Миф о татаро-монгольском иге

550
Миф о татаро-монгольском иге

Штурм Владимира ордынцами. Миниатюра из русской летописи

Тайны древних русов. Термина «татаро-монголы» нет в русских летописях, нет его ни у В. Н. Татищева, ни у Н. М. Карамзина и других историков, отцов-основателей русской исторической школы. «Монголы» — это русы скифосибирского мира, самый могущественный и великий народ Северной Евразии от Урала до Тихого океана. «Монголы» были индоевропейцами-ариями, а не монголоидами. Миф о «монголо-татарском иге» придумали в Ватикане, чтобы исказить подлинную историю Руси и русов (русского народа).

Проблема «татаро-монголов»


Термин «монголо-татары» искусственный, выдуманный, его нет в русских источниках, нет у первых русских историков. Сам термин «монголо-татары» не является самоназванием или этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный термин, который впервые ввёл П. Наумов в 1823 г. в статье «Об отношении российских князей к монгольским и татарским ханам от 1224 по 1480 гг.».



Некоторые исследователи выводят термин «монголы» из китайских иероглифов «мэн-гу» — получать древнее». Очевидно, что это несуразность, бессмыслица. В реальности «монголы», в первоначальном варианте, без носового «н», «моголы» (в Индии их так и называли), происходит от корнеслова «мог, мож» — «моуж, муж, могучий, могущий, могущественный» (тот, кто «может», «могущий», отсюда «могучий»), и окончание множественного числа «-олы» (к примеру, «вогулы»). Именно от «могучих, могущественных» и появились «монголы» как «великие». Народ, создавший самую великую империю Евразии.

Единственным народом, который мог построить такую мировую державу, были русы скифосибирского мира. Самый могущественный этнос огромной лесостепной зоны Евразии от южнорусских степей, Урала до Тихого океана. Только их можно назвать «великими», «могущественными», «моголами-монголами». Другие этносы и племена не могли претендовать на такое звание. Подробнее о русах Евразии можно узнать в следующих работах: Ю. Д. Петухов, «Русы Евразии»; Н. И. Васильева, Ю. Д. Петухов, «Русская Скифия».

Также известно, что до начала XII в. н. э. монголы и татары враждовали. И это неудивительно. Моголы-монголы – это индоевропейцы (арии), а татары – тюрки. Из «Сокровенного сказания» известно, что моголы (сибирские русы) ненавидели татар (степных тюрок). На какой-то период Темучин (Чингисхан) «примучил» татар, включил их в свой суперсоюз племен. А затем за непокорность и возможность предательства приказал всех вырубить: всех мужчин выше оси телеги, женщин и детей раздали по родам, для ассимиляции. Слово «татарин» в ту эпоху было оскорблением для моголов. Поэтому термин «монголо-татары» чисто кабинетный.

Уже значительно позже этнонимом «татары» стали называть волжских булгар, затем и другие обломки Золотой Орды – астраханские, крымские татары и т. д. Хотя этноним «булгар» происходит от «волгарь». То есть «волжские булгары-волгари» — это явная тавтология. «Волгари» относятся к группе промежуточных родов, с большой исходной индоевропейской составляющей. Разделение бореалов на индоевропейцев и прототюрков произошло на Южном Урале в 3 – начале 2 тыс. до н. э. Часть промежуточных родов, в преобладанием индоевропейской части, осела на Волге, став «волгарями»-булгарами. Исходные тюрки, включая и татар, которым досталось от Темучина, проживали восточнее и южнее. При этом сибирские русы, дойдя Булгарии, не стали вырезать всех «волгарей», хотя те и оказали сильное сопротивление. Булгары в массе своей, после ликвидации враждебной знати (исламизированной), были приняты в роды-орды «монголов». Они имели те же исходные духовные и материальные традиции, тот же язык (диалект общего языка русов, как ныне малорусский-украинский – наречие общерусского языка), что и сибирские русы-монголы. Поэтому роды булгар легко интегрировались в общеимперскую североевразийскую традицию и в дальнейшем казанские «татары» стали активнейшими строителями общей русской державы-империи, частью русского суперэтноса.

Таким образом, Большая, «Монгольская» Орда – это скифо-сибирско-волжские роды русов-язычников (включая половцев и алан). Орда – это прямой наследник Великой Скифии и Сарматии, древней северной традиции и цивилизации индоевропейцев-ариев. Русы на пике своего могущества контролировали Северную Евразию, оказывали развитие на южные цивилизации Азии – персидскую, индийскую, китайскую и японскую (интересно, что там, в частности в Индии, как в «заповеднике», сохранились многие традиции русов Евразии, которые наши враги смогли стереть на севере). Никаких иных «монголов-монголоидов», имевших развитую многотысячелетнюю духовную и материальную культуру, производство, необходимое для снаряжения мощных армий, воинский культ, способных на великие походы и завоевания в Северной Евразии просто не было.

Миф о татаро-монгольском иге


Правда в том, что никаких «монголов-монголоидов» из Монголии на Руси XIII – XV вв. не было. Нынешние монголы – это монголоиды. А археологи не нашли в Рязанской, Владимиро-Суздальской или Киевской Руси черепов монголоидов. Нет никаких признаков монголоидности и среди русских. Хотя при масштабном вторжении десятков тысяч воинов, длительном «иге» такие признаки должны быть. Если бы по Руси прошли те неисчислимые тумены-тьмы и монголы угнали в свои станы многие тысяч русских женщин, а затем ещё и длительно господствовали на русских землях, то антропологический монголоидный материал остался непременно. Потому что монголоидность доминантна, подавляюща. Достаточно было тысячам монголов изнасиловать тысячи русских женщин и русские могильники на многие поколения заполнялись бы монголоидами.

Так, польские историки-русофобы, а за ними и украинские, уже давно придумали теорию о русских-«азиатах». Мол, славянства в московитах не осталось, русские – это смесь монголов и финно-угров. А настоящие потомки киевских русов – это украинцы. Однако генетика показывает, что русы-русские не имеют признаков монголоидности, русские — европеоиды. В русских могильниках времен «Орды» лежат только русы-европеоиды. Монголоидность на Руси появилась только XVI – XVII вв. вместо со служилыми татарами, которые массами поступали на службу к русским царям и сами, будучи изначально европеоидами, приобрели монголоидные черты на восточных рубежах Руси, беря в жены туземок.

Таким образом, все эти сказки и байки про узкоглазых наездников, железных лучников, покоривших значительную часть Евразии, — это миф. Его придумали на Западе, чтобы исказить подлинную историю Руси, Европы и человечества. Русскую историю кардинально обрезали, чуть ли не до Крещения, и переписали в интересах Рима и его наследников. Русов превратили в «дикое» племя, которое не знало письменности и едва выползло из болот в середине 1 тыс. н. э. Дикарей-варваров, которым государственность, цивилизацию, культуру и письменность привили германцы-викинги и греческие миссионеры.

Странствующие монахи, миссионеры (католическая разведка) писали в «центр управления» (Ватикан) донесения. В них писали всё, что знали или придумали, путали, вносили народные слухи. На основе этих донесений уже писали «историю великих монголов». Эти «истории» пришли с Запада на Восток, в Россию уже как непреложная истина. При Романовых немцы-историки написали «историю России» в политических интересах Европы. Так родился великий миф о великих «монголах из Монголии». Писались романы, картины, стали снимать фильмы, как монгольские тумены из Монголии пришли на Русь и в Европу. Ныне дошло до того, что в фильмах «монголы» показаны как настоящие «китайцы» — российский фэнтезийный боевик «Легенда о Коловрате» (2017 г.). Хотя даже в Европе на гравюрах «монголов» изображают как русских казаков, бояр и стрельцов.

Отсутствие потенциала для создания «монгольской» империи


Монголия до настоящего времени не имеет духовного, производственного и людского потенциала, чтобы создать мировую империю. Нет и великой воинской культуры, как у русов-русских, либо японцев и германцев. В XII в. монгольская степь не могла выставить многочисленные, хорошо вооруженные, дисциплинированные и высоким боевым духов армии завоевателей, идущих «к последнему морю». Монголия просто не могла завоевать такие развитые и сильные державы – Китай, Среднюю Азию (Хорезм), Русь, пол Европы, Персию и т. д.

Это полный бред. В тогдашней Монголии просто не было развитой производственной, материальной культуры, чтобы вооружить многие тысячи воинов. Не было развитого производства, ремесел, дикие степняки и охотники не могли в течение одного поколения стать кузнецами-металлургами, строителями, инженерами, великими воинами. Железную дисциплину и воинский дух не привить диким таборам, что-то миллионы негров с АК не завоевывают планету. Организация армии «монголов» типично индоевропейская, русская – десятичная. Тьма – 10 тыс. воинов, тысяча, сотня и десяток. Уровень духовно-материальной культуры монголоидных родов Монголии XII – XIII в. примерно соответствовал культуре индейских племен Великих озёр XVII столетия. Они только начали осваивать скотоводство, были охотниками. На таком уровне развития нельзя завоевать полмира, построить могущественную империю.

Войны русов с русами


Поэтому про «монголов из Монголии» надо забыть. Их не было. Но ведь войны, штурмы город и крепостей были, десятина была. Кто воевал? Авторы новой хронологии Фоменко и Носовский ответили на этот вопрос нетрадиционно: они считают, что это были внутренние войны между русскими и тарами Руси, с одной стороны, и русскими, казаками и тарами Орды, с другой стороны. Большая Русь была расколота на два фронта, на две Руси – сибирско-языческую и европейско-христианскую (де-факто господствовало двоеверие, древняя русская вера ещё не ушла, и становилась частью русского христианства), две враждебные династии – западную и восточную. Восточная Русская Орда и была той «монгольской ордой», которая била русские рати, штурмовала города, налагала десятину. Она и вошла в историю как «татарское иго», «злая татарщина». Летописи не знали монголов и монголоидов, но про татар и «поганых»-язычников русские летописцы знали и писали.

Летописи сообщили про приход «языца незнаемого», «поганьского». Кем был этот «язык»-народ? Откуда пришла на Русь Орда? Огромные территории от Северного Причерноморья через Волгу и Южный Урал до Алтая, Саян и самой Монголии, те территории, которые населили мифическими «монголами», назвали «Тартарией», фактически принадлежали скифосибирскому миру, Великой Скифии-Сарматии. Задолго до ухода последней волны индоевропейцев-ариев во 2 тыс. до н. э., которые ушли из Северного Причерноморья и Южного Урала в Персию-Иран и Индию, индоевропейцы-европеоиды освоила лесостепную зону от Карпат и Дуная до Саян. Они вели полукочевой образ жизни, занимались скотоводством и земледелием. Использовали лошадь, прирученную в южнорусских степях. Имели развитое производство, ремесла, культ воина. Оставили после себя множество курганов с повозками, богатой утварью, оружием. Они были хозяевами огромного пространства от Крыма (тавроскифы-русы) до Тихого океана. Они господствовали и в Монголии, принесли туда металлургию, земледелие, цивилизацию в целом. Местные монголоиды, которые находились ещё в каменном веке, не могли конкурировать с европеоидами. Но сохранили память о них, как о великанах, светлоглазых и русых богатырях. Отсюда и русобородый, светлоглазый Чингисхан. Военная элита, знать Забайкалья, Хакасии, Монголии была индоевропейской. Только эти роды скифосибирцев и были единственной реальной военной силой, которая создала мировую империю. Исход русов на Восток и Запад привёл к ослаблению их этноядра, позднее они растворились в монголоидных массах Востока, но сохранились в легендах и светловолосых и сероглазых гигантах (признак монголоидности – малый рост).

Вот часть этих русов-язычников (скифив-скитов-склотов) и пришла на Северо-Восточную и Южную Русь. Антропологически, генетически, в своей духовной и материальной культуре (преимущественно, скифский «звериный» стиль) поздние скифы-русы были такими же русами, как русские Рязани, Москвы, Новгорода или Киева. Внешне они отличались только стилем одежды – скифосибирский звериный стиль, наречием русского языка и верой – были «погаными» для летописцев-христиан. Также скифосибирцы были носителями концентрированно выраженного воинского культа – казачества. В целом Орда и была казачеством, которое пыталось установить свои порядки на всех русских землях.

Пресловутое «монгольское иго» ничего не привнесло на Русь. Нет ни слов, ни обычаев, ни монголоидности. Само слово «орда» есть искаженное русское слово «рада, род». Князья сибирских русов называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князей, к примеру, Владимира или Ярослава Мудрого, именовали каганами-коганами. Слово «коган-кохан» (сокращение «хаан-хан») не монгольского происхождения. Это русское слово, означающее «избранный», «любимый» (сохранилось в Малороссии как «коханый» — «любимый»). Не удивительно, что русы-скифы легко находили общий язык с русскими князьями (к примеру, с Александром Невским), боярами, церковью, роднились, братались, выдавали замуж на обе стороны дочерей. Русы-скифы не были чужаками.

Таким образом, на Русь пришли не монголоиды и не татары (булгары), а единственно реальная сила – русы-скифы. Поэтому трёхвековое господство-«иго» не оставило никаких антропологических изменений в население Руси. Сами ордынцы были русами-европеоидами, восточным ядром суперэтноса русов. Поэтому они естественно стали частью русского народа. Население Орды (ордынцы, половцы, аланы и пр.) просто в один момент стало русским.

Образ Золотой Орды как совершенно чуждого Руси иноземного враждебного государства, в котором безраздельно господствуют «монголы» ложен, создан врагами русской цивилизации и народа. Никаких монголов-монголоидов в Орде не было. Были волжские булгары («татары»), были русы-скифы. Огромную империю «от моря до моря» создали русы-язычники скифосибирского мира. Погибла великая держава из-за исламизации и арабизации. Как только в Орде взял вверх ислам, началась духовно-религиозная конфронтация между частями империи, деление на «своих» и «чужих». По мере вырождения Ордынской империи «центр управления» северной цивилизацией постепенно перешёл в Москву. При Иване Грозном Русь восстановила единство евразийской империи.
550 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    22 ноября 2019 05:42
    Удивительное дело. Оказывается арабские и китайские современники монгольских завоеваний были "врагами русской цивилизации". Наверное поэтому чудовищным разрушениям подверглись и полному уничтожению подверглись Государство Цзинь, Государство Хормзшахов и Багдадский халифат. Про практически стертые с лица земли Грузию и Аланское государство и не говорю. Да и русские летописию описывая первый приход монголов в 1223 году, не забывают подчеркнуть их близость кипчакам . Про то что в ходе завоевания русских княжеств в 1237-40гг был нанесен такой удар по восточнославянской цивилизации , что из него пришлось выходить почти 500 лет с кровью и потом тоже не стоит вспоминать. Чего на таких мелочах зацикливаться?
    1. +29
      22 ноября 2019 06:42
      Пресловутое «монгольское иго» ничего не привнесло на Русь. Нет ни слов, ни обычаев, ни монголоидности. Само слово «орда» есть искаженное русское слово «рада, род». Князья сибирских русов называли себя ханами. Но и в Киевской Руси князей, к примеру, Владимира или Ярослава Мудрого, именовали каганами-коганами.
      Аааааа.... отберите у Самсонова компьютер, я больше не выдержу.
      У меня ощущение, что Михаил Задорнов ожил, царство ему небесное. Я с уважением отношусь к нему как к сатирику, но вот как к историку negative . Хватит уже нести ахинею про суперэтнос русов, ну правда же мозг ломается читая вот такую чушь.
      Сами ордынцы были русами-европеоидами, восточным ядром суперэтноса русов. Поэтому они естественно стали частью русского народа. Население Орды (ордынцы, половцы, аланы и пр.) просто в один момент стало русским.
      Аланы, это как бы современные осетины, а вы у них спросили кем они себя считают, русскими или все таки осетинами? Про половцев та же беда.
      Самсонов, пишите про революцию и Гражданскую войну, не трогайте тему арие-скифо-русов прародителей всех и вся. В этом вы уподобляетесь древним украм, вам самому не стыдно?!
      1. +12
        22 ноября 2019 07:53
        Ну, вот! Пять лет вдалбывают, что украинцев не было и нет, теперь, что монголов не было и нет... А что я тогда десять лет в школе и пять в институтах учил?!!! И там профессоры ни чета нынешним экспертам книги писали! am
        1. +2
          22 ноября 2019 08:39
          Цитата: Вождь краснокожих
          Пять лет вдалбывают, что украинцев не было и нет

          Не переживайте вы так.
          Даже Украину упаковали, перевязали бантиком и подарили.
          Кому как не украинцам? Не Коломойскому же.
          1. +2
            22 ноября 2019 11:11
            Почему не было? Жили в Среднем Поднепровье, в основном, на Левобережье, назывались малороссы и черкасы.
        2. +5
          22 ноября 2019 09:02
          Цитата: Вождь краснокожих
          е было и нет... А что я тогда десять лет в школе и пять в институтах учил?!!! И там профессоры ни чета нынешним экспертам книги писали!

          Так раньше тоже вумные "профессоры" писали - земля плоская, стоит на трех китах, ну, дальше Вы знаете, а такие как Вы потом некоторых на костер. Дескать, что он ахинею несет, я ...надцать лет изучал про трех китов, на которых земля...
        3. +2
          22 ноября 2019 10:16
          А в Украине западной особенно, что Гитлер освободителем был , и учебниках это напечатали Польше памятники сносят и всё чтобы стереть память что поляки освободители Европы
      2. -6
        22 ноября 2019 08:57
        Цитата: Александр Суворов
        ну правда же мозг ломается

        Неужели есть чему ломаться? Он настолько закостенел?
        У Ю. Петухова есть такая книга - "Дорогами богов", почитайте, может Ваш мозг немного "размягчится" и перестанет ломаться.
        1. +4
          22 ноября 2019 09:07
          красноярск
          Неужели есть чему ломаться? Он настолько закостенел?
          Представьте, в отличие от вас есть чему.
          У Ю. Петухова есть такая книга - "Дорогами богов", почитайте, может Ваш мозг немного "размягчится" и перестанет ломаться.
          Вот я вижу что у вас он и размягчился. Вы мне еще резуна с фоменко предложите для изучения. Ниже в комментариях есть достаточно емкое и точное определение кто такой Петухов.
          Так что пользуйте эту дрянь сами, нечего других на свою дурь подсаживать.
          1. Резун тот еще сказочник)))
          2. +18
            22 ноября 2019 19:33
            Цитата: Александр Суворов
            Ниже в комментариях есть достаточно емкое и точное определение кто такой Петухов.
            Так что пользуйте эту дрянь сами, нечего других на свою дурь подсаживать.

            Другими словами - не читал, но гневно осуждаю! Где то я уже встречал подобное.
            Ю.Петухов непрофессиональный историк. Поэтому не подвержен официозу. Он 25 лет своей жизни посвятил исследованию темы своей книги.
            А вообще-то, не надо, не читайте а то -
            Цитата: Александр Суворов
            ... сразу захотелось сбегать за поллитром, ...
            сопьетесь еще, а виноватым ВО сделаете.
            Ни разу не являюсь поклонником Фоменко и Носовского, но, справедливости для, надо отметить, что ни разу не встретил научно обоснованной критики в их адрес. Вся критика сводилась к простому - этого не может быть, потому, что этого быть не может.
            Обращаю ваше внимание, что критика данной статьи в комментариях сводится к одному - бред!
            Ни вопросов к автору, ни возражений по делу.
            Я, когда критиковал статью о Золотой Орде, задавал автору вполне резонный вопрос - покажите мне материальные свидетельства существования Золотой Орды. Как- никак нас захватила и поработила монголоидная раса. (Вы же знаете, что монголы, корейцы, японцы, вьетнамцы это люди монголоидной расы) Они очень сильно отличаются от нас, европейцев. И за 300 лет своего владычества они не оставили своего следа? Вы в это верите? Конечно верите, ведь это же тов. Шлецер с Миллером написали и Вы же - патриот, как Вы можете им не верить.
            За ту историю Руси, что они написали, им Ломоносов морды бил. Но кто такой, этот Ломоносов, вот Шлецер с Миллером это да, - прохвессора!
            1. +15
              22 ноября 2019 19:50
              Поддерживаю вас. Я не являюсь сторонником Фоменковцев или еще кого-то, но оппоненты данной статьи реально выглядят какими-то ангажированными фанатиками. "Ложнохронложцы!!! Фоменковцы! Дурдом по вам плачет!", вот все их доводы по большому счету. По существу 90% комментаторов ничего не сказали, просто поскакали с бубнами обличения.
              1. +5
                22 ноября 2019 20:08
                Цитата: Sentinel-vs
                просто поскакали с бубнами обличения.

                Да нет никакого обличения. Для того, чтобы обличать необходимы доводы, а где они?
                Лично у меня их нет, поэтому молчу. Но и поднявшаяся свистопляска мне не по душе.
        2. +4
          23 ноября 2019 00:47
          Цитата: красноярск
          У Ю. Петухова есть

          Если речь о писателе-фантасте Петухове, то я могу вам только посочувствовать. Вам и вашему достаточно размягчившемуся мозгу.
          1. -1
            23 ноября 2019 09:43
            Цитата: BigBraza

            Если речь о писателе-фантасте Петухове, то я могу вам только посочувствовать. Вам и вашему достаточно размягчившемуся мозгу.

            Петухов более известен как историк-исследователь, а не как писатель-фантаст.
            Да, У Петухова есть, как на мой взгляд, не вполне удачная фантастика. Кроме одной вещи, - "Громовержец". Но это не значит, что его исторические исследования такие же, как его фантастика.
        3. -1
          19 апреля 2020 21:26
          вы все что, курите?
      3. -5
        22 ноября 2019 10:08
        полностью поддерживаю. Может, это Фоменко статью написал? Такой же клоун-сказочник.
      4. +7
        22 ноября 2019 10:56
        " а вы у них спросили кем они себя считают"представляю , что они подумают об умственных способностях способностях. В лучшем случае покажут у виска.
      5. +5
        22 ноября 2019 13:51
        Александр Васильевич. а может это вам нужно детальней познакомиться с историей славян-ариев, которые являются коренным народом нашей цивилизации. Ознакомьтесь с исследованиями академика Клесова "ДНК генеология" который говорит, что русские имеют гаплогруппу R1A1, 82% мужского населения, в том числе и аланы, мордва, татары и башкиры на территории России, 42% с этой же гаплогруппой в Германии, по 57% в Чехии и Польше, и даже более 50% в Индии среди брахманов. Успехов вам. Да еще советую Мавро Орбини, средневековый автор написал книгу "Славянское царство" (кстати запрещена Ватиканом, по-видимому неспроста).
        1. -10
          22 ноября 2019 14:18
          Уважаемый Пеликан!
          Клёсов - академик? Вот это новость!
          Русские - 82%? Вы Клёсова вообще читали? И Орбини считаете серьёзным
          историческим источником? Даже зная о том когда он писал и для кого он писал? Орбини сам же заказчика свое истории называет! Вот благодаря таким вот нелепицам, что вы написали, Клёсов, который тенденциозен, но вполне адекватен как исследователь, уже стал нон грата в научном мире.
          1. +6
            22 ноября 2019 19:46
            Цитата: Sertorius
            нелепицам, что вы написали, Клёсов, который тенденциозен, но вполне адекватен как исследователь, уже стал нон грата в научном мире.

            Если не секрет, не подскажете где расположен этот "научный мир"? Уж не в России ли часом?
            Этой "персоне нон грата" научного мира американцы гранты на исследования выдают. И он эти гранты отрабатывает. Это в России платят за звание - профессор, американцы за это не платят, они платят за РЕЗУЛЬТАТ научной работы. И у Клесова этот результат есть, в отличии от российских профессоров. И если "научный мир" России примет Клесова в свои ряды, то многим российским "профессорам" придется распрощаться с этим званием.
          2. +3
            27 ноября 2019 15:17
            Клёсов АДЕКВАТНО свою позяцию АРГУМЕНТИРУЕТ и особым шовинизмом или "русофилизмом" НЕ страдает
            Но "КРАЙНЕ язвителен" и ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЕН к СВОИМ "аппонентам", и "НАГЛО высмеивает" ИХ работы. КАК такого "любить"?-)
            "Аппоненты" же НЕ поровергая клёсовских ДОВОДОВ, "возражения" сводят к "лженауке".
            ПРИЗНАТЬ же ЕГО доводы - это "отправить на помойку" ТЫСЯЧИ представителей "научного мира".Он же ВСЁ "происхождение человечества" РАЗОМ "похерил".
            "Наука движется" - УЗНАЕМ, раньше или позже ПРАВДУ-)
        2. +7
          23 ноября 2019 05:34
          Цитата: Pellikan
          Да еще советую Мавро Орбини, средневековый автор написал книгу "Славянское царство" (кстати запрещена Ватиканом, по-видимому неспроста).


          Общую картину фальсификаторов о якобы отсутствии древних корней у славян и русского народа рушит католический священник Мавро Орбини написавших книгу "Царство славян", которая вышла в 1601 году на итальянском языке и в которой он утверждает, что славяне пришли в Восточную Европу из Скандинавии уже в 1460 году до н.э. И видимо именно по этой причине она была занесена Ватиканом в "Индекс запрещенных книг". Чем же эта книга так разозлила фальсификаторов истории?

          Основываясь на доступных в то время исторических источниках, М.Орбини пишет в ней (приведено в современном переводе):
          "В это время из Скандинавии вышли готы и под тем же именем и славяне, составлявшие с готами единый народ. Так, народ славянский, покорив своему державству всю Сарматию, впоследствии разделился на несколько колен и получил разные названия, а именно: венеды, славяне, анты, верлы, герулы, аланы или массагеты, гирры, скирры сербы, эминклены, даки, шведы, фенны или финны, прусы, вандалы бургунды, готы, остготы, вестготы, геты, гепиды, маркоманы, квады, авары, певкины, бастарны, роксоланы или русы, ляхи или поляке, богемцы или чехи, шленцы и булгары, которые все были однм и тем же родом славянским, который и по сей день превосходит все другие народы, поскольку к славянскому роду относятся не только те, кто живет в Иллирии, Истрии и Карпатах, но еще многие превеликие и сильнейшие народы: булгары рашцы, ращиане, сербы, боснийцы, хорваты, пятигорцы, русы, подоляне, ляхи, московиты, черкасы и те, кто живет далеко при Венедском заливе даже до реки Альбии (Эльба), остатки которых и сейчас германцы называют славянами и виндянами или виндами, и, конечно, лузанцы, кассубии, моравы, литвяне, шленцы и богемцы. Поэтому и язык славянский распространен от Каспийского моря до самой Саксонии и до Адриатического моря и до Германского...
          ...Во времена цезаря Августа они жили вперемешку с фракийцами, а потом захватили оружием почти всю Европу и значительную часть Азии и Африки, поскольку, если внимательно рассматривать это славянское племя, не найдется в прошедших временах другой народ храбрее его. Они с легкостью переживали стужу, жару и прочие военные лишения. Всегда предстояли бесстрашными, сталкиваясь с тысячью опасностями, никогда не были во всем покорны державству римскому. Более того, когда славяне во времена императора Максимилиана вошли в Иллирию, Паннонию и Мисию, то опустошили все и так храбро наступали на римские войска, что державство римское было постоянно вынуждено оберегать себя от сарматского воинства, полагая великим подвигом отвращение от себя их свирепства".


          Как видим, с военной силой славян приходилось считаться даже Римской империи и эти события полностью подтверждает устный древнерусский эпос. Однако, мощное войско невозможно создать без наличия городов и ремесел (металлургии) для производства оружия и доспех. А значит, наши предки обладали государственностью задолго до призвания Рюрика - внука новгородского князя Гостомысла из Западной Руси, которого фальсификаторы сделали "норманном", даже на наплевав на четкое указание в ПВЛ в отношении различных видов "варягов" (наемных воинов). Сведения, описанные М.Орбини за полторы-две сотни лет до появления в России немецких историков, нанятых Романовыми для написания новой "Истории России" (под которой подразумевалась история Романовых), сильно противоречат апологетам откровенно выдуманной "норманнской теории".
        3. +2
          27 ноября 2019 14:55
          Видимо НЕвнимательно читали и ИСКАЖАЕТЕ слова Клёсова - он НЕ так "формулировал".
          Клёсов НЕ называл ариев "КОРЕННЫМ народом НАШЕЙ цивилизации" - по его рассчётам арии пришли на Русскую равнину" 4-5 тыс лет назад. И % R1а у него другие - в зависимости от региона 50-70% мужского населения России, Украины и Беллорусии.
          И к "русскомународу" ОН относит 4 (основных) галлогруппы.
          Клёсов ариев с русскими НЕ ассоиирует - называя русских ПОТОМКАМИ ариев и их культуры
          Хлтя, по ЕГО рассчётам НАЧАЛОСЬ заселение Европы и Америки с территории Сибири и Алтая, но ОН эти народы "русскими" НЕ называет и "славянами" ТОЖЕ.
          БОЛЕЕ того, ПОДДЁРКИВАЕТ, что в ТО время НЕ было ещё НИ "славян", НИ русских
          КРОМЕ того, Клёсов НЕоднократно ПОДЧЁРКИВАЛ, что галлогруппа НЕ определяет "национальность" и "расу" а потому человек с R1а МОЖЕТ быть "монголоидом"
      6. +2
        22 ноября 2019 19:43
        Цитата: Александр Суворов
        У меня ощущение, что Михаил Задорнов ожил, царство ему небесное. Я с уважением отношусь к нему как к сатирику, но вот как к историку . Хватит уже нести ахинею про суперэтнос русов,

        О татаро-монгольском иге, лучше Гумилева никто не писал.. это мое субъективное мнение..
        В чем автор прав, в том, что внешность монголов была иная, они не были похожи абсолютно на тех монголов которых мы видим.. достоверно известно, что это были люди, европейской внешности с голубыми глазами..
        Что же до ига, то по сути его не было, скорее это была "крыша" раздробленный русских княжеств.. и исчезла она именно тогда, когда княжества стали объединятся..
        И почему то, автор ссылается на многих историков, кроме Гумилева.. а Гумилев, пожалуй единственный историк, подход которого был научным и обоснованным в каждом слове..
    2. +5
      22 ноября 2019 07:14
      Есть маленькая книжка, а называется она "Рассказы начальной русской летописи" Новосибирское книжное издательство 1991 год. В которой изложен текст Игумена Сильвестра. Почитайте.
      1. -3
        22 ноября 2019 07:19
        yuliatreb (Василиса Юльевна)
        Есть маленькая книжка, а называется она "Рассказы начальной русской летописи" Новосибирское книжное издательство 1991 год. В которой изложен текст Игумена Сильвестра. Почитайте.
        Знаете, сейчас некогда искать, не могли бы вы вкратце, тезисно изложить, что там написано?
    3. -1
      22 ноября 2019 08:07
      Какие 500 лет?
      Какие 1237-40 годы?
      Вы разве не видите
      . Авторы новой хронологии Фоменко и Носовский ответили на этот вопрос

      Все это выдуманной иго- это на самом деле описание Первой Мировой войны, а междоусобица между русскими- это Гражданская война в России! laughing Примите Истинную Веру в Новую хронологию, и для вас все станет на свои места! smile
    4. 0
      22 ноября 2019 12:16
      Что за чушь, я только что прочитал...
    5. -2
      22 ноября 2019 18:03
      Цитата: Арон Заави
      Удивительное дело. Оказывается арабские и китайские современники монгольских завоеваний были "врагами русской цивилизации". Наверное поэтому чудовищным разрушениям подверглись и полному уничтожению подверглись Государство Цзинь, Государство Хормзшахов и Багдадский халифат. Про практически стертые с лица земли Грузию и Аланское государство и не говорю. Да и русские летописию описывая первый приход монголов в 1223 году, не забывают подчеркнуть их близость кипчакам . Про то что в ходе завоевания русских княжеств в 1237-40гг был нанесен такой удар по восточнославянской цивилизации , что из него пришлось выходить почти 500 лет с кровью и потом тоже не стоит вспоминать. Чего на таких мелочах зацикливаться?

      Про какие "русские летописи" вы говорите? Нет таких, есть только новоделы, на которых строить историю невозможно, как и ссылаться на них.
    6. +1
      22 ноября 2019 22:29
      -Орда- это Порода,а
      -Порода-это -Борода
      наши предки были бородатыми и именно это отличало наших от безбородых китайцев и других азиатов.
      Самсонов ни как не может раздвинуть своё мировосприятие и постоянно натыкается на книжные штампы.Безусловно скифы и сколоты по Геродоту -это наши предки,но ведь существовало огромное колличество других народов.
      -Венды-от венца,которые построили Венецию и Вену,они же
      -Вандалы ,которые являлися подданными короля Жигимонта 3 в его титуле и в Статуте за 1588г вандалы присутствовали,хотя по ОИ вандалы давно уже сгинули.
      -Это Лонгобарды/Длиннобородые
      -Это Варяги-это Вары или Бары.
      -Это Лютичи ,которые построили Лютецию Паризийскую и Лутценбург/Люксембург
      -Это Катары ,которые ,как известно славяне богомилы.
      -Это Каледонцы/шотландцы
      -Это Галлы
      -Это Монгалы/монголы
      -Это Алане-это славяне по Абевеге "Руских суеверий"
      -Это Барбары от которых идёт название Африка
      -Это Дарийцы
      -Это Руские
      -Это Казаки
      -Это Калмыки белые
      и наконец изначальное название нашего народа
      -Это Коляне или Соколяне от Коло/Солнце.
      Все эти народы ОИ раскидало по разным временам и разным языковым группам,но официальная история лжёт -это уже понятно каждому рускому человеку.
      Достаточно посмотреть ,что творится на украине ,на этой руской земле и становится вполне себе ясно ,что так как сейчас уничтожают руских ,так было и всегда.
    7. +3
      24 ноября 2019 02:50
      Удивительное дело..... был нанесен такой удар по восточнославянской цивилизации , что из него пришлось выходить почти 500 лет .... Чего на таких мелочах зацикливаться?

      То, что западные историки назвали "игом", на самом деле было гражданской войной. К стати, подтверждения этому есть и у официальной исторической версии. Рязанский князь с первых дней "вторжения" был на противной стороне.
      И по поводу "удара по цивилизации славян". Для любого народа выход из гражданской войны это тяжело. А её отголоски растягиваются на века. Отсюда и триста лет противостояния. Славяне христиане в итоге одолели славян язычников и примкнувших к ним народов.
      Официальная историческая версия полная выдумка. Не имеющая подтверждения в исторических источниках того времени.
      Самый простой вопрос к сторонникам официальной истории. Как такое могло произойти, что монголы, которые некогда "завоевали" Китай, теперь их всего три (!!!!) миллиона (всех родственных монголам народов всего 10 млн), а китайцев полтора миллиарда? Куда делись бесчисленные орды?
      1. +2
        24 ноября 2019 11:40
        Цитата: maidan.izrailovich
        Самый простой вопрос к сторонникам официальной истории. Как такое могло произойти, что монголы, которые некогда "завоевали" Китай, теперь их всего три (!!!!) миллиона (всех родственных монголам народов всего 10 млн), а китайцев полтора миллиарда? Куда делись бесчисленные орды?


        ну как видите официальные историки вам отвечать не хотят,попробую я.
        По официальной истории ОИ монголытатары построили самое мощное государство в 13в и захватили полмира.Для этого они смогли объединить разрозненные племена,создать управляющую надстройку для сбора налогов виде ? мм,(денег то не было и письменности тоже не было,как там считали не понятно,историки про это не говорят,говорят ,что приобщились к иностранной писменности),ну предположим в виде скотины,баранов и лошадей,потом быстро смогли освоить производство железа и наделали ТЫСЯЧУ ТОНН железа отковали оружие и пошли на Китай.В китае они захватили местных специалистов по оружию и корабельных мастеров,настроили кораблей и пошли на Японию.Японию захватили.
        Потом Чингисхан пошёл на Хорезм и захватил его ну и так далее.
        Потом ,когда полмира было захвачено.Это государство монголотатар -Золотая Орда построила города сначала Каракорум (его не могут найти),потом Сарай(сейчас это куча битых кирпичей,на которых не написано Сарай).Начались междуусобицы,государство распалось и всё это мощное объединение монголотатар -ДЕГРАДИРОВАЛО до той картины ,которую мы видели в собственно Монголии на начало 20 века т.е. до первобытно-общинного строя.Вот такая история от ОИ.

