Славяне, авары и Византия. Начало VII века

Поход в сердце Аварской империи.


В 600 г. император-полководец Маврикий послал в поход против государства авар большое войско, высвободившееся на Востоке. Экспедиционная армия должна была нанести удар по землям, где обитали авары. В бассейне реки Тисы, левом притоке Дуная, берущем начало в Закарпатье, в междуречье Тисы и Дуная, правобережье Дуная до впадения в него Дравы. Территории, где, по данным археологии, и располагаются основные памятники аварской культуры (Ч. Балинт).



«В те времена существовали и обры, воевали они против царя Ираклия и чуть было его не захватили». Радзивиловская летопись. Миниатюра


После трех сражений каган бежал на Тису, магистр Приск послал вслед за аварами 4 тысячи всадников. За Тисой они уничтожили поселение гепидов и «других варваров», убив 30 тысяч, надо сказать, что эта цифра вызывает сомнение у многих исследователей. Феофилакт Симокатта, когда пишет о «других варварах», отделяет их от авар и славян.

После еще одного проигранного сражения каган попытался взять реванш: вместе с аварами в отдельном войске сражались славяне. Победа была на стороне ромеев, в плен попали три тысячи авар, восемь тысяч славян и шесть тысяч других варваров. У Феофана Византийца несколько иные цифры: у него есть важное уточнение, с указанием, на то, что в плен попали еще и гепиды (3200) и другие варвары, скорее всего, гунны. Все они были в одном строю с аварами, а войско славян сражалось отдельно.

Пленных отправили аж в город Томис (совр. Констанца, Румыния) на побережье Чёрного моря за 900 км, но император приказал вернуть их кагану без выкупа.

Как мы видим, и о чём писал Фредегест, даже войско авар во многом состояло из славян. Они активно участвуют в войне на стороне авар, как их подданные и данники.

В этот же период происходили локальные боевые действия между ромеями и славянами в Далмации.

Куда делись анты?


В то же время анты, которые вели постоянную борьбу с аварами с переменным успехом, периодически попадая к ним в данники, оставались независимыми. Возможно, данниками становились ближайшие к аварам антские племена. Более того, успех похода Приска мог быть связан с тем, что анты, которые время от времени были союзниками ромеев, снова были привлечены на сторону империи и держали нейтралитет.

В 602 г. авары под предводительством Апсиха (Αψιχ) снова выступили в поход против Византии. Но Апсих, устрашённый войском ромеев у Железных ворот (месте сближения Карпат и Стара-Планины на границе Сербии и Румынии, ниже города Оршов в Румынии), изменил направление похода и двинулся за 500 км отсюда на антов как союзников Византии. Это расстояние не должно вызывать удивления, авары постоянно кочевали, каждый год они совершали походы: от Византии до территории франков.

Кроме политических моментов, авары считали земли антов более богатыми чем византийские, так как они меньше подвергались вторжениям. (Иванова О.В., Литаврин Г.Г.). Племенному союзу антов был нанесён сокрушительный удар:
«Тем временем каган, получив известие о набегах ромеев, направил сюда Апсиха (Αψιχ) с войском и приказал истребить племя антов, которые были союзниками ромеев. При таких обстоятельствах авары в большом числе отпали и спешно, как перебежчики, перешли на сторону империи».


Феофан Византиец, используя предыдущее свидетельство, писал:
«После того, как это случилось часть варваров перешла к ромеям».


Здесь сложно согласиться с выводами о том, что авары не смогли разгромить антов.

Во-первых, это никак не следует из текста, почему часть авар перешла к ромеям, и кто это был: авары или болгары, а также перешли ли они вследствие трудностей борьбы с антами или по другой причине, не ясно.

Во-вторых, это противоречит «доктрине» ведения войны в степях, которой неукоснительно придерживался кочевой аварский союз. Что мы видим неоднократно в войнах кочевников: тюрки подолгу преследуют авар, татары проходят полмира в погоне за данниками кипчаками. И это проницательно подчеркнул автор «Стратигикона»:
«…но напирают, пока не добьются полного уничтожения неприятеля, используя для этого все средства».


Какая тактика, такая и стратегия.

Возможно, и поход против антов мог быть не единовременным актом.

В-третьих, анты после этого периода практически исчезли со страниц исторических источников. Использование в титулатуре императора Ираклия I (610-641 гг.) термина «Антский» свидетельствует не об отражении политических реалий, а о традиционном для позднеримской и византийской традиции выдавать желаемое за действительное.

В-четвертых, очевидно, союз антов распался: основные племена, входившие в него, двинулись на новые места обитания.

Одна часть антов осталась на месте, скорее всего, вне зоны интересов авар, в междуречье Днестра и Днепра, впоследствии тут сформируются племенные союзы тиверцев и уличей, с которыми будут воевать первые Рюриковичи. Другие племенные союзы покидают северное Подунавье, при этом в диаметрально разных направлениях, как это стало с сербами и хорватами. Константин Багрянородный писал в Х веке о легендарной истории сербов:
«Но когда двое братьев получили от отца власть над Сербией, один из них, взяв половина народа, попросил убежище у Ираклия, василевса ромеев».


События, связанные с племенами сербов и хорватов, очень похожи на ситуацию с дулебами.

Это был словенский племенной союз, сформировавшийся на Волыне в VI в. К дулебскому союзу относились будущие племена древлян и полян.

