Всадники в музеях. Понемногу о каждом

Несется конница, сверкает меч, и блестят копья; убитых множество и груды трупов: нет конца трупам, спотыкаются о трупы их.
Книга пророка Наума 3:3



Военные музеи Европы. В Европе, да и в США тоже, существует множество музеев, тематика которых позволяет отнести их в военным. Однако нас сегодня интересуют лишь те из них, в которых экспонируются рыцарские доспехи. И не просто доспехи, а манекены всадников и лошадей, на которых они вполне могли ездить при жизни. Потому что задача музея не только хранить разное ценное «старье», но еще и с его помощью просвещать людей современности. Сами по себе доспехи интересны, но надо напрягать ум, чтобы себе представить, как они сидели на теле человека. Надели их на манекен – отлично! Но ведь рыцарь был всадником, у него было седло, стремена… Как он всем этим пользовался, насколько, сидя верхом на лошади, возвышался над толпой? То есть если мы посадим рыцаря в полном вооружении на фигуру коня, образовательный эффект от этого будет несравнимо выше.


Рыцарская кавалькада из Метрополитен-музее в Нью-Йорке. На крайней справа фигуре доспехи для всадника и коня герцога Саксен-Кобургского Иоганна Эрнста (1521–1553), работы нюрнбергского мастера Кунца Лохнера (1510–1567). Время изготовления ок.1548 г. Вес доспеха всадника: 25.4 kг. Вес конского доспеха вместе с седлом 41,73 kг.


Конечно, тут есть много «но». Во-первых, просто так рыцарские доспехи, надетые на манекен, на конский муляж не посадишь. Нужен гарнитур, то есть седло и стремена, а также конские доспехи, подходящие именно к доспехам сидящего на нем всадника. Но таких гарнитуров сохранилось меньше, чем собственно доспехов. Почему? Да просто потому, что, когда рыцарство свой век отжило, конские доспехи потеряли всякий смысл раньше, чем доспехи рыцарские. Те можно было поставить у себя в замке красоты ради, и вот для экспозиции конских доспехов требовалось… чучело коня. Сделать хорошее чучело стоило больших денег, а потом за ним нужно было ухаживать, оберегать от моли, чистить от пыли, а все это была лишняя головная боль, значимости хозяину доспехов не прибавлявшая. Например, в чешском замке Глубока-над-Влтавой кирасирские доспехи в большом количестве висят по его стенам внутри огромного холла исключительно ради красоты, а вот муляж коня, на котором восседает рыцарь в «максимилиановских доспехах», всего лишь один. Да и места много такие кони занимают, а толку от них чуть. Да еще они и пахнуть могут, и как с этим могла мириться та или иная знатная госпожа? Да никак она не мирилась! Доспехи, если уж они так греют душу ее муженьку, – в арсенал, а конские доспехи – сдадим старьевщику, покуда муж в отъезде. Таким или примерно таким вот образом было потеряно множество конских доспехов позднего периода, а уж о более ранних – тех, что были из ткани, кожи и кольчужного полотна можно и вообще забыть – не сохранился из таких ни один! Хотя упоминаются кольчужные конские доспехи уже во французских документах 1302 года.


Конский доспех из Италии, ок. 1580-1590 гг. Доспехи, показанные на этой фотографии, покрыты гравированным орнаментом, в котором присутствуют листья, мифологические существа, а также герои библейской и классической истории, такие как Давид, Голиаф и Марк Курций. Превосходное качество гравировки и предпочтение общего декора указывают на происхождение из Брешии — второго по значимости центра производства оружия в северной Италии после Милана. Брешиа была основным поставщиком оружия в Венецианскую Республику. Находились в арсенале графов Коллальто в замке Сан-Сальваторе, недалеко от Тревизо. Это один из немногих полных конских доспехов, сохранившихся с конца XVI века, поскольку конница в тяжелой броне в это время играла все меньшую роль на войне. Вероятно, эти доспехи были сделаны для графа Антонио IV Коллальто (1548–1620), возможно, в 1589 году, когда он был назначен командующим венецианской армией. Вес доспеха равен 42,2 кг (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Гравировка конского доспеха из Италии, ок. 1580-1590 гг., крупным планом


В Музее Армии в Париже выставлено чучело коня Наполеона и, надо признаться, имеет оно весьма «бледный вид». Видно, что и время, и насекомые, потрудились над ним немало. Вот почему, собственно всадники в этом музее восседают на конях бесшерстных, но прекрасно изготовленных и отлично раскрашенных. И такие же конские муляжи сегодня используются сегодня в музеях Европы и США, повсеместно. Здесь можно назвать всемирно известный Метрополитен-музей в Нью-Йорке, в котором в зале 371 экспонируется целая кавалькада из четырех всадников в доспехах французских жандармов эпохи короля Карла VII. И смотрятся они очень реалистично и, что тоже очень важно, находятся не за стеклом. Поэтому их можно фотографировать с любых точек и в деталях.

Всадники в музеях. Понемногу о каждом

Всем известная фигура рыцаря в готических доспехах из Королевского Арсенала в Лидсе


Очень эффектно размещены всадники на конях в Королевском Арсенале в Лидсе, Великобритания. Здесь воспроизведена атака конных латников на пеших стрелков, и есть отдельно стоящие фигуры самурая, монгольского всадника, рыцаря в готических германских доспехах. Интересно, что щит для монгольского всадника делал наш российский историк В.Горелик. Как и положено, он плел его из прутьев, обматывал их цветными нитками, подбирая узор, в общем, работу проделал колоссальную. Ну и зато щит смотрится как настоящий.


Вот этот всадник и вот этот щит (Королевский Арсенал, Лидс)



Тибетский всадник, одетый в ламеллярные доспехи зуб кан (1600-1699) (Королевский Арсенал, Лидс)


Но опять-таки, если сделать муляж коня хотя и дорого, но все-таки возможно, где взять на него конские латы? Изготовить заново, как тот же Горелик сделал щит? Но тут большая разница – одно дело изделие из прутьев, кожи, кисточек и ниток и совсем другое – масса чеканного железа, в которой все детали должны быть продуманы. Сегодня благодаря лазерному сканированию и 3Д печати вполне можно сделать копию любых доспехов, в том числе и конских. И устроить вполне современный музей доспехов и рыцарей верхом на прекрасных конях. Вот только цена такой работы будет зашкаливать. Например, американский пистолет Кольт 1911А1 изготовленный обычным способом стоит 200 долларов. А этот же самый пистолет, распечатанный на 3Д-принетере – более 2000! Так что хоть и дороги были настоящие рыцарские доспехи в Средние века, их копии, изготовленные в металле по самым современным технологиям, как это не парадоксально звучит, окажутся еще дороже! Во всяком случае пока так. Как там будет в дальнейшем предугадать довольно трудно.


