Военное обозрение

«Битва при Ангиари» и «Битва при Марчиано»: ученик против учителя, символизм против реализма

91
«Битва при Ангиари» и «Битва при Марчиано»: ученик против учителя, символизм против реализма
И у Леонардо, и у Вазари на картинах присутствуют мечи типа фелчен (фальшион). Но рисовать их на миниатюрах начали задолго до этого. Причем выглядели они совершенно невероятно! Вот, например, всадники с фальшионами. Миниатюра из «Бодлианского Апокалипсиса». 1250-1275 гг.


Искусству должны всегда сопутствовать изящная легкость и прекрасная чистота цветов, а произведение в целом следует доводить до совершенства не с напряжением жестокой страсти, так, чтобы людям, смотрящим на него, не приходилось мучиться от страстей, которыми, как видно, был обуреваем художник, но чтобы они радовались счастью того, руке которого дарована небом такая искусность, благодаря которой вещи получают свое завершение, правда, с наукой и трудом, но без всякого напряжения, причем настолько, чтобы там, где они помещены, они зрителю не казались мертвыми, но живыми и правдивыми. Пусть остерегаются они и аляповатости и добиваются того, чтобы каждый изображенный ими предмет казался не написанным, а живым и выступающим из картины. Таковы истинный обоснованный рисунок и истинная изобретательность, которая признается за тем, кто ее вложил в картины, получившие высокое признание и оценку.
Джорджо Вазари. Жизнеописания знаменитых живописцев. Джотто, Боттичелли и другие


Искусство и история. Как оценили работу великого маэстро современники? Биограф Леонардо Джорджо Вазари (и будущий автор «Битвы при Марчиано») позднее написал, что комиссия Сеньории признала его работу «выдающейся и выполненной с большим мастерством из-за удивительнейших наблюдений, применённых им в изображении этой свалки, ибо в этом изображении люди проявляют такую же ярость, ненависть и мстительность, как и лошади, из которых две переплелись передними ногами и сражаются зубами с не меньшим ожесточением, чем их всадники, борющиеся за знамя…»

Нельзя сказать, что Леонардо да Винчи бездумно бросился копировать древнюю технологию. Вот так – прочитал, она ему понравилась, и он ее повторил. Меры предосторожности Леонардо тоже принял, опробовал эту технологию заранее и все сделал точно по описанию: сначала был нанесен слой штукатурки, который был загрунтован, чтобы добиться твердой ровной поверхности; затем поверх грунтовки был добавлен слой смолы, который нанесли губками. Комбинация этих материалов должна была обеспечить подходящую основу для нанесения масляных красок. Писал Леонардо очень быстро, используя свои строительные леса, но тут в работу вмешалась погода. Пошел дождь, и стало очень сыро. В результате краски отказывались сохнуть и начали подтекать. Тогда Леонардо решил высушивать фреску огнем, и под стеной зажгли жаровни. Однако если верхние участки фрески высыхали даже слишком быстро, внизу фреска потекла очень сильно, и Леонардо пришлось сдаться. Было много предложений относительно того, почему его проект провалился таким ужасным образом. Возможно, мастер попытался опередить своего младшего соперника и потому решил ускорить процесс, или же использовалось некачественное льняное масло, либо дефектной была штукатурка, к которой краска не приставала. Но есть и такое мнение, что Леонардо не обратил внимание на важную часть инструкций Плиния, в которой говорилось: «К числу красок, которые требуют сухого мелового покрытия и отказываются прилипать к влажной поверхности, относятся пурпурная, индийская, церулеевая, милиновая, роговая, аппиановая, церусовая. Воск также окрашивается всеми этими красящими веществами, для энкаустической живописи; процесс, который не допускает нанесения на стены…» А он как раз и использовал пурпурную краску, да еще и положил ее на недостаточно просушенную поверхность в дождливый день.


Морион был одним из самых популярных шлемов того времени. Бери любой и рисуй… Вот, например, один из многочисленных морионов конца XVI в. из коллекции Метрополитен-музея в Нью-Йорке. На нем мы видим еще и прекрасные изображения сцен боя копейщиков, аркебузиров и всадников. Фландрия. Медь, кожа. Вес 1326 г

В результате за следующие нескольких лет от фрески мало что осталось. Вернее, осталось восемь исследований ее композиции, три больших исследования изображенных на ней голов, ее письменное описание и несколько не слишком точных копий, сделанных разными художниками в разное время.


Всаднический шлем, штурмхаубе по-немецки, но известный также как бургиньот, «бургундский шлем». Обратите внимание на отделку – это самое настоящее произведение искусства. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Около 1603 года Рубенс написал копию «Битвы при Ангиари» на основе гравюры, сделанной Лоренцо Заккья в 1558 году. Считается, что в ней он достиг чего-то такого, чего не мог до него передать ни один другой художник, а именно чувства силы, характерного для кисти Леонардо: смятения, ярости и неистовства сражающихся. Интересно, что про эту картину часто пишут и в книгах, и в Интернете, что это оригинальная картина Леонардо, которой она совершенно точно не является.