Некоторые исследователи связывают его с племенем Валинана арабского географа Масуди:
«Этому племени в древности подчинялись все прочие славянские племена, ибо (верховная) власть была у него (князя Маджака. – В.Э.) и прочие цари ему повиновались».


Возможно, это был не совсем политический союз, сложившийся в первой половине VI в., и Маджак (имя личное или должность) был верховным жрецом культового союза (Алексеев С. В.).

Во второй половине VI в. авары разгромили этот союз. «Эти обры воевали против славян, — читаем в ПВЛ, — и притесняли дулебов – также славян».

Часть дулебов ушли на Балканы, часть в Среднюю Европу (Чехия), а оставшиеся попали под аварское иго. Возможно, были перемещены аварами на другие земли, но источники об этом умалчивают. Вероятно, именно к этим дулебам относится рассказ о «примучивании» дулебских жен, так как часть этого племени оказались в непосредственной близости от центра аварского государства (Пресняков А.Е.).

Такая же ситуация вынудила хорват и сербов, входивших в антский племенной союз, начать переселение. Известно, что хорваты и сербы появляются на границах Византии в начале VII в., где уже присутствовали словенские племена. А более мелкие племена из антов, например, севера, двигаются в сторону Фракии и Греции, сорбы (сербы) – в западном направлении, другая часть хорватов – на север и запад. Эта новое движение славян совпало с серьезными изменениями в Византии, и с периодом ослабления власти каганата. Об этом в следующей статье.

Почему у славян не было государства?


У нас нет данных о том, какие социально-политические события происходили в рамках антского союза племён, скорее всего, это была аморфная «конфедерация» родственных племен, с периодическим преобладанием какого-то либо племени или союза родственных племен. Разница между славенами и антами была лишь в одном: у вторых этот союз уже сложился в начале VI века, у первых нет, поэтому словенские племена были значительно быстрее покорены кочевниками-аварами.

Какая система управления была у антов? Если в IV в. ими наряду с вождем управляли старейшины, то наверняка институт старейшин или «старцев градских», жупанов, подобных родоплеменным сенаторам Древнего Рима, сохранился и в этот период. Верховная власть, если и была постоянной, то была представлена вождем, не военного типа, а теологического, как в случае с Маджаком.

Нижней планкой перехода к государственности является момент возникновения «вождества». Можно сказать, что в VI в. славянское общество, в особенности антское, не находящееся в прямой зависимости от авар, стояла на пороге перехода к «вождеству».

Мы знаем ряд военных предводителей (праслав. *kъnжzь, *voldyka), таких как анты Мезамером или Межимиром, Идаризия, Келагаст, Добрету, или словени Даврит, Ардагаст и Мусокий и Перогаст.


Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь. Радзивиловская летопись. Миниатюра


А вот как действовали эти князья, нам рассказывает легенда, сохраненная в недатированной части ПВЛ о Кие, Щеке и Хориве, «вождях-основателях» или просто главах родов, племени полян, славенской, а не антской группы.

Управление было по принципу: каждый княжил в роде своем, как писал Прокопий Кесарийский, не управляются одним человеком. Кий, возможно, вовлеченный в военную деятельность, ходил в Царьград со своим родом, скорее сказать с мужской частью его, составляющей ополчение рода и по дороге думал основать, для своего рода городок на Дунае. Эти события происходили в VI в. (Б.А. Рыбаков).

Таким образом, у антов и славен не было единого руководства на межплеменном уровне, а управление осуществлялась на уровне рода и племени. Вожди были военными предводителями (временными или постоянными) для совершения набегов, но не управления обществом, которые могли объединяться в союзы с такими же предводителями с целью увеличения сил.

Главным органом было собрание всех свободных — вече.

Такой структуре противостояла спаянная жесточайшей дисциплиной кочевая организация, справиться с которой в тех условиях без сторонней помощи родоплеменному славянскому обществу было практически невозможно.

И это касается победы авар над антским союзом.

Но эта ситуация дала толчок к «переселению», часто в рамках устоявшейся родовой структуры невозможно «преодолеть» традицию, а переселение открыло новые возможности, которые и способствовали формированию института «вождества», без которого переход к раннему государству был невозможен (Шинаков Е.А., Ерохин А.С., Федосов А.В.).

Дунайская граница и славяне, начало VII века


В том же 602 г. император Маврикий поручил своему брату Петру со всем западным воинством зимой переправить в земли славян за Дунаем, чтобы там жить за счёт грабежа. В «Стратигиконе» Маврикия, которого иные исследователи как раз и отождествляют с императором, именно тактика ведения боя зимой, когда воинам-славянам и населению негде укрыться, когда на снегу видны следы преследуемых, и считается самой успешной:
«Необходимо нападения против них производить больше в зимнее время, когда они не могут легко укрыться из-за обнаженности деревьев, да и снег выдает следы убегающих, и домочадцы их бедствуют, будучи почти нагими, и, наконец, реки становятся легко преодолимыми из-за морозов».


Но войско, давно недовольное жадностью василевса, решило, что пребывание зимой среди варваров крайне опасное и сложное предприятие, вследствие чего восстало.

