее состояние не предел, дальше либо дробление на волости (сословия то по факту уже есть - привет феодализм) либо фашизация, те усиление власти капитала. А поскольку власть никто и никогда добровольно не отдавал, ввергнет автор страну с такими идеями (поменять одних богатеев на других - хороших, в череду бесконечных гражданских войн). Так что тщательнее нужно изучать материал господин хороший, Ленина почитайте, "Великий почин" совсем коротко и емко.
            2. народник
              народник 11 марта 2019 21:03 Новый
              +1
              Андрей из Челябинска (Андрей)
              что не устраивает Вас в кодексе

              Всё очень кратко.

              1. Любовь к Родине
              3. Уважение к жизни, свободе, правам человека, его материальной и интеллектуальной собственности. СССР 2.0 – что угодно, но только не страна «людей-винтиков» государственного механизма.
              5. Семья признается важнейшей ячейкой общества, она строится на взаимном уважении всех ее членов, совместном воспитании детей, которые и являются ее величайшей ценностью

              Эти три принципа в общем подходят.

              2. Добросовестный труд на благо общества

              Этот пункт нуждается в уточнении; не есть ли это обязанность участвовать в общественно полезном труде, как в СССР все были обязаны трудится. И другие нюансы...

              Четыре остальных принципа полностью социалистические.
              Удобнее начать с последнего.

              8. Нетерпимость к несправедливости.
              Справедливость люди понимают по разному

              7. Честность и правдивость,
              Перед кем? В жизни попадаются разные люди с волочи, да и просто неумные и тд.

              ...нравственная чистота в общественной жизни
              Что будет составлять общественную жизнь?

              ...нравственная чистота в личной жизни
              Признаешься в чём-то не существенном, а получишь, как за существенное.

              6. Нетерпимость к расовой, национальной, религиозной розни.
              То есть надо любить негров, арабов, немцев и верящих в Брахмапутру.

              4. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: один за всех и все за одного. Человек человеку друг, товарищ и брат

              Иначе — «за того парня», мне друг — гопник, товарищ — наркоман, а брат — пьяница? Что такое коллектив?
              Товарищескую помощь ещё можно понять.
            3. VeteranVSSSR
              VeteranVSSSR 11 марта 2019 21:31 Новый
              +1
              Отсутствие частной собственности на недра.Недра должны пренадлежать государству.
      2. тасха
        тасха 11 марта 2019 11:18 Новый
        -1
        то как эти люди будут сосуществовать в одной стране?
        Легко! Я страну знаю, где кандидатом в президенты был коммунист-владелец АОЗТ. И ничего, все за него дружно агитировали и голосовали, потому что он со своими работниками доходами делился, жильё им строил и зарплату хорошую платил... Добрый барин-коммунист, короче...wink Вы представьте, а что если бы это был не хозяин огородика, а "владелец заводов, газет, пароходов"?
    3. Андрей из Челябинска
      11 марта 2019 11:09 Новый
      +1
      Цитата: paul3390
      Че Гевара

      С учетом полного провала Кубы в области экономики... вряд ли это авторитетный источник
      Цитата: paul3390
      Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный ." Ленин

      Ага. А чуть позже он вел НЭП:)))))
      Новая экономическая политика означает замену развёрстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…
    4. Per se.
      Per se. 11 марта 2019 12:51 Новый
      +1
      Цитата: paul3390
      Середины нет.
      Возможно, что нет середины и в противоборстве двух общественных систем, где так называемое "мирное сосуществование", благая утопия. Есть только паритет, заставляющий считаться с силой другого полюса. Заигрывание с Западом, любая сделка, в конечном счёте привели к гибели Советского Союза. Должен был сдохнуть капитализм, как дошедшая до предела расширения мировая экономическая пирамида, как ущербная для человечества мораль потребительства, но этого не произошло. Капитализм выжил, за счёт гибели Советского Союза, его социалистического блока. Социализм капиталистам нужен лишь мёртвым, и любое "сосуществование" с капитализмом, это добровольный суицид, при наивной вере в честность и порядочность капиталистов, в их соблюдении договорённостей и обещаний. Собственно, новое мЫшление Михаила Сергеевича, на сотрудничество с Западом, и завершило подобное заигрывание от Никиты Сергеевича, развалом великой страны.
    5. Petrix
      Petrix 11 марта 2019 16:45 Новый
      +1
      Цитата: paul3390
      Середины нет.

      Это да. Но невозможно всё и сразу. Допустим человек понимает о пользе труда на общее благо, но его терзают смутные сомнения: я буду работать, а результатом будут пользоваться тунеядцы. На самом деле да, будут пользоваться. Но если этот труд станет примером и родит ещё, хотя бы одного, альтруиста, то дело сдвинется. Первым всегда труднее.

      Общество состоит из разных мировоззрений, Поэтому нельзя пытаться революционно перевернуть всё общество. Нужно создавать территориальные области социальных экспериментов или даже объединений людей пытающихся жить по иным принципам. Только на добровольных началах. Между прочим интернет этому очень способствует и такие объединения создаются.
  • ROSS 42
    ROSS 42 11 марта 2019 07:14 Новый
    +8
    Не знаю, почему так складывается, но любая власть начинает разваливаться только из-за НЕРАВЕНСТВА ВСЕХ ГРАЖДАН ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Все эти привилегии, все эти особые статусы с самого начала развращают пользователей, отдаляют их от основной массы населения, которая живёт другими началами и в другой морали. Усиление противостояния происходит, когда вырастают дети, воспитанные на лжи и двуличии, цинизме и несправедливости. И здесь государство не может удержать ни мораль, ни принципы демократического централизма, ни (тем паче) денежные мешки и капиталы.
    Перед фанатиками, готовыми пожертвовать жизнями именно для создания своего (пусть даже придуманного) мира, блага, деньги и удовольствия теряют смысл. Духовное становится выше материального.
    И надо держать ухо востро, когда создаётся именно такая ситуация...
  • тасха
    тасха 11 марта 2019 07:14 Новый
    0
    Сможет ли придумать такую систему автор настоящей статьи, и будет ли она эффективной?
    А это уже решать вам, уважаемые читатели…
    Сможете придумать, решаю я, ваш читатель. Ждём с нетерпением.. smile
    В обоих системах разрешена частная собственность на средства производства, но в СССР 2.0 частники находятся на вторых ролях.
    Где же здоровые частники будут брать материалы для своих средств производства?
    Вот с ними мы и будем строить СССР 2.0 безо всяких переформатирований сознания и прочих гипноизлучателей.
    Это хорошо. Сколько патронов для маузера понадобится? wink Продолжение когда будет?
    1. Февральск.Морев
      Февральск.Морев 11 марта 2019 08:25 Новый
      +2
      Много маузеров понадобиться. А в товарищах к маузеру, я думаю, недостатка небудет. За одну только фразу ... пенсию в 8 тыс получают тунеядцы и алкаши... ну вообщем я первым буду товарищ маузер.
      1. тасха
        тасха 11 марта 2019 08:35 Новый
        0
        ну вообщем я первым буду товарищ маузер.
        Не вариант. Андрей обещает дать рецепт построения СССР 2.0 без гипнотического влияния массовых расстрелов.
        Игры с маузером заканчиваются примерно так: "Отец Цупик, зловеще усмехаясь, медленно поднялся.
        — Ну, вот и все, государи мои!…- начал он весело и злорадно.
        Из-за портьер выскочили трое людей, которых Румата меньше всего ожидал увидеть здесь. Отец Цупик, по-видимому, тоже. Это были здоровенные монахи в черных рясах с клобуками, надвинутыми на глаза. Они быстро и бесшумно подскочили к отцу Цупику и взяли его за локти.
        — А… н-ня…- промямлил отец Цупик. Лицо его покрылось смертельной бледностью. Несомненно, он ожидал чего-то совсем другого.
        — Как вы полагаете,брат Аба?- спокойно осведомился дон Рэба, наклоняясь к толстяку.
        — Ну, разумеется! — решительно отозвался тот. — Несомненно!"...
        1. Февральск.Морев
          Февральск.Морев 11 марта 2019 08:38 Новый
          +3
          Вы хотите сказать, что те гнусные пиявки, что присосались к богатствам нашей страны, сами отстанут ? Я думаю, что их придется отскребать.
          1. тасха
            тасха 11 марта 2019 08:46 Новый
            +1
            Вот сейчас, на данном этапе моей жизни, я убеждён, что всякие попытки свергнуть существующую власть насильственным путём нужно жестоко пресекать. Ничем хорошим это для нашей страны не кончится.
            Давайте всё-таки подождём, что же предложит автор.
        2. Altona
          Altona 11 марта 2019 09:26 Новый
          +3
          Цитата: тасха
          Андрей обещает дать рецепт построения СССР 2.0 без гипнотического влияния массовых расстрелов.

          ------------------------
          "Доброе слово с пистолетом гораздо эффективнее просто доброго слова" как говорит шериф. Но не суть. В общем-то вы правы. На данном этапе вряд ли кроме бунта что-то возможно. Вообще, пример народной русской революции мы видели на примере ДНР-ЛНР. Хотели народные республики, а получили буржуазную интервенцию со всех сторон, которая быстро зачистила пассионариев и превратила республики в "санитарный кордон" от Украины.
      2. Вадим237
        Вадим237 11 марта 2019 13:24 Новый
        0
        Вы смотрите, а то как бы вы сами не стали жертвой этих маузеров - по ошибке или за компанию, а может просто по причине плохого настроения - вооружённых ребят.
    2. Altona
      Altona 11 марта 2019 09:00 Новый
      +6
      Цитата: тасха
      Сможете придумать, решаю я, ваш читатель.

      --------------------
      Не сможет он придумать. Сам Сталин говорил, что "без теории нам смерть". То есть базовый социализм в СССР был построен, его материальная база увеличивалась, а общественные отношения перестроить не смогли. Пролетариат, в массе своей вчерашнее крестьянство с мелкобуржуазной идеологией, легко отдал СССР за джинсы и колбасу. Интеллигенцию, хотя в ее рядах стояли научные и инженерные кадры, объявили прослойкой, хотя именно она и хотела развития социализма. Во власть пролезли клоуны, лицедеи, демагоги и прочие "калифы на час", в основном продажная творческая интеллигенция, она и сейчас там с шоу-спортсменами, которые могут только выполнять чьи-то указивки, не думая. Нет у нас сейчас мозга, которому надо доверить управление страной и настоящую модернизацию. А писать статейки, с тезисами типа "нужно вернуть мораль в общество" и "сочетать конкурентные методы в экономике со справедливым распределением общественного продукта" много ума не надо. Надо создать прежде всего нетерпимость в обществе ко взяточничеству, стяжательству, мещанству, непрофессионализму. И затем переходить к юридическому насилию над этими явлениями. Кроме того, власти надо вернуть обратные связи в виде отзыва депутатов, требования отчета об их работе на благо общества, а не отдельных лиц. Если нет улучшения социалки, то заменять власть на более ответственную. И так во всем. Если ситуация скатывается снова в предреволюционную, то кроме методов 1917-1921(Сколько патронов для маузера понадобится вашими словами) года ничего и не будет, потому что будет нарастать озлобление народной массы.
      1. Per se.
        Per se. 12 марта 2019 06:45 Новый
        0
        Цитата: Altona
        Пролетариат, в массе своей вчерашнее крестьянство с мелкобуржуазной идеологией, легко отдал СССР за джинсы и колбасу.
        Запретный плод всегда сладок, тем не менее, уважаемый Евгений, большинство было за сохранение Советского Союза и советской власти. Мы проиграли идеологически, ни в малой степени и потому, что "играя" по правилам с Западом, фактически "играли" с махровым шулером, профессионалом лицемерия, ханжества, двуличия и подлости. Вспомните, какой был подъём в Советском Союзе, - "Юра в космосе!", здесь не место темы лунной аферы США, но признание-сделка с американцами, была большой ошибкой, до сих пор у янки нет стопроцентных доказательств своего посещения Луны, всё мутно, всё из разряда оправданий, притянутых за уши отговорок. Сделка ли с Западом, за их "коврижки" в разрядке и уступках, ошибка ли тогдашнего руководства, в отказе от завершения своей лунной программы, в итоге привели к идеологическому поражению, самому развалу СССР. Запретный плод... Те же "Берёзки" надо было если и не калёным железом выжигать, то сделать общедоступными, за советские рубли, ориентируя цену на спрос. И, страну сдал не рабочий класс, а те же дипломаты и чиновники, зажравшиеся партийные функционеры и карьеристы, пожелавшие жить в отдельном от народа изобилии. Уже говорил, через это надо было пройти, хотя бы уже потому, что всё познаётся в сравнении, и, потому, что капитализм сбросил свою овечью шкуру, показал свою истинную личину. Нам без социализма не выжить, и Запад сам выталкивает Россию из своей "песочницы". Как только нынешняя власть облажается, при первом же серьёзном испытании, так и побегут буржуйские прихвостни к своим сокровищам за бугром. Третьего не дано, либо надо будет сдать свою страну, "во имя мира и гуманизма", либо им обделаться, с непосильной задачей, на победу против своих хозяев, в чужой системе, и по чужим правилам, не для блага России придуманных. Не будет никакой гражданской войны, просто, военные вернут то, без чего России не быть, её величие, возможное сейчас лишь в социалистическом полюсе.
  • sedan
    sedan 11 марта 2019 07:22 Новый
    +6
    Двигатель экономики это конкуренция всех форм собственности: индивидуальной, частной, кооперативной, государственной. Но самым решающим конкурентным преимуществом является обладание властью. Поэтому, капитал будет всегда стремиться к захвату власти и ни что его не остановит. И сам он добровольно власть не отдаст. А это уже классовая борьба со всеми вытекающими последствиями... Потому коммунисты и видят всё зло эксплуатации человека человеком в частной собственности на средства производства.
    1. Petrix
      Petrix 11 марта 2019 16:56 Новый
      -1
      Цитата: sedan
      всё зло эксплуатации человека человеком

      Нужно подождать когда всё производство станет роботизировано и исчезнет эксплуатация человека. Но как оправдать власть и заставить зависеть от неё членов общества? Или же буржуи будут тормозить роботизацию, чтобы оставить эксплуатацию? Но роботизация увеличивает прибыль. Как же быть?
  • 3vs
    3vs 11 марта 2019 07:58 Новый
    -6
    "Для чего вообще нужен СССР 2.0?"
    Ответ - нахрен никому не нужен!
    Всё, что отвалилось от России, пусть живёт своей жизнью, попросится обратно,
    мать Россия примет как блудных детей.

