Военное обозрение

«Маленькое открытие в прикладе аркебузы…»

200

Автор с колесцовым пистолетом в руке (вид справа) в зале Пензенского краеведческого музея. Оказалось, что он совсем не тяжелый и очень удобен в удержании, несмотря на большую длину.


«Господа, вы ввязываетесь в скверную историю и будете изрешечены пулями. Я и мой слуга угостим вас тремя выстрелами, столько же вы получите из подвала».
А. Дюма. Три мушкетера»


Военное дело на рубеже эпох. Удивительное дело — жизнь и судьба человека. Как-то писал о том, что с детства напевал «Черная мордашка», не зная, что это гимн итальянских фашистов, и что судьбой мне предопределено не только это узнать, но и написать об этом статью на «ВО»! Но самое, пожалуй, удивительное событие случилось 28-ого ноября, и… сижу вот сейчас пишу о нем и не перестаю ему удивляться. А было так, что в далеком советском детстве меня привели в наш пензенский краеведческий музей и он на всю оставшуюся жизнь поразил меня в самое сердце. И чего там только не было: огромный скелет мамонта и лишь ненамного меньший – шерстистого носорога. Подсвеченные диорамы с видами протерозойской, палеозойской, мезозойской и кайнозойской эр. Трицератопс и тиранозавр, пещерные люди забивают камнями пещерного медведя… Солдат Суворова в полный рост! Пушка на колесах! Макет крепости Пенза в момент основания в 1663 году! Маузер в кобуре, немецкий автомат «Штурмгевер». Словом, ходить по нему можно было долго, а экспонатов в нем было ну просто очень много. Тем более для маленького мальчика.


Схема устройства колесцового замка.

Но хорошо помню, что особое впечатление на меня произвели «западноевропейский мушкет XVII» и «кремневый пистолет», с большим колесиком сбоку справа. Украшен он был минимальным образом и потому выглядел особенно внушительно.


Рукоятка и механизм пензенского колесцового пистолета.

Ну а потом в этом музее стала работать моя жена, и я там буквально дневал и ночевал. Сделал им для экспозиции модели кораблей, на которых служили пензенцы: «Потемкин», «Аврора», «Олег» и «Очаков», танк Т-34 «Пензенский комсомолец», который был куплен понятно на чьи деньги, и первый советский танк «М»… «до кучи». Работал и в их архиве, и в библиотеке, перешерстил все журналы «Советская археология», все журналы «Великая война», всю «Ниву»… Словом, то было замечательное время. Вот только пистолет тот и «мушкет» как раз тогда убрали в запасник и подержать их в руках мне не удалось, да я, честно, и не стремился.


Хорошо видны курок с губками для зажима пирита и крышка полки. Крышка сдвинута и видно запальное отверстие. Также на колесике при увеличении фотографии хорошо видна поперечная искровысекающая канавка.

И вот прошли годы, да что там годы – десятилетия! На «ВО» стали выходить мои материалы по оружию минувших эпох. Удалось полюбоваться на те же колесцовые пистолеты (а они ближе к рыцарским временам, нежели ударно-кремневые, с французским батарейным замком!) в музеях Дрездена, Вены, Парижа, Венеции и тут, буквально на днях, я вспомнил, что ведь есть же оружие «с колесиком» и у нас, в нашем Пензенском краеведческом музее. Помня, с какой неохотой на мои просьбы там реагировали в последние годы, я, честно говоря, шел туда с некоторой опаской. Но оказалось, что руководство там сменилось и встретили меня там, можно сказать, просто душевно. Принесли и ружье, и пистолет и обеспечили возможность для фотосъемки.


Вид на пистолет слева. Кстати, калибр у него оказался 13,5 мм. То есть меньше, чем у русских пистолетов войны 1812 года, который был равен 17,78 мм

Было очень странно держать в руках колесцовый пистолет кирасира с длинным стволом и без мушки, то есть явно XVI века, когда из них в одетого в доспехи противника стреляли чуть ли не в упор, почему мушка ему и не требовалась. Но еще более удивительным было рассматривать аркебузу. Никакой это был не мушкет, естественно, а легкая аркебуза калибром всего лишь 12 мм. Прежде всего стало очевидно, что это не боевое оружие. Гравированные узоры на стволе, на замочной доске. К тому же колесцо на нем было потайным, а на боевом оружии такого никогда не делали. И калибр слишком уж мал, такой пулей всадника, одетого в доспехи, не убить. Да и не всякого зверя такой пулей убьешь. Кроме того, спусковой механизм скорее всего был оснащен шнеллером. Во всяком случае вряд ли то, что обнаружилось внутри спусковой скобы, могло быть чем-то еще… Правда, пружины спусковых крючков и на пистолете, и на аркебузе отсутствовали и «пощелкать» мне не удалось. Тут уж, видно, «компетентные органы» постарались. Оружие же ведь, а то как же… Но все остальное действовало исправно, то есть курок можно было открыть и закрыть и также отлично действовала крышка запального отверстия. И судя по конструкции аналогов и их внешнему виду, она могла относиться либо к концу XVI, либо к началу XVII века. Ну, а использоваться… как целевое оружие, для развлекательной стрельбы в цель! И если сейчас специально для такой стрельбы выпускают десятки разновидностей AR-15, то почему бы нечто подобного не производить и для любителей пострелять в то далекое время?!


Вид на замочную доску и курок. Крышка полки закрывает запальное отверстие и пороховую полку.


Замочная доска с гравировкой.


Приклад с характерным подщечным выступом слева, спусковой крючок, шнеллер и крышка пенала.

Ну, в общем начал я рассматривать приклад, а на нем с правой стороны пенал, закрытый и удерживаемый в таком положении защелкой. Спрашиваю сотрудников: «Открывали?» Нет, говорят, боимся сломать! Ну, а я знал, как такие защелки открываются и куда надо нажимать, чтобы сдвинуть его крышку. Нажал, сдвинул, открыл, а там в углублении пенала несколько комков смятой бумаги. И опять же ну бумага и бумага. Но… именно так должны были выглядеть пули, которые стрелки часто завертывали именно в бумагу, прежде чем проталкивать их в ствол. И когда мы развернули эти комки, в них действительно нашлись пули, отлитые при помощи пулелейки (на них был срез!) из свинца, порядком окислившиеся.


Открытый пенал.


Пули, и бумажки, в которые они были завернуты.

Но самой интересной была одна «бумажка», на которой сохранились надписи на немецком языке со всеми принятыми тогда завитками! То есть никто этот пенал не открывал с того времени, как из этого ружья в последний раз стреляли! Стрелок положил пули в пенал, заранее завернув их в бумажки из тех, что были под руками, чтобы использовать их в качестве пыжей. Часть он использовал – в пенале осталось место, но три пули он не выстрелил и… забыл про то, что они там. А потом… потом прошли века! От ружья потерялся шомпол, ключ-ремонтуар, отвертка, которая должна была быть привязана ремешком к спусковой скобе. Ружье продавали и перепродавали. Его осматривала наша доблестная милиция и… не смогла открыть этот пенал и найти эти пули. Музейные работники, а к ним аркебуза поступила где-то в конце 40-ых годов или из фондов Артиллерийского музея в Ленинграде либо из милицейского конфиската, куда она в свою очередь попала из какой-нибудь помещичьей усадьбы, тоже на этот пенал внимания не обратили… я любовался на нее семилетним мальчишкой, и вот прошло 62 года, и я заполучил наконец-то ее в руки и нашел вещь, которую с того времени никто в руки не брал. Так удивительно. Сейчас вот музейные работники хотят обратиться к лингвистам, специалистам по средненемецкому языку, чтобы попробовать прочитать хотя бы некоторые слова, написанные на этом куске бумаги.


