Военное обозрение

За 9 литров водки. Как большевики уничтожали Спасский кафедральный собор

678
За 9 литров водки. Как большевики уничтожали Спасский кафедральный собор
Спасский кафедральный собор в Пензе в конце XIX в.


«Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
Максим Горький. На дне


История и документы. В центре города Пензы возводится кафедральный собор. Причем строительство вошло в финальную фазу – ведется отделка внутренних помещений мрамором. Снаружи уже все отделано. И окружающие здания храма, и колокольни, и площадь, и подъезды. Стоявшему на площади памятнику Карлу Марксу нашли новое место неподалеку. Разбивать не стали. Причем собор строится на старом месте. Он здесь уже был. Причем построен давно. Строительство проходило в 1790-1824 годах и закончилось возведением самого грандиозного и эффектного здания Пензы – Спасского кафедрального собора, после чего площадь стала называться Соборной. В 1923 году Спасский кафедральный собор был закрыт, в следующем году отдан под архивохранилище, а площадь назвали Советской. В 1934 году собор был взорван. Уничтожение Спасского кафедрального собора в Пензе – одно из самых отвратительных событий за всю историю Пензы, и вот о нем-то сегодня мы и расскажем.


Улица Московская, кафедральный собор и постамент под памятник царю Александру Освободителю, который так и не был установлен. Фотография начала века

Но начать рассказ придется не с истории собора, а опять же с архивных документов. Работая в Пензенском городском архиве, я наткнулся на любопытнейший исторический документ. Можно сказать, совершенно уникальный – пензенскую газету «Голос заключенного». Сколько лет она выпускалась, когда начался ее выпуск и когда закончился, пока узнать не удалось. Но важен прежде всего сам факт издания печатной газеты в тюрьме и, конечно же, ее содержание. Это настоящий дух эпохи. Ведь эти люди, сидевшие за решеткой, дышали воздухом совсем новой России. Во многом уже по-новому смотрели на жизнь. То есть это очень интересный источник. Однако мое внимание в газете привлекла антирелигиозная тема. Надо сказать, что в Пензе в 20-е годы действовал и «Союз безбожников», и распространялись центральные газеты «Безбожник» и «Безбожник у станка», словом, антирелигиозной пропаганды хватало. Регулярно печатались статьи на антирелигиозные темы в газете «Рабочая Пенза», а когда на колокольне Петропавловской церкви верующие установили прожектор (осветить пасхальную ночь), газета назвала это «неслыханной наглостью». А теперь вот выяснилось, что и в газете «Голос заключенного» выходили материалы на антирелигиозные темы, причем написанные самими же арестантами.


Газета «Безбожник»


«Голос заключенного»

Тут-то и пришло мне в голову посмотреть, что было написано в этой газете о взрыве Спасского собора. Ведь это же было событие! Не то, что какой-то там прожектор на Пасху… А еще посмотреть, какое оно нашло отражение в документах горкома ВКП(б). Посмотрел местные краеведческие материалы и столкнулся с первой трудностью. Нигде не указывалось, когда был взорван собор. В 1934 году, да! Но когда именно? Пошел в отдел по связям с общественностью Пензенской патриархии, представился, объяснил, что и зачем, и там мне сказали, что собор был взорван в августе, но неизвестно, какого числа.


Безбожие тогда росло даже в тюрьмах!

И как это прикажете понимать? Это ведь не старая водокачка, которую взяли да снесли – это собор в центре города, причем огромное здание. Взрыв собора («предприятия по производству опиума для народа») — это же событие грандиозного масштаба! И неизвестен ни день, ни время этого действа. Вот как: стряпали и ложки спрятали! По-другому и не скажешь.


В камере священник и дьякон. За что, интересно?

Ну хорошо, что хоть месяц узнал. Заказал «Рабочую Пензу» за 1934 год, пролистал все номера за август. Пусто! Про взрыв собора НИЧЕГО. Как будто бы его и не было.


«Религиозный старшина»

Ну ладно, пошел в партархив. Поднял материалы за 1934 год. Пусто. Обсуждают воров, расхитителей общественной собственности, разные другие вопросы. Но никто вопроса о взрыве собора не поднимал и в течение всего года он на уровне горкома не обсуждался (обкома тогда не было, Пенза входила в Тамбовскую область). Откуда же и как поступила команда на взрыв? Откуда привезли взрывчатку, кто ее закладывал?


Площадь после взрыва собора. На ней проходит слет велосипедистов!

Но самое главное – почему об этом не сообщила газета? Раз мы боремся с религией, то вот вам отличный повод написать, что мы, большевики, непримиримые борцы с религиозным дурманом, последовательно претворяя в жизнь идеи Маркса — Ленина — Сталина, уничтожаем это оплот мракобесия, и пусть над Пензой воссияет заря разума! Ну как-то так… Но нет, все было сделано тайно, по-воровски…


Таким он был в начале XX века

Закон PR таков: раз нет официальной информации, ее заменяют слухи. И естественно, что после взрыва чего только о нем не рассказывали. Сохранились они в воспоминаниях пензенцев и до нашего времени. Рассказывают, что пришло много людей. Но было много милиции. Поэтому люди молчали. Большинство плакало. Сначала демонтировали колокол. Сняли крепеж, и остался он висеть на одном канате. Все рабочие отказались это делать. Начали искать добровольца. Вызвался один местный алкоголик за три четверти водки (9 литров, недурно, однако!). Когда колокол падал, то задевал за перекрытия, и раздавался такой громкий хлопок, что у многих людей даже уши заложило. А пропойца упал без сознания, его контузило. И три дня спустя он умер!

Собор взрывать привезли курсантов школы подрывников. Для всех курсантов это было потрясением, но для военных людей приказ есть приказ, обсуждать его не положено. В основании собора в стенах, которые имели толщину более трех метров, просверлили шурфы и заложили заряды аммонала. А вся площадь была окружена милицией. Первый взрыв прогремел, шурфы выбило, но здание разрушить не удалось. Заряды удвоили, но и это не помогло. Только с третьей попытки собор развалился на огромные кирпичные глыбы. Убрать их не удосужились вплоть до 1947 года! И их тоже подрывали, такой прочности была кладка.


Новый собор строится…

Рассказывали, что после взрыва собора по площади начал ходить призрак в белом саване. Ловить призрака отправили трех чекистов. Поймать его они не поймали, но видели, как он внезапно появлялся возле стены губернаторского дома и потом словно проваливался под землю на месте бывшего памятника Карлу Марксу.

В общем, дело сделали хуже некуда и только показали народу слабость существующей власти. Все надо было сделать быстро. Трос колокола перебить динамитной шашкой, взрывчатки на подрыв не жалеть (заранее потренироваться на какой-нибудь церквушке за городом!), чтобы взорвать с одного раза. А главное – тут же все разрушения убрать, чтобы ничего не напоминало о том, что собор тут вообще был. Чтобы как в песне: «Вот она была, и нету!» Потому, что ничего нет сильнее партии большевиков и их железной большевистской воли!

Но самое главное – это, конечно, трусливое замалчивание факта взрыва собора в областной газете. Статья про то, что праздновать Пасху плохо – вот она, а радостной статьи, что еще одно гнездо дурмана в стране перестало существовать, так и не появилось! Что, журналисты боялись, что руки отсохнут? Или что верующие в темном переулке морду набьют?


И вот какой он уже сейчас!

Ну а современная история собора началась в 2010 году. 7 апреля был заложен первый камень в фундамент, а 28 февраля 2011-го бетоном залили фундамент под колокольню. В декабре 2014 года установили главный купол собора. На сегодня возведение собора вместе с колокольней высотой в 82,5 метра (с 27-этажный дом) уже закончено. Даже подвальные помещения здесь семиметровой высоты! Осталось выложить стены гранитными панелями, настелить каменный пол, а также провести отделку цокольного и первого этажей.