После воцарения нового солдатского императора, гекатонтарха-сотника Фоки, Сасанидский Иран использовал переворот и казнь императора и названного отца шахиншаха Маврикия как повод для войны. Армия, совершившая восстание, была отправлена на персидский фронт, Балканы оказались без оперативного армейского прикрытия. Авары подписали мир, но продолжали отправлять в набеги подвластных им славян.

В это же время союзные аварам лангобарды прислали последним итальянских корабелов:
«Также в это время Агилульф послал к Кагану, королю авар, рабочих для постройки судов, с помощью который Каган впоследствии завоевал некий остров во Фракии».


Возможно, именно славяне восприняли навыки кораблестроительства. В 20-х годах VII в. они опустошают острова Эгейского моря и доходят до приморских городов в Малой Азии. В 623 г., по сообщению сирийского «Смешанного хроникона», славяне напали на остров Крит. Хотя они могли это делать и на своих лодках — моноскилах. Других данных у нас по применению аварами кораблей у нас нет.

В 601 г. авары в союзе с лангобардами нападали на Далмацию, уводя в Паннонию пленное население. После подписания вечного мира между аварами и лангобардами в помощь королю Агилульфу в Италию было отправлено вспомогательное войско славян, которое участвовало в осаде и взятие в 605 г. Кремоны, а возможно и еще нескольких крепостей, в том числе и города Мантуя.

Сложно сказать, были ли славяне, поселившиеся в Восточных Альпах, ещё зависимы от авар, но в 611 или 612 г. они напали на бавар (Тироль, местечко Сан-Кандидо или Иннихен (Италия)) и разграбили их землю, и в этом же году, как пишет Павел Дьякон, «ужасно опустошили Истрию и перебили защищавших её солдат». В 612 г. аварами и славянами был захвачен центр провинции, город Солона. Археологи отмечают следы пожаров в городках в районе современных Порича и Пулы в Хорватии.


Римский амфитеатр. Пула. Хорватия. Фото автора


В то же время под давлением аварской власти славяне начинают массовое переселение за Дунай. Кроме всевозможных повинностей, дань аварам составляла половина урожая и всех доходов. Отсутствие армии ромеев способствовало этому. Вначале шли вооруженные племенные отряды, очищавшие территорию от ромейских отрядов, затем переселялось всё племя. Процесс был стремительным. Многие территории были попросту запущенны, так как постоянно подвергались набегам, в других местах славяне устанавливали свою власть и селились рядом с романизированным или греческим населением.

В целом ввиду того, что император Ираклий определил восточный фронт как основной и что, несомненно, так и было, другим территориям уделялось меньше внимания. Это привело к тому, что чуть сам Ираклий не был захвачен в плен аварами, при попытке вести с ними переговоры о мире.

Первая осада Константинополя


А весной 626 г. войска сасанидов подошли к Константинополю, они, возможно, имели соглашение с аварским ханом, а может, просто действовали синхронно и должны были поддержать друг друга. Тем не менее, так как Константинополь находился на европейской части пролива, то и штурмовать его мог только каган.

Феофан Исповедник пишет, что персы заключили союз с аварами, отдельно с булгарами, отдельно с гепидами, отдельно со славянами, о них как о союзниках, а не подчиненных аварам в этой войне, писал и поэт Георгий Писида:
«А кроме того, фракийские тучи принесли нам бури войны: с одной стороны питающая скифов Харибда, прикинувшись молчаливой, встала на дороге, как разбойник, с другой же стороны внезапно выбежавшие волки-славяне перенесли на землю морскую битву».


Скорее всего, с войском кагана пришли и данники-славяне, которые участвовали в штурме с воды совместно с другими подчиненными аварами, болгарами. На юге, у Золотых ворот, возможно, стояло войско союзных славян.


Стены Феодосия. Стамбул. Турция. Фото автора.


29 июля 626 г. хан вывел свои войска для демонстрации силы: войско состояло из авар, болгар, гепидов, но основанную массу составляли славяне. Каган стал готовить войска к штурму, одновременно потребовав от константинопольцев снабжать себя продовольствием, ему отправили различные яства. Авары во главе с ханом расположились напротив городских стен, между Харисийскими воротами (ворота Полиандра) и воротами Святого Романа, славяне — южнее, до побережья Пропонтиды (Мраморного моря): «а на долбленые лодки погрузили с Истра бесчисленные полчища», и, севернее, в районе Золотого Рога. Авары расположили осадные орудия, покрытые сырыми кожами, и двенадцать штурмовых башен, высотой равных городской стене. Из города начался обстрел, а потом была совершена вылазка из Золотых ворот, здесь славяне потерпели поражение.


Реконструкция Золотых ворот. Рис. Питера Денниса. Изд. «Оспрей»


Одновременно славяне спустили на воду реки Варвисс (совр. Каджитанессу), впадавшей в Золотой Рог, однодревки. В Золотой Рог вошла эскадра ромеев, которая расположилась у Влахерн, тогда ещё не защищённых стеной.

Перед штурмом хан вызвал к себе представителей Византии, сам он восседал на троне, рядом с ним сидели три персидских посла в шелках, а перед ними стоял представитель ромеев, который выслушал заносчивую речь кагана, который требовал немедленной сдачи столицы:
«Вы не можете обратиться ни в рыб, чтобы спастись в море, ни в птиц, чтобы улететь в небо».


Он не стал обсуждать предложенный выкуп и отпустив послов ни с чем, ночью ромеи перехватили послов сасанидов: голову одного они подбросили в лагерь персов на Малазийском берегу, а второго, с отрубленными руками и подвязанной головой третьего посла, отослали к аварам.