Очень хорош в Лидсе и японский конный самурай


Если есть конь-манекен, то должен быть и манекен всадник. Сажать на коня пустые доспехи – глупо, поскольку трудно обеспечить натуральный внешний вид. То есть надо чтобы был еще и человек-манекен и надо его обрядить в доспехи. Штаны надеть, потому, что они бывают видны, рубашку – которую нередко также можно видеть на сгибах локтей. Но самое сложное все-таки не это, а конская упряжь. Да, есть седло (они часто сохранялись), есть шаффрон, мундщтук со всеми причиндалами, есть собственно бард – конские доспехи. Но подпруга, подхвостник, а иногда и уздечка – все это кожаное и от времени приходит в негодность. Грызло мундштука опять же надо правильно дать «коню» в зубы, закрепить на нем кожаную амуницию, потом металлические доспехи… И нужно еще все время помнить об историзме. Например, Людовик XII в 1507 году въехал в Геную на коне, у которого были обрезаны уши и полностью выбрита грива, чтобы придать ему дикий и устрашающий вид. Подобное «украшение» лошади вошло в моду еще при Карле VIII, так что на каком-то муляже все эти особенности эпохи вполне можно было бы и воспроизвести. Но чтобы так сделать, про это необходимо знать, то есть нужна слаженная работав историков, коневодов и специалистов по конскому снаряжению, кожевников и реставраторов. Уже одно — это перечисление показывает, что стоить их услуги будут очень дорого! Конечно, можно поручить это дело и… «абы кому». Но тогда нужно заранее быть готовым к тому, что в век интернета ваш музей получит не «лайки», а массу критических замечаний, которые… понизят его привлекательность как в глазах посетителей, так и инвесторов, а закончится все это может и вовсе очень плохо.


Диорама «Битва при Павии» (Королевский арсенал, Лидс)


Тем не менее, все большее число музеев обзаводится конными фигурами в доспехах и там, где они сделаны «как надо» они всегда привлекают внимание посетителей и играют важную просветительскую роль.

Ну а теперь давайте познакомимся и с собственно конскими доспехами, а затем и с доспехами, которые экспонируются в различных музеях.


И снова Лидс. Рейтар эпохи Тридцатилетней войны. Лошадь уже без доспехов, на кобуре сверху клапан от дождя. Одно лишь интересно, под клапаном пистолет засунут рукояткой к седлу или к шее?


Начнем с того, что на знаменитой «Байесской вышивке» 1066 года никаких конских попон нет. Но известно, что конские попоны из металлических пластин использовались в Древнем Риме времен заката империи, у тех же парфян, затем в Иране, поскольку они есть на барельефах иранских шахов VII в., а также в Византии. Византийские всадники-катафракты имели на своих конях панцири из костяных и металлических пластин, пришнурованных на кожаную подкладку. Уже в эпоху крестовых походов попоны из ткани, пока же только для защиты от палящего солнца, появляются и в европейской рыцарской коннице.


Впрочем, и у нас появились прекрасные экспозиции всадников в доспехах, опять же на одеспешенных лошадях. Например, вот эта троица – из Музея артиллерии и войск связи в Петербурге. Доспехи – превосходные! Ну, просто очень впечатляющие доспехи. Я бы даже сказал, лучше, чем в Метрополитене. Сидят «ребята» как влитые. Ну, древко копья у первого привязано леской, то есть рукой в латной рукавице он его не держит. Но это уж мелочь. А вот то, что манекен лошади изготовлен в мастерской барона П.К. Клодта в 1840-1850 гг. уже одним превращает его в ценнейший музейный экспонат – образец того, как «это» делали тогда!

В Европе с конскими доспехами рыцари познакомились, встретившись на полях сражений с монголами хона Бату. Подробное их описание оставил Плано Карпини, но заимствовать их устройство западноевропейские рыцари не стали. В начале XV века рыцари защищали своих коней кольчужными и стегаными попонами. Иногда их усиливали налобниками из металла или толстой вываренной кожи. Затем на полях сражений появились кони в железных нагрудниках, и в попонах бригандинного типа. То есть к таким попонам изнутри приклепывались металлические пластины, поэтому снаружи были видны лишь очертания пластин и головки заклепок. Но уже в XIV веке эти виды защиты сменили большие цельнокованые металлические пластины, закрывавшие прежде всего грудь, шею и круп коня. Именно эти части дела животного были наиболее уязвимы… для стрел лучников и арбалетчиков, громко заявивших о своем могуществе на полях сражений Столетней войны. Такие доспехи вошли в массовый обиход рыцарства уже в середине XV века. Именно в это время тяжелая рыцарская конница стала массово использовать латные доспехи для защиты своих коней и продолжалась эта практика примерно… 150 лет. Интересной особенностью таких конских доспехов стали парные умбоны на нагрудной металлической пластине. К XVI веку такие доспехи достигли максимального совершенства, причем в начале века появились даже рифленые «максимилиановские» доспехи, и также с умбонами спереди.


И вот этот конь, покрытый попоной (понятно, что новодел, но новодел хороший!) тоже из этой же мастерской. Но… как всегда у нас чего-нибудь да не хватает. Уздечка есть, а вот мундштука нет. И поводья прикреплены к… уздечке! Увы, «коекакушество» у нас неистребимо!


Типичный конский европейский доспех из кованых металлических пластин — бард состоял из следующих основных частей:
— шаффрона (наморлника),
— кринета (нашейника),
— пейтраля (нагрудника),
— круппера (накрупника),
— и двух фланшардов (боковых пластин).



Вот как должен бы выглядеть типичный средневековый мундштук той эпохи. Ну и попросили бы какой-нибудь музей его им продать… Это мундштук рыцарского коня периода ок. 1550 года, и как вы видите, он был весьма сложно устроен. Мало того, что он богато украшен, видимо, в соответствии с общим декором доспехов, он совершен и как механизм. Внутри него находится так называемая челюстная цепь, служившая… «чтобы развлечь» лошадь, которая, играя с ней своим языком, вызывала сама у себя слюноотделение и этим расслабляла мышцы челюсти.

Считается, что этот мундштук сделан к роскошному парадному гарнитуру для человека и коня, изготовленному в 1550-х годах в Италии для эрцгерцога Фердинанда II Австрийского (1529–1595), (хранится в музее Художественно-исторический музей в Вене). Известно, что Фердинанд заказал несколько комплектов конского снаряжения. Возможно, что этот мундштук принадлежал этому гарнитуру, если только мастерская, его изготовившая не поставила его «на поток». В любом случае это сложное устройство, свидетельствующее о хорошем знании анатомии и физиологии лошади и умению к ним применяться для более гибкого управления. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


А некоторые мундштуки были еще и усажены шипами, чтобы за них нельзя было схватиться врагу (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Многих читателей ВО интересует толщина металла, который шел на изготовление доспехов в том числе и конских. Так вот, именно на конских доспехах толщина брони имела особое значение. Дело в том, что железная броня толщиной всего 1,5 мм, покрывающая у коня морду, шею, грудь и круп, в общей сложности весила ни много ни мало 30 килограммов! К ним следует добавить окованное металлом седло, прочую амуницию, а затем и вес самого всадника, и вес его доспехов, которые тоже могли иметь вес от 27 до 36 килограммов. То есть делать такие доспехи еще толще, означало нагружать излишне нагружать коня, что было нежелательно во всех отношениях. Но зато тонкий металл был удобен для чеканки, и к тому же большие поверхности конской брони позволяли выполнять на них крупные чеканные изображения.


