Военное обозрение

Даёшь границы 1772 года! Почему руководство СССР считало Польшу вероятным противником

133
Даёшь границы 1772 года! Почему руководство СССР считало Польшу вероятным противником

Юзеф Пилсудский в Минске. 1919 год


«Крестовый поход» Запада против России. Никто в Польше не снимал лозунга о возвращении границ 1772 года. Польские паны хотели снова ввергнуть Европу в большую войну. Первая мировая война вернула Польше государственность, часть прежних земель Речи Посполитой. Поэтому в Варшаве верили, что новая большая война в Европе даст Польше те территории, на которые она претендовала.

«Мирная» Польша


После трех разделов Речи Посполитой (1772, 1793 и 1795 гг.), которые были вызваны полным разложением панско-шляхетской верхушки, польская государственность была ликвидирована. Поляки жили на территории трёх империй: Австрийской. Германской и Российской. В Первую мировую все эти державы потерпели поражение и были расчленены западными демократиями – Англией, США и Францией. Антанта в ноябре 1918 года выделила из павших Австро-Венгрии и Германии польские области, и объединили их с Царством Польским, регионом, который до войны принадлежал России, но затем был оккупирован германскими войсками.

В декабре 1919 года Верховный совет Антанты определил восточную границу Польской республики (Вторая Речь Посполитая) по т. н. «линии Керзона» (по имени министра иностранных дел Англии лорда Керзона). Эта линия проходила там, где сейчас примерно и располагается восточная граница Польши. Эта линия в целом соответствовала этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, западнорусского) населения. Но историческая граница Королевства Польского и Руси проходила в среднем на 100 км западнее линии Керзона, поэтому в Польше оставались некоторые древнерусские города (Перемышль, Холм, Ярославль и т. д.).

Новую Речь Посполитую окружали земли только что разгромленных империй и их обломков, которые взяли курс на «самостийность». Поэтому Варшава закрыла глаза на предложение Антанты и постаралась захватить как можно больше, воссоздать свою империю «от моря до моря» (об Балтики до Чёрного моря). Поляки получили выход к Балтийском уморю: Версальский мирный договор в 1919 году передал Польше большую часть германской провинции Позен (Познань), часть Западной Пруссии, часть вПомерании, что дало стране выход к Балтике. Данциг (Гданьск) получил статус «вольного города», но поляки претендовали на него вплоть до разгрома Германией в 1939 году. Кроме того, поляки отхватили у немцев часть Силезии (Восточная Верхняя Силезия).

Поляки захватили часть Тешинской области у Чехословакии. В октябре 1920 года польские войска оттяпали часть Литвы со столицей, городом Вильно (Вильнюсом). Но более всего польская верхушка надеялась поживиться на востоке, где Россию раздирала Смута. В 1919 году польская армия разгромила Западно-Украинскую народную республику (ЗУНР) и оккупировала Галицию. В 1923 году Лига Наций признали вхождение галицких земель в состав Польши.

Польша «от моря до моря» за счёт русских земель


В начале 1919 года Польша начала войну с Советской Россией (Создание Второй Речи Посполитой). Целью были границы Речи Посполитой 1772 года. Польские войска без особых проблем оккупировали значительную часть Литвы, Белоруссии и Малороссии (Украины). Поляки использовали благоприятный момент – лучшие силы Красной Армии были связаны борьбой с белогвардейцами. Затем Варшава на время остановила наступление. Польское правительство не желало победы Белой армии с её лозунгом «единой и неделимой России». Многомесячные переговоры в Таганроге между Деникиным и представителем Пилсудского генералом Карницким закончились безрезультатно. Это была крупная ошибка польской верхушки, которая показывала её ограниченность. Одновременный удар мощной польской армии, которую поддерживала Антанта, и армии Деникина, мог привести к падению Советской республики либо к резкому сокращению её территории. Кроме того, польский глава Пилсудский недооценивал Красную Армию, считал, что польская армия и сама сможет войти в Москву без белогвардейцев.

Советско-польские переговоры также не привели к успеху. Обе стороны использовали перемирие для подготовки нового раунда противостояния. В 1920 году польская армия возобновила наступление. Весной поляки добились новых успехов в Белоруссии и Малой России, взяли Киев. Однако Красная Армия перегруппировала силы, подтянула резервы и нанесла мощный контрудар. В июне 1-я Конная армия Будённого отбила Киев. Польские войска пытались контратаковать, но потерпели поражение. В июле 1920 года красный Западный фронт под началом Тухачевского снова перешёл в наступление. Поляки быстро отступали, теряя ранее захваченные земли и города. За короткий период времени Красная Армия продвинулась более, чем на 600 км: 10 июля польские войска оставили Бобруйск, 11 июля — Минск, 14 июля — Вильно. 26 июля в районе Белостока советские войска перешла уже непосредственно на польскую территорию. 1 августа красным почти без сопротивления был отдан Брест.

Быстрая победа вскружила голову. В своём революционном романтизме большевики потеряли чувство меры. В Смоленске был учрежден Временный революционный комитет Польши (Польревком), который должен был принять на себя всю полноту власти после взятия Варшавы и свержения Пилсудского. Об этом было официально объявлено 1 августа 1920 года в Белостоке. Возглавлял комитет Юлиан Мархлевский. Ленин и Троцкий были уверены, что при вхождении в Польшу Красной Армии там вспыхнет пролетарское восстание, и Польша станет социалистической. Затем революция будет совершена и в Германии, что приведёт к победе советов во всей Европе. Только Сталин пытался отрезвить советское правительство призывами остановиться на линии Керзона и заключить мир с Варшавой.

Однако Москва решила продолжить наступление. Оно завершилось поражением. Августовское сражение за Варшаву Красная Армия проиграла. Надежды на поддержку польского пролетариата себя не оправдали. Войска устали от предшествующих боев, коммуникации Красной Армии были растянуты, тыл не закреплён. Противника недооценили. У польской армии, наоборот, тыл был крепким, линия фронта сократилась, что позволило полякам сосредоточить усилия на обороне столицы. Может быть, что Красная Армия и имела шансы на успех, но сыграл фактор Тухачевского. Советским Западным фронтом командовал Тухачевский, крайне амбициозный полководец, авантюрист, мечтавший о славе Наполеона. Комфронта распылил армии Западного фронта, направив их в расходящихся направлениях.

В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»). Войска Западного фронта понесли тяжёлые потери. Это привело к тому, что польская армия смогла осенью отбить часть ранее утраченных территорий. Обе стороны были истощены борьбой и пошли на мир. 18 марта 1921 года в Риге между Польшей и РСФСР (делегация которой представляла также Белорусскую ССР) и Украинской ССР, был подписан Рижский мирный договор. К Польше отошли обширные территории — Западная Украина и Западная Белоруссия.


Польские войска вступают в Киев. 1920 год

Политика колонизации


Заглотив такую большую добычу, Варшава всё время до Второй мировой войны потратила на то, чтобы её «переварить». Польская шляхта, присвоив себе права высшей расы, самими жестокими методами старалась колонизировать западнорусские и литовские земли. Польские власти пытались ополячить почти треть населения. Поляками считались все католики и униаты. Преследованиям подвергались «диссиденты» — так в Польше называли не католиков. Униатские храмы уничтожались либо превращались в костёлы. Целые деревни на Волыни стали польскими.

Варшава проводила политику «осадничества». Осадниками назывались польские колонисты-переселенцы, вышедшие в отставку солдаты, члены их семей, а также гражданские переселенцы, получившие после окончания войны с Советской Россией и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии с целью активной полонизации (ополячивания) территорий. Несмотря на то что малороссийские земли и так были густо населены, польские колонисты здесь получали наделы лучших земель и щедрые денежные субсидии. Польские власти единовременно давали осаднику от 15 до 40 гектаров земли. Так в период 1921 — 1939 гг. с этнических польских земель в Белоруссию переселились около 300 тыс. осадников, в Восточную Галицию и Волынь – около 200 тыс. человек.

Это привело к сопротивлению западнорусского населения. В 1930 году участились нападения на дома польских помещиков и осадников на Украине. Только летом 1930 года в Восточной Галиции было сожжено 2200 домов поляков. Власти ввели войска, сожгли и разграбили около 800 сёл. Было арестовано свыше 2 тыс. человек, около трети получили большие тюремные сроки.

Польская угроза


С начала 1920-х годов польские дипломаты создавали на Западе образ Польши, как барьера на пути большевизма, защитника «просвещенной Европы». В 1921 году был подписан договор о союзе с Францией. Правда, поляки в очередной раз напрочь забыли свою же историю и не помнили, что хотя Франция была традиционным союзником Польши, но обычно в опасный момент бросала «партнера». Кроме периода 1807 – 1812 гг., когда Наполеон воевал с Россией.

Польская верхушка не смогла в 1920 – 1930-е годы дать стране ни экономических, ни социальных реформ, которые были привели народ к процветанию. В результате остался только старый лозунг: «От можа до можа» («от моря до моря»). Никто в Варшаве не собирался забывать о возвращении границ 1772 года. Польские паны хотели снова ввергнуть Европу в большую войну. Первая мировая война вернула Польше государственность, часть прежних земель Речи Посполитой. Поэтому в Варшаве верили, что новая большая война в Европе даст Польше те территории, на которые она претендовала.

Главным проводником этого курса на войну был министр иностранных дел Польши в 1932 — 1939 гг. Юзеф Бек. После смерти Пилсудского в 1935 году, власть в Польше оказалась в руках правящей группы из трех человек — маршала Рыдз-Смиглы, президента Мосцицкого и Бека, при этом Бек фактически определял внешнюю политику Варшавы. Поэтому западная пресса до сентября 1939 года польское правительство именовало правительством Бека.