Современная колокольня выше и стройнее, чем старая!

«Спасский кафедральный собор сложен из 2 миллионов 200 тысяч кирпичей. В нем могут разместиться почти три тысячи прихожан», — сообщили мне в информационном отделе Пензенской епархии.

Внутренние отделочные работы самые кропотливые, трудоемкие и затратные. Как считают специалисты, по объему вложений отделка будет превосходить само строительство!


«Солнце над собором»

«Сейчас вы ничего интересного не увидите, внутри храма все в лесах, идет оштукатуривание. Планируем завершить эти работы летом текущего года. Только после оштукатуривания художники смогут приступить к росписи храма, — рассказал художник-дизайнер и иконописец Андрей Тимофеев, который занимается интерьером собора. — Конечно, оформление будет вестись по всем канонам. К сожалению, никаких эскизов убранства старого храма, стоявшего на этом месте до 1934 года, не сохранилось. Есть фрагментарно 4-5 акварелей Макарова, и все. По ним, к сожалению, прежнюю роспись не восстановить».

По его словам, московские художники-иконописцы уже готовы взяться за дело и разрабатывают сейчас эскизы оформления. В соборе будет уникальный мраморный пол: из натурального камня, оттенки которого будут подбирать среди мраморов в самых разных уголках мира.


Строительные леса внутри

«Это будет наборный пол с рисунком, возможно, он будет заказан в Китае или Италии, — продолжает Андрей Тимофеев. — На стенах мы решили делать панели в 1,5-2 метра высотой, из натурального или искусственного камня. Все зависит от финансирования».


Вверх посмотришь – шапка с головы спадает

Детали «под золото» будут действительно золотыми. Но вот купола, хоть и выглядят золотыми, на самом деле обшиты золотистыми листами очень крепкого и долговечного материала — нитротитана. А сам собор будет наполнен светом и воздухом. И это и впрямь так, и пусть сейчас он доверху заполнен строительными лесами.


За деревьями парка…
Автор:
Статьи из этой серии:
Страна Советов. Моя карьера политинформатора
Назад в СССР. Информация для советских детей
Архивные дела: НКВД о крестьянах и стахановцах
Архивные дела. От «классово чуждых» до «потери партийного чутья»
Назад в СССР. Мозаика памяти
По волне нашей памяти
678 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. withoutreverse
    withoutreverse 29 марта 2020 07:11 Новый
    +52
    «Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
    Максим Горький. На дне

    прошло 100 лет.. и глядя что делают новые нувориши от власти.. полностью согласен с классиком Советской литературы. образование и медицина уже не нужны стали..вся надежда на попов, и епископов.
    1. сибиралт
      сибиралт 29 марта 2020 07:52 Новый
      +41
      В СССР при каждом заводе были клубы, кинозалы, дворцы культуры, библиотеки, стадионы, больницы. Теперь ни заводов, ни фабрик, и не всего этого. Зато теперь сплошь торговые центры, бутики похоронные агенства и, конечно же, церковные приходы.
      1. РУСС
        РУСС 29 марта 2020 14:44 Новый
        -12
        Цитата: сибиралт
        В СССР при каждом заводе были клубы, кинозалы, дворцы культуры, библиотеки, стадионы, больницы. Теперь ни заводов, ни фабрик, и не всего этого. Зато теперь сплошь торговые центры, бутики похоронные агенства и, конечно же, церковные приходы.

        Не правда ,спортивных сооружений стало больше, а библиотеки не нужны по причинам доступности интернета.
    2. Бар1
      Бар1 29 марта 2020 08:52 Новый
      +26
      Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.

      «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»


      «За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы»


      Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

      Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

      А вот что грозило рискнувшим критиковать христианство:

      Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

      Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

      Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.


      Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

      Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

      Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

      Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.



      https://www.kramola.info/vesti/religija/nasazhdenie-pravoslaviya-v-carskoy-rossii
      https://work-way.com/blog/2015/01/06/pravda-o-pravoslavnom-narode/
      что там Испания это мракобесие всё происходило в 20 веке в России.Взрывали храмы без всякого сожаления -это реакция руских людей на вековую духовную поповскую тиранию .
      1. vladcub
        vladcub 29 марта 2020 14:02 Новый
        -3
        Бар, а язычество было лучше?
        1. Криведко
          Криведко 29 марта 2020 14:09 Новый
          -2
          А вас что именно в нём смущает?
          1. EvilLion
            EvilLion 30 марта 2020 08:33 Новый
            -1
            Помните "Ледниковый период", где Сида ЕМНИП в кратер или что-то подобное хотели засунуть, чтобы какое-то ЧП предотвратить и шедевральное обоснование: "А вдруг поможет?" Ну так язычество оно просто по определению делает абсолютно любую дичь обоснованной. "А вдруг мы бога куста прогневили, давайте ему жертву принесем". Монотеистические, или политеистические религии с внятным пантеоном богов, хотя бы предотвращают такую шизофрению, т. к. в голове у людей, если и не научная картина мира, то хотя бы в ней не прописано, что надо кого-то в жертву принести. Различные крайне опасные современные секты из той же оперы.
            1. Криведко
              Криведко 30 марта 2020 09:57 Новый
              0
              О как, конкретику подвезли! Вот почему-то когда что-то хорошее говоришь о язычестве, тут же набигают воены истинного бога или просто латентно-либеральные русофобы и втирают, что утверждать этого нельзя, так как науке об этом вообще ничего не известно и т.д., но вот обхаять аргументация всегда есть, и какие-то "научные" данные сразу же находятся. Короче, инфа(вернее ересь) у вас эта откуда?
        2. Бар1
          Бар1 29 марта 2020 14:54 Новый
          -9
          Цитата: vladcub
          Бар, а язычество было лучше?


          не язычество ,руская вера ,руская вера была для руских людей,а это христианство для кого угодно ,только не для руских.
          1. vladcub
            vladcub 29 марта 2020 20:48 Новый
            +1
            Вообще- то до христианская вера руссичей скользкая: Вы не признаете Традиционной научной истории, а научная история не признает фоменковщину. У нас нас нет машины времени, чтобы проверить кто прав
            1. Бар1
              Бар1 30 марта 2020 07:23 Новый
              0
              Цитата: vladcub
              Вообще- то до христианская вера руссичей скользкая: Вы не признаете Традиционной научной истории, а научная история не признает фоменковщину. У нас нас нет машины времени, чтобы проверить кто прав


              у меня давно уже появились свои собственные доказательства ,что ОИ фальсифицирована.
              1. EvilLion
                EvilLion 30 марта 2020 08:34 Новый
                0
                Значит ты просто историю не знаешь.
                1. Бар1
                  Бар1 31 марта 2020 00:47 Новый
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  Значит ты просто историю не знаешь

                  люди не хотели ходить в эти церкви,разве это не понятно? Значит были причины у людей,а их принуждали силой.
                2. Бар1
                  Бар1 31 марта 2020 00:52 Новый
                  0
                  Цитата: EvilLion
                  Значит ты просто историю не знаешь.


                  расскажите ,если знаете,что же происходит?
        3. мордвин 3
          мордвин 3 29 марта 2020 14:58 Новый
          -3
          Цитата: vladcub
          Бар, а язычество было лучше?