Кринет, изготовлен ок. 1535 г. Мастер Валентин Зибенбюргер (Нюрнберг, ок. 1510–1564, мастер с 1531 г.) Длина 95,2 см); ширина 29,9 см; вес 3070 г. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 6 октября 2019 06:37 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Очень интересно. Гравировка удивительная.
    И версия о победе комфорта, который женщины устраивают, прочувственно рассказана.
    1. Коте пане Коханка 6 октября 2019 06:52 Новый
      • 11
      • 1
      +10
      Всем салют!
      Блин прям по больному!!!
      . Да еще они и пахнуть могут, и как с этим могла мириться та или иная знатная госпожа? Да никак она не мирилась! Доспехи, если уж они так греют душу ее муженьку, – в арсенал, а конские доспехи – сдадим старьевщику, покуда муж в отъезде.

      Строишь дом, отводишь в фойе стену под оружие, рога и все такое!!! А твоя вторая половинка!
      Стена солнечная. Горшок сюда, горшок туда. И иди со своими железками обратно в котельную.

      С уважением, Влад!
      1. 3x3zsave 6 октября 2019 07:17 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        "А жена кричит: "Я чайка, мол, я чайка!"
        "А я - Зигфрид, отвечаю, нихт ферштейн!"" (с) laughing
  2. Van 16 6 октября 2019 06:43 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Эх, в Эрмитаже, помнится, у подобных рыцарей надолго застрял. И вообще в зале. И очень уж хотелось все эти железяки в руках подержать..
    1. 3x3zsave 6 октября 2019 08:20 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Van 16
      И очень уж хотелось все эти железяки в руках подержать..

      В Артиллерийском музее, кстати, реализована такая возможность, частично компенсирующая желание потрогать экспонаты. Посередь "рыцарской" экспозиции стоит стул на котором выложен шлем, меч и щит. Все желающие "поюзать", могут воспользоваться такой возможностью. Новоделы, конечно, но свою функцию, по оттягиванию "шаловливых ручек", выполняют.
      1. Морской Кот 6 октября 2019 10:12 Новый
        • 9
        • 0
        +9
        Ребята, здрасьте !
        Не позавидуешь реставраторам в Артмузее, каждый день всё драить после желающих полапать железо. От пота человеческого железо ржавеет, ежели сразу не вычистить и не смазать, а женский пот намного ядовитей мужского, я серьёзно, как реставратор говорю. Много видел загубленных клинков. Приносит владелец, скажем, саблю, вытягиваешь её из ножен, а там по клинку прямо сплошь ржавые отпечатки пальцев с чёткой прорисовкой папиллярных линий, а гравировку вообще ржа поела. Обидно.
        А уж коли там решили устроить такой аттракцион, так пусть рядом сидит бабуля в синем халате и продаёт желающим нитяные перчатки, как в больницах бахилы на ноги. И "вещи целы и люди сыты", а бабушке прибыль.

        А Вячеславу Олегычу мерси и поклон низкий. hi
        1. 3x3zsave 6 октября 2019 10:34 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Бабуля присутствует, ее можно разглядеть на фото, приведенном в статье. Почти все экспонаты, за исключением всадников - за стеклом, что нифига не способствует фотографираванию. Оно кстати, бесплатное, в отличии от Эрмитажа, где разрешение на него надо покупать отдельно. Огромный минус Артмузея - малоинформативные таблички сопровождающие экспозицию.
          1. Морской Кот 6 октября 2019 10:43 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Я каждый раз, когда приезжал в Питер, "ночевал" по-очереди в Арт и Морском музеях. В Артиллерийском однажды удалось полазить на заднем дворе, это было что-то. Хорошее настроение не испортил даже кошмар Шемякина, изображавший Петра, на который мы наткнулись перемахнув через забор. Правда к этому моменту мы были уже тёпленькие, это наверное и спасло от нервного потрясения. drinks
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 11:02 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: Морской Кот
              кошмар Шемякина

              В Питере есть более удачные его работы, с лучшим географическим расположением.
              1. Морской Кот 6 октября 2019 13:36 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                С меня и этого хватило н всю оставшуюся жизнь. wassat
                1. 3x3zsave 6 октября 2019 13:39 Новый
                  • 6
                  • 0
                  +6
                  Напрасно Вы так, Константин. Памятник первым строителям Петербурга очень хорош и находится в нужном месте.
                  1. Морской Кот 6 октября 2019 13:43 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Не хотел никого обидеть, тем более, что памятник строителям Питера в глаза не видел и до сей минуты даже не знал о его существовании. request
            2. vladcub 6 октября 2019 19:23 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Шемякинский Петр. - нечто. С ним можно сравнить Церетели +кого-нибудь из евангелистов. Слабонервных просим не смотреть
              1. Морской Кот 7 октября 2019 17:25 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Святослав hi , Если работы Шемякина могт просто "нравиться" или "не нравиться", то Зураба за его "творчество" нужно просто расстреливать! И за каждое "творение" в отдельности. Вот сколько раз натворил -- столько раз и получи стоя у стенки. stop
  3. Ольгович 6 октября 2019 06:52 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Вес доспеха всадника: 25.4 kг. Вес конского доспеха вместе с седлом 41,73 kг.

    Прямо маленький танк в бою....

    Интересно.
    Спасибо.
    1. Коте пане Коханка 6 октября 2019 07:05 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      + от 30 до 50 кг вес доспехов и вооружения самого рыцаря, да и он сам не «хомячок» под сотню мог весить запросто!!!
      1. Flatter 6 октября 2019 11:11 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Далеко не все обладали такой выдающейся антропометрией.а,скорее,единицы.Сколько не присматривался к доспехам рыцарей,но пришел к выводу,что мелковат был народ тех эпох.Мелковат,но крепок.В рукопашной схватке,коих было большинство,рыцарь это железная кукла.
        1. 3x3zsave 6 октября 2019 11:29 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Однако, со времён войны Роз, рыцари все чаще и чаще предпочитали биться в пешем строю. Такой вот "кукольный" мазохизм.
          1. Хозяин Трилобита 6 октября 2019 13:48 Новый
            • 7
            • 0
            +7
            Цитата: 3x3zsave
            со времён войны Роз, рыцари все чаще и чаще предпочитали биться в пешем строю