Еще один морион. Изображена сцена мученичества Муция Сцеволы. Дрезденская оружейная палата

Интересно, что в соответствии с условиями контракта Леонардо должен был нарисовать собственно битву, начиная с подхода миланских войск в облаке пыли. Затем он должен был изобразить Святого Петра, явившегося командующему папскими войска, затем борьбу за мост через реку Тибр, разгром врага и похороны мертвых. Все это надо было показать на одной картине (!), то есть нужно было изобразить начало, середину и конец битвы на одном полотне! Интересно, что примерно также впоследствии поступил и автор «Грюнвальдской битвы» Ян Матейко. Но Леонардо не был бы самим собой, если бы, согласившись, не сделал все по-своему, а у Сеньории просто не было сил спорить с ним.


Чеканка, фигуры… Все под античность! Вот бы такие шлемы рисовать нашим мэтрам на своих фресках! Бургиньот. Аугсбург, 1594-1599 гг. Дрезденская оружейная палата

По соглашению 1503 года он обещал завершить работу к февралю 1505 года или вернуть все платежи. Несмотря на его незавершенность и отсутствие признаков того, что он добился значительного прогресса, платежи продолжались и после истечения этого времени. Конечным результатом было краткое письмо о его работе, которое было отправлено от Пьера Содерини Шарлю д'Амбуазу. В нем говорилось, что «Да Винчи не вел себя по отношению к Республике так, как следовало бы, потому, что он принял крупную сумму денег и едва начал великую работу, которую должен был выполнить».

Интересно, однако, отметить, что и другие картины, заказанные разным художникам, не были закончены. Микеланджело начал работу над фреской в 1504 году, но был отозван папой Юлием II в Рим. Все, что осталось от его работы, — это копии его картона, на котором изображены купающиеся солдаты.


А это штаны ландскнехта! Венская оружейная палата

А затем Джорджо Вазари нарисовал свою «Битву при Марчиано» поверх, как считали, фрески Леонардо.

В 1976 году провели ее ультразвуковое исследование, но так ничего и не нашли. Однако итальянский искусствовед Маурицио Серачини, проводивший это исследование, посчитал, что Вазари просто не мог погубить работу Леонардо, которым восхищался и буквально боготворил. Новые исследования показали, что существует некое пространство позади стенки, на которой написана фреска Вазари. Наконец, 12 марта 2012 года Маурицио Серачини заявил, что за стеной с его фреской находится еще одна поверхность. В стене просверлили шесть отверстий, запустили в них зонды, взяли пробы, и среди образцов нашли черную и бежевую краски, а еще красный лак характерного для начала XVI века состава. Однако разрушать стенку никто не хочет, хотя все хотят найти картину Леонардо. Есть «движения» и «за», и «против» продолжения работы. Проводятся пикеты и демонстрации. Что будет дальше, пока никто не знает.

Такова история этих двух картин. Ну а теперь вы вполне можем и заняться ими вплотную. Посмотрим на картину Рубенса и увидим, что кроме разве что даже древко знамени на нем, по сути, является древком рыцарского копья. То есть использовать в качестве древка для знамени было бы попросту неудобно. Почему-то все всадники изображены голоногими и сидят верхом без стремян. Все всадники одеты в доспехи, но в высшей степени странные. На всаднике слева какой-то совершенно фантастический доспех в «морском стиле», но с бараньей головой на груди. Более приемлемы доспехи всадника в красном тюрбане, более того, известно, что именно в это время такие или похожие тюрбаны носили в коннице швейцарцев, и не только у них. У второго всадника справа вроде бы шлем морион, но такими шлемами обычно всадники не пользовались. Это был шлем пеших копейщиков, но никак не кавалеристов!

На лошадях имеются седла, но нет ни сбруи, ни уздечек и каким же тогда образом всадники ими управляют?

Интересно, что все три всадника вооружены мечами типа фелчен (или фальшион в русскоязычном написании), но при этом у всадника справа имеется еще и классическая шпага. Более того, подобные фелчены хоть и часто рисовали, до нас не дошли ни в одном экземпляре. Все дошедшие экземпляры, во-первых, немногочисленны, а во-вторых, на изображенные Леонардо не похожи совершенно! То есть возможно, что они и существовали. Существовали как мода на все турецкое в начале турецких завоеваний в Европе. И может быть, опять же, может быть, Леонардо вооружил ими своих «героев», чтобы лишний раз подчеркнуть «зверский характер» войны, что тут, мол, нет места христианскому милосердию, здесь все так же дико, как у турок.