          А какая разница?
        4. EvilLion
          EvilLion 30 марта 2020 08:23 Новый
          -1
          А язычество формально отменили в 988-ом.
          1. Криведко
            Криведко 31 марта 2020 06:00 Новый
            +2
            Церковь от государства отделили в 1917, формально она и сейчас отделена, но я что-то обратный процесс наблюдаю
      2. Симаргл
        Симаргл 30 марта 2020 07:46 Новый
        0
        Цитата: Бар1
        Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.
        То ли ещё будет...
        Пока только "закон о защите чуйстыв верЙущих", после изменений в Конституции...
      3. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 30 марта 2020 19:48 Новый
        +1
        ,,Без всякого сожаления взрывали храмы,, в России в XX веке, Бар1, ,,нелюди обыкновенные,, и ,,примкнувшие к ним,, дурные люди.
        Взрослые люди должны знать, что не все ,,хомо сапиенсы,, люди-человеки.
        Есть только д в е персонифицированные Абсолютные Категории - Добро и зло, Бог и сатана. Не все из ,,двуногих,, выбирают сторону Творца. Если это будете ЗНАТЬ, то будете понимать ОПАСНОСТЬ, которая исходит от ,,нелюдей обыкновенных,, (коротко, удобно и очень верно по с м ы с л у - ,,нло,,). Только в ствол одной шахты 4-4бис в городе Сталино(Донецке), в период оккупации, немецкие и русскоговорящие нло сбросили более 75 тысяч мирных советских граждан. Дети есть у вас, Бар1? Жена-красавица? Сейчас модны рассказы о ,,путешественниках во времени,,... Не хотите оказаться в Сталино перида ,скажем, весны 1943 года?
        Только ПРАВОСЛАВИЕ , только ПРАВильные отношения творения (человека)и Творца (Бога)позволяют отделить ,,пшеницу,, от ,,плевел,, , ,,овнов,, от ,,козлов,, , чоловиков (по-украински хорошо звучит)от нло. Это как ОЗК и противогаз для защиты от коронавируса, как ,,пистолет,,-термометр для дистанционного определения температуры при нынешней пандемии.
        Без ПРАВОСЛАВИЯ люди-человеки легко становятся п у с т ы ш к а м и. Это четко продемонстрировал и 1941 год ,и 1991-й. .. И показывают наши дни. Люди без с т е р ж н я представляют ОПАСНОСТЬ для себя, для окружающих, для страны. Это хорошо понимали не только в Российской Империи, но и ,например, в Восточной Римской Империи IV(!)века. Понимали и з а щ и щ а л и с ь. С нло НИКОГДА не получалось и не получится ,,обняться,,. Как , например, это не получилось у тех, кто планировал варить мыло из ваших предков и тех, кто защитил мир от ,,коричневых,, нло в годы ВМВ
        1. Бар1
          Бар1 31 марта 2020 00:51 Новый
          -1
          Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          Взрослые люди должны знать, что не все ,,хомо сапиенсы,, люди-человеки.


          это так,
          но настало время разбрасывать камни...
      4. Squelcher
        Squelcher 30 марта 2020 23:46 Новый
        -2
        "Кровавый" царский режим.
        Всего с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России было приговорено 1397 человек, казнено 894 человека. Военно-полевые суды, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907г., вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека.

        "Добрые гуманные коммунисты"
        Численность смертных казней – от 680 тыс. за 1937-1938 гг. По данным Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ СССР: из полутора миллиона арестованных в 1937-1938 гг. осуждено было 1.345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 681.692 тыс. С 1962 по 1989 гг. было казнено около 22 тыс. человек.
        1. Astra wild
          Astra wild 1 апреля 2020 16:38 Новый
          0
          "вынесли чуть более тысячи смертных приговоров,реально казнено 683человека",а сколько убили без суда?
          1. Squelcher
            Squelcher 2 апреля 2020 04:18 Новый
            -5
            Без суда и следствия любили убивать коммунисты по закону "революции".
          2. Pilat2009
            Pilat2009 6 апреля 2020 10:05 Новый
            0
            Цитата: Astra wild
            ,реально казнено 683человека"

            Реально казнили тех,кто по нынешней классификации относился к террористам.Или вас за уличные бои 1905 года в десны целовать?За убийство госслужащих тоже?
    3. Deniska999
      Deniska999 29 марта 2020 09:45 Новый
      +29
      Скажу спорную вещь. Но даже чисто с эстетической и архитектурной точки зрения многие храмы действительно шедевры. Подписан в инстаграме на один аккаунт, там снимают заброшенные храмы из глубинки. И сколько действительно великолепных строений. Просто их надо не взрывать было, а оставлять в качестве музеев, памятников архитектуры. Как никак история.
      1. 210окв
        210окв 29 марта 2020 10:51 Новый
        +17
        Это не спорная вещь-действительно шедевры. Надо понимать психологию того времени. Если бы Российское Государство и церковь бы разделены в смысле того, что церковь не вторгалась в светские вопросы и дела, то и люди по отношению к священникам и храмам вели бы по другому. Безусловно церковный гнёт был, от сюда и реакция. Хотя я считаю то происходящее перебором.
        1. vladcub
          vladcub 29 марта 2020 15:26 Новый
          +8
          Камрады,Дениска и 210 ОКВ,,, согласен полностью: были изумительные произведения архитектуры собор Василия Блаженного, Успенский собор, храм Христа спасителя, церковь в Кижах. Кстати, кто знает,в каком состоянии находится церковь? Где-то мелькала информация,что церковь бомжи сожгли и восстановить вряд ли получится.
          Много разумнее было сохранить эти храмы .
          При всем уважении к строителям восстановившим храм Христа Спасителя, это новодел. А новодел всегда уступает оригиналу.
          Когда смотришь на Исакиевский собор или Василия Блаженного можно представить с каким почтением и старанием работали каменьщики, а новодел, возможно, из 10 один верующий и будет делать с Благовейным почтением
      2. Igoresha
        Igoresha 29 марта 2020 17:15 Новый
        +3
        там снимают заброшенные храмы из глубинки

        по каналу Россия Культура в начале сего месяца был сюжет про заброшенную церковь, и длаже охраняемую государством, неравнодушные граждане за свой счет поддерживают строение как4 могут не давая развалиться. А вот попы - нет! ни копеечки! зато отжать часть сквера под храм или у планетария тут они первые.
      3. EvilLion
        EvilLion 30 марта 2020 08:24 Новый
        0
        А содержать, кто будет?
      4. nikvic46
        nikvic46 30 марта 2020 08:33 Новый
        0
        Конечно,их надо было использовать как музеи.Но вот к власти пришел бывший хулиган,который раньше писал непотребные надписи на заборах,на памятниках."Их стирали,но они снова появлялись".С другой стороны в каждом старом городе ступить было некуда,чтобы не попасть на малые приходы,кладбища.Про это не пишут,но за снос большого храма наказывали.И очень строго.
    4. Ольгович
      Ольгович 29 марта 2020 11:06 Новый
      -13
      Цитата: withoutreverse
      Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
      Максим Горький. На дне

      прошло 100 лет..

      Полностью согласен: это ясно видно на примере большевиков: с первого мгновения своего существования и до последнего они беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ! И НИКТО из них не вспомнил об этих согражданах, не помянул их-как и не было их никогда....

      Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они : взорваны, сожжены, разграблены, испоганены десятки тысяч памятниковРусской Культуры, Русской Славы, Русской Духовности: уничтожено более ПОЛОВИНЫ исторических зданий и памятников Кремля,гробницы ПОЖАРСКОГО и МИНИНА, БАГРАТИОНА и НАХИМОВА, КОРНИЛОВА и ЛАЗАРЕВА, главные памятники ОВ 1812 г и ВтОВ, русским рполководцам и писателям, кладбища ОВ, ВтОВ, Колонна Славы, мировые памятники Русского Зодчества в Москве, Владимире, Суздале, Петрозаводске и пр и пр, сожжены, разрублены, смыты миллионы икон, картин, фресок,книг , имена русских героев, увековеченные на мраморных досках Москвы, Кронштадта, владимира и пр-РАЗБИТЫ и превратились в ЩЕБЕНЬ и плахи для разделки мяса, в Памятнике Героев Плевны-устроили... туалет на плиты с их именами, как вандалы Древего Рима -из камня ,напр, ценнейшего памятника русского барроко -храма Дмитрия Салунского Суздаля строили ...горбани , взорван древнейший Костромской кремль, Памятник-храм Пжарского от избавления от татарского нашествия и пр и пр-несть числа....