        Теперь другая история.
        Монголы это
        мон_Галы.
        Т.е. это народ Галов,которые жили везде .как в европе
        -порту_Галы
        -Галиция
        -Галисия
        -Гале
        -Галлия
        -Латгалия
        -Галич
        -Галилея
        каспиское море называлось Галенским морем-по руски т.е.Гальским и так далее.
        и самое главное
        -монголы -это монгалы, так писали историки Лызлов,картограф Ремизов и так писали многочисленные картографы средневековья.
        Т.е.не было монголов-монголоидов ,а были монголы белой расы .
        А вот дальше уже не понятно .С века 16-17 была какая то война между, условно Священной Римской империей Германцев и Великой Тартарией,в результате ,которой возникла новая ,официальная история.
        Выбирайте ,какая вам история больше нравится.
        1. -4
          25 ноября 2019 17:06
          Цитата: Бар2
          ну как видите официальные историки вам отвечать не хотят,попробую я.
          По официальной истории ОИ монголытатары построили самое мощное государство в 13в и захватили полмира.Для этого они смогли объединить разрозненные племена,создать управляющую надстройку для сбора налогов виде ? мм,(денег то не было и письменности тоже не было,как там считали не понятно,историки про это не говорят,говорят ,что приобщились к иностранной писменности),ну предположим в виде скотины,баранов и лошадей,потом быстро смогли освоить производство железа и наделали ТЫСЯЧУ ТОНН железа отковали оружие и пошли на Китай.В китае они захватили местных специалистов по оружию и корабельных мастеров,настроили кораблей и пошли на Японию.Японию захватили.

          Что за чушь вы написали? У кого из официальных историков вы нашли захват Японии монголами? "Камикадзе" вам в помощь.
          Цитата: Бар2
          и наделали ТЫСЯЧУ ТОНН железа отковали оружие и пошли на Китай.

          Что за чушь вы написали? Сколько по вашем нужно тонн железа для наконечников стрел? С чего вы вдруг решили что они все Железные (а не костяные к примеру?)?Вы не забыли что главное оружие лук и стрела? Или вы монголов в ламилярную броню одели?
          Цитата: Бар2
          и наделали ТЫСЯЧУ ТОНН железа отковали оружие и пошли на Китай.В китае они захватили местных специалистов по оружию и корабельных мастеров,настроили кораблей и пошли на Японию.Японию захватили.

          Вот у столь не любимых вами историков..захват Китая еще не был окончен к тому моменту когда начался поход на запад. Скажите вы вообще читали официальных историков? Ну кроме Маркса и Энгельса? Такое чувство что нет.
          1. +2
            27 ноября 2019 16:16
            Человек "СТЕБАЛСЯ" на тему "НЕповторимости подвигов великих монголов"
            ВСЕ "доводы" историков СВОДЯТСЯ к советам - "ПОЧИТАЙТЕ вОн ТАМ".
            Когда историкам в ОТВЕТ говорят - "тАк ПОКАЖИТЕ мне вОт ЭТО или ДОКАЖИТЕ вОн тоо", историки ОПЯТЬ кАк АРГУМЕНТ приводят "ПИСЬМЕННЫЕ истоичники" ИЛИ "переводят стрелки" на археологов - "пусть НАЙДУТ и ДОКАЖУТ, а МЫ то ЗНАЕМ".
            Бог с ним - с "тысячами тонн" металла, но "НЕ так просто" в СТЕПИ даже "настругать" стрелы для 10-30 тысячного войска. И эти запасы НАДО постоянно пополнять - нужны и время и материал.
            Передвижение по "речным шоссе" ЗИМОЙ тоже "НЕ так просто" - на МНОГИХ реках снега по пояс
            ТАКИЕ вот МЕЛОЧИ в "материально-техническом снабжении" МНОГИХ "озадачивают" . Практически ЛЮБОГО, кто "сталкивался" с РЕАЛЬНЫМ производством или снабжением
            1. -1
              27 ноября 2019 17:57
              Цитата: Человек РФ
              Бог с ним - с "тысячами тонн" металла, но "НЕ так просто" в СТЕПИ даже "настругать" стрелы для 10-30 тысячного войска.

              Евпатий вы Коловрат, на кой стругать? Вы в принципе видели те стрелы? Те доспехи? Вы в курсе что их МНОГОКРАТНО использовали? (я про стрелы). Вас не смущает тот ФАКТ что за долго до Монголов Гунны и Скифы вели бой как конные лучники? Вы в принципе в курсе, что Археолог - вид Историка?ПОЧЕМУ В СТОЛЕТНЕЙ ВОЙНЕ англичане могли тучи стрел пускать....а вот монголы нет? Где ваша мать, я про Логику? Что вы считаете что на конях нельзя перевозить запас стрел? Или малую наковальню и молот, для починки наконечников?
              Цитата: Человек РФ
              Практически ЛЮБОГО, кто "сталкивался" с РЕАЛЬНЫМ производством или снабжением

              В целом не верю в то что вы сталкивались с РЕАЛЬНЫМ обеспечением. Равно как не верю в то что вы были хоть раз в музее и руками и глазами видели образцы тех вооружений. Оно и понятно зачем, если можно теоретизировать.
              1. +3
                27 ноября 2019 18:20
                Ну так РАЗЪЯСНИТЕ , раз по ВАШЕМУ мнению, "НЕ имел отношения " к РЕАЛЬНОМУ обеспчению", сколько НАДО стрел на 2-3 часовой бой?
                СкОль-нибудь КОНКРЕТНУЮ цифру "с НАУЧНО-обоснованной оценкой"
                Собирать мОжно ПОСЛЕ боя, хоть свои, хоть чужие.

                В той же "столетней войне" англичане НЕ вели боевых действий "экспедиционными корпусами" за тысячу-другую километров от "основных баз", и "источники снабжения" бОлее очевидны, и "корпусами" в 30--40 тыс человек "не разбрасывались" в "разные стороны" и МАТЕРИАЛЬНЫХ
                На фоне "монгольских завоеваний" 100-летняя война МЕРКНЕТ, хотя МАТЕРИАЛЬНЫХ свидетельств бОльше, чем за 200-240 лет того же "ига"

                Заодно, раз уж ВЫ специалист по "образцам тех вооружений" - КАКОВО их ОБЩЕЕ число в фондах? Плюс-минус тысячу штук
                1. -2
                  27 ноября 2019 18:32
                  Цитата: Человек РФ
                  Ну так РАЗЪЯСНИТЕ , раз по ВАШЕМУ мнению, "НЕ имел отношения " к РЕАЛЬНОМУ обеспчению", сколько НАДО стрел на 2-3 часовой бой?

                  Вы с какого дуба считаете что бой лучника длится 2-3 часа?)
                  Цитата: Человек РФ
                  В той же "столетней войне" англичане НЕ вели боевых действий "экспедиционными корпусами" за тысячу-другую километров от "основных баз", и "источники снабжения
                  Хмммм а чем по вашему были Отряды во Франции?))) Отрезанные морем от Англии?) Понятие "основные базы" еще даже не появилось на то время равно как и "магазины") Вы в принципе не представляете как велись БД в то время да?)
                  Цитата: Человек РФ
                  На фоне "монгольских завоеваний" 100-летняя война МЕРКНЕТ, хотя МАТЕРИАЛЬНЫХ свидетельств бОльше, чем за 200-240 лет того же "ига"

                  Сильно смелое утверждение) на чем основано?) Вы ведь даже не знаете какое кол-во археологических находок есть по первому и по второму?)))
                  Цитата: Человек РФ
                  Заодно, раз уж ВЫ специалист по "образцам тех вооружений" - КАКОВО их ОБЩЕЕ число в фондах? Плюс-минус тысячу штук
                  В фондах какого именного музея?) Музеев?) какие именно образцы вас интересуют, ваш вопрос слишком расплывчат)
                  1. +3
                    27 ноября 2019 19:03
                    Цитата: Sunstorm
                    Вы с какого дуба считаете что бой лучника длится 2-3 часа?)

                    ГДЕу меня написано про "бой лучников"? Возьмите ЛЮБОЕ "обычное сражение" эмохи "монгольского ига" и научно-ОБОСНУЙТЕ расход стрел. Ну скажем 20-30 штук на "стрелка" "по тому-то".
                    Цитата: Sunstorm
                    Хмммм а чем по вашему были Отряды во Франции?)))

                    Имелось ввиду, что, к ПРИМЕРУ, в СРАВНЕНИИ с походом от Харезма до той же Калки, от Англии до Франции "много ближе".
                    Цитата: Sunstorm
                    Вы ведь даже не знаете какое кол-во археологических находок есть по первому и по второму?)))

                    НЕ знаю, ПОЭТОМУ и спросил. У меня НЕ было необходимости собирать такие данные. Вы, по ВАШЕМУ утверждению - СПЕЦИАЛИСТ в вопросе. Так ОТВЕТЬТЕ и "ВСЁ".
                    Имелось ввиду "всего понемного" - мечей, сабель, наонечников копий, "защитных средств" ОБЕИХ сторон, которые мОжно ДОСТОВЕРНО отнести к "монгольскому игу".
                    МОЖЕТЕ ошибиться на на 10-30%.

                    Мне то ЗАЧЕМ изучать "музейные фонды"?У меня другая специализация и НЕ связанная с историей профессия.
                    "ВАМ и карты в рки" - "умойте ФАКТАМИ иДОСТОВЕРНЫМИ данными".

                    Цитата: Sunstorm
                    Вы в принципе не представляете как велись БД в то время да?)

                    Почему же - "общее представление имею". Мои формлировки НАМЕРЕННЫ взяты в "кавычки". Просто использовал "более привычное"
                    1. 0
                      27 ноября 2019 19:34
                      Цитата: Человек РФ
                      ГДЕу меня написано про "бой лучников"? Возьмите ЛЮБОЕ "обычное сражение" эмохи "монгольского ига" и научно-ОБОСНУЙТЕ расход стрел. Ну скажем 20-30 штук на "стрелка" "по тому-то".

                      Ну давайте. 1) Есть стрелок пеший и конный, у каждого свои особенности и своя тактика. Пешему важна скорострельность, например хорошо обученный йомен в минуту пускает 5-6 ( не верю я в 10 стрел в минуту...хотя если для элиты то почему нет)стрел из длинного лука. На дистанцию 100+ метров. Следовательно пеший может за 2-3 часа выпустить 1000+ стрел. Скажите мне милейший найдутся ли добровольцы стоять 2-3 часа под обстрелом? Подозреваю что нет...даже самые "одаренные" будут бежать как можно быстрее к стрелку. Отсюда и стремление к скорострельности у пешего. Идем дальше Вы держали в принципе лук в руках?) Понимаете механику?) Мне вот даже любопытно узнать что будет с мышцами если выполнить хотя бы тысячу...натяжений стрелы, про подушечку пальцев можно не вспоминать уже где-то через пол-часа...Исходя из летописей\хроник\физиологии и логики - боезапас пешего лучника 2-3 колчана (60-70 стрел). Плюс существую подносчики стрел что тянут стрелы из обоза.... Но нам ведь любопытны конные?
                      2) Конный лучник не нуждается в высокой скорострельности, поскольку лошадка позволяет быстро быстро перемещаться и выходить во фланг или тыл. Предположим обычного себе Нукера с 2умя лошадками иными словами (одвуконь). На одной лошадке он скачет в бой на второй его припасы. (Вполне себе обычная практика для кочевников начиная со скифов). Что же у него с собой? Лук, нет не тисовый и не деревянный и не металлический. Сабелька, щит, 2-3 колчана на боевой лошадке (от 20 до 30 в колчане). Сколько колчанов на заводной лошадке? Черт его знает пусть 5-6. Сколько стрел и как он выпустит в бою? Будем следовать описаниям боя из летописей "выманить раззадорив, окружить и стрелять в спину и фланг, увидев слабину в рядах противника рубить его сабелькой.."желательно когда он уже бежит (простите за вольный пересказ) Могут ли подносить конному лучнику стрелы из запаса? Почему нет? Сурена отличный пример. Конный лучник в бой выпустит около 20-50 стрел, причем большая их часть будет лететь в тыл или фланг, что сильно меняет их поражающий эффект.
                      1. +2
                        27 ноября 2019 20:06
                        Ну вот ТАКОЕ и "кланчил" - СРАЗУ "приятно читать".
                        СПАСИБО, что ОТВЕТИЛИ на вопрос.
                        Цитата: Sunstorm
                        обученный йомен в минуту пускает 5-6 ( не верю я в 10 стрел в минуту

                        Да бог с ним - "НЕ суть". Встречалось и 12 стрел в минуту.
                        Цитата: Sunstorm
                        Мне вот даже любопытно узнать что будет с мышцами если выполнить хотя бы тысячу...натяжений стрелы, про подушечку пальцев можно не вспоминать уже где-то через пол-часа

                        Тоже "опустим" - тк НЕ известны "физичесие возможности опонентов". Хотя видимо "встречаются уникумы" - вон итальянца показывали, что с лука даже слона убивает, так КРОМЕ него тетиву НИкто НЕ смог натянуть из ВСЕЙ "группы сопровождения".

                        Сейчас немного занят и позже изложу свои непрофильные "сомнения" по "данному вопросу."
                        Надеюсь у Вас бдет возможность ответить.
                      2. +2
                        28 ноября 2019 08:08
                        "В качестве предисловия".
                        Вот Вы писали, про НЕверие в 10 стрел в минуту ( в основном исходя из сорострелности в час), но - ОТКУДА-то Вы ЭТУ цифру ВЗЯЛИ, а вариантов 2 - ИЛИ она из письменных источников", ИЛИ "рассчётная" ОТ "современных иследователей".
                        ЭТО я к ТОМУ, что СЕБЕ то оставляете ВОЗМОЖНОСТЬ и "сомнений", на ОСНОВАНИИ лИшь ЛИЧНОГО мнения.

                        "Поминаете" 100-летнюю войну и "насмехаетесь" нАд МОИМ "профанством в вопросе", но на мОй любительский взгляд МЕЖДУ "монгольским нашествием" и 100-летней войной "РАЗНИЦА существенная".
                        В случае с англичанами/французами МОЖНО "проследить" РАЗВИТИЕ "военного дела" ДО войны - на ВЕКА.
                        КАК и ЧТО развивалось в оружии, защите и тактике. ИЗВЕСТНА и материально-экономическая основа" ИХ "вооружённых сил", БЫЛИ и "кадровые военные", которые ВЕКАМИ "эфолюционировали"
                        С русскими - "уже хуже", Хотя СОТНЯМИ лет вели "боевые действия", но ТОЧНЫЙ облик "представителей родов войск" русских в период 6-15 веков "МЕНЕЕ известен".
                        С "монгольскими ордами" - вообще плохо, так как ДО "эпохи Чингисхана", о НИХ, как о "великих воинах" НИкто "НЕ в курсе".
                        МОЖНО, в качестве анологии, "вспомнить" викингов, которые ТОЖЕ "свалились невесть откуда", но в СРАВНЕНИИ с "монгольскими ордами", ВИКИНГИ - "уличные хулиганы", так как ИХ завоевания и ЧИСЛЕННОСТЬ мнОго меньше.
                        НЕ интересовался, но ПРЕДПОЛАГАЮ, что "в свои ЛУЧШИЕ годы", викинги "еле наскребали" 3-4 "монгольских тумена", а для "монгольсих орд", судя по описаниям, "плёвое дело воевать" на 2-3 "фронта" (причём - вполне УСПЕШНО).

                        Теперь про "СТРЕЛковое оружие"
                        Сначала "всем известные аксиомы"
                        1 Лук БЫЛ достАточно эффективным оружием - ИНАЧЕ бы НЕ "продержался на вооружении" СОТНИ лет.
                        2 О "стрелковом обстреле" ЗНАЛИ и к НЕМУ готовились - развивая защитное вооружение.
                        2 ПРОБИВНАЯ сила "СТРЕЛкового оружия" сИльно ЗАВИСИТ от "ряда факторов" - от дальности стрельбы и конструкции лука, до материала, веса и вида наконечника.
                        4 ЗАЩИТНЫЕ свойства доспеха сИльно зависят от "типа конструкции" и качества "используемого материала".

                        ФАКТИЧЕСКИЙ "расход боекомплекта" мОжет "существенно ОТЛИЧАТЬСЯ" от "практической скОрОстрельности", в тОм числе в МЕНЬШУЮ сторону, и сИльно ЗАВИСИТ от "ряда факторов", ВКЛЮЧАЯ "тактику боя" КАЖДОЙ из сторон.
                        Если "вспомнить старушку Европу", то там "описывается" выход ПЕРЕД "боевыми порядками" и "осыпание стрелами" атакующей стороны.
                        ИЗВЕСТНО ли ДОСТОВЕРНО "место" ЛУЧНИКОВ "в боевых порядка" у русских? ЭТО "достаточно принципиально", тАк как ДОЛЖНО влиять на ИХ "боевое снаряение", ВРЕМЯ/ и "интенсивность" ИХ "огня" по "монгольским ордам"

                        Позже продолжу...
                      3. +2
                        28 ноября 2019 09:09
                        Теперь о "сторонах конфликта" в "монгольском нашествии".

                        "Могнольские орды",как "военное формирование", СУДЯ по "описаниям" БЫЛИ "вполне эфективны" те ИМЕЛИ вооружение (нападения и защиты) и тактику "ОТВЕЧАЮЩУЮ запросам СВОЕГО времени".

                        "По идее", с "русскими дружинами" ДОЛЖНО быть "примерно тАк же". Опять же "по письменным источникам" русские БЫЛИ "достаточно бОрзые", чтобы "ходить" на "половцев" или "ещё куда-то".
                        В "совесткой школе" это "русское войско" описывалось как состоящее ИЗ:
                        - "небольшой княжеской дружины"
                        - "ополчения", набранного из "голопузых" и "плохо вооружённых" землепашыев и ремесленников.
                        БОЛЬШАЯ часть вторых в бою ГИБЛА "поливая кровью родную землю".
                        Сам ВПЕРВЫЕ "столнулся" с "СОМНЕНИЯМИ" в ТАКОЙ "голопузости" русских в 80-х годах 20 века - уж НЕ помню КТО, в ТЕ годы "размещал" статьи на "тему Куликовской битвы". Может "учёные-историки", может - "любители".

                        Возьмём "АБСТРАКТЫЙ бой" русских и 1-2 "монгольских туменов".
                        ВАРИАНТОВ "тактики боя", как говориться, "НЕ густо".

                        1 Конница монголов "ведя огонь с ходу" СБЛИЖАЕТСЯ с рускими и вступает в "ближний бой".
                        ХЕЗ о ИХ тОчной скорости и с какого растояния "открывали огонь".
                        "Просто возьмём" МИНУТУ "обстрела". При 6 "выстрелах" на 10 тыс "набегает" 60 тыс стрел.
                        ПУСТЬ "неприцельно", ПУСТЬ 20% стрел "потерялось", но 48 тыс стрел "на толпу" руских.
                        "Голопузым" БЫЛО бЫ "совсем НЕпросто" и "вообе САМОубийство" выводить ТАКУЮ "рать" в чисто поле" и РАЗУМНЕЕ оборона хОть в КАКИХ-то "укреплениях"

                        2 Конница монголов "кружит" вокруг русских "час-другой-третий" и "осыпает стрелами".
                        Против "голопузых" - ЭТО тактика ЛУЧШЕ, и МОЖНО "выбить" БОЛЬШУЮ часть "личного состава противника" БЕЗ "ближнего боя" и "МИНИмизировать СВОИ потери,
                        Если дАже "раны НЕ смертельны", то ИХ "мнОжественность" и кровопотеря "к вечеру сделают своё дело"

                        Однако "по письменным источникам" ДОХОДИЛО дО "ближнего боя".
                        ПРИЧИН опять "НЕгусто":
                        1 "Надоедало кружить" и "руки чесались".
                        2 Закончился "боекомплект"
                        3 "Рядовой состав" русских НЕ был "голопузым" и ИМЕЛ защитное вооружение, котОрое ПОЗВОЛЯЛО бОльшей части "личного состава" ОСТАТЬСЯ "боеспособным" ПОД "градом стрел".

                        "В мировой истории" и "фланговые удары", и "нападение с тыла" не раз ПРИВОДИЛИ к ПОРАЖЕНИЮ, но ЕСЛИ русские "НЕ были идиотами", то "ИМЕЯ практику боя" в "чистом поле", ДОЛЖНЫ бЫли "о чём-то таком" хотя бы "догадываться", и ПРЕДПРЕНИМАТЬ "какие-то контромеры".

                        Тем не менее русские МНОГОкратно потерпели ПОРАЖЕНИЕ от "монгольских орд".
                        ПОЧЕМУ, "пинайте меня", но "НЕ установлено ДОСТОВЕРНО".
                        СКОРЕЕ всего "имел место РЯД факторов"
                      4. 0
                        28 ноября 2019 15:20
                        Цитата: Человек РФ
                        "Рядовой состав" русских НЕ был "голопузым" и ИМЕЛ защитное вооружение, котОрое ПОЗВОЛЯЛО бОльшей части "личного состава" ОСТАТЬСЯ "боеспособным" ПОД "градом стрел".

                        Щит
                      5. 0
                        28 ноября 2019 15:23
                        Цитата: Человек РФ
                        "В мировой истории" и "фланговые удары", и "нападение с тыла" не раз ПРИВОДИЛИ к ПОРАЖЕНИЮ, но ЕСЛИ русские "НЕ были идиотами", то "ИМЕЯ практику боя" в "чистом поле", ДОЛЖНЫ бЫли "о чём-то таком" хотя бы "догадываться", и ПРЕДПРЕНИМАТЬ "какие-то контромеры".

                        Дело не в тупости Русски, и не гениальности Монголов. А в феодальных междоусобицах которые на определенном уровне феодализма возникают и начинают разрушать государственные образования. Русские по сути так и не собрали ни разу единое войско против монологов. каждый боронил "отчину свою" Результат предсказуем. У монголов усобиц не было... на тот момент они начнутся у них сильно позже потому что феодализма как такого у них еще и не было...
                      6. +2
                        28 ноября 2019 13:34
                        "Гадать" ПОЧЕМУ русские ПРОИГРАЛИ в КАЖДОМ конретном случае "дело неблагодарное".
                        "МОЖЕТ быть" были "плохо информированы о противнике" и "выдвинувшись" против 10 тыс "напоролись" на 30, а "это уже совсем другая история".
                        "МОЖЕТ быть" ВЫНУЖДЕНО "приняли бой" в "НЕудачном месте", "МОЖЕТ" были ОШИБКИ в тактике, "МОЖЕТ" были "атакованы на марше, НЕ успев развернуться в боевые порядки".
                        "МОЖЕТ" быть "рядовой состав" НЕ был подготовлен к РАЗНЫМ "видам боя" и "обходной манёвр" или "внезавное нападение" ИМЕЛИ "фатальные последствия".
                        МОГЛО "иметь место стечение ряда факторов".

                        "Чё гадать-то", если "дАже"СТРУКТУРА русских "вооружённых формирований" НЕ иззвестна Д:ОСТОВЕРНО?
                        КАКОВА была доля "феодальный дружин" - 5-10-50%?? "Встречалось" оценки "княжеских дружин" в 100-300-500 человек. НЕ ясно - конницы или "пехота тОже была".
                        При ТАКОМ "раскладе" дАже 10-20 князей "наскредли бы" ОТ 1000 ДО 10 000 "боевого состава", а по "письменным источнкам" БОЛЬШЕ "описано" - те ВИДИМО, какая-то "мобилизация населения".
                        Вот к ЭТОЙ части русских "больше всего вопросов", так как ОНИ, вИдимо, составляли 50-90% "русского войска".
                        КЕМ были ЭТИ люди? БЫЛА ли в ИХ отношении КАКАЯ-то "военная подготовка"? ЧТО составляло ИХ "тиовое вооружение" как нападения, так и защиты? ГДЕ "всё хранилось" - "на дому" или выдавалось с "кнажеских сладов"?
                        КАК "вообще" с "боеготовностью" в "древнеруском обществе"? РАЗВИТЫ лИ "народнвые забавы" по "военно-прикладным видам", к примеру, стрельба из лука? У "древнеруски пацанов" БЫЛА "игра в войнущку", когда лет с 5 на палках "рубились"? "Мировозрение в целом" БЫЛО "миролюбивым" иои "милитаризированным"?

                        "Письменные источники" 6-15 веков, НЕ то что МАЛО, а "СТРАННОинформативны" - в НИХ "живоописуются" ДИАЛОГИ, перечисляется "куча ВЫСОКОпоставленных участников", а по САМОМУ "боестолкновению" лишь "общие фразы" и "конечные итоги", НЕпонятно с ЧЬИХ слов записанные спустя ГОДЫ, а то и "век-другой".
                        Даже МЕСТО боя с "точностью туда-сюда 10-20 вёрст".

                        СТРАННО, что у ЛЮБИТЕЛЕЙ, вроде меня, "сомнения"??
                        Но ЧЕГО тут "странного", ЕСЛИ по истории 20-го века "осталось МНОГО вопросов"?? ЕСЛИ по тОй же Второй мировой ЕСТЬ "рАзночтения" и ПОРОЙ и НАМЕРЕННОЕ "искажение фактов"??
                        ПОЧЕМУ "странно", что "неучёные люди" СОМНЕВАЮТСЯ в 100% ПРАВДИВОСТИ "письменныз источников" давностью в 500-800-1000 лет?? Хоть "бревнерусих", хоть "арабских" - любых..
                        Только за мою жизнь только по Куликовскому "оценки численности сторон" БЫЛИ от 1 000 000 "татар" на 300 000 русских, потом 300 тыс против 100, потом "встретил" 100 тыс против 60, а потом "наткнулся" на 30 тыс к 10..

                        ДА, "сужу со СВОЕЙ колокольни" и по "ДРУГОМУ профилю" но приди я к заказчику или в банк с ТАКИМ "обоснованием" по проекту КАК у историков по "монгольскому нашествию", ИМ "покажется МАЛО" и "НЕ станут иметь дело".

                        По "артефактам" отдельно напишу.
                      7. 0
                        28 ноября 2019 15:33
                        Цитата: Человек РФ
                        "Гадать" ПОЧЕМУ русские ПРОИГРАЛИ в КАЖДОМ конретном случае "дело неблагодарное".

                        А вы не гадайте. Нет нужды. По дружине....мы ведь до сих пор спорим откуда Рюрик, если он скандинав...то очевидно состав дружины близок к варяжскому...но даже если он не скандинав то все равно дружины больше похожи на скандинавские...поскольку основная дорога река, а транспорт - ладья. Деревня Русь - страна лесов.
                        Дело в том что письменные источники пишуться людьми...для людей по заказу людей. Прям как СМи нынешние, Вопрос "кому выгодно" всегда должен возникать при анализе древних текстов.
                        А про 300 тысяч Хеттов против 100 тысяч Египтян при Кадеше не натыкались?)
                        Между прочим Хеттское царство одно из первых явилось формой военного объединения разных народов в один. А затем была Персидская держава и снова там сотни тысяч против 45 тысяч македонцев... Вы зря считаете что аналогов Золотой Орде и Игу не было в мировой истории. Про Сашку Македонского говорить ведь не будем?) Про его поход от Македонии до Инда?)
                        Вы зря считаете что англичане в 100летней войне действовали иначе чем монголы...они тоже были на полном самообеспечении. (не помню писал или нет...не все пропускается)
                      8. 0
                        1 декабря 2019 13:57
                        Сколько колчанов на заводной лошадке? Черт его знает пусть 5-6.

                        Аха-ахах.... Вам говорят где лучник возьмёт столько стрел (5-6 колчанов) в голой степи , где до ближайших лесов более 1 000 км )))) Да ещё не каждая ветка на стрелу пойдёт , и чтобы изготовить колчан стрел требуется определённое время. Вы попробуйте сами изготовить колчан стрел медным или каменным ножом - сколько на это уйдёт сил и средств. И это только стрелы ,я про сабли мечи вообще молчу - вооружить 50 000 войско мечами/саблями при том уровне развития металургии вообще фантастическая задача. Это нужно было иметь металургический центр по типу Рурского бассейна , где РЯДОМ и железная руда и каменный уголь , потому как даже имея в наличии железную руду - на кизяках нужной температуры плавления железа не достичь ....
                        Это только так , навскидку , первое , што пришло в голову - а если начать основательно копать в историю ......
                    2. 0
                      27 ноября 2019 19:44
                      Цитата: Человек РФ
                      НЕ знаю, ПОЭТОМУ и спросил. У меня НЕ было необходимости собирать такие данные.

                      Ответ на ваш вопрос не возможно дать в 1-2ух предложениях, даже если касаться лишь наконечников стрел В специальной статье и комплексной работе, посвященной ручным метательным средствам раннего и развитого средневековья, вышедшей в 1966 году, А.Ф. Медведев проанализировал (более 6 тыс. наконечников стрел!) он интерпретирует эти данные, подает их в обобщенном виде, как стрелковый арсенал кочевников южнорусских степей."
                      1. +2
                        27 ноября 2019 20:10
                        Цитата: Sunstorm
                        Ответ на ваш вопрос не возможно дать в 1-2ух предложениях

                        Ну "надеялся" на что-то вроде "сабель - порядка 15 тыс шт", кольчуг - около 7 тыс шт, зерцал - около 3 тыс шт". и тд и тп. Как говориться: "ПОРЯДОК цифр".
                        По наконечникам стрел - "вполне устраивает"
                      2. +2
                        27 ноября 2019 21:50
                        Можно "кусками" буду "излагать"?
                        ТОЖЕ сложно "крАтко сформулировать" СУТЬ "сомнений" (учитывая ПОВЕРЖНОСТНОСТЬ сОбственной "познаний" в "тонкостях" ТОГО периода истории).

                        Сначала о проигравших - т.е. "древней Руси".
                        К моменту "монгольского вторжения" русские княжества существовали несколько веков "НЕредко" ИМЕЯ "боестолкновения" с РАЗНЫМИ противниками, в тОм числе и "кочевниками").
                        Воевали с "переменным успехом", но ИМЕЛИ "какой-никакой" ОПЫТ "боевых действий".
                        ЕСЛИ русские "не были совсем идиотами", то ДОЛЖНЫ были БЫ иметь какую-то систему "боевой подготовки", "мобилизации" и "производства вооружений".
                        "По ЛОГИКЕ", всё "это" ДОЛЖНО было БЫ "как-то" соответствовать "тактике боя" и "системе вооружений" СВОЕГО времени.
                        Да и чАсть эпизодов "письменных источников" мОжно "истолковать" ТАК, что "навстречу монголам" шли БЕЗ "мыслей", что "БУДУТ в хлАм разбиты"

                        Исходя из "общемирового опыта" ПОБЕДА (в основном) достигается ПРЕвосходством
                        - чИсленным
                        - в "системе вооружений" (влючая "огневую мощь")
                        - в "тактике боя"
                        - в "боевой подготовке личного состава".
                        "Морально-волевые", "фактор неожиданности" и пр. "трогать не будем"
                        "ЧЕМ таким" МОГЛИ "удивить" русских "монгольсие орды" в СРАВНЕНИИ с противостоянием "половцам", "скифам" или "византийцам"??
                        МОГУ ошибаться, НО "вроде ничем".
                        Если говорить о ЧИСЛЕННОМ, то по тем же "письменным источникам" на Куликовом поле это НЕ помогло, хотя (вроде?) "тактка боя" у "опонентов" НЕ изменилась
                        "Хотя понятно", что "одно дело" 1 к 2-3, а другое 1 против 10-20
                        Но "по идее" у русских ДОЛЖНА бЫ бЫть "подходящая тактика" для РАЗНЫХ ситуаций, но тем не менее - ИХ разбили, причём порой "в холам" (судя по "летописям").

                        Потом напишу ПОЧЕМУ "придирался" к количеству стрел. Они скорее "второстепенный момент"
                    3. 0
                      27 ноября 2019 19:46
                      Цитата: Человек РФ
                      Почему же - "общее представление имею".

                      Поделитесь будьте так добры.
                      Цитата: Человек РФ
                      сколько НАДО стрел на 2-3 часовой бой
                      Хотя да вы уже поделись)
                    4. 0
                      27 ноября 2019 19:49
                      Цитата: Человек РФ
                      Имелось ввиду, что, к ПРИМЕРУ, в СРАВНЕНИИ с походом от Харезма до той же Калки, от Англии до Франции "много ближе".

                      Угу конечно... конечно ближе особенно учитывая тогдашний уровень мореплавания) Вы видимо представляете себе что "корабли груженые элем и стрелами выплывали рано утром из Лондона в Кале?" Просто уточняю)
  2. +14
    22 ноября 2019 05:48
    "Сибирские - русы- монголы" Вы делаете моим ушам больно. smile
    1. +6
      22 ноября 2019 06:31
      Цитата: Арон Заави
      Удивительное дело.

      Цитата: Пессимист22
      "Сибирские - русы- монголы" Вы делаете моим ушам больно.

      Я уж думал, что этой болезнью мы переболели, но заразная ж гадость... И опасная, именно благодаря ей, мы сейчас имеем ту Украину, которая есть, с ее "копателями Черного Моря", "древними укро-персидскими войнами" и "кучей учителей" ушедшими в мир учить последний цивилизации.
      1. 0
        22 ноября 2019 07:10
        svp67 (Сергей)
        Я уж думал, что этой болезнью мы переболели, но заразная ж гадость...
        Эта зараза распространяется все больше и больше и заметьте не без помощи ВО. Вот вам, как модератору вопрос, а можно как то отсеивать вот такие статьи? Ну правда мозг взрывается читая вот такое:
        Войны русов с русами
        Поэтому про «монголов из Монголии» надо забыть. Их не было. Но ведь войны, штурмы город и крепостей были, десятина была. Кто воевал? Авторы новой хронологии Фоменко и Носовский ответили на этот вопрос нетрадиционно: они считают, что это были внутренние войны между русскими и тарами Руси, с одной стороны, и русскими, казаками и тарами Орды, с другой стороны.
        пощадите наш мозг.
        Почитав эту, я даже затрудняюсь как помягче назвать ту чушь, которую я с утра тут увидел, сразу захотелось сбегать за поллитром, а сегодня между прочим хоть и пятница, но все таки рабочий день.
        1. +3
          22 ноября 2019 07:55
          Александр Суворов"Эта зараза распространяется все больше и больше и заметьте не без помощи ВО."
          Нормальная такая идеологическая диверсия. Тартарарийцы считают А.В. Суворова врагом России.))) Других наших полководцев тоже так как они служили Романовым (тем которые все архивы переписали и все испортили.) Само движение фоменковцев по сути секта.)))При этом ВО позиционирует себя как патриотический сайт. Да и Самсонов считает себя вроде как патриотом.Странно как это все уживается в них?)))
          1. +2
            22 ноября 2019 08:34
            Нагайбак (Андрей)
            Да и Самсонов считает себя вроде как патриотом.Странно как это все уживается в них?)))
            Для меня это тоже тайна великая есть.
            Вся эта билиберда напоминает мне сцену из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию".
            - Паки... паки... иже херувимы... Нина подскажи мне что нибудь по старославянски. Житие мое.
            - Какое житие твое пес смердячий?
            Простите вашевысокопревосходительство языками не владею. И между прочим вы меня не правильно поняли.
            - Да как же тебя поймешь, коли ты ничего не говоришь...

            Так и Самсонов писал писал, а что писал? Для чего писал?
            1. -1
              22 ноября 2019 11:10
              Куда нам убогим понять Фоменко и Ко, ведь, они пишут для избранных.
              Это примерно тоже,что "перлы"Медвежонка, читаешь и не знаешь : плакать или смеяться
          2. +4
            22 ноября 2019 08:42
            Цитата: Нагайбак
            Да и Самсонов считает себя вроде как патриотом

            Патриотизм - это ведь любовь к Родине?
            Нигде ведь не сказано, во что она должна быть одета, красное или белое, тулуп или сарафан.
            А любовь, она такая разная. Как в старину говаривали "бьёт - значит любит".
            1. -3
              22 ноября 2019 09:02
              Наводлом (Владимир Ильич)
              Патриотизм - это ведь любовь к Родине?
              Нигде ведь не сказано, во что она должна быть одета, красное или белое, тулуп или сарафан.
              А любовь, она такая разная. Как в старину говаривали "бьёт - значит любит".
              Ну, знаете у нас еще и так говорят: заставь fool Богу молится, он и лоб разобьет. Иногда трудно сказать кто больше вреда твоей Родине наносит, чужак или свой, но не очень умный.
              Вот скажите мне какую цель преследует Самсонов отвергая классическую историю и занимаясь открытой фоменковщиной, которую не признал НИ ОДИН ученый?
              У Самсонова не плохие статьи по истории ГВ, ВОВ, вот пусть он этим и дальше занимается. А то когда он начинает писать про суперэтнос русов-ариев, сразу вспоминается Адольф с его теорией рассовой неполноценности и вместо того, чтобы гордится своей историей и тем, что ты русский, начинаешь потихоньку не то чтобы стыдится, нет. Стыдится начинаешь за то, что Самсонов и другие последователи фоменко вроде как русские и мне за это стыдно.
              1. +3
                22 ноября 2019 09:22
                Цитата: Александр Суворов
                Иногда трудно сказать кто больше вреда твоей Родине наносит, чужак или свой, но не очень умный.