    А на всю остальную лабудень - Бог дал человеку заповеди:
    - Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
    - Не убивай.-
    - Не прелюбодействуй.
    - Не кради.
    - Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    - Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

    Чего ещё надо?!
    Исполняйте и будет всем счастье!
    И народ из толерантной Европы начнёт ломиться на жительство в Россию.
    1. народник
      народник 11 марта 2019 12:27 Новый
      0
      3vs
      "Для чего вообще нужен СССР 2.0?"
      Ответ - нахрен никому не нужен!
      Всё, что отвалилось от России, пусть живёт своей жизнью,

      Автор не пояснил нам является ли целью восстановление СССР, как союза социалистических государств в территориальном и государственно-правовом качестве (восстановление СССР). Или СССР 2.0 это такой положительный образ и нет цели восстановления СССР. Всё будет осуществляться на территории России.
      Это очень важный вопрос. Вряд ли найдётся много граждан России желающих объединяться с нашими бывшими братьями из бывших братских республик.
    2. Mestny
      Mestny 11 марта 2019 14:43 Новый
      -5
      И главное - что мешает сейчас конкретно автору, или ещё кому вё это выполнять?
      Зачем для этого понадобился мифический кодекс строителя ещё более мифического СССР 2.0?
  • депрессант
    депрессант 11 марта 2019 08:11 Новый
    +2
    На дверях полиции -- кодовый замок и переговорник. Пропасть между аморальной властью и народом, сохранившим остатки советской нравственности, нарастает. Точка бифуркации пройдена. Непонятно?
    1. Mestny
      Mestny 11 марта 2019 14:44 Новый
      -5
      Понятно, понятно.
      "жуликииворы" "путинуходи"
  • leshii99
    leshii99 11 марта 2019 08:40 Новый
    +2
    На мой взгляд, автор написал хороший цикл статей.
    Но реализация СССР 2.0, возможна, только когда будет четко и точно прописана Цель, а зачем он нужен? Не общими словами, а четко и конкретно.
    Как было у Ленина и Сталина. Ленин четко прописал и озвучил, что он хочет, под это у него появилась поддержка людей. Потом Сталин четко озвучил, как он видит страну и опять его поддержали! Правда есть небольшой нюанс, указанные люди полностью верили, в то, что говорили.
    Ждем от автора, конкретных целей, зачем нужен СССР 2.0.
    Просто сказать, что нужно "Социально-ориентированное государство" это мало, на мой взгляд.
    1. Вадим237
      Вадим237 11 марта 2019 13:27 Новый
      +1
      Цель сейчас одна, везде - жить хорошо и заниматься любимым делом.
    2. Mestny
      Mestny 11 марта 2019 14:45 Новый
      -3
      Это всё равно что сказать - я за всё хорошее против всего плохого.
      1. Вадим237
        Вадим237 11 марта 2019 21:56 Новый
        -1
        По факту - так оно и есть.
  • народник
    народник 11 марта 2019 09:12 Новый
    +1
    Основная проблема (возможно, ошибка) уважаемого автора заключается в несоответствии провозглашаемой идеологии предполагаемому смешанному экономическому базису.
    Провозгласив желание взять лучшее от социализма и капитализма, автор взял много-много от социализма и мало от капитализма. Идеология данного проекта получилась вся социалистическая. Такая идеология работать не будет в смешанном экономическом базисе и потерпит поражение от частнособственнической идеологии, как это и случилось в СССР.
    Нужна другая, промежуточная(?) идеология для смешанного базиса.
  • BAI
    BAI 11 марта 2019 09:19 Новый
    +3
    В чем ключевое различие между СССР 2.0 и капитализмом?

    Отличие СССР (и любого существующего и существовавшего на территории России общественно-политического строя) от капитализма (западного) - низкая стоимость человеческого труда. В Западной Европе до 18 века существовали долгострои - (соборы, замки и т.д.) - из-за дорогого труда рабочих (строителей), в России - с затратами труда никто никогда (и сейчас) не считался. Отсюда высокая производительность труда на Западе - надо за оплаченный час выжать как можно больше, и низкая производительность труда в России - труд дешев, дешевле нанять (нагнать за бесплатно) побольше рабочих (крестьян), чем повысить производительность и поднять зарплату. И это сейчас забито в менталитете.
  • DPN
    DPN 11 марта 2019 09:25 Новый
    0
    Сами залезли в капитализм ,самим и выбираться ,как в песни ,никто не даст вам избавления не БОГ ни Царь не Герой итд.
  • wooja
    wooja 11 марта 2019 09:31 Новый
    0
    автор фантазер, даже не мечтатель...., оперирующий марксистской терминологией. Автор совершенно не учитывает человеческую психологию , национальные особенности и сословно- классовые отношения, не говоря уже о международных как внутренних так и внешних, совершенно не освещен вопрос власти и государственного строительства а так же опыт оригинального СССР. В свое время т, Сталин выдвинул весьма спорный тезис о нарастании классовой борьбы..., жизнь подтвердила его правильность, ибо такова человеческая природа, сейчас существует неплохой термин -- многополярный мир , эта концепция может быть основой нового общества . Бесклассовое общество нежизнеспособно, -- печальный пример СССР, общество должно быть классовым и сословным, но конфликт должен быть управляемым, переосмысление теории перманентной революции, да … Троцкий был умен ..., но пал жертвой своих собственных амбиций. Большая часть населения являются обывателями -- политически нейтральны... куда поведут - туда и пойдут... такова жизнь, они основа социализма и социального мира, они и будут создавать коммуны и общины, разных типов и видов и обеспечивать самоуправление , народовластие и демократию на местном уровне , и будут официально дотироваться сверху -- Советская Власть в чистом виде но без партийного давления , и ей есть место. Самые пассионарные естественно там не уживутся -- для них политика, госслужба, бизнес... и много других ништяков, а социализм -- стартовая площадка или место отдыха и пенсии... не всем же будет способствовать удача.... Работающие бедные-- жестоко , но к сожалению -- это корень рыночной экономики. Единая и Неделимая Россия -- должна перестать быть единой..., несколько вертикалей власти просто необходимы, Вавилонское столпотворение ничего хорошего для страны не дало, такая высотная конструкция очень неустойчива, но горизонтальные связи на уровне общин и коммун, а также политики и бизнеса предадут системе устойчивость, классовый конфликт перейдет в противостояние элит, где и будет тлеть не переходя в пожар..., главное что бы вертикалей было не меньше семи, для правильной конкуренции. Из всего этого многословия следует , что СССР-2 возможен и более того опыт СССР-1 применим и востребован и может быть частью, но именно частью многополярного СССР-2.
    1. Altona
      Altona 11 марта 2019 09:47 Новый
      +2
      Цитата: wooja
      Единая и Неделимая Россия -- должна перестать быть единой...

      ----------------------------
      Уничтожат по частям. Существование большой общей России - гарантия выживания народов, ее заселяющих. Жаль у многих нет осознания этого. Большая Россия-это и большой общий рынок, единое культурное пространство, единое научное и прочие пространства, которые способствуют развитию. А дробление-это скатывание к архаике. Хотя к архаике можно скатиться и в едином пространстве, если ресурсы всей страны отвлекаются на ерунду и в чью-то пользу.
      1. wooja
        wooja 11 марта 2019 10:07 Новый
        0
        О государственном суверенитете речи нет, но исправить ошибки национальной политики СССР-1 надо, к сожалению мало кто помнит а сейчас и знает, что план реформы национально-административного устройства страны был реальностью ,изучался на уроках экономической географии в средней школе , упразднение национальных республик и автономий было вопросом времени..., но не сложилось грянула перестройка..., судя по учебнику такие планы были выработаны в 60-е. В архаике есть смысл …. , нужна связанность , гибкость, монолиты склонны к растрескиванию и плохо ремонтируются...., а замена их часто нерентабельна и связана с разрушением, модульность и пластичность -- наше все
        1. Altona
          Altona 11 марта 2019 10:12 Новый
          0
          Цитата: wooja
          модульность и пластичность -- наше все

          ----------------------
          Конфедеративная федерация? "Национальные" республики и автономии на сегодня скатываются к созданию моноэтничных анклавов, являются пассивными магнитами национализма.
          1. wooja
            wooja 11 марта 2019 10:18 Новый
            0
            трудно сказать как оно будет …., но по смыслу что то среднее , напоминающее Канаду по форме и ЕС по бюрократии , что то посредине
        2. Altona
          Altona 11 марта 2019 20:28 Новый
          0
          Цитата: wooja
          упразднение национальных республик и автономий было вопросом времени...,

          ---------------------------
          Я вот сижу и размышляю над вашим тезисом о национальной политике и архаике. СССР не удалось полностью интегрировать многие нацменьшинства наскоком, все-таки разность менталитетов и все эти древние обычаи и деструктивная архаика подчас весьма дикие тут же расцвели пышным цветом как только машина насилия или принуждения так скажем была сломана.
          1. wooja
            wooja 11 марта 2019 20:42 Новый
            0
            к сожалению это вопрос не быстрый..., и не все так просто, как таковой интеграции не нужно, цепь ошибок в национальной политике и экономике привели к современной ситуации..., активное вмешательство было непродуктивным и породило реакцию отторжения, тем более что проводники и организаторы этой политики были не ангелы и даже не подвижники, а контингент лагерей ….на землях этих народов..., расцвет национализма всего лишь реакция на действия власти
    2. Altona
      Altona 11 марта 2019 10:10 Новый
      0
      Цитата: wooja
      Автор совершенно не учитывает человеческую психологию , национальные особенности и сословно- классовые отношения, не говоря уже о международных как внутренних так и внешних, совершенно не освещен вопрос власти и государственного строительства а так же опыт оригинального СССР.

      -------------------------
      Я еще к прошлой статье хотел написать комментарий в плане, а с чего начнется создание СССР-2.0? С обращения к народам бывшего СССР и мира? Декларации о создании СССР-2.0? Вы представляете, что начнется после опубликования документа со словами "буржуазное правительство страны низложено, молодая республика просит поддержки граждан всего мира и бывшего СССР от поползновений мирового империализма восстановить эксплуататорский несправедливый строй"?
      1. wooja
        wooja 11 марта 2019 10:37 Новый
        0
        Предполагаю что никаких громких заявлений не будет, Буржуазное пр- во начнет реформы сверху, если до этого дойдет, в общем то это наиболее разумный путь..., но насколько вменяемо пр-во и насколько оно разумно-- это большой вопрос. Другой путь -- создание альтернативной власти-- очень выгодный... но риски запредельные..., к сожалению , еще один путь -- коммунизация населения , социальная коллективизация и кооперация, в рамках существующей либеральной системы , оптом потреблять и жить дешевле да и налогов меньше..., наезд на организацию уже не наезд на одиночку.....
        1. Altona
          Altona 11 марта 2019 10:57 Новый
          0
          Цитата: wooja
          Другой путь -- создание альтернативной власти-- очень выгодный...

          --------------------
          Параллельной, не альтернативной, как было в 1917, когда было Временное Правительство и Петросовет. Двоевластие. То есть бойкот власти буржуазной.
          1. wooja
            wooja 11 марта 2019 11:00 Новый
            0
            можно и так сказать...., суть в том что вертикалей власти должно быть несколько..., параллельных , да это правильнее
  • Дырокол
    Дырокол 11 марта 2019 09:33 Новый
    +1
    В первую очередь – это проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме.

    Невозможно? Может автор разъяснит тогда термины или что конкретно он имеет в виду постоянно делая такие заявления.
    Капитализм это экономическая система подразумевающей право частной собственности на средства производства. При этом государственное устройство может быть разное, диктатура или демократия, не имеет значения. В Китае на пример капитализм при диктатуре коммунистической партии, а в Республике Корея капитализм при демократической форме правления, где президент обычный чиновник, которого можно взять за шкирку и бросить в каталажку.
    Какой капитализм автор имеет в виду?
    Социально-ориентированное государство. Что это? Бесплатное образование? В США (и не только) на пример среднее образование бесплатное. Бесплатная медицина? В Испании каждый гражданин может бесплатно получить медицинскую помощь в государственных мед учреждениях.
    Что ещё необходимо для признания государства социально-ориентированным?
  • депрессант
    депрессант 11 марта 2019 09:52 Новый
    +2
    В 92-м подобрали правительство под капитализм. Но народ подобрать нельзя, и его обманули обществом равных возможностей. Однако обман не может длиться вечно! Теперь, когда страсти накалились, чтобы успокоить народ, выдвигается новый обман: СССР.2, который, конечно же, никто не даст создать ( у правительства в качестве аргумента -- человек с ружьем, прикормленный).
  • Ольгович
    Ольгович 11 марта 2019 10:51 Новый
    -2
    потому что «Кодекс строителей СССР 2.0» нужен ему не как необходимое условие, а как мораль общества. Поэтому СССР 2.0 утопией не является.

    Опять же, возвращаясь к христианской аналогии: как мы видим из истории человечества, существовало множество христианских стран и многие из них добивались (в своем историческом периоде) высоких результатов в научно-техническом прогрессе и развитии личности. Но нигде, ни разу, ни в какой стране подавляющее большинство населения не жило твердо по христианским заповедям,

    belayа по каким же оно жило?
    Если уж то население не жило по христианским заповедям, то наше тем более не жило по «Кодексу строителей коммунизма» -иначе был бы СССР. а в нем-рай..
    и не будет жить по нему тем более сейчас .
    При капитализме ключевую роль в экономике играет частный бизнес, в СССР 2.0 – государственные корпорации. Соответственно, централизованное планирование, плановая экономика в СССР 2.0 развита значительно сильнее, чем при капитализме

    Да-да, только ГДЕ автор наберет кристально-честных менеджеров для них, которые не будут перекачивать средства в разрешенные частные?
    если мы сможем выстроить такую экономическую систему, при которой государственные предприятия будут управляться не менее (а лучше – более) эффективно, чем частные.

    так пытались. результат-известен.
    1. Altona
      Altona 11 марта 2019 12:08 Новый
      +2
      Цитата: Ольгович
      Да-да, только ГДЕ автор наберет кристально-честных менеджеров для них, которые не будут перекачивать средства в разрешенные частные?