      Автору огромное СПАСИБО за поднятую темутему -сохранения и восстаноновления из небытия памятников нашей прекрасной КУЛЬТУРЫ. hi
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 29 марта 2020 11:36 Новый
        +13
        Цитата: Ольгович
        Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они

        То же самое можно сказать и по отношению к церкви - при насаждении христианства на Руси огнем и мечом были выжжены все упоминания о дохристианской истории и культуры русского народа.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 марта 2020 12:24 Новый
          0
          Цитата: Ингвар 72
          То же самое можно сказать и по отношению к церкви - при насаждении христианства на Руси огнем и мечом были выжжены все упоминания о дохристианской истории и культуры русского народа.

          Перечислите "выжженное", конкретно.
          Или О ЧЕМ тогда разговор?
          1. sniperino
            sniperino 29 марта 2020 21:25 Новый
            -1
            Цитата: Ольгович
            Перечислите "выжженное", конкретно.
            Всё: книгу велесову, музей перунов, вестник гардамирского университета ... Всего не перечислить, что за 5 тыщ лет настрогали. Шумеpы были морекопами, а русские - чисто по культуре.
            1. fuxila
              fuxila 30 марта 2020 03:54 Новый
              +1
              Вестник Гардамирского университета утрата, конечно же, большая, но всё же наибольшие моральные страдания приносит утрата 30-ти томов собрания сочинений волхва Пердониуса, изданных в 2534 г. до н. э. в типографии "Стрелы Перуна" на Кащеевом капище.
          2. nikvic46
            nikvic46 30 марта 2020 08:35 Новый
            +1
            А почему бежали старообрядцы? При Петре Великом,и даже раньше.
        2. vladcub
          vladcub 29 марта 2020 15:35 Новый
          +8
          Вот Фоменко и Ко сейчас фантазируют как хотят.
          Только позвольте Вам заметить: язычники с не меньшим рвением боролись с первыми христианами. Ещё вопрос у кого больше жестокости было.
          ЛЮБАЯ Смена рилигии или идеологии сопровождается насиием
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 марта 2020 15:41 Новый
            +3
            Цитата: vladcub
            язычники с не меньшим рвением боролись с первыми христианами

            В Риме да. На Руси христианство насаждалось сверху, по указу. На тему насилия - я совершенно с вами согласен, и поэтому мне претят разговоры о том, что благодарный народ плюнул на веру предков и с радостью принял христианство. hi
            1. vladcub
              vladcub 29 марта 2020 16:06 Новый
              +4
              Тут можно и немного по дискутировать. Ведь, христиане в Киеве были и до Владимира святого. Правда он был не из пуритан, но это так мимоходом. Надо думать,,,что христиан в Киеве было много
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 29 марта 2020 16:11 Новый
                0
                Цитата: vladcub
                что христиан в Киеве было много

                Гонений на них не было, насмешки, не более.
                1. Леший1975
                  Леший1975 29 марта 2020 17:04 Новый
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: vladcub
                  что христиан в Киеве было много

                  Гонений на них не было, насмешки, не более.

                  Вначале всё было не однозначно с христианством и на Руси. Святослав потерпел поражение от византийцев в Болгарии ( под Доростолом в 971 г ). Виновными были признаны собственные воины-христиане, над которыми учинили расправу. И так же расправой Святослав грозил по возвращению в Киев остальным христианам.
                  "Тогда дьявол возмяте сердца вельможе нечестивые, начаша клеветати на Христианы, сущия в воинстве, якобы же падение вой приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он же (Святослав) толико разсвирипе, яко и единого брата своего Глеба не пощаде... Они же (крещеные русы) с радостию на мучение идяху, а веры христовы отрещися и идолам поклонитеся не хотяху... он же видя их непокорение, наипаче на презсвитеры яряся, якобы тии чарованием неким людям отвращают и в вере их утверждают, посла в Киев, повеле храмы христиан разорити и сожещи. И сам вскоре поиде, хотя все христианы изгубити"

                  По мнению некоторых историков, именно испугавшиеся возвращения Святослава крещённые жители Киева (из знатных людей) и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 29 марта 2020 17:08 Новый
                    +3
                    Цитата: Леший1975
                    Виновными были признаны собственные воины-христиане
                    История знает немало примеров того, когда предателями были граждане одной с врагом конфессии. request
                    Цитата: Леший1975
                    и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.

                    Это так же возможно.
                    1. Леший1975
                      Леший1975 29 марта 2020 17:21 Новый
                      +3
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: Леший1975
                      Виновными были признаны собственные воины-христиане
                      История знает немало примеров того, когда предателями были граждане одной с врагом конфессии. request
                      Цитата: Леший1975
                      и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.

                      Это так же возможно.

                      Тут речь скорее не о реальном предательстве, а о конфликте христианства с язычеством.
                      Вот тут ( historical-articles.blogspot.com ) можно кратко прочесть о тех событиях:
                      Святослава сопровождали жрецы, которые должны были разгадать волю богов. Жрецы в качестве причины двух поражений указали на дружинников-христиан. Объяснение могло быть предельно простым: бог руссов возмущен тем, что часть дружинников приняла христианство, и поэтому не желает помогать русичам, среди которых находятся воины, верующие в другого бога. Вот тогда-то произошла история, рассказанная Татищевым. Те христиане, которые не захотели отречься были казнены, в том числе и брат Святослава Глеб. А в Киев были отправлены послы с приказом разрушить все христианские храмы. Этот конфликт, произошедший на религиозной почве, стал первым подобным конфликтом, известным нам из письменных источников. И именно в нем, очевидно, кроется тайна гибели Святослава.

                      P.S. Вряд-ли теперь можно точно установить, как всё было в действительности. Но читать о тех далёких событиях, чрезвычайно интересно. hi
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 29 марта 2020 17:26 Новый
                        0
                        Цитата: Леший1975
                        historical-articles.blogspot.com

                        Почитаю, спасибо. hi
                        П.С. Интересно, что греческий историк Лев Диакон называет войнов Святослава скифами.
                      2. vladcub
                        vladcub 29 марта 2020 21:01 Новый
                        +3
                        Историю надо внимательно читать: она многому учит. У Горького Изергиль как-то интересно по этому поводу сказала. К сожалению давно давно читал и не помню её слов
                      3. Astra wild
                        Astra wild 1 апреля 2020 16:42 Новый
                        0
                        Возьмите и почитайте, чтобы не сожалеть
              2. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 29 марта 2020 18:03 Новый
                +6
                Цитата: Ингвар 72
                насмешки, не более

                Убивали по конфессиональному признаку. Даже в летописях об этом сказано. Не то, чтобы много, но случалось. И случалось чаще, чем христиане убивали язычников.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 29 марта 2020 18:26 Новый
                  +3
                  Здравствуйте Михаил. hi
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  И случалось чаще, чем христиане убивали язычников.

                  Смотря в какой отрезок времени. В дохристианскую эпоху убивали(не то что бы много) христиан. После принятия христианства знатью Руси начались гораздо более масштабные гонения язычников. В истории немного упоминаний гонений язычников, но здесь нужно понимать, что реальная картина более кровава. Потому что официальные летописцы были ангажированы, и умалчивали о реальном неприятии христианства народа. Как сейчас выправляют рейтинги президенту. как сейчас отчитываются об отрицательном в реальности росте. Историю пишут победители.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 29 марта 2020 19:02 Новый
                    +4
                    Да, Игорь, добрый вечер. hi
                    Цитата: Ингвар 72
                    Историю пишут победители.