Бумажка с текстом на немецком языке.

Еще одним маленьким открытием для меня стало устройство самого искропроизводящего колеса. Везде написано, что оно было с насечками. И я воображал, да уверен, что и не я один, а и все, кто не держал колесцовой пистолет в руках, что оно имело поперечную насечку, ну как колесико на современной зажигалке, то есть походило на большую мелкозубчатую шестеренку. А вот и нет! На самом деле на колесе (и у ружья, и у пистолета!) были… продольные канавки, причем довольно глубокие. И были и поперечные насечки, одинарные (!) числом не более шести на все колесо! То есть при повороте колеса при нажатии на спуск оно задевало о пирит всего один только раз и все! Но при этом получался не один сноп искр, а несколько, по числу канавок, вернее выступов между ними с поперечными углублениями. В них попадал пирит, прижимаемый пружиной к колесику и – вот так и получались искры, поджигавшие порох.


Прицел на стволе был очень простой: щиток с полукруглой выемкой.


А вот мушка, паяная оловом, увы, в пазу не удержалась.Сам ствол граненый имеет восемь граней, и к дульному срезу элегантно расширяется небольшим раструбом.

Вот так историки и делают свои маленькие открытия и… радуются! Впрочем, в нашем Пензенском краеведческом музее еще много всего интересного, так что настало время написать и о нем…


Автор с пистолетом. Вид слева.

P. S. Администрация сайта «ВО» и автор выражают благодарность сотрудникам Пензенского краеведческого музея за возможность исследовать имеющиеся в их музее артефакты и провести их фотосъемку.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Всадники Восьмидесятилетней войны
Кони и сёдла XVI—XVII веков
«По людям и по лошадям, а не по аеру»
Ордонансовые роты
«Это чудо, если кого-то убивают копьём»
200 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Фил77
    Фил77 12 декабря 2019 18:28 Новый
    +17
    Вячеслав Олегович!Эк Вы оплошали,могли бы сюртук какой-нибудь из раньшего времени у персонала попросить. laughing А то пистолет у Вас созвучен заявленному времени,а *толстовочка* из нынешнего.А если серьёзно,то спасибо за статью.Приехал с работы и залпом её,ррраз!Спасибо.Из своего детства,помню как бегал в музей Советской армии,благо совсем недалече было.Ну тамошнюю экспозицию Вы знаете.Волшебство и мальчишеский восторг!!!
    1. kalibr
      12 декабря 2019 18:51 Новый
      +8
      Цитата: Фил77
      Эк Вы оплошали,могли бы сюртук какой-нибудь из раньшего времени у персонала попросить.

      Сергей, ну какой сюртук? Чтобы соответствовать времени мне нужен был бы прежде всего парик с локонами до плеч, затем колет - кафтан из желтой замши, и широкий воротник, но главное штаны... от колен и выше пузырями по 3 м. на штанину. И откуда это я мог бы достать в Пензе?
      1. Фил77
        Фил77 12 декабря 2019 18:54 Новый
        +8
        Парик?Да не проблема.Колет-кафтан?В музее.А вот со штанцами,да...Озадачили!Зато какое фото было бы.
        1. kalibr
          12 декабря 2019 19:04 Новый
          +10
          Цитата: Фил77
          Колет-кафтан?В музее.

          Парик я может быть и достал бы, но колета такого там нет. Но Вы мне подали интересную идею... Посмотрим!
          1. Фил77
            Фил77 12 декабря 2019 19:06 Новый
            +5
            Всегда к Вашим услугам,обращайтесь.Смогу-помогу. hi
          2. Теренин
            Теренин 12 декабря 2019 20:25 Новый
            +7
            Цитата: kalibr
            Цитата: Фил77
            Колет-кафтан?В музее.

            Парик я может быть и достал бы, но колета такого там нет. Но Вы мне подали интересную идею... Посмотрим!

            Не проблема, что колета нет, помню лет 20-25 назад кто то, на детской телепередачи (Пенза), учил, как сделать из подручных средств вездеход или пушку, для детей winked
            Приветствую земляков hi
            1. kalibr
              13 декабря 2019 08:08 Новый
              +5
              Цитата: Теренин
              Не проблема, что колета нет, помню лет 20-25 назад кто то, на детской телепередачи (Пенза), учил, как сделать из подручных средств вездеход или пушку, для детей
              Приветствую земляков

              Ха! Вот ведь жизнь - встретились - вспомнили! А про пушку... если помните, то я же из нее еще и стрелял. В телестудии все чуть не оглохли!
              1. Теренин
                Теренин 13 декабря 2019 16:39 Новый
                +6
                Цитата: kalibr
                Цитата: Теренин
                Не проблема, что колета нет, помню лет 20-25 назад кто то, на детской телепередачи (Пенза), учил, как сделать из подручных средств вездеход или пушку, для детей
                Приветствую земляков

                Ха! Вот ведь жизнь - встретились - вспомнили! А про пушку... если помните, то я же из нее еще и стрелял. В телестудии все чуть не оглохли!

                Вот, что значит увидел и вспомнил yes Удачи, Вячеслав! drinks
                1. kalibr
                  13 декабря 2019 16:50 Новый
                  +2
                  Спасибо Вам!
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 12 декабря 2019 21:15 Новый
            +5
            Парик вообще не проблема! Ни за что не поверю, что у Вас, Вячеслав Олегович, нету связей в Пензенском драмтеатре.
  2. polpot
    polpot 12 декабря 2019 18:30 Новый
    +4
    Очень интересно ,Спасибо.
    1. kalibr
      12 декабря 2019 18:49 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось. Вот 17-ого будет в музее конференция для сотрудников, пойду доклад делать про ружье и пистолет. Просмотрел кучу материалов. Много чего узнал.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 декабря 2019 21:31 Новый
        +10
        Я тоже держал в руках и целился из таких пистолей, когда был маленьким.
        Моя мама училась на одном курсе со знаменитым профессором
        археологии (и диссидентом) Львом Клейном.
        У него на квартире потом собирались однокурсники. У него была
        коллекция старинного оружия. Я помню, нажал спуск, одного старинного
        пистолета, и из дула неожиданно вывалился кусок навоза. Все смеялись.
        Я, недолго думая, попросил пистолет в подарок. Клейн очень серьезно ответил,
        что не может подарить ценный пистолет, который стреляет навозом. laughing
        Тем дело и кончилось.
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 12 декабря 2019 22:12 Новый
          +3
          О так вы с Витебска
        2. Эдуард Ващенко
          Эдуард Ващенко 12 декабря 2019 22:31 Новый
          +5
          Вот это да, очень интересноhi
        3. Соло2503
          Соло2503 13 декабря 2019 20:42 Новый
          0
          Это часом, не истфак ЛГУ? А Клейн как-будто недавно скончался? Это с ним спорил-беседовал Клёсов?
  3. kalibr
    12 декабря 2019 18:39 Новый
    +9
    Цитата: Фил77
    помню как бегал в музей Советской армии