Польша не была главным агрессором в Европе, но Пилсудский и наследники его политического курса были не хуже и не лучше, чем Муссолини или Маннергейм. В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское, подчинении стран и народов на Балканах и в Африке. В Хельсинки планировали создать «Великую Финляндию» с Карелией, Кольским полуостровом, Ленинградской, Архангельской и Архангельской губерниями (Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии; Что побудило СССР начать войну с Финляндией). В Варшаве мечтали о Украине.

Таким образом, в Варшаве по-прежнему облизывались на русские земли. Польские паны не оставили свои планы по захвату и колонизации русских земель, выходу к Чёрному морю. Поляки стремились захватить большую часть УССР. Это до самой Второй мировой войны предопределило стабильно плохие отношения между СССР и Польшей. Причём инициатором вражды была Польша. Варшава упорно отвергала все попытки Москвы установить добрососедские отношения. Уже в начале 1930 годов СССР имел торговые соглашения со всеми странами мира, только Польша отказывалась такой договор подписать, и пошла навстречу русским только в 1939 году, за несколько месяцев до гибели.

Польская граница была опасным направлением. Здесь в 20-е годы постоянно происходили стычки и перестрелки. На территории Польской республики базировались различные белогвардейские и петлюровские отряды, которые при пособничестве польских властей и военных периодически атаковали территорию РСФСР и УССР. Это вынудило советское правительство держать крупные силы на польском направлении. При этом Советская Россия, ввиду своей слабости, в 20-30-е годы держалась крайне осторожно. Советские пограничники имели очень строгие указания по ограничению применения оружия на границе. Поляки же вели себя нагло, как завоеватели. Неудивительно, что Москва в этот период считала Польшу наиболее вероятным противником в Европе (вместе с Германией) и готовилась к оборонительной войне.


Официальный визит министра иностранных дел Польши Юзефа Бека в Берлин. 1935 год.

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
«Крестовый поход» Запада против России

«Крестовый поход» Запада против России
Почему СССР победил гитлеровский «евросоюз»
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 31 декабря 2019 06:23 Новый
    +7
    В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»).

    Связи нет в этой фразе, вначале "сильно" ошибались поляки, но при помощи "дружественных стран", воспользовавшись тактическими ошибками Тухачевского, перешли в наступление, какая "комедия"?
    1. Славутич
      Славутич 31 декабря 2019 06:45 Новый
      -1
      Да, какая то нестыковка, при чем тут "комедия ошибок"
      1. svp67
        svp67 31 декабря 2019 07:06 Новый
        +13
        Цитата: Славутич
        Да, какая то нестыковка, при чем тут "комедия ошибок"

        Но видимо Пилсудскому так виделось то количество ошибок и не использованных шансов, что допустил он и Тухачевский... Свое видение
        1. красноярск
          красноярск 31 декабря 2019 10:40 Новый
          +7
          Цитата: svp67

          Но видимо Пилсудскому так виделось то количество ошибок и не использованных шансов, что допустил он и Тухачевский... Свое видение

          Речь идет об ошибках Тухачевского. Именно череда ошибок Тухачевского дала Пилсудскому возможность сначала стабилизировать фронт, потом сконцентрировать силы и нанести удар.
          1. svp67
            svp67 31 декабря 2019 17:42 Новый
            +2
            Цитата: красноярск
            Речь идет об ошибках Тухачевского.

            Пилсудский тоже допустил достаточно много ошибок и уверен, что объективно он это понимал.
            1. красноярск
              красноярск 31 декабря 2019 18:33 Новый
              0
              Цитата: svp67

              Пилсудский тоже допустил достаточно много ошибок и уверен, что объективно он это понимал.

              Да, очень много. И одна из них - разгром Тухачевского. Нет? Но так не бывает. Ошибался, ошибался и в итоге победил. Нечто подобное в истории случалось?
          2. Den717
            Den717 1 января 2020 18:13 Новый
            +2
            Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок, не позволивший направить армию Буденного-Сталина из-под Львова на Варшаву на помощь Тухачевскому. Тогда, по признанию французских советников в польской армии, у Пилсудского не было бы шансов удержать за собой Варшаву. Так что у тех поражений авторов много.
            1. красноярск
              красноярск 1 января 2020 19:24 Новый
              +1
              Цитата: Den717
              Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок,

              Вам не кажется, что "многие исследователи", что-то напутали? Дело в том, что к этому моменту (поход на Варшаву) РККА уже разгромила Юденича, Колчака, Деникина и много "атаманов" помельче. Как такое возможно при "полном беспорядке" в КА?
              Не берусь утверждать, но полагаю, что Буденный со Сталиным взяли бы Варшаву. Но это: 1. Не означало бы окончания войны, в чем так нуждалась Россия и 2. Ленин и РВС поняли, что никакого польского пролетариата, мечтающего свергнуть Пилсудского не существовало в реалиях. Именно поэтому Буденный остался во Львове и начались мирные переговоры. В результате которых Россия потеряла некоторые свои территории, которые были возвращены в 39 году.
    2. Ольгович
      Ольгович 31 декабря 2019 09:47 Новый
      -16
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Связи нет в этой фразе

      Но эта фраза-только часть текста и ей предшествует другая:
      Комфронта распылил армии Западного фронта, направив их в расходящихся направлениях.


      Это была "ошибка" и:
      В результате Пилсудский, который называл эту войну «комедией ошибок», нанёс сокрушительное поражение войскам Тухачевского («Чудо на Висле»).


      Так что проблем с логикой изложения нет.

      Проблема в изложении фактов: описывая, довольно подробно, историю тех событий автор "забыл" один из главнейших документов той поры, давший толчок событиям-это т.н. Декрет СНК о НЕПРИЗНАНИИ ВСЕХ разделов Польши

      Таким образом, большевики ПРИЗНАЛИ границу Польши до разделов, т.е. границы 1772 г по Днепру. Поляки и пошли к ним.

      Кроме того, свергнув легальную власть России, большевики оказались БЕЗ признанных кем-либо границ России.

      Автор говорит об агрессии Польши, но на каком основании? Где была , эта граница и кто о ней договривался и признал? НИКТО.

      СНК считал земли своими, а Польша, с таким же основанием-своими (тем более, СНК признал границы 1772) .

      Глупая политика неопытных, ничего не знающих , никогда никем не работавших узурпаторов привела, таким образом , к бесконечным войнам на границах со всем окружением: Польша, Эстония, Финляндия, Латвия и пр.. и огромным человеческим потерям, территориальным и материальным.

      Их последствия Россия расхлебвает до сих пор.

      Никогда Польша не напала бы на ВСЕМИ признанную Российскую Республику Учредительного Собрания.

      Ленин и Троцкий были уверены, что при вхождении в Польшу Красной Армии там вспыхнет пролетарское восстание, и Польша станет социалистической. Затем революция будет совершена и в Германии

      Эти люди орали 4 года, что война-это величайшее преступление и пошли...войной в Европу. силой request навязывая свои порядки.
      нет слов....
      1. alebor
        alebor 31 декабря 2019 11:01 Новый
        +9
        Из текста ст.3 Декрета №698 " Об отказе от договоров правительства быв. Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и г. Любека" следует лишь признание за польским народом права нации на самоопределение, но никак не вытекает признание границ 1772 года, поскольку за украинской и белорусской нациями тоже признавалось такое же право. Поэтому Советская Россия имела полное основание на защиту прав на национальное самоопределение украинского и белорусского народов.
        А вообще события и неразбериха того времени сильно напоминают события происходившие после Французской революции, когда тоже началась череда войн Франции со своими соседями, сперва оборонительных, а затем и захватнических.
        1. Ольгович
          Ольгович 31 декабря 2019 11:13 Новый
          -10
          Цитата: alebor
          Из текста ст.3 Декрета №698 " Об отказе от договоров правительства быв. Российской империи с правительствами: Германской и Австро-Венгерской империй, королевств Пруссии и Баварии, герцогств Гессена, Ольденбурга и Саксен-Мейнингена и г. Любека" следует лишь признание за польским народом права нации на самоопределение, но никак не вытекает признание границ 1772 года,

          просто читаем:
          Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.

          Ст. 5. О принятых в ст.ст. 1‑4 сего декрета постановлениях Народному Комиссариату по Иностранным Делам предписывается известить германское и австро-венгерское правительства для отказа от исполнения упомянутых договоров в порядке ст.ст. дополнительных к мирному договору, заключенному в Бресте 3 марта 1918 года, договоров России с Германией и Австро-Венгрией.
          разделы отменены (а разделяли именно ЗЕМЛИ) , А ДО разделов был договор 1772 года о границе по Днепру.
          все логично.
          Цитата: alebor
          . Поэтому Советская Россия имела полное основание на защиту прав на национальное самоопределение украинского и белорусского народов.

          с какого перепугу рсфср расписывается за...независимые уср и бср? Польша, кстати, на рсфср не нападала вообще.
          Цитата: alebor
          поскольку за украинской и белорусской нациями тоже признавалось такое же право.