                    Тем не менее, в летописях отражены как факты избиения язычниками христиан, так и факты противоположные. Летописцы, конечно, давали свою трактовку происходящему, но при этом не замалчивали факты. Во всяком случае, человеку, утверждающему обратное, свои слова было бы неплохо чем-то подкрепить, кроме собственных домыслов.
                    Да, летописцы писали что-то типа "побуждаемые дьяволом, безбожные поганые" и, конечно, трактовали те или иные эксцессы исключительно в одну сторону, дескать эти - плохие, наущаемые дьяволом, а те - мученики (если погибли) или герои (если победили), но сами факты возмущений и карательных операций (когда они были) не скрывали.
                    Христианство на Руси утверждалось далеко не сразу, это видно, но существенного, идейного, организованного противодействия не встретило никакого, более того, молитвы и волхования очень долго и сравнительно безболезненно существовали бок о бок, а во многом, существуют и сейчас, взять те же блины на масленицу, святочные карнавалы и т.п. Те выступления, что происходили против христианства на Руси советские историки однозначно воспринимали и трактовали как эпизоды классовой борьбы или, в лучшем случае, политические схватки за власть, это, может быть не совсем верно, но, тем не менее, рациональное зерно в этих построениях, безусловно имеется и немалое. Основой конфликтов, имеющих вид религиозной вражды всегда и везде составляла экономика, а религиозные разногласия только окрашивали ее в различные цвета, придавая некоторое разнообразие и национальный колорит. Руси это касается в полной мере.
                    1. vladcub
                      vladcub 29 марта 2020 21:12 Новый
                      +5
                      Михаил, добрый вечер. Вы затронули интересную тему : вростания язычества в христианство. Вероятно, с масленицей и Пасхой было следующее: в селах долго сосуществовала новая вера и старая. Постепенно в народном восприятие язычество переплетается с христианством
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 29 марта 2020 23:18 Новый
                      +4
                      Приветствую, коллега. hi
                      Тема действительно интересная, насколько я знаю, этот вопрос достаточно исследован, но лично меня он никогда особо не интересовал. Вообще, религиозные темы требуют, скажем так, специфической подготовки. smile
                      Однако, можно с уверенностью говорить, что христианство своими корнями тоже лежит в язычестве, а язычество всегда основано на наблюдении за природными явлениями, в первую очередь, за солнцем. Основные христианские праздники, по сути, те же, что и у язычников - дни солнцестояния и равноденствия, определенным святым, "отвечающим" за какую-то "свою" отрасль деятельности, соответствуют "специализированные" языческие боги и т.п., поэтому первые легко и, как бы само собой, замещали вторых. Обрядовая часть языческих верований держалась дольше всего и, можно сказать, частично держится до сих пор, во всяком случае, в тех местах, где сильны традиции. Да и в городе, где традиции слабы, до сих пор говорят делают тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо или говорят "чур меня". smile
                    3. Astra wild
                      Astra wild 30 марта 2020 18:00 Новый
                      0
                      Михаил,а Вы правы: я например, чтобы не сглазить стучу по дереву, кошек люблю,но люблю, чтобы перешла дорогу
                    4. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 30 марта 2020 18:26 Новый
                      +2
                      Цитата: Astra wild
                      стучу по дереву,

                      А вот это суеверие уже, скорее, из христианской традиции. Крест, на котором распяли Иисуса был деревянным - отсюда и обычай.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 30 марта 2020 14:01 Новый
        -2
        Цитата: vladcub
        Ведь, христиане в Киеве были и до Владимира святого. ... Надо думать,,,что христиан в Киеве было много

        Достаточно для того, чтобы их объявить тем, кого сейчас именуют "пятой колонной" и устроить против них массовые репрессии с массовым же погромом храмов...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 30 марта 2020 04:03 Новый
    0
    Ложь - удел и конёк Ольгыча и и таких как он. Проамериканских и пробританских плакунов по "царюбатюшке".
    1. 16329
      16329 30 марта 2020 11:21 Новый
      +2
      Вспомните, как в Белой Гвардии у Булгакова, « В России - Вера Православная, Власть Самодержавная, все остальное есть безумие»
      Кстати, специально для «коммунистов и прочих леваков», Вы не согласны со Сталиным, который восстановил Патриархию почему то в переломный период войны?
      Наверно он просто так это сделал
      Ну и относительно Горького ( Пешкова), обычный либеральный писатель, Ницшеанец в молодости, богема в зрелости, певец ГУЛАГа в конце жизни, абсолютно беспринципен, ну а читать у него можно только «Жизнь Клима Самгина»

      А неоязычникам - вперёд на Украину, в добробаты, там Ваши идейные друзья
      Православие - это основа России, за него отдавали жизнь наши предки и принимали неисчислимые страдания, оно нас поддерживает и спасает в сложные времена
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 30 марта 2020 13:18 Новый
        -2
        Ну и какое отношение всё вами понаписанное имеет отношение к лживости Ольгыча?
        Цитата: 16329
        Вы не согласны со Сталиным, который восстановил Патриархию почему то в переломный период войны?
        А это какое отношение имеет к лживости Ольгыча? Ну восстановил, и что? Сталин и с Черчиллем на конференциях встречался что от этого Черч стал другом России? Просто Сталину понадобился инструмент для противостояния РПЦЗ, в курсе ли про их антисоветскую, а значит русофобскую позицию?
        1. 16329
          16329 30 марта 2020 14:19 Новый
          +3
          У Вас все просто, типа инструмент понадобился Сталину, а обращение «Братья и Сёстры...», а орден Александра Невского, золотые погоны и т д
          Все это инструменты...
          Русский патриотизм - это инструмент Сталина, по Вашему

          Просто Сталин был единственный из советских лидеров, который понимал Полностью значение духовного Фактора в жизни народа и страны, опираясь на традиционные для России ценности он спас и систему своей власти и Россию,
          К сожалению, его недалекие последователи забыли об этом, Хрущев начал Новые гонения на церковь, его активно поддержали дети недобитых «Комиссаров в пыльных шлемах», и это в конце концов и привело к краху СССР и жуткому времени 90х В атмосфере тоски и безверия
          Но среди всего этого ужаса и кошмара, перечеркнув все прогнозы и теории, стала снова подниматься традиционная Россия, в самых глухих местах восстановлены и воздвигнуты новые храмы и монастыри, символизирующие возрождение Русского Православия, как духовной основы Российской государственности
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 30 марта 2020 14:24 Новый
            0
            Цитата: 16329
            Русский патриотизм - это инструмент Сталина, по Вашему
            Именно, только не сколько русский, сколько советский.
            Цитата: 16329
            К сожалению, его недалекие последователи забыли об этом, Хрущев начал Новые гонения на церковь
            Хрущёв последователь Сталина? Вы бредите?
            Цитата: 16329
            в самых глухих местах восстановлены и воздвигнуты новые храмы и монастыри
            Ой, даа! То то протесты в последнее время против "храмов в шаговой доступности" проявились.
            1. 16329
              16329 30 марта 2020 14:35 Новый
              0
              Конечно Хрущев последователь Сталина, глава того же самого государства, один из его ближайших сподвижников,
              а обращение Сталина к Русскому патриотизму это его логичный выбор после отказа от «мировой революции», курса на « социализм в отдельно зятой стране» и в условиях конфликта с Троцкистами- Леваками
              А против храмов протестуют те же самые, которые ходят по Москве на лево-либеральные митинги
              Это нормально
              Леваки и либералы всегда союзники в борьбе против России, так всегда было
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 30 марта 2020 14:38 Новый
                0
                Цитата: 16329
                А против храмов протестуют те же самые, которые ходят по Москве на лево-либеральные митинги
                Вот не надо вранья, местные жители и ходят, которым сквер нужен а не очередная молельня с Лексусом у входа.
                1. 16329
                  16329 30 марта 2020 15:39 Новый
                  +1
                  В «массовке» всегда простые люди, и страдают от действий революционеров всех типов тоже они
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 30 марта 2020 18:22 Новый
                    -2
                    Цитата: 16329
                    В «массовке» всегда простые люд