    Я помню, как там в запасниках ходил... вот где... здорово!
    1. Фил77
      Фил77 12 декабря 2019 18:51 Новый
      +6
      А мне больше всего(понятно тогда!) понравилась горизонтальная витрина с насыпанными железными крестами!Помните?Боюсь ошибиться,но там ещё было какое-то оружие.Ну и безусловно-открытая площадка музея с бронепоездом и прочее,прочее,прочее.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 декабря 2019 21:19 Новый
        +2
        А я в музее СА всего один раз был. В 88-ом. Увы. request crying
    2. Морской Кот
      Морской Кот 13 декабря 2019 15:54 Новый
      +1
      Привет, Вячеслав! А когда Вы там были? С Плотниковым общались? Там ещё один парень был, Андрей, вот фамилию не помню. Я к ним туда сына водил, всё-таки современного и разнообразного железа там куда больше, чем в ГИМе.
  4. bubalik
    bubalik 12 декабря 2019 18:44 Новый
    +7
    ,,,увлекательная история с вами произошла good
    1. kalibr
      12 декабря 2019 18:53 Новый
      +7
      Не то слово, Сергей! Мне вообще кажется, что в жизни все предопределено, только вот мы не знаем об этом!
      1. bubalik
        bubalik 12 декабря 2019 19:00 Новый
        +9
        Мне вообще кажется, что в жизни все предопределено
        ,,,но все пойдёт так, какое решение выберет Сам человек, в ключевых точках своего жизненного пути.
        1. Фил77
          Фил77 12 декабря 2019 19:09 Новый
          +7
          Что- то созвучное О'Генри?"Дороги которые мы выбираем",нет? good
          1. bubalik
            bubalik 12 декабря 2019 19:28 Новый
            +8
            ,,,нет, это я сам так думаю или может я читал what , что то подобное, а выдаю за свои умозаключения request
            1. Фил77
              Фил77 12 декабря 2019 19:29 Новый
              +5
              А кстати по поводу тем/в личке/? fellow
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 19:44 Новый
          +8
          Цитата: bubalik
          все пойдёт так, какое решение выберет Сам человек,

          О, тут намечается философский диспут на тему предопределенности и свободы воли... smile
          А я вот с сугубо материалистических позиций буду отстаивать точку зрения, согласно которой "бытие определяет сознание" и принимаемые нами решения являются результатом суммирования психологических установок, полученных нами от общества, инстинктов, выработанных нами в процессе существования нашего биологического вида и осознанного анализа сложившейся ситуации, индивидуального для каждого.
          Добавлю, что все решения, принимаемые нами, заведомо неправильны, поскольку мы никогда не обладаем всей полнотой картины окружающего мира, и при этом, единственно правильны, потому что именно они были приняты и значит иные решения приняты быть не могли.
          Как вам такое? smile
          1. bubalik
            bubalik 12 декабря 2019 19:56 Новый
            +7
            принимаемые нами решения являются результатом суммирования психологических установок, полученных нами от общества, инстинктов, выработанных нами в процессе существования нашего биологического вида и осознанного анализа сложившейся ситуации, индивидуального для каждого.
            ,,, как же принятые решения, приходящие как: вспышка,импульс,озарение называемые интуицией?решения принятые вопреки логики и опыта. И впоследствии являющимися наиболее верными?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 20:09 Новый
              +9
              Интуиция является продуктом как раз инстинктов и привитых установок, т.е. при использовании интуиции головной мозг принимает в принятии решения минимальное участие. В народном фольклоре этот процесс отражен метким выражением "жо(п)ой чую". smile
              Цитата: bubalik
              являющимися наиболее верными

              Степень верности того или иного решения оценить невозможно, поскольку невозможно просчитать все последствия альтернативного решения. Эффект бабочки. smile
              Сергей, если что, я несерьезно, просто настроение под вечер резко скакнуло вверх, хочется пофлудить. smile
              1. bubalik
                bubalik 12 декабря 2019 20:14 Новый
                +7
                невозможно просчитать все последствия альтернативного решения. Эффект бабочки.
                ,,,в таком случае, любое принятое решение в данный момент , является верным fellow
                1. Фил77
                  Фил77 12 декабря 2019 20:25 Новый
                  +5
                  Ох друзья.Хорошо с вами,но...Ко всем своим недостаткам я ещё и болельщик.Надо за краснодарцев поболеть.До встречи! hi hi hi
                  1. sergo1914
                    sergo1914 12 декабря 2019 22:55 Новый
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    Ох друзья.Хорошо с вами,но...Ко всем своим недостаткам я ещё и болельщик.Надо за краснодарцев поболеть.До встречи! hi hi hi


                    Один за всех, все за одного. Неделя солидарности.
                    1. Фил77
                      Фил77 13 декабря 2019 07:11 Новый
                      +2
                      Цитата: sergo1914
                      Один за всех, все за одного. Неделя солидарности.

                      Проиграли,0-3.Зато родной ЦСКА напоследок порадовал 1-0.Всем удачи и хорошего дня! good
                2. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 20:37 Новый
                  +7
                  Цитата: bubalik
                  любое принятое решение в данный момент , является верным

                  ...и неверным одновременно, поскольку объективно мы всегда можем найти более верное решение.
                  И потом, что значит "верное"?
                  С точки зрения муравья, которого кто-то случайно раздавил, решение человека куда-то пойти будет в корне неверным, как и с точки зрения всего муравейника.
                  Абсолютно верным можно признать только такое решение, которое учитывает и минимизирует все негативные последствия во всех доступных и недоступных масштабах восприятия, от вселенского, до микроскопического.
                  Этого в принципе не может быть, потому все принимаемые решения по определению неверны.
                  И при этом единственно верны, поскольку сразу после их принятия они становятся безальтернативной частью объективной реальности.
                  smile
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 декабря 2019 21:41 Новый
                    +3
                    Это если считать, что обьективная реальность безальтернативна.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 13 декабря 2019 01:00 Новый
                    +1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Абсолютно верным можно признать только такое решение, которое учитывает и минимизирует все негативные последствия во всех доступных и недоступных масштабах восприятия, от вселенского, до микроскопического.

                    А с чего вы решили что это верное решение и к тому же верное абсолютно?
                  3. kalibr
                    13 декабря 2019 19:26 Новый
                    +1
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Абсолютно верным можно признать только такое решение, которое учитывает и минимизирует все негативные последствия во всех доступных и недоступных масштабах восприятия, от вселенского, до микроскопического.
                    Этого в принципе не может быть, потому все принимаемые решения по определению неверны.
                    И при этом единственно верны, поскольку сразу после их принятия они становятся безальтернативной частью объективной реальности.

                    Как хорошо сказано!
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 13 декабря 2019 19:52 Новый
                      +3
                      Добрый вечер, Вячеслав Олегович.
                      Мы тут с ребятами вчера побесились немного, простите великодушно. feel
                      1. Фил77
                        Фил77 13 декабря 2019 20:04 Новый
                        +2
                        А позвольте Вас Михаил поздравить со званием"Лучший комментатор"!!!Уже в золоте отлито/а я сначала и не понял,почему буквы не того,привычного цвета/.Примите мои поздравления! hi hi hi
                      2. kalibr
                        13 декабря 2019 21:18 Новый
                        +2
                        Бешение это хорошо! Ничто человеческое мне не чуждо! Интересно даже...
                      3. Фил77
                        Фил77 14 декабря 2019 12:38 Новый
                        0
                        Цитата: kalibr
                        Бешение это хорошо!

                        "Маленькое такое бардельеро!" laughing
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 12 декабря 2019 21:34 Новый
              +6
              Конечно невозможно, ибо невозможно оценить последствия присутствия "танка за углом" laughing
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:51 Новый
                +7
                Антон, приветствую.
                Вы пришли, а мне пора. request
                Как несправедлив этот мир... recourse
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 декабря 2019 22:11 Новый
                  +6
                  "Пост сдал - пост принял" soldier laughing
          2. Фил77
            Фил77 12 декабря 2019 20:16 Новый
            +6
            Цитата: bubalik
            решения принятые вопреки логики и опыта.