            Приветствую, Антон.
            "Мода" ставить рыцарей в пеший строй появилась куда как раньше. Уже при Креси Эдуард III укреплял строй своих лучников спешенными рыцарями. А в Войнах Роз рыцарей заставляла спешиваться в первую очередь тактическая необходимость - сражения происходили либо в черте населенных пунктов (Сент-Олбанс), либо представляли собой штурм укрепленного лагеря (Нортгептон, Таутон, Тьюксбери), либо было необходимо преодолевать естественное препятствие - реку или овраг (Барнет). Ну, плюс осады замков. Коннице просто негде было действовать. Там, где позволяли обстоятельства, конница использовалась вовсю и очень охотно. Чуть ли не единственная классическая битва - битва при Босуорте, в которой погиб Ричард III, велась, как раз и пехотой и конницей, причем сам Ричард отправился в свою последнюю атаку именно в составе конного отряда.
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 14:22 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Мое почтение, Михаил!
              Несомненно, я не буду оспаривать факты, я всего лишь хотел отметить для Ивана, что спешиваться рыцари не боялись и отнюдь не представляли из себя легкую добычу, и уж тем более "мальчиков для битья.
              1. Engineer 6 октября 2019 15:18 Новый
                • 7
                • 0
                +7
                Добавлю что спешивание- это не только тактический, но и экономический "прием". Цены на лошадей были астрономические, а мишень они представляли отличную, нужна конская броня- а это еще больше удорожало стоимость.
                По поводу роста людей, носивших доспехи. В Венском арсенале специально оценивал габариты доспехов. Там важно читать годы создания. Например выставлены несколько доспехов Филиппа второго из которых три в одном месте. Тот король и так щуплый был , а из пояснительных табличек можно сделать вывод что сделаны на его 18-20 летие. Вспоминаю что росли люди медленнее тогда. И уже меньше удивляюсь "детскости" брони. Кстати, некоторые доспехи явно сделаны чтобы вмещать "пивной" живот владельца. Вроде бы естественно, но выглядит забавно
                А вообще конечно же не были мальчиками для битья. Я давал ссылку с описанием поединков тех времен. Обычное дело- получил рану в лицо, потерял оружие, но не сдавался, лез в клинч, хватал за руки. В реальном бою надо полагать еще ожесточеннее дело было.
                1. Хозяин Трилобита 6 октября 2019 15:34 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Engineer
                  Я давал ссылку с описанием поединков тех времен

                  Я кстати, как и обещал, ознакомился с текстами, хотел отписаться, но все откладывал, а потом забыл. smile
                  Между прочим, мне показалось, что приведенные тексты скорее подтверждают мою точку зрения (напомню, мы диспутировали о "грязных" приемах и их применении на турнирах). Случаи "благородного" поведения по отношению к сопернику, конечно, отмечаются, но отмечаются особо, как нечто выдающееся, достойное подражания, а вовсе не обыденное событие. Из этого, как мне кажется можно и нужно делать вывод как раз о том, что такое "благородное" поведение было, скорее, не нормой, а исключением. Слишком высоки были ставки на турнирах, учитывая стоимость доспехов, которые нужно было выкупать у победителя, чтобы благородное поведение стало даже неписанным правилом, не говоря уже о писанных. Так что рубились они всерьез и старались достичь победы всеми доступными способами, а победителей не судят, что и было одним из условий зрелищности и накала схваток.
                  А в целом, народ в те времена был простой. Чем больше крови и кишок - тем интереснее смотреть. Победил - молодец, проиграл - сам виноват, не молодец.
                  1. Engineer 6 октября 2019 15:47 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    ПРиветствую.
                    Дискутировали о грязи и об атмосфере.
                    Чем больше крови и кишок - тем интереснее смотреть.

                    НЕ получается такой вывод никак.При обострение ситуации и повышенном риске судья бросал жезл на поле и поединщиков разнимали. Бороться разрешали, бить кулаком нет. (могу привести пример где рыцарь все-таки отбивался кулаком, но заслужил порицание) Не хочу повторяться. НО добавлю что в ссылке про средневековые бои (не та которая про де Лалена) есть очень интересный случай. Двое рыцарей у которых старые счеты устроили поединок при дворе герцога. Бой ожесточенный но никто не уступует пока. ТОгда распорядитель в одностороннем порядке останавливает его. Объявляет что оба поддержали репутацию, оба достойно дрались. Теперь помиритесь и назовите друг друга братьями. Если ЭТО не доказательство куртуазности, то не знаю тогда)
                2. 3x3zsave 6 октября 2019 16:01 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Ссылка интереснейшая! Спасибо, Денис!
                  1. Engineer 6 октября 2019 16:02 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    На здоровье)
                3. 3x3zsave 6 октября 2019 16:15 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Цитата: Engineer
                  Цены на лошадей были астрономические

                  В начале XIV в. - порядка 80 турских ливров за боевого коня.
                  1. Engineer 6 октября 2019 16:19 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Дискас на тему цены экипировки. Кому надо
                    https://vk.com/topic-21105920_30732467
            2. Пане Коханку 7 октября 2019 09:36 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Уже при Креси Эдуард III укреплял строй своих лучников спешенными рыцарями.

              а при Пуатье атака спешенных рыцарей превратилась в кошмар для них самих же... what
        2. Engineer 6 октября 2019 16:28 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          На тему комплекции рыцарей и не только их
          Из серии угадайте любимое занятие герцога Ульриха фон Вюртемберга

          А это мистер Фрундсберг. Судя по доспехам настоящий медведь был
          1. 3x3zsave 6 октября 2019 17:17 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            А каким годом датируется производство доспеха для герра Фрундсберга?
            1. Engineer 6 октября 2019 17:36 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Аугсбург ок. 1525
              1. 3x3zsave 6 октября 2019 18:27 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Ок. Все понятно. Судя по отверстиям для копейного крюка, данный господин на полный гарнитур денег не имел и использовал боевой трехчетвертной доспех на все случаи жизни. Что, впрочем, не умаляет его воинских достоинств.
                1. Пане Коханку 7 октября 2019 09:40 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  боевой трехчетвертной доспех на все случаи жизни

                  у ландскнехтов, коим он и являлся, это было популярно! drinks
            2. Пане Коханку 7 октября 2019 09:39 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              герра Фрундсберга?

              это в честь него нацисты потом назвали 10-ю танковую дивизию СС?
              1. Engineer 7 октября 2019 10:35 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Он самый. Доспех его реально большой по всем размерам
                1. Пане Коханку 7 октября 2019 10:40 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Он самый. Доспех его реально большой по всем размерам

                  в чем положительная суть форума - он дает много попутной информации. Денис, кланяюсь! hi
                  1. Engineer 7 октября 2019 11:00 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Всегда пожалуйста
          2. bubalik 6 октября 2019 17:35 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            ,,,а может пузатость доспеха специально делали? recourse ну как наклонная броня у танка.
            1. Engineer 6 октября 2019 17:46 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Есть такие конструкции - угол (или клин как угодно)в районе живота чтобы копье скользило, но выглядит куда как гармоничнее. А тут прямо представил "обвес" Пропорции прям очень реалистичные)
              1. bubalik 6 октября 2019 17:50 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                ,,,что только не сделают request lol
                1. vladcub 6 октября 2019 19:34 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Возможно у него животик был великоват?
                  1. bubalik 6 октября 2019 19:37 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    ,,,да это скорее всего новодел, так шутка -юмор, дома стоит у кого нибудь lol
                2. Korsar4 6 октября 2019 22:26 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Не одна фляжка поместиться может.
            2. Engineer 6 октября 2019 17:55 Новый
              • 3
              • 0
              +3