                    Такие как вы и Ольгыч всегда отказывают "простым людям" в праве самостоятельно мыслить.
                  2. 16329
                    16329 30 марта 2020 18:28 Новый
                    -2
                    У простых людей «мыслить« времени нет, они делом заняты и этим часто пользуются некоторые, с позволения сказать, «мыслители»
                  3. Владимир_2У
                    Владимир_2У 31 марта 2020 06:42 Новый
                    -1
                    Цитата: 16329
                    У простых людей «мыслить« времени нет, они делом занят
                    Да понятно уже, что "простому" человеку вредно иметь свободное время, он должен либо вкалывать до грыжи, либо молиться, как в "России, которую мы потеряли". Жалеете наверное, что большевики и коммунисты этого не понимали, и ограничили рабочее время 8-ю часами и отменили обязательные "таинства" у "пастырей".
      2. Astra wild
        Astra wild 30 марта 2020 18:07 Новый
        +1
        Мне не приятно это сознавать,но Вы правы:"единственный из советских лидеров понимал значение духовного фактора"
  • Симаргл
    Симаргл 30 марта 2020 08:05 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми
    Лжёте вы!
    Крестьяне, за исключением кулаков, которые "прессовали" практически всё село, жили очень бедно.
    Если сравнить экономическое положение крестьянина при царской и советской власти, то окажется, что среднестатистический крестьянин стал жить лучше (сносно), а кулак был переселен или вообще расстрелян. О причинах, необходимости, и перегибах при коллективизации говорить пока не будем.
    1. Ольгович
      Ольгович 30 марта 2020 08:35 Новый
      0
      Цитата: Симаргл
      Лжёте вы!

      Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример, Вы в ответ-пустую БОЛТОВНЮ.
      Цитата: Симаргл
      Если сравнить экономическое положение крестьянина при царской и советской власти, то окажется, что среднестатистический крестьянин стал жить лучше
      сов. крестьяне платили ДАНЬ той власти (по выражению Сталина), а дань платит ПОБЕЖДЕННЫЙ народ.

      Даже просто ПОЕСТЬ, ка в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).

      Вот и БЕЖАЛИ ВСЕМИ СИЛАМИ из прОклятой нищей деревни -от рабского неоплачиваемого толком труда и беспросветной жизни: только в Нечерноземье к 1985 г стояло пустыми ПОМИЛЛИОНА жилых домов и МИЛЛОНЫ заброшенных га пашни , пастбищ и счезло ...60 000 русских деревень-катастрофа!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 30 марта 2020 13:21 Новый
        -1
        Цитата: Ольгович
        Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример, Вы в ответ-пустую БОЛТОВНЮ.

        Это такой конкретный пример? Вот это вот ничем неподкреплённое кроме наклонного шрифта убожество?
        Цитата: Ольгович
        достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми,
      2. Симаргл
        Симаргл 30 марта 2020 17:21 Новый
        -3
        Цитата: Ольгович
        Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример
        Конкретное ВРАНЬЁ! На что я и указал.

        Цитата: Ольгович
        крестьяне платили ДАНЬ
        Крестьяне платили оброк и десятину. Дань крестьяне даже "Монголо-Татарам" не платили! Вы опять врёте.

        Цитата: Ольгович
        Даже просто ПОЕСТЬ, ка в 1913 г они смогли только через сорок лет
        То, что Россия опережала по темпам производства некоторые страны - это всего лишь статистика в угоду царепоклонников! Если же посмотреть ВВП на душу населения, эффективность производства и т.п. - мы были примерно на уровне современного Кот-д’Ивуара (утрирую).

        Цитата: Ольгович
        Вот и БЕЖАЛИ ВСЕМИ СИЛАМИ из прОклятой нищей деревни
        Из деревни бегут всю историю индустриализации, если не знаете. Более того, в просвещённой Англии народ с земли сгонялся огнём и мечом! Не знаете этого или опускаете этот факт, чтобы врать?
        Более того, как только случилась индустриализация села, высвободилось безумное количество рук! Если считать просто - один человек может работать с мощностью 150-200 Вт, лошадь - 400-1000 Вт (крестьянская -400-600Вт, т.к. были плохонькими, если были). Первые тракторы - от 15 кВт, т.е. были мощнее 100 человек или 25-35 лошадей, при этом обслуги на один трактор - 2-3 человека (от оператора до заправщика), а работать он может практически круглосуточно.
        Проще говоря, Вы вводите в заблуждение народ, неправильно обозначая причинноследственные связи.
        Да, техника всегда стоила дорого и единоличник не мог её приобрести и повысить свою производительность в десятки раз. А это - причина и необходимость коллективизации. Но вы это не упоминаете. Почему? не знаете или с целью ввести людей в заблуждение?

        Цитата: Ольгович
        и счезло ...60 000 русских деревень-катастрофа!
        Ужас какой! Сталин расстрелял? Или люди тупо разъехались из зоны рискованного земледелья за длинным рублём и лучшей долей? Т.е. вы вводите людей в заблуждение, акцентируя внимание на "ужасном уничтожении" (чего?)!!!

        Цитата: Ольгович
        Нечерноземье к 1985 г стояло пустыми ПОМИЛЛИОНА жилых домов и МИЛЛОНЫ заброшенных га пашни , пастбищ
        А что там с производством? Оно упало? Да!!!...
        ... ой! Нет же! Вы снова ВРЁТЕ! Люди бросили "плохую" землю, не выдержав конкуренции с черноземьем и удобрениями. Это как сравнивать цену картошки: если завозить из черноземья - она стоит на рынке 30 р/кг, а если выращивать самому - это 300 р/кг. Но вы то ли не понимаете, то ли ВРЁТЕ, что не понимаете, как себестоимость карасика может быть 10000 р за кг
        1. Ольгович
          Ольгович 30 марта 2020 19:21 Новый
          -1
          Цитата: Симаргл
          Конкретное ВРАНЬЁ! На что я и указал.

          Получите невежда, на:
          Из речи руководителя партии 19 февр. 1933 г (пик голода)
          Развернув колхозное строительство, мы добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

          А что это значит? Это значит, что не менее 20 миллионов крестьянского населения, не менее 20 миллионов бедняков превратили в ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей.

          Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

          В этот день умерло от голода около 20 000 "обеспеченных людей", как и в другие дни с осени 32 и по лето 33 г.
          Мир , действительно, ТАКОГО -еще не знал в своей истории, да еще в мирное время.

          Зарубите это себе на лбу
          Цитата: Симаргл
          Крестьяне платили оброк и десятину. Дань крестьяне даже "Монголо-Татарам" не платили! Вы опять врёте.

          Получите, невежда, на:
          Сталин: С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых.

          Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть вроде “ДАНИ”, нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти “ножницы” между городом и деревней.

          Эта ДАНЬ так и осталась до 1953 г
          Цитата: Симаргл
          о, что Россия опережала по темпам производства некоторые страны - это всего лишь статистика в угоду царепоклонников!

          ЕЩЕ РАЗ, для непонятливых:Даже просто ПОЕСТЬ, как в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).
          Цитата: Симаргл
          Из деревни бегут всю историю индустриализации, если не знаете. Более того, в просвещённой Англии народ с земли сгонялся огнём и мечом! Не знаете этого или опускаете этот факт, чтобы врать?
          Более того, как только случилась индустриализация села, высвободилось безумное количество рук!