          в каких границах и кто их установил?
      2. Вадим Т.
        Вадим Т. 31 декабря 2019 11:01 Новый
        +8
        [/i]Цитата: Автор говорит об агрессии Польши, но на каком основании? Где была , эта граница и кто о ней договривался и признал? НИКТО.[i]
        Уважаемый Ольгович! Ваш комментарий был бы логичен и справедлив, если бы ВСЕ государства во ВСЕ времена уважали бы территориальные границы и соблюдали нормы международного права. Но это, к сожалению, далеко не так. Всегда находится один или несколько правящих режимов, желающих оттяпать у соседа кусок пожирнее. Примеров масса - и из ХХ века, и из века нынешнего. Сирия, Афганистан, Ирак, Ливия - список жертв можно ещё долго продолжать. Это во-первых. Во-вторых, Вы питаете ненависть к советскому прошлому и видите его только в негативном свете. Такая позиция никогда не позволит Вам объективно оценивать исторические факты и понимать суть исторических процессов. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас в чём-то обвинить - просто объясняю, почему Ваша точка зрения в принципе ошибочная.
        А теперь по сути. Автор статьи при оценке польско-советских отношений в 20-х -30-х гг. ХХ века опирался на общеизвестные факты. Кроме того, он попытался объяснить причину агрессивности внешней политики Пилсудского. Может, Вы будете удивлены, но и сегодня девиз "от можа до можа" актуален для Польши. Мечты о расширении польских границ за счёт соседних государств никуда не делись. В настоящее время поляки активно готовятся к так называемой реституции Восточных Кресов (так они называют земли Западной Украины, с 1921 по 1939 годы входивших в состав Польши). Если правовым способом эти земли отобрать не получится, у них уже готов и силовой вариант. Имея такого защитника, как США, Польша не побоится ввести войска. Причём речь идёт не об отдалённой перспективе, а о ближайшем будущем. И будьте уверены - если это произойдёт, "мировое сообщество" не заметит нарушений демократии. Увы, какие времена, такие и нравы.
        1. Ольгович
          Ольгович 31 декабря 2019 11:19 Новый
          -15
          Цитата: Вадим Т.
          ! Ваш комментарий был бы логичен и справедлив

          Уважаемый Вадим, Вы не опровергли НИЧЕГО.

          Цитата: Вадим Т.
          если бы ВСЕ государства во ВСЕ времена уважали бы территориальные границы Всегда находится один или несколько правящих режимов, желающих оттяпать у соседа кусок пожирнее

          а кто сказал , что этот кусок....ваш? belay Сосед считает его своим. Тем более, вы признали САМИ незаконными разделы
          Границы страны УНИЧТОЖЕНЫ ВОРом и декретом -см. выше
          1. Вадим Т.
            Вадим Т. 31 декабря 2019 11:44 Новый
            +8
            Уважаемый Ольгович, судя по всему, Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я не опровергал Вас, а указал на ошибочность Вашей точки зрения. Приведённые мной примеры (в том числе и в отношении внешней политики Польши) как раз это и доказывали. Повторюсь ещё раз: если у какого-либо правящего режима появляется желание отобрать кусок территории у соседа, НИКАКИЕ договора, даже самые идеальные, не спасут страну-жертву от агрессии. Так было раньше, так остается и сейчас. И если бы на момент начала советско-польской войны был договор о границах, это вряд ли остановило поляков от агрессии, поскольку внешняя политика государства уже была чётко определена и неукоснительно претворялась в жизнь. Тоже самое можно сказать и в отношении пакте Молотова-Риббентропа. Он соблюдался до тех пор, пока был выгоден нацистской Германии.Как только он стал невыгоден нацистам, они его тут же нарушили. Согласны? Или будете дальше спорить? smile
            1. Ольгович
              Ольгович 31 декабря 2019 12:08 Новый
              -16
              Цитата: Вадим Т.
              Повторюсь ещё раз: если у какого-либо правящего режима появляется желание отобрать кусок территории у соседа, НИКАКИЕ договора,


              Это НЕ территория соседа, а территория правящего режима.
              Теперь понятно?
              Цитата: Вадим Т.
              И если бы на момент начала советско-польской войны был договор о границах,
              это вряд ли остановило поляков от агрессии, поскольку внешняя политика государства уже была чётко определена и неукоснительно претворялась в жизнь.
              Ерунда: Договор фиксирует уже достигнутый КОМПРОМИСС сторон и ччерез месяц-другой, как правило , не нарушается. Иначе в нем нет смысла.
              Цитата: Вадим Т.
              Тоже самое можно сказать и в отношении пакте Молотова-Риббентропа. Он соблюдался до тех пор, пока был выгоден нацистской Германии.Как только он стал невыгоден нацистам, они его тут же нарушили. Согласны? Или будете дальше спорить?

              Ерунда: с Гкрманией договор БЫЛ, с польшей -НЕ было.
              Разницу не улавливаете?
              1. Вадим Т.
                Вадим Т. 31 декабря 2019 20:26 Новый
                +4
                Похоже, мы разговариваем на разных языках. wink Вы никак не можете понять, что если одно государство проводит агрессивную внешнюю политику в отношении другого государства, то никакие договора здесь не помогут. Это всего лишь временная мера, чтобы выиграть время и лучше подготовиться:
                а) одним - к нападению;
                б) другим - к обороне.
                Вы же упорно отстаиваете точку зрения, что наличие договора - это гарантия мира и процветания. Тогда напомню Вам, что наличие договора с Германией не спасло СССР от агрессии нацистов, точно также, как его отсутствие не спасло Западноукраинскую народную республику от агрессии Польши.
                А чтобы поставить точку в этой дискуссии, напоследок приведу Вам одну цитату:
                "Договор с Россией не стоит той бумаги, на которой написан" Отто фон Бисмарк
                Теперь, надеюсь, уловили разницу?

                P.S. Вас, Андрей, и всех уважаемых форумчан поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю крепкого здоровья, семейного счастья, благополучия и достатка, бодрости и вдохновения. До встречи на сайте в следующем году!
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 января 2020 11:10 Новый
                  -6
                  Цитата: Вадим Т.
                  Похоже, мы разговариваем на разных языках.

                  Это да.
                  Цитата: Вадим Т.
                  Вы никак не можете понять, что если одно государство проводит агрессивную внешнюю политику в отношении другого государства

                  Вы никак не хотите понять, что такое "агрессия". А это ВТОРЖЕНИЕ в ДРУГОЕ государство.

                  А КТО сказал, что, напр. , Львов это....усср? Польша считала его -своим, усср-своим . И кто-агрессор?
                  Тепрь-понятно?
                  Цитата: Вадим Т.
                  Вы же упорно отстаиваете точку зрения, что наличие договора - это гарантия мира и процветания.

                  у меня об -ни слова
                  Цитата: Вадим Т.
                  "Договор с Россией не стоит той бумаги, на которой написан" Отто фон Бисмарк
                  Теперь, надеюсь, уловили разницу?

                  фраза бессмыслена без ее продолжения
                  Цитата: Вадим Т.
                  P.S. Вас, Андрей, и всех уважаемых форумчан поздравляю с наступающим Новым годом.

                  И Вас Вадим, с Новым годом и всего Вам наилучшего! hi
            2. красноярск
              красноярск 7 января 2020 10:56 Новый
              +2
              Цитата: Вадим Т.
              Согласны? Или будете дальше спорить?

              Уважаемый, Ольгович спорит с Вами не потому, что считает, что он прав, но потому, что он хочет, чтобы было так, как он считает. Поэтому спор с ним не имеет никакого смысла.
              Извините, что вмешался в ваш с ним диалог.
      3. tihonmarine
        tihonmarine 31 декабря 2019 12:11 Новый
        +3
        Цитата: Ольгович
        Декрет СНК о НЕПРИЗНАНИИ ВСЕХ разделов Польши

        Ну вы бы еще вспомнили в этом декрете 698 ещё и с Статью II С Пруссией — конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных от 19 августа 1872 г.
        Всё что было подписано было перечёркнуто началом войны Польшей против РСФСР. После этого декрет 698 канул в лету.
        1. Ольгович
          Ольгович 31 декабря 2019 12:17 Новый
          -15
          Цитата: tihonmarine
          Ну вы бы еще вспомнили в этом декрете 698 ещё и с Статью II С Пруссией — конвенция о высылке нищих, бродяг и беспаспортных от 19 августа 1872 г.
          Всё что было подписано было перечёркнуто началом войны

          Так а чего она началась-то? большевики ОТМЕНИЛИ гранцы России этим декретом и этим признали предыдущие границы 1772 г на днепре. Поляки и пошли к ним. Это одна из причин.
          Цитата: tihonmarine
          началом войны Польшей против РСФСР.

          на РСФСР Польша вообще НЕ нападала: она напала на независиые уср и бср.
          Цитата: tihonmarine
          После этого декрет 698 канул в лету.

          Царство Польское вошло в россию?
      4. avia12005
        avia12005 1 января 2020 10:01 Новый
        +1
        Это Временное правительство -- "легальная власть"??? Ну-ну. А каким документом было предусмотрено отречение императора Николая Второго от Власти? И вообще отречение российских императоров? Временное правительство не более легально, чем большевистское. Или российское после 1991 года.
        1. D-ug
          D-ug 1 января 2020 13:20 Новый
          -3
          Цитата: avia12005
          Это Временное правительство -- "легальная власть"???

          Абсолютно легальная. И признанная во всем мире.
          Цитата: avia12005
          А каким документом было предусмотрено отречение императора Николая Второго от Власти?

          Император имел право на отречение от престола. Он от него и отрекся в пользу Михаила.
          И Михаил имел право на отречение от престола. Он от него и отрекся, к сожалению в пользу Учредительного собрания, с передачей временной власти Временному правительству.
          Михаил поспешил лет на 50. И к сожалению он никого не насмешил. Жертвы последствий такого его решения исчисляются десятками миллионов соотечественников.
          Цитата: avia12005
          Временное правительство не более легально, чем большевистское. Или российское после 1991 года.