      -----------------------
      Сейчас вопрос об СССР-2.0 в принципе не стоит, потому что мы так скоро можем приехать в военный коммунизм. В позднем СССР был госкапитализм с моралью, сейчас госкапитализм без морали, то есть мы пока на все той же станции, условно говоря. Если от Сталина до Брежнева наш "бронепоезд" двигался и более менее модернизировался, то уже при Горбачеве ему взорвали двигатель и поменяли инструкции по вождению. Сейчас в команде машинистов вообще дилетанты и мародеры, распродали ходовую часть, двигатель, сливают топливо, плюют на пассажиров. Образно говоря, Маслюков с Примаковым запускали "бронепоезд" в 1999 году и он до 2007 года ехал вполне себе с китайскими темпами(7-10% в год, был же лозунг "догнать ВВП Португалии"), но потом их прогнали и нажали снова стоп-кран. Я к тому, что надо возродить промышленность и рабочие места с хорошей зп, но это никому не нужно. Тогда бы и вопрос об СССР-2.0 снялся бы с повестки дня в принципе.
      1. тасха
        тасха 11 марта 2019 12:25 Новый
        -1
        Я к тому, что надо возродить промышленность и рабочие места с хорошей зп
        Что производить-то? Строить заводы-гиганты по производству открывашек? Так не государственное это дело. Вот и остаются только оружие и грандиозные проекты, чемПИонаты и олимПИады там, которые начинают напоминать ПИрамиды египетские... В космос бы нам, только силы уже не те и люди не те..Какой шум поднялся из-за пенсионной реформы... Жуть.
        1. Altona
          Altona 11 марта 2019 13:00 Новый
          +2
          Цитата: тасха
          Что производить-то? Строить заводы-гиганты по производству открывашек?

          --------------------------
          Почему? Станкостроение свое поднять хотя бы, подшипники свои, судовые двигатели, легкую промышленность и производство тканей, есть ниши, в том числе дать производство на территории. И делать это в нормальной налоговой среде.
          1. тасха
            тасха 11 марта 2019 14:59 Новый
            -1
            Станки для тяжёлого и среднего машиностроения ещё может быть.
            А лёгкая промышленность. Про Паршева напоминать не буду. Частным порядком не потянуть, а чиновнику тем более не надо... Зарплату же платят, зачем лишние телодвижения...
            Тут не налоговая среда, тут пошлины таможенные нужны. Сами понимаете, никто на это не пойдёт.
            1. Altona
              Altona 11 марта 2019 15:04 Новый
              +1
              Цитата: тасха
              Тут не налоговая среда, тут пошлины таможенные нужны. Сами понимаете, никто на это не пойдёт.

              --------------------
              Таможенные пошлины на данный момент и есть национальный интерес, а у нас сейчас ВТО, то есть экспортный пылесос наших и так скудных средств. Это в общем-то осознал Трамп и дело у него пошло, промышленность стала вохвращаться в Штаты.
  • Alex_59
    Alex_59 11 марта 2019 10:53 Новый
    +1
    В первую очередь – это проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме.
    Не согласен. В Норвегии, Швеции, Дании, Италии, Франции, Австрии, Канаде - капитализм, но социальная защита людей устроена лучше чем в любой из когда-либо существовавших стран с социалистическими экономиками. В США - да, всё плохо. Но мы же ориентируемся на лучшие примеры?
    К сожалению, «капиталистический рай» продолжался сравнительно недолго, а затем капитал нашел многочисленные способы зарабатывать прибыль вопреки интересам общества
    Не согласен. И в капитализме и в социализме есть и были субъекты, наживающиеся вопреки интересам общества, и в то же время и в капитализме и в социализме есть и были субъекты зарабатывающие на созидательном труде и на создании пользы обществу, науке и культуре.
    Соответственно, успешность человека в капиталистическом обществе определяется через достигнутое им благосостояние.
    Не согласен. Благосостояние - лишь одно из мерил успеха в капиталистическом обществе, но не единственное и стоит на одном уровне по значимости рядом с множеством других критериев. В том числе высокоморальных, духовных критериев, многие из которых положены в основу самых серьезных бизнес-процессов. Лишь в нашей стране после развала Союза критерий благосостояния возведен в ранг наивысшей ценности в ущерб всему остальному, что как раз ярко демонстрирует наши болезни. Благосостояния - тоже важная цель, наряду с другими, не материальными целями. Деньги - это возможности развития и роста. Вряд ли бедный художник или нищий инженер способен стать объектом для подражания и точкой роста.
    1. Андрей из Челябинска
      11 марта 2019 12:56 Новый
      +2
      Цитата: Alex_59
      В Норвегии, Швеции, Дании, Италии, Франции, Австрии, Канаде - капитализм, но социальная защита людей устроена лучше чем в любой из когда-либо существовавших стран с социалистическими экономиками

      Покажу это моему другу из Канады, пусть посмеется
      1. Alex_59
        Alex_59 11 марта 2019 13:12 Новый
        0
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Покажу это моему другу из Канады, пусть посмеется

        Смеяться в Канаде конечно очень удобно. Но почему-то он предпочитает смеяться именно там. )))
        Человек - такое сложное изделие, ему всегда всего мало. Редко где можно услышать от людей, что они в восторге от своей социальной защищенности, что они абсолютно довольны своим государством. Есть одна страна где все довольны - Северная Корея. А в остальных странах всегда находятся поводы поворчать. Тем не менее эти субъективные сопли следует игнорировать. Валят в Канаду едва ли не больше, чем в США, и думаю ваш друг прекрасно знает почему именно в Канаду. У меня же лично брат жены работает в Норвегии (это такая "не развитая" капиталистическая страна). На неразвитом капиталистическом судостроительном заводе работает. Тоже любит посмеяться над норгами. Они забавные. Но работает там и сюда не перебирается. Только по нашему чёрному хлебу с гречкой скучает. ))
        1. Андрей из Челябинска
          11 марта 2019 13:47 Новый
          +2
          Цитата: Alex_59
          Смеяться в Канаде конечно очень удобно. Но почему-то он предпочитает смеяться именно там. )))

          Он с Украины, в Канаде живет очень давно, и какой смысл ему двигаться куда-то еще? У нас - тоже не сахар, а там он хотя бы уже в курсе всего.
          Цитата: Alex_59
          Человек - такое сложное изделие, ему всегда всего мало. Редко где можно услышать от людей, что они в восторге от своей социальной защищенности

          Да не в этом дело. А в том, что никакой такой особой соцзащищенности там нет, о чем он неоднократно и рассказывал мне, демонстрируя это на примерах и в цифрах. Впрочем, Вы с ним можете поговорить на эту тему и сами, здесь он появляется под ником "Товарищ", и его часто можно видеть в моих флотских статьях
          Цитата: Alex_59
          Тем не менее эти субъективные сопли следует игнорировать

          Это не субъективные и не сопли. Кстати, интересный нюанс - моя родственница из соседнего Челябинску Екатеринбурга долгое время занималась таким специфическим видом бизнеса, как содействие иностранцам, переезжающим в РФ на длительное время или на ПМЖ. Так вот, как-то ей пришло в голову сделать простой опрос, всего из одного вопроса: "назовите 3 вещи, понравившиеся в России". Вы удивитесь, но в тройку наиболее частых ответов попала наша медицина. По отношению доступности и качества услуг она множеству иностранцев нравилась больше, чем их собственная
      2. wooja
        wooja 11 марта 2019 17:03 Новый
        0
        Слухами земля полнится..., лучше там где нас нет....
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 11 марта 2019 10:57 Новый
    0
    Считаю, что эффективно хозяйствовать в государственной организации возможно. Любое предприятие деятельность которого направлена на получение прибыли будет работать и находить пути решения проблем для улучшения работы. Я не вижу особой разницы между управленцами коммерческих структур и гос.предприятий (производящих, добывающих) и те и другие работают за зарплату и зарплату им платят за эффективное управление, а не за выкрикивание лозунгов.
    И не надо особо заставлять гос.служащего хорошо работать, нужно всего лишь установить правило: "Есть результат, справился с поставленными задачами-работай дальше, не справился -уходи"
    Конкуренция-обязательное условие любой деятельности, а иначе крах системы устройства общества буде неизбежен.
    Автору.
    Андрей, а демография и социальное обеспечение людей будет рассматриваться в Вашей программе. При сегодняшнем устройстве демографической политики мы идём однозначно к вымиранию и повышение пенсионного возраста всего лишь жалкие попытки залатать дыры, проблему старения населения это не решит.
  • Несторыч
    Несторыч 11 марта 2019 11:52 Новый
    0
    проект построения социально-ориентированного государства, невозможного при капитализме

    Зачем эта ложь? Децильный коэффициент Швеции около 5, Япония 4,5, несколько стран ЕС до 6, в СССР он был 4, даже доходил до 3,26, но мотивация сразу умирала. Можно и нужно говорить при каких условиях он там достигнут, это да, и их применимости или нет к России, это другой вопрос.
    Автор хочет просто подбить факты под свои хотелки, и пишет маниловщину.)) Не будет никакого СССР 2.0, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Если мы сможем переучередить сегодняшнее мафиозно-воровское государство, оно должно быть социальным, но это лишь один из показателей, и не надо на него молиться, или держатся как пьяный за столб.
    Да, и люди то статью поняли, просто автор не понял, что его маниловщина не проходит, что несомненно радует.
    1. Андрей из Челябинска
      11 марта 2019 13:08 Новый
      0
      Цитата: Несторыч
      Зачем эта ложь? Децильный коэффициент

      Имеет весьма малое отношение к социально-ориентированному государству
      1. Несторыч
        Несторыч 11 марта 2019 13:12 Новый
        0
        О! Еще одна глупость, пишите про корабли, не ваше это.))

        "Социа́льное госуда́рство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся."

        Социальные затраты, процент от ВВП.

        Еще чуть про Швецию:
        "Высокие налоговые ставки и объемы собираемых средств позволяют шведскому правительству создавать высокий уровень обеспеченности услугами, в которые входит бесплатное образование, в том числе и высшее (14% от объема издержек государственного сектора, которые находятся на уровне 50.6% ВВП); медицинское обслуживание (14%) и инструменты социального страхования (42%)[4]. Таким образом, основная часть издержек приходится на поддержание стабильности уровня распределения доходов. Предоставленные правительством услуги являются одними из лучших в мире."
        1. Altona
          Altona 11 марта 2019 13:26 Новый
          0
          Цитата: Несторыч
          пишите про корабли, не ваше это.))

          -----------------------
          Я тоже Андрею говорю об этом, потому что наше государство должно вначале осознать свои национальные интересы, а не работать на "чей-то скромный, огромный и лычный интэрэс".
        2. wooja
          wooja 11 марта 2019 13:39 Новый
          0
          Все это было в СССР_1, при том же среднем уровне налогообложения в 87%, что и наблюдается в скандинавской модели..., но Московское холопство , традиционный бардак и ортодоксы коммунизма убили все...., а что не убили испоганили, восстановлению не подлежит.....
          1. Несторыч
            Несторыч 11 марта 2019 14:03 Новый
            0
            Доходы шведского правительства составляют около 50% ВВП (2007 - 53,9, 2012 - 50,2), налоговая составляющая в них 88-89%, по сравнению с 2007 годом она в абсолютных цифрах даже несколько сократилась, хотя доля осталась та же (причем там есть еще уровень перераспределения на региональном и внутрифирменном уровне). И это показательно для баланса личного и общего, у нас думаю даже можно сместить баланс чуть больше к общественному до 60%, а на этапе рывка возможно и до 70-75, но это требует более тонкого анализа.
            В остальном согласен, дури было слишком много, не было разумного баланса частное-общее, 87% это только подтверждает.
            1. wooja
              wooja 11 марта 2019 14:20 Новый
              0
              если говорить прямо... то Советского социализма не существовало...., его построение было остановлено войной, точнее построение материальной базы социализма, после смерти Сталина это построение было свернуто..., все достижения социализма-- Сталинская конституция, остальное инерция пинка …, реально этим вопросом в СССР-1 занимались единицы так и не получившие партийного одобрения, удачные наработки социальной системы СССР-1 были развиты и использованы за его пределами, а страна под крылом партократии погрязла в долгострое и застое...
              1. Несторыч
                Несторыч 11 марта 2019 14:30 Новый
                0
                Нууу, я тут даже более оптимистичен. Сталинский период был абсолютно адекватен той ситуации, и если кто-то смог его творчески развить, то могло выйти намного лучше, но мы все равно бы пришли к балансу 60% на 40% общее частное, без отвратительного коммунистического догматизма с реальным самоуправление на низовом уровне.
                В общем все это баланс между общее-частное, авторитарность-демократия, и в конкретной ситуации надо найти нужный баланс, но он всегда тяготеет к центру, а сваливание к любому краю уничтожит систему.
                1. wooja
                  wooja 11 марта 2019 14:43 Новый
                  0
                  фишка в том что мы обсуждаем незавершенную работу.... и естественно оказываемся в положении тех кому ее показывать не надо..., но то что потенциал есть и был -- говорят достижения наших противников, думается что соотношение казенного и частного может варьироваться в зависимости от условий, но с другой стороны имеет смысл разделить государственное-- на казенное и общественное, с частным и так все ясно..., но как говорил т Ленин-- перед тем как объединяться -- надо размежеваться...., отделить мух от котлет.
        3. Андрей из Челябинска
          11 марта 2019 14:18 Новый
          +1
          Цитата: Несторыч
          Социа́льное госуда́рство — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости

          Это верно. Но далее Вы умудрились свести указанное перераспределение к децильному коэффициенту, а это уже ошибка, и грубая. А знаете, почему?
          Вот Вы уцепились за Швецию, и радуетесь (хотя швеция - это вообще отдельная песня, и капитализм там крайне своеобразный). Но при этом Вы не видите, что, например, децильный коэффициент Швеции практически соответствует таким "социально-ориентированным" странам, как Словакия, Словения, и, как ни странно, Эфиопия.
          В общем, следует понимать, что децильный коэффициент - это ВСЕГО ЛИШЬ разница в доходах самых бедных и самых богатых. И да, у социально-ориентированных стран он вполне может быть низким, но это не главный, не единственный и не определяющий фактор социального государства
          В общем, оставьте Ваш менторский тон и займитесь матчастью
          1. Семен1967
            Семен1967 11 марта 2019 15:48 Новый
            +1
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И да, у социально-ориентированных стран он вполне может быть низким, но это не главный, не единственный и не определяющий фактор социального государства

            Это очень интересное замечание... Но разве это не создает впечатление социального равенства, а значит и стимул работать на государство? Ведь на сегодня у нас в стране стоит вопрос, почему з/п врача в 10 раз меньше з/п депутата?
            1. Андрей из Челябинска
              11 марта 2019 16:03 Новый
              +2
              Цитата: Семен1967
              Но разве это не создает впечатление социального равенства, а значит и стимул работать на государство? Ведь на сегодня у нас в стране стоит вопрос, почему з/п врача в 10 раз меньше з/п депутата?