          Невежда-почитайте доклады о ДКОЙ нехватке рабочих рук в с/хозястве уже с конца 30-х и далее
          Цитата: Симаргл
          Ужас какой! Сталин расстрелял? Или люди тупо разъехались из зоны рискованного земледелья за длинным рублём и лучшей долей?

          БЕЖАЛИ от каторжного малооплачиваемого труда, ДИКОЙ социальной обстановки, бесправия и нищеты.

          И обезлюдевшее Нечерноземье, СЕРДЦЕ России -это ТРАГЕДИЯ, если не доходит.
          Цитата: Симаргл
          Люди бросили "плохую" землю, не выдержав конкуренции с черноземьем и удобрениями.

          ТЫСЯЧУ лет русские люди ДРАЛИСЬ за эту "плохую" , родную Русскую землю со всеми и только ВАШИ с их невыносимыми условиями их вынудили бежать с нее...
          1. Симаргл
            Симаргл 31 марта 2020 07:59 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Получите невежда
            Заберите себе эту неподтверждённую информацию. Данные не подтверждены никем, кроме антисоветской пропаганды, но там и по миллиону в день можно найти.

            Цитата: Ольгович
            Мир , действительно, ТАКОГО -еще не знал в своей истории, да еще в мирное время.
            В дореволюционной России - циклический процесс: голодные годы с неслабым голодным мором. Народ бежал с черноземья из-за этого. В Сибирь. С черноземья в Сибирь. Вы не знаете? Узнавайте. И не врите!

            Цитата: Ольгович
            Это есть вроде “ДАНИ”
            Слово "вроде" - обесценивает ваши потуги. Оно означает, что слово "дань" использовано в качестве аналогии.

            Цитата: Ольгович
            БЕЖАЛИ от каторжного малооплачиваемого труда, ДИКОЙ социальной обстановки, бесправия и нищеты.
            Так сельский труд всегда был более тяжёл, чем городской! В город и бежали. И сейчас бегут.

            Цитата: Ольгович
            ЕЩЕ РАЗ, для непонятливых:Даже просто ПОЕСТЬ, как в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).
            Итак, что мы имеем?
            istmat.info/node/18419
            Анализ текста доклада показывает, что вы ВРЁТЕ!!! Да, хлеба стали есть меньше, но питаться стали лучше и разнообразнее.

            Цитата: Ольгович
            ТЫСЯЧУ лет русские люди ДРАЛИСЬ за эту "плохую" , родную Русскую землю со всеми и только ВАШИ с их невыносимыми условиями их вынудили бежать с нее...
            Вы даже не пытаетесь анализировать писанное. Я же писал о том, что бежали от экономической нецелесообразности к экономической... целесообразности и процветанию. А "тысячу лет"... делали то же самое, просто на том же месте было лучше, чем там, откуда бежали. Историю нужно не только учить, но и пнимать.
            1. Ольгович
              Ольгович 31 марта 2020 09:53 Новый
              -1
              Цитата: Симаргл
              Заберите себе эту неподтверждённую информацию. Данные не подтверждены никем, кроме антисоветской пропаганды, но там и по миллиону в день можно найти.

              Цитаты ПРИВЕДЕНЫ, неуч.
              Многомиллионные жертвы подтверждены ВСЕМИ- разброс от 3 до 10 млн ( в т.ч. советский Урланис) , официальная цифра в РОССИИ -7 млн человек умерло в СССР от голода в 32-33 г: верите, не верите-чихать на это.
              Цитата: Симаргл
              В дореволюционной России - циклический процесс: голодные годы с неслабым голодным мором.

              ь КОГДА дойдет?! НЕ было в России смертей от голода после 1891 г, даже совесткие "ученые" такую ю не писали , дошло, не?
              Цитата: Симаргл
              Слово "вроде" - обесценивает ваши потуги. Оно означает, что слово "дань" использовано в качестве аналогии.

              lol laughing Неуч, аналогия (от греч. analogia соответствие) это сходство между предметами, явлениями и т.д..
              Т.е. ТО ЖЕ САМОЕ.
              Дошло, не?
              Цитата: Симаргл
              Так сельский труд всегда был более тяжёл, чем городской! В город и бежали. И сейчас бегут.

              В России именно ДЕРЕВНЯ была молода и населена.
              Цитата: Симаргл
              Итак, что мы имеем?
              istmat.info/node/18419
              Анализ текста доклада показывает, что вы ВРЁТЕ!!! Да, хлеба стали есть меньше, но питаться стали лучше и разнообразнее.

              Анализ ПРИЗНАЕТ, что только к 50-годам догнали РОССИЮ 1913 года по мясу, молоку и пр.

              За это время нормальные страны ушли НАМНОГО вперед
              Цитата: Симаргл
              Вы даже не пытаетесь анализировать писанное. Я же писал о том, что бежали от экономической нецелесообразности к экономической... целесообразности и процветанию.

              Совершенно верно: от той дикой нищеты и неустроенности, устроенной ВАШИМИ на селе, люди, сотнями лет спокойно жившие на земле, бежали от нее , как от огня-не за что работать оказалось!
              И дошли до....покупки продовольствия за грницей-позорище......
              1. Astra wild
                Astra wild 31 марта 2020 17:04 Новый
                0
                "только к 50-м годам догнали Россию 1913", а период ВОВ не отразился на селе? Сколько колхозников погибло,а сколько колхозного скота и техники пропало?
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 апреля 2020 06:37 Новый
                  -2
                  Цитата: Astra wild
                  "только к 50-м годам догнали Россию 1913", а период ВОВ не отразился на селе? Сколько колхозников погибло,а сколько колхозного скота и техники пропало?

                  Просто изучайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ: после всех "битв за хлеб" и "ошеломляющих " побед колхозов ,в 1937 (год заявленного построенного "социализма") году люди питались, одевались и жили (м2) намного хуже, чем 1913 г (Доклад ЦСУ 1955) и тысячами пухли и умирали от голода (см. сводки НКВД на Истмате).

                  Это просто ФАКТЫ.

                  Тоже-ВОВ виновата?
  • EvilLion
    EvilLion 30 марта 2020 08:26 Новый
    0
    ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ! И НИКТО из них не вспомнил об этих согражданах, не помянул их-как и не было их никогда


    Если бы бог карал за ложь, то тебя за этот твой словесный понос должна была бы поразить молния. Иди матчасть учи, гитлеровский выкормыш. Не добили вас в 45-ом к сожалению.
    1. Ольгович
      Ольгович 30 марта 2020 13:32 Новый
      -6
      Цитата: EvilLion
      Если бы бог карал за ложь, то тебя за этот твой словесный понос должна была бы поразить молния.

      ЧТО ложь, лжец? fool
      Цитата: EvilLion
      Иди матчасть учи, гитлеровский выкормыш. Не добили вас в 45-ом к сожалению.

      Судя по этой "пахучей" смеси, ты кормишься в lol laughing
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 30 марта 2020 14:37 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    они беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ!