          Российское и Временное правительство были легальными. Большевистское, нет. Но оно легализовалось позже, победив в Гражданской войне.
          1. avia12005
            avia12005 2 января 2020 17:06 Новый
            +2
            Документ, по которому российский император имел право на отречение? Уважаемый, если не знаете, не утверждайте, пожалуйста. На ВО это не принято)))
            1. D-ug
              D-ug 2 января 2020 19:58 Новый
              0
              Цитата: avia12005
              Документ, по которому российский император имел право на отречение?

              Ищите. В интернете есть.
              1. avia12005
                avia12005 3 января 2020 09:23 Новый
                +1
                Странный вы, однако. Вам вопрос, а вы - к интернету. Нет такого законодательного акта Российской империи в природе.
                1. D-ug
                  D-ug 3 января 2020 12:22 Новый
                  0
                  Цитата: avia12005
                  Нет такого законодательного акта Российской империи в природе.

                  Т.е. император был ОБЯЗАН быть импретором даже вопреки его воле?
                  1. avia12005
                    avia12005 4 января 2020 07:38 Новый
                    0
                    Повторяю ещё раз. Процедура отречения от престола прописывается в соответствующих актах. Как в Британии или Нидерландах. В Российской империи по законам отречение вообще не было предусмотрено. А желание императора быть или не быть таковым это уже не его личная прихоть.
      5. gsev
        gsev 2 января 2020 00:48 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        Никогда Польша не напала бы на ВСЕМИ признанную Российскую Республику Учредительного Собрания.

        Рекомендую прочесть мемуары Чернова-лидера партии эсеров. Он еще в 1914 году обсуждал с эмиссаром Пилсудского какие территории России отойдут к независимой Польше. Требования поляка были примерно такие: новая демократическая Россия должна поддержать любые притязания Польши к России. Причем Чернову было заявлено, что представителями Франции и Великобритании обещали полякам помощь в их притязаниях после окончания будущей войны. Чернов согласился, что Россия потеряет земли, но только просил поляков не забирать слишком много и не злить очень русских патриотов.
        1. Ольгович
          Ольгович 2 января 2020 07:44 Новый
          -6
          Цитата: gsev
          Рекомендую прочесть мемуары Чернова-лидера партии эсеров. Он еще в 1914 году обсуждал с эмиссаром Пилсудского какие территории России отойдут к независимой Польше. Требования поляка были примерно такие: новая демократическая Россия должна поддержать любые притязания Польши к России. Причем Чернову было заявлено, что представителями Франции и Великобритании обещали полякам помощь в их притязаниях после окончания будущей войны. Чернов согласился, что Россия потеряет земли, но только просил по

          И? belay
          1. gsev
            gsev 3 января 2020 15:54 Новый
            -1
            Цитата: Ольгович
            И?

            И противники Ленина и Троцкого в Учредительном Собрании уже задолго до прихода к власти большевиков собирались потакать любым непомерным притязаниям Польши на земли Российской Империи населенные русскими. Если прочтете мемуары Чернова, то для Вас это станет видимо открытием, разочарованием и горькой правдой, что правые эсеры уже в 1914 году были готовы на большие уступки перед объединенными силами Польши, Великобритании и Франции, спланировавшими раздел России после окончания 1 мировой войны. Нанастоящая история это горькое лекарство от повторения ошибок в отличии от наркотических выдумок о гиперборейцах-русов.
            1. Ольгович
              Ольгович 4 января 2020 09:41 Новый
              -3
              Цитата: gsev
              И противники Ленина и Троцкого в Учредительном Собрании уже задолго до прихода к власти большевиков собирались потакать любым непомерным притязаниям Польши на земли Российской Империи населенные русскими.

              русскими? Лжете. И в помине такого не было.
              Цитата: gsev
              Вас это станет видимо открытием, разочарованием и горькой правдой, что правые эсеры уже в 1914 году были готовы на большие уступки перед объединенными силами Польши, Великобритании и Франции, спланировавшими раздел России после окончания 1 мировой войны.

              Приведите доказательства раздела в 1914 г.
              Извините. но Вы несете откровенную ЧУШЬ
              Цитата: gsev
              Нанастоящая история это горькое лекарство от повторения ошибок в отличии от наркотических выдумок о гиперборейцах-русов.

              И Вы его явно не употреляете
              1. gsev
                gsev 4 января 2020 21:37 Новый
                0
                Цитата: Ольгович
                Извините. но Вы несете откровенную ЧУШЬ

                Я Вам просто сообщил, что существуют мемуары Чернова,, которого можно считать одним из главных конкурентов Ленина в 1917 году. Вы сколько угодно можете считать это чушью. Но прочитав мемуары Чернова, я предположу , что в польских источниках о Пилсудском и партии польских правых социалистов существует масса материала о мастерстве Пилсудского и его сподвижников, которые в интересах польской государственности использовали Британию, Францию и противников Ленина и Троцкого. Если Вы прочли мемуары Чернова, то там были должны найти подробности переговоров Чернова с представителем Пилсудского. На каком основании, я не должен верить Чернову, где он себя и свою партию эсеров представляет в довольно неприглядном свете для русского человека?
                1. Ольгович
                  Ольгович 5 января 2020 07:01 Новый
                  -4
                  Цитата: gsev
                  Я Вам просто сообщил, что существуют мемуары Чернова,, которого можно считать одним из главных конкурентов Ленина в 1917 году. Вы сколько угодно можете считать это чушью. Но прочитав мемуары Чернова, я предположу , что в польских источниках о Пилсудском и партии польских правых социалистов существует масса материала о мастерстве Пилсудского и его сподвижников, которые в интересах польской государственности использовали Британию, Францию и противников Ленина и Троцкого. Если Вы прочли мемуары Чернова, то там были должны найти подробности переговоров Чернова с представителем Пилсудского. На каком основании, я не должен верить Чернову, где он себя и свою партию эсеров представляет в довольно неприглядном свете для русского человека?

                  болтовня пустая.
                  А свою ЛОЖЬ так и не доказали-о передаваемых РУССКИХ землях и РАЗДЕЛЕ России в 1914 г
                  1. gsev
                    gsev 5 января 2020 13:02 Новый
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    болтовня пустая.

                    А Вы нашли и прочли мемуары Чернова, чтобы так говорить?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 5 января 2020 13:31 Новый
                      -3
                      Цитата: gsev
                      А Вы нашли и прочли мемуары Чернова, чтобы так говорить?


                      ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ


                      Наши взаимоотношения с Польской Социалистической Партией (ППС). -- Доклад Пилсудского в Париже накануне 1-ой мировой войны. -- Разрыв ППС с ПСР. -- Война. -- Раскол в социалистических рядах. -- Социал-пат-риоты, интернационалисты и пораженцы. -- Циммервальдская конференция.


                      И?
                      1. gsev
                        gsev 5 января 2020 13:40 Новый
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        Наши взаимоотношения с Польской Социалистической Партией (ППС). -- Доклад Пилсудского в Париже накануне 1-ой мировой войны. -- Разрыв ППС с ПСР. -- Война. -- Раскол в социалистических рядах. -- Социал-пат-риоты, интернационалисты и пораженцы. -- Циммервальдская конференция.

                        И?

                        И не глупец человек поймет, что Чернов и его партия в случае прихода к власти в 1918 году(а они бы пришли к власти, если бы матрос Железняк не разогнал Учредительное Собрание) полностью бы развалили Россию. Видимо так посчитало военное руководство России поддержав большевиков в 1917году. Я не слышал о подобных переговорах Ленина и Троцкого, какие вел Чернов. Они по-моему большее предательство, чем пломбированный вагон(где главным пассажиром был представитель эсеров а не Ленин, как считал Чернов в своих мемуарах) или деньги Парвуса.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 6 января 2020 08:06 Новый
                        -2
                        Цитата: gsev
                        И не глупец человек поймет, что Чернов и его партия в случае прихода к власти в 1918 году(а они бы пришли к власти, если бы матрос Железняк не разогнал Учредительное Собрание) полностью бы развалили Россию.

                        1. Они ПРИШЛИ к власти: УС состоялось. Разогнано бандитами, проигравшими выборы.
                        2. Большевики , (не эсеры) развалили Россию-см. в окошко на границы России 17 века: он установлены в 1917-1940 гг
                        Цитата: gsev
                        Видимо так посчитало военное руководство России поддержав большевиков в 1917году.

                        Что?!! belay fool lol
                      3. gsev
                        gsev 7 января 2020 02:39 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Большевики , (не эсеры) развалили Россию-см. в окошко на границы России 17 века: он установлены в 1917-1940 гг

                        Выходцы из партий сформировавших Временное правительство встали во главе сепаратистких образований на территории Российской империи. Пример эсер Церетели. Назовите крупного представителя большевиков, который организовал сепаратистское правительство. Пилсудский это польская фракция социалистов. Большевики всю гражданскую войну воевали с интервентами и их белогвардейскими марионетками. Прочтите записи допроса Колчака, как он по заданию англичан начал свою деятельность в Сибири. Обвинять тех, кто своей кровью и умом за 30 лет вернул все территории утерянные после 1917года и приобрел Курилы, Южный Сахалин очень несправедливо.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 7 января 2020 08:31 Новый
                        -5
                        Цитата: gsev
                        Выходцы из партий сформировавших Временное правительство встали во главе сепаратистких образований на территории Российской империи.

                        ПОСЛЕ ВОРа. Забыли?
                        Цитата: gsev
                        Назовите крупного представителя большевиков, который организовал сепаратистское правительство.

                        Такие вещи можно бы и знать: т.н. "ленин" (кличка)
                        Цитата: gsev
                        Пилсудский это польская фракция социалистов.

                        Социалисты и во франции были. И в Германии. И?
                        Цитата: gsev
                        Большевики всю гражданскую войну воевали с интервентами и их белогвардейскими марионетками.