              Вот выдающаяся вперед клиновидная часть для защиты в районе подвздошия на турнирном доспехе
              А вот она же но на полевом доспехе "для толстяка"

              А этот парень щеголял при жизни осиной талией в стиле Елизаветы Австрийской
              1. kalibr 6 октября 2019 18:09 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Уважаемый Денис! У Вас отличные фото, но резкость... в чем причина?
                1. Engineer 6 октября 2019 18:11 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  "Ксяоми-топ за свои деньги" (с)
                  laughing
                  1. 3x3zsave 6 октября 2019 18:21 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Думаю, речь шла о резкости суждений. А ксяоми, реально рулит.
                    1. Engineer 6 октября 2019 18:48 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Резкость суждений? буду аккуратнее
              2. bubalik 6 октября 2019 18:13 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                осиной талией
                ,,, да в эти доспехи невлезет никто belay
                1. Engineer 6 октября 2019 18:20 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  табличка к ним не сохранилась .По памяти на какого-то совсем молодого щегла
                2. Пане Коханку 7 октября 2019 09:42 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  , да в эти доспехи не влезет никто

                  Сергей.. глисты - страшная вещь... belay все моем руки перед едой!drinks
                  1. bubalik 7 октября 2019 22:40 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    ,,,и дезинфекция spiritus feel
  4. seti 6 октября 2019 07:03 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Большое спасибо.
  5. тлауикол 6 октября 2019 07:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Помню кошка играла с кроличьей лапкой и куда-то ее загнала..через пару недель пришлось искать куда wassat
    Таксидермия сложная штука, особенно если чучело на себе еще сотню кг должно удержать на трех ногах. Действительно редко встречаются такие экспонаты в музеях
    1. 3x3zsave 6 октября 2019 07:55 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Ага, мы тоже как-то собаке купили вкусняшку, вяленое свиное копыто. Потом дня три квартиру проветривали!
      1. bubalik 6 октября 2019 15:46 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        вяленое свиное
        ,,,дожили,хамоном собак кормят laughing
        Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу.
        1. 3x3zsave 6 октября 2019 15:51 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Да ей в общем пофигу, она и шкурки от бананов метет как телячью вырезку.
          1. Альф 6 октября 2019 22:00 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Цитата: 3x3zsave
            Да ей в общем пофигу, она и шкурки от бананов метет как телячью вырезку.

            Моя такая же. Я ее называю-Фабрика по переработке продуктов. Что не дай, ест не глядя. Даже киви и ананасы метелит не жуя.
            1. Альф 6 октября 2019 22:07 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: Альф
              Я ее называю-Фабрика по переработке продуктов.

              На страже мира и холодильника.

              Хозяин, дай позавтракать, я целую ночь ничего не ела.
            2. 3x3zsave 6 октября 2019 22:13 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Ага, только цитрусовые на дух не переносит. Хочешь чтобы собака от тебя отвалила - почисти толстокожий апельсин! Полчаса без признаний в верности гарантированы.
  6. 3x3zsave 6 октября 2019 08:11 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    Очень хорош в Лидсе и японский конный самурай
    Стало интересно, может ли кто-нибудь по мону на флаге определить клановую принадлежность воина?
    1. Undecim 6 октября 2019 17:31 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Стало интересно, может ли кто-нибудь по мону на флаге определить клановую принадлежность воина?
      1. 3x3zsave 6 октября 2019 17:35 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Виктор Николаевич! Я ждал! Я верил! Безаппеляционное выступление Вячеслава Олеговича не имело продолжения. Однако Вы восстановили доброе имя Акеши Муцахидо.
        1. мордвин 3 6 октября 2019 17:57 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          Однако Вы восстановили доброе имя Акеши Муцахидо.

          Странно, но я совсем другое нагуглил.

          Это Вика нашептала...
          1. bubalik 6 октября 2019 18:08 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            ,,,становится интересно bully
            Как же это, друзья?
            Человек глядит на вишни в цвету,
            А на поясе длинный меч!
            (с)
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 18:39 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Вишни в цвету
              Мечу не помеха
              Капля крови оттенит лепесток.
            2. Korsar4 6 октября 2019 22:28 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Одно из любимых хокку.
          2. 3x3zsave 6 октября 2019 18:11 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Владимир, давайте по дождём реплики ВикНика
            1. мордвин 3 6 октября 2019 18:31 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              Владимир, давайте по дождём реплики ВикНика

              А если точнее, то мы оба не приняли во внимание круг.

              Наверно, это важно. recourse
              1. мордвин 3 6 октября 2019 18:43 Новый
                • 5
                • 0
                +5
                А все таки клан Токи, скорее всего. Вот с японского интернет магазина:
            2. Undecim 6 октября 2019 20:24 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Никакого противоречия нет. Род Акэти - ветвь рода Токи. Владимир Вики не дочитал.
              1. мордвин 3 6 октября 2019 20:28 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Undecim
                Никакого противоречия нет. Род Акэти - ветвь рода Токи. Владимир Вики не дочитал

                Согласен.
                Несколько кланов претендуют на происхождение от клана Токи, в том числе Асано, Акэти, Иби, Осу, Тавара, Тояма, Фумидзуки и Фунаки.
                .
                Но основной все таки род Токи.
                1. Undecim 6 октября 2019 23:04 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Но основной все таки род Токи.
                  Попробую пояснить, почему я выбрал Акэти.
                  В Королевском музее Лидса несколько комплектов самурайских доспехов, попавших туда в разное время и разными путями. Первые два были подарены сёгуном Токугавой Хидетада королю Якову Первому Английскому и попал в музей в 1614 году и музей не покидал. Судьба Второго комплекта, принадлежавшего предположительно Такэда Кацуёри, более драматична, но мон на нем сохранился и то, что он принадлежал клану Такэда, не вызывает сомнения.
                  Третий комплект поступил в музей в 1841 году путем покупки с аукциона. Эта броня была дипломатическим подарком испанскому королю Филиппу II в 1585 году. Впоследствии она перешла в коллекцию герцога Инфантадо, а затем была продана в Лондон в качестве доспеха «мавра Гранады». В настоящее время он признан редким примером боевых доспехов позднего периода Муромати.
                  До 1950-х больше ничего не приобреталось, потом коллекция дополнялась путем дарения, покупки и передачи из других музеев.
                  Сами понимаете, где какой и чей доспех, могут точно не знать и сотрудники музея.
                  Я бы предположил следующее. Если мон взяли не от фонаря, а в соответствии с геральдикой на доспехах, то вероятнее всего, это первый из двух комплектов, подаренных Токугавой Хидедата. Попасть в клан Токугава он мог в качестве трофея, Токугава Иэясу (отец Хидедата) в битве при Ямадзаки разгромил Акэти Мицухидэ. Вариант, конечно, не бесспорный, но достаточно вероятный.
                  1. мордвин 3 6 октября 2019 23:28 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Цитата: Undecim
                    Если мон взяли не от фонаря, а в соответствии с геральдикой на доспехах, то вероятнее всего, это первый из двух комплектов, подаренных Токугавой Хидедата. Попасть в клан Токугава он мог в качестве трофея, Токугава Иэясу (отец Хидедата) в битве при Ямадзаки разгромил Акэти Мицухидэ. Вариант, конечно, не бесспорный, но достаточно вероятный.