              Все правильно. Страна с высоким децильным коэффициентом не может быть социально-ориентированной, разве что за исключением случая сверхэффективной экономики (говоря примитивно: то есть самые нищие в этом государстве раскатывают на лексусах и отдыхают на Багамах) - такое, в принципе, возможно, в каких-то малых странах где очень много нефти,и на прибыль от ее экспорта весь народ может купаться в шампанском, но это исключение, особый случай.
              Но это не означает, что страна с низким децильным коэффициентом ОБЯЗАТЕЛЬНО является социально-ориентированной. Может, да, а может и нет
              1. Семен1967
                Семен1967 11 марта 2019 16:34 Новый
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Может, да, а может и нет

                Но на данный момент история человечества такого не создала, что бы хоть представить данную модель в голове?
    2. tatra
      tatra 11 марта 2019 13:59 Новый
      -1
      Вот ,что и требовалось доказать . Все восхваляющие капитализм всегда приводят в пример только страны "золотого миллиарда ", в которых давно уже нет настоящего капитализма ,а есть то ,что в понимании врагов коммунистов на территории СССР ,категорически отказавшихся и от социализма ,и от Системы ,как на их обожаемом Западе и в скандинавских странах -"уравниловка " и "отнять и поделить ".
      А настоящий капитализм -это чудовищно невыгодный ,убыточный для страны и народа строй .
      1. Несторыч
        Несторыч 11 марта 2019 14:06 Новый
        0
        Так честь им и хвала за то, что они были не зашорены как советские старцы, и смогли создать сбалансированную(!!) систему для своего народа в имеющихся условиях. Если хотите заботиться о всех угнетенных. то мне на них плевать, кстати как и им на нас.)))
        1. tatra
          tatra 11 марта 2019 14:13 Новый
          0
          Какое отношение имеет это вечное критиканство врагов коммунистов к моему комментарию о капитализме ? И ваши ,враги коммунистов на территории СССР ,любимые страны "золотого миллиарда ", которые вы постоянно пытаетесь выставить за преимущество капитализма в мире перед социализмом в СССР ,давно уже ,де-факто ,банкроты ,у них столько внешних и внутренних долгов ,которые они никогда не смогут отдать .
          1. Несторыч
            Несторыч 11 марта 2019 14:20 Новый
            0
            Вам сектантам вообще ничего не понять.))) Вы за деревьями леса не видите, эти банкроты победили "не банкрот" СССР, победили благодаря более сбалансированной политике, они не держались за догмы, как пьяный за столб, а адекватно действовали в сложившихся условиях. Ваш социализм был объективно востребован агарным обществом не вышедшим еще из общины, поэтому его выбрало общество РИ, и отвергло Германии. Как только общество в процессе индустриализации изменилось, оно его отвергло, а ничего другого вы предложить не способны. На сем закончили, мне сектанты не интересны,
            1. wooja
              wooja 11 марта 2019 14:31 Новый
              0
              побежден был не СССР, была побеждена коммунистическая ортодоксия , пророчество т Сталина...., марксизм -- не догма...., оказалось исполненным, а коммунисты -- они враги самим себе. Коммунистическая идея требует ребрэндинга и переосмысления.
              1. Mestny
                Mestny 11 марта 2019 15:07 Новый
                -1
                Она не работает. Так как написано - не работает.
                Если написать по другому - это будет не она.
                1. wooja
                  wooja 11 марта 2019 15:15 Новый
                  +1
                  так надо сделать так что бы работала, если надо переписать - то переписать...., не важно какого цвета кошка -- лишь бы ловила мышей..., а схоластику и догматизм оставьте церкви, там кстати Христос воскрес...., это фейк или нет? и применят ли новый закон ?
              2. Altona
                Altona 11 марта 2019 15:14 Новый
                +1
                Цитата: wooja
                побежден был не СССР, была побеждена коммунистическая ортодоксия , пророчество т Сталина....

                --------------------
                Аграрную страну (Российскую империю) с 80% крестьян политической волей загнали в индустриальное общество, потом методичка закончилась, к году так 1952. Сталин умер, а начетники типа Суслова и приспособленцы-диффузники типа Горбачева, Андропова ни на что были не способны в плане развития общества. В общем, как предрекал Ленин, в госкапитализм мы заехали, а оттуда скатились в капитализм, сейчас уже движемся в феодализм. Армия, КГБ и МВД свои обязанности по защите социалистического строя не выполнили, приказа вишь не было, а если и были, то не исполнялись. Китай очень четко решил проблему на Тяньаньмынь, показав, что диктатура будет до тех пор, пока партийная воля КПК не решит, как должно быть в Китае. И всякого рода ревизионистов, либералов, леваков и праваков намотали на гусеницы. И это в общем было оправдано. У нас же вы все видели сами. "Мирная революция" в Москве обернулась бойней по окраинам страны и чеченской войной.
                1. wooja
                  wooja 11 марта 2019 15:33 Новый
                  +1
                  к сожалению России не повезло...., и ваш комментарий справедлив..., о политических дрязгах 20-30-х остается только предполагать, то что сумел сделать Сталин в тех условиях можно сравнить с деяниями богов и пророков, жестокие слова о его последователях и их делах к сожалению тоже правда. КПСС -- не КПК..., Россия не Китай..., но т Мао был мудр..., Маркс в Янцзы не плавал и поэтому был раздолбан китайскими товарищами с положительным для страны и партии результатом..., но прописавшись на берегах Москвы- реки загубил державу...., вот явное выражение недостатков системы регистрации и отбора.
                  1. Altona
                    Altona 11 марта 2019 17:21 Новый
                    0
                    Цитата: wooja
                    Маркс в Янцзы не плавал и поэтому был раздолбан китайскими товарищами

                    --------------------
                    Ну на Маркса бочку катить не стоит, он писал свои опусы, учитывая состояние Европы ХIХ века и вообще был сторонником научного подхода, а не догм. Проанализировал экономические и общественные аспекты и предрек вектор развития. Ленин переосмыслил наследие Маркса в трудах "Империализм как последняя и высшая стадия империализма", "Государство и революция". У Сталина теоретиков не было, ему пришлось самому тащить этот крест и его тезис о нарастании классовой борьбы с развитием социализма оказался верным, так и произошло. Тоже самое пришлось делать и Мао, так как Китай был при нем аграрной страной, и тоже стал индустриально-аграрной, но тем не менее. И произошло это в большей степени с помощью СССР и США, а не от марксизма-ленинизма-сталинизма как такового.
                    1. wooja
                      wooja 11 марта 2019 17:30 Новый
                      0
                      К сожалению марксизм был превращен в фетиш …., и партийные номенклтауры преуспели в брейнальном сексе...., Сталин был во многом прав и еще более несвободен в построении базы социализма..., до полномочий Мао ему было далеко...., да и поддержки у него не было,
            2. Alex_59
              Alex_59 11 марта 2019 15:02 Новый
              0
              Цитата: Несторыч
              Ваш социализм был объективно востребован агарным обществом не вышедшим еще из общины, поэтому его выбрало общество РИ, и отвергло Германии.

              Социализм - это свобода, равенство и социальная справедливость. Социализм - это современная капиталистическая Европа с её постмодернизмом. Какое аграрное общество, о чём вы? СССР проиграл не потому что принципы социализма плохи, он проиграл потому что находился в заведомо проигрышных условиях и подвергся невиданной в истории человечества агрессии и давлению извне. Чудо что он вообще 70 лет продержался, если бы весь мир оказывал такое давление на любую другую страну она бы треснула и исчезла с карт через полгода. Крах СССР это в первую очередь результат попытки уничтожить русских, не важно какой у них строй или экономическая система, просто так совпало что именно в этот период у нас оказался именно социалистический строй. Был бы любой другой - давили бы точно так же. Ненависть к коммунизму стала лишь дополнительным стимулом. Каждый раз, когда у русских просыпаются серьезные амбиции и претензии на существенную роль в мировой экономике и политике их начинают коллективно мочить, будь русских хоть белые, хоть красные. Так было в ПМВ, так было в ВОВ и холодную войну, и как мы видим есть сегодня (когда никакого коммунизма и близко у нас нет).
              Цитата: Несторыч
              Как только общество в процессе индустриализации изменилось, оно его отвергло
              СССР был первой в мире страной которая попыталась построить социализм, чем опередил весь мир. На тот момент эта попытка оказалась никем не понятой и не была почти никем поддержана. Вместе с тем, население действительно было переведено (практически силой) из аграрной эпохи в индустриальную. Но поскольку СССР подвергался непрерывному давлению извне в итоге душевных сил у людей не хватило. Люди могут разово совершить подвиг, но жить в постоянном стрессе, в состоянии перманентного подвига они не могут, они хотят счастливой и удобной жизни. В итоге - выдохлись. СССР не довёл этот путь до конца, и не мог его довести - слишком велико давление снаружи, слишком преждеверменной оказалась эта попытка. Но что характерно, сразу после краха СССР социализм стал завоёвывать капиталистические страны без всяких революций - естественным эволюционным путём. В итоге сегодня, спустя 25 лет после исчезновения СССР большинство обществ Запада оказались де-факто в социализме. Он построен. Правда для этого потребовалось перевести общество в постиндустриальную эпоху.
              1. wooja
                wooja 11 марта 2019 15:49 Новый
                +1
                Постмодернизм -- социализмом не является, в СССР-1 вообще не было социализма, было строительство его основ-- Государственно- Монополистического - Капитализма..., то что социальная часть вышла весьма удачной-- заслуга Сталинистов..., с экономикой получилось хуже..., Сталин умер..., работа была не завершена … со всеми вытекающими последствиями от ее показа , умных было мало...., то что общество было аграрным -- это правда, но то что Существует сейчас социализм на западе-- чистая пропаганда. социальная ориентация государства -- разумно устроенный клапан для сброса классовых напряжений , удачно заимствованный в СССР-1, нам есть чем гордиться
                1. Alex_59
                  Alex_59 11 марта 2019 16:08 Новый
                  0
                  Цитата: wooja
                  Существует сейчас социализм на западе-- чистая пропаганда

                  Можете привести примеры западной пропаганды о том, что у них социализм?
                  Цитата: wooja
                  социальная ориентация государства -- разумно устроенный клапан для сброса классовых напряжений
                  Если такая формулировка вам удобнее - пусть будет так, суть от этого не меняется. Правда такая формулировка весьма экстравагантна - можно конечно считать что Бурятия присоединила к себе СССР, можно считать, что хвост виляет собакой и т.д. Можно и социальную систему западных стран считать клапаном для сброса. Суть то одна и та же, как не называй. Людям там живется весьма комфортно. А как это назвать, социализм или клапан - думаю им там не очень важно.
                  1. wooja
                    wooja 11 марта 2019 16:27 Новый
                    +1
                    Суть не в названии, и правда в том , строй СССР-1 не обеспечил комфортного существования всем социальным группам, но некоторые жили комфортнее чем другие... Если на заборе что то написано то это не значит что там 'то есть...., Партия предпочла не замечать социальных перемен в обществе....и адекватно реагировать
                2. Пётр Иванов
                  Пётр Иванов 11 марта 2019 16:15 Новый
                  -1
                  С постмодернизмом - соглашусь.
                  О Союзе у Вас представление - бредятина контрреволюционная! Хорошо же Вам мозги промыли! Жить в Союзе .... и нифига не понять! Мадам В.Новодворская Ваш идеал... всё из её затуманенного сознания. Андропов был прав! Только в Сербского, только!
                  1. wooja
                    wooja 11 марта 2019 16:37 Новый
                    +2
                    К сожалению Андропов не рассчитал желтым домом и мадам Новодворская гуляла на свободе...,Каким образом заслуженный чекист построил свою карьеру на провалах -- это вызывает массу вопросов от Венгерского мятежа и польской Солидарности, до создания диссидентского движения и продвижения М.С. Горбачева....
                    1. Пётр Иванов
                      Пётр Иванов 11 марта 2019 17:33 Новый
                      0
                      Все мы ошибаемся... только один телеграфный столб нет! Бывают социальные явления, которые и спецслужбы работать эффективно не в состоянии! Оправдывать не буду, с себя ответственность снимать тоже! Восстановим РСФСР, Власть Советскую, при Диктатуре Пролетариата на Рев. Трибунале, за своё отвечу!
                      1. wooja
                        wooja 11 марта 2019 17:46 Новый
                        +2
                        в вашей искренности и ответственности никто не сомневается...., но доверие...? К сожалению и спецслужбы не вызывают доверия, тем более это факты их неэффективности и откровенного саботажа именно как организации , солдаты выполняют приказ, дисциплина... трибунала не будет, не надейтесь , просто поезд ушел....
                      2. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 18:30 Новый
                        -1
                        Всё началось в октябре 1917... контрреволюция декабря 1991го не оборвала процесс! Борьба приобрела новые, иные формы... А потери и провалы, МЫ большевики стойко перенесём. С 1905 по 1917й такая реакция была... и партия до 5 тысяч членов снижалась. Нам не впервой, много, очень много молодых сегодня в Марксизм приходят! Это радует безмерно! Ученье - СВЕТ!
                      3. wooja
                        wooja 11 марта 2019 18:37 Новый
                        0
                        контрреволюция победила в 1937-- саботажем и срывом первых в истории СССР альтернативных выборов по конституции 1936 г...., а потом шла от победы к победе и краху 1991го... естественно ученье-- свет.
          2. McAr
            McAr 11 марта 2019 18:24 Новый
            +3
            Цитата: Alex_59
            Социализм - это свобода, равенство и социальная справедливость.