Поединок на фальшионах. Гравюра из турнирной книги Максимилиана I «Фрейдал». 1512-1515 гг.

Конечно, мне лично было бы намного интереснее, если бы великий Леонардо решил бы сочетать свой талант изображения мускулистой плоти людей и коней с реалистическим умением рисовать оружие и доспехи той эпохи, а не фантазировал бы столь диким и экзотичным образом. Вот это была бы картина для потомков! Скажем, на одном всаднике доспех от Хельшмида, на другом от Антона Пеффенхаузера, Валентина Зибенбюргерана или Конрада Лохнера, а на третьем что-то сугубо миланское от семьи Негроли… Но чего нет, того нет. Одно лишь мастерство в передаче обуревающих людей и коней эмоций, и ноль исторической информации – вот его картина!


Вот такую надпись («Ищите и обрящете») зачем-то привёл Вазари на одном из флажков своей фрески. Что это? Намек, что, если поискать, то можно отыскать и картину Леонардо?!

Джорджо Вазари в своей фреске был все-таки к реализму несколько ближе. Однако начнем мы с того, что обратим внимание на крайнего всадника слева. И он, и его конь – явная перерисовка всадника с фрески Леонардо, ну, того, что находится справа. Конечно, она всего лишь похожа, но похожа очень сильно. И фелчен по образцу леонардовского он тоже изобразил, как и совершенно мифологический щит нарисовал воину в самом центре. Может быть, это аллегория, и в ней весь смысл этой фрески, то есть имеется не только фантастический меч, но и столь же фантастический щит? В то же время мы видим здесь и вполне реалистических латников на конях с шарфами через плечо. Видим двух аркебузиров и жуткие поединки лежащих на земле воинов, один из которых колет своего противника кинжалом в рот, тогда как тот в это же самое время свой кинжал вонзает ему в бедро. И опять же, это ведь довольно узнаваемая сценка с картины Леонардо. То есть получается, что ученик следовал традиции учителя, и то, что не оставил после себя он, дописано было им, Джорджо Вазари? Как бы там ни было, но этого мы не узнаем теперь уже никогда!
Автор:
Статьи из этой серии:
«Битва при Ангиари» и «Битва при Марчиано». Леонардо да Винчи и Джорджо Вазари
Павел Корин. «Александр Невский». Неразрешимая задача мятущейся души
«Битва при Грюнвальде» Яна Матейко: когда эпичности слишком много
«Богатыри» Васнецова: когда в картине главное эпичность
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 15 марта 2020 05:45 Новый
    +13
    Спасибо,с удовольствием прочитал за утренним кофе!
    Вот такую надпись («Ищите и обрящете») зачем-то привёл Вазари на одном из флажков своей фрески. Что это?