В воскресенье, 3 августа, славянские лодки проскочили, под покровом темноты, к персам, чтобы оттуда перевезти их отряды к Константинополю.

С понедельника по среду начался беспрерывный штурм, как со стороны земли, так и со стороны залива Золотого Рога, где на лодках находились славяне и болгары, о чем писал Григорий Писида. Осаждающие гибли в огромном количестве.

На 7 августа был назначен общий штурм, в ходе которого предполагалось нанести удар по городу с Золотого Рога.


Вид на залив Золотой Рог со стороны Влахерны, левее место откуда двигались однодревки славян. Стамбул. Турция. Фото автора


На лодках разместились снаряженные воины, или оплиты по ромейской терминологии (δπλίτα), как говорил пресвитер Св. Софии Феодор Синкелль в проповеди, произнесенной через год после этих событий:
«Доведя число находившихся там варварских оплитов (тяжеловооруженных) до огромного множества, он приказал [флоту] налечь на весла».


Тяжеловооруженные не были поголовно в панцирях, так как оплит прежде всего не псил, он может быть как в защитном снаряжении, так и без него, но обязательно с большим щитом, копьем и мечом. Среди воинов на лодках были прежде всего славяне, болгары и прочие варвары, были среди них и славянки.

Неверно утверждение, что тяжеловооруженными были только авары, а славяне были лишь гребцами, так как всех спасшихся от поражения на воде каган приказ убивать, что вряд ли возможно по отношению к соплеменникам.

По сигналу с башни Птерон у Влахернского храма славяне должны были проплыть по реке Варвисс и войти в Золотой Рог, напав на город с менее защищённой северной стороны, там, где в 1204 г. это удалось венецианцам, тем самым обеспечить главным силам основной штурм городских стен. Но патрикий Вон (или Вонос), узнав об этом, отправил в это место триеры и диеры и зажёг обманный сигнальный огонь на портике церкви Св. Николая. Славяне, увидев сигнал, вошли в залив Золотой Рог, где вероятно началась буря, вызванная заступничеством, как считали византийцы, самой Богоматери. Однодревки переворачивались, несмотря на то, что некоторые из них были связаны между собой, на них обрушились корабли ромеев: началось избиение на воде. Терпящие бедствие славяне устремились к месту сбора у Влахерны и здесь они попали под мечи армян Воноса. Тех же, кто добирался до восточного берега Золотого Рога, убивали на глаз взбешённого кагана его воины, спаслись лишь те, кто смог вплавь достигнуть противоположного городу северного берега Золотого Рога.

В «Пасхальной хронике» озвучено две версии отхода осаждающих. По одной, каган сжёг все орудия и двинулся в обратный путь, по другой — вначале ушли славяне и каган вынужден был уйти за ними. Кто был эти славяне, до конца не ясно: данники или союзники? Возможно, здесь сыграла роль межплеменная солидарность, но, скорее всего, если речь идет о славянах-союзниках, не желавших подвергать себя риску после неудачи в Золотом Роге.

В честь этого события стал исполняться акафист – гимн в честь Пресвятой Богородицы Влахернской в пятницу шестой недели Великого поста, этот обычай перешёл и на Русь.


Монастырь Пресвятой Богородицы в районе Фатих – Влахерна. Скромный и незаметный. Стамбул. Турция. Фото автора


Этот поход был последним всплеском активности Аварского каганата, с этого времени начался закат «кочевой империи».

Продолжение следует…

Источники и литература:

Гаркави А.Я. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб., 1870.
Георгий Писида. Ираклиада, или на окончание падения Хосроя, царя персидского. Перевод С. А. Иванов //Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.II. М., 1995.
Константин Багрянородный. «Об управлении империей». Перевод Г.Г. Литаврина. Под редакцией Г.Г. Литаврина, А.П. Новосельцева. М., 1991.
Павел Дьякон «История лангобардов» //Памятники средневековой латинской литературы IV – IX веков Пер. Д.Н. Раков М., 1970.
Павел Дьякон «История лангобардов» //Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.II. М., 1995.
Патриарх Никифор «Бревиарий»// Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980.
ПВЛ. Подготовка текста, перевод, статьи и комментарии Д. С. Лихачёва. СПБ., 1996.
Стратегикон Маврикия/ Перевод и комментарии В. В. Кучма. С-Пб., 2003.
«Хронография» Феофана // Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980.
Феофилакт Симокатта «История». Перевод С. П. Кондратьева. М., 1996.
Алексеев С. В. Славянская Европа V—VI веков. М., 2005.
Кулаковский Ю. История Византии (519-601гг.). С-Пб., 2003.
Рыбаков Б.А. Ранняя культура восточных славян// Исторический журнал. 1943. № 11-12.
Фроянов И.Я. Древняя Русь. М., 1995.
Шинаков Е.А., Ерохин А.С., Федосов А.В. Пути к государству: Германцы и славяне. Предгосударственный этап. М., 2013.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Коте пане Коханка 9 октября 2019 18:49 Новый
    • 14
    • 6
    +8
    Эдуард искренне спасибо за долгожданное продолжение!
    С уважением, Влад!
    1. Коте пане Коханка 9 октября 2019 19:36 Новый
      • 15
      • 7
      +8
      Хе! Системные оппоненты пришли первыми и накидали Котику тазик огурцов, тобишь минусов! Хоть бы аргументировали как нибудь!!!
      Давайте крыски вылезайте из своих норок, доставайте свою «псевдолитературу» и «забугорные методички» на «бой честный и прекрасный», и не просто так, за родную историю Отечества!!!
      С уважением и всем доброго вечера, Коте!
      П.с. Печально оказывается доброе слово за работу Автора статьи, может вызывать раздражение и злость. Куда катимся (многоточие).
      1. dzvero 9 октября 2019 20:32 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Наглядная иллюстрация, что ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным smile
        Статья лично мне показалась информативной и читабельной. По качеству... автор однозначно входит в топ 10 моей личной класации на ВО.
        1. Морской Кот 9 октября 2019 20:37 Новый
          • 6
          • 4
          +2
          Искренне с Вами согласен, а автору нижайший поклон и благодарность с плюсом (жаль, что могу поставить только один). smile hi
      2. bubalik 9 октября 2019 20:40 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        накидали Котику тазик огурцов, тобишь минусов! Хоть бы аргументировали как нибудь!!!
        ,,,после обычно следует от оппонентов вопрос " а по теме есть что сказать?" wassat
        1. Коте пане Коханка 9 октября 2019 20:42 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Ребята, я о том же - «мёртвые с косами стоят и тишина»!
          Искренне спасибо за поддержку!!!
          Ваш Влад!
      3. Хозяин Трилобита 9 октября 2019 20:44 Новый
        • 9
        • 3
        +6
        Приветствую, Владислав. hi
        По поводу минусов: те, что поставлены вам, лично меня печалят больше, чем мои собственные. Со мной все понятно, мне есть за что. laughing Вполне допускаю, что люди, которые минусуют меня, могут быть адекватными (хотя, конечно, не факт), наличие же минусов к вашим комментариям говорит о том, что на сайте присутствуют неадекваты, и это без вариантов. Именно осознание того факта, что где-то на просторах родной страны живут и действуют люди, глупые настолько, чтобы минусовать комментарии подобные вашему первому, и одновременно, трусливые настолько, чтобы делать это анонимно, опасаясь (и не напрасно) к своему комментарию получить их втрое больше...
        Хотя лично мне на эти минусы положить с прихлопом, чего и вам желаю. smile
        По статье.
        Как всегда интересно и познавательно. good
        Однако, мне одному показалось, что изложение несколько сумбурно и суховато?
        Под словом "сумбурно" я, в данном случае, подразумеваю некую разорванность повествования, его "эпизодичность", отсутствие внятной причинно-следственной связи между предыдущими и последовавшими событиями.
        И еще: возможно это исключительно проблемы моего восприятия, но мне кажется, что автору, в конце каждой статьи стоило бы делать один абзац, резюмирующий статью, обобщающий, подводящий итоги.
        Эдуард, не в обиду вам, а исключительно пользы для. smile
        В целом, вам, как автору, за статью спасибо, для себя ознакомление с ней считаю полезным и нужным. hi
        1. bubalik 9 октября 2019 20:57 Новый
          • 6
          • 3
          +3
          и суховато
          hi ,,,Эдуард как то писал, что свои публикации все таки старается адаптировать для более широких слоёв читателей. Боюсь что в оригинале belay
        2. Engineer 9 октября 2019 21:11 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Пусть не считают меня злопыхателем. Статья приличная.
          НО.....
          Поддержу по поводу суховатости и сумбурности статьи.
          Участие славян в походе на Константинополь это кульминация славянской истории до эпохи Киевской Руси. Пусть даже и неприятная для нас как потомков.
          Поистине голливудский размах: славянские женщины сражаются бок-о-бок с мужчинами , осадные машины, взбешенный каган, использующий неавар как пушечное мясо. По сути Константинополь 626 года это Сталинград той войны. По упорству защитников и наступившему после перелому в войне.
          Хотя автор и старался, выложил собственные фото тех мест. Но как-то не так это должно быть. Отдельная статья напрашивалась. ПОложение империи как критическое не обрисовано. Где был Ираклий и чем занимался не сказано, более того в последнем абзаце предыдущей главы сказано что он чуть не попал в плен при попытке договориться, т.о. у читателя может сложиться впечатление что Ираклий был в городе в момент осады.
        3. Эдуард Ващенко 10 октября 2019 09:26 Новый
          • 8
          • 0
          +8
          Михаил,
          доброе утро,
          про суховатость - все учту.
          Вам и всем отметившим эти моменты - спасибо за конструктив!
          1. Хозяин Трилобита 10 октября 2019 09:43 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Доброе утро, Эдуард.
            Спасибо вам и за статьи и за отношение к комментариям. Всегда рад, когда вижу ваш материал на ВО. hi
      4. Морской Кот 9 октября 2019 20:51 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Влад, привет! Они не умеют аргументировать в связи с общим низким уровнем своего состояния и сумеречным состоянием души. Маргиналы, да и вообще... hi
        Вот почитал Эдуарда и в который раз удивился -- куда только братьев-славян лихое не заносило. smile
      5. Dym71 9 октября 2019 21:00 Новый
        • 7
        • 4
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка
        накидали Котику тазик огурцов

        Да пустяки, дело то житейское, не расстраивайтесь! drinks
        1. Коте пане Коханка 9 октября 2019 21:46 Новый
          • 7
          • 4
          +3
          Искреннее спасибо! Оказывается огурец коту не товарищ!!! Давно так не смеялся!!!
        2. AKS-U 9 октября 2019 22:27 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          А мой ел. Прямо на грядке. Коты разные бывают. Мой был помесь камышового и сибирского. Здоровый (больше болонки), пушистый. Если с грядки приносил десяток, надкусит все. Приходилось обрезать.
          1. Dym71 9 октября 2019 22:56 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: AKS-U
            Мой был помесь камышового и сибирского. Здоровый (больше болонки), пушистый. Если с грядки приносил десяток, надкусит все.