            Социализм/коммунизм это общественные средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком, максимально справедливое распределение общественных фондов. ВСЕ.

            Ничего этого нет "большинстве обществ Запада".
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 11 марта 2019 18:39 Новый
              +1
              Вообще на Западе отсутствует!
            2. Alex_59
              Alex_59 12 марта 2019 07:55 Новый
              0
              Цитата: McAr
              Социализм/коммунизм это общественные средства производства, отсутствие эксплуатации человека человеком, максимально справедливое распределение общественных фондов. ВСЕ.
              Во-первых, про коммунизм речи не шло - я не говорил что на Западе есть коммунизм. Там есть социализм. А социализм (как и любое явление) имеет различные ответвления и имеет склонность меняться со временем, развиваться, совершенствоваться. Напримем социал-демократия, это тоже разновидность социализма. А современная социал-демократия вовсе не отрицает основ капитализма. И вот с ней-то на западе всё прямо великолепно. Эксплуатация человека человеком при переходе в постиндустриальную эпоху стремится к минимуму (везде где можно человека заменяет автоматика и роботы) - к насущной необходимости в этом капитализм пришёл сам собой. Распределение общественных фондов в большинстве стран запада близко к идеалу, какой только возможен в реальном воплощении, без утопических и фантастических глупостей. Ну вот только средства производства по прежнему частные, но я думаю от этой нормы никто в здравом уме в наше время уже не откажется. Так что страны запада как никогда близки к победе социализма в виде современной социал-демократии. Они точно ближе, чем был СССР, и тем более чем мы сегодня.
              Мы конечно можем требовать бОльшего. Мол где коммунизм? Но впору задаться вопросом - а возможно ли это вообще реализовать на практике, а не в теории? Может быть тот баланс что сложился в Западных странах сегодня - и есть та золотая середина, единственно возможная в реальных (не идеальных) условиях жизни.
              Беда только в том, что СССР проложил дорогу человечеству к модернизации общества, и его достижениями в измененном виде пользуются все развитые страны, но при этом СССР оболган и смешан с грязью, а стоило бы наоборот воздать ему уважение. СССР опередил время, но никто этого не понял.
  • Пётр Иванов
    Пётр Иванов 11 марта 2019 14:40 Новый
    0
    Как большевик утверждаю!
    Статья эта - это подмена понятий! СССР-Социализм/Коммунизм, без коммунистов и без переформатирования сознания - это настоящая утопия или активка некоего кремлин-центра по продвижению "ельцинизма-путинизма".
    1. Mestny
      Mestny 11 марта 2019 15:05 Новый
      -3
      Это просто утопия.
      Вы конечно с автором единомышленники в единой борьбе против нынешней России, но такие как он вам конечно скорее вредят.
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 11 марта 2019 16:05 Новый
        0
        Не против РФ (ибо Россия - это весь Наш СССР, все 15 республик)! Мы, большевики, против капиталистов захвативших власть в РСФСР - РФ!
        "Зрите в корень!" Козьма Прутковъ
    2. wooja
      wooja 11 марта 2019 15:52 Новый
      -1
      Лагерь как место переформатирования-- сильное средство....
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 11 марта 2019 16:01 Новый
        -2
        Хорошо же Вас отзомбировали с 1980х, а может и раньше! У таких, как Вы одни лагеря вокруг! Продолжайте...жить в лагере заблуждений!
        "...в нашем идеале нет места насилию над людьми." — В.И.Ленин, «О карикатуре на марксизм и об «империалистическом экономизме» (август — октябрь 1916 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 30, с. 122.
        1. wooja
          wooja 11 марта 2019 16:15 Новый
          0
          К сожалению отношение народных масс к репрессиям и лагерям -- неоднозначно, и роль партии в этом не выглядит положительной..., партия предпочла замять для ясности неудобные вопросы, а не отвечать на них с большевистской прямотой и честностью..., чем и создала почву для зомбирования советского народа, да мы знаем что все было не совсем так и даже догадываемся почему..., но время было упущено, и не рядовые члены в этом виноваты..., но за ошибки приходится платить, ничего не забыли , но ничему не научились-- это о Бурбонах, а теперь и коммунистах...
          1. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 11 марта 2019 17:51 Новый
            0
            К сожалению о т.н. "репрессиях" доподлинно нет выводной информации! Термин этот закрепился в головах совграждан с подачи тов. Н.С.Хрущёва на 20м съезде. А Хрущёв был весьма заангажированной фигурой в то время, конец 1930х гг!
            Сегодня, я готов обсуждать с большевистской прямотой, но, когда сам владею информацией из архивов или сам был свидетелем!
            "Честность в политике есть результат силы, лицемерие — результат слабости." — В.И.Ленин, «Полемические заметки» (март 1911 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 20, с. 210.
            Жил в то время, всё сам испытал и участвовал. Но, уже в 1970е чувствовалось, что в партии много членов, а не коммунистов. И эта практика досталась от т. Н.Хрущёва, как основа! Помню, при изучении истории КПСС, 19 съезд тихо обходили, говорилось, что был проходным!!!! Ан нет! Хлюзда всегда на правду выходит! И то что мы не могли знать тогда, сегодня открывается (воистину капиталисты себе сами роют могилу!). Просто И.Сталин не успел реформировать партию военного времени в п. мирного. Или не дали... Так и продолжали жить и работать. А всякая форма, должна соответствовать содержанию и времени в котором существует.
            1. wooja
              wooja 11 марта 2019 17:58 Новый
              0
              согласен, Сталин многое не успел и ему не дали без всяких или...., партийные и государственные тайны так и остались за семью печатями..., но результаты говорят сами за себя.
              1. Пётр Иванов
                Пётр Иванов 11 марта 2019 18:37 Новый
                0
                В конце концов, мы сами строим то, в чём живём! А виноват не отдельно стоящий Горбачёв (гад), а все мы. Пока до большинства эта истина не дойдёт, так и будем 440 лет по пустыне ходить... Если позволят соседи-прекрасные, партнёры!
                1. wooja
                  wooja 11 марта 2019 18:42 Новый
                  0
                  правильно, но такого стечения обстоятельств как в 17 уже не будет...., но на большинство надеяться глупо...,
                  1. Пётр Иванов
                    Пётр Иванов 11 марта 2019 18:54 Новый
                    -1
                    Мы большевики - реалисты! Такого, как в 1917ом, конечно же не будет! Ибо сказано на Востоке: "В одну и ту же воду, нельзя войти дважды!" А формы и методы отнятия у капитала политической власти, будут определяться ситуацией в стране. Излишне полагать, что мы не пойдём на Вооружённое Восстание! Если того потребует обстановка - пойдём!
                    Коммунизму - нет альтернативы!
                    Сегодня в Мире две большие политические опасности: 1. Это постепенное скатывание РФ к фашизму и 2. Это глобальный либерализм, который рядится в одежды социализма и коммунизма! За внешними атрибутами и первого и второго, обывателю плохо видны их содержания! Более того, ситуация в Мире, с исчезновением Советского Союза, хуже некуда! Но если с этими проявлениями вообще не бороться тогда и жить не стоит! Жаль, что многие вместо изучения документов из архивов, до сих пор слухами и мифами хрущёвскими и из 80х/90х годов живут.
                    1. wooja
                      wooja 11 марта 2019 19:07 Новый
                      +1
                      вам и карты в руки..., историческая правда, приведение идей коммунизма к товарному виду, новейшие методы охмурения народных масс (сиречь -- идеологическая работа), создание легальной партии, ребрэндинг коммунизма, создание реальной оппозиции и альтернативы, и доверия , а то всякие называют себя большевиками и коммунистами …..
                      1. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 19:37 Новый
                        0
                        Плюсую! Но пишите Дмитрий, на непонятном русскому человеку языке! Это один из принципов проведения идеологической работы - говори на языке понятном собеседнику! И "охмурять народ", как Вы пишите, нет никакой необходимости! Эти народы, народы России, уже брали свою судьбу, в свои руки.. в октябре 1917го. И память народа, крепкая память! А мы, мы учтём ошибки...
                      2. wooja
                        wooja 11 марта 2019 19:42 Новый
                        +1
                        спасибо, но освоение новой языковой реальности необходимость, хотя новояз коробит..., кстати еще один пункт -- нормальный русский язык , сам грешен...
                      3. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 19:46 Новый
                        0
                        Приятно было пообщаться с неравнодушным коллегой!
                      4. wooja
                        wooja 11 марта 2019 19:57 Новый
                        +1
                        мне тоже приятно и занимательно
                      5. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 20:05 Новый
                        0
                        У Нас на Востоке говорят: "Дорога становится короче, когда рядом добрый попутчик, иншалла!"
                      6. wooja
                        wooja 11 марта 2019 20:07 Новый
                        0
                        несомненно, легких путей и ровных дорог
                      7. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 20:33 Новый
                        0
                        Ну на счёт "ровных дорог" - это госизмена! Помню ...ть лет тому, ехал из европп на Пежёте. Так, аккурат под Смоленском попал... задним колеСком в ямку (на шоссе Олимпийском!) и разбил резину и литой диск, просто в хлам! И тут озарение пришло...от чего вороги Руси, до Москвы с великими опозданиями добираются!
                      8. wooja
                        wooja 11 марта 2019 20:46 Новый
                        +1
                        нелегко по Руси передвигаться, да и дороги не русский способ передвижения.....
                      9. Пётр Иванов
                        Пётр Иванов 11 марта 2019 21:22 Новый
                        0
                        Да, да, да! "... и ступа с бабою Ягой идёт бредёт сама собой."
                      10. wooja
                        wooja 11 марта 2019 21:24 Новый
                        0
                        не надо мистики..., на Руси нет дорог...., только направления
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 21:20 Новый
    +4
    Для победы революции нужна идея и партия которая возглавит,а иначе вспомнить Пушкина про русский бунт.
    Мне понравилось как Фидель Кастро говорил :" для победы нужно: вера в конечный результат и четкий план действий"
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 11 марта 2019 22:55 Новый
      0
      Владимир Ильич сказал: "Дайте мне организацию профессиональных революционеров, и я переверну мир!". В.И.Ленин, Работа "Что делать."
      1. Создал организацию 1895 год, "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"; Первый Съезд РСДРП в Минске 12-15 марта 1898г.;
      2. Перевернул мир 25 октября/7 ноября 1917 г.
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 20:56 Новый
    +2
    Петр Иванов. 1) спасибо Вам за цитату Ленина. Я хоть и не его фанат но ценю его ум.
    2) с" репрессиями" много мути: я думаю,что там было несколько слагаемых:а) энное количество мерзавцев НУЖНО было убрать, но в ЦК нашлись" товарищи" которые устроили" соцсоревнование": Каганович, Хрущев и некоторые другие
    Б) " принцип домино" , когда"Шариковы"дорвались до втасти
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 11 марта 2019 22:26 Новый
      0
      Так называемые репрессии. Этот термин тиражируется с 20 съезда КПСС. Судя по последним открытым и изученным документам, ПОКА, можно допустить следующее: К средине 1930-х годов в руководстве партии было, как минимум две крупные фракции или группы. Назовём одну, символически: "сталинцы", вторую "троцкисты". Сталин оценил революционную борьбу коммунистических сил в мире, как затухающий контур. Там, где победу Мировой революции ждали больше всего в России, это в Германии, Франции... везде коммунистические движения были разгромлены и ушли в подполье! В Италии, Испании пришли к власти фашисты. В Германии - нацисты. Боевые действия левых фронтов в Испании, Северная война СССР с Финляндией... показали, что РККА не способна решать задачи в будущей Мировой войне (её прогнозировали ещё в императорском Главном штабе и докладывали об этом российскому царю), её структура и вооружение не соответствовали моменту. Сталин настаивал на переводе партии и страны на военные рельсы. Троцкисты (Л.Д.Троцкий, главным образом имевшим широчайшую поддержку в руководстве РККА(он ею руководил в Гражданскую) настаивали на продолжение политики "Мировой революции", т.е её экспорта! Более того, на Первомайском параде 1937 года должен был быть военный переворот. Свержение "сталинцев" военно-чекистской организацией "троцкистов". Не удалось, заговор был раскрыт, начались аресты, причём всех, кто служил/работал/сотрудничал/дружил с заговорщиками маршалами Тухачевским, Якиром, Уборевичем ... далее по списку. Пример: почти весь научный состав Ракетного института был арестован (будущий академик С.П.Королёв в этом числе). Этому институту благоволил сам Тухачевский...
      Кроме этой "военной" линии "троцкистов", Льва Давидовича поддерживала значительная часть партийного актива с мест, первые и вторые секретари обкомов и крайкомов ВКПб, они считали, что "сталинцы" отходят от основной - ленинской стратегии - Мировой революции!
      Это в самом кратце. Полагаю, что в целом всё так и было...
      Эпилог: после Великой Отечественной войны, архи необходимо было вернуть партию из партии-ордена, партии войны в партию мирного времени, если угодно в партию ленинского типа, какой она была и планировалась... А именно, все эти надгосударственные партийные надстройки, как-то освобождённые парткомы краёв, областей и городов упразднить, ведь в госаппарате и на местах и в промышленности, армии, флоте, МГБ, сельском хозяйстве, уже работало много партийцев. И на 19 партсъезде И.Сталин ставит такую задачу... через полгода, примерно, он умирает, или сам, или ему помогли. От новой политики могли лишиться мест многие.
      На 20-ом съезде партии КПСС, Н.С.Хрущёв... закрепил вертикальную, орденскую структуру партии, управляемую из кремля, а не партийными организациями и сохранил номенклатуру на местах... Запретил КГБ при СМ СССР разрабатывать комсомольско-партийный актив от (!) секретарей райкомов и выше... Эта часть партии вышла из под контроля! Этим воспользовались контрреволюционеры всех мастей... конец наступил 19 августа 1991 года.
      Всё, что могу!
      1. vladcub
        vladcub 12 марта 2019 17:05 Новый
        +2
        Петр Иванов, о антисталинском заговоре я читал. Там довольно " тёмная" история была. Я у Кремлева читал,что Сталин в 1937 на Пленуме парти ругался,что райкомы подмяли работу раисполкомов. Он хотел ОТСТРАНИТЬ партию то реальной власти. Если внимательно почитать Мартиросяна и подумать то 90%,что Сталина убрали.Там целая многоходовка была: сместили Власика, какой он ни был,но он был предан Сталину,, врачей которые много лет лечили Сталина, сделали" вредителями". По-моему- звенья одной цепи. Результат: убийство Сталина,а потом развал государства
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 12 марта 2019 22:13 Новый
          0
          Мартиросян, возможно, хороший человек, я с ним не пересекался! Однако доверяю только себе (участие в/свидетель.. события), первоисточнику и частично, лицу ИМЕЮЩЕМУ информацию из первоисточника. Гражданин Мартиросян к таким, на мой взгляд, не относится или мало относится! В политических процессах тёмных историй не бывает... ибо это жизнь, я просто воспринимаю всё, как есть и только в подлиннике!
          1. vladcub
            vladcub 13 марта 2019 18:10 Новый
            +2
            Мартиросян, Кремлев и Ю. Жуков пишут на основании архивных документов и бесед с немногими свидетелями. Кремлев всегда конкретно говорит: это от туда,а это слова такого-то и они подтверждаются так-то.
            Лично я доверяю Мартиросян у и Кремлеву потому,что им нет выгоды врать, сейчас Сталин т.с " не в тренде" у власти
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 13 марта 2019 19:32 Новый
              0
              При капитализме - это заработок! Доверяю всем этим людям относительно, с проверкой, больше Ю.Жукову.
        2. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 12 марта 2019 22:15 Новый
          0
          И ещё... реальная власть партии - НЕ В ЕЁ СТРУКТУРЕ, А В СИЛЕ РАБОТЫ ЕЁ В МАССАХ НАРОДНЫХ! Чем мы сегодня и занимаемся!
  • Mestny
    Mestny 11 марта 2019 14:41 Новый
    -1
    Сможет ли придумать такую систему автор настоящей статьи, и будет ли она эффективной?