                    Вполне. Хотя я в японской истории практически полный нуль.
  7. Albatroz 6 октября 2019 08:29 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Да, шикарно.
    Очень впечатляет.
    А вот эрмитажная группа рыцарей почему-то не произвела впечатления...
  8. bubalik 6 октября 2019 08:38 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Но таких гарнитуров сохранилось меньше, чем собственно доспехов. Почему?

    ,,,у нас в селе была колхозная конюшня,ну и на селе у многих были лошади. Мы на конюшню специально ходили на лошадях кататься,конюх разрешал. С началом 90х все захирело.Сейчас и колхоза то нет.Ведь наверно была целая отрасль в союзе what которая делала скобяные изделия(гвозди,подковы,металлические части сбруи,хомуты,уздечки,седёлки).Сейчас и людей уж нет наверное которые могли сделать рыдван(телегу) или сани,или правильно запречь лошадь. А кнуты плели? От отца пару раз доставалось crying Сейчас лошадь увидеть в живую и то редкость.
    1. 3x3zsave 6 октября 2019 08:51 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Сергей hi
      Цитата: bubalik
      Сейчас и людей уж нет наверное которые могли сделать рыдван(телегу)

      Делают! Через третьи руки, знаю такого человека в Сестрорецке. С санями сложнее, там дерево гнуть нужно на полозья. Процесс долгий и геморройный.
      1. bubalik 6 октября 2019 08:54 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        3x3zsave ( антон) Сегодня, 09:5
        hi
        Делают!
        ,,,я не отрицаю,что совсем нет,но очень мало.И правильно Антон, говорите что
        Процесс долгий и геморройный
        поэтому и используют по возможности под замену современные материалы.
        С санями сложнее, там дерево
        ,,,а для рыдвана,колесо не современное,а деревянное? Тоже сложно.
        1. 3x3zsave 6 октября 2019 09:10 Новый
          • 6
          • 0
          +6
          Ну, в любом случае, какие-то профессии отмирают в следствии технического прогресса. Сейчас ведь никому в голову не придет, на пример, ставить стекла на оконную замазку. А ведь еще лет 50 назад существовала такая профессия - стекольщик.
        2. 3x3zsave 6 октября 2019 09:15 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: bubalik
          поэтому и используют по возможности под замену современные материалы.

          Только не в реконструкторской среде. Российские реконструкторы, они такие, им аутентичность производства подавай!
          1. bubalik 6 октября 2019 09:21 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            -Ой, Вань, смотри-ка – реконструкторы,
            Красивы все как на подбор!
            А этот видишь в белом шапеле?
            Неужто дядька Черномор?!
            -Ты, Зин, на склоку нарывайсси,
            А люди, видишь, ель стоят.
            С утра мечам намахаютца,
            Потом весь день в шатрах лежат.
            А то, что перегар кругом –
            Так, Зина, это ни при чем!.. bully
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 09:40 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              good
              Цитата: bubalik
              А то, что перегар кругом –Так, Зина, это ни при чем!..

              Когда реконструкторские "фесты" носили стихийный характер, случалось и такое.
              Нынче, я слышал, "сухой закон" среди участников - это правило. А среди "почтеннейшей публики" порядок поддерживает полиция.
          2. мордвин 3 6 октября 2019 09:43 Новый
            • 4
            • 1
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            им аутентичность производства подавай!

            Ну, по болотам они все таки не лазют, в поисках руды. Или ищут? belay
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 10:02 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Нет, про таких маньяков я не слышал, а вот свидетелем покупки немецкого шинельного драпа (аутентичного!) времен ВМВ - был. Ибо пошить шинельку из современного - "низкий класс, плохая игра!" negative laughing
    2. vladcub 6 октября 2019 19:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Сергей, если Вам надо то ,я , думаю, сумею сделать легкие сани. С отцом, когда-то делал. Вот только они Вам выйдут в хоршую " копейку". Даже если в за 50% стоимости сделаю
      1. bubalik 6 октября 2019 20:00 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        vladcub
        Сегодня, 20:47
        ,,,спасибо конечно, но как выше говорил Антон,технический прогресс request многие специальности и вещи становятся историей drinks
  9. 3x3zsave 6 октября 2019 08:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Рейтар эпохи Тридцатилетней войны. Лошадь уже без доспехов, на кобуре сверху клапан от дождя. Одно лишь интересно, под клапаном пистолет засунут рукояткой к седлу или к шее?
    Ну, по идее, рукоять пистолета должна быть противоположна "косынке" клапана.
    1. Морской Кот 6 октября 2019 10:16 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      А на фига ему вообще пистолет? Из него с двадцати шагов и в лошадь попасть невозможно, а на тридцати он кожаный колет не пробивает. А уж по доспехам палить вообще пустой номер. Ну если только лошади в глаз выстрелить, но какая лошадь позволит с собой сделать это ? laughing
      1. 3x3zsave 6 октября 2019 10:44 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Морской Кот
        А на фига ему вообще пистолет?

        Орехи колоть, зачем же еще!
        1. Морской Кот 6 октября 2019 10:47 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Сибариты долбанные ! Одно слово - румыны ! drinks
      2. CTABEP 8 октября 2019 09:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Рейтарская тактика - подъехать к строю метров на 15-20, разрядить пару пистолетов, развернуться, пока перезаряжаются - стреляет второй ряд и т.д. - "улитка".
  10. bubalik 6 октября 2019 09:49 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    ,,,а для собак тоже броню делали?
  11. bubalik 6 октября 2019 09:54 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Сёгун нагадил на ковёр.
    Путь шерстяного воина труден. what
    1. Морской Кот 6 октября 2019 10:37 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Серёга, хорош наезжать на котов! Мы обидимся, а нас тут много. am
      1. bubalik 6 октября 2019 10:43 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        хорош наезжать на котов!
        ,,,кто наезжает? am ,,,согласно теме,обсуждаем доспехи yes
        bully
        1. Морской Кот 6 октября 2019 10:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          То-то ! Нечего, панимаешь ли (многоточие). drinks
          1. 3x3zsave 6 октября 2019 10:58 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Совсем "кошатники" распоясались!!! am
            1. bubalik 6 октября 2019 11:16 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              ,,,топить? belay
              До чего вредное животное.
              ―Это кого вы имеете в виду, позвольте вас спросить?
              ―Кота я имею в виду. Такая сволочь.

              Вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили... feel
              1. 3x3zsave 6 октября 2019 11:21 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Я сначала подумал "танк" заводить, потом решил , что собачьей упряжкой обойдусь. С пулеметом на нартах.
                1. Морской Кот 6 октября 2019 13:41 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  И с танком и с собаками Коты уже разобрались. Смотри этажом выше пост нашего общего друга Сергея. laughing
                  1. 3x3zsave 6 октября 2019 13:43 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Упорствовать, значит, будем в ереси?
                    1. bubalik 6 октября 2019 14:02 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      будем в ереси?
                      ,,,о,дымком потянуло laughing недавно только ,,Конгрегация,,перечитывал.
                      Malleus Maleficārum учебное пособие feel
                      1. 3x3zsave 6 октября 2019 14:14 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        А я вот наслаждаюсь исследованием О. Тогоевой посвященным "Уголовному регистру крепости Шаттле"
                      2. bubalik 6 октября 2019 14:22 Новый
                        • 3
                        • 0
                        +3
                        ,,, recourse ну мы люди тёмные,все больше ,,бульварное,,чтиво используем,дерёвня request crying
                  2. Морской Кот 6 октября 2019 15:19 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Мы как Джордано Бруно -- за истину хоть на костёр !
                    И как Феникс вновь возродимся из пепла !

                    "Со двора подъезд известный,
                    Под названьем Чёрный ход,
                    В том подъезде как в поместье
                    Проживает Чёрный Кот.

                    Он не требует, не просит,
                    Желтый глаз его горит,
                    Каждый сам ему приносит
                    И спасибо говорит..." (С). request
                    1. Flatter 6 октября 2019 15:43 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Вот только,чтобы Джордано Бруно не сильно выражался,сгорая,ему был вставлен в рот железный кляп-дышать можно,а вопить никак.Этот прием был распространен,любили тишину,мастера железных дел
                    2. Морской Кот 6 октября 2019 16:10 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Иван hi, Спасибо за информацию о кляпе, не знал. Только Вы немножко меня не поняли, я не себя, хорошего, имел ввиду на поджарке в костре. За истину совершенно необязательно самому в костёр прыгать, гораздо эффективней туда отправить тех, кто хотел бы вас сжечь. smile request
                  3. 3x3zsave 6 октября 2019 15:55 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Я бы поостерегся сравнений с Бруно, гнуснейшая была личность
              2. bubalik 6 октября 2019 13:51 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                И с танком и с собаками

                ,,,подловил recourse laughing
            2. Морской Кот 6 октября 2019 15:33 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Я тут решил малость посодействовать, из уважения, тек сезеть, но, вот незадача, афронт получается. И будет Вам, милейший, только один пулемёт и нарты с пьяным каюром, а собак чукчИ на закуску поели. request

              "Мне искренне жаль, Боб, что твоя гнедая сломала ногу..." hi
              1. 3x3zsave 6 октября 2019 15:47 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Ндаааа. Не свезло Куклачеву с гастролями в Анадыре! Кто ж знал, что кошки по тундре плохо идут.
                1. Морской Кот 6 октября 2019 16:06 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Кот в собачей упряжке? На это даже Куклачёв не решился, ибо хорошо знает старую истину: Кот ВСЕГДА гуляет сам по себе ! Ничего плохого не хочу сказать про собак, собака она "друг человека"... пока не вцепилась ему в горло.
                  Все наверняка слышали про револьвер под названием "Велодог", а вот про револьвер под названием "Велокот" никто никогда не слышал. А почему? А потому, что его в природе никогда не было. Не нужно было людям от котов отбиваться, как от дурной собаки, которая обгавкивает каждое колесо прокатывающееся мимо её носа. smile
                  1. 3x3zsave 6 октября 2019 16:10 Новый
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Цитата: Морской Кот
                    Все наверняка слышали про револьвер под названием "Велодог",

                    Я тоже такой хочу, чтоб охамевших в дугу велосипедистов отстреливать.
                  2. Морской Кот 7 октября 2019 18:13 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    "Я тоже такой хочу,"


                    Антон, смотайтесь в выходные на Бахмутку, там Вам по сходной цене предложат самый современный с подствольником и переводчиком на автоматический огонь.

                  3. 3x3zsave 7 октября 2019 18:38 Новый
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    Нет, дружище. Как процитировал наш камрад Корсар4 : " Не успеть к заутренней, больно рано вешают".
                  4. Морской Кот 7 октября 2019 19:33 Новый
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    "Встал сегодня утром рано, нет Луиса Корвалана.
                    Вот она, вот она -- хунта поработала." (С)
    2. Морской Кот 6 октября 2019 13:34 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Темнота! "Кот животное древнее, священное и неприкосновенное !"
      Поди поспорь с Бегемотом... laughing
      1. 3x3zsave 6 октября 2019 13:41 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Морской Кот
        Темнота!

        Куда уж нам сирым, академиев не кончали, токмо Пажеский корпус.
        1. Морской Кот 6 октября 2019 13:46 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Ну, учитывая полное отсутствие присутствия , на первый раз, так и быть. Иди с миром, селянин... love
          1. 3x3zsave 6 октября 2019 14:16 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            "И пошли они солнцем палимые,
            Повторяя: "Суди его Бог!"" (с)
            1. Korsar4 6 октября 2019 14:24 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              "Мимо ристалищ, капищ,
              Мимо храмов и баров,
              Мимо шикарных кладбищ,
              Мимо больших базаров,
              Мира и горя мимо,
              Мимо Мекки и Рима,
              Синим солнцем палимы,
              Идут по земле пилигримы" (с).
            2. 3x3zsave 6 октября 2019 14:31 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              "Шли над городом притихшим,
              Шли по улицам и крышам,
              По карнизам, переулкам,
              Подшипникам и втулкам," (с)
            3. Korsar4 6 октября 2019 14:39 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              "Шёл солдат, преград не зная,
              Шел солдат, друзей теряя.
              Часто бывало, шёл без привала,
              Шёл вперёд солдат" (с).
            4. 3x3zsave 6 октября 2019 15:00 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              "Не пылит дорога,
              Не дрожать листы,
              Подожди немного,
              Отдохнешь и ты" (с)
            5. Морской Кот 6 октября 2019 15:11 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              "И только пыль под сапогами,
              С нами Бог и с нами знамя
              и тяжелый карабин* наперевес..." (С)

              * (Ли-Энфилд №5 Mk I "Джангл-карбайн") soldier
          2. bubalik 6 октября 2019 15:01 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Пошел солдат в глубоком горе
            На перекресток двух дорог,
            Нашел солдат в широком поле
            Травой заросший бугорок.
            (с)
  • vladcub 7 октября 2019 08:37 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    [Вообще-то в Пажеском корпусе давали хорошую подготовку. Среди окончивших Пажеский корпус, был граф Н. П. Игнатьев, его имя носит одна из центральных улиц Софии
  • Комментарий был удален.
  • vladcub 6 октября 2019 19:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Булгаков"Собачье сердце"
  • kalibr 6 октября 2019 13:02 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Стало интересно, может ли кто-нибудь по мону на флаге определить клановую принадлежность воина?