                Не сомневаясь, выбираю второе.
                Цитата: Александр Суворов
                Вот скажите мне какую цель преследует Самсонов отвергая классическую историю и занимаясь открытой фоменковщиной, которую не признал НИ ОДИН ученый?

                Человек либо не отдаёт отчёт последствиям и делает это "из любви к искусству" либо наоборот.
              2. +12
                22 ноября 2019 11:39
                Цитата: Александр Суворов
                Вот скажите мне какую цель преследует Самсонов отвергая классическую историю

                Что есть классическая история? Открываем - История Китая; Учебник / Под редакцией А.В. Меликсетова. 2-e изд., испр. и доп. — М.: Изд-во МГУ, Изд-во «Высшая школа», 2002. Цитируем.
                "Обычно каждая новая династия после своего утверждения на престоле создавала комиссию профессиональных историков, в задачу которых входило написание истории предшествующей династии. Всего таких историй традиционно насчитывается 24. Они составлялись высококвалифицированными специалистами, стремившимися достаточно объективно изложить исторические события предшествующей династии и подвести читателя к выводам, которые должны были подтвердить легитимность правящей династии. Естественно, что доказательство легитимности новой династии подчас требовало новой интерпретации и событий далекого прошлого."
                То есть вот эта хрень, только официально 24раза правленая, в соответствии с новым курсом партии, и есть история? Забавно. Ага.
                1. +1
                  22 ноября 2019 15:59
                  Правильно. Забудьте про историю вообще. Все врут.
                  1. +9
                    22 ноября 2019 16:27
                    Цитата: Наводлом
                    Правильно. Забудьте про историю вообще. Все врут.

                    А что конкретно вам не нравится? Вы же за официальную историю? Вам приведена цитата историка. Настолько официального, что официальнее некуда. Из вполне официального учебника, соответствующего официальной исторической мысли. В учебнике вполне официально заявлено, что историю Китая, на которую так любят ссылаться монголофилы, официально переврали 24 раза в целом, и 7 раз с 13 века в частности. Ко мне то какие вопросы?
                    1. 0
                      22 ноября 2019 17:28
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Ко мне то какие вопросы?

                      А историкам какие? Они-то как раз и разбираются в том, что, как и почему написали хронисты. Изучают, проверяют, сверяют, ищут подтверждения, опровержения, делают выводы. А неисторики делают выводы без этих ненужных формальностей, в этом разница.
                      1. +4
                        23 ноября 2019 15:27
                        А историкам какие? Они-то как раз и разбираются в том, что, как и почему написали хронисты. Изучают, проверяют, сверяют, ищут подтверждения, опровержения, делают выводы.

                        Прекрасно! А что они читают и читают ли? Какие источники используют для своих трудов? На сколько можно доверять этим источникам? И т.д., т.д., т.д.....
                        По-моему субъективному мнению, все или практически все историки 20-ого и 21-ого века, специализирующиеся на истории, хотя бы средних веков, не говоря уже за более древние века, являются в чистом виде современными "иезуитами", которые тоже "пишут" историю. Кто-то по чему-либо заказу, а кто-то просто от скудности своего ума.
                        Как-то так.
                        С Уважением, hi
                      2. +1
                        23 ноября 2019 17:57
                        Цитата: TampaRU
                        По-моему субъективному мнению, все или практически все историки 20-ого и 21-ого века, специализирующиеся на истории, хотя бы средних веков, не говоря уже за более древние века, являются в чистом виде современными "иезуитами", которые тоже "пишут" историю.


                        А еще они раскопки фальсифицируют.
                    2. 0
                      22 ноября 2019 17:30
                      Цитата: Ланнан Ши
                      А что конкретно вам не нравится?

                      Поверхностный подход к серьёзному вопросу.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Вы же за официальную историю?

                      Я за объективную историю.
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Вам приведена цитата историка. Настолько официального, что официальнее некуда. Из вполне официального учебника, соответствующего официальной исторической мысли. В учебнике вполне официально заявлено, что историю Китая, на которую так любят ссылаться монголофилы, официально переврали 24 раза в целом, и 7 раз с 13 века в частности. Ко мне то какие вопросы?

                      1. Я вам вопросов не задавал.
                      2. Это мнение конкретного историка о совершенно конкретных случаях. Которое вы натягивание на историю вообще.
                      3. Это, с ваших слов, написано в учебнике. То-есть факты имеют место быть, они известны. И было бы крайне глупо предполагать, что современная историческая наука не сделала на них поправку, раз даже в учебниках об этом написано.
                      4. Вы ведёте себя непоследовательно. Призываете не доверять официальной истории, тут же ссылаясь на официальный учебник.
                2. +3
                  23 ноября 2019 19:40
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Цитата: Александр Суворов
                  Вот скажите мне какую цель преследует Самсонов отвергая классическую историю

                  Что есть классическая история?..
                  ...То есть вот эта хрень, только официально 24 раза правленая, в соответствии с новым курсом партии, и есть история? Забавно. Ага.


                  Так называемое "Сокровенное сказание монголов" впервые попало к монголам в 1942 году на 20-летие образования Монгольской Народной Республики. В Кремле делегации МНР и был передан переведенный текст на русском языке, который сделал лингвист Козин с тюркского оригинала, который впоследствии был "утрачен". Изначально оригинал был написан на староуйгурском письме.

                  Так называемые Законы Чингис-хана.
                  Интересно, а где есть сохранившиеся тексты Яссы Чингисхана в подлиннике, чтобы оценить сам язык написания или всё было "утрачено" ? )))
              3. +1
                22 ноября 2019 16:56
                "что-то миллионы негров с АК не завоевывают планету"
                Ну так китайцы с индийцами тоже
              4. -2
                23 ноября 2019 01:12
                истории ГВ, ВОВ у него такая же конспиралогическая лажа только про англо саксов
              5. +2
                24 ноября 2019 05:37
                Суворову. А давайте, вы не будете говорить другим - чем им заниматься и вас не пошлют далеко и надолго. И еще "потихоньку стыдитесь", что вы - русский у себя на кухне, а сюда свои комплексы не выливайте - вы не на приеме у психиатра.
            2. +2
              22 ноября 2019 14:17
              Цитата: Наводлом
              Патриотизм - это ведь любовь к Родине?


              А вы поинтересуйтесь для себя прямым переводом этого слова. Патриот=соотечественник. И многое станет ясным. В том числе и то, что многие просто забыли (или просто прикрываются этим словом) про буквальное значение этого слова, а нацизм в РФ просто запрещён. Любовью к Родине от таких патриотов и не пахнет, а вот нацизмом несёт за версту.
        2. +2
          22 ноября 2019 09:45
          Цитата: Александр Суворов
          Эта зараза

          это да yes .
          Цитата: Александр Суворов
          распространяется все больше и больше и заметьте не без помощи ВО. Вот вам, как модератору вопрос, а можно как то отсеивать вот такие статьи? Ну правда мозг взрывается

          а вот тут ничего страшного не вижу: редакция ВО выпускает статьи в РАЗЛИЧНЫМИ точками зрения и оценками событий Истории.

          И вот это само по себе-прекрасно. Можно соглашаться, можно-нет, можно иметь отличное мнение и выразить его.

          уже (утром) 80 (!) комментариев-это ли не показатель интереса?
          Цитата: Александр Суворов
          пощадите наш мозг.

          Цитата: Александр Суворов
          Почитав эту, я даже затрудняюсь как помягче назвать ту чушь, которую я с утра тут увидел, сразу захотелось сбегать за поллитром,

          Александр "Суворов", а Вы соседа своего Наполеона пошлите за ним или Александра Македонского. yes
          1. -2
            23 ноября 2019 17:59
            Цитата: Ольгович
            редакция ВО выпускает статьи в РАЗЛИЧНЫМИ точками зрения


            Статья выше - это не точка зрения. Это фэнтези.
            1. -2
              24 ноября 2019 11:18
              Цитата: Добрый_Анонимус
              Статья выше - это не точка зрения. Это фэнтези.

              Да и пусть... request
        3. +2
          22 ноября 2019 19:59
          Цитата: Александр Суворов
          вам, как модератору вопрос, а можно как то отсеивать вот такие статьи? Ну правда мозг взрывается читая вот такое:

          Вы имеете в виду - " Войны русов с русами"?
          И что тут удивительного? "Восстания" Разина, Болотникова, Пугачева, ГВ, нынешняя война на Донбассе, это война кого и с кем? Не русов с русами?
          Мозх Ваш взрывается не от того, ЧТО, Вы читаете, а от того, что Вы не знаете, что с этой информацией делать. Вы в растерянности, Вы мечетесь, а что ж теперь будет? Как жить?!!!! Ведь мне ж говорили, что земля плоская!!!!
      2. +1
        22 ноября 2019 07:40
        Неофитам нужна легенда.
        Они её создают рьяно и бескомпромиссно.
      3. Комментарий был удален.
  3. +24
    22 ноября 2019 06:11
    Кто его знает как было на самом деле но если на косвенных прокачать то и не было ни какого нашествия. Следов его нет. У татаро-монгол не было своего производства, но все они были отменно вооружены. Их луки это нечто запредельное для стрельбы на скаку, из чего они были сделаны, где в горно-пустынной Монголии столько материала взять. Поход из одного полушария Земли в другое. И сейчас не легкий труд, а в те времена. Как они реки форсировали с обозами, да не умеющие плавать. Ни где нет упоминаний о исходе с родных мест. Уходили воины. ну ну. А жены дети значит оставались, а кто их защищал. Да и мужья практически навсегда уходили, самолетом слетать в отпуск не получалось в те времена.
    Взятие Киева. Историки расписывают так со стороны монгол было 100 -150 тысяч. Значит только лошадей было как минимум в 2, а то и 3 раза больше, а еще верблюды, ослы это тягловая сила и на прокорм, консерв то не было. Гнали стада скота. Лошадь съедает до 40 кг травы в месяц и выпивает до 60 - 100 литров воды. Специально интересовался. Т.е. весь этот скот должен был сожрать не только всю траву вокруг Киева, но и леса, а также выпить Днепр. И загадить все так, что потомки еще долго б вспоминали эти места по окаменелостям.
    И главное столицу Золотой орды при всех наших современных возможностях до сих пор не нашли. Ходят сотни версий и Волга изменила русло и засыпало все песком. Но не нашли.
    1. +13
      22 ноября 2019 06:49
      Вот эта элементарная логика почему-то не хочет заходить в голову большинства. Я не думаю, что автор статьи прав. Это просто красивая версия. Но и поверить с легкостью в нашествие каких-то пастухов из монгольских степей - это тоже за гранью разума.
      1. +17
        22 ноября 2019 08:06
        "и русский со своей узкой душонкой по-прежнему не кто иной, как избитый кнутами татар раб, каким он был на протяжении сотен лет"
        -это из соседней ветки ! Вот что пишут про Русь трибалтийские историки ! Так и про иго, из этой же канавы почерпнуто !
        Дабы унизить Русь, Россию написано иностранными "учеными" история Руси в неприглядном и искаженном виде. За что и с ними дрался Михайло Ломоносов
        1. +5
          22 ноября 2019 10:37
          Володь hi он не дрался! он их просто ...мутузил, скажем, пользуясь физическим превосходством!
          1. +5
            22 ноября 2019 11:24
            Что правда то правда: у Михал Васильевича милашка была. Как-то 2 матроса хотели "проверить" кошелек Ломоносова, а он им надавал хорошо и в полицию оттащил
        2. -3
          22 ноября 2019 10:44
          Цитата: Uncle Lee
          Дабы унизить Русь, Россию написано иностранными "учеными" история Руси в неприглядном и искаженном виде. За что и с ними дрался Михайло Ломоносов

          Так давайте в пику их мерзкой, очерняющей лжи придумаем нашу, хорошую, светлую, величественную и назовем ее правдой! Здорово получится! Да?
    2. 0
      22 ноября 2019 08:14
      ВАШ (Владимир) Историки расписывают так со стороны монгол было 100 -150 тысяч. Значит только лошадей было как минимум в 2, а то и 3 раза больше, а еще верблюды, ослы это тягловая сила и на прокорм, консерв то не было. Гнали стада скота. Лошадь съедает до 40 кг травы в месяц и выпивает до 60 - 100 литров воды.
      Простите, но вы пишите полную глупость. Наполеон привел в Россию чуть более 600 тысяч, с кавалерией, артиллерией(которую тоже лошади тянули, и не одна) и обозами, которые тоже на лошадях и как то дошел до Москвы. Так почему же вы татаро-монголам отказываете в этом, при том, что их было раз в 5-6 меньше? Или Наполеона тоже не было? Миллер встал из могилы и переписал историю нашествия Великой армии?
      Ну включите уже мозг и не постите одну и ту же хренотень про нехватку припасов и прочее!
      1. Комментарий был удален.
      2. +11
        22 ноября 2019 09:17
        Цитата: Александр Суворов
        Наполеон привел в Россию чуть более 600 тысяч, с кавалерией, артиллерией(которую тоже лошади тянули, и не одна) и обозами, которые тоже на лошадях и как то дошел до Москвы.

        Вообще то от голода армия Наполеона и сдохла. От голода, холода и болезней. Боевые потери - мизер, на фоне санитарных. И это при том, что лошадок у него было не больше, чем у фентезийных монгол, имевших по паре заводных. А кормовая база в разы шире. А вот общая численность армии вообще роли не играет. Если о снабжении говорить. Ибо 1 солдату, пешему, требуется 1 кг корма на день, а 1 монголу и 3 лошадям - 61. И гипотетическая армия монгол, при численности в 30.000, жрала на уровне всей армии Наполеона. А при 50.000 в 1,5 раза больше. Вот только крестьянских дворов, в одной Московской губернии, было на уровне всей Северной Руси XIII века. И прокормить Наполеона они не смогли. А одинокие хуторки, затерянные в лесах, запросто накормили жрущую в 2 раза больше орду.
        1. +1
          22 ноября 2019 09:29
          Ланнан Ши Сегодня,
          Вообще то от голода армия Наполеона и сдохла. От голода, холода и болезней.
          Вообще то учите историю! Голодать армия Наполеона начала в разоренной Москве, а дохнуть от голода и холода, на обратном пути по старой смоленской дороге, опять же уже разоренной, на которую его загнал Кутузов.
          А кормовая база в разы шире.
          Из чего сие следует? Пруфы в студию пожалуйста.
          И гипотетическая армия монгол, при численности в 30.000, жрала на уровне всей армии Наполеона. А при 50.000 в 1,5 раза больше.
          Откуда такой вывод? У монгол было по три желудка? Между прочим монгольские лошади гораздо менее не прихотливы.
          В школу и еще раз в школу!
          1. +5
            22 ноября 2019 10:25
            Что вы к этому Наполеону привязались? Какое отношение он имеет к татаро-монгольскому нашествию?
            1. +8
              22 ноября 2019 10:39
              вам мягко пытаются донести, что питаясь с подножного корма( а другого нет!) столько лошадей не прокормишь
              1. +4
                22 ноября 2019 11:26
                Вообще-то я об этом прямо написал.
                1. +3
                  22 ноября 2019 13:55
                  звмняйте, не отдуплил, запутался! hi
          2. +16
            22 ноября 2019 10:42
            Цитата: Александр Суворов
            Из чего сие следует? Пруфы в студию пожалуйста.

            Старая смоленская дорога это две губернии. Московская и Смоленская. В 1812 году население в районе 2 млн. Население северной Руси, в первой трети 13 века, около 3х. При этом Наполеон оказывается в Москве просто в идеальное время, в момент уборки урожая. Плюс фураж не столь критичен. Травка зелёная, коняшки худо бедно на подножном корме могут выжить. А вот к моменту боя на Сити, в амбарах и на сеновалах мыши с голоду дохнут. В Торжокском же районе, даже сейчас, плотность населения - 1 семья на квадратный километр. И осаждающая Торжок армия степняков, в начале марта, когда местная скотина последнюю солому подъедает... Это буйное фентези, о эльфях - от Солнца подзаряжающихся, и их единорогах, подпитываемых маной из амулетов.
            Цитата: Александр Суворов
            Откуда такой вывод? У монгол было по три желудка? Между прочим монгольские лошади гораздо менее не прихотливы.

            Монгольская лошадь может быть сколь угодно неприхотлива. Однако она не Конёк-горбунок, работающий исключительно на фантазии рассказчика. И если монгольскую лошадь не заправлять травой или сеном, регулярно, она сначала слабеет, а потом дохнет. Научный факт.
      3. +9
        22 ноября 2019 09:21
        Для передвижения 26 батальонов была предпринята ошеломляющих масштабов операция по обеспечению. Восемь батальонов требовали по 600 легких и средних повозок. Каждый из оставшихся 18 батальонов нуждался в 252 повозках, запряженных четырьмя лошадьми, несущих 1,36 тонн груза. Весь обоз состоял из более, чем 9300 повозок.

        Для транспортировки кавалерии и артиллерии потребовалось 250 тысяч лошадей, каждой из которых было необходимо девять килограммов корма ежедневно.

        Роковая ошибка
        Даже если бы Наполеон захватил Москву за два месяца силами половины своей 400-тысячной армии, ему все равно понадобилось бы более 16 тысяч тонн продовольствия, что в два раза больше того, что было в его обозе.

        Довольствия у француского императора было ровно на 24 дня. Очевидно, что он рассчитывал на короткую и победоносную кампанию.
        1. +7
          22 ноября 2019 09:35
          Достаточно вспомнить, как в Семилетнюю войну (1756–1763) против Пруссии русские войска даже брали Берлин, но каждый раз вынуждены были отходить на зимние квартиры к российской границе, теряя все завоеванное.Круглогодично снабжать их на таком расстоянии интендантство было не в состоянии
          1. -1
            22 ноября 2019 09:48
            монголы тоже ушли, разорив города
          2. +5
            22 ноября 2019 10:27
            Можно еще вспомнить Крымскую войну 1853-56 года. Пока в Севастополь привезут продовольствие и корм для скота 3/4 сами возчики и лошади съедали.
        2. +5
          22 ноября 2019 16:28
          Цитата: КЕРМЕТ
          Роковая ошибка
          Даже если бы Наполеон захватил Москву за два месяца силами половины своей 400-тысячной армии, ему все равно понадобилось бы более 16 тысяч тонн продовольствия, что в два раза больше того, что было в его обозе.
          Довольствия у француского императора было ровно на 24 дня. Очевидно, что он рассчитывал на короткую и победоносную кампанию.

          Просто Наполеон тоже начитался "историков" про Батыя и монгол. Вот и не расчитал маненько.
          А уж монгольская лошадь, пусть какая она неприхотливая, в русских полях, не говоря о лесах, копытом из под снега ни пучка травы не выкопает.
      4. +4
        22 ноября 2019 09:27
        За Наполеоном стоял потенциал Европы. А где находилась база кочевников? Так что сомнения ВАШ (Владимира) вполне обоснованны. Однозначного ответа на возникающие вопросы современная история не дает (историю пишут победители) и на етой почве прорастают всякие альтернативные "вероучения". Правда, до теории союза Челябиска с Тагилом против Москвы и Киева все еще не дошли smile "но к етому дело идет" (с) не мое.
      5. +2
        22 ноября 2019 09:37
        У каждого воина татаро-монгольской армии было как минимум 2 коня и это только боевых. Были еще обозы где у каждого воина было как минимум один конь или верблюд, еще они с собой гнали стада скота. Не было знаете ли сухпая в то время. С Наполеоном сравнили, а у него было столько коней и столько скота? Да десятой доли не было.
        Ваш пример не соответствует действительности
        1. +9
          22 ноября 2019 11:30
          Цитата: ВАШ
          еще они с собой гнали стада скота.

          "В Монголии из-за прошедших в первой декаде декабря сильных снегопадов погибло более 50 тыс животных, в основном, крупный рогатый скот. Как сообщили РИА "Новости" во вторник в Управлении гражданской обороны (УГО) Монголии, например в Баянхонгор аймаке толщина снежного покрова достигает 40-50 см, из-за чего скот не может питаться подножным кормом."
          Понимаете дело в чём. Основа монгольских стад - овцы. Для них 20 см снега - предел. Дальше они начинают голодать и дохнуть. В стандартном же для Подмосковья метре снега, им придётся норы рыть. Кроме того, скорость перемещения отары зимой, 500-1000 метров в сутки. И идти в поход, таща за собой стада... Это для особо одарённых.
          Кстати. Летом овцы тоже не сильно похожи на болид формулы-1. И в реальности кочевья вполне себе ловились скучной пехотой. Более того. действовать против кочевников одной конницей ну очень не рекомендовалось. Забавно, но факт. Пехотный + кавалерийский полки мобильнее и двух кавалерийских, и "подвижных" степняков. lol
          1. +4
            22 ноября 2019 12:48
            Плюс к этому атакующим необязательно тащить за собой свои стада, всегда можно позаимствовать у атакуемого. Они-то были ведь?
          2. 0
            23 ноября 2019 07:18
            Цитата: Ланнан Ши
            В Монголии из-за прошедших в первой декаде декабря сильных снегопадов погибло более 50 тыс животных, в основном, крупный рогатый скот.


            Сильные морозы лишили Монголию 1,7 млн голов скота


            http://news.bibo.kz/376813-silnye-morozy-lishili-mongoliju-17-mln-golov-skota.html
            в Монголии постоянно гибнет скотина от снегов и морозов и масштабы этого явления -огромны.
          3. +1
            23 ноября 2019 13:49
            Все верно ,зато нам рассказывают как монгольские лошади роют снег , и достают под ним траву , только забывают озвучить , что роют видимо лопатами , если это так , тогда я не сомневаюсь , что монголы полмира захватили , при таких то "коньках"!!!!!!!!
        2. +2
          23 ноября 2019 12:05
          Цитата: ВАШ
          Не было знаете ли сухпая в то время

          типа мясо не сушили и не вялили,сухари не делали,рыбу не солили....
          1. +1
            24 ноября 2019 04:25
            Типа из-за Урала пешочком шли, а не на самолете летели. Рыбу монголы не едят, считают грязным мясом.
          2. +4
            28 ноября 2019 01:59
            Буряты (монголы) и сегодня мясо не вялят, сухари не делают и в таёжные дальние поездки охотники берут лишь муку, масло сливочное и чай. Мясо добывают охотой. Рыбу не едят. Скот - в основном коровы - на вольном выпасе с весны до осени. Организованные стада - редки. И те невелики и вокруг летников. Я сам не одну сотню км прошел и проплыл по местам действия исторического романа "Жестокий век". Никак не могу себе представить. чтобы в тех местах даже сегодня можно было организовать что-то вроде хотя бы батальона войска, да еще какие-то завоевания производить. То, что монгольские монголы никакого отношения к известным нам по официальной истории завоеваниям отношения не имеют - это не трудно понять даже ребенку, побывавшему на "исторической" родине Темуджина.
        3. -1
          28 ноября 2019 09:37
          Монголы-это скотоводы кочевники))))Какая разница куда кочевать? Хоть на Русь,хоть в Поднебесную))))Для них жизнь в походе-естественный образ жизни
          1. +2
            28 ноября 2019 09:43
            Ага за 10000 тыс км по прямой, через тайгу, которую они не знают, через реки которые боятся и не имеют опыта переправ, через болота которые в своей степи не видели. Не складывается.
            1. 0
              28 ноября 2019 09:56
              Вы вероятно ,плохо знакомы с географией.)Для того чтобы попасть из Монголии в Россию совершенно не нужен Северный морской путь)))) И в тайгу им лезть без надобности.Вы не поверите,но от Монголии до Волги( Итиля)-степь голямая))))Пасись-нехочу
              1. +2
                28 ноября 2019 13:33
                Вы не поверите, но географию знаю. Более того даже знаю как эта степь на картах обозначена. Вы как знаток, естественно в курсе что пишется на обороте карт, и обозначена она как ГОЛОДНАЯ СТЕПЬ. Ни воды, ни толком трав. Почва интересно называется дресва. Почитайте поинтересуйтесь.
      6. Комментарий был удален.
    3. 0
      22 ноября 2019 08:51
      Цитата: ВАШ
      Кто его знает как было на самом деле но если на косвенных прокачать то и не было ни какого нашествия.

      А то , что обрушилась цивилизация государств Средней Азии , рухнула культура Древней Руси , уничтожены сотни городов и деревень , пал Китай , Индия , разорены Кавказ и Грузия , Персия ..Сметены и уничтожены целые цивилизации ... Уничтожены культуры металлообработки , строительства , исчезли письменные источники ... Такое впечатление , что была ядерная война ...Погибли миллионы человек , что для того времени с небольшой плотностью населения было критично.. Заброшено возделывание земель .Процветало одно скотоводство .Кочевой образ жизни ... Кочевникам возделанная земля и города были не нужны! ...Вы анализируйте ! Голову подключайте к этому делу ...
      1. +3
        22 ноября 2019 09:38
        Очень и очень верный совет, голову подключайте. А попробуйте опровергнуть все то что я написал. Не общими фразами, а конкретикой.
        1. +5
          22 ноября 2019 12:03
          Хотите конкретики?. Ок, что скажете насчет раскопок "Золотаревского городища"? Санитарные захоронения во Владимире, Ярославле, Старой Рязане, Изяславле, Козельске, Москве, Киеве? Или археологи врут и находки подделаны?
          1. -1
            22 ноября 2019 13:14
            Т.е. раскопки на местах сражений. А что говорит что это были татаро-монголы?
            И вопрос по теме что вы затронули. Куликовская битва - раскопки дали просто мизер материала. Начали тут же подводить базу, потому что все собрали и вывезли, потому что повезли хоронить своих убитых домой и те и другие, а оружие тщательно собирали, времена такие были. А как цифры разнятся. То татар было 800 тысяч, то 60, то 150 тысяч. То в центре стояла генуэзская пехота, то не стояла. То что битва была это не обсуждается, но такая уж мощная? И как описан Дмитрий Донской. Везде его представляют как высокого стройного, а вот незадача, в летописях он описан как зело тучен, что специального коня к нему подводили, чтобы мог его выдержать, да двое отроков ему сесть на коня помогали.
            история самая фантастическая наука, вот решили с какого-то бодуна так считать и все. В первые на Руси об Иге заговорили после братьев Карамазовых, после их много томных исторических непоняток. Которые они невесть откуда брали.
            1. +12
              22 ноября 2019 14:46
              Цитата: ВАШ
              В первые на Руси об Иге заговорили после братьев Карамазовых, после их много томных исторических непоняток.

              Я ,конечно извиняюсь, но....многотомные исторические, как Вы говорите, непонятки писал Н.Карамзин - "История государства Российского", а "Братья Карамазовы" вообще ничего не писали, т.к. являлись плодом литературной фантазии другого автора - Ф.М.Достоевского.
            2. +5
              22 ноября 2019 14:50
              Владимир, а Вам таки привычнее отвечать вопросом на вопрос? Вам задали вопрос по поводу результатов археологических исследований, которые свидетельствуют о боевых действиях в период монголо-татарского нашествия на Русь. А теперь давайте попробуем подумать. Есть письменные источники, как русские, так и зарубежные, говорящие о нашествии степняков на русские княжества. Есть археологические находки - уничтоженные поселения, оружие, массовые захоронения людей, умерших насильственной смертью и т.д. Сопоставьте данные и не надо плодить ложных сущностей.
              P.S.
              Цитата: ВАШ
              И как описан Дмитрий Донской. Везде его представляют как высокого стройного, а вот незадача, в летописях он описан как зело тучен, что специального коня к нему подводили, чтобы мог его выдержать, да двое отроков ему сесть на коня помогали.

              Кто представляет? Где? В чьих эротических фантазиях? В конце концов, во всем мире правителям и многим другим высокопоставленным людям прислуга регулярно помогала осуществлять какие-либо действия, в том числе и сажая их на коней. Да и в доспехах это делать не очень то просто.
              P.P.S.
              Цитата: ВАШ
              В первые на Руси об Иге заговорили после братьев Карамазовых, после их много томных исторических непоняток

              Каких братьев? Карамазовых? Вы серьезно?
              1. -1
                23 ноября 2019 03:38
                Цитата: Lord_Raven
                а Вам таки привычнее отвечать вопросом на вопрос?

                Скорее это вам.
                Цитата: Lord_Raven
                которые свидетельствуют о боевых действиях в период монголо-татарского нашествия на Русь

                Которые свидетельствуют о том что произошло сражение, монголо-татарское уже историки придумали.
                Но вы почему-то выбрали отдельные фразы над которыми можно посмеяться. Но почему не хотите пояснить куда делись исторические летописи о массовом исходе племен будем считать их монголами, со своих мест проживания. Нет записей об их походе через всю Азию и половины Европы, нет полкового разделения по времени.
            3. +2
              23 ноября 2019 02:58
              Цитата: ВАШ
              То татар было 800 тысяч, то 60, то 150 тысяч
              Не мельчите! Давайте миллионы!
              В Куликовской битве участвовало не так много народу (по меркам Великой Отечественной) - до 10 000 с обеих сторон.
              Железо - да, сначала воины собрали, а остальное крестьяне в хозяйство добрали.
              А сейчас по другому? Вон, народ с металлоискателями вовсю землю чистит.
              1. 0
                23 ноября 2019 03:40
                Цитата: Симаргл
                Не мельчите! Давайте миллионы!

                Специально для вас. в Куликовской битве участвовало по 100 миллионов с каждой стороны.
                Надеюсь вам понравилось.
                В будущем постарайтесь от ёрничества отойти, и в подобных спорах соблюдать хотя бы видимость приличия.
                1. 0
                  23 ноября 2019 03:43
                  Цитата: ВАШ
                  в Куликовской битве участвовало по 100 миллионов с каждой стороны.
                  ... тяжеловооружённых конников... круть!

                  Цитата: ВАШ
                  В будущем постарайтесь от ёрничества отойти, и в подобных спорах соблюдать хотя бы видимость приличия.
                  Э... приводить бредовые цифры - это что?
                  Ладно - 60000: можно как-то поверить (если про суммарную численность), но 150...800 - это дикий бред...
                  1. 0
                    23 ноября 2019 12:05
                    Цитата: Симаргл
                    Э... приводить бредовые цифры - это что?

                    Опровергните.
                    1. 0
                      23 ноября 2019 12:34
                      Что опровергнуть то? Даже брехопедия не зарывается уже...
              2. +4
                23 ноября 2019 06:18
                К независимым исследователям, разоблачающим псевдоисторические мифы фальсификаторов истории, все чаще начинают присоединяться и профессиональные историки, более тщательно изучающие исторические документы и артефакты, хранящиеся в музеях и архивах. Это позволяет не только выявлять множество нелепостей и нестыковок официальной версии, но и выдвигать более логичные и правдоподобные гипотезы, чем те вольные трактовки фальсификаторов, которые описаны в учебниках официальной истории. И прежде всего - это различные мифы, на которых и держится весь проект фальсификации истории России.

                История русского народа, имеет как минимум 5 тысяч лет своей истории и именно русский народ является коренным населением Восточной Европы, а следовательно не может быть на этих землях "оккупантом".
                Все же другие народы расселялись здесь гораздо позже и были приняты русами в единую культурную общность. Например, те же угро-финские народы признают, что земледелию научились у нашего народа. А это и могло быть только в том случае, если они пришли в Восточную Европу позже предков русских. К тому же, многие исследователи уже отмечали, что топонимика того же Русского Севера явно имеет еще общие индоевропейские (арийские) языковые корни (санскрит) и практически идентична арийским названиям на территории Северной Индии, куда и уходила часть ариев.

                Иными словами, как это уже подметил профессор А.Клесов, часть некогда единого народа, которая ушла в Индию и Иран - стали называться впоследствии ариями, а те, которые остались в Восточной Европе и на просторах Южной Сибири (где и сформировался ранее сам субстат гаплогруппы R1a) - получили название русов, скифов, сарматов и пр..
                И в Сибири, также как и в Восточной Европе, именно они и являются коренным населением этих земель. Подтверждение этому можно найти в устных сказаниях малых сибирских народов, которые рассказывают о том, что когда их далекие предки пришли в сибирские земли.
                1. +10
                  23 ноября 2019 13:18
                  Славяне - прямые потомки ариев (носителей гаплогруппы R1a), первый из них отделился от носителей R1 24 тысячи лет назад (Алтай), 12 тысяч лет назад арии пришли в Европу (Балканы), 9 тысяч лет назад дошли до Балтики (Карельский перешеек), 6 тысяч лет назад разделились на западных, причерноморских и восточных, первые из которых ушли в Скандинавию (вместе с северными иллирийцами), вторые - в Азию, а третьи стали предками славян.

                  Первые угрофинны появились в Европе спустя 3000 лет после разделения ариев и смешались со славянами (на территории Поволжья и Балтики) и северными иллирийцами (на территории Финляндии).
      2. +2
        22 ноября 2019 09:52
        Цитата: 30 вис
        А то , что обрушилась цивилизация государств Средней Азии , рухнула культура Древней Руси , уничтожены сотни городов и деревень , пал Китай , Индия , разорены Кавказ и Грузия , Персия ..Сметены и уничтожены целые цивилизации ... Уничтожены культуры металлообработки , строительства , исчезли письменные источники ... Такое впечатление , что была ядерная война ...Погибли миллионы человек , что для того времени с небольшой плотностью населения было критично..

        Не , это все "придумали "немецкие " историки, чтобы опорочить историю Руси yes
        1. +2
          23 ноября 2019 20:15
          Цитата: Ольгович
          Цитата: 30 вис
          А то, что обрушилась цивилизация государств Средней Азии, рухнула культура Древней Руси, уничтожены сотни городов и деревень, пал Китай, Индия, разорены Кавказ и Грузия, Персия.. Сметены и уничтожены целые цивилизации... Уничтожены культуры металлообработки, строительства, исчезли письменные источники ... Такое впечатление, что была ядерная война... Погибли миллионы человек, что для того времени с небольшой плотностью населения было критично..

          Не, это все "придумали "немецкие " историки, чтобы опорочить историю Руси yes


          Ядерный взрыв над Москвой или Кто виноват в пожаре 1812 года?
          https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html

          P.S. В Индии была цивилизация, которая пала в средние века?
    4. +5
      22 ноября 2019 08:52
      Цитата: ВАШ
      Лошадь съедает до 40 кг травы в месяц и выпивает до 60 - 100 литров воды. Специально интересовался.

      В день вообще то, а не в месяц. 40 кило травы или 20-25 сена. 10 кормовых единиц - примерная суточная норма.
      1. +3
        22 ноября 2019 09:39
        Да, именно так. Ошибся при написании. Спасибо.
    5. +6
      22 ноября 2019 09:06
      Статья конечно, странная, но то что с этим игом, всё не так однозначно, это точно, слишком много, я бы сказал катастрофически, много косвенных фактов,идущих в разрез,с официальной, версией истории. Но вот суперэтнос,арии, и так далее, это уж действительно из области выкопанного моря.
    6. 0
      22 ноября 2019 09:20
      ВАШ"Их луки это нечто запредельное для стрельбы на скаку, из чего они были сделаны, где в горно-пустынной Монголии столько материала взять."
      Не буду всю вашу писанину комментировать.))) Но по поводу материала для луков.))) Я так понимаю вы сомневаетесь в наличии лесов в Монголии?))) Монголия это не только степи. пустыни, но тайга. А потом наши буряты это тоже монголы.))) " Лесное хозяйство находится на хозрасчете и финансируется за счет 15% таксовой стоимости леса, разрешенного для рубки. Лесозаготовительные работы осуществляют специализированные предприятия и самозаготовители, а также частично лесхозы и лесничества. Лесопользование невелико. Так, объем лесозаготовок в 2008 г. достиг 2,4 млн. м3 (деловой древесины — 1 млн. м3). Лесоэксплуатация ведется в районах железных дорог, в бассейнах рек Тола и Иро, в меньшей степени по р. Селенге. Имеются лесообрабатывающие предприятия, основная продукция которых — пиломатериалы, фанера, древесностружечные плиты, стандартные дома, обозные изделия, мебель, технологическая щепа, тара. Небольшое количество древесины вывозится на экспорт. .Все леса государственные. Лесохозяйственная деятельность координируется Министерством лесов и деревообрабатывающей промышленности МНР. Кроме лесхозов и лесничеств в системе министерства имеются лесозаготовительные, деревообрабатывающие и мебельные предприятия..Специалистов лесного хозяйства готовят на специальных отделениях в сельскохозяйственном институте и строительном техникуме Улан-Батора. Большую помощь в подготовке специалистов лесного хозяйства оказывают Монголии Россия. Все леса государственные. Лесохозяйственная деятельность координируется Министерством лесов и деревообрабатывающей промышленности МНР. Кроме лесхозов и лесничеств в системе министерства имеются лесозаготовительные, деревообрабатывающие и мебельные предприятия". - Источник: Леса Монголии Думается, что приведенных данных достаточно, что бы понять материала у монголов было более чем предостаточно. Но уверовавшим объяснять бесполезно.))) И так во всем.)))) Мы не знаем,но утверждаем.))) Или говорят невозможно, да на конях да в такую даль.))) Это вообще за гранью маразма.)))
      1. +5
        22 ноября 2019 09:41
        Не совсем понял какое отношение имеют наши достижения в вырубке леса к татаро-монгольскому игу.
        1. +3
          22 ноября 2019 10:44
          ВАШ"наши достижения в вырубке леса к татаро-монгольскому игу."
          Это не наши достижения а монгольские. Вы написали, что там нет материала для производства Луков и стрел?))) Я написал, что леса там дофига.))) Делай не хочу.))) Это по монгольской лесной промышленности. Есть у них такая промышленность.))))
          1. -3
            22 ноября 2019 11:28
            В Китае она то же есть при том что там вырубка леса запрещена. если в лесу со спичками/зажигалками задержат то срок лет на 5 обеспечен.
            1. +5
              22 ноября 2019 11:59
              И, следовательно, монгольские умельцы, чтобы китайцы их не штрафовали, деревья не рубили, луков не мастерили?
              1. 0
                22 ноября 2019 12:42
                Следовательно для лука нужны преломленные сорта дерева, например тис. Он в Монголии есть? Нет его.
                И куда делись монголы, почему остались только татары?
                1. +1
                  22 ноября 2019 13:33
                  А татар и не было изначально. В степях Монголии много кто кочевал. Да и монголы - тоже название условное. Как-то их надо именовать?
                  А про луки так скажу - тис это, конечно, хорошо, но есть и другие породы. И практически все, кроме ели и сосны, в той или иной степени годятся для лука. К тому же открою секрет, у монголов были композитные луки, и дерево не являлось критически важным элементом.
                  1. 0
                    22 ноября 2019 13:49
                    Капец. А что такое композитный лук для того времени вы не озаботились узнать?
                    Раскрываю тайну. Это лук сделанный из различных или сортов дерева или со вставками из других материалов, скрепленных между собой, т.е. сложносоставной лук. Так саадак или сайдак делался из тиса, бука, иногда встречались из дуба с роговыми вставками
                    1. +6
                      22 ноября 2019 18:58
                      Цитата: ВАШ
                      Так саадак или сайдак делался из тиса...