                        Большевики 4 года во время ВтОВ призывали к поражению своей страны, а потом отдали НАВСЕГДА немецким оккупантам треть европ России, 40% рабочих, 95% угля и пр. Ничего себе, "защитнички" belay
                        Цитата: gsev
                        Прочтите записи допроса Колчака, как он по заданию англичан начал свою деятельность в Сибири.

                        оставьте эти замшелые агитки: А.В. Колчак-руководитель Российского Государства, девизом которого была Единая и неделимая Россия
                        Цитата: gsev
                        Обвинять тех, кто своей кровью и умом за 30 лет вернул все территории утерянные после 1917года и приобрел Курилы, Южный Сахалин очень несправедливо.

                        Вы-слепы?
                        уже ПОсЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ СССР Россия КАТАСТроФИЧЕСКИ обрезана на 4 мин км2-на ТРИНАДЦАТЬ Германий -за 18 всего лет!

                        Эти границы 17 века, НЕрусская Одесса, НЕРусский Николаев и т.п.-ИХ работа!
                      5. gsev
                        gsev 7 января 2020 14:49 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        уже ПОсЛЕ ОБРАЗОВАНИЯ СССР Россия КАТАСТроФИЧЕСКИ обрезана на 4 мин км2-на ТРИНАДЦАТЬ Германий -за 18 всего лет!

                        Во всех республиках бывшего СССР республиканские КГБ с 1990 года боролись с силами стремившимися сохранить СССР или имевшими возможность вступить в борьбу за сохранение СССР. Поговорите с сослуживцами которые в 1991 году проходили службу в национальных республиках. Особые отделы в полном составе часто контролировали принятие присяги в новообразовавшихся государствах. Развал СССР стал возможен после того как КГБ вышел из под контроля партии. Один из первых звоночков -решение Андропова о создании специального щадящего режима для работы среди антисоветчиков.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 7 января 2020 15:27 Новый
                        -3
                        Цитата: gsev
                        Во всех республиках бывшего СССР республиканские КГБ с 1990 года боролись с силами стремившимися сохранить СССР или имевшими возможность вступить в борьбу за сохранение СССР. Поговорите с сослуживцами которые в 1991 году проходили службу в национальных республиках. Особые отделы в полном составе часто контролировали принятие присяги в новообразовавшихся государствах. Развал СССР стал возможен после того как КГБ вышел из под контроля партии. Один из первых звоночков -решение Андропова о создании специального щадящего режима для работы среди антисоветчиков.

                        Ваши создали союз НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ.
                        и ни одной е не пришло в голову, что может случиться, что они захотят выйти.

                        А ведь всего-то надо было открыть УЧЕБНИК истории за 3 класс..
  • Сергей Михайлович Карасёв
    Сергей Михайлович Карасёв 31 декабря 2019 06:33 Новый
    +4
    У польского государства сейчас есть только два состояния. Либо полное его отсутствие, либо - "Даёшь Речь Посполиту от можа до можа!" И никакого промежуточного состояния! request
    1. антивирус
      антивирус 31 декабря 2019 09:30 Новый
      +6
      антивирус 8 августа 2016 20:24 8
      +1
      РККА после 1938 года. Некоторые результаты
      В описываемые времена, что до революции, что тем более во время индустриализации СССР, рабочие руки и инженерные головы были нужны где? Правильно, на заводах.
      Кстати о птичках.
      Мой дед (1909-1997гг) служил механиком-водителем в 1932-36 гг в Рыбницах и отец родился в г Балта в 34 г.
      И в 2000 годы вспоминая 70 гг, что дед говорил о 30-х гг; вывод очень грустный:Враг для танкистов там на юге был ( со слов деда в 70-е гг, ребенком слышал и обрывки запомнил) -ПОЛЬША
      А не Румыния.
      ОТ МОЖА ДО МОЖА,и ни каких румын.
      Влияние АНТАНТЫ( Великая Брит и Франция)через Польшу угрожали СССР, а паны на третьем месте и ролях.
      ПО ИТОГАМ 38г-ВЕСНА 41 г МЫ!!! РЕШИЛИ ВОПРОС АТНТИБОЛЬШЕВИЦКОГО САНИТАРНОГО КОРДОНА( что завещали и Ленин , и Сталин, и Троцкий, Бухарин и все остальные) Польша разгромлена и румын мягко подвинули. Цикл завершен.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 31 декабря 2019 12:20 Новый
        +3
        Цитата: антивирус
        Влияние АНТАНТЫ( Великая Брит и Франция)через Польшу угрожали СССР, а паны на третьем месте и ролях.

        Ну так АНТАНТА и создала Польшу для того, чтобы она была прокладкой Always между Россией и Германией, а вдруг они подружатся и первой падёт Франция. И чтобы этого не допустить создали проект "лимитрофа" Польша. И вот так с 1918 года это создание мутит воду в грязной реке.
    2. gsev
      gsev 4 января 2020 21:44 Новый
      0
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      У польского государства сейчас есть только два состояния.

      Уже 75 польское государство живет в границах определенных товарищем Сталиным. Предположу такое состояние более долговечным, чем время утраты польской государственности. Кроме того поляки смогли восстановить свое государство быстрее, чем русские избавились от татарского ига. В России Жириновский иногда говорит об Индийском океане, но очень близко к сердцу эти слова принимать не следует.
  • василий50
    василий50 31 декабря 2019 06:52 Новый
    +2
    Автору удалось гладко так обойти про то КАК ИМЕННО создавали Польшу в двадцатом веке.
    Сегодняшняя Польша старается стать *почётной великомученницей* в том числе и через уголовное преследование тех кто осмелится узнать про реальные исторические процессы и роль Польши и поляков.
    Жалко что редко кто осмеливается рассказать про геноцид РУССКИХ людей с которого собственно *нынешняя польша и началась*.
  • svp67
    svp67 31 декабря 2019 06:55 Новый
    +3
    Советско-советские переговоры также не привели к успеху.
    Беда конечно, Советы даже сами с собой договориться не смогли, куда уж с там с Польшей
  • петька слесарь
    петька слесарь 31 декабря 2019 07:41 Новый
    +4
    цит "...Никто в Польше не снимал лозунга о возвращении границ 1772 года"

    так и посейчас никто в Польше этого лозунга не снимает

    у них же даже гимн со словами от 1797 года времен Ржечи Пошполитой третьего розлива

    Гимн Польши "Польская патриотическая песня написана Юзефом Выбицким (Jozef Wybicki) в 1797 году в Италии как песня Польских Легионов. Первоначальный текст звучал как "Jeszcze Polska nie umarіa" (Польша ещё не умерла).

    С 1831 года это произведение считается национальным гимном, а в 1926 году провозглашено
    государственным гимном. "
    данные взяты вот с этого ресурса http://www.polska.ru/polska/polityka/uc/hymn.html

    "...Первоначальное название гимна — «Песня польских легионов в Италии»
    Польские легионы — добровольческие (наёмные) польские воинские формирования, создававшиеся в XVIII—XX веках в армиях разных государств мира".https://ru.wikipedia.org

    И во всех войнах против России участвовали поляци
  • СоветскийСоюз
    СоветскийСоюз 31 декабря 2019 07:48 Новый
    +2
    Польша должна быть поделена!
    1. Морской Кот
      Морской Кот 31 декабря 2019 08:24 Новый
      +7
      "Карфаген должен быть уничтожен." (С). good
      С Наступающим! drinks
  • Карен
    Карен 31 декабря 2019 08:16 Новый
    +4
    В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское,

    Маленькая поправка... В Итальянское озеро...
    1. Маки Авелльевич
      Маки Авелльевич 2 января 2020 21:57 Новый
      +1
      Цитата: Карен

      В Риме мечтали о восстановлении величия новой Римской империи, превращении Средиземного моря в Итальянское,

      Маленькая поправка... В Итальянское озеро...

      а чем не подходило старое доброе - Mare Nostrum?
      наше море, как Римляне его называли.
      1. Карен
        Карен 3 января 2020 15:02 Новый
        0
        Наверное, хотелось и суши прибрать для себя за водами...
  • семург
    семург 31 декабря 2019 09:09 Новый
    +1
    Что теперь начинаем Польшу активно не любить, Украиной наелись до отрыжки. laughing
    1. Swordserg
      Swordserg 31 декабря 2019 09:19 Новый
      +2
      Дык она сама напрашивается. Украина тут не причем
  • knn54
    knn54 31 декабря 2019 09:11 Новый
    +4
    Румыны,венгры тоже были не против поживиться .Но гиена есть гиена.С ОСОБЫМ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ упорством.
    Именно в Польше было создано т.н «Прометеевское движение»,,которое "несло огонь свободы" ВСЕМ "порабощенным " народам СССР. Отсюда логический вывод-Пакт Молотова- Риббентропа. был направлен против ВРАГА СССР .
  • BAI
    BAI 31 декабря 2019 09:37 Новый
    +4
    Это привело к сопротивлению западнорусского населения.

    Автор в очередной раз заговорился. Тут до обвинения России в Волынской резне один шаг.
    Вчера под именем "А.Самсонов" более толковый автор писал.
  • Parsec
    Parsec 31 декабря 2019 11:19 Новый
    +7
    Понты, понты - по морде.
    Понты, понты - по морде.
    Понты, понты - по морде.