            А разве таких решений мы много принимаем?Как правило это случайность.Зачем?Почему?А вот хочу и всё!Бабах!а ведь получилось!Да и как правило такие решения принимаются в экстремальной обстановке.А в повседневной?Думаем,размышляем,советуемся.
        3. Фил77
          Фил77 12 декабря 2019 20:17 Новый
          +5
          А это потому,что они приняты и переиграть уже нельзя!Поэтому решение которое мы приняли на этот момент правильное.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 20:39 Новый
            +7
            Цитата: Фил77
            они приняты и переиграть уже нельзя

            Вот-вот, и я про то...
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 12 декабря 2019 20:55 Новый
              +8
              Вот-вот, и я про то...

              Железный аргумент на все случаи жизни, между прочим! Для душевного спокойствия... hi
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:12 Новый
                +7
                Цитата: Пане Коханку
                Для душевного спокойствия...

                Чего я с удовольствием и желаю всем присутствующим. smile
        4. HanTengri
          HanTengri 12 декабря 2019 20:20 Новый
          +6
          Цитата: Хозяин Трилобита
          О, тут намечается философский диспут на тему предопределенности и свободы воли...

          "И двое сошлись не на страх,
          А на совесть - колеса прогнали сон.
          Один говорил: Наша жизнь - это поезд.
          Другой говорил: перрон." (с) laughing
          1. bubalik
            bubalik 12 декабря 2019 20:26 Новый
            +8
            Я зарекался сколько раз, что на судьбу я плюну,
            Но жаль ее, голодную - ласкается, дрожит.
            И стал я, по возможности, подкармливать Фортуну:
            Она, когда насытится, всегда подолгу спит.
            (с)
            1. HanTengri
              HanTengri 12 декабря 2019 20:38 Новый
              +8
              "Мы — источник веселья и скорби рудник.
              Мы — вместилище скверны и чистый родник.
              Человек, словно в зеркале мир, — многолик.
              Он ничтожен — и он же безмерно велик!" (с)
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 12 декабря 2019 21:50 Новый
                +6
                О, камрады! Я смотрю наша любимая (с Корсаром) игрушка живет и процветает без участия "отцов-основателей? Могу только приветствовать!!!
                1. bubalik
                  bubalik 12 декабря 2019 22:07 Новый
                  +6
                  ,,на "авторские права" намекаете no
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 декабря 2019 22:16 Новый
                    +5
                    А то!!! Вон "ACDC" уж лет 25 как на "роялти" живут! laughing
                    1. bubalik
                      bubalik 12 декабря 2019 22:24 Новый
                      +3
                      ,,,против танка не попрешь tongue
                  2. Фил77
                    Фил77 13 декабря 2019 07:13 Новый
                    +2
                    Цитата: bubalik
                    ,,на "авторские права" намекаете

                    И отчисления! good laughing hi
                2. Korsar4
                  Korsar4 12 декабря 2019 22:07 Новый
                  +4
                  "Угадай, кто лучший в мире укротитель домомучительниц?" (с).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 декабря 2019 22:13 Новый
                    +4
                    "Конечно, Вася! Стиляга из Москвы!"(с)
                    1. bubalik
                      bubalik 12 декабря 2019 22:21 Новый
                      +6
                      Москва бьет с носка, а Питер бока повытер.(с)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 декабря 2019 22:41 Новый
                      +5
                      "Хочу воспеть я город свой мастеровой" (с)
                    3. bubalik
                      bubalik 12 декабря 2019 22:46 Новый
                      +6
                      Город над рекой в зелени весною
                      Светится огнями с ночи до зари.
                      Льются над Самарой
                      Песни под гитару.
                      И поют волжанкам парни-волгари.
                      drinks
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 декабря 2019 22:50 Новый
                      +4
                      Не вопрос!
                      "Огней так много золотых на улицах Саратова" (с)
                    5. Korsar4
                      Korsar4 12 декабря 2019 22:53 Новый
                      +5
                      "Широка страна моя родная.
                      Много в ней лесов, полей и рек" (с).
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 декабря 2019 22:56 Новый
                      +5
                      "На встречу утренней заре,
                      По Ангаре, по Ангаре" (с)
                  2. bubalik
                    bubalik 12 декабря 2019 22:59 Новый
                    +6
                    Под городом Горьким, где ясные зорьки,
                    В рабочем поселке подруга живёт...
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 12 декабря 2019 23:07 Новый
                    +3
                    "Из далека долго,
                    Течет река Волга" (с)
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 12 декабря 2019 22:59 Новый
                +4
                "Папенька, какой у Вас дурной скус! То ж Ванька из слободки горло дерет!" (с)
              3. Korsar4
                Korsar4 12 декабря 2019 23:07 Новый
                +3
                "Когда я у себя в клубе выступала, в правлении слышно было" (с).
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 12 декабря 2019 23:15 Новый
                +3
                "А что голос у Васи скрипучий,
                Так на то мы и сгрудились кучей" (с)
          2. Фил77
            Фил77 13 декабря 2019 07:16 Новый
            +4
            Ах Самара городок
            беспокойная-я
            беспокойная-я
            успокойте ж вы меня.
        5. Фил77
          Фил77 13 декабря 2019 07:14 Новый
          +4
          Если б знали вы
          как мне дороги
          подмосковные вечера....
        6. мордвин 3
          мордвин 3 13 декабря 2019 07:26 Новый
          +1
          Цитата: Фил77
          как мне дороги
          подмосковные вечера....

          А я укуренный иду
          По переулочку
          И улыбаясь на ходу
          Кусаю булочку... wink
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 12 декабря 2019 20:53 Новый
    +8
    Фортуна - лотерея, в жизни и в кино, и в кино! drinks (м/ф "Остров сокровищ")
    Прочитал с удовольствием. С теплотой написано. yes По личным ощущениям - небольшие краеведческие музеи часто бывают гораздо интереснее, чем огромные, федерального значения. Сам с удовольствием в поездках обязательно хожу в музеи тех городов, где бываю. Энергетика особая! soldier good
    1. bubalik
      bubalik 12 декабря 2019 20:58 Новый
      +7
      С теплотой написано
      ,, а читаю, ну, ну жду интригующей развязки,в стиле
      И когда мы развернули эти комки
      там пулибриллианты ! bully
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 12 декабря 2019 21:23 Новый
        +7
        бриллианты !

        - Золото, бриллианты!
        - Нет, Сеня, у тебя там не закрытый, а открытый перелом!
        belay
        Главное, что не бабахнуло, и никто пальцы не измазал! drinks а то мало ли, что там этот немец напихать мог.... wink
        Остается только пожелать, чтобы надписи были расшифрованы. Может, там координаты клада! drinks
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 20:41 Новый
    +4
    Главное, чтобы поезд потом пошел именно своей дорогой, а не свернул в поля. smile
    1. bubalik
      bubalik 12 декабря 2019 20:54 Новый
      +7
      ,,,вот yes человек сам выбирает в Какой поезд (ключевая точка принятия решения) он сядет, но как !поедет этот поезд(по путям или по полям) это уже фатум. what
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:09 Новый
        +6
        Цитата: bubalik
        это уже фатум

        Для пассажира - да. А для поезда? smile
        1. bubalik
          bubalik 12 декабря 2019 21:14 Новый
          +5
          ,,,а на его движение уже не повлияешь, человеку дается только выбор поезда(до следующей ключевой точки-развязки-пересадки),поезд и есть та самая одна из множеств бесконечных реальностей происходящего действа в данный момент belay
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:20 Новый
            +5
            Цитата: bubalik
            поезд и есть та самая одна из множеств бесконечных реальностей