                      Саадак - это чехол для лука и может быть сделан хоть из кактуса. lol Или, так еще назывался весь набор вооружения конного лучника: лук в налуче (саадаке) + стрелы в туле (колчане). Но Вы не стесняйтесь, продолжайте... Развлекает.
                      1. +7
                        22 ноября 2019 23:14
                        Цитата: HanTengri
                        Саадак - это чехол для лука и может быть сделан хоть из кактуса

                        what

                        Кхм... с этим трудно спорить yes laughing
                      2. 0
                        23 ноября 2019 03:31
                        Т.е. что такое композитный лук вами не оспаривается. Так где монголы брали материал? Или так принято считать что у них просто были такие луки? Почему до сих пор не найдены следы производств оружия этого войска?
                        А потому что так принято считать что было и все тут.
                        Развлекайтесь дальше
                      3. +4
                        23 ноября 2019 06:28
                        Если не было 300 летнего монгольского ига, то получается учебники истории обманывают. Возможно обманывают и в другом, поэтому такое сопротивление к пересмотру истории. А монголы что говорят в свою пользу? Гордятся Чингиз-ханом?
                      4. +3
                        23 ноября 2019 11:59
                        Цитата: Minato2020
                        А монголы что говорят в свою пользу? Гордятся Чингиз-ханом?

                        Не только монголы-вон в Туве памятник Субедею стоит
                      5. +3
                        23 ноября 2019 20:24
                        Памятник Чингиз-хану монголы поставили в советское время.
                        Так называемое "Сокровенное сказание монголов" впервые попало к монголам в 1942 году на 20-летие образования Монгольской Народной Республики. В Кремле делегации МНР и был передан переведенный текст на русском языке, который сделал лингвист Козин с тюркского оригинала, который впоследствии был "утрачен". Изначально оригинал был написан на староуйгурском письме.
                      6. -1
                        23 ноября 2019 09:55
                        Цитата: ВАШ
                        Т.е. что такое композитный лук вами не оспаривается. Так где монголы брали материал?

                        Рог, кость, сухожилия - основные рабочие элементы монгольского лука. Вам непонятно где монголы все это брали? Много нужно дерева чтобы изготовить два 200-250мм "плеча", на концах рекурсивного лука?
                2. +2
                  22 ноября 2019 17:54
                  У монголов луки были композитные. Березы и вязы росли. С рогами проблем не было.
                  1. +9
                    23 ноября 2019 00:29
                    Цитата: Korsar4
                    У монголов... С рогами проблем не было.

                    Мдя what уж эти монгольские жены, они такие... монгольские laughing
                3. -1
                  26 ноября 2019 18:41
                  Цитата: ВАШ
                  И куда делись монголы, почему остались только татары?

                  А может и были татары а не монголы.Недаром они остались и в Крыму и в Казани.И возможно они покорили Монголию и заставили служить монголов и прочих кочевников
                  1. +2
                    27 ноября 2019 03:50
                    Вот видите, уже и вы сомневаетесь. Почитайте кто такие половцы. Половцы-кипчаки-татары. И постарайтесь найти хоть одно упоминание о массовом исходе монгол с мест проживания. Если учесть что они захватили Китай, а потом прошлись катком по всему миру, да еще оставляли везде свои гарнизоны и сохранили за собой свои родовые земли, как это гласит история, то их было миллионы и миллионы. Иначе ни как. И часть из них ушла в поход всеми родами с женами, детьми стадами, громадными обозами ....
              2. +1
                22 ноября 2019 13:02
                Исправлялкин исправил. не переломленные, а определенные
            2. +1
              22 ноября 2019 12:02
              ВАШ"В Китае она то же есть при том что там вырубка леса запрещена."
              Вы написали, что в Монголии пустыня.))) И в связи с этим "Их луки это нечто запредельное для стрельбы на скаку, из чего они были сделаны, где в горно-пустынной Монголии столько материала взять." Я Вам ответил, что там полно лесов.Там не только пустыни. Материалов полно.))))Всё.)))
        2. +4
          22 ноября 2019 11:08
          Ну так и луки можно не только из дерева делать
    7. +6
      22 ноября 2019 09:58
      Цитата: ВАШ
      Историки расписывают так со стороны монгол было 100 -150 тысяч.

      Современные военные историки склоняются к цифре 40-45 тыс. Т.е. в западном походе участвовало всего полнокровных 4 тумена. 4 тумена, 3 потоками это, согласитесь, совершенно другая логистика.
      Цитата: ВАШ
      И главное столицу Золотой орды при всех наших современных возможностях до сих пор не нашли. Ходят сотни версий и Волга изменила русло и засыпало все песком. Но не нашли.

      Про Селитренное городище альтернативно одаренные, знамо дело, не слышали... lol
      1. +7
        22 ноября 2019 11:53
        А у некоторых появляется цифра 33-35 тысяч (Греков, например). У страха глаза велики... Нас победили/разбили/разгромили?! Так это потому, что их немерено ужасно много было! Сто пятьсот миллионов!
        Достаточно посмотреть на мобресурс Руси, чтобы понять, что и 20 тысяч организованной и слаженной кавалерии хватило бы, чтобы поодиночке разобраться со всеми княжествами (редко где профессиональных воинов набиралось хотя бы 2-3 тысячи, у многих князей дружина была в 2-3 сотни. И все! Не считать же за войско ополчение посошное laughing ). Так что все действительно упиралось в логистику. И для 30 тысяч даже зимой худо-бедно можно было ее организовать. И еще: не странно ли, что ВСЮ зиму монголы спокойно грабили и разоряли Русь, а как только пришла весна (и травка зазеленеть должна была - все скотинке в помощь) так и ушли?
        1. +3
          22 ноября 2019 12:14
          Цитата: Звонарев
          у многих князей дружина была в 2-3 сотни. И все!

          И этого вполне хватало для "разборок" с ближайшими соседями. Взять, хотя бы, Ледовое побоище где 350-400 чел. дружина Александра Ярославича "со новгородци" подрались с 250-300 ливонцами... Вроде и численность "никакая", по современным меркам, а какой значимый результат!
          1. +1
            22 ноября 2019 12:57
            Ну мне все же думается, что ливонцев было поболее 250-300. В хрониках упоминаются еще прусские наемники. К тому же, если верить Новгородской летописи, в плен захватили до 50 латников. Плюс около 100 бежали (хотя эта цифра тоже подозрительна). А еще кто-то ведь и утоп. Так что мне кажется, орден выставил все же более 1000 воя, включая рыцарскую конницу. Но и не столько, сколько показывают, например, в предвоенном фильме.
          2. +2
            22 ноября 2019 12:59
            И кстати, вот Новгород-то мог выставить полноценную армию в 5-6 тысяч полностью снаряженных тяжелых кавалеристов и пехотинцем, производственные и финансовые возможности имелись вполне себе.
            1. -1
              22 ноября 2019 19:41
              Цитата: Звонарев
              5-6 тысяч полностью снаряженных тяжелых кавалеристов

              Такая сила, что тот, кто в то время мог бы ее выставить её на поле боя, был бы властелином Восточной Европы, без вариантов.
              Столько, наверное, по всей Руси как раз набралось бы.
              1. 0
                23 ноября 2019 11:26
                Ну так фраза "мог выставить" еще не значит "выставлял хоть каждый день". Слишком велики были противоречия между олигархической верхушкой, и реально таким общим фронтом они могли выступить только при смертельной угрозе. Но из князей никто особо к этому не стремился, так как и боязно, и если собрать столько сил в поход, то вотчину защищать будет некому. А Новгороду на юге вообще ничего не интересно было, они предпочитали торговую экспансию, причем на запад и северо-восток.
            2. 0
              26 ноября 2019 19:09
              Цитата: Звонарев
              мог выставить полноценную армию в 5-6 тысяч полностью снаряженных тяжелых кавалеристов и пехотинцем

              А в мирное время чем они занимались?На халяву пили-ели?профессиональный воин должен воевать,в противном случае он жиром зарастет
          3. -5
            22 ноября 2019 18:34
            Цитата: HanTengri
            Цитата: Звонарев
            у многих князей дружина была в 2-3 сотни. И все!

            И этого вполне хватало для "разборок" с ближайшими соседями. Взять, хотя бы, Ледовое побоище где 350-400 чел. дружина Александра Ярославича "со новгородци" подрались с 250-300 ливонцами... Вроде и численность "никакая", по современным меркам, а какой значимый результат!

            Ледового побоища не было - говорят историки, так что пример никудышный.
            1. +5
              22 ноября 2019 19:53
              Цитата: Doliva63
              Ледового побоища не было

              О, как. А что было?
              1. +4
                22 ноября 2019 20:23
                Хозяин Трилобита (Михаил)
                О, как. А что было?
                Михаил, а вы еще не поняли? Все просто как пять копеек. Сошлись две банды пацанов на стрелку, с одной стороны были северо-восточные русы с другой западные русы и давай пинать друг дружку. Ну не поделили кому Новгород крышевать.
                Не было никаких немцев, не было шведов, да вообще ничего не было, одна сплошная Россия от Камчатки до побережья Атлантики.
                Если вы не в Курсе, то Карл Великий, это русский князь Константин(не важно какой), а Фридрих Барбаросса, это князь Фёдор ну пусть будет Белозерским, а чего фантазировать так фантазировать... laughing laughing laughing

                Для тех кто не понял ЭТО САРКАЗМ!!!
              2. +4
                22 ноября 2019 23:12
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Цитата: Doliva63
                Ледового побоища не было

                О, как. А что было?

                Ессс!!! Хозяин, вам, а также вашему трилобиту - многая лета good laughing
          4. +1
            22 ноября 2019 23:18
            Цитата: HanTengri
            Цитата: Звонарев
            у многих князей дружина была в 2-3 сотни. И все!

            И этого вполне хватало для "разборок" с ближайшими соседями. Взять, хотя бы, Ледовое побоище где 350-400 чел. дружина Александра Ярославича "со новгородци" подрались с 250-300 ливонцами... Вроде и численность "никакая", по современным меркам, а какой значимый результат!

            Вообще то на одного рыцаря тяжело вооруженного приходилось всегда от 5 до 10 лёгких воинов, в том числе 1-3 оруженосца это в бою были ближайшее лёгкие воины поддержки рыцарей. Так что на озере была не одна тысяча человек точно. Причем это были профессиональные воины. Знать. Как сегодня сказали бы спецназ, элита, воинских частей. А они все не вернулись из похода. Где-то рядом был их обоз. Возможно он Александру достался как добыча
            1. -1
              22 ноября 2019 23:53
              Я где-то упомянул о 250-300 братьев рыцарей? Там было, по мнению военного историка К. А. Жукова 35-40 братьев рыцарей ( копье, в то время, 3-5 чел.) + люди (рыцари) дерптского епископа (хз сколько, но ливонцы пишут: "очень мало" (зажал, гад! laughing )) + "чуди без числа" (ибо нечего всякую сволочь считать, т.к. в бою от них толку 0). Вот и попробуйте прикинуть была ли "на озере не одна тысяча человек точно".
              1. +4
                23 ноября 2019 09:48
                Факт один. Победа признана современниками выдающейся. Молодой Князь Александр получил прозвище Невский. А католическая церковь прекратила попытки экспансии. Все остальное считаю домыслами призванными уменьшить значение победы для Руси и тяжесть военного поражения ливонского ордена (ой нас мало было, и вообще как лёд проломился под 25 рыцарями в свинье :)))
                1. -3
                  23 ноября 2019 11:09
                  Цитата: nikon7717
                  Молодой Князь Александр получил прозвище Невский.

                  Александр Ярославич прозвище Невский, как ни странно, получил за победу в Невском побоище. lol И... только в 15в.
                  Цитата: nikon7717
                  и вообще как лёд проломился под 25 рыцарями в свинье :)))

                  Ёклмн... 25 рыцарей- это 25 рыцарских копий, это 125 тяжело вооруженных всадников. 40 рыцарей - 40 копий - 200 тяжело вооруженных всадников. И да, скорее всего, под лед массово ни кто не проваливался. "Старшая Ливонская рифмованная хроника" говорит, что убитые с обоих сторон падали на траву. Т.е. кто-то, возможно, и "того" (апрель все таки) но не все, поголовно, как в фильме Эйзенштейна...
                  Цитата: nikon7717
                  Все остальное считаю домыслами призванными уменьшить значение победы для Руси и тяжесть военного поражения ливонского ордена

                  1. Политическая и стратегическая значимость победы как-то связана с количеством сражавшихся?
                  2. Из 40 приехавших "братьев рыцарей" 20 убито, 6 взято в плен. Это недостаточная "тяжесть военного поражения Ливонского ордена"?
                  3. Наших было больше, вооружение их было лучше, богаче современнее и тяжелее немцев (наши уже в "чешуе", а немцы все еще в кольчуге). Этим фактом стоит гордится? Или следует признать его русофобскими происками современных историков?
                2. +3
                  23 ноября 2019 11:32
                  Простите, а прозвище Невский это тоже за ледовое побоище? Со всем остальным согласен, особенно про эффект "свиньи на льду".
        2. 0
          23 ноября 2019 17:51
          не странно ли, что ВСЮ зиму монголы спокойно грабили и разоряли Русь, а как только пришла весна (и травка зазеленеть должна была - все скотинке в помощь) так и ушли?



          Это как раз не странно. Кочевники всегда максимально слабы ранней весной, после пережитой зимы. Задолго до монголов, русские князья ходили в профилактические походы в степь всегда по весне, зная что сопротивление будет минимальным. А ответные набеги кочевники совершали всегда поздней осенью-зимой, когда лошади максимально отожравшиеся, лёд сковал реки, превратив их у удобные дороги а аттакуемые только собрали урожай
    8. 0
      22 ноября 2019 13:04
      Цитата: ВАШ
      Их луки это нечто запредельное для стрельбы на скаку

      Вообще истории о лучниках в целом, и конных в частности, косящих врага не хуже КПВТ, мягко говоря преувеличенны. Лук вполне себе до конца 19 века использовали. В тех же войнах с Наполеоном весьма массово. Отследить эффективность, проще простого. Обратимся к тому, кто сам воевал с "непобедимыми" степными лучниками.
      Жан-Батист Антуан Марселин де Марбо
      "В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."
      И это 19 век, у французов из защиты - тельняшка да бескозырка. Эффективность же воздействия на кольчужную конницу, когда уязвима часть лица, правая кисть, часть предплечья, правое же колено, морда и шея лошади и её передние ноги? Что то в районе нуля.
      В общем когда конные лучники переходят из сказок в документы, они как то стремительно деградируют. От непобедимых героев, к грязным дикарям, которых запросто режут сиволапые Ваньки и Жаны, ну если конечно соотношение сил хотя бы относительно вменяемое.
      1. +2
        22 ноября 2019 13:48
        Совершенно верно! Они относительно эффективны лишь в случае полного окружения противника, когда вьются вокруг строя и осыпают его стрелами со всех сторон. Хорошая иллюстрация - Фермопилы. Отчего-то лучники стали эффективны лишь после того, как персы вышли в тыл грекам. Да и в летописях мы видим описания битв, так там конные лучники не пытаются встречать лаву тяжелой конницы залпами, наоборот, рассыпаются и заводят атакующих, с уже разорванным в скачке строем, на монолитные ряды монгольской тяжелой кавалерии. Собственно, она-то и решала практически все в зимнем походе на Русь.
        Вот только по эффективности стрел не совсем согласен. Все-таки пехотные каре вполне способны стрелковым оружием отбиться от конной атаки и не понести серьезных потерь просто не подпустив лучников на дистанцию эффективной стрельбы. А так попробуйте в тельняшке и бескозырке "принять на грудь" стрелу даже не боевого лука метров с 30-50 - пробьет запросто, а кости переломает. Конечно, если стрела не из камыша, и с боевым наконечником.
        1. +1
          22 ноября 2019 14:47
          Цитата: Звонарев
          Да и в летописях мы видим описания битв, так там конные лучники не пытаются встречать лаву тяжелой конницы залпами, наоборот, рассыпаются и заводят атакующих, с уже разорванным в скачке строем, на монолитные ряды монгольской тяжелой кавалерии.

          1. Степные лошади, выросшие на подножном корму, намного медленнее стойловых. Монголки же самые тормозные из степнячек. Дистанция стрельбы из лука - 50 метров. Разница скоростей монголки и европейки - 250 метров в минуту. 10-15 секунд на догнать монгол. Потом резня беззащитных.
          2. Тяжелая кавалерия степняков - наркотический бред. Степень тяжести конницы определяется весом лошадей. Монголки же проходят по разряду ультра-лайт.
          Классическая монголка весит 230-240 кило, в 2 раза меньше лёгкого "гусарского" коня. Она чисто технически не в состоянии тащить тяжеловооружённого всадника. Ограничение перевозки на спине - 1/5 собственного веса. Можно и 1/4, с условием - ехать медленнее пешехода, а дохнуть лошадке быстро и с гарантией. Набирайте карликов, не тяжелее 30 кило. Чтоб с оружием, доспехом, одеждой и сбруей за 50 не перевалили. Иных кандидатов на роль "монгольских тяжелых кавалеристов" природой не предусмотрено.
          Цитата: Звонарев
          Вот только по эффективности стрел не совсем согласен

          Ваше согласие/несогласие вообще неинтересно. Слова очевидца, попадавшего под стрелы приведены. И не в каре, а в рядах лёгкой конницы. Рассуждения ни о чём, против практики... Оно как то...
          1. +1
            22 ноября 2019 20:16
            Цитата: Ланнан Ши
            Степень тяжести конницы определяется весом лошадей. Монголки же проходят по разряду ультра-лайт.
            Классическая монголка весит 230-240 кило, в 2 раза меньше лёгкого "гусарского" коня. Она чисто технически не в состоянии тащить тяжеловооружённого всадника. Ограничение перевозки на спине - 1/5 собственного веса. Можно и 1/4,

            А с какого бэна Вы решиличто тяжелая монгольская конница ездила на монголках? В уже захваченном ими Хорезме было множество весьма приличных лошадей класса "дестрие".
            Цитата: Ланнан Ши
            Разница скоростей монголки и европейки - 250 метров в минуту.

            По сравнению с дестрие, с рыцарем "на борту"? Какой ужас! Бедные монголы! Ссылочку на исследование можно?
            1. +3
              22 ноября 2019 22:23
              Цитата: HanTengri
              В уже захваченном ими Хорезме было множество весьма приличных лошадей класса "дестрие".

              Ага. А ещё там были орочьи всадники на волках, темноэльфийские на гигантских пауках и гномий хирд с самим Ауле. И все они завербовались к монголам.
              Цитата: HanTengri
              По сравнению с дестрие, с рыцарем "на борту"? Какой ужас! Бедные монголы! Ссылочку на исследование можно?

              Можно мои коммы вниз открутить. Там есть видео заезда на шайре, что раза в 1,5 увесистее дестриэ. Даже он, тяжеловоз откровенный, выглядит поскоростнее монголок, на которых кстати детей сажают на скачки. Лет восьми. Ибо со взрослым, оно совсем печально движется.
              Кстати. Срок жизни дестриэ, в степи, до ближайшей зимы. А содержать тяжелую конницу, боеспособную 4-5 месяцев в году, при этом ежегодно обновляя конский состав... Редкостное извращение. Вы уж определитесь, кем Чингиз был. Гением, или дауном.
              1. +2
                22 ноября 2019 23:03
                Цитата: Ланнан Ши
                Там есть видео заезда на шайре, что раза в 1,5 увесистее дестриэ. Даже он, тяжеловоз откровенный, выглядит поскоростнее монголок,

                Сколько на видео монголок? Ни одной? Какая жалость! Методику сравнения скорости этих двух больших и жирных "казы", со скоростью, отсутствующей на видео, монгольской лошади связно изложить сможете?
                1. +3
                  23 ноября 2019 00:00
                  Цитата: HanTengri
                  Сколько на видео монголок? Ни одной? Какая жалость!

                  Пожалейте лучше этих печальных кляч, претендующих на звание рекордсменок Монголии.

                  Цитата: HanTengri
                  Методику сравнения скорости этих двух больших и жирных "казы", со скоростью, отсутствующей на видео, монгольской лошади связно изложить сможете?

                  Коза пишется через О. И знаете, на роль козы таки монголка больше подходит. Особенно если снять с неё детсадовца, и посадить вооруженного воина. Как раз и будет вам рыцарь на козе.
                  Откройте "Книгу о лошади", автор Будённый. Разделы посвящённые монголкам, а потом рысакам. Сделайте для себя открытие. Для преследования монгол не нужны рекордсмены. Среднюю монгольскую лошадь вполне реально догнать пехотой, рассаженной по телегам. Главное чтоб овраги не помешали.

                  А вообще... Надоело. Над вами даже смеяться скучно. Открываем де Марбо, гонявшего в 1812 году степных лучников. Вердикт - степняки тупое, ни на что не годное мясо. Грозный лук - отстой, не способный нанести заметный урон даже бездоспешным всадникам. Единственное, что способно спасти "покорителей галактики", от поголовного уничтожения - приданные им для устойчивости русские гусары. И это пишет не кухонный теоретик, а кавалерист профи, со стажем 45 лет, лично гонявший степняков. Вот млин реальные свидетельства реального очевидца, а не филькина грамота, сочиненная умельцем, живущим с изготовления "древних рукописей".
                  Dixi.
                  1. -1
                    23 ноября 2019 00:13
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Пожалейте лучше этих печальных кляч, претендующих на звание рекордсменок Монголии.

                    Вменяемая методика сравнения скорости будет, нет?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Коза пишется через О.

                    Конечно! А "казы" (это такая колбаса, из отборного конского мяса. о-очень вкусная) пишется через "а". laughing
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А вообще... Надоело. Над вами даже смеяться скучно.

                    Вот и не ходите сюда больше! А то, вдруг, от скуки депрессия начнется, цвет лица испортится... lol
                    1. +7
                      23 ноября 2019 11:06
                      Хан, не знаю , как Вас, зовут ? Меня Стас hi
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Коза пишется через О.

                      С этим не поспоришь laughing , я так жену называю, с ударением на О, хотя бывает и на А lol
                      Цитата: HanTengri
                      ! А "казы" (это такая колбаса, из отборного конского мяса. о-очень вкусная

                      Ах, казы... У нас, в связи с большим кол-вом, переехавших из Ср. Азии, сейчас продается. Но , "не торт"... То ли лошади не те, то ли трава, которую едят. request А чужук ? Жаль нет смайлика, что бы облизнуться.
                      Цитата: HanTengri
                      Вменяемая методика сравнения скорости будет, нет?

                      Скорей всего , нет. Посмотрел бы я , на орловскую породу в горах.
                      Присутствие монголов с Ср. Азии и Сибири, не оспариваемый факт. У моего знакомого, есть чаша с драконами... Вывернутая плугом, когда курган опахивали, в районе Тюмени. Фото которой, он показывал спецам. Сказали " чешуйчатое литье", секрет утерян.
                      А Тамгалы Тас ? Русы(древние)- буддисты ??? belay
                  2. +5
                    23 ноября 2019 00:27
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Коза пишется через О

                    Напомнило:

                    Слона на скаку остановит,
                    И хобот ему оторвет

                    Ничего личного, чисто ассоциации request
          2. +3
            23 ноября 2019 11:42
            Слова очевидца, попадавшего под стрелы приведены. И не в каре, а в рядах лёгкой конницы. Рассуждения ни о чём, против практики...

            Ну так что мелочиться? Свидетель 19 века говорит, что луки неэффективны, стрела вообще ничего не может... Вот ведь горе-то какое, а народ и не знал. Вот только англичанам после Кресси и Пуатье это не рассазывайте, не поймут и в войлочную комнату отправят. И не надо ссылаться на мощь лонгбоу по сравнению со степным луком. Она как раз компенсируется бездоспешностью.
            1. -2
              23 ноября 2019 12:14
              Цитата: Звонарев
              И не надо ссылаться на мощь лонгбоу по сравнению со степным луком. Она как раз компенсируется бездоспешностью.

              Лонгбоу слабее составного рекурсивного лука, по определению.
              1. +2
                23 ноября 2019 17:54
                А я про рекурсивный лук и не писал, мне почему-то думается, что башкиры 1812 их не имели...
          3. +2
            23 ноября 2019 12:19
            Э-э ... А в Китае тоже негде было взять лошадей?
      2. +6
        22 ноября 2019 16:04
        тельняшка да бескозырка.

        не трожь святое!!!!! не фиг трогать своими ручонками, даже мысленно.... когда перепостиваете, мозг включайте маленько!
      3. 0
        26 ноября 2019 20:02
        Цитата: Ланнан Ши
        В общем когда конные лучники переходят из сказок в документы,

        Вобще то вы почитайте про походы против татар-там только пушки с ружьями спасали и строй,ибо догнать вы легкую конницу не догоните а вам она наваляет
    9. +3
      22 ноября 2019 14:34
      Лошадь съедает до 40 кг травы в месяц и выпивает до 60 - 100 литров воды. Специально интересовался.
      Очень плохо интересовался. Ваша лошадь уже сдохла. Ей 30 воды литров нужно В ДЕНЬ!
      Историки расписывают так со стороны монгол было 100 -150 тысяч
      Это какие историки? Наверное, такие как Вы! Может что современное прочтёте. Там выше 30 тыс. никто не оценивает.
      Поход из одного полушария Земли в другое
      Купите уже глобус. Россия и Монголия - в одном полушарии.
      1. +2
        23 ноября 2019 03:19
        Цитата: Sertorius
        Купите уже глобус. Россия и Монголия - в одном полушарии.
        Это уже как разделить! laughing
        Делите глобус по диагонали и... Россия в двух полушариях...
    10. -1
      22 ноября 2019 21:05
      Господи, как Вам не стыдно*? Вы уважаемый глупость говорите, причем так самоуверенно и безапелляционно, что какой нибудь может к Вам проникнуться, поверить, и со временем умом тронуться ( за судьбу этого дурака Вам не капельки не стыдно?)
      p.s не пишите ничего исторического больше, не Ваше это
    11. +1
      23 ноября 2019 11:58
      Цитата: ВАШ
      Взятие Киева. Историки расписывают так со стороны монгол было 100 -150 тысяч
      А как по вашему другие армии воевали?Например турки в венской битве 1683г насчитывали 200 тыс. Начнем с того что точно подсчитать количество невозможно,значит вполне могли ходить армии 20-40 тыс.,причем самих монголов там было мало-основная масса была рекрутирована среди покоренных народов
    12. 0
      23 ноября 2019 18:09
      Цитата: ВАШ
      Лошадь съедает до 40 кг травы в месяц и выпивает до 60 - 100 литров воды. Специально интересовался. Т.е. весь этот скот должен был сожрать не только всю траву вокруг Киева, но и леса, а также выпить Днепр.


      100 литров воды в месяц, говорите? Ну ладно, прикинем: 100литров * 300000лошадей = 30млн. литров за месяц. В районе Киева, сток Днепра за секунду - 1370кубометров, 1.37млн. литров. Получаем, что за месяц лошади выпили бы 30/1.37 = 21, сток Днепра за 21 секунду smile
  4. +6
    22 ноября 2019 06:13
    Монголо-татарское нашествие и иго имело место быть.
    Археологи находят массовые захоронения, сгоревшие города, характерные наконечники.
    Присутствовало 3 формы зависимости Руси от Орды. И доказывающие это Иго.
    Которое привело к изрядному отставанию, азиатчине, во многом последствия чего пожинаем до сих пор
    1. +2
      22 ноября 2019 07:40
      Цитата: Albatroz
      Присутствовало 3 формы зависимости Руси от Орды. И доказывающие это Иго.
      Которое привело к изрядному отставанию, азиатчине, во многом последствия чего пожинаем до сих пор

      Но, а как же междоусобица между русскими князьями? Это по вашему не приводило к изрядному отставанию? По-моему последствия междоусобиц пожинаем до сих пор - когда каждый "князек" тянет одеяло на себя и для этого не жалеет сил и средств.
      Были "монголы" или их не было в результате - единое российское государство.
    2. +4
      22 ноября 2019 09:26
      Ну если быть объективным то города в то время выгорали наверное раз в десять лет , в уже времена Петра 1 это было большой проблемой , наконечники тоже можно найти объяснение . Ну вообще с автором статьи я тоже не согласен
    3. +4
      22 ноября 2019 09:27
      Цитата: Albatroz
      Монголо-татарское нашествие и иго имело место быть.
      Археологи находят массовые захоронения, сгоревшие города, характерные наконечники.
      Присутствовало 3 формы зависимости Руси от Орды. И доказывающие это Иго.
      Которое привело к изрядному отставанию, азиатчине, во многом последствия чего пожинаем до сих пор

      А может и нет, может и сохранились до сих пор, потому что на генном уровне впитали, что такое для нас потеря государственности и суверенитета, посмотрите что в Европе значит новый завоеватель, это всего лишь смена правящей элиты, а,,,,,,,,,,
      .......у нас такой народ,
      если Родина в опасности,
      значит всем идти на фронт (В.С.Высоцкий)
      Для нас это всегда вопрос выживания, и может быть это последствия того самого нашествия, и не его одного. Я не претендующую на историческую правильность моей версии,я лишь задумываюсь стали бы мы теми кем есть, вспомните нашествие Наполеона, ведь тогда в большой части русском общества витала мысль сравнения с нашествием Бату, и понимание того,что будет, если мы опять как тогда не станем единой стеной. Так что может эта была та цена, и Божий промысел, что бы мы не превратились в маленькое уютное европейское государство, а превратились не просто в великую страну, но и особую отдельную цивилизацию.
      1. 0
        22 ноября 2019 11:41
        но и особую отдельную цивилизацию.

        жутковатую. особенно когда смотришь на нынешнее общество.
        Впрочем, согласны что ИГО БЫЛО. И то слава Богу)
        1. +2
          22 ноября 2019 15:08
          Цитата: Albatroz
          жутковатую. особенно когда смотришь на нынешнее общество.
          Впрочем, согласны что ИГО БЫЛО. И то слава Богу)

          Может оно, общество, стало таковым, потому, что мы в какой то момент и решили стать, уютной европейской державой, а может потому, что в век коммуникаций так легко стало всякое ******но всплывать наверх, хотя при всём том ужасе который плавает на поверхности, достойных людей у нас все таки большинство и тому масса примеров.
          Я когда смотрю на всё то чем заняты сегодня наши СМИ и 99% инета, то тихо уХу ем, просто пойти и застрелиться.Потом вообщем-то, понимаю, это от полного отсутствия таланта.Помните тетю Валю Леонтьеву, и её программу "От всей души",она находила абсолютно позитивные, примеры и рассказывала о них так, что от телевизора оторваться невозможно было, потому как ТАЛАНТ. Сегодня же нашёл пару маргиналов, вытащил в ящик и все рейтинги обеспеченны и журналюги довольны "показывают все язвы общества". Или представителей сегодняшней элиты, туда же в ящик, что бы мы послушали как они квартиры делят или кто с кем и от кого. Может и элитка наша такова сегодня, что им бы хотелось в "Уютном европейском государстве". А общество наше, я думаю намного здоровее чем нам СМИ и инет вещает. Да и ещё, это не я назвал Россию отдельной цивилизацией были людишки и поумнее например генерал ДЕ ГОЛЬ hi
          1. +1
            22 ноября 2019 15:38
            оно стало таковым, когда не удалось стать уютной европейской державой.
            претензии на исключительность, знаете ли, порождает и страны с манией величия, и оборзевших персонажей внутри них (типа соколова).
            hi
        2. +3
          23 ноября 2019 13:30
          что то наши предки не особо то и огорчались этому игу.если внимательней читать русские летописи.
      2. 0
        22 ноября 2019 20:25
        Цитата: kapitan281271
        вспомните нашествие Наполеона, ведь тогда в большой части русском общества витала мысль сравнения с нашествием Бату, и понимание того,что будет, если мы опять как тогда не станем единой стеной.

        В нашествие Бату мы "единой стеной" не стали. Ибо не было в тот момент никаких единых "нас". Едиными мы снова ( в нулевом приближении) сделались победив в Донском побоище.
        1. +3
          23 ноября 2019 11:45
          Ну как бы не совсем, уже через 2 года нижегородцы проявили свое единение. Да и большую часть 15 века тоже о единстве сложно говорить даже в пределах Московского княжества.
          1. +1
            23 ноября 2019 12:10
            Ключевое словосочетание: "в нулевом приближении". hi
    4. -1
      22 ноября 2019 18:45
      Цитата: Albatroz
      Монголо-татарское нашествие и иго имело место быть.
      Археологи находят массовые захоронения, сгоревшие города, характерные наконечники.
      Присутствовало 3 формы зависимости Руси от Орды. И доказывающие это Иго.
      Которое привело к изрядному отставанию, азиатчине, во многом последствия чего пожинаем до сих пор

      Массовые захоронения монголов? Сгоревшие города монголов? Характерные наконечники были с монгольским клеймом? К изрядному оставанию, в первую очередь, Русь привели междоусобные войны, которые велись с необыкновенной жестокостью. История требует только фактов, а не домыслов и толкований.
      1. +2
        22 ноября 2019 19:14
        Массовые захоронения монголов? Сгоревшие города монголов?

        Научитесь читать по-русски - речь о русском ущербе, о потерях Руси от нашествия и ига.
        Никакие усобицы (достаточно местечковые) не идут ни в какое сравнение с опустошительными Батыевой ратью, Неврюевой ратью и т.д. А также с высасыванием всех соков Ордой из земли Русской.
        История требует только фактов, а не домыслов и толкований.

        Всегда про это и помните! Особенно когда извращаете факты, выдвигаете фантастические гипотезы и пытаетесь доказать что ночь это день и наоборот
        1. -2
          22 ноября 2019 19:41
          Цитата: Albatroz
          Массовые захоронения монголов? Сгоревшие города монголов?

          Научитесь читать по-русски - речь о русском ущербе, о потерях Руси от нашествия и ига.
          Никакие усобицы (достаточно местечковые) не идут ни в какое сравнение с опустошительными Батыевой ратью, Неврюевой ратью и т.д. А также с высасыванием всех соков Ордой из земли Русской.
          История требует только фактов, а не домыслов и толкований.

          Всегда про это и помните! Особенно когда извращаете факты, выдвигаете фантастические гипотезы и пытаетесь доказать что ночь это день и наоборот

          Я по-русски хорошо читаю с 5 лет. А вот у вас проблемы. С осмыслением прочитанного. Где в раскопках подтверждение, что погромы - монгольские? Их нету. Остальное - фантастические гипотезы, как вы выразились.
          1. +3
            22 ноября 2019 19:56
            Фантастические гипотезы читаю только на ВО.
            У историков и археологов ни нашествие, ни иго вопросов не вызывает) Многократно доказано - передоказано. И даже тут (кстати) некогда копья ломали.
            Метать бисер в очередной раз не хочется. Извините.
            Тем более что это все равно ничего не меняет. Ни в головах доморощенных фальсификаторов (шумеро-русах из великой хазарии laughing ), ни в реальности - в которой было и нашествие и иго.
            А вот у вас проблемы.