    Свт. Иоанн Златоуст
    Ст. 7-8 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Это просто было принято так в те времена.По любому поводу обратиться к Богу,на войну ли ты идешь или картину писать собираешься...
    1. Фил77
      Фил77 15 марта 2020 06:02 Новый
      +8
      Ну ведь Серачини подумал по другому?Но конечно ответ может дать только исследование пространства за фальшстеной.
  2. Фил77
    Фил77 15 марта 2020 05:51 Новый
    +9
    Утро доброе всем!Спасибо Вячеслав Олегович,прочитал с большим интересом!И да,по поводу надписи на флаге,я читал,что именно эта надпись дала повод Серачини искать работу Леонардо именно позади фрески Вазари.Ну что же,ждём завершения исследования Серачини.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 марта 2020 06:08 Новый
      +9
      Привет Сергей!
      И всё-таки интересно, смогут ли придумать технология, как получить копию картины Леонардо да Винчи, сохранив вторую картину!!!
      1. Фил77
        Фил77 15 марта 2020 06:13 Новый
        +6
        Привет Влад!!!!Вот так навскидку,знаю о том,что некоторые граффити для отдельных коллекций отделяют от стен.Как?По частям?Целиком?Не ведаю.Об этом узнал из одного романа Перес-Реверте на эту тему.А здесь ситуация попроще,но..желание властей,ответственность и конечно стопроцентный результат исследования!
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 марта 2020 06:31 Новый
          +7
          Дай бог!
          И всё-таки результат интересен.
          1. Фил77
            Фил77 15 марта 2020 06:33 Новый
            +6
            Само собой,а мне интересен вопрос:каково расстояние между фальшстеной и стеной где,возможно?,работа Леонардо.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 марта 2020 07:17 Новый
              +5
              Чувствуется практик! laughing good
              Сергей! hi
              1. Фил77
                Фил77 15 марта 2020 07:22 Новый
                +6
                Приветствую Антон!Так ведь действительно интересно!!! recourse
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 марта 2020 07:28 Новый
                  +7
                  "Наш сосед - очень умный человек! Когда моему младшему брату подарили барабан, он таинственным голосом спросил у малыша: "А знаешь, что у него внутри?!?!""
                  1. Фил77
                    Фил77 15 марта 2020 07:43 Новый
                    +6
                    Ага.А я кстати погуглил и вот,что удалось узнать.Пустота за стеной где-то от 10 до 30 мм.А химанализ чёрного пигмента взятого зондом соответствует тому,что использовался Леонардо при работе над Моной Лизой.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 марта 2020 07:45 Новый
                      +6
                      Хммм, а толщина перегородки?
                      1. Фил77
                        Фил77 15 марта 2020 07:49 Новый
                        +6
                        Ну я думаю,что время поджимало.Вероятно в *полкирпича*.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 марта 2020 07:55 Новый
                        +5
                        Вряд ли, там площадь стены больше сотни "квадратов". В "полкирпича" она бы заваливаться начала еще в процессе возведения.
                      3. Фил77
                        Фил77 15 марта 2020 08:04 Новый
                        +4
                        А вот это хуже!Значит в ближайшее время ответ мы не получим.
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 15 марта 2020 13:14 Новый
                        +2
                        А стоит ли вообще её разбирать? Там ведь чёрти-что может обнаружиться. Вспомни "Бочёнок Амонтильядо" Эдгара По.
                      5. Фил77
                        Фил77 15 марта 2020 13:42 Новый
                        +2
                        А любопытство потешить?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 07:34 Новый
    +4
    некоторые граффити для отдельных коллекций отделяют от стен
    Не уверен, что это соответствует действительности, иначе бы работами Бэнкси уже торговали.
    1. Фил77
      Фил77 15 марта 2020 07:47 Новый
      +5
      Однако его работы выставлялись.Лос-Анджелес,Бристоль,да и в Санкт-Петербурге была его выставка.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 марта 2020 07:57 Новый
        +5
        Это авторские копии. Вот ими торгуют.
    2. Фил77
      Фил77 15 марта 2020 07:50 Новый
      +5
      *Терпеливый снайпер*-хороший роман на тему граффити.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 марта 2020 07:58 Новый
        +5
        Это Ревертэ?
        1. Фил77
          Фил77 15 марта 2020 08:02 Новый
          +5
          Да,да!Там кстати очень много о независимости уличных художников,и о том,что как только райтер начинает приторговывать он перестаёт быть художником.Ну конечно по их понятиям.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 марта 2020 08:12 Новый
            +3
            К сожалению, я читал только "Королеву Юга". Интересно, но по стилю изложения, мне "не заходит".
            Что до граффитистов, то - да, бытует такое мнение в их среде.
        2. Фил77
          Фил77 15 марта 2020 11:49 Новый
          +3
          Антон!А я вот поинтересовался и узнал,что кирпич в 16 веке имел иные характеристики,чем сейчас.Так вот ширина его была в районе 150 мм.,длина около 300,высота 80 мм.Так что вполне возможно,что и в *полкирпича*.Но конечно надо знать сколько человек работало на объекте,темп работы,срока сдачи. hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 марта 2020 12:05 Новый
            +4
            Сергей! Кирпич - величайшее изобретение человечества! Он универсален, его масштабы колеблются в рамках "фут - полфута - четверть фута". Приведенные Вами размеры входят в погрешность, иначе каменщик не сможет работать в одиночку.
            А стена в 100 кв.м. выложенная в полкирпича без закладных и армировки, все одно - завалится!
            1. Фил77
              Фил77 15 марта 2020 12:10 Новый
              +3
              Тогда приходим к мнению-*в кирпич*!*полтора*- это уже перебор.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 15 марта 2020 12:29 Новый
                +4
                Блин, я начинаю ощущать себя на рабочем месте!
                "- А может мы обойдемся без гидроизоляции?
                - Тогда душевая потечет.
                - А может штукатурить "ротбандом"?
                - Тогда кафель отвалится" laughing
                1. Комментарий был удален.
                2. Фил77
                  Фил77 15 марта 2020 13:35 Новый
                  +2
                  Привет Константин!Я уже начинаю улыбаться! laughing Неужели и прекрасная сеньора Вера пожалует?Вот это уж будет тема,условно *Строительные материалы и предметы женского туалета,а также их роль в искусстве*. sad
                3. kalibr
                  15 марта 2020 16:10 Новый
                  +3
                  Цитата: Фил77
                  *Строительные материалы и предметы женского туалета,а также их роль в искусстве*.