    А это уже решать вам, уважаемые читатели…

    Пожалуйста. Уважаемые читатели отвечают на вопросы любознательного автора:
    -Сможет ли он построить
    - "Да, сможет. Только в своей отдельно взятой голове."
    - Будет ли она эффективной.
    - "Да, будет. В том же месте"
    - Что же делать?
    - " Лучший вариант - лечится"
    1. vladcub
      vladcub 11 марта 2019 20:42 Новый
      0
      "только в своей отдельно взятой голове" прикольно сказано. Вам +
  • 16112014nk
    16112014nk 11 марта 2019 14:46 Новый
    -1
    Цитата: Бультерьер
    вы отдыхали за границей? помните как там хорошо провели время?

    Есть хороший анекдот про туризм и эмиграцию. Не надо путать одно с другим.
  • Mestny
    Mestny 11 марта 2019 14:47 Новый
    -3
    Цитата: wooja
    Другой путь -- создание альтернативной власти-- очень выгодный... но риски запредельные...,

    Они 100% запредельные.
    Вероятность уничтожения страны - 1.0
    1. wooja
      wooja 11 марта 2019 15:54 Новый
      0
      у власти тоже есть инстинкт самосохранения...., да и жаба задушит ….
  • DeusExMachina
    DeusExMachina 11 марта 2019 14:51 Новый
    0
    Экономика как фундамент, что же касается государства...
    Государство как инструмент выражения воли правящего класса. И тогда на вопросы, возникающие сейчас, можно найти ответ.
  • народник
    народник 11 марта 2019 14:58 Новый
    +1
    коммунизм мог быть построен лишь при условии, что подавляющее большинство членов общества, которое его строит, станут убежденными коммунистами

    Употребление терминов коммунистическая, коммунизм (коммунистическая идеология, кодекс строителя коммунизма) и др. неминуемо вызовет отторжение части электората, грандиозную полемику среди сторонников и необоримую критику от людей знающих.
    Со всех сторон выигрышней указать, что идеология нового движения (партии) опирается (вобрала в себя) на лучшие достижения человеческой мысли, в том числе на достижения советского социализма.
    Каким-то таким образом подчеркнуть преемственность и обойти непреодолимые лабиринты истории и философии.
    Хотелось бы, чтобы у автора и участников дискуссии было чёткое представление о невозможности коммунизма по многим причинам.
    1. wooja
      wooja 11 марта 2019 16:00 Новый
      +1
      мудро..., ни одна коммунистическая община , а их было много не выжили...., разорились и проворовались -- печально , но не смертельно, при поддержке государства успешно существовали и казаки и колхозы с киббуцами , историко- философские проблемы решаемы..., главное не делать из них культа...
    2. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 11 марта 2019 16:19 Новый
      0
      Электорат, парламент ... и пр. - буржуазные термины/названия, их и этих форм при Коммунизме/Социализме не было и не будет!
      1. wooja
        wooja 11 марта 2019 16:45 Новый
        +1
        давайте игнорировать и медицинские термины..., а украинский новояз звучит вообще потрясающе.....
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 11 марта 2019 17:28 Новый
          -2
          Это всё, сегодня, приспособленчество!
          А в Союзе ни "парламентов", ни "электоратов" не было. Не наше это!
          1. wooja
            wooja 11 марта 2019 17:34 Новый
            +1
            Дума есть..., электорат просто не заслуживает слова избиратели..., естественно не наше. наше все приватизировали и продали, а что не смогли загадили
  • BAI
    BAI 11 марта 2019 15:26 Новый
    0
    Тема витает в воздухе. Вот здесь
    https://www.kp.ru/daily/26951/4004438/
    отличная статья Н. Исаева именно на эту тему. Желающие могут сравнить. Кстати - там очень интересный взгляд на то, зачем западный мир помогал нам проводить индустриализацию.
    1. Altona
      Altona 11 марта 2019 17:37 Новый
      -1
      Цитата: BAI
      Кстати - там очень интересный взгляд на то, зачем западный мир помогал нам проводить индустриализацию.

      -----------------------
      Статья слишком утилитарная как сам Исаев. В СССР была мощная социальная система. Я после школы спокойно поступил в ВУЗ, получил общежитие, отучился. Спокойно пользовался любой больницей, если нужна была медпомощь. Отец по путевкам ездил в санатории Прибалтики и в другие, правда на Черном море не был. Как-то так. А в статье только "бабло, бабло, ради бабла, ради идеи, бабло, ради идеи". Смысл социализма не бабло и тачки, а развитие личности-физкультура, рисование, конструирование, песни, танцы, общение.
    2. народник
      народник 11 марта 2019 18:05 Новый
      0
      Рекомендованную Вами статью прочёл. Написано бойко. но принять такую статью я не могу. Главная цель статьи - охранительная. Никита Исаев даёт искажённую историю, подводя под свой вывод в защиту олигархического режима.
      Неудобно обсуждать эту статью на данной ветке. Может быть, появится отдельно.
  • Семен1967
    Семен1967 11 марта 2019 15:27 Новый
    +1
    Статья крайне интересная, но есть пару вопросов. Автор не раскрыл, каким образом экономика заработает так, что начнет удовлетворять все социальные потребности нашего...немолодого общества. Какие сферы экономики станут локомотивом, и почему они до сих пор не работают. Так же хотел бы увидеть от автора пример значительного успеха госкорпорации над аналогичными частыми компаниями. Заранее спасибо!
  • BAI
    BAI 11 марта 2019 15:59 Новый
    0
    Ладно, СССР 2.0 не нуждается в массовом переформатировании сознания его граждан.


    Именно, нуждается. Процитирую Н. Исаева, ссылку на статью которого уже дал:

    Разница, по сути, в одном: капитализм предполагает формы хозяйствования, основанные на формировании дохода/прибавочной стоимости для конкретного человека и, как следствие, общества в целом, а социализм видит свою основу в контроле и распределении государством некоего общественного продукта, отвергая частную собственность.

    Иными словами - у первых в своей основе извлечение прибыли, у вторых справедливое распределение произведённого продукта.

    Скажу сразу. Я за справедливость как основу функционирования общества и конкретного человека. Считаю, что для русского человека этот фактор крайне важен. Ну вот такие мы были всегда. А век двадцатый сделал нас бесконечно зависимыми от этой общественной справедливости. Ибо государство сообщило нам, что в процессе строительства коммунизма, оно несёт ответственность за всех и каждого. За его образование, здоровье, трудоустройство, вплоть до расходов на его похороны (это про «каждого», хотя может и про «всех» - так уж вышло).

    И даже если менять эту нашу ментальность потребности «высшей справедливости», возвращая нас к мотивации для личного дохода и обеспечения своей семьи, то делать это необходимо осторожно, понимая как русский человек стал падок на всенепременную обязанность государства о нём, таком прекрасном, заботится.
    1. wooja
      wooja 11 марта 2019 19:55 Новый
      +1
      Однако автор большой юморист.... да цитата классная, Русь - родина социализма, РФ - социалистическая держава , Русь сидела на реках , РФ сидит на трубе и обе распределяли , для разнообразия -- грабеж как самая эффективная форма извлечения прибыли, блестящее подтверждение теории конвергенции, справедливость тоже присутствует... участникам и учредителям...., а для народа - натуральное хозяйство
      1. Altona
        Altona 12 марта 2019 00:23 Новый
        0
        Цитата: wooja
        Русь - родина социализма, РФ - социалистическая держава

        ------------------------
        Спартак был лидером первого пролетарского восстания в Древнем Риме. laughing laughing
  • YarSer88
    YarSer88 11 марта 2019 17:04 Новый
    -2
    В чем ключевое различие между СССР 2.0 и капитализмом? Основной ценностью капитализма являются деньги, прибыль, которую он извлекает из своего бизнеса. Соответственно, успешность человека в капиталистическом обществе определяется через достигнутое им благосостояние. Интересно, что изначально та же американская мечта подразумевала достижение успеха благодаря упорному труду личности, направленному на благо общества.

    Снова вынужден заметить, что богатство и "вещизм" - это не черта капитализма, это черта общества в целом, независимо от строя или социально-экономической модели. Потому и радикально менять это бессмысленно. Нельзя заставить уважать за что-то, надо, чтобы человек сам этим уважением проникся. Например, материальные блага, затягивают прежде всего тем, что с ними жизнь лучше, чем без них. Люди стремятся сделать свою жизнь более удобной, простой, приятной, потому и стремятся обладать более хорошими вещами. Производители за такие вещи берут больше денег (так как люди готовы за них заплатить), но не у всех эти деньги есть. Поэтому те, кто смог заработать на дорогие вещи и пользуются авторитетом в обществе. Они будут стремиться обладать дорогими и качественными вещами даже если это будет порицаться (как в СССР втихаря сбытовики добывали дефицитный товар для себя и для продажи через знакомых). Это породил далеко не капитализм, и не социализму его отменять. Можно лишь подстроить это желание обладать качественными вещами под нужды нового строя, что и делалось на протяжении всей истории, путём создания разных "-изм"-ов.
    в СССР 2.0 экономическая система напрямую завязана на рост благосостояния его граждан, это благосостояние не является самоцелью, а служит лишь средством для достижения истинных целей общества: духовного и физического совершенствования его членов и познания окружающего мира.

    Эта цель есть и у капиталистического общества. Разве получение престижного образования не цель зажиточных людей? Разве тяга к искусству, просвещению, открытию новых горизонтов не была целью капитала? Именно новые исследования и искусство дают возможность занять внеконкурентную нишу. Разве не капитал первым получает сливки от новых разработок? Сейчас общество зациклилось на низменных материях, от этого плохо и обществу, и капиталу, но первый шаг здесь за обществом. В любом случае, смена "-изм"-а и тут ничего не даст. У нас капитализм у многих ассоциируется с "рвачеством", "быдлячеством", эдакими братками на "Геликах", у которых "дофига бабла", но это - не капитализм. У нас в верхах те, кто были damnati в СССР - их руками нынешние "элиты" пробили свой путь наверх, пришлось делиться. В кругах капиталистов их не признают. В США капитализм тоже переживает перерождение, так как делался руками таких же damnati из Европы - в США бежали далеко не лучшие представители Европейского общества.
    К сожалению, основным условием эффективности социалистической экономики является рост сознательности масс, то есть предполагалось, что качественный труд на благо общества станет внутренней потребностью личности и не будет нуждаться во внешнем стимулировании.

    Особенно если учесть, что построение социалистического общества и не было целью. По сути у крепостного права сменилась вывеска. Если раньше "работай бесплатно, потому что ты должен своему барину", то теперь "работай бесплатно, потому что труд - это почётно и благородно". А так же внушили идею "построим великую страну и будем жить в ней все вместе". В результате получили "уравниловку" и касту избранных - руководство партии, и всех остальных.
    1. Altona
      Altona 11 марта 2019 17:32 Новый
      +1
      Цитата: YarSer88
      А так же внушили идею "построим великую страну и будем жить в ней все вместе". В результате получили "уравниловку" и касту избранных - руководство партии, и всех остальных.

      -------------------------
      В общем у нас что ни строй, в оконцовке всё равно будет крепостное право и самодержавный царизм? Если вас подытожить? hi laughing
      1. YarSer88
        YarSer88 11 марта 2019 17:36 Новый
        0
        Не тем вопросом заниметесь, если резюмировать. Не строй определяет систему ценностей в обществе и мотивирующие факторы, а наоборот. По сути строй - набор деклараций, который находит отклик у большинства граждан страны, а так же выгоден элитам. Начинать надо с общества. Почему никто не обсуждает то, что у нас народ косяком идёт на пошловатый отечественный юмор, смотрит передачи по ТНТ, вместо саморазвития бухает пивас у подъезда и плюёт там же? Вот в чем беда, не в "-изм"ах.
        1. Altona
          Altona 11 марта 2019 18:10 Новый
          0
          Цитата: YarSer88
          Почему никто не обсуждает то, что у нас народ косяком идёт на пошловатый отечественный юмор, смотрит передачи по ТНТ, вместо саморазвития бухает пивас у подъезда и плюёт там же? Вот в чем беда, не в "-изм"ах.