            Чёйт не похож на сибиряка по повадкам то? wassat
        3. мордвин 3 9 октября 2019 22:47 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Dym71
          дело то житейское, не расстраивайтесь!

          А интересно, почему так? За змей принимают, что ли?
          1. Dym71 9 октября 2019 22:54 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: мордвин 3
            За змей принимают, что ли?

            Вполне может быть + эффект неожиданности
            Приветствую! hi
            Однако случаи разные бывают:

            fellow
            1. мордвин 3 9 октября 2019 23:00 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Цитата: Dym71
              Однако случаи разные бывают:

              Мне вспомнилось, как у моей бабули кошка огурцы зачем то домой притаскивала. Ну, прямо как у дядьки, когда ему кошак мышей задушенных на диван складывал. Типа: "Кушай, друг, я тоже не жадный". wink
              1. Dym71 9 октября 2019 23:17 Новый
                • 5
                • 2
                +3
                Цитата: мордвин 3
                у моей бабули кошка огурцы зачем то домой притаскивала
                Типа: "Кушай, друг, я тоже не жадный"

                Это говорит о том, что любая животинка стремится добром за внимание к ней отплатить! yes
                Вот, например, у кума моего ротвейлер, как днём без спросу перемахнет забор под два метра, так к вечеру домой обязательно с соседским гусем в зубах прётся, а в глазах немного вины и надежда на прощение.
                Дороговато правда куму гуси обходились ... recourse
                1. мордвин 3 9 октября 2019 23:25 Новый
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Цитата: Dym71
                  Дороговато правда куму гуси обходились ...

                  Я как то поперся из гаража через поселок, а за мной наши гаражные собаки привязались. Все бы ничего, да только идя через поселок они трех курей придушили попутно. Я ноги в руки, и огородами быстрее шагать: "я не я, собака не моя"... wink
                  1. Dym71 9 октября 2019 23:40 Новый
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    они трех курей придушили попутно

                    Куры - дуры, а вот гусь, скажу я Вам:
                    — Бендер, — захрипел он вдруг, — вы знаете, как я вас уважаю, но вы ничего не понимаете! Вы не знаете, что такое гусь! Ах, как я люблю эту птицу! Это дивная жирная птица, честное, благородное слово. Гусь! Бендер! Крылышко! Шейка! Ножка! Вы знаете, Бендер, как я ловлю гуся? Я убиваю его, как тореадор, — одним ударом. Это опера, когда я иду на гуся! Кармен! (с) fellow
                    1. мордвин 3 9 октября 2019 23:47 Новый
                      • 4
                      • 1
                      +3
                      Цитата: Dym71
                      Вы не знаете, что такое гусь!

                      Если честно, то я их побаиваюсь немного. sad Стороной обхожу. Ну их.
      6. Doliva63 10 октября 2019 19:37 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка

        Н

        Кстати, про крысок. Вспомнилось вдруг под "ерша".
        В далёком 81-м занесло меня в учебке в наряд на хоз.двор, т.е., свинарник. А там как раз массовый опорос произошёл. И вот ночью откуда-то вдруг полчища крыс полезли. Реально - полчища! Они шли по полу, они ползли по перекрытиям свинарника, они были везде! Сплошная серая масса!(я прям нашу милицию вспомнил))). Мы с напарником схватили лопаты и месили всех пешеходных. А сверху, на перекрытиях, "работали" 2 местных кота, они тупо сбрасывали крыс нам вниз, где мы их добивали. Время от времени кого-то их котов крысы сбивали, те падали, отряхивались и тут же вверх скакали, стараясь не уступить серым ни метра. Когда прибыло подкрепление, коты устало легли на перекрытиях, ободранные, но не побеждённые, некоторое время смотрели на нашу битву, а потом заснули. С тех пор к этим маленьким родственникам саблезубого тигра я всегда отношусь с любовью.
    2. Эдуард Ващенко 10 октября 2019 09:23 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Владислав,
      доброе утро,
      спасибо!
      Следующие будут побыстрее)
      1. Коте пане Коханка 10 октября 2019 12:12 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Буду ждать!
        Быстро только кошки плодятся!!! hi
  2. Engineer 9 октября 2019 21:51 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Неверно утверждение, что тяжеловооруженными были только авары, а славяне были лишь гребцами, так как всех спасшихся от поражения на воде каган приказ убивать, что вряд ли возможно по отношению к соплеменникам