            Может быть. Но не такие как у вас wink
            1. +2
              23 ноября 2019 18:07
              Цитата: Albatroz
              Фантастические гипотезы читаю только на ВО.
              У историков и археологов ни нашествие, ни иго вопросов не вызывает) Многократно доказано - передоказано. И даже тут (кстати) некогда копья ломали.
              Метать бисер в очередной раз не хочется. Извините.
              Тем более что это все равно ничего не меняет. Ни в головах доморощенных фальсификаторов (шумеро-русах из великой хазарии laughing ), ни в реальности - в которой было и нашествие и иго.
              А вот у вас проблемы.

              Может быть. Но не такие как у вас wink

              И вам не хворать hi
              П.С. К шумеро-русам и монгольскому игу отношусь одинаково, т.к. убедительных доказательств нет ни у одной стороны.
          2. +2
            23 ноября 2019 06:58
            Здание официальной истории продолжает шататься. Если все, чему учили с петровских времен будет опровергнуто, то это приведет к переоценке мировоззрения и появится новая идеология.
            Идеология это неотъемлемая часть жизни общества, она будет существовать в любом случае. Общество либо вырабатывает ее само ( характерно на ранних этапах существования человечества ), либо ее вырабатывает правящая прослойка. И если законодательно провозглашается отсутствие единой идеологии, то увеличивается шанс навязывания ее извне.
            1. +1
              23 ноября 2019 14:10
              Вы не путайте идеологии с фактами.
              Традиционно wink
              Когда отрицаются факты (под маркой борьбы с идеологией) это не от большого ума и идет лишь в минус такому "сенсационщику"
              1. +1
                23 ноября 2019 19:12
                Цитата: Albatroz
                Вы не путайте идеологии с фактами.
                Традиционно wink
                Когда отрицаются факты (под маркой борьбы с идеологией) это не от большого ума и идет лишь в минус такому "сенсационщику"


                Пример отрицания.
                Отрицается факт создания города Санкт-Петербург при Петре I
                на основе идеологии, что русский народ необразованный, пьющий и тому подобное.
                https://levhudoi.blogspot.com/2013/06/blog-post.html
                Вывод - либо законодательно в РФ утверждается о русской цивилизации либо извне насаждается о дикости русского населения.

                P.S. На данный момент в РФ нет государственной идеологии.
                1. +1
                  23 ноября 2019 20:48
                  При чем тут идеология?? И всякие софизмы и неуместные выверты?
                  Вы и разные там Doliva63 (Валентин) отрицаете факты.
                  Зафиксированные источниками и давно отмеченные историками.
                  Как бы вы не искали сенсаций, против фактов не попрешь)
                  Кстати. Даже отношение к вопросу и говорит о том, кто действительно историк, а кто искатель сенсаций)
                  У меня даже студенты - татары и казахи - знают что Иго было.
                  А вы тут изголяетесь)
  5. +1
    22 ноября 2019 06:14
    каждая гипотеза имеет право жить. тем более Александр только изложил ее своими словами,не более. тем более правды не знает ни кто из ныне живущих.
    1. +8
      22 ноября 2019 06:19
      И почему великая китайская стена смотрит амбразурами на юг ? Кто и от кого, тогда ее строил ?
      1. 0
        22 ноября 2019 06:27
        если учесть,что Монголия находится севернее Китая,у меня могут быть только предположения...
      2. +12
        22 ноября 2019 07:10
        Был на китайской стене. Стены находятся на хребтах, перекрывают проходы, поэтому амбразуры могут смотреть в любые стороны.
      3. +3
        22 ноября 2019 07:14
        Очередная ложь альтернативщиков! Я кучу фотографий в интернете просмотрел, везде бойницы на северной стороне
        1. +5
          22 ноября 2019 07:41
          Цитата: Талгарец
          Очередная ложь альтернативщиков! Я кучу фотографий в интернете просмотрел, везде бойницы на северной стороне

          Китайцы очень хорошо научились новодел маскировать под древности. Мало того, они сами занимаются фальсификацией истории. Хочу отметить, что туристов допускают, и позволяют фотографировать, далеко не в любое место стены. Для открытого посещения только несколько мест. Остальное посещать запрещено.
          1. +4
            22 ноября 2019 07:49
            Откуда тогда сведения берутся?
            1. +2
              22 ноября 2019 17:28
              Цитата: Талгарец
              Откуда тогда сведения берутся?

              Спорить о том, в какую сторону смотрят бойницы - это смешно. Напоминает спор "остроконечников" с "тупоконечниками" по Джонатану Свифту.
              История "Великой китайской стены" также покрыта мраком, как и история "татаро-монгольского ига". Кто ее строил, и с какой целью, одному Богу известно. Так же только одному Богу доподлинно известно кто такой был Чингизхан.
              P.S. В интернете гуляет версия, что ее вообще при Мао Дзедуне построили, чтобы народ делом занять.
        2. +3
          24 ноября 2019 04:38
          Не надо ходить по новоделу, времён Мао. Там бойницы будут смотреть куда угодно. Старая стена находится севернее, почти уничтожена. Но там бойницы, где просматриваются, расположены на юг. Туда туристов не водят, под страхом, чуть ли не "смерти". А самостоятельно попасть туда практически невозможно. Но деньги делают своё дело. И под покровом ночи местные проводили. До рассвета можно исследовать. И потом потихоньку валить оттуда. Все прекрасно можно изучить. Бойницы на юг. Качественная стена, новодел. Вот так-то...
      4. 0
        22 ноября 2019 07:43
        А почему вы так решили? Вы лично были на Стене?
        https://popoffich.livejournal.com/123728.html
        1. +1
          22 ноября 2019 10:17
          Цитата: Наводлом
          А почему вы так решили? Вы лично были на Стене?

          Зачем? Ему же Фоменко уже все объяснил!
        2. 0
          22 ноября 2019 17:32
          Цитата: Наводлом
          А почему вы так решили? Вы лично были на Стене?
          https://popoffich.livejournal.com/123728.html

          Вот это аргумент! Как гвоздь в крышку гроба загнал. Все сразу встало на свои места, бгг.
      5. 0
        22 ноября 2019 10:51
        Uncle Lee"И почему великая китайская стена смотрит амбразурами на юг ?"
        Да ладно)))... Куда, куда ... говорите смотрят?))) Строго на юг?))) Или все же на север?))) И так во всем как обычно.)))
        1. -1
          22 ноября 2019 12:11
          Цитата: Нагайбак
          И так во всем как обычно

          Ну, не всегда...
          1. -1
            22 ноября 2019 12:54
            Владимир61"Ну, не всегда"
            Ну, да вы по компасу определили что там юг?))))
            1. 0
              22 ноября 2019 12:59
              Цитата: Нагайбак
              Ну, да вы по компасу определили что там юг

              А на кой черт мне компас, в полемике того, что амбразуры были направлены в обе стороны?
              1. +1
                22 ноября 2019 16:29
                Владимир61"А на кой черт мне компас, в полемике того, что амбразуры были направлены в обе стороны?" Разговор о том, что амбразуры направлены строго на юг. Я привел фото где в обе стороны. Необязательно кстати что на юг и север.))) Может запад и восток. Просто дегенеративный пример достал. Бойницы на юг,на юг.)))
                1. +3
                  23 ноября 2019 10:52
                  Цитата: Нагайбак
                  амбразуры были направлены в обе стороны?

                  До чего же мудрые древние китайцы: бойницы в обе стороны - и от белых и от красных отбиваться ! wassat
            2. 0
              23 ноября 2019 07:52
              Цитата: Нагайбак
              Ну, да вы по компасу определили что там юг?)


              юг дядя там ,где солнце,значит тени отбрасываюся на север.
              1. -2
                23 ноября 2019 12:24
                Бар2"юг дядя там ,где солнце,значит тени отбрасываюся на север."
                Слышь ты тётя да у тебя глаз алмаз)))) раз у тебя тени отбрасываюся.))))).
          2. +3
            22 ноября 2019 18:26
            Так ЭТО новодел....
        2. +3
          22 ноября 2019 18:27
          И ЭТО новодел))))
          1. +1
            22 ноября 2019 19:16
            1970mk"И ЭТО новодел)))"
            Конечно новодел. Там все новодел в том числе и китайцы.))))
            1. +2
              22 ноября 2019 19:20
              Дурью не майтесь, повторяю..... ЭТО просто Факт - всё показываемое туристам под наименованием "Великая Китайская стена" сделано в 20-веке... От реальной стены ничего не осталось.... А если вы спорите про то куда что направлено-к китайцам обращайтесь...они то назверное вам разъяснят что их так делать сподвигло)))
              1. 0
                22 ноября 2019 19:22
                1970mk"Дурью не майтесь, повторяю.." Да мне как бы по барабану. Вы передо мной не распинайтесь. Не я затеял спор про бойницы.))) А вот про Новгород Вы написали, что имели ввиду -детинец?
                1. 0
                  22 ноября 2019 19:29
                  Да.......В Великом Новгороде из "древностей" нет ничего....кроме как реальные развалины церкви на другом берегу р.волхов. Вот такие пироги.... Это вам любой историк проводящий там экскурсии скажет...Очень обидно...но от Величия Господина Великого Новгорода вообще ничего не сохранилось.... То, очень немногое, что можно было хоть как то реанимировать.....погибло во время ВОВ....
                  1. +3
                    22 ноября 2019 19:39
                    1970mk"Да.......В Великом Новгороде из "древностей" нет ничего."
                    Спасибо. Не знал. Знаю, что в Тобольске и Верхотурье кремли по большей части тоже новодел. Правда точно сказать какой процент новодела не могу. Скажем большая часть стен и башен в Тобольске новодел. И в Верхотурье так же.
                    1. +2
                      22 ноября 2019 20:06
                      К сожалению вообще мало что осталось(((( Та же Старая Ладога...там усиленно крепость восстанавливают....но то что делается "по мотивам" называется....Смотрится красиво....но там сразу говорили - "ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ"? Ну хоть так....ладно...
                      1. 0
                        22 ноября 2019 20:20
                        1970mk" Ну хоть так....ладно..."
                        Согласен с Вами!!!)))
                    2. 0
                      22 ноября 2019 23:44
                      Что же такого в Верхотурье из новодела? Крепость, на которой монастырь находится, целая не одну сотню лет. Там в советское время зона детская была. Почти по назначению эксплуатация проводилась. Храмы все также старинные. От святотроицкого, занесенного в наследие ЮНЕСКО, до огромного Преображенского собора. Удивительные утверждения.
                      1. 0
                        23 ноября 2019 20:28
                        nikon7717"Что же такого в Верхотурье из новодела?"
                        Монастырь обнесен не крепостной стеной. Это по сути ограда и с декоративными башенками. Это не крепость. Я говорил о кремле, что напротив стоит. Так вот когда я там был часть стены достраивали.)))) И я это лично видел.)))
                        Да вот полюбуйтесь...)))))))))))))
      6. +2
        23 ноября 2019 03:25
        Цитата: Uncle Lee
        И почему великая китайская стена смотрит амбразурами на юг ?
        Если посмотреть на спутниковые фото - будет видно, что Вы то ли не в теме (перепечатываете ложь), то ли врёте сознательно. Бойницы в сторону Монголии... или обе стороны...
      7. +2
        23 ноября 2019 11:35
        ...7500 лет от сотворения мира в звёздном храме..., граница между скифами и китайцами ... - вроде как бы так звучит... , а вот по какому календарю хрен ё знает.. Обчето Пекин - назывался Белкан - белый Хан.. , и почему он на китайской стороне... Вопросов больше чем ответов...
      8. +2
        23 ноября 2019 11:49
        Здесь как раз все понятно. Степняки-кочевники напугались, что китайцы ринутся заселять Сибирь, и нас, дальних потомков, пытались защитить yes
      9. -3
        23 ноября 2019 18:20
        ]Она смотрит амбразурами на юг исключительно в воспалённых мозгах фоменковцев. Вот ее начало, упирающееся в море. Для совсем ущербных, в море стена упирается только своим восточным концом и амбразуры смотрят куда и положено на север
        1. +4
          24 ноября 2019 08:01
          Цитата: Писсаро
          ]Она смотрит амбразурами на юг исключительно в воспалённых мозгах фоменковцев. Вот ее начало, упирающееся в море. Для совсем ущербных, в море стена упирается только своим восточным концом и амбразуры смотрят куда и положено на север

          Ха-ха-ха. Так это же новодел.
          Ты еще про знаменитый Шаолиньский монастырь фотку запости и заяви, что там все древнее и подлинное.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. +4
      22 ноября 2019 06:25
      Угу,только почему-то "монголо-татары" крепко прописались на страницах учебников. wink Или гипотеза официальных историков имеет больше прав на жизнь,чем гипотезы,отвергающие "иго" request
      Почему историки не скажут, что тип да, мы не знаем,как было на самом деле,это только наши догадки, а вместо этого штампуют очередные доказательства от таких же как сами историков и тупо утверждают,что так и было...
      Ни здравый смысл,ни логика не могут их переубедить. Да потому что звания свои и регалии получены на распространении лжи. Значит,лжем дальше... laughing
      1. 0
        22 ноября 2019 06:37
        и тут с Вами не поспоришь,коллега!
        1. +2
          23 ноября 2019 11:47
          ...ну дык - ежели твой руководитель *проекта* с тобой несогласен - хрен ты диссертацию защитишь и учёное звание получишь...- изгоем будешь..
      2. +10
        22 ноября 2019 09:47
        "Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" (с) Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г.
  6. +2
    22 ноября 2019 06:16
    Вот дела вам ясно пишут что термин монголо татары выдуман..вам пишут что монголы степняки попробуйте собрать в кучу таборы цыган!..это не возможно..
    1. +7
      22 ноября 2019 06:26
      я жил в Монголии почти 5 лет. кочевья находятся друг от друга на порядочном расстоянии,даже просто обскакать на лошади ближайшие кочевья дня не хватит,даже с заводным конём.
      1. -6
        22 ноября 2019 12:08
        pin_code"я жил в Монголии почти 5 лет. кочевья находятся друг от друга на порядочном расстоянии,даже просто обскакать на лошади ближайшие кочевья дня не хватит,даже с заводным конём."
        Если коня только на картинке видели то таки да. Не обскакать и с заводным конем. А я вот читал как после гражданской войны казаки оренбургские на конях спокойно ехали до дому из Китая, причем не о двуконь нифига. Калмыки в 16-17 веке мотались туда сюда с территории восточного туркестана за Волгу и обратно. Спокойно и без напрягов.
        1. 0
          22 ноября 2019 12:11
          вопрос,сколько они ехали(казаки) и как долго мотались (калмыки) туда сюда?
          1. -4
            22 ноября 2019 13:55
            Цитата: pin_code
            вопрос,сколько они ехали(казаки) и как долго мотались (калмыки) туда сюда?

            а почему вы не спросите : как долго ехали монголы до Руси ? около 20ти лет.
            1. +2
              22 ноября 2019 14:17
              А не могли бы пояснить, откуда взялась цифра в 20 лет?
              1. -2
                22 ноября 2019 14:24
                Цитата: Звонарев
                А не могли бы пояснить, откуда взялась цифра в 20 лет?

                в 1206 Тэмучжин стал Чингисханом, объединив племена, и начал завоевательные походы. До Калки 17лет. До вторжения 30. Можно Землю несколько раз обогнуть
                1. +1
                  23 ноября 2019 11:54
                  Это верно в том случае, если на курултае Темучин провозгласил Великий поход на Русь. Вот только сначала надо было разобраться с соседями, в том числе с Китаем. Далее, на пути был Хорезм. А про Калку можно вообще не вспоминать, князей монголы там не ждали, половцев гоняли. Да и вообще тот поход Субэдэя был, скорее, разведкой боем. Надо было посмотреть, что за народы живут на закате.
                  1. -1
                    23 ноября 2019 12:06
                    это верно в любом случае, если разговаривать с любителями вспоминать о том, что Монголия далеко. 30лет более чем достаточно.
                    если же мерять со времени первого нашествия, то Батыю до русских княжеств было 0 ( ноль ) километров - не очень далеко, чтоб доехать, не правда ли ?
                    1. +1
                      23 ноября 2019 12:10
                      Это, опять же, не отменяет вопроса необходимости прямолинейного движения. У Батыя тоже, как и у деда, проблем много было с соседями. Пришлось отвлечься на Волжскую Булгарию и остатки половцев. Ну не мог он их на флангах и в тылу оставить перед походом на Русь.
                      1. 0
                        23 ноября 2019 12:22
                        конечно. решал проблемы по мере их поступления. дошли монголы не за один день. и мир покорили тоже
          2. -3
            22 ноября 2019 14:01
            pin_code"сколько они ехали(казаки)"
            Это не вопрос. Про калмыков сами почитайте. А для примера вот пожалуйста пример "Голодный поход армии Дутова. " отступление Оренбургской армии генералов А. И. Дутова и А. С. Бакича из района боевых действий под Кокчетавом в Сергиополь зимой 1919 года. По прямой от Кокчетава до Сергиополя сейчас это Аягоз в Семиречье около 970 км.Отступление началось 22 ноября, после захвата Красной армией города Омска (одновременно с Великим Сибирским Ледяным походом). Закончился 31 декабря 1919 года. Дутовцы прошли это расстояние зимой, без провианта по сути. Многие пешком!!!))))Или вот еще...От Гурьева отступала уральская армия на форт Александровский. А потом отступали остатки армии в Персию. "22 марта [4 апреля] 1920 — 20 мая [2 июня] 1920) — переход остатка чинов Уральской отдельной армии, под командованием генерал-лейтенанта Толстова В. С., и гражданских лиц (в основном членов семей) из форта Александровского в Персию." Там тоже не было подготовки, шли с минимальным набором продовольствия. Вдоль моря до персидской границы 1000 км по любому будет. В этих походах погибло много людей так белые отступали не подготовившись, без обозов, в условиях эпидемии тифа.Поэтому монголы могли на лошадках да одвуконь уехать очень далеко. Прибавить к этому, что они походы свои все таки готовили.
            1. +4
              22 ноября 2019 14:44
              читал на ВО и про калмыков и про армию Колчака. и по рассказам родственников. просто я родился в 100 км от Кокчетава. и согласен,что для похода нужна детальная проработка,пути движения армии,провиант,разведка.
              1. +2
                22 ноября 2019 19:10
                Цитата: pin_code
                читал на ВО и про калмыков и про армию Колчака. и по рассказам родственников. просто я родился в 100 км от Кокчетава. и согласен,что для похода нужна детальная проработка,пути движения армии,провиант,разведка.

                Кокчетав и область - ностальжи 90-х laughing Моя сфера работы была до 120 км.вокруг города. Красотища! Романтика! drinks
                1. +1
                  23 ноября 2019 02:49
                  приветствую,земляк!чего только стоит эндемик вишни в Володарском районе.
                  1. Комментарий был удален.
        2. +2
          22 ноября 2019 13:14
          За день???
          Вопрос не совсем в этом. Выше совершенно справедливо заметили, что собрать толпу кочевников из разных кланов - это сам по себе подвиг. Удержать и направить бег их коней - эпический подвиг и требует очень серьезной организационной работы. Конечно, кочевники никогда не возражали против того, чтобы пограбить. Вот только соседи из клана, ну пусть Серой Овцы, они как-то поближе, а тут и воины их ушли к какому-то последнему морю... И уходящие это тоже понимали. Раз все же ушли, значит, были уверены в тыле. Что опять же говорит об Организации. Просто автор и иже с ним почему-то видят в организаторах каких-то ариев, великих мужей и прочие лингвистические опусы.
          1. +1
            22 ноября 2019 13:59
            я написал"ближние" кочевья ,а не все. даже ближние подвиг наверное. тем более в те времена население меньше было.
            1. +3
              22 ноября 2019 14:21
              Ну, собственно, в вашем с Нагайбаком споре я как раз был на Вашей стороне. В том смысле, что за день не объехать даже ближние кочевья. Даже одвуконь.
          2. -1
            22 ноября 2019 16:24
            Звонарев"Выше совершенно справедливо заметили, что собрать толпу кочевников из разных кланов - это сам по себе подвиг."
            Под сомнение ставится сама возможность совершения дальних походов монголами. А с организацией у них было все в порядке.
            1. +1
              23 ноября 2019 11:58
              А в чем, простите, сомнения в дальних походах? Конечно, глядя на современных монголов, у меня тоже будут определенные сомнения. Вот только степняки 13 века и современники - как говорят, две большие разницы. То же справедливо и для других народов, как русских, так и германцев.
              1. +1
                23 ноября 2019 12:19
                Звонарев"А в чем, простите, сомнения в дальних походах? "
                Это вопрос к тартарарийцам а не ко мне.))) У меня вопросов нет.
        3. +2
          23 ноября 2019 11:56
          ...а о постоялых дворах (ямах) через 50 км. Вы не слышали? И как на каторгу при царе в Забайкалье отправляли...
          1. -2
            23 ноября 2019 12:20
            ver_"Вы не слышали?"
            Вопрос к эльфам.)))
    2. -2
      22 ноября 2019 06:49
      vomag (сергей) попробуйте собрать в кучу таборы цыган!
      Какую взаимосвязь имеют цыгане с монголами?
      Вот дела вам ясно пишут что термин монголо татары выдуман..
      КТО ПИШЕТ? Самсонов? А с какого перепуга я вдруг должен верить ему? У него хоть зачатки исторического образования есть? Он был в экспедициях на раскопках и лично нашел доказательства?
      Ау, очнитесь, на заборе тоже кое что написано, а там дрова!
      1. +2
        22 ноября 2019 06:59
        вы же тоже лично не нашли доказательства. это только теория.
      2. 0
        22 ноября 2019 18:25
        Не корысти ради..."монголо-татарское иго" термин реально в 18 веке появился)))) Не было такого названия...Так же как и "Киевская Русь"..."Владимирская Русь" и т.д. ЭТО так не называлось....А как называлось ХЗ)))) Науке неизвестно)))
    3. +1
      24 ноября 2019 14:39
      Крымские татары тоже степняки. В вашей секте верят что набегов крымских татар на Русь и Польшу тоже не было?
      Арабские кочевники тоже не могли объединится и до Испании и Индии не добрались а ислам каким то иным образом распространился?
      1. +1
        24 ноября 2019 23:04
        Цитата: Писсаро
        Крымские татары тоже степняки. В вашей секте верят что набегов крымских татар на Русь и Польшу тоже не было?


        Маловероятно, что кто-то будет отрицать похищениями крымскими работорговцами славянских девушек для последующей продажи на невольничьих рынках. Про набеги крымских работорговцев на славянские земли писал ещё Гумилев. Поэтому в Крым и прилетела ответка.

        Ах, иначе в былые года
        Колдовала земля с небесами,
        Дива дивные зрелись тогда,
        Чуда чудные деялись сами...

        Позабыв Золотую Орду,
        Пестрый грохот равнины китайской,
        Змей крылатый в пустынном саду
        Часто прятался полночью майской.

        Только девушки видеть луну
        Выходили походкою статной,-
        Он подхватывал быстро одну,
        И взмывал, и стремился обратно.

        Как сверкал, как слепил и горел
        Медный панцирь под хищной луною,
        Как серебряным звоном летел
        Мерный клекот над Русью лесною



  7. 0
    22 ноября 2019 06:31
    Молодец,Самсонов! Лайк!
    ТрусИ этих сказочников good drinks И скажи,пусть в своих анналах нынешний период тож игом назовут,а то местные "князья" требуют десятину и ещё половину сверху налога каждый месяц. Уж невмоготу жить стало - ироды не дают лишний раз к басурманам в Турцию съездить на море wassat Не то ,что раньше - только десятинку требовали....laughing laughing laughing
  8. +1
    22 ноября 2019 06:33
    Люди ну не надо это комментировать эти выбросы ради срача
    1. 0
      22 ноября 2019 06:57
      тут только вы и выбросили срач
  9. +7
    22 ноября 2019 06:39
    В статье интересно то, что она базируется на трудах Петухова Ю.Д., некоторые произведения которого Перовским Судом г. Москвы признаны экстремистскими, пропагандирующими расовую, национальную и религиозную рознь, культ жестокости и ксенофобии.
    1. +1
      22 ноября 2019 15:11
      Цитата: Талгарец
      В статье интересно то, что она базируется на трудах Петухова Ю.Д., некоторые произведения которого Перовским Судом г. Москвы признаны экстремистскими,

      В 90-х попадались мне несколько книжек Юрия Петухова, но это была фантастика с историческим уклоном про "попаданцев" в Орду к монголо-татарам, кстати занятно так писал, от скуки можно было почитать, где-нибудь в ночном дежурстве. Это тот же Петухов?
      1. 0
        22 ноября 2019 18:42
        Да, вероятно тот.
        1. 0
          22 ноября 2019 21:44
          Цитата: Талгарец
          Да, вероятно тот.

          Фантазия у него хорошая,такой что хочешь придумать может,особенно если это продаётся. Видно потиражные за фантастику потратил,теперь другие темы разрабатывает или просто заинтересованные люди за них платят больше.
          1. 0
            23 ноября 2019 07:16
            Нет, он умер, если не ошибаюсь в 2009г
  10. +1
    22 ноября 2019 06:42
    кстати..приходилось держать в руках монгольскую саблю. на ней столько зазубрин... металл-га...но. если ее заново заточить,то получится просто очень кривая шпага.
    1. +1
      22 ноября 2019 18:22
      А можно спросить? Саблю монгольскую держали?)))) Не расскажете где вы её взяли и каким временем она датируется? То во что превращается холодное оружие за 300 лет (о большем времени вообще умолчим) я реально видел...
      1. 0
        23 ноября 2019 02:46
        выезд экспозиции музея в пионерский лагерь советских специалистов(Восточный аймак,Монголия). возможно 16-17 век. может раньше.
        1. 0
          23 ноября 2019 19:33
          Какое ЭТО имеет отношение к оружию времен Чингисхана? 17 век? А может раньше? Датировки нет....а в 17 веке Монголы кем были? Угасли.....деградация...Как европа в "тёмные века".
      2. 0
        23 ноября 2019 19:05
        Теоретически если бросить саблю в болото, то она и через тысячу лет будет неплохо выглядеть. Отсутствие кислорода не даст ей окислятся и ржаветь
  11. +3
    22 ноября 2019 06:54
    Прочитал две строчки, закинул это дурное дело. Автор - учите историю и будет счастье.
  12. +11
    22 ноября 2019 06:55
    Я вот щас не берусь оспаривать ту или иную версию, но... кто ваще придумал термин "татаро-монголы"?! Это ж, блин, как афро-шотландцы или там арабо-якуты.
    1. +1
      22 ноября 2019 08:10
      Термин "моголы" встречается в летописях, пресловутая "Tartaria" рисовалась на древних картах. Современные "историки" просто соеденили два термина.
      1. +4
        22 ноября 2019 10:44
        на основании чего соединили два совершенно разных этноса?
        1. +2
          22 ноября 2019 12:49
          Ещё на уроках истории удивлялся
      2. +2
        22 ноября 2019 15:19
        Цитата: Pike
        Термин "моголы" встречается в летописях, пресловутая "Tartaria" рисовалась на древних картах. Современные "историки" просто соеденили два термина.

        Про Тартарию на европейских картах, как мне кажется всё очень просто. Вот у древних греков ад назывался Тартар т.е. это было что-то страшное, далёкое, недоступное обычному человеку. А чем была Сибирь для тех же голландцев, французов, англичан? Да тоже чем-то страшным, далёким, недоступным для обычного человека, тем более, что никто из европейцев там и не бывал, знали о Сибири только из рассказов бояр при дворе московского царя. А приврать-то в рассказе, да мёдом не корми.... И как назвать эту неведомую территорию? Конечно Тартаром (адом) - Тартарией.
      3. +2
        23 ноября 2019 12:02
        Вот как раз в летописях упоминаются татары
        "и придяху татарове поганыя". Другое дело, что за названием "татары" там могли стоять кто угодно, летописец их лично вряд ли видел.
  13. +8
    22 ноября 2019 07:01
    Да все так,русы скифосибирского мира оставили после себя богатое наследство:рукотворное озеро Байкал, рукотворные сибирские реки, ежели думаете что это все природа заделала,ошибаетесь.. laughing laughing Они еще мамонтов разводили... laughing
    1. +5
      22 ноября 2019 08:20
      Россия - родина слонов! )
      Хотя с мамонтами не всё однозначно ), некоторым фигуркам из кости мамонта, найденным в Костёнках (под Воронежем) более 40 т. лет
      1. +2
        22 ноября 2019 09:20
        Цитата: Pike
        Россия - родина слонов!

        Слово приходит в язык вместе с предметом, которого у народа не было. Если слонов не было, значит, слово заимствованное. Причем вместе со слоняться, прислониться, заслон и пр. Вопрос - с какого языка?

        Цитата: Pike
        Хотя с мамонтами не всё однозначно ), некоторым фигуркам из кости мамонта, найденным в Костёнках (под Воронежем) более 40 т. лет

        Еще как неоднозначно!

        1. +1
          22 ноября 2019 19:19
          Цитата: McAr
          Цитата: Pike
          Россия - родина слонов!

          Слово приходит в язык вместе с предметом, которого у народа не было. Если слонов не было, значит, слово заимствованное. Причем вместе со слоняться, прислониться, заслон и пр. Вопрос - с какого языка?

          Цитата: Pike
          Хотя с мамонтами не всё однозначно ), некоторым фигуркам из кости мамонта, найденным в Костёнках (под Воронежем) более 40 т. лет

          Еще как неоднозначно!


          У деда, когда он в 30-х годах был главным инженером ЛенЗолото, был свитер из шерсти мамонта. С его слов, конечно, но я верю, такое могло быть.
          1. +2
            23 ноября 2019 12:19
            ...не так давно читал что луна Фата упала на Землю совсем не так давно и климат Сибири сменился - был субтропический...- глина этой луны смешалась с насыщенной влагой атмосферой и пошли глиняные дожди ,потеряли часть атмосферы и похолодало изрядно -мамонты не выжили - ни жратвы для них не осталось ни воды - всё замёрзло...
          2. +2
            23 ноября 2019 13:35
            не удивляюсь нисколько.ядаже мясо мамонта пробовал.на ямале.
          3. +3
            23 ноября 2019 20:43
            Цитата: Doliva63
            У деда, когда он в 30-х годах был главным инженером ЛенЗолото, был свитер из шерсти мамонта. С его слов, конечно, но я верю, такое могло быть.


            Мамонтов по праву называют ископаемыми.
            Потому что в наше время их элементарно копают.
            С целью добычи бивней для поделок.

            Подсчитано, что за два с половиной столетия на северо-востоке Сибири были собраны бивни, принадлежавшие, по меньшей мере, сорока шести тысячам (!) мамонтов (средний вес пары бивней близок к восьми пудам — около ста тридцати килограммов).
            Бивни мамонтов КОПАЮТ. То есть, добывают их из под земли. Но под землей они то как оказались? На глубине 10 и более метров? Почему мамонтовые бивни копают из обрывов на берегах рек? Причем, массово. Настолько массово, что в Государственную Думу внесен законопроект, приравнивающий мамонтов к полезным ископаемым, а также вводящий налог на их добычу. Как говорит наука, ареал распространения мамонтов был огромен:
            Но копают их массово почему то только на Севере РФ.
            И вот теперь возникает вопрос – а что же такое случилось, что здесь образовались целые мамонтовые кладбища?
            Можно выстроить следующую логическую цепочку:
            1. Мамонтов было очень много.
            2. Раз их было много, у них должна была быть хорошая кормовая база – никак не тундра, где их сейчас находят
            3. Если это была не тундра – климат в тех местах был несколько другой, значительно более теплый.
            4. Несколько другой климат ЗА полярным кругом мог быть только в том случае, если это было на то время не ЗАполярье.
            5. Бивни мамонта, да и самих целых мамонтов находят под землей. Они туда как-то попали, произошло какое-то событие, накрывшее их слоем почвы.
            6. Приняв за аксиому, что мамонты сами норы не рыли, эту почву могла принести только вода, сначала нахлынув, а потом сойдя.
            7. Слой этой почвы толстый – метры, и даже десятки метров. И количество воды, нанесшее такой слой, должно было быть очень большим. Океанского, так сказать, количества.
            8. Туши мамонтов находят в очень прилично сохранившемся состоянии – если их мясо можно есть, значит, событие, их погубившее, произошло не десятки тысяч лет назад, а относительно недавно. И сразу же за замыванием трупов песком последовало их замерзание, которое было почти мгновенным. Даже если не мгновенным, то очень быстрым.
            Получившийся вывод идет вразрез с официальной точкой зрения на предыдущее Бытие.
    2. +1
      22 ноября 2019 12:11
      parusnik" Они еще мамонтов разводили.."
      Браво!!!))) Скифоруссы это вообще за гранью.)))
    3. -2
      23 ноября 2019 03:34
      Цитата: parusnik
      Они еще мамонтов разводили...
      Не так! Мамонтов, как раз, они извели.
  14. +7
    22 ноября 2019 07:07
    Увидев заголовок, я испугался, что эту статью примут за мою. Но, кажется, разобрались люди smile
    1. -1
      22 ноября 2019 07:50
      по большому счету Ваша серия статей,тоже пересказ одной из версий,не более. хотя я прочитал с удовольствием.
    2. +5
      22 ноября 2019 10:25
      Цитата: ВлР

      Увидев заголовок, я испугался, что эту статью примут за мою. Но, кажется, разобрались люди

      Видимо, это самсоновский "ответ Чемберлену", т.е. Вам. Не выдержал, болезный. lol Опасаюсь, что нас теперь ждет целая серия "откровений".
      1. +4
        22 ноября 2019 10:46
        HanTengri (Игорь)
        Опасаюсь, что нас теперь ждет целая серия "откровений".
        Игорь! hi Видимо и правда ждет. Хотя это уже не первый перл Самсонова про "миф о татаро-монгольском нашествии".
        Меня другое пугает. Количество альтернативщиков растет от статьи к статье. Эта хрень реально заразна. Причем она заражает вполне нормальных и адекватных. Я вот от некоторых комментаторов, ну вообще ника не ожидал. Такое ощущение, что их древние украинцы ночью покусали.
        По ходу дела в дурке день открытых дверей.
        1. +5
          22 ноября 2019 11:19
          Цитата: Александр Суворов
          Меня другое пугает. Количество альтернативщиков растет от статьи к статье. Эта хрень реально заразна. Причем она заражает вполне нормальных и адекватных. Я вот от некоторых комментаторов, ну вообще ника не ожидал. Такое ощущение, что их древние украинцы ночью покусали.