                  И не ждите. Такой статьи в плане нет и не предвидится. Будет статья про... русские летописи!
                4. Морской Кот
                  Морской Кот 15 марта 2020 16:40 Новый
                  +1
                  Как же так, ведь ещё Вик Николаич озвучил наше общее пожелание совершить с Вашей помощью экскурс в историю за набедренными повязками как за прообразом стрингов. laughing drinks (и барышни тоже хотят) yes
                5. kalibr
                  15 марта 2020 18:28 Новый
                  +3
                  Цитата: Морской Кот
                  за набедренными повязками как за прообразом стрингов. (и барышни тоже хотят)

                  То есть про летописи Вам не интересно, а тянет на историю стрингов? Будет и это... даже скульптуру нашел просто замечательную... Что б все наглядно! Но об этом позже. Из цикла про одежду пока готова лишь статья про Др.Египет. А там еще бронзовый век, Греция/Рим...
                6. Морской Кот
                  Морской Кот 15 марта 2020 19:44 Новый
                  +2
                  Кто сказал, что про летописи не интересно? Интересно абсолютно всё! Особенно когда это наглядно, а у Вас с этим полный порядок. Бум ждать. smile
                7. Astra wild
                  Astra wild 15 марта 2020 21:05 Новый
                  +2
                  Я уже жду Ваши рассказы
        3. Astra wild
          Astra wild 15 марта 2020 21:03 Новый
          +2
          Константин ( морской кот) Ваша картинка мне напомнила комедию Гайдая, когда Федя думал,что замуровал Шурика
        4. Морской Кот
          Морской Кот 15 марта 2020 21:21 Новый
          +1
          Точно! Я до сих пор с наслаждением смотрю эту новеллу. laughing
    3. Фил77
      Фил77 15 марта 2020 13:36 Новый
      +3
      Ну так понедельник завтра,готовимся. laughing
    4. Морской Кот
      Морской Кот 15 марта 2020 21:43 Новый
      +1
      Ну так понедельник завтра,готовимся... Мы тоже... laughing drinks
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 13:40 Новый
    +5
    Вы все про стену.

    А стена в 100 кв.м. выложенная в полкирпича без закладных и армировки, все одно - завалится!
    Не должна. Все зависит от соотношения длины и высоты. Если высота меньше 6 метров, по современному СНиПу - это перегородка. Можно посчитать устойчивость при толщине 180 мм, но практика мне подсказывает, что и при 65 мм будет стоять.
  • Фил77
    Фил77 15 марта 2020 13:46 Новый
    +3
    Высота стены в районе чуть более 6 метров.
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 13:51 Новый
    +3
    Это, в данном случае, ничего не меняет. Если больше чем 6 м - стена самонесущая. В данном случае - то же, что перегородка, так как ветровая нагрузка отсутствует.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 14:07 Новый
    +3
    Вы все про стену.
    А то! "Пинк Флойд" - наше все!!!
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 14:19 Новый
    +4
    О, в 1980 году мне из Франции привезли альбом The Wall. Студия звукозаписи на дому работала недели две без перерыва! Нынешнее поколение это уже не поймет.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 14:29 Новый
    +4
    Чой-то "не поймет"? Спросил тут как-то у парнишки, игравшего в переходе на саксофоне, знает ли он, что такое "музыка на костях", получил вполне грамотный ответ. Это при том, что подобные записи, даже для меня, уже - раритет.
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 14:46 Новый
    +3
    Я имею ввиду доступ, Антон! Сейчас без проблем в интернете можно найти все. А в СССР семидесятых - восьмидесятых такая музыка была доступна в нормальном качестве только через контрабанду и диски стоили минимум полтинник. Обладатель оригинала от Harvest Records и приличного комплекта из проигрывателя и магнитофона типа "Вега" + "Олимп" мог зарабатывать нормальные деньги.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 14:50 Новый
    +2
    С этим - согласен!!! В моем классе двухкассетник был только у одного человека. Кстати, я удивился, что "Стенка" была у Вас в единичном экземпляре. Обычно такое добывалось "парно", ибо один за указанные 2 недели заигрывался до дыр, буквально.
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 14:59 Новый
    +4
    Стационарные кассетные магнитофоны с более менее приличным звуком - это отдельная статья и только комиссионка. Кассетник высшего класса в СССР стали производить где то году в 1982, если не ошибаюсь.
    Кстати, у меня двухкассетник "Панасоник" 1985 года работает до сих пор.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 15:05 Новый
    +3
    Год назвать не могу, но это была "Радиотехника".
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 15:10 Новый
    +4
    Появились в 1987 году. Но это 2-й класс. С 90-го были с дистанционным управлением.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 21:36 Новый
    +1
    Подождите! Второй класс звуковоспроизводящей техники в СССР обозначался цифрой "2" перед номером модели. Так, у меня был магнитофон "Весна-283". Продукция "ВЭФ" всегда была качеством не ниже первого, а на некоторых образцах стояла маркировка начинающаюся с "0". Я уже в начале нулевыз узнал, что рижская аппаратура вполне конкурировала с " Бенг энд Олуфсен".
  • Undecim
    Undecim 15 марта 2020 23:24 Новый
    +1
    Radiotehnika МП-7220-стерео - диапазон частот на выходе - 40...14000 Гц. Это второй класс. Производила Рига.
    А первый и высший класс назывались "Вильма", их делал Вильнюс.
  • мордвин 3
    мордвин 3 18 марта 2020 16:42 Новый
    -1
    Цитата: Undecim
    это отдельная статья и только комиссионка.