    Краткий конспект истории Польши.
  • Igor Pa
    Igor Pa 31 декабря 2019 11:24 Новый
    +1
    Всех с наступающим! И да, поляков тоже!)
  • voyaka uh
    voyaka uh 31 декабря 2019 11:35 Новый
    +2
    Понеслось: Польша.
    Назначен новый враг, дана команда: "фас!".
    Грузия - уже неактуальна.
    Прибалтика - неинтересна.
    Украина - устали от нее, перестало заводить.
    США - "вечный враг", как Волан де Морт.
    Но, как назло, бодрый боец Трамп русским симпатичен.
    Англия - "англичанка гадит" (Виктор Пелевин). Не будоражит Англия народ...
    ---
    И вот - назначена новая цель... sad
  • tihonmarine
    tihonmarine 31 декабря 2019 11:50 Новый
    +5
    18 марта 1921 года в Риге между Польшей и РСФСР (делегация которой представляла также Белорусскую ССР) и Украинской ССР, был подписан Рижский мирный договор. К Польше отошли обширные территории — Западная Украина и Западная Белоруссия.
    Поляки "раскатали губёнку", но у дедушки Сталина имелась хорошая губозакаточная машинка. После её применения спесь слетела с амбициозных поляков.
  • Квадратный
    Квадратный 31 декабря 2019 14:01 Новый
    +2
    Самсонова то даже критиковать большая честь))
    О другом. Просто хочу передать привет)
    Привет Военному обозрению, целенаправленно насаждающему невежество и персональный привет его кукловоду – по совместительству троллю всего Рунета. Ну а для тролля (пусть даже имеющего собственный сайт) лучшее наказание – это игнор. Доброго тебе здоровья и долголетия, старый тролль В. Шпаковский, дядя Мурзик со стажем.
    Прощай!
    1. Charlie
      Charlie 31 декабря 2019 21:00 Новый
      +2
      Товарищ Сталин считал вероятным противником весь капиталистический мир. Почему автор выделяет только Польшу?
  • Falx
    Falx 31 декабря 2019 18:33 Новый
    +4
    знаю нескольких поляков лично, регулярно общаюсь с ними. нормальные люди. Но о политике с ними говорить можно лишь очень осторожно.
    Об истории (взаимоотношений России и Польши) говорить вообще нельзя, разом переходят на истерику, едва ли не оскорбления... вот такой вот у них бзык!

    я лично считаю, что межвоенная Польша вполне заслужила ту характеристику, которую ей дал Черчилль. Гиена.


    Всех с Наступающим!!
  • st2st
    st2st 1 января 2020 03:53 Новый
    0
    Поляк , спасающий еврея , большей абсурдности , я не встречал
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 1 января 2020 12:34 Новый
    +1
    А полячки очень красивые., Но характер..
    Это я так. Всех СНГ!
    1. Zliy_mod
      Zliy_mod 1 января 2020 23:50 Новый
      +2
      Больше месяца жил в Познани, шото не встречал красивых полячек, симпатичные да попадались, может я просто киевлянками разбалованный winked
  • D-ug
    D-ug 1 января 2020 13:12 Новый
    -4
    Почему руководство СССР считало Польшу вероятным противником

    Руководство СССР всех соседей (и не соседей тоже) считало вероятным противником. И на всех своих соседей (и даже на некоторых не соседей) СССР напал. Кроме 1941 г, когда единственный раз напали на СССР в Европе.
    1. Бармалейка
      Бармалейка 1 января 2020 16:01 Новый
      +1
      то есть польша на нас не нападала американских конц лагерей под архангельском не было?
      1. D-ug
        D-ug 1 января 2020 16:07 Новый
        -5
        Цитата: Бармалейка
        то есть польша на нас не нападала

        Нет, конечно.
        Цитата: Бармалейка
        американских конц лагерей под архангельском не было?

        Нет, конечно.
        1. Бармалейка
          Бармалейка 1 января 2020 16:56 Новый
          0
          Цитата: D-ug
          Нет, конечно.

          завязывайте пить а то к 9 заявите что мы на США напали в перл харборе
          Цитата: D-ug
          Нет, конечно.

          ошибся под архангельском был аглицкий матрасный был под мурманском
          1. D-ug
            D-ug 1 января 2020 17:10 Новый
            -4
            Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали. Их войска были введены на территорию России вполне легитимно, по соглашениям Антанты. Они просто ОБЯЗАНЫ были ввести войска в Россию и очистить ее от большевиков (а заодно и от немцев с австрийцами). Но они этого не сделали, не выполнили свои обязательства по тем соглашениям. А жаль.
            1. Бармалейка
              Бармалейка 1 января 2020 19:25 Новый
              +1
              Цитата: D-ug
              Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали.

              читай развивайся,
              https://pikabu.ru/story/ostrov_smerti__mudyug_kontslager_interventovpod_arkhangelskom_interventsiya_v_rossii_1918_g_6099201
              жаль в морду тебе дать нет возможности
              1. D-ug
                D-ug 1 января 2020 19:53 Новый
                -3
                А что ты такой расстроенный? Злишься на англо-саксов за то, что они помогали русским в их борьбе с большевиками? Сам-то из каких будешь?
                Цитата: Бармалейка
                жаль в морду тебе дать нет возможности

                Давалка сломается. Инвалидом станешь.
                1. Бармалейка
                  Бармалейка 1 января 2020 20:57 Новый
                  +1
                  Цитата: D-ug
                  Злишься на англо-саксов за то, что они помогали русским в их борьбе с большевиками?

                  не злюсь а ненавижу за то что они убивали русских
                  Цитата: D-ug
                  Давалка сломается. Инвалидом станешь.

                  не сломается и поверь вякни ты среди нормальных людей то что ты понаписал здесь тебя удавят на месте
                  1. D-ug
                    D-ug 1 января 2020 21:02 Новый
                    -3
                    Цитата: Бармалейка
                    а ненавижу за то что они убивали русских

                    Они русских не убивали. Они были СОЮЗНИКАМИ русских против твоих идейных предков.
                    Цитата: Бармалейка
                    среди нормальных людей

                    Среди таких, как ты? А кто тебе сказал, что ты нормальный человек?
                    Цитата: Бармалейка
                    тебя удавят на месте

                    Запарятся пыль глотать.
                    1. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 21:15 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      Они русских не убивали. Они были на стороне русских.

                      чисто спортивный интерес это природное или приобретенное?!
                      из 1200 узников "острова смерти" лишь 20 человек входило в коммунистическую партию, а остальные были беспартийными. Почти все заключенные концлагеря были либо расстреляны, либо умерли от голода и болезней, и только около 100 человек остались здоровыми и были освобождены.

                      воспоминанияя полковника армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день. Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где разгружались вагоны, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов".

                      Повсеместно стали создаваться концентрационные лагеря, в которых оказалось около 52 000 человек. Нередки были и случаи массовых казней, где в одном из сохранившихся источнике, оккупанты расстреляли около 4000 человек по решению военно-полевых судов.

                      По данным историка А.В. Березкина, "американцы вывезли 353 409 пудов льна, кудели и пакли, а всё, что имелось в Архангельске на складах, и что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено за год товаров, примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов".

                      На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Сибирь была отдана на растерзание Колчаку, где американцы спонсировали это мероприятие, за золото царской России. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков "Сити бэнк" и "Гаранти траст".

                      Только одна из них - фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили всё, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.

                      Сенатор Поиндекстер писал в "Нью-Йорк тайме" от 8 июня 1918 г.: "Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Её сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует". 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: "Сибирь - это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и её минеральные богатства".

                      достаточно что бы тебе мозги прочистить?!
                      1. D-ug
                        D-ug 1 января 2020 22:00 Новый
                        -3
                        Цитата: Бармалейка
                        из 1200 узников "острова смерти" лишь 20 человек входило в коммунистическую партию, а остальные были беспартийными.

                        А какая разница? Русских среди них почти наверняка не было.
                        Цитата: Бармалейка
                        достаточно что бы тебе мозги прочистить?!

                        Чем? Твоей дрисней? Она мне не интересна.
                        Русские с американцами в тот момент дружили?
                        Дружили.
                        И точка.
                        Я знаешь ли, сам русский, и поэтому я за русских. А не за красных. И уж тем более, не за большевиков.
                      2. gsev
                        gsev 5 января 2020 13:11 Новый
                        0
                        Цитата: D-ug
                        А какая разница? Русских среди них почти наверняка не было.

                        А разве они были не жителями России? Кроме того 20 000 это большая цифра для малолюдного русского Севера. Предположу, что тогда там не было более 20 000 человек не принадлежащих к русскому этносу. Интересна оценка супруги Ильи Старинова про интервенцию на русском Севере. Она считала, что интервенты грабили Россию пока их охраняли их белогвардейские марионетки. Когда белогвардейцы были разбиты интервенты посчитали, что ограбление России не стоит военных издержек и убрались на родину.
                  2. Бармалейка
                    Бармалейка 1 января 2020 21:15 Новый
                    +2
                    Цитата: D-ug
                    Запарятся пыль глотать.

                    ну это да такие как ты сразу сваливаете
  • Бармалейка
    Бармалейка 1 января 2020 16:02 Новый
    +1
    Цитата: D-ug
    И на всех своих соседей

    на кого?
    на турцию, болгарию, румынию, польшу?!!!
    "огласите ВЕСЬ список" "жертв"
    1. D-ug
      D-ug 1 января 2020 16:09 Новый
      -5
      Цитата: Бармалейка
      на кого?
      на турцию, болгарию, румынию, польшу?!!!
      "огласите ВЕСЬ список" "жертв"

      Китай, Манчжурия, Япония, Иран, Болгария, страны Прибалтики, Польша, Афганистан, Финляндия, Румыния. Может быть еще кого-то забыл.
      1. Бармалейка
        Бармалейка 1 января 2020 16:45 Новый
        +1
        это юмор или похмелье?!
        вы забыли еще указать третий рейх
        1. D-ug
          D-ug 1 января 2020 16:53 Новый
          -3
          Учите историю. Наука такая. Пригодится.
          1. Бармалейка
            Бармалейка 1 января 2020 17:07 Новый
            +1
            Цитата: D-ug
            Учите историю. Наука такая. Пригодится.