          Я тоже непонимаю, по какой причине нормальные, здравомыслящие, вроде, люди заболевают этой дрянью. Есть у меня один хороший знакомый, кандидат физ-мат наук, прекрасный специалист в своей области, но, не дай бог, завести с ним разговор о истории... Враз исчезает логика, здравый смысл, научный подход и начинается: переписали, врут, скрывают, фальсифицируют итд.
          1. +10
            22 ноября 2019 12:27
            Я тоже непонимаю, по какой причине нормальные, здравомыслящие, вроде, люди заболевают этой дрянью.
            Вариант ответа можно найти у Ницше, в его книге "Несвоевременные размышления: "О пользе и вреде истории для жизни". В ней он, в частности, говорит, что люди часто пытаются создать комфортную историю, в которой бы им хотелось жить.
            А так как люди очень разные, то и придуманная история, соответственно, самая разная. Поэтому одни историю будут искажать, интерпретировать по своему, другие мифологизировать, упрощать и так далее.
            Кому то хочется гордиться древним величием. А так как в обществе есть спрос, всегда найдутся и те, кто этот спрос удовлетворит или использует в определенных целях, пропагандистских, например.
            Притом стремление к "героизации" истории и "суперэтосизации" не имеет какой то одной локализации. Подобные ростки возникают периодически в самых разных местах и в самых разных умах.
            Достаточно вспомнить финского египтолога, художника, поэта, композитора, астронома, архитектора и масона Сигурда Веттенхови-Аспа. В 1935-м он издал фундаментальное исследование "Калевала и Египет", в котором весьма аргументированно доказал, что Финляндия - родина всей человеческой цивилизации, культура древнего Египта была развита не какими-то там африканцами, а пришедшими через Индию на берега Нила финнами. Кстати, даже само название "пирамиды", по его мнению, прямо указывает на Финляндию: слово "пирамиды" не что иное, как искаженное финское "pyhät raamit" - "Святые рамки". Правда, знакомый ход мыслей?
            У украинцев тоже есть свой Веттенхови-Аспа. Это эмигрант из Канады Лев Силенко, родновер, создатель религиозного течения "Поклонения единому богу Дажбогу".
            Сей пророк еще в 1979 году наваял фолиант "Могучая вера" обьемом 1427 страниц и 3 кило весом, в котором изложил историю человечества, в которой, естественно, украинцы во главе. Цитирую кратко.
            "В книге прослеживается исторический, миссионерский путь древних украинцев-ориев, что несли земледельческую культуру в миры по следующим направлениям: Ориана (Украина) - Индия - Китай - Вавилон (Месопотамия) - Египет - Палестина - остров Крит - Гиттия (территория современной Турции) - Италия - Греция - Ацтеки - Перу - Западная Европа. Большое внимание автор-шумеролог уделил переселению Ориан к Междуречье ". Сумерианы (шумеры) - отмечает Силенко, - первые цивилизованные люди на земле, пришли на плодородные долины Тигра и Евфрата 5300 назад и превратили Месопотами в Эдем (рай) ".
            Вот так, ни больше, ни меньше.
            Но любительские потуги финнов и укров выглядят детской игрой на фоне монументальных усилий маститых профессионалов. Притом отнюдь не профессионалов-альтернативщиков. Это официальные историки.
            Для примера - председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при президиуме Российской академии наук, профессор Валерий Алексеевич Чудинов.
            Концентрированно свою доктрину уважаемый российский историк, доктор филосовских наук и сотрудник Государственного университета управления изложил не на сайте ВО или бульварном листке, а сразу в официальной "Русской газете".
            Если коротко изложить Чудинова, то современные люди появились в Африке примерно 160-200 тыс. лет назад, а за пределы Черного континента начали мигрировать всего 100 тыс. лет назад. Тем не менее господин Чудинов безапелляционно утверждает, что уже 200 000 лет назад первые на планете люди говорили исключительно по-русски: "...Существование русского языка (его можно называть как угодно: древнейший русский, палеорусский, общеславянский, индоевропейский) в самые древние времена - конкретно: не менее двухсот тысяч лет назад".
            Притом профессор декларирует и наличие письменных источников, которым 200 000 лет.
            "Замечу, что все надписи были написаны на русском языке, но не вполне современном: названия многих животных, орудий труда, бытовых предметов, географических районов, написание указательных местоимений, глагольных форм было иным. Однако, несмотря на эти небольшие отличия, любой текст (а они обычно очень короткие, всего несколько слов) понимался без труда именно как русский. Так что я могу с полным основанием утверждать, что за много тысяч лет до Кирилла и Мефодия наши предки писали так, как мы пишем с вами".
            Вот это размах. А Вы Самсонова критикуете. Его сказки о суперэтносе - детский лепет по сравнению с трубным гласом профессиональных историков.
            1. +3
              22 ноября 2019 15:22
              Цитата: Undecim
              Притом профессор декларирует и наличие письменных источников, которым 200 000 лет.
              "Замечу, что все надписи были написаны на русском языке, но не вполне современном: названия многих животных,

              Так у него и фамилия соответствующая -ЧУДИНОВ, чудит старик.. lol
            2. +6
              22 ноября 2019 15:50
              Чудинов не историк, то, что он заседает в неких псевдоисторических обществах, это равносильно факультету менеджера в заборо-строительной академии.
              По образованию физик. Его кандидатская -«Философский анализ понятий делимости и сочетаемости» , докторская и того хлеще - «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
              Так что, к профессиональной истории он не имеет никакого отношению, от слова: совсем. laughing
              1. +1
                22 ноября 2019 21:07
                Цитата: Эдуард Ващенко
                По образованию физик. Его кандидатская -«Философский анализ понятий делимости и сочетаемости» , докторская и того хлеще - «Философские проблемы естественнонаучной атомистики».
                Так что, к профессиональной истории он не имеет никакого отношению, от слова: совсем

                Не надо пихать к нам ЭТО! laughing Мало ли что он, там, окончил! Защитился по философии? Значит гуманитарий! Он еще на филолога учился, а это вообще "зашквар"! laughing Не физик он! Можете забрать его к себе, под сень гуманитарных наук. Мы вам его дарим. lol
                1. 0
                  22 ноября 2019 21:50
                  Вы пишите откровенную ерунду, как будто речь о корпоративной солидарности, речь о том, что есть лженаука и наука. Вот что надо понимать и отличать.
                  А то, что в лидерах лжеучений по гуманитарной науке сейчас «физики-лирики», то это не физика или математика как наука виновата, а общий подход и среда. Мне бы в голову не пришло всю науку обвинять в том, что есть люди, пораженные когнитивным диссонансом.
                  1. -2
                    22 ноября 2019 22:03
                    Эдуард, отсутствие чувства юмора британские ученые считают серьезным симптомом, а эстонский (!) нейрофизиолог Джаак Панксепп считает, что это чуство активизирует работу мозга.
                  2. +1
                    22 ноября 2019 22:12
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    ..... Мне бы в голову не пришло всю науку обвинять в том, что есть люди, пораженные когнитивным диссонансом.

                    Мне тоже не приходит, поскольку великофизическим шовинизмом давно уже переболел. Эдуард, нельзя же быть таким непробиваемо серьезным. Я просто шучу. Я даже смайлики эти идиотские вставил...
                    1. +2
                      22 ноября 2019 22:53
                      Игорь,
                      я не понял, думаю, многие воспринимают также, не смотря на смайлики laughing
                      Ну проехали laughing Согласен, Чудинов не историк, даже сам "Джаак Панксепп считает, что это чувство активизирует работу мозга" wassat
                    2. -1
                      23 ноября 2019 14:23
                      Игорь, судя по минусам, у "алтернативноодаренных представителей суперэтноса" на сайте установлено дежурство.
                      1. -2
                        23 ноября 2019 16:53
                        Я Вам заплюсовал, но видно - бесполезно
                      2. -3
                        23 ноября 2019 19:52
                        Такое впечатление, что весь контингент сайта kramola.info решил постепенно перебазироваться в раздел "История" на ВО.
                  3. 0
                    23 ноября 2019 15:24
                    Цитата: Эдуард Ващенко
                    в голову не пришло всю науку обвинять в том, что есть люди, пораженные когнитивным диссонансом

                    А кого же тогда обвинять? Вот, ей богу, сейчас ощущение, что почти вся нынешняя наука и почти все ученые (из тех, на слуху) поражены этим недугом.
            3. -1
              23 ноября 2019 10:38
              Спасибо .Отличный коммент.У вас статей на эту тему не запилено?Мне регулярно приходиться общаться с сектантами(трудно себе представить что можно веритьво вю эту хрень).Но они реально есть,воспитывают детей,активно лезут в общеобразовательные и художественные школы,ведут миссионерскую деятельность. Вообщем представляют реальную опастность для общества.
              1. -1
                23 ноября 2019 10:44
                Нет, статей на эту тему "не запилено". Борьба с сектанством и другими разнообразными проявлениями человеческой глупости меня на данном этапе не привлекает.
              2. -3
                23 ноября 2019 10:44
                Нет, статей на эту тему "не запилено". Борьба с сектанством и другими разнообразными проявлениями человеческой глупости меня на данном этапе не привлекает.
                1. 0
                  23 ноября 2019 10:53
                  Если б это было просто проявлением человеческой глупости!Как же...Темы рассового и этнического превосходство усиленно культивируються среди самых разных народов.Подход один-великое прошлое которое порушили некие враги-пришельцы,они виноваты во всех печалях,и если от них избавиться то все наладиться.
          2. +4
            23 ноября 2019 03:37
            Цитата: HanTengri
            Есть у меня один хороший знакомый, кандидат физ-мат наук, прекрасный специалист в своей области, но, не дай бог, завести с ним разговор о истории... Враз исчезает логика, здравый смысл, научный подход .
            Фоменко тоже математик... их одна зараза покусала?
  15. 0
    22 ноября 2019 07:20
    говорят, с сегодняшнего дня подорожали справки в наркодиспансере
    1. -1
      22 ноября 2019 07:30
      у вас с этим проблемы,ч
      то вы так переживаете?
      1. +3
        22 ноября 2019 08:28
        как же не переживать, когда вас все больше и больше...я уж думал, хроноложцы повымрут, ан нет - почкованием делятся
    2. +1
      22 ноября 2019 10:46
      Путин отменил... УРА, чтоли...
  16. +7
    22 ноября 2019 07:23
    "Это все придумал Черчилль
    В восемнадцатом году!" (с).
  17. +6
    22 ноября 2019 07:31
    Мне в этой статье нравится многое.
    Свобода мысли, не отягощённой классической кабинетной тарабарщиной.
    Широта размаха, не ограниченная сотнями никому не нужных томов по истории.
    1. +3
      22 ноября 2019 07:48
      К
      Цитата: Наводлом
      Широта размаха, не ограниченная сотнями никому не нужных томов по истории.

      Знание без размышления глупость, размышление без знания глупость вдвойне!
      1. +4
        22 ноября 2019 08:02
        Уважаемый kalibr,
        а ирония - признак интеллекта.
        Что же означает отсутствие таковой?
        Ведь подтекст читается так легко.
      2. -2
        22 ноября 2019 08:48
        Цитата: kalibr
        Знание без размышления глупость, размышление без знания глупость вдвойне!

        Кстати, чрезвычайно спорная сентенция.
        Уж не знаю, кто автор, но опровергнуть может школьник.
      3. +2
        22 ноября 2019 09:10
        Цитата: kalibr
        Знание без размышления глупость, размышление без знания глупость вдвойне!

        Вера не подразумевает ни знаний ни тем более размышлений. Верующему нужен поводырь т.к. он слеп и глух к голосу разума.

        Правда у каждого своя. Истина - это правда многих.

        Как только большинство поверило в наличии "татаро-монгольского ига" - это стало истиной. Под это дело пишут статьи и защищают диссертации. Всё, что противоречит вере большинства, признаётся крамолой.

        Все слышали про Миллера, Шлёссера и пр. немчуры, отредактировавших нам нашу историю, даже труд Ломоносова увидел свет после его смерти и только после того, как Миллер покопался там, и тем не менее вера немчуре, с трудом говорящим по русски, безгранияна... Это просто поразительно!

        Практически во всех в коментах ни у кого не возникло даже тени сомнений... sad

        Цитата: kalibr
        Съездите - посмотрите, как она устроена.

        Зачем ехать - фотографий в инете море (на закате):

        1. +4
          22 ноября 2019 09:31
          Любую фотографию можно зеркально отобразить в любую сторону и подписать на закате/восходе, как заблагорассудится.
          1. -1
            22 ноября 2019 09:42
            Цитата: Sentinel-vs
            Любую фотографию можно зеркально отобразить в любую сторону

            Можно, но поменять освещение на фото - не так уж просто. Китайская стена велика и при желании можно найти любой её отрезок, устраивающий ваши представления о Мире.
          2. 0
            22 ноября 2019 18:14
            фотографий в инете море

            Фотографий ЧЕГО? Когда ЭТО построено? Элементарно в том же инете поинтересуйтесь что есть от "Великой Китайской стены" сейчас? Удивитесь-НИЧЕГО! Абсолютно. Все фото-и то что вы выложили новодел. При этом китайцы не могут сами сказать чем руководствовались в своей псевдо реконструкции.
          3. +2
            22 ноября 2019 18:43
            Какая фотография? Какие "зубцы"? Китайская стена это то что показывают туристам...А сделано ЭТО в прошлом веке......никакой Древней Китайской стены нет.....есть развалины....фундаменты....остатки типа "дувала"...и то что сделано китайцами недавно "по мотивам")))
        2. +2
          22 ноября 2019 13:51
          Цитата: Boris55
          Вера не подразумевает ни знаний ни тем более размышлений. Верующему нужен поводырь т.к. он слеп и глух к голосу разума.

          То-есть любая вера для человека есть зло. Это что-то новенькое.
          И, конечно же, всё философы древности и средневековья, люди в большинстве верующие, были не способны ни к размышлениям, ни к познанию.
          Браво!
      4. -4
        22 ноября 2019 15:51
        Отличный слова Вячеслав Олегович! В точку!
  18. +3
    22 ноября 2019 07:47
    Цитата: Uncle Lee
    И почему великая китайская стена смотрит амбразурами на юг ? Кто и от кого, тогда ее строил ?

    Кто Вам это сказал? Вы там были? Съездите - посмотрите, как она устроена.
  19. +1
    22 ноября 2019 07:50
    Цитата: Талгарец
    В статье интересно то, что она базируется на трудах Петухова Ю.Д., некоторые произведения которого Перовским Судом г. Москвы признаны экстремистскими, пропагандирующими расовую, национальную и религиозную рознь, культ жестокости и ксенофобии.

    Рыбак рыбака видит издалека!
  20. +3
    22 ноября 2019 08:03
    "Штурм Владимира ордынцами" = подпись под первой картинкой. А разве Орда тогда уже была? Вроде бы это более позднее образование? А раз так зачем это писать? Термина не нашлось?
  21. +3
    22 ноября 2019 08:12
    Жаль, на меня не вовремя накинули аркан,-
    Я б засосал стакан - и в Ватикан!
    Церковники хлебальники разинули,
    Замешкался маленько Ватикан,-
    Мы тут им папу римского подкинули -
    Из наших, из поляков, из славян.
    1. +2
      22 ноября 2019 10:37
      Цитата: Славутич
      Жаль, на меня не вовремя накинули аркан,-
      Я б засосал стакан - и в Ватикан!

      "Больно бьют по нашим душам
      "Голоса" за тыщи миль.
      Мы зря Америку не глушим,
      Ой, зря не давим Израиль:
      Всей своей враждебной сутью
      Подрывают и вредят —
      Кормят, поят нас бермутью
      Про таинственный квадрат!" (с) laughing
  22. Комментарий был удален.
    1. +2
      23 ноября 2019 07:04
      Древнерусская история, как никакая другая подверглась множеству переписываний, вольных трактовок и откровенных фальсификаций, пик которых пришелся на первый век правления династии Романовых, которые, после подмены Петра и женитьбы этого самозванца на немецкой дворовой девке, уже не были русской династией. Особенно учитывая тот факт, что все последующие русские цари брали себе в жены только принцесс немецкой крови. Естественно, что и нанятые Романовыми немецкие историки постарались вовсю придать легитимность правления русским народом нерусской династией. Но еще до них, основу для этого заложил сам самозванец, отменивший древнерусский календарь и укравший по существу несколько тысяч лет русской истории, исходящей еще со временем общности ариев-индоевропейцев.
      Многие исследователи отмечают, разительные изменения, произошедшие с Петром I, после его возвращения из "Великого посольства" по странам Запада. Назад вернулся совершенно другой человек - ярый русофоб, ненавидящий все русское, в том числе и собственный народ, отрекшийся от своих родных и былых друзей.
  23. +3
    22 ноября 2019 08:33
    O tempora, o mores...
    1. +2
      22 ноября 2019 14:41
      Что да: то да. Тяжелые времена и нравы.
  24. BAI
    +5
    22 ноября 2019 08:43
    «Монголы» — это русы скифосибирского мира, самый могущественный и великий народ Северной Евразии от Урала до Тихого океана. «Монголы» были индоевропейцами-ариями, а не монголоидами. Миф о «монголо-татарском иге» придумали в Ватикане, чтобы исказить подлинную историю Руси и русов (русского народа).

    Началось в колхозе утро. Миф - это бредовые идеи автора.
    1. -4
      22 ноября 2019 09:13
      BAI
      Началось в колхозе утро. Миф - это бредовые идеи автора.
      Моё почтение! hi Ну так с сегодняшнего дня справки от наркологов подоражали на несколько порядков. Вот и страдают болезные.
      1. +2
        22 ноября 2019 09:26
        Цитата: Александр Суворов
        Ну так с сегодняшнего дня справки от наркологов подоражали на несколько порядков.

        Долго спите, уже отменили.
  25. +1
    22 ноября 2019 08:47
    Еле дочитал. Может автор троллит читателей?
  26. -2
    22 ноября 2019 08:55
    Хорошо, что есть Самсонов ,люди читают это бред понимают ,что и всё остальное , что выходит из под пера этого человека -тоже чушь, особенно про Сталина об его величии
    1. -2
      22 ноября 2019 19:30
      Это точно!!!
  27. +7
    22 ноября 2019 09:12
    А вот мне тоже интересно. Допустим,у нас в России историю исказили, документы подделали или уничтожили в угоду тем или иным силам и воззрениям. Прецеденты были, и не так уж и давно. Но!
    Как быть с арабскими и китайскими историками, западноевропейскими хронистами и путешественниками? Они тоже ... хм-м ... стали участниками антирусского заговора? Причем, чтобы не мелочиться и впоследствии не отвлекаться на мелочи, прямо с 13 века? Ну чтобы потом просто почивать на лаврах и подбрасывать дровишки? Ватикан, возможно, еще мог так поступить в пику православию, как путь к окатоличиванию русских земель. Но вот китайцы и арабы с персами? Им-то зачем?
    P.S. А по поводу отсутствия черепов монголоидного типа... Так монголы не всегда в земле хоронили. ну а уж если все-таки в земле, то потом гоняли над этим местом табуны, чтобы никакой враг не нашел и не осквернил. И почему все решили, что такие осторожные даже в родной степи монголы в чужой стране не постараются спрятать могилу? Ну или хотя бы перенести ее подальше от поля боя? А то было бы как в современной восточной Европе - ходят всякие по кладбищам и памятникам и ... в общем, вандалят
    1. +3
      23 ноября 2019 21:10
      Цитата: Звонарев
      А вот мне тоже интересно. Допустим, у нас в России историю исказили, документы подделали или уничтожили в угоду тем или иным силам и воззрениям. Прецеденты были, и не так уж и давно. Но!
      Как быть с арабскими и китайскими историками, западноевропейскими хронистами и путешественниками? Они тоже ... хм-м ... стали участниками антирусского заговора? Причем, чтобы не мелочиться и впоследствии не отвлекаться на мелочи, прямо с 13 века? Ну чтобы потом просто почивать на лаврах и подбрасывать дровишки? Ватикан, возможно, еще мог так поступить в пику православию, как путь к окатоличиванию русских земель. Но вот китайцы и арабы с персами? Им-то зачем?



      Первую империю белой расы, которая написана в Махабхарате, научные исторические круги отнесли к фантазии.
      Вторую империю, которая возникла на руинах первой, все вместе проигнорировали.
      Для того, чтобы ввести массы в заблуждение (кто-то ведь завоевал Китай, Индию и Иран; разгромил наголову непобедимых Урарту и Ассирию) были придуманы племена скифов, сарматов, массагетов, племена чжоу, динлинов, жужаней. Якобы все это творили на исторической арене осатаневшие от злобы и жадности отдельные племенные объединения.
      Была и третья раса, имеющей прямое отношение к гуннам, которые, конечно же, никакими монголоидами не были.
      С гуннской же империей, которая возникла на юге Сибири сразу же после заката второй, поступили еще проще. Заявили, что гунны по расе были монголоиды и говорили не на древнерусском языке, а тюркском и угорском.

      Вот почему китайский император (III век до н.э.) Цинь Шихуанди, тот, который смог освободить Китай от динлинов и объединить его в единое целое, приказал сжечь все без исключения старинные китайские летописи. Мало того, по его приказу, были заживо закопаны в землю четыре сотни лучших китайских ученых.
      То, что мы сейчас называем китайскими летописями, оказались написаны в XVIII веке итальянскими иезуитами, которые скопировали историю "Поднебесной" с древнеримского прошлого. Уцелело только несколько даоских летописей и всего три буддистские. Ясно одно, Цинь Шихуанди уничтожил прошлое своего народа по указке тех, кто понимал, что в исторической науке будущего не должно быть и намека о северной империи белой расы.
      Именно поэтому и все последующие (начиная с гуннов) завоевательные походы представителей белой расы в Европу стали называться нашествиями представителями желтой расы - монголоидами.

      Так называемое "Сокровенное сказание монголов" впервые попало к монголам в 1942 году на 20-летие образования Монгольской Народной Республики. В Кремле делегации МНР и был передан переведенный текст на русском языке, который сделал лингвист Козин с тюркского оригинала, который впоследствии был "утрачен". Изначально оригинал был написан на староуйгурском письме...
      1. +1
        24 ноября 2019 15:41
        Не могли бы вы тут выложить приказ Циня шихуанди об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых? Или вам эту билеберду передали с созвездия Тау Кита?)
        1. +2
          24 ноября 2019 19:04
          Цитата: Писсаро
          Не могли бы вы тут выложить приказ Циня шихуанди об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых? Или вам эту билеберду передали с созвездия Тау Кита?)


          Приказ Циня Шихуанди на языке оригинала об уничтожении всех рукописей и закапывании ученых,
          а также приказ об сожжении четырех волхвов в Новгороде на архиерейском дворе "изжьгоша волхвов четыре на дворе" с разрешения архиепископа (Никоновская Летопись, 1227 год),
          а также приказ московского митрополита Даниила, по которому в 1504 году за чтение книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов,
          указ Алексея Михайловича в 1648 году о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ (запрещено качаться на качелях, хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка),

          а также других приказов (указов) на этом сайте выложить не представляется возможности.

          Считайте, что это прислали из созвездия Геркулес.
          1. 0
            24 ноября 2019 21:42
            Действительно , как я сам не догадался, что есть прямая связь запрета играть на дудках и гуслях под под окном русского метрополита и тиранией древнего китайского императора. Этот же так очевидно.
            Можно целую диссертацию написать психиатору о фрагментарном сознании фоменковцев и попытки искать связи между всем на свете)
            1. +2
              24 ноября 2019 22:07
              Зачем писать (и впоследствии защищать) диссертацию? Все и так очевидно.
              Китайский император уничтожил неправильную хронику и свидетелей,
              халиф Осман (Усман) уничтожил неправильные варианты Корана,
              христианские митрополиты сжигали неправильные книги и их владельцев,
              христианские цари запрещали народные Традиции,
              нацисты сжигали книги, а потом и людей...
              Правящие всегда в своём праве - это очевидный вывод.

              Пусть психиатр не тревожит Фоменко, а напишет диссертацию о веровании религиозных людей в то, что молитвами можно спастись от эпидемий. Это же такая экономия для бюджета - никаких прививок делать не надо.
              1. -1
                24 ноября 2019 22:50
                Вот произошло некое международное событие крупного масштаба, типа вторжения монголов. Слабая сторона вашей теории заговора в том, что китайский император, шах Персии, арабский Халиф, турецкий султан, русские князья, короли венгрии и Польши да Папа Римский с японцами и прочими кхмерами и грузинами должны синхронизировать свои показания об нашествии орды. Событие имело место быть, отражено в источниках на десятках языков на разных континентах.
                1. +3
                  24 ноября 2019 23:29
                  Цитата: Писсаро
                  Вот произошло некое международное событие крупного масштаба, типа вторжения монголов. Слабая сторона вашей теории заговора в том, что китайский император, шах Персии, арабский Халиф, турецкий султан, русские князья, короли венгрии и Польши да Папа Римский с японцами и прочими кхмерами и грузинами должны синхронизировать свои показания об нашествии орды. Событие имело место быть, отражено в источниках на десятках языков на разных континентах.


                  Насчет монгольской письменности XIII ничего не скажу (а была ли она))), но вот нашлись исследователи, которые посмотрели хроники ордена меченосцев (орден братьев меча - Schwertbrüderorden) и сравнили с русским описанием Ледового побоища, после чего и возникли сомнения в правильности трактовки произошедшего сражения.

                  Поэтому, чтобы не было сомневающихся, проще сжечь письменные источники прошлых лет.
          2. Комментарий был удален.
    2. +2
      24 ноября 2019 05:40
      ...ещё совсем не так давно - монгол , почувствовав свою смерть - уходил в степь ,ставил шест с чёрной тряпкой и ложился... Время и живность заканчивали ... Эвенки умершего заворачивали в шкуру и *свёрток * помещали на дерево...
  28. +2
    22 ноября 2019 09:31
    В реальности «монголы», в первоначальном варианте, без носового «н», «моголы» (в Индии их так и называли), происходит от корнеслова «мог, мож» — «моуж, муж, могучий, могущий, могущественный» (тот, кто «может», «могущий», отсюда «могучий»), и окончание множественного числа «-олы» (к примеру, «вогулы»).

    Добавил бы - по видимому, слова маг, муж, муза, мощь того же извода, что и могол. Да, именно так - кто может, тот лишь муж. ))
  29. +2
    22 ноября 2019 09:32
    Ожидаю от автора и других интересных статей - влияние Госдепа на Тартарию и ядерная война 18-го века и роль монголо-австралийских ариев в ней.
    1. -1
      22 ноября 2019 11:21
      Про ядерную войну в Средневековье на этом сайте регулярно публикуются научные труды и всевозможные ижыскания.
      А Госдеп, это практически те же самые масоны и иллюминаты, которые влияют на человеческвю историю минимум со времен Древней Ассирии.
      1. +3
        22 ноября 2019 11:43
        Цитата: Кукуруза
        Про ядерную войну в Средневековье на этом сайте регулярно публикуются научные труды и всевозможные ижыскания.

        Ссылку пусть на один, но действительно научный труд, по этой теме, можно?
    2. +5
      22 ноября 2019 17:31
      Евгений hi Уже не что было типа,Емельян Пугачев последний полководец Тартарии... laughing
      1. +4
        22 ноября 2019 18:14
        Емельян Пугачев последний полководец Тартарии...


        Алексей, ето конечно шедевр, который нам с вами не дано заценить... laughing
        Мы с другой палаты... drinks
      2. 0
        24 ноября 2019 12:42
        Цитата: parusnik
        Евгений hi Уже не что было типа,Емельян Пугачев последний полководец Тартарии...

        А атомной бонбы у Пугача в телеге случаем не было? lol feel
    3. +1
      23 ноября 2019 21:17
      Цитата: Keyser Soze
      Ожидаю от автора и других интересных статей - влияние Госдепа на Тартарию и ядерная война 18-го века и роль монголо-австралийских ариев в ней.


      Госдеп появился гораздо позже Тартарии и по определению не может влиять на последнюю (Тартарию).
      Ядерный взрыв над Москвой в 1812 году. Монголов там не замечалось, а вот потомки ариев были с обоих сторон.

      https://wod-1958.livejournal.com/3675592.html
      1. +2
        24 ноября 2019 12:45
        Цитата: Minato2020
        Ядерный взрыв над Москвой в 1812 году. Монголов там не замечалось, а вот потомки ариев были с обоих сторон.

        Наполеон? belay Это который из палаты,где прокурор лежит? laughing А Кутузов тогда из какой палаты? belay
  30. Комментарий был удален.
  31. +3
    22 ноября 2019 10:17
    "История — это политика, опрокинутая в прошлое". На чью мельницу льет воду товарищ Самсонов?
    А если серьезно, то я слышал такое мнение, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть, потому что нет достоверных документов (китайские, древнерусские, персидские и др. нельзя считать полностью объективными, т.к. они были, в свое время, "проигравшей" стороной). Что Чингисхан, когда его провозгласили ханом объединения тюркских племен, населявших в то время территорию современной Монголии (примерно), дал своему народу имя "монголы". Т.е. "монголы" - это политическое название, со временем ставшее этнонимом совершенно других людей (халха и ойратов). Еще раз повторяю, я этого не утверждаю. Автор же преподносит материал как факты (и выводы), которым следует верить.Был такой автор Мурат Аджи. Так вот он писал (не менее интересно и захватывающе чем Самсонов) аналогично про тюрков. Очень эмоционально, но без всякого нормального обоснования.
  32. 0
    22 ноября 2019 10:25
    Неоднозначная статья. С одной стороны, официальная версия о монголах из Монголии, завоевавших галактику, абсурдна и не подтверждена ничем, кроме баек историков не ранее, чем XIX века. С другой, сказки о скифах-русах не менее абсурдны. Уверен, все гораздо проще. Была Золотая Орда (безо всяких монголов), государство тюркских народов, которые всегда жили рядом и живут до сих пор.
    1. +4
      22 ноября 2019 14:45
      Интересная постановка вопроса, ни мира - ни войны.
  33. +5
    22 ноября 2019 10:28
    "Ну не могли предки наши быть такими умными и сильными!" - примерно так можно понимать некоторые комментарии к статье.
    Кочевники-пастухи могли создать Великую Империю, нищие европейцы тоже, голоногие римляне и греки - просто обязаны были, а наши-то предки, уж всяко никак... Я это называю - исторический мазохизм.
    1. +1
      22 ноября 2019 11:42
      А если своих предков во всех мировых событиях видеть, то это паранойя называется. И с чего Вы решили, что наши предки и без русоариев (название то ещё!) империю создать не могли? Мы, простите, где живем? По всем параметрам, в крупнейшей, после Российской, империи. Да и Ваш тезка тоже империей правил, по тем временам одной из величайших в Европе. Там и было то их две, Киевская Русь и Византия. Ну не считать же разлагающиеся ошметки во Франции и Германии за империи...
      1. 0
        22 ноября 2019 16:00
        Я имел ввиду Древний Мир, конечно. Российскую империю тоже никто не отменял - это понятно, но это уже наше время.
        А мы живем в федеративном государстве, кстати, а не в империи.
        И не надо приписывать мне то, чего я не утверждал! Если вы еще не заметили, это комментарии к статье про конкретный исторический период, а не про
        все мировые события
        .
        И что значит без русоариев? Наши предки и есть русы (упрощенно, конечно) - часть арийских народов. Почему вы их разделяете? А если вам не нравится термин русоарии - замените на любой другой, какой нравится. Я предпочитаю их называть нашими предками.
        А то что предки наши родом из Алтая (гаплогруппа R/ R1a/ R1b) - факт научный и доказанный.
        И миграции их по Евразии датированы и расписаны с учетом последних данных ДНК-генеалогии. Эти же выводы и датировки, в частности по Аппенинскому полуострову, изложены в самом престижном научном журнале Science (https://news.mail.ru/society/39406695/).
        То есть у автора есть все основания предлагать такую версию событий. Во всяком случае, данным ДНК-генеалогии это не противоречит.
        1. +1
          22 ноября 2019 18:21
          Цитата: swyatoslav
          данным ДНК-генеалогии

          Такой науки не существует. Есть популяционная генетика. Труды биохимика Клесова, этой наукой были посланы ловить бабочек в деревню, по причине их ненаучности, причем давно. После чего Клесов обиделся и создал ДНК-гениалогию, а так же филькину Академию наук, в коей заделался главным акадЭмиком и Великим Гуру современного русского нацизма.
          1. +4
            23 ноября 2019 10:53
            Единственная страна все еще пытающаяся отрицать ДНК-генеалогию - Россия. Потому что академики, историки и другие заинтересованные лица, сделали себе имя и звания на постулатах, которые оказываются под большим вопросом.
            Точно также, в свое время, в СССР отрицали кибернетику и генетику - признали их лженауками. И что в итоге?
            Весь мир не только признает, но активно пользуется данными ДНК-генеалогии и ее развивает.
            Но вы, конечно имеете право на мнение, отличное от мнения всего научного мирового сообщества!
            Я в предыдущем ответе ссылку предлагал - https://ria.ru/20191108/1560713520.html там как раз западные ученые, подтверждают выводы (по датировкам и миграции) Клесова А.А.
            Но вы им тоже не обязаны верить. Достаточно просто продолжать повторять - "не верю".
            И когда его в
            Гуру русских нацистов
            записали, а главное кто? Живет и работает он в США. Подавляющий объем его исследований НЕ КАСАЕТСЯ России, но при всем этом, вы его в нацизме обвиняете? Есть основания или просто вы так думаете?
            Не хорошо так про отсутствующего человека - "за глаза" оскорблять, тем более без веских оснований.
            1. -5
              23 ноября 2019 11:33
              Цитата: swyatoslav
              Единственная страна все еще пытающаяся отрицать ДНК-генеалогию - Россия. Потому что академики, историки и другие заинтересованные лица, сделали себе имя и звания на постулатах, которые оказываются под большим вопросом.

              Это вам сам Клесов рассказал?
              Цитата: swyatoslav
              Я в предыдущем ответе ссылку предлагал - https://ria.ru/20191108/1560713520.html там как раз западные ученые, подтверждают выводы (по датировкам и миграции) Клесова А.А.

              Раскрою вам секрет этих "чудесных" совпадений: Клесов А.А. берет исследования в области популяционной генетики и, ничтоже сумняшися, сдобрив предварительно толикой русского нацизма, выдает их за свои. За это его и не любят.
              1. +2
                24 ноября 2019 17:43
                Это вам сам Клесов рассказал?
                Нет, Клесов мне ничего не говорил - лично не знакомы. Да этого и не требуется.
                Клесов А.А. берет исследования в области популяционной генетики и...
                - эта ваша простая формула обвинения напомнила старый анекдот про Вовочку и физику.
                Весь пересказывать не стану, только итог: "........Вовочка снова тянет руку.
                - Уймись отрок, так ты мне так всю физику к **ю сведешь!" - вывод: не надо излишне упрощать!
                А еще я вспомнил, как в советские времена у нас вот также все запрещали и клеймили позором проклятых империалистов, вводящих (некоторых) доверчивых советских граждан в заблуждение, всякими псевдонаучными генетиками, кибернетиками и другими чудесами (безусловно отсталой капиталистической) науки.
                1. -1
                  24 ноября 2019 20:29
                  Цитата: swyatoslav
                  - эта ваша простая формула обвинения напомнила старый анекдот про Вовочку и физику.

                  Мозг верующего непрошибаем! Удачи Вам в сотворении себе кумира.
                  1. 0
                    25 ноября 2019 11:23
                    Цитата: HanTengri
                    Мозг верующего непрошибаем!

                    - не удержались от самокритики? Не ожидал от вас...
                    Разница между сторонниками официальной и альтернативной версий истории проста: официальщики нетерпимы и невосприимчивы к мнению, отличного от их собственного; альтернативщики - напротив, готовы обсуждать и изучать все новое.
                    Именно официальщики набрасываются на все (и всех), что (кто) не соответствует их представлениям об истории. Вот кто творит себе кумира.
                    Почаще оглядывайтесь на себя, вместо осуждения других. Всего вам доброго!
                2. -2
                  25 ноября 2019 12:43
                  Точно также, в свое время, в СССР отрицали кибернетику и генетику

                  никто никогда не отрицал ни генетику, ни кибернетику.
    2. -2
      24 ноября 2019 15:44
      Вообще то мы живем в самой большой стране мира. Так, о том, что создали наши предки
      1. +3
        24 ноября 2019 17:50
        Согласен.
        Значит ли это по вашему, что этого нам должно быть "достаточно" и всю древнюю историю наших предков, можно не вспоминать и не исследовать?
        Как например, говорил акакдемик Лихачев Д. С. : "Зачем нам какие-то грубые подделки, вроде «Велесовой книги»? Разве культура нуждается в такого рода «дополнениях»? Почему возводят нашу письменность к I в. н. э.? Ведь и то, что мы имеем за первые семь веков ее существования от X до XVII в, — грандиозно!" - https://www.litmir.me/br/?b=199196&p=43
  34. -6
    22 ноября 2019 10:43
    Бредятина конечно.Но постоянно печатающиеся здесь "корифеи" типа шпаковскогои ващенко и не такое несут.И никого не удивляет..Наверное пора на ВО цензуру вводить..
  35. -2
    22 ноября 2019 11:05
    Цитата: Звонарев
    Они тоже ... хм-м ... стали участниками антирусского заговора? Причем, чтобы не мелочиться и впоследствии не отвлекаться на мелочи, прямо с 13 века? Ну чтобы потом просто почивать на лаврах и подбрасывать дровишки? Ватикан, возможно, еще мог так поступить в пику православию, как путь к окатоличиванию русских земель. Но вот китайцы и арабы с персами?

    Все, все поголовно, весь мир состоит во взаимной переписке и подделывает документы с одной только целью -принизить великий русский суперэтнос. Все исказить, всех обмануть - цель всех, кто нас окружает. А мы, терпилы, всему верим, ибо главная наша черта доверчивость на грани глупости и жертвенность на грани безумия.
    1. +5
      22 ноября 2019 12:06
      Это в какой-то мере действительно так после 16 века (не в плане подделки документов, а просто освещения событий, акцентах, умалчивания). Просто когда живешь в маленькой уютной Европе и вдруг на востоке появляется монстр (в плане размера, естественно), то резко влажнеют панталоны и надо срочно что-то делать, как-то возвращать душевное равновесие.
    2. +1
      23 ноября 2019 21:27
      Цитата: kalibr
      Все, все поголовно, весь мир состоит во взаимной переписке и подделывает документы с одной только целью -принизить великий русский суперэтнос. Все исказить, всех обмануть - цель всех, кто нас окружает. А мы, терпилы, всему верим, ибо главная наша черта доверчивость на грани глупости и жертвенность на грани безумия.


      Не весь мир поголовно подделывает документы и состоит в переписке, а начал Ватикан, который состоял в переписке с католическими деятелями и иезуитами и Ватикан способствовал фальсификации документов, чтобы принизить великий русский Этнос. Теперь этим занимается Госдеп США, используя современные технологии.
  36. 0
    22 ноября 2019 11:06
    Цитата: алексей алексеев_2
    шпаковскогои ващенко и не такое несут.