    Здесь автор спорит с составителями сборника " Свод древнейших письменных известий о славянах" которые именно так толкуют Синкелла.
    Тут сам собой напрашивается вывод что тяжеловооруженные авары (если они были) просто потонули, а хан выместил зло на легкоэкипированных спасшихся.
  3. AKS-U 9 октября 2019 22:57 Новый
    • 7
    • 5
    +2
    Традиционная история это хорошо (а хорошо ли, и для кого), и Аркаим древний это факт. А истинная история, кто её знает? В Англии до сих пор лежат карты Гранд Тартарии, расположеной на нашей территории. Что мы знаем о истории всего лишь 300 лет назад. Ничего. Не отсюда ли, зовут нас "Иваны не помнящие своего родства". У Ивана 4 Грозного было 3 печати, известные науке. На одной из низ геральдика Вятки. Но не той вятки, которая на Урале. Вяткой в средние века называли Венгрию. Это была наша территория, Великой Тартарии. Кто об этом знает.
    Большинство (уже большинство) людей, занимающиеся историей однозначно утверждают, что Историю как науку надо приводить к документам, к истине. Но первые, кто против, это наш "учёный мир". Ему придётся сесть на скамью вместе со студентами. А вторые, это церковники. Их теории полетят к чертям собачьим. На древних (именно древних) церквях остались на шпилях полумесяц и крест. Народ ходил молиться в одно место. И это было совсем не давно.
    А к таким вещам, как происхождение славян, надо относится очень осторожно. Фактов мало, домыслов в современной истории много. Вот на вскидку сколько теорий происхождения славян: Дунайская и Дунайско-балканская теории; Скифо-сарматская теория; Висло-Одерская; Одерско-Днепровская; Прикарпатская теория; Припятско-Полесская; Балтийская; Гиперборея и Аркаим; и даже Космическая версия.
    А автору спасибо за его труд. Человек трудился и достоин похвалы.
    1. Хозяин Трилобита 10 октября 2019 09:39 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Задуло новохроноложеским ветерком. laughing
      Чушь про Великую Тартарию, про Казачью Орду, ну и заодно про Великую Скифо-Русскую Империю, мы тут уже обсуждали и не раз. Обсудили всё, начиная с теоретических вопросов, таких как методология исследований, и заканчивая мелкими частностями, в рамках, например, "династического параллелизма".
      Аркаим (название, кстати, современное) - всего лишь малюсенькое поселение диаметром 170 м, одно из многих. На территории современной России есть поселения и подревнее, но новохроноложцев заботит почему-то именно Аркаим. Параллельно с Аркаимом и даже раньше в Европе и на Ближнем Востоке существовали города - настоящие города! - куда как крупнее и богаче, по сравнению с которыми этот ваш Аркаим - просто примитивная захудалая деревенька, коей, собственно, он и являлся.
      Про то, что Новгород это Ярославль слышать приходилось, про то, что Вятка - Венгрия прошло как-то мимо меня. И на чем же основывается сия феерическая глупость? Расскажите, интересно.
      Цитата: AKS-U
      Большинство (уже большинство) людей

      Ну, не знаю, может вы в такой компании общаетесь (боюсь предположить, в каком месте собираются люди, большинство из которых оказываются новохроноложцами). В момем круге общения, а он весьма разнообразен, от деревенского ханыги, до директоров крупных компаний и государственных чиновников районного уровня, включая все промежуточные звенья, большинству на историю просто наплевать. Те же кто интересуются к Фоменко и присным относятся как клоунам (совершенно заслуженно, на мой взгляд), хотя еще года два-три назад некоторые сомневались в стиле "что-то рациональное в его построениях есть Ну вот как ты объяснишь...(далее идет пресловутый Аркаим, Помпеи, карты с Тартарией и Казачьими Ордами и прочая чушь)". Опровергать эту ерунду просто, все аргументы давно подобраны, просто излагать их здесь в сотый раз нет ни времени, ни желания.
      Цитата: AKS-U
      Ему придётся сесть на скамью вместе со студентами.