            ясно, либерда заглянула, а когда мы на румынию напали?!, кстати тот же вопрос про прибалтику, болгарию и иран
            1. D-ug
              D-ug 1 января 2020 17:12 Новый
              -4
              На Румынию в 1940 г.
              На Прибалитку в 1940 г.
              На Иран в 1941 г.
              Учите историю. Наука такая. Пригодится.
              1. Бармалейка
                Бармалейка 1 января 2020 17:29 Новый
                0
                двоечник, изучи ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты ввода войск ни на ожну из этих стран не было нападения в иран вообще были введены войска по более раннему договору
                1. D-ug
                  D-ug 1 января 2020 17:47 Новый
                  -3
                  Цитата: Бармалейка
                  ЮРИДИЧЕСКИЕ аспекты ввода войск

                  Ага. Скоро с такими хитромудрыми вывертами пойдешь "изучать юридические аспекты ввода войск Рейха в СССР 22.06.1941 г.".
                  Цитата: Бармалейка
                  нападения в иран вообще были введены войска по более раннему договору

                  Ага. По договору с Британией. Т.е. Иран оккупировали вдвоем. Но это, конечно, не нападение и не оккупация.
                  1. Бармалейка
                    Бармалейка 1 января 2020 19:29 Новый
                    +1
                    Цитата: D-ug
                    Ага. Скоро с такими хитромудрыми вывертами пойдешь

                    какие выверты, жертва ты демократии, учи историю не по журналу огонек и не по очеркам гипножабы
                    Цитата: D-ug
                    Ага. По договору с Британией. Т.е. Иран оккупировали вдвоем. Но это, конечно, не нападение и не оккупация.

                    то есть ввод советских войск в берлин в 45 то же аморален и незаконен?!
                    1. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 19:54 Новый
                      -4
                      Цитата: Бармалейка
                      то есть ввод советских войск в берлин в 45 то же аморален и незаконен?!

                      По твоей кривой "логике" все может быть.
                    2. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 21:00 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      По твоей кривой "логике" все может быть.

                      ну кривая она у тебя это же ты считаешь что мы напали на всех и вся, тв не родственник ахеджаковой
                    3. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 21:04 Новый
                      -3
                      Цитата: Бармалейка
                      мы напали на всех и вся

                      Тебе сколько лет, "нападающий"?
                      Ты паспорт свой открой и почитай, что там написано. А если с первого раза не понял, читай пока не поймешь.
                      Ты какое отношение к СССР имеешь? Ты просто самозванец. Болтун. Пустое недалекое место.
                    4. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 21:16 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      Ты какое отношение к СССР имеешь?

                      в отличии от тебя самое прямое это моя РОДИНА
                    5. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 21:55 Новый
                      -3
                      Цитата: Бармалейка
                      это моя РОДИНА

                      Так поступи так, как постпуют честные люди, откажись от гражданства России.
                      И вообще если твоя Родина СССР, нафига ты гражданство России принимал? Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?
                    6. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 22:02 Новый
                      +1
                      уди на ухо, там тебе самое место
                      Цитата: D-ug
                      Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?

                      ну плесень это скорее о тебе, раз ты одобряешь убийство русских людей
                    7. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 22:04 Новый
                      -4
                      Специально для таких как ты - русские воевали в Русской добровольческой армии.
                      В Красной армии русские не воевали.
                    8. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 22:33 Новый
                      +1
                      и кто же там воевал?!
                      марсиане
                      это ты сейчас Василевского или Буденного вычеркнул из списка русских или может Шапошников не русский
                      для меня нет в списках русских людей Краснова Шкуро и им подобных

                      читай развивайся жертва ЕГЭ https://fishki.net/2802211-carskie-oficery-na-sluzhbe-v-rkka.html
                    9. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 22:55 Новый
                      -3
                      Цитата: Бармалейка
                      и кто же там воевал?!
                      марсиане

                      Разные. Но ВСЕ не русские.
                      Цитата: Бармалейка
                      это ты сейчас Василевского или Буденного вычеркнул из списка русских или может Шапошников не русский

                      Все не русские.
                      Цитата: Бармалейка
                      для меня нет в списках русских людей

                      Твое мнение шестое. Оно никого не интересует.
                      Подучи политэкономию и обществоведение. Может быть тогда поймешь, кто такое русские и чем они отличались от великороссов.
                    10. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 23:01 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      Твое мнение шестое. Оно никого не интересует.
                      Подучи политэкономию и обществоведение. Может быть тогда поймешь, кто такое русские и чем они отличались от великороссов.
                      вообще то ни чем русские согласно переписи РИ это белорусы малороссы и великороссы, так что в сад
                      Цитата: D-ug
                      Разные. Но ВСЕ не русские.

                      мдааа дете тебе лет-то сколько?
                    11. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 23:07 Новый
                      -5
                      Цитата: Бармалейка
                      вообще то ни чем русские согласно переписи РИ

                      РИ была давно. Русских в РИ официально не было, население РИ состояло из православных и инородцев. Среди православных были и великороссы.
                      После РИ была Российская республика. Вот там уже русские появились официально. Но их почти всех в годы т.н. Гражданской войны вырезали большевики и красноармейцы.
                      А кого не вырезали, того выдавили за границу.
                      А кто остался, тех почти под корень вырезали позже, уже в 20-30-е годы.
                      Так русские потеряли Россию. Но время работает на русских. Поскольку начиная с 90-х годов общество все-таки развивается. А развитие общества как раз и генерирует русских в России.
                      Учи обществоведение, неуч. Там это все написано. И политэкономию не забудь.
                    12. Бармалейка
                      Бармалейка 1 января 2020 23:26 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      РИ была давно. Русских в РИ не было, население РИ состояло из православных и инородцев.

                      клиника

                    13. D-ug
                      D-ug 1 января 2020 23:33 Новый
                      -1
                      Вы мне еще паспорт СССР с надписью "русский" предъявите.
                      Термин "русский" в трех разных государственных образованиях (РИ, РР, СССР) означал разные вещи.
                      В вашей таблице даже пояснение дано, "русскiе, это восточно-славянские народы". Вы его не прочитали? Или прочитали и не поняли?
                    14. Бармалейка
                      Бармалейка 2 января 2020 08:23 Новый
                      +1
                      интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие
                    15. мордвин 3
                      мордвин 3 2 января 2020 08:35 Новый
                      +1
                      Цитата: Бармалейка
                      интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие

                      А ничего, кроме гордости.
                    16. D-ug
                      D-ug 2 января 2020 11:36 Новый
                      -2
                      Цитата: Бармалейка
                      интересно что в этот термин вкладывал Александр III, Суворов и другие

                      Никакой. Они не использовали термин "русские" (он тогда имел совсем другой смысл, см. вашу же таблицу). Слова Суворова и прочих в те времена о русских, это новодел. Фальшивка.
                      Синонимом советского термина "русский" в царские времена был термин "великоросс".
                      А синонимом термина царских времен "русские" был более поздний термин "восточные славяне". Т.е. термин "русские" в царские времена не означал национальность.
                    17. Бармалейка
                      Бармалейка 2 января 2020 12:46 Новый
                      +1
                      Цитата: D-ug
                      Синонимом советского термина "русский" в царские времена был термин "великоросс"

                      и что это говорит о том что он появился при СССР, нет, это говорит о том что его искусственно сузили выкинув из него малороссов и белорусов
                      Цитата: D-ug
                      Т.е. термин "русские" в царские времена не означал национальность.

                      блин судя по всему у вас это природное, кто-то проводил параллели русский - национальность?!
                    18. D-ug
                      D-ug 2 января 2020 12:52 Новый
                      -2
                      Цитата: Бармалейка
                      он появился при СССР

                      Вы забыли короткий (10 мес.) период Российской республики. Тогда термин "русские" имел еще одно значение.
                      Цитата: Бармалейка
                      кто-то проводил параллели русский - национальность?!

                      Конечно. Большевики-коммунисты проводили. У них даже страничка в паспорте была "национальность". У меня было написано "русский", если что.
                    19. Бармалейка
                      Бармалейка 2 января 2020 14:27 Новый
                      0
                      еще раз для двоичноков, научитесь понимать прочитанное
                      чесслово надоели со своей простотой
                    20. D-ug
                      D-ug 2 января 2020 15:23 Новый
                      -3
                      У вас проблемы с простатой? А к доктору не обращались?
                    21. Бармалейка
                      Бармалейка 2 января 2020 16:16 Новый
                      +1
                      [/thumb][/center][quote=D-ug]У вас проблемы с простатой? А к доктору не обращались?
                      fool
                    22. D-ug
                      D-ug 2 января 2020 16:29 Новый
                      -3
                      Вот видите. Вы даже знаете, что надо делать, когда проблемы с простатой.
                      Ну, флаг вам тогда в руки.
      2. gsev
        gsev 5 января 2020 13:22 Новый
        0
        Цитата: D-ug
        Термин "русский" в трех разных государственных образованиях (РИ, РР, СССР) означал разные вещи.

        Но во все времена настоящий русский считает Ваши высказывания высказываниями врага русского народа. А все Ваши потуги на научность это не совсем умная ЦРУшная пропаганда.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 2 января 2020 21:10 Новый
    +1
    А белые утверждали, что русские в большинстве воевали в Красной армии.
  • D-ug
    D-ug 2 января 2020 21:36 Новый
    -1
    Цитата: Сахар Мёдович
    А белые утверждали, что русские в большинстве воевали в Красной армии.