            То есть, вы отказываете поезду в праве на творчество и на принятие решений? Считаете его константой, лишенной собственной воли и обреченной весь период своего существования двигаться по запланированному кем-то свыше маршруту? Но тогда поезда не сходили бы с рельс!
            1. bubalik
              bubalik 12 декабря 2019 21:25 Новый
              +6
              Но тогда поезда не сходили бы с рельс!
              ,,,постановка интересна what смею предположить , то что мы считаем катастрофой(сход) на самом деле и есть следующая ключевая точка для выбора решения со множественными векторами развития.
            2. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:37 Новый
              +5
              Цитата: bubalik
              следующая ключевая точка для выбора решения

              Любая точка суть прямая, на которую мы смотрим с определенного ракурса. Посему нет последовательности ключевых точек, есть бесконечная произвольная смена направления развития текущей реальности в пространстве и времени.
              Я уже забыл, Сергей, с чего мы начали? laughing
            3. bubalik
              bubalik 12 декабря 2019 21:39 Новый
              +6
              ,,,скоро по кругу пойдём,,лыко мочало начинай сначала,, laughing
            4. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:46 Новый
              +5
              Цикличность жизненных форм в пространственно-временном континууме... Нормально, в общем.
              Слушайте, такие темы подняли, ажно выпить захотелось. Пойду, накачу стопарь и в койку.
              Всем спасибо, коллеги. hi fellow
            5. bubalik
              bubalik 12 декабря 2019 21:48 Новый
              +5
              И вам ,Михаил,спасибо за увлекательную беседу hi
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 12 декабря 2019 21:40 Новый
          +8
          Я уже забыл, Сергей, с чего мы начали?

          с влияния жизнедеятельности трилобитов на современную археологию в Лужском районе Ленобласти. laughing
          Браво, господа, браво! good Мне Ваша беседа напомнила вот это:
          В обыденной жизни Путилин был человеком интересным, а когда начинал вспоминать старое доброе время – его слушали затаив дыхание, а речь Ивана Дмитриевича была образной, остроумной. Наверное, именно по этой причине ближайшим другом его сделался знаменитый актер, рассказчик и писатель Иван Горбунов, за чаркой водки – под всплески рыб в Волхове – они изощрялись в изложении таких жизненных фабул, которые нормальному человеку и во сне не приснятся… (В.С. Пикуль, "Старое, доброе время"). Браво! drinks
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:47 Новый
          +5
          Николай, в Лужском районе моими стараниями, столько трилобитов, что они уже на сельское хозяйство влияют, а не на археологию! laughing
      2. HanTengri
        HanTengri 12 декабря 2019 22:01 Новый
        +4
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Любая точка суть прямая, на которую мы смотрим с определенного ракурса.

        Ну вот! Можем же! Это, практически, "Наш ответ Фоменко."! Не все-ж ему в истории ковыряться...
        Определение: Точка - это пямая с торца.

        Пусть теперь академик и математик попробует опровергнуть эту аксиому. laughing
      3. bubalik
        bubalik 12 декабря 2019 22:28 Новый
        +5
        ,,,а может сфера у которой окружность есть, а центра нет!
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 12 декабря 2019 22:47 Новый
        +2
        Ни один математик и не подумает это опровергать.
  • Фил77
    Фил77 13 декабря 2019 07:22 Новый
    +2
    Нет Сергей!Ключевая точка-купить билет!
  • HanTengri
    HanTengri 12 декабря 2019 20:56 Новый
    +4
    А может он творец! Может он так видит! Может он тоже хочет: "На дальней станции сойду. Трава по пояс"?!wassat
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:11 Новый
      +5
      Цитата: HanTengri
      А может он творец!

      Значит в генах у него от предков заложена творческая жилка! Возможно, слесарь, которые его собирал был поэтом или мечтателем, что суть почти одно и то же. smile
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 12 декабря 2019 22:28 Новый
      +3
      "Нарву "травы" и подарю "пакет",
      Той девушке, которую люблю!" laughing
      1. bubalik
        bubalik 13 декабря 2019 13:20 Новый
        +4
        3x3zsave ( антон) Вчера, 23:2

        ,,,незаконные приобретение, хранение, перевозка belay stop laughing
        1. Фил77
          Фил77 13 декабря 2019 13:37 Новый
          +3
          И главное.Самое тяжелое-распространение! laughingстатья 228,от 4 до 8.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 13 декабря 2019 21:08 Новый
          +1
          "Не мое мне шьешь, начальник!" laughing
    3. Фил77
      Фил77 13 декабря 2019 13:35 Новый
      +1
      Напоминает.Помните?*Паровозик из Ромашкино*... smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 декабря 2019 21:45 Новый
    +3
    Это смотря какие "колеса"!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 декабря 2019 21:37 Новый
    +4
    Если принять как тезу, что мы живем в антропоцентричном мире, то картина мира меняется с точностью до "наооборот".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 декабря 2019 16:15 Новый
      +2
      "Всё не то, чем кажется, и не наоборот."(С). request
      1. Фил77
        Фил77 13 декабря 2019 19:29 Новый
        +2
        О,чёрт!Уж не матрица ли???? laughing Вечера доброго Константин!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 декабря 2019 19:34 Новый
          +2
          Привет, Сергей! hi Это не матрица, а "Теория хаоса". Был такой неплохой фильм. Имеет смысл посмотреть, если не видел.
          1. Фил77
            Фил77 13 декабря 2019 19:41 Новый
            +2
            Это про Джека Райана?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 декабря 2019 19:59 Новый
              +2
              Это про Джека Райана?


              А кто это? В "Теории хаоса" главная роль была у Мэла Гибсона, остальных не помню, смотрел как-то очень давно.
              1. Фил77
                Фил77 13 декабря 2019 20:14 Новый
                +1
                Стоп,стоп.Есть два фильма *Теория хаоса*.Один 2007/мелодрама/ и 2013,про Джека Райана/аналитик-цэреушник/.А понял! Это Вы Константин,не *Теорию заговора* имеете в виду?1997 года?Вот там-то Мэл и снялся,нет?
              2. Морской Кот
                Морской Кот 13 декабря 2019 20:35 Новый
                +2
                Да, конечно "Теория заговора", какие там, к чёрту мелодрамы, что б я их смотрел. laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 12 декабря 2019 21:26 Новый
    +5
    Все верно, Сергей! "No fate", царапала ножом Сара Конор на капоте "лендровера".
    1. HanTengri
      HanTengri 12 декабря 2019 21:40 Новый
      +4
      Цитата: 3x3zsave

      "No fate", царапала ножом Сара Конор на капоте "лендровера".