      А лекцию вы, вероятно, будете читать. Или одного Фоменко+Носовский на всех хватит? Знаете, я сходил бы. Даже записал бы на видео со звуком. Использовал бы как учебное пособие, но не по истории, конечно, а по психиатрии.
      1. AKS-U 12 октября 2019 00:29 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Коперника тоже считали идиотом.
      2. AKS-U 12 октября 2019 00:37 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        - "В момем круге общения, а он весьма разнообразен, от деревенского ханыги, до директоров крупных компаний и государственных чиновников районного уровня, включая все промежуточные звенья, большинству на историю просто наплевать."
        Здесь я с Вами согласен. Более того, подозреваю, что наплевать не только на историю, но и на человека, и на Страну в целом. А вот этот не из Ваших друзей - "Бывшего губернатора Челябинской области Бориса Дубровского обвинили в хищении бюджетных средств. Всего в период с 2016-го по 2018 год было похищено более 20 миллиардов рублей." Ему точно на историю наплевать.
      3. AKS-U 12 октября 2019 00:46 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        - "... этот ваш Аркаим - просто примитивная захудалая деревенька, коей, собственно, он и являлся."
        Это не мой, а НАШ Аркаим. И ценнность его не в размерах, а во времени, в его древности. "4000 лет назад наши предки вышли на Урал и создали там Аркаим ...". Города Междуречья характеризуются возрастом 2000-3000 лет до н.э.
      4. AKS-U 12 октября 2019 01:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        - "...Вятка - Венгрия прошло как-то мимо меня. И на чем же основывается сия феерическая глупость?"
        А здесь действительно ошибся. Писал по памяти, экспромтом. Пришлось зарыться в свои закладки. Исправляю: - "Обратимся теперь к государственному гербу Русско-Ордынской Империи XVI века, то есть к гербу на государственной печати царя-хана Иоанна Грозного.Считается, что этот герб - самый ранний из четырех перечисленных выше. Чрезвычайно интересно посмотреть - что за 12 областей-царств окружают двуглавого орла на этом имперском русско-ордынском гербе. Сразу отметим, что среди перечисленных областей-царств бросаются в глаза два великих княжества, которые в РОМАНОВСКОЙ Российской Империи уже отсутствуют. Это - БОЛГАРСКОЕ и ЮГОРСКОЕ великие княжества. Но ведь эти государства существуют до сегодняшнего дня. И хорошо всем известны. Болгария - это, конечно, Болгария. А Югра - это Венгрия, по-старорусски. Напомним, что до сих пор в русском языке именем У'ГРЫ называют народы, говорящие на финно-угорских языках. В частности так называют ДУНАЙСКИХ ВЕНГРОВ = МАДЬЯР. Хотя финно-угорское население живет в различных местах, но в истории средних веков известно лишь одно крупное и сильное в военном отношении угорское государство. Это - ВЕНГРИЯ".
        Исправил феерическую глупость.
      5. AKS-U 12 октября 2019 01:15 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А это отзывы наших русских людей, нет, не государственных чиновников, не ханыг, не промежуточных звеньев по жизни. Этим на Историю своей Страны не плевать.
        = Андрей ПРЯМАЯ ССЫЛКА
        Смотрел несколько раз, работа просто слов нет!! Потихоньку приучаю к истории своих детей, они должны знать свои корни, мы потомки ВЕЛИКИХ!!!
        = Ольга ПРЯМАЯ ССЫЛКА
        Смотрела все фильмы уже раз 5 точно за последние 3 года. Потрясающе одаренные, настоящие "горящие" своей идеей ученые. Я думаю, что в подавляющем большинстве ключевых моментов они совершенно правы. Но это моя, обывательская точка зрения. Я не историк. Но что меня поражает - так это то, что все "корифеи"-историки, негативно относящиеся к НХ, высказываются только на эмоциях - "брызгают слюной". Ни разу не видела и не слышала аргументированный, логически выстроенный ответ, наглядно опровергающий хотя бы один из пунктов НХ. Почему? Потому,наверное, что гораздо легче и спокойнее изучать всю жизнь какие-нибудь "берестяные грамоты" из конкретного века, нежели изучать, анализировать, систематизировать многие тысячи документов, выискивать первоисточники, логически все выстраивать. Противники - приводите конкретные факты, опроверг. НХ. Авторы НХ - просто гении и УЧЕНЫЕ с большой буквы. Поражаюсь их жажде знания и умению эти знания анализировать. Вашей компании спасибо за чудесные фильмы!!!
        1. Хозяин Трилобита 12 октября 2019 12:10 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Наберите в Гугле "история и антиистория". Это сборник статей. Авторы - историки, лингвисты, физики, астрономы, математики. Наслаждайтесь. Мне вас просвещать недосуг. Если не поможет - идите к доктору.
          И на всякий случай: Аркаим - малюсенькое поселение бронзового века, каких в разных местах есть огромное количество, просто хорошо сохранившееся. При этом есть поселения гораздо старше и гораздо крупнее, технически совешеннее и богаче, настоящие города, а не пятачки 170 м в диаметре. Гордиться аркаимами можно только когда вообще больше нечем гордиться.
  4. Engineer 9 октября 2019 23:02 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Кстати, вдогонку для Эдуарда (старое обсуждение про распространенность брони у аваров)
    Нашел оригинал Менандра с англ переводом
    https://ru.scribd.com/user/116750936/supiuliluma
    ТОт самый пассаж про 60 тыс "одоспешенных всаднников"

    Насколько можно судить в оригинале Θωρακοφορων вполне себе armoured
    1. Эдуард Ващенко 10 октября 2019 09:24 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Denis,
      доброе утро,
      да, верно!
  5. datur 10 октября 2019 01:46 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Славяне - это такое сборное название племен от балкан,до балтики!!! wink так с кем БАЗИЛЕВСЫ возились!!! наши предки коцали западную римскую империю!!! воевали за ее наследницу Византию, Грабили ее и ,одновременно наследовали ее!! ИСТОРИЯ ИНТЕРЕСНАЯ ШТУКА!!!! tongue
  6. Albatroz 10 октября 2019 07:39 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Какой потрясающий набор)))
    Имеется очень интересная работа)))
    по теме)))
  7. irontom 13 октября 2019 12:23 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Мое мнение сторонники новой хронологии не смотря на очень активный звон в сети уже не так активны как раньше, шума много, но, охват аудитории начал сводится все более к самовосхвалению, варятся в собственном соку. Новых научно аргументированных фактов нет, а старые биты наукой не раз.
    Активная просветительская деятельность настоящих ученых делает свое дело.
    Вот Аркаим Синташту приплели не к селу ни к городу.
  8. Сергей79 23 декабря 2019 14:30 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    "Кто был эти славяне, до конца не ясно: данники или союзники?".... На мой взгляд следовало с этих слов начинать статью, а не помещать их в конце. А то странно получается, что численность войска в основном составляют "рабы"...