    Русские не знали, что они белые. Поэтому подобную чушь утверждать не могли.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 января 2020 07:07 Новый
    0
    Они знали, что они белые. Потому и утверждали, что "русский" и "большевик" практически одно и то же.
  • D-ug
    D-ug 3 января 2020 12:09 Новый
    -1
    Действуете по рекомендациям Геббельса? Это ведь он рекомендовал 100 раз повторить ложь, чтобы она казалась правдой.
    "Белые", как вы их называете, воевали в РУССКОЙ добровольческой армии.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 января 2020 17:51 Новый
    0
    Наоборот, разоблачаю его последователей. Т.н. "Русская" белая армия была не добровольческой, а принудительно-мобилизационной, как и иные армии. И русских больше служило в Красной армии.
  • gsev
    gsev 5 января 2020 13:17 Новый
    0
    Цитата: D-ug
    Специально для таких как ты -

    Вообще в белой армии воевали изменники Родины, в Красной ее патриоты. Например Краснов. Уже в 1918-1919 годах он прилюдно называл себя немецкой проституткой, которая поставляет немецкие снаряды Добровольческой Армии. В 1940-х пошел на службу в СС. За что и был казнен как изменник.
  • Оператор
    Оператор 1 января 2020 13:14 Новый
    +3
    В 1926 году в Польше произошел государственный переворот (свержение избранного президента Войцеховского, разгон Сейма и утвержденного им правительства) и в стране установилась военная диктатура в главе с Пилсудским - т.н. санация (оздоровление) или правление полковников.

    С 1935 по 1939 год (после смерти Пилсудского и до самой ликвидации польского государства) Польшей правил триумвират в составе Рыдз-Смиглы, Бека и Мосцицкого. В результате довоенная Польша стала нацистским государством, внутренняя политика которого была направлена на колонизацию западных Белоруссии и Украины и ополячивание местного населения, а также на депортацию польских евреев в Африку.

    Ликвидация одного из нацистских государств в 1939 году - это положительный результат для Европы, все кто сейчас выступает за преемственность существующего польского государства от нацистской Польши должны быть признаны пособниками нацистов и привлечены к ответственности в соответствии с решениями Нюрнбергского трибунала.
  • Pavel57
    Pavel57 1 января 2020 17:39 Новый
    +1
    Согласие сторон на существующие границы, особенно спорные , базируется на балансе сил. Баланс меняется- начинается движение по пересмотру границ. Сейчас в условиях кризиса мировой системы этот процесс будет идти в разных частях света, в первую очередь там, где накопились экономические и/или политические противоречия.
  • Charlie
    Charlie 1 января 2020 19:06 Новый
    -2
    Цитата: D-ug
    Никаких концлагерей англо-саксы на территории России не создавали. Их войска были введены на территорию России вполне легитимно, по соглашениям Антанты. Они просто ОБЯЗАНЫ были ввести войска в Россию и очистить ее от большевиков (а заодно и от немцев с австрийцами). Но они этого не сделали, не выполнили свои обязательства по тем соглашениям. А жаль.

    Ну да. Странам Антанты нужно было вернуть Россию на фронт с Германией. После того, как эта бойня под названием Первая мировая война закончилась, так называемые "интервенты", сами убрались из России. Им эта гражданская война между русскими на х ер не нужна была
    1. D-ug
      D-ug 1 января 2020 19:22 Новый
      -2
      Цитата: Charlie
      После того, как эта бойня под названием Первая мировая война закончилась, так называемые "интервенты", сами убрались из России.

      Были исчерпаны их полномочия в рамках Антанты. Вот и свалили.
      Цитата: Charlie
      Им эта гражданская война между русскими на х ер не нужна была

      Между большевиками и всеми остальными. Среди всех остальных были и русские (Русская добровольческая армия). Русских большевики в целях конспирации называли "белыми".
    2. Pavel57
      Pavel57 1 января 2020 20:46 Новый
      0
      Гражданская война в России интересна западу, т.к. в зависимости от победителя по-разному соблюдались их интересы.
  • Костадинов
    Костадинов 2 января 2020 11:14 Новый
    +3
    Цитата: Den717
    Многие исследователи говорят, что тогда в КА был полный беспорядок, не позволивший направить армию Буденного-Сталина из-под Львова на Варшаву на помощь Тухачевскому. Тогда, по признанию французских советников в польской армии, у Пилсудского не было бы шансов удержать за собой Варшаву. Так что у тех поражений авторов много.

    Ети "исследователи" тот же Тухачевски и его команда. Армия Буденного в ето время вела тяжелие бои под Львов. Она должна оставить свой фронт и спешить на Варшаву?
    С таким "стратегом" как Тухачевски могли потерят и армию Буденного под Варшаву. Не хочу думать что могло произойти в 1941 если Красная армия командовал Тухачевски.
  • Костадинов
    Костадинов 2 января 2020 11:27 Новый
    +2
    Цитата: D-ug
    И вообще если твоя Родина СССР, нафига ты гражданство России принимал? Заранее планировал подтачивать ее, как та плесень, изнутри?

    Россия(РФ) обьявила что является наследником не только РСФСР, но и всего СССР. Или ето неправда?
    Между большевиками и всеми остальными. Среди всех остальных были и русские (Русская добровольческая армия). Русских большевики в целях конспирации называли "белыми".

    Другими словами большевики всех вместе победили. Если они сумели ето сделать надо признат что большевики самий великий народ в мире.
    1. D-ug
      D-ug 2 января 2020 21:21 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      Россия(РФ) обьявила что является наследником не только РСФСР, но и всего СССР. Или ето неправда?

      Мало ли кто и что объявил?
      Цитата: Костадинов
      Другими словами большевики всех вместе победили.

      Всех. К сожалению.
      Цитата: Костадинов
      Если они сумели ето сделать надо признат что большевики самий великий народ в мире.

      Ничуть. Просто они эксплуатировали низменные чувтства населения. А население то было, к сожалению, с гнильцой.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 3 января 2020 07:18 Новый
        -1
        Большевики победили потому, что выдвинули идею справедливости, в частности которая фигурировала в русском народе (главным образом у крестьян). Плюс они оказались единственными защитниками России как государства, вследствие чего на их сторону встали многие военные и интеллигенция. Плюс лучшая, по сравнению с противниками, организованность, расторопность.
        1. D-ug
          D-ug 3 января 2020 12:20 Новый
          +1
          Цитата: Сахар Мёдович
          ольшевики победили потому, что выдвинули идею справедливости, в частности которая фигурировала в русском народе (главным образом у крестьян).

          Плевать крестьяне хотели на справедливость.
          Большевики победили потому, что призвали "Грабить награбленное". И стадо (вы называете его народом) с упоением приналось грабить и убивать прежних собственников. Русские (вы их называете белыми) таких грабителей-убийц расстреливали. Красные, нет. Поэтому стадо поддержало красных.
          Но красные их обманули.
          Потом они все это у авторитетных грабителей-убийц (большевики называли таких кулаками) отобрали. В свою пользу, разумеется.
          Вот лично мне кулаков ничуть не жалко. И да, в их отношении случилась-таки справедливость.
          Цитата: Сахар Мёдович
          Плюс они оказались единственными защитниками России как государства

          Ага. Т.е. брестский мир, в результате которого Россия лишалсь огромных территорий, с проигрывающими уже 1 МВ немцами заключили не большевики?
          Цитата: Сахар Мёдович
          вследствие чего на их сторону встали многие военные и интеллигенция.

          На сторону большевиков встала только кучка маргиналов. А военспецов они добирали мобилизацией. Т.е принуждением.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 3 января 2020 20:19 Новый
            0
            Именно крестьяне-общинники, т.е. большая часть русских, стремились к справедливости в своём понимании. В определенном смысле большевики не увлекли их за собой,а подстроились под них.
            Белые - да, относились к русским, как к стаду, потому и остались кучкой проигравших маргиналов.
            Мир с Германией требовали осенью 1917 г. заключить генералы и офицеры русской армии, и заключили его в Бресте не только большевики. Но именно большевики получили массовую поддержку русских.
  • mirexes
    mirexes 6 января 2020 14:18 Новый
    0
    Цитата: D-ug
    Вот лично мне кулаков ничуть не жалко. И да, в их отношении случилась-таки справедливость.

    Ради справедливости, напишу. Вот моя покойная бабушка рассказывала когда ей было 8 лет, к ним домой пришли большевики и сказали что они кулаки, так как у них была ЛОШАДЬ ОДНА и за это родителей расстреляли, а 5 детей выгнали на улицу, бабушка среди них была самой старшой. в начале 2000 бабушка смогла отсудить компенсацию за лошадь, мы все дети и внуки рыскали по архивам. Так в чем справедливость была? Я хоть и за большевиков, но очень часто они палку перегибали. А когда слышу такие слова как у вас, так сразу думается еще один фанатик.
  • Whitesnow
    Whitesnow 6 января 2020 17:24 Новый
    0
    На какие именно районы РСФСР нападали белогвардейские и петлюровские банды с территории Польши?
  • Тимурленг
    Тимурленг 23 января 2020 16:25 Новый
    -6
    А у СССР не было амбмций империи. Просто тогда это называлось по другому. Среднюю Азию СССР не оставил ведь независимости и оккупировал)))так что тогда у всех были имперские планы ссср германия япония и т.д.
  • Аника
    Аника 14 марта 2020 16:03 Новый
    0
    Я вот одного не пойму, при всех разделах Польши, почему они только к России предявы кидают!? И у Германии и у Австрии были их территории, Россия им столько земель прирезала, а они не благодарны, нихера не пойму