      "- Ехать так ехать, - добродушно сказал попугай, которого кошка вытащила из клетки." (с) lol
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 декабря 2019 22:07 Новый
        +2
        "Iddqd", родная"- сказал он ей секундой позже laughing
        1. HanTengri
          HanTengri 13 декабря 2019 20:51 Новый
          +2
          - No pasaran! Pasaremos!; Ответила кошка, осеняя себя крестным знамением. laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 декабря 2019 21:00 Новый
            +1
            - А по шарам?!, - парировал попугай. Кошка, вероятно, не знала, что попугай был старым думером и знал код перехода на другой уровень. laughing
            1. HanTengri
              HanTengri 13 декабря 2019 22:00 Новый
              0
              "Не борзей, Матвеич, - мяукнул в ответ агент Смит, - Знаем, сейчас ты скажешь, что все мы, в этой Матрице, где-то прописаны и, если адресок стереть, то она сама тебя и выплюнет. Одного не учел ты, морда хитрая... Я-ж, тя, еще вчера, перепрописал, за недорого! " laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 декабря 2019 22:05 Новый
                0
                "Нет повести печальнее на свете,
                Чем повесть о зависнувшем "рисете" laughing
                1. bubalik
                  bubalik 13 декабря 2019 22:20 Новый
                  +4
                  HanTengri
                  3x3zsave
                  Сегодня


                  ,,,,русская версия. bully
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 декабря 2019 22:40 Новый
                  +3
                  "Да здравствуют российские нанотехнологии, самые крупные нанотехнологии в мире!!!" laughing
  • bubalik
    bubalik 12 декабря 2019 21:42 Новый
    +6
    на капоте "лендровера"
    ,,,вот и я про то же. Есть выбор -нацарапть у соседа на,,лендровере,, или нет. В зависимости от принятого решения продолжится мой жизненный путь как обычно или получу увлекательные приключения в медучереждения wassat
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 18:53 Новый
    +8
    Здорово, Вячеслав Олегович. Нет, правда, здорово.
    Мне, например, очень понятен душевный трепет, который вы, безусловно, испытывали, открывая этот пенал и исследуя его содержимое. Рад за вас и по-хорошему завидую - совершили открытие, настоящее открытие, причем как в переносном смысле, так и в прямом! smile good
    Надеюсь, на бумажке личный автограф какого-нибудь Иоганна Альтузия. smile
    На последнем снимке не хватает кирасы, кабассета и палаша на перевязи. smile
    1. kalibr
      12 декабря 2019 18:59 Новый
      +6
      Добрый вечер,уважаемый Михаил! Не знаю вот, успели за это время они что-то там разобрать или нет. Узнаю 17-ого... Посмотрю, что еще там есть, а есть там много чего уникального. Например, митра гренадеров Петра 3-его и офицерский шарф. Вот как оно попало в Пензу? Но об этом как-нибудь в другой раз. Еще там есть суданский щит из кожи носорога, железные дротики ассегаи, кираса самурая (!)...
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 19:57 Новый
        +8
        Цитата: kalibr
        Еще там есть суданский щит из кожи носорога, железные дротики ассегаи, кираса самурая (!)...

        Почти как у меня дома на чердаке! laughing Три поколения пацанов таскали туда всякую ерунду, но сейчас то, что натаскало первое поколение грозит стать экспонатами!
        У меня там берданка-четырехлинейка 1881 г.в., две иконы конца XIX в. в медных окладах, бамбуковый спиннинг с инерционной катушкой, деревянные мечи, несколько луков со стрелами "made on stump", локтевой щит типа "скутум", только плоский, и много еще чего, всего не упомнишь. smile А, еще две керосинки, тоже, наверное, лет по сто уже каждой!
        1. Альф
          Альф 12 декабря 2019 20:25 Новый
          +4
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Три поколения пацанов таскали туда всякую ерунду, но сейчас то, что натаскало первое поколение грозит стать экспонатами!

          Не знаю насчет экспонатов, но вот десять лет за хранение Вам обеспечено. laughing
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 20:30 Новый
            +8
            Цитата: Альф
            десять лет за хранение

            Я юрист. smile
            Я подстраховался. good
            1. Альф
              Альф 12 декабря 2019 21:35 Новый
              +4
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Цитата: Альф
              десять лет за хранение

              Я юрист. smile
              Я подстраховался. good

              Э-э, уважаемый, в нашей стране закон что дышло...
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 12 декабря 2019 21:38 Новый
                +7
                Цитата: Альф
                закон что дышло...

                ...и юристы его поворачивают smile
            2. sergo1914
              sergo1914 12 декабря 2019 22:31 Новый
              +1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Я юрист.


              Уф, Владимир Вольфович, напугали. И Вы здесь? Какими судьбами?
  • Uhu
    Uhu 12 декабря 2019 18:54 Новый
    +5
    Кстати, краеведческие музеи - эт да. Пенза всеж город не маленький, а вот Серпухов. А музей там любопытный
    1. kalibr
      12 декабря 2019 19:01 Новый
      +5
      Цитата: Uhu
      а вот Серпухов.

      Увы, никогда не был и вряд ли теперь буду.
      1. Uhu
        Uhu 12 декабря 2019 19:03 Новый
        +7
        Эт жаль. Там оказывается центр металлургии на руси еще до Тулы был - а я всю жизнь об этом даже не знал))) Или что там концы, а не районы - новгородцев туда сослали)
        1. Dym71
          Dym71 12 декабря 2019 20:10 Новый
          +4
          Цитата: Uhu
          Там оказывается центр металлургии на руси еще до Тулы был

          Ах вот так значит? А мы Вам вот так, за это winked
          Археологи засвидетельствовали в Туле следы металлургического производство начала эры

          https://tula.mk.ru/social/2019/12/06/arkheologi-zasvidetelstvovali-v-tule-sledy-metallurgicheskogo-proizvodstvo-nachala-nashey-ery.html
          С наилучшими пожеланиями из Тулы hi
          1. Uhu
            Uhu 12 декабря 2019 20:12 Новый
            +6
            А я в тульском краевом тоже был, там кстати это отражено fellow
            1. мордвин 3
              мордвин 3 13 декабря 2019 07:37 Новый
              +2
              Цитата: Uhu
              А я в тульском краевом тоже был, там кстати это отражено

              Меня мама из тульского музея оружия пинками выгоняла. crying
              1. Uhu
                Uhu 13 декабря 2019 08:53 Новый
                +5
                Там и музей Демидова есть, как раз напротив музея оружия...
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 13 декабря 2019 08:59 Новый
                  +1
                  Цитата: Uhu
                  Там и музей Демидова есть, как раз напротив музея оружия...

                  Не помню такого. Был в музее Нижнего Тагила, попытался стол медный приподнять и булыжник зеленый катнуть. Малахитовый. Не получилось. Пошел на карьер, там малахита наковырял. wink
                  1. Uhu
                    Uhu 13 декабря 2019 09:07 Новый
                    +5
                    А он маленький, рядом с церковью. Из музея оружия если смотреть на памятник Левше - церковь видно
                  2. Uhu
                    Uhu 15 декабря 2019 01:37 Новый
                    +2
                    Кстати, угадайте, кто ту церковь построил)
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 15 декабря 2019 01:41 Новый
                      0
                      Цитата: Uhu
                      Кстати, угадайте, кто ту церковь построил)

                      Демидов, что ли?
                      1. Uhu
                        Uhu 15 декабря 2019 01:44 Новый
                        +2
                        Ответ не засчитан - вам явно подсказали laughing
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 15 декабря 2019 01:58 Новый
                        0
                        Цитата: Uhu
                        вам явно подсказали

                        Никто мне не подсказывал... Я был в музее Нижнего Тагила, там камушек малахитовый катал..
                      3. мордвин 3
                        мордвин 3 15 декабря 2019 02:16 Новый
                        0
                        Это Вы мне минусы понавтыкали?
                      4. Uhu
                        Uhu 15 декабря 2019 02:50 Новый
                        +2
                        Вы это... Не обалдели, часом? Вот вы мне поясните, нахрЮна мне втыкать вам минус, когда я вполне - в диалоге - могу рассказать претензию? Таки вы думаете, сто, при желании, вас и опомоить не смогу?
                        А за минуса тут вечно забава. Вы. часом секту илонамаска не трогали? Они любят потом бегать по все истории тех, кто их ипет
                      5. мордвин 3
                        мордвин 3 15 декабря 2019 02:54 Новый
                        0
                        Цитата: Uhu
                        Не обалдели, часом?

                        Нет.
                        Цитата: Uhu
                        могу рассказать претензию?