    С чего же только комиссионка? Лично помню, как Маяк нулевого класса в магазине стоял.
  • Undecim
    Undecim 18 марта 2020 16:48 Новый
    0
    Речь идеьт о кассетных магнитофонах. А Маяк 001 - это приставка катушечная.
  • мордвин 3
    мордвин 3 18 марта 2020 17:04 Новый
    -1
    Так и я про кассетник. Вот, по картинкам нашел. Маяк 011.
    . И в магазине видел, и у друга. Как и вертушку Корвет. Ещё, помню, удивился над пупырой на крышке, посмеялся.
    Ну, а лично у меня было 5 кассетников, Весна второго класса, не помню индекса, Электроника 324-1, Сириус РЭМ 228, двухкассетный Маяк второго класса, не помню номер, и Филипс , двухкассетник с тремя СД, в 99-ом покупал. Ничего не осталось, кроме китайской балалайки Атланта (это 6-ая, на работе дохлая стояла ничейная, забрал, починил), да и той рад, нравится мне кассеты крутить.
  • Undecim
    Undecim 18 марта 2020 21:20 Новый
    +1
    Я вспомтнал свои студенческие годы - конец семидесятых. А Маяк 011 - это 1986 год, почти десять лет спустя.
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 марта 2020 17:01 Новый
    +3
    А то! "Пинк Флойд" - наше все!!!

    Да ладно, мне что Пинки, что Битлы всегда были до лампочки. А вот сосед у меня дисками спекулировал со страшной силой, на чём и сгорел. Пытался и мне впарить что-то такого плана, а я поставил на вертушку диск Рэя, а потом спросил: "И что, я после него буду слушать твою лабуду?" Он ничего не понял, но больше не приставал.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 20:47 Новый
    +3
    О, эти дети Победы, прокаженные фестивалем молодежи и студентов! Им даже на Вудсток наплевать с высокой колокольни! Что уж говорить про тихий советсткий андеграунд? request lol laughing laughing laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 марта 2020 21:31 Новый
    +1
    Там ещё была американская выставка, а это покруче фестиваля. А вообще-то я вырос под Хэлли, Прэсли и Гарри Белафонте. Что делать, советскую эстраду вообще перестал воспринимать лет с четырнадцати, а от воя Битлов у меня просто сводило зубы. А в семидесятых пришла бардовская песня, так там хоть тексты были со смыслом.
    "Камень - сосны Ленинградский лесок,
    Заплутал я и в болоте промок,
    И как-будто родным ветерком
    Потянуло со спины матерком."

    Сколько тысяч лет прошло, а до сих пор, может и не точно, но помню. smile
    Как там дальше:
    ".Так и есть -- грузовик,
    К радиатору водитель приник...
    ..........................................
    Ключ и паклю он положит в карман
    и наверно не напишет роман..." drinks
  • 3x3zsave
    3x3zsave 15 марта 2020 21:50 Новый
    +2
    Дядя Костя, да я прикалываюсь! Слушал я и Пресли, и Бади Холли, и Чака Берри! Просто меня радует эта волна меломанства которая передается из поколения в поколение. good Нот всего семь - а хорошей музыки, еще меньше!
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 марта 2020 12:39 Новый
    +3
    Ну, Серёга, тебя явно устроит в такой конХфигурации. wink
  • vladcub
    vladcub 15 марта 2020 20:13 Новый
    +2
    Вот это вряд ли. Мозаику можно вновь собрать,а фрески проблематично
  • Ольгович
    Ольгович 15 марта 2020 06:50 Новый
    +5
    Чеканка, фигуры… Все под античность! Вот бы такие шлемы рисовать нашим мэтрам на своих фресках! Бургиньот. Аугсбург, 1594-1599 гг. Дрезденская оружейная палата

    По такой красоте и...мечом! belay

    Жалко!...

    Видимо, на это и был расчет.... recourse yes
    1. Толстый
      Толстый 15 марта 2020 09:50 Новый
      +3
      Цитата: Ольгович
      По такой красоте и...мечом!