    А какое такое? Примеры можете привести? И кто будет цензором? Уж не Вы ли?
    1. 0
      23 ноября 2019 00:25
      Ну если Вы постоянный посетитель на ВО то должны были заметить что всё что они пишут находится в вопиющем противоречии с развитием материальной культуры людей..Впрочем вся наша официальная историография этим страдает..А насчёт цензуры-ну погорячился.Хотя самоцензура для многих будет и не лишней.Я вообще то за плюрализмь мнений..
  37. 0
    22 ноября 2019 11:07
    Цитата: Лавр
    не подтверждена ничем, кроме баек историков не ранее, чем XIX века

    Неужели? Ну Вы знаток!
  38. -1
    22 ноября 2019 11:10
    Цитата: Boris55
    Китайская стена велика и при желании можно найти любой её отрезок

    И Ваши... Только что приехали друзья из Китая, привезли фотку в подарок.


    Так вот зубцы смотрят на север!
    1. 0
      22 ноября 2019 12:43
      Цитата: kalibr
      Так вот зубцы смотрят на север!

      Какие именно laughing :
      - те, что на переднем плане,
      - те, что слева,
      - те, что справа или
      - те, что в дали?
      1. +1
        22 ноября 2019 13:10
        Те, что обращены на север!
    2. +1
      22 ноября 2019 17:54
      Какие зубцы? Какой Север? Когда ЭТО сделано было? Для спарвки Вам "зубцы на север" - кроме данного небольшого участка "Великой Китайской стены" (который всем показывают) от данной "Стены" реально ничего НЕТ! А ЭТО построено после "КПК пришла к Власти"... Как построена? Китайцы говорят ЭТО реконструкция....При этом по какой методике или по какому источнику они этот Новодел создали никто (и сами китайцы) не знают! Мораль-о чем вы вообще? Спросите у китайцев зачем они построили стену с зубцами в другую сторону))) Это их в очередной ступор вгонит))
      Кстати "при желании можно найти любой её отрезок"..Вы ЖЖЕТЕ! Можно подробности что реально есть от "Великой китайской стены" и когда то что говорите создано...
      Это всё "Новгород" крепость напоминает))) Хотя в Новгороде вообще ничего НЕТ! Просто зданий старинных НЕТ! Кремль из красного кирпича)))) Единственная древность в Господине Великом Новгороде - на другом берегу Волхова развалины часовни 13 века.
      С Китайской типа Великой стеной еще все более запущено))
      1. +1
        22 ноября 2019 20:07
        Угумс, а как учит Св. Носовский, Софийский собор построен царевной Софьей и из бетона
  39. +2
    22 ноября 2019 12:26
    вот и незачем забивать голову фантазиями миллеров и шлецеров
    1. +2
      22 ноября 2019 12:47
      Цитата: с бомбой
      вот и незачем забивать голову фантазиями миллеров и шлецеров

      Вы представляете, сколько народу на их сказках защитили диссертаций, сколько получили почётных званий и пр.? Они ни когда не признают того, что всю свою жизнь потратили на распространение лжи.
  40. 0
    22 ноября 2019 12:44
    Интересно, для прочтения. Насколько близко к историческому материалу, трудно сказать, как и то, что некоторые аргументы трудно отрицать.
    Попытки разобраться в историческом материале с момента зарождения цивилизации предпринимались во все времена, но никто и никогда не добивался цели. Зачастую, даже сегодня, историки спорят о том, что доподлинно происходило 100-200 лет назад. С момента возникновения государства, как общественно-политического устройства общества, история стала отражать не факты, а политическую целесообразность.
    Горели города, а вместе с ними, сгорали древние исторические свидетельства, менялась политическая ориентация, религия, нравственность и мораль, - уничтожались документальные свидетельства предыдущего наследия. Из сохранившихся документов, легенд и прочего устного творчества, первые историки "клеили" свою "новую" историю, которую в последствии переписывали и дополняли.
    Оспорить можно даже результаты ДНК теста, а уж любое историческое наследие и подавно!
  41. +1
    22 ноября 2019 13:08
    Цитата: Boris55
    сколько народу на их сказках защитили диссертаций, сколько получили почётных званий и пр.? Они ни когда не признают того, что всю свою жизнь потратили на распространение лжи.

    Какая глупость! Нет ничего приятнее, чем разоблачить коллег и ткнуть носом в г... Прочитайте мой материал про "Фиумский инцидент". Люди специально занимаются тем, что выискивают ошибки в датировках, неправильное отнесение артефактов к культурам. Вы просто понятия не имеете о работе историков. Как там у Пушкина? "А баснями питается она..." Вот и Вы тоже на этом же пайке сидите.
    1. +3
      23 ноября 2019 09:11
      Цитата: kalibr
      Какая глупость! Нет ничего приятнее, чем разоблачить коллег и ткнуть носом в г...

      "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит тот кукушку"

      По мелочам - да. Но по крупному - ни когда! Ни один историк ни когда не выйдет за пределы Библейского представления о Мире, иначе он тут же перестанет таковым быть. За 500 лет вы столько сказок насочиняли, что уже сами не знаете где правда, а где вымысел.
      1. +3
        23 ноября 2019 21:38
        Цитата: Boris55
        ...Ни один историк ни когда не выйдет за пределы Библейского представления о Мире, иначе он тут же перестанет таковым быть. За 500 лет вы столько сказок насочиняли, что уже сами не знаете где правда, а где вымысел.


        Зачем выходить за пределы Библейского представления о Мире? Есть Библия, там все описанное - правда.

        Давид Найдис. Библейская правда. https://www.proza.ru/2010/09/08/270
  42. -2
    22 ноября 2019 13:13
    Цитата: Звонарев
    то резко влажнеют панталоны и надо срочно что-то делать, как-то возвращать душевное равновесие.

    И у китайцев, у индийцев, персов, арабов... все описались с 16 века от появления Русского государства. Все верно! А в 1780 годы была атомная война. А Кетсалькоатль - это Кортес и Ермак одновременно... Все так, согласен!
    1. +3
      22 ноября 2019 14:02
      Уважаемый Вячеслав!
      Не в первый раз уже замечаю, что искусство чтения и извлечения информации из написанного в настоящее время заходит в какую-то Тьмутаракань. Вот к чему Ваш комментарий? По мне, так или бред, или это ответ не мне. Я выше уже выражал сомнение, что арабские, китайские и прочие историки "придумали" нашествие. К событиям 16 века они никоим образом не причастны. Ну а уж атомная война с Ермаком пусть будут на Вашей совести.
      1. -3
        22 ноября 2019 18:10
        Уж и пошутить нельзя,да?
    2. -3
      22 ноября 2019 20:04
      Я сильно извиняюсь, но вся эта троица - еще и Колумб!!! У них есть общая буква К
      1. -1
        24 ноября 2019 08:48
        "Я сильно извиняюсь, но вся эта троица - еще и Колумб!!! У них есть общая буква К". - да верно, забыл про него!
  43. -3
    22 ноября 2019 13:20
    Цитата: Александр Суворов
    По ходу дела в дурке день открытых дверей.

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  44. +6
    22 ноября 2019 13:25
    Автор - причерноморские арии во 2 тысячелетии до н.э. в на своих колесницах действительно доехали до Маньчжурии, но потом были ассимилированы (из-за своей малочисленности) местными северными семитами (среднеазиатами), угрофиннами (алтайцами) и собственно маньчжурами. Затем среднеазиаты и алтайцы были еще раз ассимилированы маньчжурами (хунну), после чего они стали тюрками (татарами по русски).

    В первом тысячелетии до н.э. из Азии в Причерноморье в качестве алаверды вторглись санкскритоговорящие метисы-среднеазиаты под названием скифы и сарматы; в первом тысячелетии н.э. - тюркоговорящие метисы хунну, авары, булгары, печенеги, хазары и половцы, а также финноговорящие угры; в начале второго тысячелетия н.э.- моноэтничные монголы вместе с повластными им татарами-метисами.

    Собственно монгол среди мигрантов было ещё меньше, чем когда-то причерноморских ариев, мигрировавших в Азию, поэтому монголы в Европе были ассимилированы татарами.

    В связи с этими обстоятельствами совершенно противоестественно ставить на одну доску моноэтничных родственников причерноморских ариев (санскритоговорящих славян) и их азиатских метисов (тюркоговорящих авар, булгар, печенег, хазар и половцев, в составе которых доля потомков ариев не превышала 20%).
    1. 0
      24 ноября 2019 12:54
      Цитата: Оператор
      угрофиннами (алтайцами)

      Почему алтайцами? Какое отношение алтайцы имеют к угрофиннам или правильнее фино-угорской языковой группе - мордве Поволжья, угорцам(венграм)-европейцам и финнам(скандинавам). У перечисленных мной трёх народностей есть одно общее - язык и это общеизвестный факт. А вот язык алтайцев, а кстати это единый народ, сходен с языком угрофиннов?
      1. +9
        24 ноября 2019 13:13
        Потомки угрофиннов (носители гаплогруппы N1c1) в составе алтайцев достигают 40%, при том потомки ариев (R1a) составляют порядка 20%, потомки монгол (С2) - около 10%.

        У финнов носители N1c1 составляют 60% (остальное в основном носители северо-иллирийскойской I1), прибалтов и мордвы - 40% (при 40% носителей R1a).

        А моноэтничного уровня в 95% носители N1c1 достигают только у якутов, вестимо laughing
  45. 0
    22 ноября 2019 13:59
    Это полный бред.
    Это единственная цитата из данного опуса с которой я полностью согласен.
  46. +4
    22 ноября 2019 14:05
    Это полный бред

    Замечательная фраза, единственное, что в этой статье заслуживает внимания. Она должна стоять в начале и конце каждого абзаца, настолько она удачна. Как автор прошел мимо этой находки?
    1. -2
      22 ноября 2019 14:28
      Полностью выложился в процессе написания?
  47. +7
    22 ноября 2019 15:09
    Цитата: Ланнан Ши
    Такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука

    Это неподходящий пример - французская конница в 1812 году применялась в виде фронтальных шеренг, поэтому чтобы попасть в неё навесной стрельбой из луков, да еще и в движении как французов так и башкир, надо было очень точно целиться, чего иррегулярные башкирские части (по сути пастухи с опытом настильной стрельбы по волкам в упор) не умели от слова совсем.

    В 13 веке монголы вымуштровали подвластных им татар до уровня регулярных воинских частей с обучением навесной стрельбе, плюс русская конница тогда применялась в виде кавалерийской лавы, в которую сложно было не попасть.

    Кстати - стрела, пущенная под углом к горизонту в 45 градусов, в момент попадания в цель имеет практически ту же энергию (с потерей примерно 10% на трение о воздух), как и в момент отрыва от тетивы лука.
    1. -3
      22 ноября 2019 18:14
      Андрей! В Англии было опубликовано интересное исследование: "История номадов". Его автор ездил в Венгрии и общался с тамошними конными стрелками из лука, был в Монголии, смотрел как стреляют и... именно так все оно и есть!
      1. +9
        22 ноября 2019 18:17
        Я и сам несколько раз ездил в МНР - в служебные командировки, естественно.
        1. -6
          22 ноября 2019 18:44
          Вячеслав Олегович, а Вы подскажите оппонентам, что ещё и Внутренняя Монголия есть... Просто любопытно, какие "теории" они ещё и под это " откровение" подведут.
          1. -2
            24 ноября 2019 08:44
            Чего подсказывать-то? "Леса в Монголии нет,значит и луков нет". Так в Англии тиса тоже нет, так его ввозили из Испании для луков. Кстати, на флаге Монголии есть две рыбы. Понятно, что символ. Но рыба там есть? Там же степь кругом? А вот есть, и много, так что был и рыбий клей для луков. Но... бесполезно на это указывать...
  48. +2
    22 ноября 2019 15:28
    Самсонов - это псевдоним Фоменко? Или Носовского?
  49. 0
    22 ноября 2019 17:05
    Сразу определил автора-Самсонов))))
  50. 0
    22 ноября 2019 17:33
    Опять попёрло))) " роды русов-язычников" и т.д. Статейки как анекдот)))
    А вообще как то странно кто ЭТО на данном серьезном ( или он не серьезный) позволяет печать такое? Военное обозрение в фентези теперь практикуется? Или ЭТО за деньги?
    1. -2
      22 ноября 2019 18:04
      Кхм... Так это, Самсонов вроде как начальник исторического отдела на ВО был. Бурные комментарии - выше оплата?)))
      1. 0
        22 ноября 2019 18:10
        Да Вы что)))) Я как то не интересовался)))) Ну будем теперь знать-относится к этому изданию как к "желтой прессе"))
        1. -3
          22 ноября 2019 18:14
          А вот это Вы зря. Отличные статьи историков. Как имеюших степень, так и "любителей". Кстати, в защиту Самсонова-он баннами не глушит.
          1. -1
            22 ноября 2019 18:16
            В защиту? Его постоянные рассказы о древних русских......затмевают сказки украинцев о древних украх... Он фентези пишет....Источников нет...чешет сны вещие...
            1. -3
              22 ноября 2019 18:34
              В защиту. Он не пользуется админресурсом в плане "покарать несогласных" . Кхм.... Вроде...
              1. -2
                22 ноября 2019 18:37
                Он пользуется административным ресурсом))))) Публикуя эту Ахинею бездоказательную...по мотивам, по видимому, его вещих снов)))
  51. +5
    22 ноября 2019 17:56
    Как говорил мой начальник, есть теории признанные и непризнанные и правильные и неправильные. Они, как правило, живут в параллельной реальности. За признанные, как правило, получают зарплаты и всякие блага. Правильными умные люди пытаются руководствоваться, иногда по тихому, что бы признанные теоретики не возбуждались. В данном случае обе стороны заходят на вопрос не с того конца. Нужен стык «лириков» и «физиков», не привлекая избыточно идеологизированных исследователей, шуму много толку мало.
    Правильно поднимается вопрос прокорма армии вторжения, численности населения. Из этого следует 1 вопрос, а какой климат был тогда, каковы были физико-географические условия? За него цепляется вопрос, а зачем народ сорвался с места и пошел осваивать новые земли, жрать стало не чего? Для расширения сознания рекомендую https://cont.ws/@rodline/636169 и более раннее исследование на эту тему https://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/6475-teoreticheskaya-geografiya.html
    2. Вопрос татаро - монголы это кто, язык, раса и куда они делись? Генетический и лингвистический анализ населения Евразии в помощь, вопрос доверия к исследованиям. Но в этом, что-то есть. За него цепляется вопрос распада и деградации орды. Может опять климат изменился и ресурсы сильно уменьшились, а может и смыло и частично разбежались.
    И мое мнение, разработка теории татаро-монгольского нашествия это политическая акция, только не для унижения русского народа, а наоборот перевод стрелок с нас на злобных татаро- монгол, красиво получилось. Европа верит и ладно. Одно понятно мы и есть наследники Орды, поляки тут правы, у них от страха интуиция обострилась, чуют что для них плохо кончится. И еще одна книга http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm в прямую к описываемому в статье периоду не относятся, это его предшествующий. Насколько автор прав можно спорить, но движения народов были всегда. Особенно интересен момент написанный в книге - увеличения полноводности рек и появления водного пути из варяг в варяги, с чего это полноводность увеличилась? Признанная теория говорит о статичности полюсов. Статья избыточно идеологизированна, мало фактуры, в комментариях к сожалению превалирует «сам ». А вот про стрелы интересно.
    1. -1
      22 ноября 2019 18:07
      не для унижения русского народа
      какого народа? Тогда был "русский народ"?
      1. -2
        22 ноября 2019 18:27
        Конечно, а как же иначе. Петухов, Фоменко, Чудинов-как можно им не верить?! Правда, они между собой путались(в хорошем смысле) ... Но это же не важно?)))
    2. +2
      22 ноября 2019 18:31
      В пору вспомнить о теории дилювиальных супер потоков (не путать с дЕлювием), следы гигантской ряби течений как раз видны на территории той самой Золотой орды. Конечно сила катастрофических селей была не такая, как после ледникового периода, но вполне возможно, что чуть меньшие потоки могли возникать и в 13 веке. Как теория исчезновения ордынской цивилизации, почему нет?
      1. -1
        22 ноября 2019 18:40
        Цитата: Sentinel-vs
        Как теория исчезновения ордынской цивилизации

        Теорий может быть сколько угодно......я сотню, реально, за полчаса выдвинуть могу))) Это не значит, что данные теории публиковать надо))))
        1. +2
          22 ноября 2019 18:48
          Лучше молчать и принимать, то что указано, как истинное?
          1. -5
            22 ноября 2019 18:55
            Почему?)))) Если точно известно что современную историю "Империи Российской" написал немец. Петру 1 нужна была история - как же империя без истории. Был выписан немец....и он насочинял от души.... Из головы и чьих то слов. Дело в том, что Петр 1 лично приказал прошерстить все монастыри и типа библиотеки и найти источники истории. Что из этого вышло известно - Петру доложили ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!
            Одним словом у нас по истории России вообще фактически нет первоисточников. Какое то "сочинение на тему"...такой парадокс....
    3. 0
      22 ноября 2019 19:22
      А как же калмыки?Или их тоже нет?
    4. +4
      23 ноября 2019 03:59
      Цитата: DWG1905
      Правильно поднимается вопрос прокорма армии вторжения, численности населения. Из этого следует 1 вопрос, а какой климат был тогда, каковы были физико-географические условия?

      Правильный вопрос. Учитывая сколько кг растительной массы в сутки кушает мамонт (слон), а также учитывая, что этих мамонтов было так много, что добыча бивней в Якутии на уровне чуть не промышленном, ответ напрашивается сам - климат был другой, значительно теплее.



      Что, в свою очередь, рождает следующий вопрос: что могло так резко изменить климат?
  52. -2
    22 ноября 2019 17:59
    Господа хроноложцы и прочие поклонники "петухов", а. Можно быть не согласным в деталях со статьями ВлР. И в оценке фэнтези-фильмов. Не сомневаясь в самом событии.
    Но. Вы, ложцы, верите в лютую жуть. Что печально.
  53. +3
    22 ноября 2019 18:13
    Уж простите, я не очень доверяю современным историкам.Выходит Ермак воевал со своими?
    1. 0
      22 ноября 2019 18:21
      Кхм...Да как бы историки про войну Ермака Тимофеевича со своими и не пишут. И не писали. Если Вы про Сибирь.)))
      1. -2
        22 ноября 2019 18:28
        Хотя... Самсонов, видимо, напишет.
  54. +1
    22 ноября 2019 18:49
    Сибирские русы, этого достаточно, остальное вообще можно не читать
  55. 0
    22 ноября 2019 19:19
    Как хочется очередную "родину слонов" выдумать. Конспирология на марше....
  56. +2
    22 ноября 2019 19:20
    Вот за такие статьи, я и люблю топвар-где еще,скажите на милость, в одном месте одновременно собираеться такое количество патентованых дегенератов...читаю с упоением...
    1. 0
      22 ноября 2019 19:45
      Плюсую. Читаю с удовольствием это буйство интеллекта ))) просто великолепно. Правда странно, что это происходит именно сейчас, ведь Луна еще только убывает.
      Топвар тоже свою копеечку имеет. Кликбейт. Одна старушка - рупь, десять - червонец, тьфу, один гений альтернативной истории - это скорее килобайт старушек. Пир духа, одним словом.
      1. -2
        22 ноября 2019 19:58
        Самсонов пишет как всегда. Будем сострадательными. Некоторые только сейчас заметили альтернативную одаренность, а ведь она и в статьях по гражданской войне шибала в нос. Это лишь вопрос , так сказать, использованного субстрата (Шамбаров или тот же Петухов). Но вот яркость и образность - это авторские. И вообще, надо быть терпимее, альтернативного нетрадиционного мыслителя каждый обидеть норовит...
        1. -4
          22 ноября 2019 20:22
          На ресурсе со статусом. Публикуется это.Смирнов видит все...
          1. -4
            22 ноября 2019 20:25
            Лирическое хокку. кхм, мне очередное предупреждение пришло)
        2. +1
          22 ноября 2019 20:27
          Самсонов пишет как всегда.
          .....Самсонов, нужно брать в кавычки...Что-то подсказывает, там "коллектив" авторов...Каждый специализируется на различной тематике...Почитайте внимательно статьи данной компании,на разные темы, стилистика разная..
          1. -1
            22 ноября 2019 20:45
            Читал.. Согласен с Вами. Но, коллектив авторов строчить не устаёт.
            1. -2
              22 ноября 2019 20:47
              Но, Парусник, а.. сделайте то же самое?
              1. -6
                22 ноября 2019 20:54
                Вы-всяко лучше многих. Пол Пот.
                1. 0
                  22 ноября 2019 22:10
                  Да хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.. laughing
              2. -1
                22 ноября 2019 22:09
                Полет фантазии, как у коллектива авторов ограничен, но попробовать можно,приглашаю Вас в соавторы..
                1. -4
                  23 ноября 2019 05:43
                  Была мысль злобно сорваться, придираясь к деталям, на ВлР.. Но..Как удачно вышла данная статья.))
    2. +1
      22 ноября 2019 22:17
      Цитата: ElTuristo
      Вот за такие статьи, я и люблю топвар-где еще,скажите на милость, в одном месте одновременно собираеться такое количество патентованых дегенератов...читаю с упоением...

      А ещё, интересно посмотреть-почитать на чём нынче народ с ума сходит..... laughing
  57. 0
    22 ноября 2019 21:57
    Я бы Самсонова номинировал на известную премию ВРАЛ за такие трактаты. Прямо фоменковщиной и мулдашевщиной одновременно веет от этих текстов.
    1. Комментарий был удален.
  58. +1
    22 ноября 2019 22:11
    Читать комментарии, так же увлекательно, как чтение исторического романа. А во вам ещё одна версия. История параллельна. Есть московская история, где монголо-татары мочили московитов. А есть наша вятская история, где наши вятские спускаясь вниз по Волге мочили монголо-татар, а те только жаловались московскому князю.
    1. -4
      23 ноября 2019 05:22
      Гардамир, а Вы себя с первых Ваших постов на ВО скромно назвали "знатаком древнерусского языка". Нет, Вашей личной храбрости-можно завидовать)))Вот только не пойму... Ваше личное благосостояние от этого увеличивыется?
  59. -1
    22 ноября 2019 22:18
    А, Фоменковщина классическая...

    А вот последователи ее пошли куда дальше... уже и Пугачева ядер-батонами гоняют, и скифы по америкам разъезжают...
    1. -6
      23 ноября 2019 05:26
      Неа, не классическая.За шкалу нормального фоменкоского бреда - уже переходящяя.
  60. +2
    23 ноября 2019 01:19
    Что ни говорите, а всеобщая грамотность имеет и негативные стороны. :(
    1. -4
      23 ноября 2019 05:31
      А вот это - спорно. Разве ээээ... Негласная перепись тех, кто нуждается в галоперидоле-это плохо?
  61. 0
    23 ноября 2019 07:23
    Фоменко с Носовским уже вчерашний день.
    Появилось много новых, и гораздо более логичных теорий.
    Современная историческая концепция рушится под воздействием исследователей с качественным техническим образованием.
    Никакого татаро-монгольского ига не было.
    Попробуйте собрать такую армию, обмундировать, вооружить, обеспечить транспортом.
    Что уж говорить о монголах, когда и вторжение армии Наполеона ставиться под сомнение. Там проблем не меньше,если не больше.
    Реальным периодом отсчета современной цивилизации считается середина девятнадцатого века.
    Время так называемой Восточной ( Крымской ) войны. Все, что было до этого, покрыто мраком.
    Сходятся в том что до этого, существовала другая цивилизация, основанная на других технологиях, сегодня утерянных.
    1. -2
      23 ноября 2019 10:24
      Невиданная у вас техническая интеллектуальная мощь-как слесарных тисков...
    2. -2
      23 ноября 2019 19:22
      О как. Уже и наполеона не было. Тысячи наполеонов в дурках рыдают
    3. 0
      24 ноября 2019 13:01
      Цитата: ignoto
      Сходятся в том что до этого, существовала другая цивилизация, основанная на других технологиях, сегодня утерянных.

      Та,что Александрийский столп воздвигла и колоннаду Казанского собора? А ещё слышал от одного знающего человека(только это секрет) наши церкви(соборы) вовсе не церкви, а энергетические аккумуляторы. Вот прямо из космоса энергию собирают и через кресты передают по округе. О как wassat
      1. +2
        24 ноября 2019 21:04
        Цитата: Кэптен45
        Цитата: ignoto
        Сходятся в том что до этого, существовала другая цивилизация, основанная на других технологиях, сегодня утерянных.

        Та,что Александрийский столп воздвигла и колоннаду Казанского собора? А ещё слышал от одного знающего человек а(только это секрет) наши церкви (соборы) вовсе не церкви, а энергетические аккумуляторы. Вот прямо из космоса энергию собирают и через кресты передают по округе. О как wassat


        Причем другие знающие докладывают, что от этой космической энергии шапочки из фольги не помогают, только обручи.
        https://ksv.ru/Исследуем/Тесты/Наука/Мировинг/MIR001.shtml
  62. +4
    23 ноября 2019 07:23
    Из Интернета

    "По ходу дела мне, как и многим другим людям, приходится общаться с историками, спрашивать их мнение по тем или иным вопросам, выслушивать ответы или комментарии. Чтобы людям не приходилось каждый раз наступать на одни и те же грабли, я решил сделать вытяжку из подобных диспутов, собрать, так сказать, в одном квинтэссенцию мудрости и аргументации исторической науки, дабы любой желающий мог ознакомиться с нею в одном месте, не тратя времени на долгие поиски.
    Засим предоставляю слово маститому профессиональному историку, пожелавшему рассказать обычному образованному человеку историю европейской цивилизации:

    Профессиональный историк: Рассказ о человеческой цивилизации я начну с самого начала, с появления людей в Европе. Когда-то, давным-давно сюда, в Европу переселились негры из Африки и основали здесь первые поселения, что подтверждается находками черепов негритянского типа...

    Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще черепа?! На тысячу двести раскопанных у нас палеостоянок нашелся только 1 (один) череп, в котором удалось рассмотреть признаки негроидности! Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» — той самой, которую по сей день носит каждый четвертый русский человек! Мы же не негры?

    Профессиональный историк: Генетика — это лженаука! Генетики ничего не понимают в истории. Вы не должны верить генетикам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же с тех пор население русской равнины неоднократно менялось полностью. Народы приходили, уходили, снова приходили, исчезали, опять заселялись...

    Образованный человек: Подождите, это с какой стати? Генетические исследования доказали, что праславянская гаплогруппа «I» зародилась именно здесь, в Европе, 50 тысяч лет назад и никогда никуда не исчезала! Мы и сегодня здесь живем. Каждый четвертый русский — это потомок сунгирцев, костенковцев, коренной житель в тысячах поколений. Плюс есть еще часть народов, подселившихся сюда в последние 3-4 тысячи лет, но никак праславян не вытеснивших и не заменивших.

    Профессиональный историк: Да говорят же вам, что генетика — это лженаука! Славяне вообще родились всего тысячу лет назад. А до этого на Русской равнине жили монголоиды. Берем культуру ямочно-гребенчатой керамики эпохи неолита (кон. 4 - сер. 2-го тыс. до н. э.). Это почти вся Русская равнина. Поселения этой культуры всегда сопровождаются захоронениями представителей уральской расы, в фенотипе которой обнаруживают монголоидные элементы, понятно?

    Образованный человек: Постойте-постойте!!! Какие еще захоронения?! В 56 найденных погребениях только 2 (два) черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) обозваны носящими «следы смягченной монголоидности». Да и по тем антропологи дали заключения, что черепа однозначно принадлежат европеоидам, с отклонениями в пределах нормы.

    Профессиональный историк: Антропология — это лженаука! Антропологи ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить антропологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! И вообще, какая разница, какой там был генотип? Все равно это были дикие племена дикарей-охотников, ходящих в шкурах и думающих только о жратве!

    Образованный человек: Постойте, как это? Ведь археологи смогли восстановить одежду и утварь наших предков, а потому знают, что одевались праславяне ничуть не хуже нас, вытачивали красивые игрушки и инструменты, статуэтки и украшения...

    Профессиональный историк: Археология — это лженаука! Археологи ничего не понимают в истории и вечно копают, что ни попадя! Вы не должны верить археологам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Местные люди неолита были инородными дикарями, не имеющими к славянам никакого отношения!

    Образованный человек: Как не имеющими?! Но ведь этнографы указывают, что характерные славянские солярные диски уникального рисунка широко используются русским народом до сих пор, рисунки традиционной русской вышивки восходят к рисункам сунгирской керамики, равно как и отделка современной русской утвари!

    Профессиональный историк: Этнография — это лженаука! Этнографы ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить этнографам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! К тому же, все рисунки и диски могут быть простым совпадением. Народ определяется языком, религией, обычаями!

    Образованный человек: Разумеется. Вот и лингвисты указывают, что финно-угорские языки распространены лишь на востоке Русской равнины, в Приуралье и в Финляндии. На остальные земли, заселенные славянами, финно-угры проникнуть не смогли. Что подтверждает выводы генетиков, этнографов и антропологов.

    Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории. Вы не должны верить лингвистам, вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Не было славян на Русской равнине раньше десятого века, и все тут!.."

    https://alexandrafl.livejournal.com/70620.html
    1. +5
      23 ноября 2019 07:32
      Образованный человек: Давайте лучше поговорим про Русь. Какой она была в античное время?

      Профессиональный историк: Да не было там ничего! Дикие племена бродили туда-сюда, сменяя друг друга. Скифы, сарматы, готы, киммерийцы... В общем, у Геродота все описано подробно: на Русской равнине жили воинственные скотоводы-кочевники, продававшие грекам зерно...

      Образованный человек: Стоп, стоп, стоп! Как это не было?! Ведь три тысячи лет назад — это как раз та пора, когда на славянской Руси начинается эпоха массового строительства городов и крепостей! Только городов того периода, от V до Х века до нашей эры, археологи раскопали больше двух сотен, а просто поселений — больше полутысячи. И очень многие города и селения, возникшие 3 тысячи лет назад, непрерывно существуют по сей день! Это Можайск, Углич, Звенигород, Белозерск... Да чего там — даже Москва появилась еще тогда, три тысячи лет назад. Самый крупный город того времени, окруженный тремя рядами крепостных стен — это современное Кунцево. Другой район Москвы, имеющий твердо доказанную тридцативековую археологическую историю — это Коломенское. Сам московский Кремль построен тогда же, три тысячи лет назад, что доказывает найденная в нем при раскопках керамика того периода. А в Троицке, например, 3 тысячи лет назад крепостные стены рубились так, что внутри них можно было жить. Снаружи — земляная обваловка, а изнутри — обычные избы. То есть, имелась своя собственная, уникальная местная фортификация.

      Профессиональный историк: Вечно накопают какого-то мусора и не посмотрят, что у Геродота о нем ничего не написано. В общем, давайте считать, что никаких этих городов не было...

      Образованный человек: Как это не было, если одних городов больше двух сотен найдено! А сколько еще осталось не охвачено раскопками?!

      Профессиональный историк: Тогда давайте считать, что города вроде как были, но никакого отношения к истории не имеют. Появились невесть откуда неведомые финно-угры, все это быстренько построили, пожили, пожили, а потом быстренько исчезли. И концы в воду! Договорились?

      Образованный человек: Что за бред? Во-первых, генетики доказали, что 3 тысячи лет назад финно-угры еще только-только Уральский хребет перевалили, а во-вторых, крепости строили горожане-ремесленники, металлурги, век за веком, поменявшие свой инструмент с костяного на железный, можно сказать, у археологов на глазах. А финно-угры и в Новое время держались родо-племенных устоев, городов не строили, ремесленного производства не развивали. Куда вдруг пропали все их навыки, обычаи и они сами после тысячи лет жизни на острие технологического прогресса? Особенно учитывая то, что сами города и производство в них никуда не исчезли, а успешно развивались и совершенствовались. И продолжают делать это по сей день!

      Профессиональный историк: Ладно, давайте считать, что это просто неведомый народец невесть откуда свалился, построился, пожил, а потом исчез. И забудем про эту чертову проклятущую археологию! Главное, не забывайте — что это были не славяне! Славяне появились невесть откуда только в 8-9 веке, невесть как сменив неведомых зверюшек в городах и селах дьяковской культуры!

      Образованный человек: Почему же не славяне? Ведь лингвисты утверждают, что славянский язык начал формироваться именно 3 тысячи лет назад, как раз в эпоху массового строительства городов на Русской равнине.

      Профессиональный историк: Лингвистика — это лженаука! Лингвисты ничего не смыслят в истории! Вы не должны верить лингвистам! Вы должны верить только нам, носителям высшей неоспоримой истины! Славяне появились в этом мире только тысячу лет назад! Взялись сразу огромным этносом неведомо откуда, вытеснив прежние народы!

      Образованный человек: Но ведь генетики уверенно утверждают, что никто никуда не уходил. Как минимум четверть всех нас, живущих на Русской равнине, являются потомками генетической группы праславян, возникших в Европе еще 50 тысяч лет назад, а еще половина — это потомки индоевропейцев, пришедших сюда четыре с половиной тысячи лет назад! Мы все в абсолютном большинстве — местное коренное население! Откуда берутся фантазии про переселения народов и вытеснение одних народов другими?

      Профессиональный историк: Я же уже говорил вам, что генетика — это лженаука! Вы, вообще, запомните раз и навсегда: археология, генетика, этнография, лингвистика, сопромат, инженерное дело, инструментальное, физика и геология, антропология и география — это все есть мерзкие лживые выдумки сторонников Фоменко и Носовского, созданные спецаально для того, чтобы опорочить сияющее здание истинной истории! Поэтому на все эти лженауки в диспутах ссылаться нельзя!
      Никаких славян и никаких русских раньше 8 века нашей эры не было. На Русской равнине до этого времени вообще ничего не было. Дикость, запустение, кочевники, мелкие племена с мелкими сварами.

      Образованный человек: А кто тогда построил Змиевы валы? Многие сотни километров оборонительных укреплений из деревянно-земляных стен в 15-20 метров высотой, отгораживавших лесную Русь от степей. На их фоне даже Великая Китайская стена может считаться детской игрушкой. Подобное строительство сопряжено с огромными экономическими затратами и по силам только крупному, многолюдному и богатому государству с развитыми структурами управления и перераспределения. Вся эта фортификация возводилась как раз на рубеже начала нашей эры. И значит, развитое государство в то время на Русской равнине уже существовало!

      Профессиональный историк: Знаете что... Давайте будем считать, что Змиевых валов не существует! И все, вопрос закрыт!

      Образованный человек: Как не существует? Но ведь это факт, они есть!

      Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!


      https://alexandrafl.livejournal.com/70620.html
      1. +1
        23 ноября 2019 11:19
        Для начала хотя бы прочитайте Археологию СССР. Было такое многотомное издавние. Очень тщательно подготовленное...
        1. 0
          23 ноября 2019 18:38
          Цитата: kalibr
          Для начала хотя бы прочитайте Археологию СССР. Было такое многотомное издание. Очень тщательно подготовленное...


          Издание "Археология СССР" читать не приходилось.
          Но есть откуда-то уверенность, что в предисловии к этому изданию есть ссылки на непогрешимость марксистко-ленинского учения и святость КПСС во главе которой стоит непогрешимое Политбюро. )))

          P.S. Куликовская битва в свете мифа о «монгольском» иге
          https://topwar.ru/82858-kulikovskaya-bitva-v-svete-mifa-o-mongolskom-ige.html#comment-id-4991905
          1. -2
            23 ноября 2019 21:40
            Уважаемый, это не источник!
            1. +2
              23 ноября 2019 22:40
              Цитата: kalibr
              Уважаемый, это не источник!


              Это не источник официального труда, вроде 20-томной Археологии России. К тому же это издание малоизвестное.
              Другое дело книга "Наследие татар" (Москва, издательство "Алгоритм", 2015 г., Авторы Г. Еникеев, Ш.Китабчы).

              Но интересно сравнивать комментарии 2015 года с нынешними. Тогда тоже были споры про вооружение монгол луками.
              Цитаты:
              "Монгольский лук не был простым. Он также как и русский был сложносоставным. А английский как раз был простым.
              В Монголии того времени просто не было производственной базы, которая могла вооружить и поддерживать многочисленную и мощную армию. Дикари-степняки, живущие скотоводством, охотники в горных лесах, просто не могли в течение одного поколения стать металлургами, профессиональными воинами.
              И поэтому монголы использовали производственную базу покоренных народов..."

              P.S. То есть сами монголы для себя луки не делали, а брали на вооружение у других народов???