          ----------------------------
          Честно говоря всех причин я не знаю, кроме одной, как-то расслабится после трудового дня. Насчет саморазвития, то многие своих детей записывают на музыку, танцы, языки, спортсекции, художки и театр-студии. И спортом многие взрослые занимаются. Я не знаю каков процент оных от прочего числа обывателей, но такой факт есть.
          1. YarSer88
            YarSer88 12 марта 2019 09:46 Новый
            0
            Соглашусь, не все поголовно так делают, есть и сознательные люди, но их маловато. Однако, тенденция явно в пользу таких вот людей - в секции сложнее записаться, мест нет, в парках постоянно кто-то бегает, ездит на велосипедах, это откровенно радует.
      2. wooja
        wooja 12 марта 2019 13:46 Новый
        0
        такова российская судьба все попытки реформ заканчиваются одинаково--- рабством и крахом...., даже казаки бежали вроде от неволи и притеснений, но так и не основали своего свободного государства...., удивительно...., может сглазил кто Россию...?
  • Doliva63
    Doliva63 11 марта 2019 17:22 Новый
    0
    Не вижу ни одного шанса для СССР-2. Народу каждый день будут обещать, что завтра будет лучше, чем сегодня, хоть сегодня уже хуже, чем вчера, но это работает, чёрт возьми, народ "ведётся" с радостью!
    1. Altona
      Altona 11 марта 2019 18:12 Новый
      +1
      Цитата: Doliva63
      Народу каждый день будут обещать, что завтра будет лучше, чем сегодня, хоть сегодня уже хуже, чем вчера, но это работает, чёрт возьми, народ "ведётся" с радостью!

      -----------------------
      Народу надо, чтобы власть делом занималась и это дело как то улучшало психологический и социальный климат в стране. Бесплатную раздачу пряников с песнями под гитару никто не ждет.
  • народник
    народник 11 марта 2019 17:37 Новый
    0
    В предыдущей статье были объединены две части: идеологическая и экономическая, что оказалось не совсем удобно для обсуждения. Возможно, автор сочтёт возможным опубликовать эти две части отдельными статьями через какое-то время с какими-либо дополнениями или без оных.
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 20:24 Новый
    +2
    Цитата: Бармалейка
    Цитата: Бультерьер
    люди комфорт красивые места. просто обычная жизнь.

    то же показатель
    Цитата: Бультерьер
    ее разборки политические между странами не интересуют

    и эт показатель
    нет людей которым полностью безразлична политика НЕТ

    Уже есть такие люди. Которые родились после 1977 и дальше они большей частью аполетичны, а девушки тем более . Для них модные вещи вещи и красивые мачо важнее политики
    1. Astra wild
      Astra wild 12 марта 2019 19:04 Новый
      0
      Что плохого в том,что девочки говорят о своих мечтах? ВСЕ девочки хотят сказочного принца,но принцев сейчас нет. Лучше девочки по мечтают о красивом и глядишь сами станут луче
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 20:37 Новый
    +1
    Цитата: YarSer88
    Не тем вопросом заниметесь, если резюмировать. Не строй определяет систему ценностей в обществе и мотивирующие факторы, а наоборот. По сути строй - набор деклараций, который находит отклик у большинства граждан страны, а так же выгоден элитам. Начинать надо с общества. Почему никто не обсуждает то, что у нас народ косяком идёт на пошловатый отечественный юмор, смотрит передачи по ТНТ, вместо саморазвития бухает пивас у подъезда и плюёт там же? Вот в чем беда, не в "-изм"ах.

    А Вы у них спросите: почему смотрите ТНТ? Я осенью поинтересовался у соседа(1995 г.) и его друзей: популярные тВ каналы? ТНТ можно по ржать ТВ3 и Рен ТВ-там мистика,а это интереснее чем коммунистическая пропаганда и ЕДРосова брехня
  • Александр Грин
    Александр Грин 11 марта 2019 20:42 Новый
    +2
    Проект СССР-2.0 – это проект порожденный утопическими мечтами мелкой либеральной буржуазии, но никак не рабочего класса. Мелкая буржуазия чувствует на себе давление крупного капитала олигархической буржуазии, и ее мечта – разбогатеть через свободную конкуренцию и свободный рынок. Но ее представители забывают, что это было возможно на заре капитализма, а сегодня на дворе – империализм – время централизации капиталов, крупных капиталистических корпораций.

    Автор ничего не сказал о политическом обустройстве страны. А классики марксизма четко говорят, что социализма без диктатуры пролетариата и общественной собственности на средства производства не бывает. Или диктатура пролетариата, или диктатура буржуазии – другого не дано.

    Так что Проект СССР-2.0 – это тот же капитализм, только в либеральной обертке. в котором, как выразился Каин VIII в одноименном советском фильме «В моем обществе все будут богатыми, кроме бедных!»
    1. Вадим237
      Вадим237 11 марта 2019 21:59 Новый
      0
      Честно - я на себе ни какого давления олигархического капитала не чувствую.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 11 марта 2019 23:51 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        Честно - я на себе ни какого давления олигархического капитала не чувствую.

        Если вы из рабочих, то кроме цепей больше терять вам нечего, если у вас свой бизнес, то это до первого кризиса.
  • vladcub
    vladcub 11 марта 2019 21:11 Новый
    0
    Цитата: wooja
    вам и карты в руки..., историческая правда, приведение идей коммунизма к товарному виду, новейшие методы охмурения народных масс (сиречь -- идеологическая работа), создание легальной партии, ребрэндинг коммунизма, создание реальной оппозиции и альтернативы, и доверия , а то всякие называют себя большевиками и коммунистами …..

    Согласен" коммунист"- стало как своего рода брэнд,а ВСЕ БРЕНДЫ - ОХМУРЯЛОВКА
  • MooH
    MooH 11 марта 2019 22:42 Новый
    0
    Уважаемый автор изложил концепцию, которая может быть понята и на словах будет положительно оценена большинством населения нынешней РФ. Но, к сожалению данная концепция порочна по трем причинам:
    1. Попытки внедрения будут встречены массовым саботажем, причем всех слоев общества. Действующая элита не заинтересована в переделе собственности, а тем более возврате наворованного государству, народу, Андрею из Челябинска. Неважно. А неэлита труслива, зависима от телевидения и очень боится потерять имеющиеся крохи.
    2. Общество с государственным регулированием экономики и государственной собственностью на основные средства производства, требует наличие существенного количества кристально чистых управленцев, работающих ради общественного блага, а не своего кармана, либо жестокой тирании заставляющей, имеющихся кадров выкладываться на все сто из страха перед всевидящим и всенаказующим государством. Но, тогда требуется значительное количество кристально чистых правоохранителей, готовых за достаточно скромную заработную плату осуществлять массовые расстрелы в интересах государства.
    3. Власть в подобном государстве может осуществляться исключительно сверхлюдьм, видящими будущее и безошибочно вычисляющими кандидатов в расстрельные списки еще до совершения ими противозаконных деяний. При всем уважении к госплану и коскомцен СССР, они со своими задачами перестали справляться еще в шестидесятых. Государственная экономика всегда и у всех получается массивная и неуправляемая. Это показал и пример СССР и европейские эксперименты с социализмом.
    Таким образом, максимально социалистическая модель, возможная в современной России, это не очень дословное копирование китайской системы, имеющей из огромное количество недостатков и достигшей своих высот в основном за счет варварской эксплуатации трудовых и природных ресурсов.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 12 марта 2019 00:09 Новый
      0
      Цитата: MooH
      автор изложил концепцию, которая может быть понята и на словах будет положительно оценена большинством населения нынешней РФ.

      Это верно, сегодняшнее население РФ в большинстве своем имеет мелкобуржуазное сознание. но рабочий класс сегодня проходит выучку капитализмом и пролетаризуется и уже начинает интересоваться марксизмом.
      Цитата: MooH
      Общество с государственным регулированием экономики и государственной собственностью на основные средства производства, требует наличие существенного количества кристально чистых управленцев, работающих ради общественного блага, а не своего кармана,

      Если будет госсобственность с двухуровневым масштабом цен, как это было в СССР, когда все средства производства были по безналичке, то при народном контроле красть бужет нечего.
      Цитата: MooH
      ри всем уважении к госплану и коскомцен СССР, они со своими задачами перестали справляться еще в шестидесятых. Государственная экономика всегда и у всех получается массивная и неуправляемая. Это показал и пример СССР и европейские эксперименты с социализмом

      Они "перестали справляться и стали неуправляемые" после того, как сталинскую экономику заменили экономической реформой 60-х г.г.
      1. MooH
        MooH 12 марта 2019 13:54 Новый
        0
        но рабочий класс сегодня проходит выучку капитализмом и пролетаризуется и уже начинает интересоваться марксизмом

        Вроде как, мы к СССР 2.0 переходим без революции и физического уничтожения ныне правящего класса?
        то при народном контроле красть бужет нечего.
        помимо проблемы воровства, есть еще эффективность, кумовство, саботаж...

        Они "перестали справляться и стали неуправляемые" после того, как сталинскую экономику заменили экономической реформой 60

        Сталинская эпоха имела 2 прекрасных мотиватора для всех слоев общества. Люди действительно верили в скорый коммунизм и были готовы работать на 150% своих возможностей ради его построения. Те кто не верил, вполне справедливо опасались крайне жестого наказания и делали вид, что верят и соответственно пахали почти как стахановцы, но из страха. Такая система вряд ли возможна в современности. Да и нужна ли она?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 12 марта 2019 22:50 Новый
          +4
          Цитата: MooH
          Вроде как, мы к СССР 2.0 переходим без революции и физического уничтожения ныне правящего класса?

          Вы считаете возможным установит власть трудящихся без революции и без насильственной экспроприации собственности у олигархов? Это утопия.
          1. MooH
            MooH 12 марта 2019 23:02 Новый
            +1
            Я то нет, но если я не ошибаюсь, уважаемый автор анонсировал именно такой переход.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 13 марта 2019 00:05 Новый
              +1
              Цитата: MooH

              Я то нет, но если я не ошибаюсь, уважаемый автор анонсировал именно такой переход.

              Бумага все стерпит, а вот как реализовать мирный переход не реально.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 13 марта 2019 01:18 Новый
              +3
              В добавление к предыдущему.

              Переход власти к трудящимся мирным путем не реален. Он возможен только для прихода либеральной демократической буржуазии и то не надолго.. Обратите внимание на исторические примеры

              1. Испания 30-е г.г. прошлого века. На выборах победили республиканцы, но как только они начали демократические преобразования, крупная буржуазия организовала фашистский переворот во главе с генералом Франко. Исход известен

              2. Чили 70-е г.г . Победило демократическое правительство Альенде. Опять, фашистский путч генерала Пиночета. Исход тот же

              Таким образом,демократические преобразования возможны только при диктатуре пролетариата, любое отступление от которой ведет к поражению даже революции. Вот примеры из истории:

              1.Никарагуа 80-е г.г. Победил сандинистский фронт, но когда они пошли на демократические выборы, на них победила Виолетта Чаморро - ставленница крупного капитала. И все преобразования были свернуты

              2. СССР 60-90 г.г. В 1961 году отказались от диктатуры пролетариата. В результате получили ползучую реставрацию капитализма, завершившуюся контрреволюционным переворотом Горбачева-Ельцина. Исхода более чем известен....
              1. vladcub
                vladcub 13 марта 2019 18:23 Новый
                0
                Грин, Вы забыли,что Пиночет, он был СКОТ и "мясник",,но добровольно отказался то власти и никак не реагировал,что в округе,где он проживал ,победил левый депутат.
                В Никарагуа на выборах вновь победили "сандинисты"но они уже " остепенились" признают западные ценности
                1. Пётр Иванов
                  Пётр Иванов 13 марта 2019 19:36 Новый
                  -1
                  Вы забываете, что на тот момент СГА уже отошли от форм капиталистических диктатур! Им Пиночет уже мешал, чем был нужен, "демократы" отряхивались и отворачивались от пролитой всеми этими пиночетами рек крови и желали, теперь, быть в "БЭЛОМ"!
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 13 марта 2019 21:20 Новый
                  +1
                  Цитата: vladcub
                  Пиночет, он был СКОТ и "мясник",,но добровольно отказался то власти

                  Но речь не о том, что под конец жизни Пиночет ослаб, а о том, что без диктатуры пролетариата народной демократии не бывает.
                  Цитата: vladcub
                  В Никарагуа на выборах вновь победили "сандинисты"но они уже " остепенились" признают западные ценности

                  Это опять подтверждает тезис, что без диктатуры пролетариата нет движения к социализму, в Никарагуа как и в СССР был реставрирован капитализм.
    2. wooja
      wooja 12 марта 2019 13:36 Новый
      +2
      оценка верная..., в существующих условия СССР-2 -- утопия, условия можно было бы изменить, но власть на это не пойдет, даже под угрозой уничтожения
    3. Андрей из Челябинска
      13 марта 2019 23:23 Новый
      +1
      Цитата: MooH
      Попытки внедрения будут встречены массовым саботажем

      Что ж, когда дойдем до внедрения - Вы сможете рассказать, в чем саботаж будет заключаться
      Цитата: MooH
      Общество с государственным регулированием экономики и государственной собственностью на основные средства производства, требует наличие существенного количества кристально чистых управленцев, работающих ради общественного блага

      Скажите, где кристально чистые управленцы в том же Ростехе? РЖД? А ведь работают как-то.
      Цитата: MooH
      Власть в подобном государстве может осуществляться исключительно сверхлюдьм, видящими будущее и безошибочно вычисляющими кандидатов в расстрельные списки еще до совершения ими противозаконных деяний.

      Вовсе нет:))))
      1. MooH
        MooH 15 марта 2019 02:30 Новый
        0
        когда дойдем до внедрения

        Жду с нетерпением. Чертовски заинтересовали циклом. Сам пытался размышлять на подобные темы, но ничего позитивного к сожалению не надумал.

        Скажите, где кристально чистые управленцы в том же Ростехе? РЖД? А ведь работают как-то.