      Господина в таком доспехе только как белку... в глаз, чтобы шкурку не испортить ))))
      1. Ольгович
        Ольгович 15 марта 2020 10:25 Новый
        0
        Цитата: Толстый
        Господина в таком доспехе только как белку... в глаз, чтобы шкурку не испортить ))))

        Во! good

        Опять, таки, в глаз тяжелее попасть, чем "рубануть" с плеча и -опять шанс выжить появляется.... yes

        С другой стороны, всем хочется прибарахлиться таким чудным девайсом.... recourse
        1. Толстый
          Толстый 15 марта 2020 11:13 Новый
          +3
          Цитата: Ольгович

          Опять, таки, в глаз тяжелее попасть, чем "рубануть" с плеча и -опять шанс выжить появляется.... yes
          С другой стороны, всем хочется прибарахлиться таким чудным девайсом.... recourse

          ...Интересно, что все три всадника вооружены мечами типа фелчен (или фальшион в русскоязычном написании), но при этом у всадника справа имеется еще и классическая шпага.

          Шпага - логично как раз для "особого случая" )))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 15 марта 2020 11:13 Новый
          +3
          В этом вся "фишка" войн эпох Ренессанса и Просвещения! Чем "попугаистей" девайс, тем меньше шансов, что "завалят наглухо".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 марта 2020 11:36 Новый
            +1
            Впрочем, ландскнехтов убивали (добивали) именно по этому признаку. Чтоб не встал и других не научил!
        3. kalibr
          15 марта 2020 11:28 Новый
          +4
          У меня всегда было сильное желание сделать реплику такого шлема, пусть даже из бумаги, а не металла. Впрочем, я так могу сделать, что издали не отличить. Но некогда! Надо... писать. А теперь еще и на даче работать.
          1. Ольгович
            Ольгович 15 марта 2020 15:10 Новый
            -2
            Цитата: kalibr
            Но некогда! Надо... писать. А теперь еще и на даче работать.

            На даче, на мой взгляд, не менее интересно recourse

            А статьи-ждем! hi
            1. kalibr
              15 марта 2020 16:06 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              На даче, на мой взгляд, не менее интересно
              А статьи-ждем!

              Вот видите. Вы сами написали это. Но я же не из головы пишу... Приходится много читать, искать источники, переводить... Да, гугл в помощь, но он выдает такое, что потом все равно приходится смотреть в оригинал. А поиск иллюстраций, их сканирование... Иногда требует больше времени, чем написание статьи. Так что дача - дачей, а статьи - статьями!
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 15 марта 2020 11:36 Новый
        +3
        Цитата: Толстый
        Господина в таком доспехе только как белку... в глаз,

        Господ в хороших доспехах вообще старались брать живыми ибо чем дороже выглядит шлем, тем дороже башка, которую он прикрывает. Где вы видели, чтобы сама консервная банка стоила дороже, чем её содержимое? smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 марта 2020 11:49 Новый
          +1
          Где вы видели, чтобы сама консервная банка стоила дороже, чем её содержимое?
          Сколько угодно, Михаил!!!
          Баночки с надписью "Воздух Санкт-Петербурга" до сих пор продаются и пользуются спросом у туристов.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 марта 2020 12:07 Новый
            0
            Цитата: 3x3zsave
            Баночки с надписью "Воздух Санкт-Петербурга"

            Хорошо, перефразирую. smile Где вы видели, чтобы банка мясных консервов стоило дороже ее содержимого? smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 марта 2020 12:16 Новый
              +2
              Сколько угодно, Михаил! laughing laughing
              Жестянка из под пива в Норвегии стоит 25 евроцентов. Гляньте стоимость мясной "консервы" под брендом "365" в ближайшей "пятерочке".
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 15 марта 2020 12:36 Новый
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                Гляньте стоимость мясной "консервы"

                Нет-нет, и не уговаривайте. no И вообще я говорил о мясных консервах, а не о... об этом.
                Конечно, если содержимое рыцарского доспеха продавать по весу сугубо в гастрономических целях, да еще и с повреждениями, то это уже будет некондиция и да, сама упаковка окажется куда дороже... Но потребитель в те времена уже уже был грамотный и знал, что основная ценность такого товара заключается в биохимических реакциях, происходящих под упаковкой, поэтому их старались сохранить.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 марта 2020 12:48 Новый
                  +4
                  Нет-нет, и не уговаривайте. no И вообще я говорил о мясных консервах, а не о... об этом.
                  Так. Спокойно. Сосчитаем до "десяти" и выдохнем. Оставим в покое застежку на кобуре... Я же не предлагал попробовать! laughing
              2. Фил77
                Фил77 15 марта 2020 13:39 Новый
                +2
                Антон,просветите пожалуйста.А что это за бренд*365*? Как-то на глаза не попадался. recourse
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 марта 2020 13:42 Новый
                  +2
                  Ну, возможно это региональный поставщик. Бренд "365 дней", самые дешевские продукты и "бытовуха". Ну и качество соответствующее.
                  1. Фил77
                    Фил77 15 марта 2020 13:43 Новый
                    +2
                    А .Понятно.Аналог *Красной цены*.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 марта 2020 13:45 Новый
                      +2
                      Так возможно, одна контора упаковку и лепит!
                      1. Фил77
                        Фил77 15 марта 2020 13:57 Новый
                        +3
                        Где-то с полгода назад я открыл такого производителя как *БАРС*,весьма почтенные консервы.Допустим в банке с тушёнкой/свиная,говяжья/ солидный кусок мяса,именно мяса!Да и по вкусу неплохо.
          2. costo
            costo 15 марта 2020 12:40 Новый
            +5
            Баночки с надписью "Воздух Санкт-Петербурга" до сих пор продаются и пользуются спросом у туристов.