              " 5 сентября русские подошли к Дону, к устью реки Непрядвы..."
              - Это что? Русских тогда не было вообще то! Так с кого "русский лук", "русское войско" и т.д.?
              Как "русские" наш народ при Иване Грозном начал формироваться... "


              И ещё...
              "Из всех народов мира ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ — настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа.
              Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях".
              Высказывание Шарля Луи де Монтескье в «Персидских письмах» (1721)
              1. -1
                24 ноября 2019 08:37
                Будет, будет Вам статья про монгольское вооружение по данным археологических раскопок... потерпите, заходите на ВО.
  63. Комментарий был удален.
  64. -2
    23 ноября 2019 11:15
    Цитата: алексей алексеев_2
    Я вообще то за плюрализмь мнений..
    Ответить

    Я тоже... Но доказательный! То есть за ссылки на научные монографии, результаты раскопок и пр. А не так - все знают, что история была подделана. Кем, когда и почему от этого не осталось следов? А так не бывает!
  65. -1
    23 ноября 2019 11:21
    Цитата: BigBraza
    Что ни говорите, а всеобщая грамотность имеет и негативные стороны.

    И не говорите. Многие комментарии наглядный тому пример!
  66. 0
    23 ноября 2019 11:26
    Цитата: 1970mk
    Одним словом у нас по истории России вообще фактически нет первоисточников. Какое то "сочинение на тему"...такой парадокс....

    А полное собрание летописей откуда?
  67. +1
    23 ноября 2019 11:34
    Цитата: ВАШ
    Т.е. что такое композитный лук вами не оспаривается. Так где монголы брали материал? Или так принято считать что у них просто были такие луки? Почему до сих пор не найдены следы производств оружия этого войска?
    А потому что так принято считать что было и все тут.
    Развлекайтесь дальше

    Владимир! Упрямство -хуже пьянства. Есть монография Соловьева (не путать со старым) по раскопкам монгольских погребений. Там все это есть. Есть и моя статья здесь по историографии монголо-татарского ига, где есть фото обложек книг известных археологов и ссылки на них. Хотя бы что-то почитайте. А потом пишите. Смешно ведь!
    1. 0
      23 ноября 2019 13:26
      Архаизация общества, распад старых ценностей при отсутствии новых, т.н. веймарский синдром (моральный кризис из-за позорного краха государственности), плохое образование даже в вузах, утрата интеллектуальной культуры и научной методологии - все это, увы, объективные причины взрывного роста псевдонаучного фоменкобесия и всяких там петуховцев.
      Маргинальные секты есть всегда, но лишь в Смутные времена они становятся массовым социальным явлением.
      Что уж рядовые обыватели, скандальная докторская диссертация министра Мединского, которая по сути так же антинаучна - тому пример.
    2. +2
      23 ноября 2019 14:35
      Вот интересно, участник с ником ВАШ свои посты читает? Ну какие он собирается найти археологические «следы производства» композитных луков? Вот прямо стружку, куски дерева, обрезки жил и остатки клея? Это за 900 лет пребывания в земле? Когда такая органика, за исключением некоторых уникальных мест, должна полностью разложиться. Ну как дети, ей Богу ))))
      Или неужели он думает, что в средневековье оружие делали на заводах )))) чтобы остались следы их массового производства ))))
      Калибр прав, почитайте и подумайте сначала, чтобы не вызывать только улыбку )))
      1. -2
        23 ноября 2019 14:41
        "ВАШ" не читатель, он посты пишет, аднака.
  68. 0
    23 ноября 2019 14:30
    Автор такую чушь написал и сам наверное краснеет от стыда
    1. -3
      23 ноября 2019 14:46
      Не угадали. На гонорар купил хлебушек. Кушает и плачет. - как хозяины Запада и Востока любимого Адольфика до самоубийства довели.
  69. 0
    23 ноября 2019 15:07
    drinks 404 ... камента. итак я тоже хочу много лайков и пишу-автор лол
  70. -1
    23 ноября 2019 17:28
    Вроде серьезное издание,а такой бред разместили.
  71. 0
    23 ноября 2019 18:30
    Мда уж!
    Моголы никогда не были народом. Это Семья.
    Китайские монголы к народам Монголии отношения не имеют, хотя это тоже сборное наименование. Это северные племена, никогда близко не приближавшиеся к границам нынешней Монголии.
    А скифорусские племена в Сибири представлены локально только одним народом - адантами. Это окрестности Писаревки, северо-восток Байкала. Из захоронений как-то только хунну находят.
    Да и из текста не ясны наши претензии на Туркестан и Черноморское побережье. А там все просто - РИ наследница Империи Орды, его письменного Имперского Договора.
    Блин, ну это же письменные времена. Чо опираться на французские источники, высмеянные еще в 1816 году? Переводы французских "исторических" газетных статей есть у Валишевского, француза, поляка по национальности, французского посланника при Императорском Дворе, а потом советника французского посланника, члена-корреспондента Академии Наук.
    1. -3
      23 ноября 2019 19:06
      Администратора, разместившего этот бред, на мыло!
  72. -3
    23 ноября 2019 19:26
    Снова Самсонов хайпанул теме ига, как раз после серии статей об этих же событиях, и снова с пол тысячи комментов... Хлеб тролля - реакция, не кормите его, он и загнётся.
  73. +3
    23 ноября 2019 20:41
    Тем, кто считает что монголо-татары (это не народ в нынешнем понимании, а союз племён различного происхождения) не имели современного оружия:
    - В Монголии с металлами всё нормально. Гуглите "Эрдэнэт", Дарханский комбинат.
    - Алтай - один из древнейших металлургических регионов. Легкодоступных запасов железной руды, руд цветных металлов и каменного угля там предостаточно.
    - А вот в Центральной Россиии ощущалась серьезная нехватка руды. Приходилось плавить "болотное железо" на древесном угле.
    - С севера к Монголии примыкают густые леса Забайкалья. Чингисхан по преданию именно в Забайкалье. Леса там хватает.
    - Монголия тесно контактировала с Китаем. Даже половцы заказывали оружие с Алиэкспресс, монголы - тем более. Одним из преимуществ их армии были стенобитные орудия с Алиэкспресс.
  74. 0
    23 ноября 2019 20:56
    Что касается "монгольские кони не могли прокормиться".
    Если население русских княжеств 3 млн, представьте количество скота и запасы сена.
    Там, где русские дружины могли себе позволить забрать 30% припасов местного населения, монголы смело могли забирать 50%, а если очень надо - то и все припасы.
    То есть монголы при фуражировке были в лучших условиях чем княжеские дружины.

    Выбор путей движения войск с учётом возможностей снабжения - это базовый навык полководца. Отряды кавалерии передвигались сотнями, соединяясь вместе лишь у места будущего сражения. Чтобы прокормить конную сотню в течение пары дней, достаточно ресурсов одной деревни. А затем был переход к следующей деревне по дорогам, укатанным самими же крестьянами.
    1. +1
      23 ноября 2019 22:52
      Цитата: Dosaav
      Что касается "монгольские кони не могли прокормиться"...
      ... Чтобы прокормить конную сотню в течение пары дней, достаточно ресурсов одной деревни. А затем был переход к следующей деревне по дорогам, укатанным самими же крестьянами.


      То есть после того, как крестьяне середины XIII века указывали монгольским конским сотням дорогу, то зачем им (крестьянам) возвращаться в деревню, если 50% скота, продовольствия и фуража им (крестьянам) уже не видать. Может проще организовать отряд народных мстителей и преследовать захватчиков? Что там пишут летописи - горела ли земля под ногами иноземных инородных иноверных захватчиков, как в 1812 году?
      1. 0
        24 ноября 2019 00:23
        Как вы представляете себе эту картину?
        В качестве проводников достаточно иметь пару человек, знакомых с местностью. Держать их раздельно и расспрашивать о ближайших деревнях. Если показания сходятся, значит говорят правду.
        Куда потом вернутся эти проводники, их личное дело.

        Средневековье - это не 1812 год, нравы не те. В 1230-м за одного народного мстителя перебили бы все ближайшие деревни. Проще было отдать 50% припасов и отделаться от пришельцев, чем отдать 100% и погибнуть вместе со всей родней.
        1. 0
          24 ноября 2019 18:30
          Цитата: Dosaav
          Как вы представляете себе эту картину?
          В качестве проводников достаточно иметь пару человек, знакомых с местностью. Держать их раздельно и расспрашивать о ближайших деревнях. Если показания сходятся, значит говорят правду.
          Куда потом вернутся эти проводники, их личное дело.

          Средневековье - это не 1812 год, нравы не те. В 1230-м за одного народного мстителя перебили бы все ближайшие деревни. Проще было отдать 50% припасов и отделаться от пришельцев, чем отдать 100% и погибнуть вместе со всей родней.


          На обратном пути иноземные инородные иноверные захватчики заберут оставшиеся 50% припасов, которые не забрали чтобы не возить туда и обратно. И это средневековье, когда такие нравы.
  75. -2
    23 ноября 2019 21:31
    Цитата: Minato2020
    а начал Ватикан, который состоял в переписке с католическими деятелями и иезуитами и Ватикан способствовал фальсификации документов, чтобы принизить великий русский Этнос

    А затем подтянулись и китайцы, и индийцы...а англичане? Они же порвали с Ватиканом? Или тоже принижают?
    1. +1
      23 ноября 2019 22:57
      Цитата: kalibr
      Цитата: Minato2020
      а начал Ватикан, который состоял в переписке с католическими деятелями и иезуитами и Ватикан способствовал фальсификации документов, чтобы принизить великий русский Этнос

      А затем подтянулись и китайцы, и индийцы...а англичане? Они же порвали с Ватиканом? Или тоже принижают?


      Ватикан организовал англичан-католиков, немцев-католиков, испанцев-католиков, голландцев-католиков... остальных католиков.
      Орден иезуитов, выполняя поручения Ватикана, добрался до Латинской Америки и Африки. Католические миссионеры были проинструктированы ещё до появления СМИ.
  76. 0
    23 ноября 2019 21:32
    Вот зачем печатать эту муть непроходимую?! Дети же читают!! !!
  77. -1
    23 ноября 2019 21:35
    Цитата: Яицкий казак
    (моральный кризис из-за позорного краха государственности), плохое образование даже в вузах, утрата интеллектуальной культуры и научной методологии - все это, увы, объективные причины взрывного роста псевдонаучного фоменкобесия и всяких там петуховцев.

    Очень хорошо сказано. Нет СССР, так хоть был у нас суперэтнос!
  78. 0
    23 ноября 2019 21:38
    Цитата: Minato2020
    Издание "Археология СССР" читать не приходилось.
    Но есть откуда-то уверенность, что в предисловии к этому изданию есть ссылки на непогрешимость марксистко-ленинского учения и святость КПСС во главе которой стоит непогрешимое Политбюро.

    Так ведь суть не в этой мантре, а в описании конкретных находок. Частоты находок тех или иных артефактов, их атрибутирования. В учебниках по физике в 37 году тоже писали аллилуая великому Сталину, но закон Ома от этого хуже не стал!
    1. +2
      23 ноября 2019 23:05
      Цитата: kalibr
      Цитата: Minato2020
      Издание "Археология СССР" читать не приходилось.
      Но есть откуда-то уверенность, что в предисловии к этому изданию есть ссылки на непогрешимость марксистко-ленинского учения и святость КПСС во главе которой стоит непогрешимое Политбюро.


      Так ведь суть не в этой мантре, а в описании конкретных находок. Частоты находок тех или иных артефактов, их атрибутирования. В учебниках по физике в 37 году тоже писали аллилуая великому Сталину, но закон Ома от этого хуже не стал!


      Если дело в описании конкретных находок, то было бы интересно узнать, что написано в этом 20-томном издании касаемо Тмутараканского камня. Как эта находка была квалифицировано и в какой раздел Археологии помещена.

  79. -1
    23 ноября 2019 21:43
    Цитата: 1970mk
    Дело в том, что Петр 1 лично приказал прошерстить все монастыри и типа библиотеки и найти источники истории.

    В Вашем присутствии и Вы подтверждаете это под присягой?
    1. 0
      23 ноября 2019 23:17
      Цитата: kalibr
      Цитата: 1970mk
      Дело в том, что Петр 1 лично приказал прошерстить все монастыри и типа библиотеки и найти источники истории.

      В Вашем присутствии и Вы подтверждаете это под присягой?


      Те, кого послал Петр I за источниками истории вернулись с пустыми руками и рассказали такую историю, что всякий раз, когда они (посланные Петром I) на поиски источника истории подходили к населённому пункту (селению, деревне, городку) жители, хватая детей, бежали в здание церкви, закрывалось там с детьми и самосжигались. Таким образом - доложили посланные Петром I - источников истории не осталось. Ни одного...
      Фильм "Юность Петра" - тому свидетель.

      P.S. Почитатели творчества Бандеры и Петлюры после 2 мая также могут с уверенностью заявить, что такое (самосожжение) - имело место быть.
  80. +2
    23 ноября 2019 21:52
    Казаки, пришедшие с Ермаком, отмечали, что русскоязычных из местных от Тобола до Оби довольно много.
    Кучум же часто проезжал к себе в Бухару из Сибири через их поселения и, кажется, шибко не притеснял. Происхождение чалдонов до конца не известно. Вариант, предложенный Шолоховым Шукшину: "чалить с Дона" - сродни задорновским "расшифровкам" бог Ра, радость, расея... В общем, историю России затирали европейские учёные, насаждая "клюкву", "балалайку" и напиток "запой" от которого русские впадали в спячку, если не вязали лыко. Потом постарались татарские масоны, вроде Карамзина (Кара-мурза?).
    1. +3
      23 ноября 2019 22:15
      В 1558-м Строгановы уже застолбили земли за Уральским хребтом.
      В 1574 г. была основана Уфа.
      А поход Ермака за Урал состоялся в 1582-м, через 25 лет после того как Строгановы оформили земли в Зауралье и начали закупать пушнину. У промысловиков было достаточно времени на обустройство в Зауралье.
    2. +2
      28 ноября 2019 12:14
      ..чел дон = человек с Дона..
  81. -3
    24 ноября 2019 00:46
    Очередной приступ фоменковщины.
  82. +1
    24 ноября 2019 06:25
    Я что-то не понял, а если иго от "сибирских русов", то уже не считается? Тогда, может, и немецкому игу не стоило сопротивляться? Такие же арийские родичи, в целом. С высокой культурой.
  83. -2
    24 ноября 2019 08:15
    Цитата: Minato2020
    Здание официальной истории продолжает шататься. Если все, чему учили с петровских времен будет опровергнуто, то это приведет к переоценке мировоззрения и появится новая идеология.

    А идеология с историей не связана.
    1. +1
      24 ноября 2019 19:51
      Цитата: kalibr
      А идеология с историей не связана.


      Тогда правящим не о чем беспокоится ))
  84. -1
    24 ноября 2019 08:18
    Цитата: Minato2020
    Те, кого послал Петр I за источниками истории вернулись с пустыми руками и рассказали такую историю, что всякий раз, когда они (посланные Петром I) на поиски источника истории подходили к населённому пункту (селению, деревне, городку) жители, хватая детей, бежали в здание церкви, закрывалось там с детьми и самосжигались. Таким образом - доложили посланные Петром I - источников истории не осталось. Ни одного...
    Фильм "Юность Петра" - тому свидетель.

    Кино свидетель? Круто... Но остальное... откуда. Вы ОТКУДА это взяли? Автор, название труда, издательство, год, стр.!
    1. +2
      24 ноября 2019 20:04
      Цитата: kalibr
      Кино свидетель? Круто... Но остальное... откуда. Вы ОТКУДА это взяли? Автор, название труда, издательство, год, стр.!


      Кино - свидетель тому, что в петровские временя население занималось самосожжением.
      Видео - свидетель тому, как в Одессе митингующие занимались самосожжением.
      Остальное - домыслы.

      Вот ещё домыслы...
      1654-1659 гг. Рaскoл в русскoй христиaнскoй цeркви.
      Гoнeния нa стaрooбрядцeв. Пo нaущeнию Никoнa христиaнe нoвoгo oбрядa сoвeршaют слeдующиe дeяния:
      Убиты прoтoпoп кoстрoмскoй Дaнилa, пoп Михaйлa вoлжский. Свящeннику Гaвриилу oтрубили гoлoву в Нижнeм Нoвгoрoдe. Стaрцa Иoну Кaзaнцa рaзрeзaли нa пять чaстeй в Кoльскoм oстрoгe. В Хoлмoгoрaх сoжгли свящeнникa Пoлиeвктa и с ним вмeстe чeтырнaдцaть чeлoвeк. В Нижнeм сoжгли нaрoду мнoгo. В Кaзaнe – 30 чeлoвeк, В Киeвe – стрeльцa Илaриoнa. a живущих нa Вoлгe, в гoрoдaх, сeлaх и дeрeвнях, клaли пo мeч...
  85. -2
    24 ноября 2019 08:20
    Цитата: Minato2020
    Как эта находка была квалифицировано и в какой раздел Археологии помещена.

    Вот и поинтересуйтесь. Будет Ваша первое приобщение к настоящей науке...
  86. 0
    24 ноября 2019 08:24
    Цитата: Minato2020
    Ватикан организовал англичан-католиков

    Бред-то не пишите... Англичане католики были гонимы, тайно отправляли свои обряды и даже имели в домах тайные убежища для священников, их и сейчас туристам показывают. Им обсирать какую-то Московию было просто не зачем, своих проблем было выше крыши! Не надо бреда, надо просто хорошо знать историю, и не по двум-трем книгам, а путем систематического изучения.
    1. +1
      24 ноября 2019 20:11
      Цитата: kalibr
      Цитата: Minato2020
      Ватикан организовал англичан-католиков

      Бред-то не пишите... Англичане католики были гонимы, тайно отправляли свои обряды и даже имели в домах тайные убежища для священников, их и сейчас туристам показывают. Им обсирать какую-то Московию было просто не зачем, своих проблем было выше крыши! Не надо бреда, надо просто хорошо знать историю, и не по двум-трем книгам, а путем систематического изучения.


      Потому-то католики и были гонимы много где, поскольку осуществляли деятельность согласно инструкциям Ватикана. Католиков преследовали и в царской России, после 1917 года под шумок имущество католиков ещё и экспроприировали.
  87. 0
    24 ноября 2019 08:30
    Цитата: Minato2020
    голландцев-католиков..

    До герцога Альбы он их организовал или после? До... про Московию особо никто и не знал! Чего ее обсирать? А после... голландцев католиков не католики всех извели... А немцы католики резали не католиков в "войнах за веру". Им вообще некогда было ничем другим заниматься. Историю... надо знать, не надо фантазий! Никому до нас особо не было дело. Не было тогда, нет и сейчас. Это просто наша пропаганда стремиться представить нас центром мира и придать мировую значимость каждому нашему пуку. На самом деле не так.
    1. +2
      24 ноября 2019 20:47
      Цитата: kalibr
      Цитата: Minato2020
      голландцев-католиков..

      До герцога Альбы он их организовал или после? До... про Московию особо никто и не знал! Чего ее обсирать? А после... голландцев католиков не католики всех извели... А немцы католики резали не католиков в "войнах за веру". Им вообще некогда было ничем другим заниматься. Историю... надо знать, не надо фантазий! Никому до нас особо не было дело. Не было тогда, нет и сейчас. Это просто наша пропаганда стремиться представить нас центром мира и придать мировую значимость каждому нашему пуку. На самом деле не так.


      До Грозного царя особенно Московией никто и не занимался. После освоения Сибири Московским (Российским) царством занялись и занимаются сейчас (Большая игра).
      На данный момент финансовый центр и мировая значимость имеет место быть в США с филиалами в других странах.
  88. -2
    24 ноября 2019 08:51
    Цитата: Boris55
    По мелочам - да. Но по крупному - ни когда!

    По мелочам разваливается фундамент. Потом рушится здание по крупному. Так, как Вы написали - не бывает никогда!
  89. -1
    24 ноября 2019 13:15
    Людям нравится читать это комментарий и осуждать, умничать. Поэтому продолжим рассылку
    Смотри
    На свою руку. Что ты там видишь ?
    Фигу ты там видишь .
    Потому что .
    А надо смотреть так
    - кожа мясо кость клетка молекула атом плюс и минус заряд ( нитроны и протоны +и-) тоесть поток энергии.
    И в зависимости от количества плюсовых и минусовых частиц , получаем , если много атом металла , если мало то газ и ТД.
    Значит все мы и все вокруг состоит из энергии одной и той же, просто меняется ее концентрация.
    Далее в коллайдере разбили эти частицы в миллиард раз и нашли НЕДЕЛИМУЮ ЧАСТИЦУ ЗВУКОВУЮ - струна.
    Значит наш мир это поток энергии и поток энергии звуковой.
    В Священном Коране Всевышний Аллах сказал - Будь
    И этот мир сотворился полностью от начала и до конца.
    И где материя?
    Где хотябы твои 1000 человек?
    - нет тебя и материи и ТД.
    А почему мы все это видим , слышим, ощущаем желаем чтотбо делаем и ТД.
    Вот на эти вопросы глупые учёные не знают ответа
    А то что наш мир - поток энергии.
    Нам, брадарам / дервишем Суфиев Накшбандийского тариката, Шейхи более тысячи лет назад объясняли просто , на шнурке крутили камень и что видно ?
    - круг
    А он есть?
    - нет, это галограмма. Поток энергии .
    Если этот камень раскрутить со скорость 300 000/сек то он материализуется ⛹️
    1. Комментарий был удален.
    2. +4
      24 ноября 2019 20:38
      Цитата: Юсуп Дюсупов
      Если этот камень раскрутить со скорость 300 000/сек то он материализуется ⛹️


      Для определения угловой скорости пресловутого камня необходимо установить ДУС (датчик угловой скорости).
      Иначе не будет считаться ))
  90. 0
    24 ноября 2019 22:33
    это счастье, что русь и русские сформировались в жо...
    на окраине средневековой цивилизации. а окажись русь где-нибудь в передней азии, в самом центре движухи, где с завидной регулярностью через нее вдоль и поперек ходили бы различные завоеватели. это была бы беда, пришлось бы под каждое иноземное иго придумывать нелепое оправдание, мол, это не нас завоевали, это мы сами себя, потому что мы старше динозавров, мудры и могучи, кто ж таких сверхлюдей способен покорить, это все подлый заговор завистливых супостатов. fool
    1. +2
      24 ноября 2019 23:05
      Цитата: protoss
      .. русь и русские сформировались в жо...
      на окраине средневековой цивилизации ..
      Вы так интересно здесь пишите .. Вы сумеете определить конкретную точку "сформирования" и Руси (кстати, всё-таки с большой буквы пишется) и собственно русских. А то это так интересно, чесно слово.
      1. 0
        25 ноября 2019 11:17
        Цитата: venaya
        Вы сумеете определить конкретную точку "сформирования" и Руси (кстати, всё-таки с большой буквы пишется) и собственно русских

        я все пишу с маленькой - никакого неуважения, просто не жму шифт.
        все сделано задолго до меня - загляните в учебник истории класс за четвертый-пятый, там есть карта т.н. киевской руси на конец 9 века. на тот момент это бедная глухая окраина европы, при том, что сама европа была еще унылой отсталой дырой. это позволили руси достаточно спокойно развиваться несколько веков - все хазары/венгры/печенеги/торки/половцы скакали только на юге - периодически доставалось только киеву, переяславлю и чернигову, арабы и сельджуки были вообще за три-девять земель. а окружающие финно-угры и балты были малочисленными и еще более отсталыми. как говорится - грех жаловаться, геополитические условия достаточно тепличные (в сравнении с той резней, которая была тогда в евразии).
        но все хорошее когда-нибудь заканчивается - пришли злые монголы.
        1. -1
          27 ноября 2019 00:37
          Цитата: protoss
          .. загляните в учебник истории ..., там есть карта т.н. киевской руси на конец 9 века. на тот момент это бедная глухая окраина европы ..
          Да Вы хоть бы уточнили за какой год и какого издательства учебник "Истории" мне смотреть, впервые термин "Киевская Русь" появился в учебном пособии за 1845-ый год, ранее данный термин нигде и никогда не встречался, то есть такого образования просто не было в природе. Киев на Днепре вообще-то основан в X-ом веке. Интересны карты "европы" (с маленькой буквы), но такое название впервые появляется на карте XIV-го века, она находилась в районе сегодняшней Нижней Саксонии, там где сейчас город Хановер (Hanover), в общем она тогда ещё была меньше сегодняшней Московской области, а вот до Урала она дошла только в XVII-XIX-ых веках, проверьте по оригинальным картам. Термин "европа" - латинского происхождения, означает "восток", собственно до сего дня дошло это значение даже в названии страны "Öster-Reich" = "Восточный Рейх" или "Восточная Империя" - или Австрия у нас на сегодня. Так что это похоже была просто восточная часть Империи Франков основанная ещё Карлом Великим, возможно Вам знакома эта тема. А насчёт "финнов" - так их придумали только в XVI-ом веке, а "балтов" так и подавно лишь в конце XIX-го века, до этого они все были просто венетами Венетского побережья. Вы когда что-либо пишите, попробуйте описать тот учебник, который Вам попался на глаза, а то Вы тут запутаете народ окончательно. И не стоит быть столь категоричным в обсуждении столь глубоко и специально кем-то запутанной темы.
  91. 0
    25 ноября 2019 08:19
    В индийском эпосе описано что в Индию с севера пришёл белый голубоглазый народ. Принёс священный язык -- санскрит. Наибольшее сходство, этот язык имеет с РУСКИМ !
    Назывались те люди -- АРИИ.
    Причем тут турецкие народы ?
    Их ещё не было ! Иначе бы они пришли вместе с АРИЯМИ в Индию.
    На РУСЬ, турки(узбек, казах, киргиз, ногаи, казанлы и т.д.) пришли в составе армии Тамерлана. Но это --- 1395 год н.э.
    Вот тогда и начинается геноцид РУСОВ в степи и замещение их турками
  92. +2
    25 ноября 2019 17:29
    Читаю коменты и уши сворачиваются и рука тянется за граненым. Что мы имеем? 1) Татаро-монгольское иго придумали чтобы унизить Россию и русских, честно не понимаю этот тезис, где унижение? В чем в осаде Козельска? в Битве на реке Сити? Может в "сидении на князьях"? Или в том что князья признали волю сильного и стали платить ясак? Простите меня сердечно, но, что вы несете? Откройте западно-европейскую историю средних веков и Узбагойтесь, совершенно обычные явления и процессы те же самые, что наблюдались и там. Что я имею ввиду? Феодальную раздробленность, междоусобицы и навязывание воли сильного. Вся история борьбы Руси и татар это героический эпос, какие есть у множества народов мира. 2) даже если так и если было оно это "Иго" в чем проблема? В том что наши далекие предки были разобщены? Проиграли? Скажите в истории Индии было Британское Иго? 3) Фоменковцы.....обнять и плакать, теория на теории..теорией погоняет, нет мне понятно что каждый кулик пытается свое болото возвеличить, что бы перенять часть его величия...
    Хватит тратить время на споры по ерунде!!! Давайте факты. 1) Сожжение городов в данный период имеет место? Да 2) Горели лишь города "Древней Руси" в это время? Нет. 3)Сохранилось ли упоминание о монголах в источниках иных стран кроме России? Да. 4) Были они одним народом, федерацией или конфедерацией? Хз (судя потому что письменности своей не было..конфедерация) 5) Был ли Чингиз Хан? Хз (это вполне мог быть собирательный образ, разных людей) 6) Имеет ли все это значение для Истории России? Нет. История России началась с Петра I. Симбиоз Русских и татар успел сложится еще до Петра, при Рюриковичах. Хватит делить наш народ. Татарин для меня такой же русский как и я.
    1. 0
      26 ноября 2019 23:59
      Цитата: Sunstorm
      3)Сохранилось ли упоминание о монголах в источниках иных стран кроме России? Да.
      Это очень серьёзное утверждение! Вы тут на сайте менее полу года и уже позволяете себе столь категоричные утверждения, мягко сказать не скромно .. А.Самсонов посвятил этой конкретной теме уже много статей, похоже Вы их не соизволили прочитать. Попробуйте просмотреть хотя бы его статью: "Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь" ( https://topwar.ru/132429-zachem-sozdali-falshifku-pro-mongolskoe-nashestvie.html#comments ), там за тысячу коментов и столько же лайков, абсолютный и не превзойдённый рекорд на данном сайте. Напомню вкратце первое упоминание о "монголах" в РИ относиться к 1823-ему году, сам термин изобретён в 1817-ом году немцами. Если Вы обладаете любой информацией из более ранних источников, то хоть сообщите об этом - это будет большим открытием по данной тематике в научном мире, и Вам будет светить громадная известность во всём научном мире, ну честное слово! Даоее: таермин "Россия" (Византийского происхождения, не очень русско-язычный) известен с периода Ивана IV, а до этого пользовались термином Русь. М ещё: национальность "татары" появилась только в 1920-ом году, а ранее этим термином кого угодно, в том числе и русских (русов, росов и т.д.), посмотрите хоть на карты - Японское море обозначалось Татарским морем, сейчас там остался только Татарский пролив и пор берегам там ранее жили волосатые айны, ныне почти все уничтожены, кстати совсем недавно, возможно только кроме женской половины. Пишут что там жили и люди казачего рода, сейчас их манчжурами называют, посмотрите хоть видео "Кто такие Маньчжуры???", ооочень интересно .. Общался с этим автором, явный официал:
  93. +1
    26 ноября 2019 01:07
    Автора уважаю, но эта тема не для него... Есть историческая наука , а есть деятельность спецслужб враждебных России государств. Спецслужбы выполняют свою работу. Выполняют на ,,отлично,,. Все помнят, что Союз развалился без внешней агрессии? Порою достаточно внести сумятицу в умы - и все: ,,....на дурака не нужен нож, ему немного подпаешь и делай с ним, что хошь,,. Лишить русский народ с т е р ж н я, лишить к о н с т а т - вот их задача. Зачем ,,унтерменшам,, История? И периодически вкидывают гадости...,,Одно, да по-одному... ,, Космодемьянская ,,была не совсем адекватной, поэтому у нее был высокий болевой порог...,, , ,,Матросов был хулиганом в детдоме.. ,, , ,,Ленин, возможно, болел сифилисом... ,,..... Люди, ,,дурные люди,, и ,,нелюди обыкновенные,, выполняют свою р а б о т у. Грязную работу. А нам нужно быть аккуратными. Так просто! Мы ведь не все кушаем, что на вид ,,почти сьедобно,,....Так и с этими наукообразными гадостями нужно поступать. Не надо, простите, в себя все пихать. Без внимательного рассмотрения.
    В чем идея вышеобозначенных негодяев, когда речь идет о монголо-татарах? Лишить русских Русской Истории. Такая ,,скромная,, задача!Отменяя монголо-татарское иго , отменяем Александра Невского, Дмитрия Донского, Сергия Радонежского....Других русских СВЯТЫХ. Евпатия Коловрата с дружиною....Отменяем битву Пересвета с немытым , самоуверенным , физически крепким и б е с н о в а т ы м Челубеем. Один этот поединок нельзя ни в коем случае ,,отменять,,! Один этот поединок - это такая п е с н ь русскому духу! Простите, но не факт, что автор статьи знает подробности поединка....Тем более, не нужно про иго....
    Столько артефактов!.... Более десяти разновидностей стрел у захватчиков. Там ,,невооруженным взглядом,, виден Восток, виден покоренный Китай...Камнеметные орудия, которыми обстреливалась Старая Рязань....А как ,,расстреливали,, тогда пленных знает автор? А надо знать, прежде чем ахинею про своих предков собирать...Ведь КОНКРЕТНО ЕГО предки тоже пережили эту напасть, это нашествие ,,саранчи,,......Рассаживали группами, заставляли опуститься на колени и били по голове каменной кувалдой. И детей убивали в захваченном городе..Родители собою деточек прикрывали...Вооруженные нелюди убивали обоих. Дети в печах прятались, там и задыхались, когда захватчики палили дома побежденных. Именно ч у ж и е, именно чуждые русскому духу, правде, смыслу...Насильники, убийцы и негодяи. Да, хорошо организованные, дисциплинированные, подготовленные , хитрые, смышленные. Но - убийцы, насильники и негодяи. И Русская Правда, Русский Бог победили эту н е ч и с т ь!
    Учите Русскую Историю по проверенным временем учебникам, по богатейшему собранию артефактов, а не по статейкам и книжонкам врагов России или обыкновенных бестолковых неучей
  94. 0
    26 ноября 2019 01:42
    Великую Китайскую Стену строили те, кто был от неё к северу или с юга. Понятно, что её строили китайцы. Исходя из того, что из коренных народов, к северу от Китая только монголы, якуты, буряты и тувинцы, то никаких "Русов сибирских" к северу от Китая не было.
  95. 0
    26 ноября 2019 10:05
    А аргументы кроме как "бред, может быть, должно быть", вообще имеются? Или автор считает их железобетонными? И не надо писать поищите в интернете. Если писать статью то со ссылками на источники, причём достоверные.
  96. 0
    26 ноября 2019 12:59
    Слишком много эмоций. Узконаправленным специалистам поручать исследования комплексных вопросов нельзя, одни трясут письменными источниками, другие расчетами солнечных затмений и т.п. А сообразить, что если дата события не бьется с расчетами, может ось вращения земли по другому располагалась? Иго это комплексный вопрос. Как я комментировал, все упирается в причину нашествия. Если согласится с теорией (а скорее всего так и есть), что полюса ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ (не путать с магнитным) периодически смещаются по непонятным для нам причинам (https://cont.ws/jr/earthrotations). Если нет ошибок с датировкой событий, датами постройки сооружений ориентированных по сторонам света и т.п.. То опираясь на эти данные полюса на момент вторжения располагались как на картинке. Что мы видим, что климатические условия в интересующем нас районе были более благоприятные. Значит, в районе великой степи мог быть значительный рост населения, которое могло начать истощать кормовую базу и потребовалось освоение новых территорий с достаточно благоприятными климатическими условиями. Т.е. в данном случае территорию к западу, которая позволила прокормить армию вторжения с чадами и домочадцами. Где-то так. В данном случае интересно ориентирования религиозных сооружений до «монгольского» периода. Поэтому смысла нет писать поверхностные статьи, сто раз про одно и тоже.
  97. -2
    26 ноября 2019 13:19
    Слишком много эмоций. Узконаправленным специалистам поручать исследования комплексных вопросов нельзя, одни трясут письменными источниками, другие расчетами солнечных затмений и т.п. А сообразить, что если дата события не бьется с расчетами, может ось вращения земли по другому располагалась? Иго это комплексный вопрос. Как я комментировал, все упирается в причину нашествия. Если согласится с теорией (а скорее всего так и есть), что полюса ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ (не путать с магнитным) периодически смещаются по непонятным для нам причинам (https://cont.ws/jr/earthrotations). Если нет ошибок с датировкой событий, датами постройки сооружений ориентированных по сторонам света и т.п.. То опираясь на эти данные полюса на момент вторжения располагались как на картинке (https://cont.ws/@rodline/783989). Что мы видим, что климатические условия в интересующем нас районе были более благоприятные. Значит, в районе великой степи мог быть значительный рост населения, которое могло начать истощать кормовую базу и потребовалось освоение новых территорий с достаточно благоприятными климатическими условиями. Т.е. в данном случае территорию к западу, которая позволила прокормить армию вторжения с чадами и домочадцами. Где-то так. В данном случае интересна ориентация религиозных сооружений до «монгольского» периода. Поэтому смысла нет писать поверхностные статьи, сто раз про одно и тоже.
  98. 0
    26 ноября 2019 17:39
    Мифы рождаются именно в таких статьях)
    Забавно, но ее создатель вероятно считает сей опус противовесом всей советской и российской исторической науке по теме. Самомнение конечно впечатляет, но не по сеньке шапка. То бишь мелковато плавает)
    1. 0
      26 ноября 2019 23:16
      Цитата: Albatroz
      .. Самомнение конечно впечатляет, но не по сеньке шапка. То бишь мелковато плавает)
      Интересное мнение, я бы даже сказать похоже очень даже автобиографичное ))). А кстати Ваша специализация случайно не связана конкретно с "Монголо-татарским игом" или там с "Татаро-монгольским игом", ну собственно как Вам этот период приятнее называть. Хотя мне было бы интереснее узнать конкретные Ваши претензии к статье, но боюсь что это не возможно ввиду полной не компетентности по данному вопросу, а жаль ...
  99. -2
    27 ноября 2019 08:36
    Цитата: nikon7717
    ой нас мало было, и вообще как лёд проломился под 25 рыцарями в свинье :

    А где написано, что он проломился?
  100. +2
    27 ноября 2019 12:09
    Главным доказательством отсутствия ига и того, что истории про него бред, является анализ днк потомков народов якобы подвергшихся ему. Наличие сторонних включений днк "поработителей" там на уровне погрешности, что в принципе невозможно учитывая длительность и остальные сопутствующие покорению факторы.