    Нет ничего проще...
  • kalibr 6 октября 2019 13:55 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Сергей, у меня именно в Питере выходили книги для школьников "Рыцари" и "Крестоносцы". Так там каждая глава дополнялась художественным рассказом ("путешествие на машине времени"). Там вот много было таких прочувственных рассказов.
  • Товарищ 6 октября 2019 16:44 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Рыцарская кавалькада из Метрополитен-музее в Нью-Йорке.

    Отличные фотографии, добавлю пару любительских.
    Кстати, табличка гласит, что данную экспозицию с тремя всадниками оформлял специально приглашённый сотрудник Эрмитажа Тарасюк.

    1. 3x3zsave 6 октября 2019 17:08 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Цитата: Товарищ
      сотрудник Эрмитажа Тарасюк

      Л. И. Тарасюк - вообще легендарная личность, ставшая прототипом героя одного из рассказов Веллера (см. "Легенды Невского проспекта"). К слову сказать, на момент создания "рыцарской" экспозиции Метрополитен-музея, он давно уже не был сотрудником Эрмитажа, а вполне себе ученым с мировым именем и гражданином США.
      1. Товарищ 6 октября 2019 18:37 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: 3x3zsave
        Л. И. Тарасюк ...уже не был сотрудником Эрмитажа, а вполне себе ученым с мировым именем и гражданином США.

        Спасибо за информацию, интересно.
        Вопрос, конечно, второстепенной важности, но есть основание полагать, что едва ли у Тарасюка в 1975 г, когда им в Метрополитен-музее была организована установка рыцарской кавалькады, было американское гражданство.
        Примем во внимание, что в Израиль Леонида выпустили в 1973 г, где он работал заместителем директора Морского музея в Хайфе. И только потом, получив грант, Леонид приехал в США как учёный-исследователь. Однако, выдача гранта иностранцу не предполагает выдачу ему также и гражданства, да ещё и в такой сжатый срок.
        1. 3x3zsave 6 октября 2019 18:49 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Судя по его знакомству с Жаклин Кеннеди, могло и быть. И потом, процедура получения американского гражданства 40 лет назад и сейчас, это две большие разницы.
          1. Товарищ 6 октября 2019 19:34 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Судя по его знакомству с Жаклин Кеннеди, могло и быть. И потом, процедура получения американского гражданства 40 лет назад и сейчас, это две большие разницы.

            А. Эйнштейн прибыл в США 17 октября 1933 г, но гражданство ему, невзирая на все заслуги перед Штатами и знакомство с сильными мира сего, дали лишь семь лет спустя, в 1940 г.
            1. 3x3zsave 6 октября 2019 19:42 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              А Эйнштейн на него претендовал?
    2. bubalik 6 октября 2019 19:55 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Товарищ
      Сегодня, 17:44

      ,,отличные фотографии good
  • kalibr 6 октября 2019 18:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Акеши Муцахидо.

    Акети Мацухидэ -Ш нет в японском!
    1. 3x3zsave 6 октября 2019 18:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      А Такеши Китано, бедолага, не знает.
  • kalibr 6 октября 2019 18:31 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ничего удивительного! Имел значение не только рисунок, но и цвет. В круге или без круга. Простых же символов мало...
  • kalibr 6 октября 2019 19:03 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: kalibr
    Ш нет в японском!

    Это не я придумал.
  • kalibr 6 октября 2019 19:05 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: мордвин 3
    это важно.

    Это важно!
  • vladcub 6 октября 2019 19:11 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Небольшой урок математики: вес конского доспеха с седлом -41,73,рыцарские доспехи около 30+ сам рыцарь минимум 70 кг, а иначе ему будет не поднять доспехи. Итого 141 кг. Не завидую я рыцарскому коню, а если придется скакать?
    1. HanTengri 6 октября 2019 19:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: vladcub
      Не завидую я рыцарскому коню, а если придется скакать?

      Так тренироваться надо лучше! laughing Но все равно, с таким весом - не стаер он, не стаер....
    2. bubalik 6 октября 2019 19:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      vladcub
      Сегодня, 20:11

      ,,,так и кони специальные для рыцарей были recourse ? ,,,без ущерба для здоровья, вес груза должен составлять не более 1/5 от веса лошади.
    3. Ратуш 6 октября 2019 19:43 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: vladcub
      рыцарь минимум 70 кг

      Боюсь что в те времена средний вес отнюдь не 70 кг был.Много меньше
      1. vladcub 7 октября 2019 08:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Хотите сказать,что рыцари весели 40-45кг? Мне это кажется сомнительным, а поэтому спросим В. О.
        1. Ратуш 7 октября 2019 10:05 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: vladcub
          Хотите сказать,что рыцари весели 40-45кг? Мне это кажется сомнительным, а поэтому спросим В. О.

          "Простолюдины" и до 50 не доходили среднего веса.Рыцари были людьми богатыми и питались намного лучше .Поэтому и ростом и весом повыше и крупнее были.Но 70 кг и 170 см уже гигантами считались и они)
  • Engineer 7 октября 2019 10:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Вопрос к увлекающимся историей доспехов, реконструкторам и просто знающим
    Зачем вот такие шипы? Чисто декор?
    Замечал еще на налокотниках (пустой квадратик, просто указал место) на других доспехах.
    Можно ведь легко поранить лошадь или оруженосца, особенно во втором случае.
  • NF68 7 октября 2019 14:50 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Шикарные изделия.
  • kalibr 8 октября 2019 10:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Engineer
    Зачем вот такие шипы? Чисто декор?

    Да!
    1. Engineer 8 октября 2019 10:51 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      И на локте? Непрактично ведь совсем и опасно. Одноглазый оруженосец, одноглазая дама сердца, одноглазая лошадь). Только ты в доспехах стоишь улыбаешься с красивым модным декором)
  • kalibr 8 октября 2019 13:12 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну Вы же не хотите сказать, что он таки локтями с шипами еще и пинался? Или лошадь бодалась острием на шаффроне? Понты, сугубые понты!
    1. Engineer 8 октября 2019 14:28 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да я про бытовые ситуации:
      Дорогая, дай обниму.....
      Ханс, ты что там тормозишь (оборачивается с приподнятым локтем)... оп....
      А так да, понты дороже денег
      1. Engineer 8 октября 2019 14:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        А так могло быть прям по-голливудски: клинч, грепплинг, глаз противника насаживается на грудной шип. Или тайский локоть точно в глазную щель am Кровища. Все как Михаил хотел )
  • kalibr 8 октября 2019 19:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Engineer
    Одноглазый оруженосец, одноглазая дама сердца, одноглазая лошадь)

    Пьяный рыцарь кидает латную перчатку в лицо оруженосцу...
  • Арамис 23 ноября 2019 20:10 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Рыцари Эрмитаж
    Эрмитаж, Рыцарский зал, группа товарищей на конях. Особо интересен крайний справа в черном. Похоже сохранившийся комплектный набор доспехов, для рыцаря и для коня