            Приветствую , Антон. Имя таких косервов -легион smile



            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 марта 2020 13:06 Новый
              +5
              Мое почтение, уважаемый! (К сожалению, мобильная версия сайта не отражает имен).
              Но этот развод - чисто питерское изобретение! В продаже появилось накануне 300-летия, где-то в феврале 2003г.
            2. Korsar4
              Korsar4 15 марта 2020 13:39 Новый
              +3
              Ингредиенты для современного искусства из наклеек.
        2. Толстый
          Толстый 15 марта 2020 11:55 Новый
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Господ в хороших доспехах вообще старались брать живыми ибо чем дороже выглядит шлем, тем дороже башка, которую он прикрывает. Где вы видели, чтобы сама консервная банка стоила дороже, чем её содержимое?

          Ну.. Пушных зверей били и болтами (стрелами) с круглыми наконечниками и шкурка (банка) цела и содержимое доступно. А с ценностью содержимого уж потом разбирались..)))
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 марта 2020 12:17 Новый
            +3
            Цитата: Толстый
            А с ценностью содержимого уж потом разбирались..)))

            Вельмож в хороших доспехах старались брать исключительно живьем. Их шкурки, мясо, кости и ливер представляли для их противников мало интереса сами по себе, без объединяющих их биохимических процессов. В случае прекращения таких процессов общая стоимость трофея резко падала. smile
            1. Толстый
              Толстый 15 марта 2020 12:49 Новый
              +2
              Конечно вы правы, но среди кондотьеров тоже было не мало "коллекционеров". А уж с этими уж точно... Умер Максимин, да и... ... с ним...
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 15 марта 2020 14:10 Новый
                +5
                Кондотьеры суть бизнесмены. Для них самое главное - звонкая монета. А уж итальянские кондотьеры вообще отличались редкой корпоративной солидарностью, даже находясь по разные стороны фронта. Бывало так: встретятся, поманеврируют туда-сюда для приличия, посчитают друг друга, оценят занимаемые позиции, два командира встречаются, выпивают и договариваются, всё, типа, ты победил. Расходимся. Цивилизация, однако. А уж о том, чтобы всерьез друг друга резать... Нет, всякое бывало, но это, в общем, не приветствовалось, ибо не приносило дохода. Это была "хорошая война".
                Вот немцы со швейцарцами - это да. Дикие люди, северные варвары, чуждые утонченной цивилизации. Если уж сцеплялись, то обязательно до крови и массового смертоубийства. Это была "плохая война".
                Когда эта "плохая война" была северными варварами в лице французов и их друзей швейцарцев принесена на благословенную землю Италии (Итальянские войны конец XV - XVI вв.) итальянцы были, как бы это сказать, несколько озадачены непрактичностью противника. Вспомнить хотя бы бой при Форново, где итальянские рыцари, видя бесперспективность сопротивления, лучезарно улыбались, поднимая руки и уже мысленно прикидывали как будут торговаться за выкуп, а вместо этого получали швейцарской секирой по голове, а если этого оказывалось мало, им просто перерезали горло швейцарцы, идущие следом.
                Но в общем, "плохая война" не была общим правилом, скорее исключением.
                1. kalibr
                  15 марта 2020 16:01 Новый
                  +2
                  Ха! Исчерпывающе!!!
  • vladcub
    vladcub 15 марта 2020 20:22 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Сергей! Кирпич - величайшее изобретение человечества! Он универсален, его масштабы колеблются в рамках "фут - полфута - четверть фута". Приведенные Вами размеры входят в погрешность, иначе каменщик не сможет работать в одиночку.
    А стена в 100 кв.м. выложенная в полкирпича без закладных и армировки, все одно - завалится!

    Это скорее мнение профессионала чем диванного " эксперта"
  • Тоня
    Тоня 18 мая 2020 18:13 Новый
    0
    ну да фальшионы волнистые совершенно дикие))) рыцаря в доспехах конечно им не проковыряешь ) но если доспехов нет, прощайте руки,ноги) и видимо рубить им было сподручнее с коня,вид чудовищный но вес до 1,5 кг у них