        Воруют же. Миллиардами воруют. РЖД вообще плохой пример. Там встречаются такие управленческие решения, что волосы дыбом.
        Вовсе нет:))))

        Основной мой вопрос. Требует гораздо более развернутого ответа. Где взять власть, всецело действующую в интересах страны и народа? Не совершающую ошибок в определении этих интересов и неподверженную русской народной забаве - перегибу?
  • Spiridonovich2
    Spiridonovich2 11 марта 2019 23:41 Новый
    0
    Не надо ничего выдумывать и умничать. Великий Сталин построил самое эффективное, самое могучее государство в мире за 25 лет, из них четыре года русский народ вынужден был воевать, чтобы переломить хребет коричневой чуме и спасти мир от уничтожения.СССР был справедливым и социально ориентированным.
  • faterdom
    faterdom 12 марта 2019 01:59 Новый
    +1
    Дело в том, что СССР 2.0 возможен при выполнении одного ключевого условия – если мы сможем выстроить такую экономическую систему, при которой государственные предприятия будут управляться не менее (а лучше – более) эффективно, чем частные

    Ключевое условие другое: какова должна быть политическая система, и каков уровень противодейсвия внешним недругам? Например, у тов. Сталина были интересные задумки по построению меритократического общества, но как только возникла серьезная угроза интересам партийной элиты - он подозрительно быстро скончался при странных обстоятельствах. А ведь поддержку народа имел - куда там нынешним властителям...
    Так вот: кем нужно быть, чтобы даже представляя себе последовательность нужных шагов по построению экономических правил и оснований смочь хотя бы взяться за это? Иваном Грозным? Петром I ? Тамерланом? Чингисханом? А также с какой строгостью воздействовать на несогласных с курсом?
    Кто готов за это взяться и кто сможет? Не крикнуть из желтого пиджака: "есть такая партия!", а реально ежедневно и ежечасно делать всю эту грязную работу?
    1. vladcub
      vladcub 12 марта 2019 17:26 Новый
      +2
      Согласен,что смерть Сталина вызывает сомнения в естественных причинах. Я читал Мартиросян , Кремлева, похоже,что 1941 результат заговора,а Сталин тоже засомневался и после победы начал анкетирование офицеров,кто и что делал. Сомневаюсь,что он это из любопытства затеял,видимо,были основания. Учитывая характер Сталина, виновным был бы триндец
      1. faterdom
        faterdom 12 марта 2019 21:56 Новый
        +1
        Я не про это имел ввиду. Гораздо глубже и глобальнее. Сталин сделал свои выводы из войны, и во внутренней политике взял курс на передачу реальной власти от партийной номенклатуры советским и планово-хозяйственным органам. То есть положение элиты "правильных болтунов" и "осуждателей" стало очень шатким и недолговечным.
        В внешней политике - вступил в противостояние с Бреттон-Вудским долларовым миром, да еще начал стремительно расширять зону влияния СССР в мире, иногда в виде прямого военного противодействия. как в Корее. Это уже стало серпом по ... мировой банковской и промышленной элите.Тенденици были не в их пользу.
        После смерти Сталина все процессы пошли вспять.
  • Cop
    Cop 12 марта 2019 12:15 Новый
    0
    Да....,суровый парень из Челябинска как обычно....
    Основной ценностью капитализма являются деньги, прибыль, которую он извлекает из своего бизнеса.
    Уважаемый автор, прибыль или деньги как Вы выражаетесь, это не ценность, а цель. А ценностью при капитализме является возможность их заработать. При капитализме этих самых возможностей наверное на три порядка больше, чем при социализме. Ну не пишите Вы об этом, напишите лучше о защите окружающей среды, зелёной энергетике, газификации всей страны, а лучше напишите куда уходят наши сырьевые деньги.....
  • народник
    народник 12 марта 2019 14:29 Новый
    0
    Однако политика – лишь надстройка экономики

    Это всеобщее заблуждение. Политика выстраивает экономику под себя. Где-то у Ленина есть изречение, что политика всегда подчиняла себе экономику. Наглядной иллюстрацией этого положения может служить ситуация в РФ в течении всех 90х и начала 00х годов, когда политика подчиняла экономику.
    Нельзя пренебрегать политикой. Она инструмент для выстраивания экономики.
  • народник
    народник 12 марта 2019 15:03 Новый
    0
    Нужны ли нам для строительства СССР 2.0 какие-то особенные, идеальные люди, с моралью, которая должна принципиально отличаться от существующей сейчас?

    Люди потребуются, если и не совсем идеальные, то во всяком случае способные соответствовать своей идеологии в значительной степени. Для достижения своих целей эти люди должны будут объединится. Без соответствующих людей не будит достигнуты и цели, построения СССР 2.0
  • Astra wild
    Astra wild 12 марта 2019 18:53 Новый
    +1
    Андрей, Вы уж извините меня,но у Вас среднее между "маниловскискими замками" и" утопический социализм". 1) главный вопрос: кто будет все это выполнять? Если Вы говорите о коммунистических идеалах то само собой подразумевается КПРФ,но Зюганов НЕ СПОСОБЕН и главное НЕ ЖЕЛАЕТ возвращения социализма. Он прекрасно"вписался' в новую жизнь. Справедливая Россия,но они ещё не определились какой строй им нужен. А больше некоему. Ведь, НИКТО не поверит в сиюминутных Робиспьеров,сейчас он рубаху рвёт,что жизнь положит во имя торжества и прочее,а через час он сделает невозможное,но не допустит победил народ.
    2) Даже если свершится чудо и найдётся такой , но КАК БЕЗ НАСИЛИЯ добиться Ваших планов? А насилие автоматически вызывает ответное насилие.
    1. Андрей из Челябинска
      13 марта 2019 23:19 Новый
      0
      Цитата: Astra wild
      Андрей, Вы уж извините меня,но у Вас среднее между "маниловскискими замками" и" утопический социализм".

      Да не вопрос, у нас свобода мнения:)))
      Цитата: Astra wild
      главный вопрос: кто будет все это выполнять?

      Об этом я писал в предыдущих статьях цикла. Коротко смысл такой - мы имеем разивающуюся революционную ситуацию, которая полыхнет рано или поздно. Либо это будет бунт, либо это будут реформы "сверху", которые осуществит, ну, например, преемник Путина (когда-то же ВВП уйдет на покой?:)))) Но суть в том, что сама по себе революционная ситуация не рассосется.
      Цитата: Astra wild
      Даже если свершится чудо и найдётся такой , но КАК БЕЗ НАСИЛИЯ добиться Ваших планов?

      Элементарно, об этом поговорим в следующих статьях. Никаких революций нам не надо - только эволюционный путь
      1. Astra wild
        Astra wild 15 марта 2019 08:15 Новый
        0
        Андрей, я помню как говорил В. И. Ленин,что нужно для успешной революции и Вы прекрасно знаете эти условия. Как мне кажется, у президента ещё широкое поле для манёвра, а значит ещё " плод не созрел".
        1. Андрей из Челябинска
          15 марта 2019 17:32 Новый
          0
          Цитата: Astra wild
          Андрей, я помню как говорил В. И. Ленин,что нужно для успешной революции и Вы прекрасно знаете эти условия.

          Угу. И я в самой первой статье обосновываю, что ситуация крайне близка к революционной
  • Леонид Дымов
    Леонид Дымов 12 марта 2019 19:31 Новый
    -3
    Мне нравятся идеи Андрея Школьникова о технологических укладах и панрегионах, но такого маразма, как СССР-2, я не ожидал. СССР - это серость, убожество, нищета. В СССР-2 может поверить только тот, кто не жил в СССР. Я пенсионер. Сейчас есть все, о чем мечтал: нормальные магазины с вежливыми продавцами и обилием товаров, доступ к любой информации, возможность заработать на нормальное жилье, как это делают моя дочь и зять. Конечно есть неудачники, как многие мои знакомые алкаши. Школьников прогнозирует в СССР-2 гражданскую войну, но в этой войне большинство моих знакомых будет не на стороне СССР-2.
    Правда я согласен с тем, что современную компрадорскую элиту нужно зачищать, как это делал Сталин.
    1. Андрей из Челябинска
      13 марта 2019 23:19 Новый
      0
      Цитата: Леонид Дымов
      В СССР-2 может поверить только тот, кто не жил в СССР.

      Я жил. И верю в СССР 2.0.
  • Леонид Дымов
    Леонид Дымов 12 марта 2019 20:11 Новый
    0
    Большинство псевдопатриотов хотят видеть в России в одном флаконе: монархизм, коммунизм, национализм, православие. Это швец, и жнец, и на дуде игрец. Марксизм - это цельная идеология, где религия и национализм вне закона. Школьников хоть понимает, что что монархия это далекое прошлое не только для России, но и для всех цивилизованных государств. В современной России у православия более выгодная позиция. Русский народ связан с православной культурой, в том числе и атеисты. Но РПЦ стала уже интернациональной структурой. На соборах РПЦ МП архиереи из разных стран и разных цветов кожи. В СССР религия была вне закона. Мулла, раввин и православный священник проводили свои религиозные диспуты, сидя в одной камере. Об угрозе международного ислама писал еще Солженицын. Но российские мусульмане понимают, что их выживание связано с существованием современной Российской Империи. Рождаемость у мусульман более высокая, и они могут стать большинством в Империи, не проявляя агрессии.
  • wooja
    wooja 13 марта 2019 10:56 Новый
    0
    Обсуждение приказало долго жить, и слава богу. Материал для него был сырой и банальный как и комментарии. Поздно пить боржоми...., но есть и толика оптимизма , часть населения стала осознавать что перестройка -- это грандиозное разводилово осмыслить масштаб которого народные массы не в состоянии...., СССР-2 не будет...., для него нет условий и места, синицу СССР-1 променяли на птеродактиля демократии..., но птичку жалко...
    1. Cop
      Cop 13 марта 2019 12:40 Новый
      0
      Цитата: wooja
      Обсуждение приказало долго жить, и слава богу.
      Да Вы я гляжу оптимист. Думаю скоро появится следующая статья цикла, какая-нибудь СССР 3.0. Лучше же мёртвых "пинать"....., laughing т-ч Джугашвилли же не может встать и сказать: "Лаврентий - разберись". А вот наш гарант вполне...., поднимет трубку "вертушки" и бросит в неё: ""Золотце" - разберись....."......
      1. wooja
        wooja 13 марта 2019 12:47 Новый
        0
        Вы удивительно проницательны..., так и будет, традиции, Россия живет прошлым..., которого нет и будущим, которое повторит прошлое, а Лаврентий был бы очень кстати....
        1. Cop
          Cop 13 марта 2019 13:40 Новый
          0
          Цитата: wooja
          ........а Лаврентий был бы очень кстати....
          Вы что-же всерьёз считаете, что он долго бы прожил?
          1. wooja
            wooja 13 марта 2019 13:46 Новый
            0
            При определенных условиях , достаточно долго...., но условий не будет, так к слову....,
            1. Cop
              Cop 14 марта 2019 11:39 Новый
              0
              Цитата: wooja
              При определенных условиях.......
              И что же это за условия на Ваш взгляд должны быть?
              1. wooja
                wooja 14 марта 2019 11:48 Новый
                0
                смена политики интеграции на конфронтацию..., переход к строительству реального многополярного мира..., лучше быть первым во втором городе , чем вторым в первом.... (римская политическая мудрость), здесь у политиков такого плана есть шансы
                1. Cop
                  Cop 14 марта 2019 12:22 Новый
                  0
                  Цитата: wooja
                  смена политики интеграции на конфронтацию...
                  Смелое заявление... А разве "посейдоны, авангарды, кинжалы, цирконы" и т.д.делаются для ...... интеграции? laughing
                  Цитата: wooja
                  ....переход к строительству реального многополярного мира...
                  А как это должно быть по-вашему? Я так всегда считала, что есть метрополии и их доминионы и колонии. Чем не много полярный мир?
                  Цитата: wooja
                  ......здесь у политиков такого плана есть шансы
                  Я Вас правильно понимаю, что если нельзя предотвратить.....пьянку, ну в смысле репрессии, то её (их) надо возглавить?:).
                  1. wooja
                    wooja 14 марта 2019 12:33 Новый
                    0
                    естественно оружие служит для интеграции , оружие соединяет людей и народы, хороший сосед начинается с хорошего забора, многополярный мир--это несколько альтернативных сообществ, моделей развития... , профилактика предпочтительней, но иногда необходим хирург....
                    1. Cop
                      Cop 14 марта 2019 13:42 Новый
                      0
                      Цитата: wooja.....
                      естественно оружие служит для интеграции , оружие соединяет людей и народы.....
                      Прочитала и подумала, как здорово это оружие соединило народы Сирии, Ирака и Афганистана......
                      Цитата: wooja.....
                      хороший сосед начинается с хорошего забора....
                      Прямо в корень, как посмотришь из-за стены на Украину или Мексику, так сразу на ум риходят слова песни: "В нашем доме.....":).
                      Цитата: wooja.....
                      .....но иногда необходим хирург....
                      Вам бы "дело врачей почить бы....".
                      1. wooja
                        wooja 14 марта 2019 17:29 Новый
                        0
                        формы связей очень разнообразны, стена зачастую начало новых отношений, или их переход в другую форму...., иногда надо удалить часть , что бы сохранить целое или прекратить мучения,
  • 1616913
    1616913 13 марта 2019 21:06 Новый
    0
    Да уж, все как у Пелевина, у нашей страны великое прошлое, ещё более великое будущее только вот настоящее в каждый момент времени в ж...)))
    Автор хотите построить коммунизм начните конкретно с себя, наберите на добровольной основе желающих и вперёд с песнями и заодно всем докажете успешность ваших теорий, если получится все остальные потянутся, не сомневайтесь.
  • кандидат
    кандидат 14 марта 2019 00:44 Новый
    0
    Без диалектики - труба
    Где классы - там всегда борьба
    Зрите в корень не тупя
    Начинать от бытия
  • МБРШБ
    МБРШБ 14 марта 2019 19:41 Новый
    0
    К сожалению, в ходе обсуждения предыдущей статьи цикла выяснилось, что автору.....

    У автора под подписью есть перечень статей этой серии, но непонятно, какое место текущая статья занимает. Лучше пронумеровать статьи для понимания порядка. Может, найду силы почитать )
    .......Заголовок СССР 2.0 прям по Кургиняну (?)
  • Армата
    Армата 14 марта 2019 22:20 Новый
    0
    СССР 2.0. Вы сами верите в бесплатную медицину, в бесплатное высшее образование, в квартиру за отработанные года на заводе? Нифига, вы все хотите чистыми руками большие деньги загребать , завтра и лучшее за счёт родителей. А что- то вложить в это нет. Простой пример. Бегают по городу мальчики и девочки, подходят ко мне и говорят. Типа за за пенсионную реформу? Да. А что Вы готовы работать за чужих людей? Да, а на что ты жить будешь шник, если сегодня ты не готов жить ради будущего поколения. Объясню свою позицию.Мы живём ради будущего поколения, но не нужно забывать корни. На дереве со сгнившими корнями, никогда не нарастут новые ветки.