                        Что за претензии? Обьяснитесь.
                        Цитата: Uhu
                        вас и опомоить не смогу?

                        Ты че за базар развел? Обьяснись.
                      6. Uhu
                        Uhu 15 декабря 2019 02:59 Новый
                        +2
                        ВЫ - спросили.
                        НЕ Я ЛИ ВАМ НАРЕЗАЛ МИНУСЫ
                        Вопрос - ваш, не мой. Я - слегка охренел, но ответил. Претензии ко мне какие? Между прочим, тут извинения бы не помешали - ВАШИ, не правда ли?
                      7. мордвин 3
                        мордвин 3 15 декабря 2019 03:04 Новый
                        +1
                        Цитата: Uhu
                        Между прочим, тут извинения бы не помешали - ВАШИ, не прада??

                        Нет. Извенений от меня не принимай.
                      8. Ruslan67
                        Ruslan67 15 декабря 2019 03:20 Новый
                        +3
                        Цитата: мордвин 3
                        . Извенений от меня не принимай.

                        Мы отклоняй претензий любой формы цвет запах(Р.Шекли) laughing
                      9. Uhu
                        Uhu 15 декабря 2019 03:28 Новый
                        +1
                        Или так;

                        Я хохИл. тащемта
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 15 декабря 2019 03:31 Новый
                        +3
                        Цитата: Uhu
                        Я хохИл. тащемта

                        Если бы не поняли уже Смирнов бы сквозь зубы разбирался с кучкой флудерастов wassat
                      11. Uhu
                        Uhu 15 декабря 2019 04:14 Новый
                        0
                        Так я ж и не понял)
                        И эще из краевого тульского...

                        Блин, не я фоткал, вот потому и в кадре посторонние
                      12. Ruslan67
                        Ruslan67 15 декабря 2019 04:16 Новый
                        +2
                        Цитата: Uhu
                        Так я ж и не понял)

                        Я про нас....
  • Uhu
    Uhu 15 декабря 2019 03:57 Новый
    +1

    Уж простите, на данном фото морда была)
  • kalibr
    12 декабря 2019 18:55 Новый
    +7
    Цитата: Фил77
    А мне больше всего(понятно тогда!) понравилась горизонтальная витрина с насыпанными железными крестами!Помните?Боюсь ошибиться,но там ещё было какое-то оружие.Ну и безусловно-открытая площадка музея с бронепоездом и прочее,прочее,прочее.

    Помню, конечно. Я в 80-90-ые ездил в Москву, как на работу. А лежали там, кстати, "штурмгевер" и кортики.
  • Undecim
    Undecim 12 декабря 2019 20:11 Новый
    +8
    Никакой это был не мушкет, естественно, а легкая аркебуза калибром всего лишь 12 мм.
    "Мушкет" в качестве тяжелой аркебузы для пробивания доспехов со средины XVI вышел из употребления и в дальнейшем мушкетом называлось практически любое длинноствольное дульнозарядное оружие, а термин "аркебуза" остался для обозначения оружия с фитильным замком.
    Указанный же в статье образец из пензенского музея - типичное гражданское оружие второй половины XVII века, притом судя по конструкции шнеллерного механизма - немецкое. На дульнозарядном оружии встречаются два типа шнеллерных механизмов - немецкий (Doppelzüngelstecher), в котором взведение производится отдельным взводителем, и французский (Rückstecher), в котором взведение производится спусковым крючком.
    В англоязычной литературе оба механизма называются Double Set Trigger и Single Set Trigger соответственно.

    Для примера - пара немецких винтовок примерно 1670 года. Для этого же оружия характерно и наличие рatch box - пенала для пуль в прикладе. Калибр такого оружия обычно 12 - 12,5 мм. Кстати, стволы бывают и нарезные.
    1. Undecim
      Undecim 12 декабря 2019 20:42 Новый
      +5
      Кстати, Вячеслав Олегович. Надо было бы осмотреть оружие на предмет клейм, надписей.
      1. kalibr
        12 декабря 2019 21:59 Новый
        +5
        Цитата: Undecim
        Надо было бы осмотреть оружие на предмет клейм, надписей.

        Осмотрел. Нету!
        1. Undecim
          Undecim 12 декабря 2019 22:08 Новый
          +6
          А если ствол отделить от ложи и посмотреть снизу?
          1. kalibr
            13 декабря 2019 07:41 Новый
            +4
            Виктор Николаевич! У меня жена 4 года работала в музее экскурсоводом в 80-ые и потом я туда был вхож. Но... только сейчас в руках это подержал! А Вы ствол отделить... И потом, это очень непросто. Там крепления на шпильках, аналогичные креплению ствола на Кольте 1837 года. Их надо выбивать,а они сидят прочно. Так что пока лучше не трогать... Потерпим...
          2. Морской Кот
            Морской Кот 13 декабря 2019 16:28 Новый
            +5
            Так ить надобно знать где искать. Был в своё время в Союзе некий доморощенный "подводный археолог" с "мохнатой лапой" в верхах. Так вот, выдернули они с притопленной у берега тартаны две мелкие пушчонки и приволокли их в Анапский музей. А предварительно обколотили молотками винград (вот на фига) и казённик. Клейм, ясное дело, они не нашли, потому как проверить цапфы не догадались. Пушки оказались французскими, что для турецкой посудины было довольно странным, ну с этим уже мы разобрались.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 декабря 2019 02:36 Новый
              +1
              Цитата: Морской Кот
              А предварительно обколотили молотками винград

              Это как? Как то мне рассказывал, таскали бочку, а все туда кидали виноград и тухлые яблоки. Потом возили по всему поселку, и чачу гнали.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 декабря 2019 02:45 Новый
                0
                Какая то мне минусы втыкает. Обьявись.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 декабря 2019 03:34 Новый
                  +1
                  Минус воткнул не я и по ходу его аннулировал.
                  Винградом, у чугунного или медного дульнозарядного орудия называется оконцовка ствола за казёнником. Если есть желание, посмотрите в сети, мне лень возиться, а вообще полагал, что на этой ветке сайта такую мелочь должны знать если не все, то очень многие.
                  Так что к винограду, а тем более к чаче это не имеет никакого отношения.
                  Ночь с субботы на воскресенье, "музыка навеяла"? wink drinks
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 декабря 2019 21:34 Новый
      +5
      и в дальнейшем мушкетом называлось практически любое длинноствольное дульнозарядное оружие

      Мессир, добавлю. "Французское военное искусство", 1696 год. Мушкет - с фитильным замком. drinks

      а вот гренадер вооружен уже вполне себе кремневой фузеей!
      1. Undecim
        Undecim 12 декабря 2019 22:24 Новый
        +4
        Во французском языке оружие с фитильным замком - mousquet.
        А с колесцовым и ударным - fusil
    3. Морской Кот
      Морской Кот 13 декабря 2019 16:18 Новый
      +4
      Ну, раз винтовка, так и ствол должен быть нарезной, иначе просто ружжо. smile
      1. Undecim
        Undecim 13 декабря 2019 16:50 Новый
        +4
        Французское слово fusil винтовку обозначает исключительно по традиции. А слово это от латинского petra(камень) + focilis (огонь). Постепенно, в процессе, осталось только focllis, эволюционировавшее во французское fusil.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 декабря 2019 18:07 Новый
          +2
          Понятно, по традиции у французов, по-моему, и пулемёт называется примерно так: "фузиль-митральеза", или что-то в этом духе.
          1. Undecim
            Undecim 13 декабря 2019 18:36 Новый
            +3
            Пулемет называется mitrailleuse.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 декабря 2019 18:37 Новый
              +3
              Я как-то забыл уточнить, что имел в виду ручной пулемёт.
              1. Undecim
                Undecim 13 декабря 2019 18:46 Новый
                +3
                И ручной пулемет назввается mitrailleuse.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 13 декабря 2019 19:04 Новый
                  +3
                  mitrailleuse manuelle


                  Не поленился, полез поискать и нашел только это. Но ведь точно помню, что в каком-то французском военном журнале ещё в семидесятые вычитал это
                  "фузиль-митральез"
                  . не в русской транскрипции, естественно.
                  1. Undecim
                    Undecim 13 декабря 2019 19:08 Новый
                    +2
                    Вы впадаетеив типичную ошибку - дословный перевод.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 13 декабря 2019 19:14 Новый
                      +1
                      fuséel - mitrailleuse,


                      Так было напечатано под фотографией, насколько я помню, а переводили, да, сами, с "разговорным, словариком.
                      1. Undecim
                        Undecim 13 декабря 2019 19:31 Новый
                        +1
                        Очевидно напечатано было fusil-mitrailleur.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 13 декабря 2019 20:01 Новый
                        +2
                        Скорее всего Вы правы, у меня с французским, сами понимаете... Да и давно это было, но вот запомнил, что подписали фото именно с ручником.
  • faterdom
    faterdom 12 декабря 2019 20:40 Новый
    +4
    Это поляки забыли. Которых Иван Сусанин отглонассил.
  • Дядя Изя
    Дядя Изя 12 декабря 2019 20:59 Новый
    +1
    Прямо произведение искусство
  • Комментарий был удален.
    1. kalibr
      13 декабря 2019 19:19 Новый
      +3
      Тут так! Пистолет деактивирован,пружины в нем нет, а может быть есть и дырка в стволе, если он попал в наш музей из другого музея. Но даже если и нет, то по закону все кремневое оружие без кремня в курке оружием не считается, а считается историческим артефактом. Так что Соловки нам не страшны!
    2. tanit
      tanit 14 декабря 2019 14:14 Новый
      0
      Не позволяет тело не лезть?
      1. tanit
        tanit 14 декабря 2019 14:23 Новый
        0
        я про Мастера Жрать
  • Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 12 декабря 2019 22:34 Новый
    +7
    Вячеслав Олегович, вот это поворот, браво!
    Требуется анализ текста и бумаги, водяные знаки?
    hi
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 13 декабря 2019 04:56 Новый
      -1
      Очевидно же, что пули заворачивали в особоценные бумаги!
      1. kalibr
        13 декабря 2019 07:36 Новый
        +4
        Цитата: Владимир_2У
        Очевидно же, что пули заворачивали в особоценные бумаги!

        Ну это вряд ли. Но интересно было держать в руках бумагу с рукописным текстом, которую несколько столетий никто не разворачивал. Скорее всего это было чьё-то письмо.
    2. kalibr
      13 декабря 2019 07:34 Новый
      +5
      Доброе утро Эдуард! Вчера уже спал в это время. Музей занимается анализом...
  • мордвин 3
    мордвин 3 13 декабря 2019 07:35 Новый
    -1
    Автор с пистолетом. Вид слева.

    Ну, всё. Ждемс вид справа... laughing
    1. kalibr
      13 декабря 2019 10:36 Новый
      +4
      Так он же есть! В статье...
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 декабря 2019 13:17 Новый
      +5
      Ну, всё. Ждемс вид справа...

      - Вызываю на дуэль! - проорал Кот. ("Мастер и Маргарита") drinks правда, у Бегемота в лапах был "браунинг". wink
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 декабря 2019 18:36 Новый
        +6
        Эх не зря листал комментарии !!!
        Николай вечер добрый, спасибо за фото!
      2. мордвин 3
        мордвин 3 13 декабря 2019 21:15 Новый
        0
        А скромный вопрос... Это хто уВас, пани Коханка?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 декабря 2019 22:20 Новый
          +2
          Владимир это не ко мне, а к Пану! Мое дело погреб, крыски и сметана!!!
          С уважением, минусы не мои!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 декабря 2019 01:05 Новый
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            Мое дело погреб, крыски и сметана!!!

            Кот ученый, в молоке копченный... wassat
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 15 декабря 2019 04:27 Новый
              +3
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Коте пане Коханка
              Мое дело погреб, крыски и сметана!!!

              Кот ученый, в молоке копченный... wassat

              Владимир оценил!!! good crying аж до слез!!! laughing
  • kalibr
    13 декабря 2019 08:05 Новый
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Парик вообще не проблема! Ни за что не поверю, что у Вас, Вячеслав Олегович, нету связей в Пензенском драмтеатре.

    Главный режиссер знаком и неплохо... Но... впрочем надо подумать. Есть правило, наспех никогда ничего не делать.
  • Макс1995
    Макс1995 13 декабря 2019 10:51 Новый
    +5
    Классно!!! Молодец!!!
  • Alex013
    Alex013 13 декабря 2019 13:57 Новый
    +2
    Вячеслав Олегович, спасибо за статью. Из последних статей, одна из самых интересных. Думаю в вашем краеведческом музее много про что можно написать. А сколько интересных экспонатов по всем аналогичным музеям найти можно...
    1. kalibr
      13 декабря 2019 16:46 Новый
      +3
      Цитата: Alex013
      А сколько интересных экспонатов по всем аналогичным музеям найти можно...

      Даже и не говорите! Знаю музей, где есть японский парадный меч украшенный перегородчатой эмалью, весь в драконах и цветах сакуры, там же мечи ландскнехтов и масса чего еще. Но... все в запаснике.
  • Крым26
    Крым26 13 декабря 2019 17:51 Новый
    +1
    "Но при этом получался не один сноп искр, а несколько, по числу канавок, вернее выступов между ними с поперечными углублениями. "
    Вот эта предложение совсем не понятно....
    1. kalibr
      13 декабря 2019 19:15 Новый
      +3
      Ну как же... на ободе колеса сделано 4 продольные канавки. Поперечных канавок может быть 8, 6, 4, не так ли? Когда колесо проворачивается искры производятся лишь когда поперечная канавка колеса (одна из) попадает на пирит и трется о него. Выступов 5, канавок 4. Значит и поперечных канавок тоже по сути 5. Ну и снопов искр тоже получается 5, хотя, конечно, выглядят они как один большой поток искр. Я так думаю, что продольные канавки были сделаны, чтобы уменьшить засорение колеса пиритом. Я понятно объяснил?
      1. Крым26
        Крым26 14 декабря 2019 16:36 Новый
        0
        Думаю - понял, о чем речь, но тут ситуация такая, что одно фото лучше нескольких витиеватых предложений))))
        1. kalibr
          14 декабря 2019 17:22 Новый
          0
          Цитата: Крым26
          Думаю - понял, о чем речь, но тут ситуация такая, что одно фото лучше нескольких витиеватых предложений))))

          Кабы оно у меня на руках было...
  • tanit
    tanit 14 декабря 2019 14:12 Новый
    0
    А вот меня когда то..Заинтриговал ятаган...В том же музее. Он был в ножнах...)))Вячеслав Олегович, Вы его тоже достаньте)) А вдруг и там? ))
    1. kalibr
      14 декабря 2019 17:21 Новый
      0
      Цитата: tanit
      А вот меня когда то..Заинтриговал ятаган...В том же музее. Он был в ножнах...)))Вячеслав Олегович, Вы его тоже достаньте)) А вдруг и там? ))

      Уважаемый Вадим! Там была и "казацкая сабля" с широким в ладонь клинком, подозреваю, на самом деле турецкий килич. Что до ятагана... попробую посмотреть обязательно.