    Ну, судя по рассказам самих крестьян, это если и ложь, то вовсе не беспрерывная: "Голод? Наоборот - 1933 был сытый год! Хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!".
    Цитата: Ольгович
    Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они

    "Вернадский-сын писал (между прочим, в том. же самом 1927 году, когда произнес цитированную выше речь его отец) в своем "Начертании русской истории", изданном в Праге, что к последней трети XVIII века "б ы л о у н и ч т о ж е н о ч е т ы ре п я т ы х р у с с к и х м о н а с т ы р е й (разрядка Г. В. Вернадского. - В. К.)... Из 732 мужских монастырей (не считая юго-западного края) оставлено 161; из 222 женских всего 39...[Итак, из 954 монастырей 754 было ликвидировано, и осталось всего 200... Это был сокрушительный удар по всей исторической системе религиозно-нравственного воспитания русского народа... Роль суррогата Церкви в дворянском (отчасти в купеческом) обществе времен Екатерины стали играть масонские ложи..." (В.В.Кожинов).
    С учетом того, что большевики наряду со сносом памятников и храмов усиленно ПОВЫШАЛИ культуру ( созданные шедевры получали мировое признание!)народов России,утверждение: "никто и никогда не принес ...бОльшего урона,...нежели они" как минимум нуждается в проверке.... what
    1. EvilLion
      EvilLion 30 марта 2020 16:33 Новый
      -2
      Там голод очень своеобразный, вся деревня могла быть с хлебом кроме пары хат тех, кто в колхозы не хотел, да колоски на колхозных полях ночами резал.
      1. Симаргл
        Симаргл 30 марта 2020 17:25 Новый
        +1
        Цитата: EvilLion
        да колоски на колхозных полях ночами резал
        Ага. Один такой отсидемши признался: какие там колоски? Подводы таскали!
    2. Ольгович
      Ольгович 30 марта 2020 19:49 Новый
      -1
      Цитата: Сахар Мёдович
      Ну, судя по рассказам самих крестьян, это если и ложь, то вовсе не беспрерывная: "Голод? Наоборот - 1933 был сытый год! Хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!".

      Хоть чего-то человеческого осталось? belay
      Это же были ЛЮДИ, НАШИ соотечественники!!
      7 марта 1933 г.
      ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.

      Стр.2
      ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

      В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

      Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

      В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
      На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

      таких документов-тысячи....
      Цитата: Сахар Мёдович
      С учетом того, что большевики наряду со сносом памятников и храмов усиленно ПОВЫШАЛИ культуру

      Вот этим:
      взорваны, сожжены, разграблены, испоганены десятки тысяч памятниковРусской Культуры, Русской Славы, Русской Духовности: уничтожено более ПОЛОВИНЫ исторических зданий и памятников Кремля,гробницы ПОЖАРСКОГО и МИНИНА, БАГРАТИОНА и НАХИМОВА, КОРНИЛОВА и ЛАЗАРЕВА, главные памятники ОВ 1812 г и ВтОВ, русским рполководцам и писателям, кладбища ОВ, ВтОВ, Колонна Славы, мировые памятники Русского Зодчества в Москве, Владимире, Суздале, Петрозаводске и пр и пр, сожжены, разрублены, смыты миллионы икон, картин, фресок,книг , имена русских героев, увековеченные на мраморных досках Москвы, Кронштадта, владимира и пр-РАЗБИТЫ и превратились в ЩЕБЕНЬ и плахи для разделки мяса, в Памятнике Героев Плевны-устроили... туалет на плиты с их именами, как вандалы Древего Рима -из камня ,напр, ценнейшего памятника русского барроко -храма Дмитрия Салунского Суздаля строили ...горбани , взорван древнейший Костромской кремль, Памятник-храм Пжарского от избавления от татарского нашествия и пр и пр
      ?
      Вы мне просто скажите-КАКОЙ еще даже внешний враг сотворил ТАКОЕ?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 31 марта 2020 14:21 Новый
        0
        Цитата: Ольгович
        Это же были ЛЮДИ, НАШИ соотечественники

        Так же, как и эти.
        Цитата: Ольгович
        Вот этим:

        А ещё введением бесплатного образования, созданием письменности для малых народов, созданием - в ходе гражданской войны! - научных учреждений, массового книгоиздания ( в т.ч множеством переводом иностранной литературы), созданием ШЕДЕВРОВ кино, живописи, литературы, скульптур и т.д. Причем имея целью создания не узких, "подобных флюсу", специалистов, а разносторонне культурно развитых людей.
        Как результат, по наблюдению наших врагов:
        -(Солдат Красной Армии) «Это уже не тот «бравый мужик», которого мы знали в мировую войну. Значительно выше стал его культурный уровень, расширился общий кругозор и повысилась техническая грамотность. Этому способствовали поднятие народного образования, приток сельского населения в город и развитие промышленности,,.»
        -«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности»
        1. Ольгович
          Ольгович 31 марта 2020 15:50 Новый
          -1
          Цитата: Сахар Мёдович
          Так же, как и эти.

          какие-"эти"?
          Я об УМЕРШИХ, всего за несколько месяцев , от голода МИЛЛИОНАХ соотечественников, о которых ваши захлебывались в это же время:
          Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

          Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

          Это КЕМ надо было быть, чтобы такое говорить в такие дни? belay no
          Что-то же человеческое-должно же быть.... no
          Цитата: Сахар Мёдович
          А ещё введением бесплатного образования,

          оно до них было.
          Образование УГРОБЛЕНО ими: за десять их лет-НИ одной новой школы, до ВОРов-по 4-5 тыс новых школ ежегодно-из-за этого миллионы получили образование позже
          Цитата: Сахар Мёдович
          созданием - в ходе гражданской войны! - научных учреждений

          О,тупые интуристы....привезли, таки, ученых из швейцарев? lol Или притурки хоть .....одного своего имели? lol
          Ааа, они НАЗВАНИЯ придумали для отделений РУССКОЙ АН! fool lol
          К началу 20-х Русская наука была почти УНИЧТОЖЕНА ими-читайте ОЛЬДЕНБУРГА-Президента АН СССР
          Цитата: Сахар Мёдович
          массового книгоиздания

          До них-120 000 000 издавалось в России и не ерьма пропаганандонского, а настоящей литературы: когда догнали это, ась?
          Цитата: Сахар Мёдович
          созданием ШЕДЕВРОВ кино, живописи, литературы, скульптур и т.д

          Перечислите "ШЕДЕВРЫ": это , видимо, дикие по безвкусице , нелепые "ампирные lol "сталинки" вместо взорванных ШЕДЕВРОВ русского барокко, Сухаревой башни и пр ипр?
          "Девушка с веслом" вместо памятника Скобелеву?
          видимо, антисоветчики Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, дворянин Симонов, Астафьев, Ахматова, Памтернак и пр и пр?
          Русский балет?
          ЧТО за душой-то? ВСЕ-корнями, душой, основой-из РОССИИ, из ее ВЕЧНОЙ, ДОвашей КУЛЬТУРЫ.

          Ваши- это "девушки с веслами" и "Любовь пчел трудовых" с -БЕДНЫМИ демьянами....

          В поле трактор тыр-тыр-тыр,
          Мы за счастье, мы за мир.
          lol
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 1 апреля 2020 06:14 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            какие-"эти"

            Такие же наши люди, которым 1933 год запомнился как "сытый", такие как "старики Кульбашные получат несколько меньше деньгами, но во много раз больше хлеба — до 34 центнеров пшеницы. И кроме того — овощи, картофель, мед и т. д. О таких доходах Кульбашный в период своего батрачества, и в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие, кто голод в 1933 г. пережил и причины его объяснил тем, что "не успели войти в силу колхозы", т.к. этот голод был, по их словам, одним из многих подобных ему в доколхозное время, наконец такие, кто умирал от голода при царях, и о которых современные невежды и лжецы говорят: "После 1891 г. никто не умирал от голода". Действительно, осталось ли (да и было ли!) у этих лжецов что-нибудь человеческое!

            Цитата: Ольгович
            А ещё введением бесплатного образования,
            оно до них было.

            Только, что называется, мужики не знали.
            Цитата: Ольгович
            за десять их лет-НИ одной новой школы

            Ложь - тысячи НОВЫХ школ.
            Цитата: Ольгович
            они НАЗВАНИЯ придумали для отделений РУССКОЙ АН!

            А к ним - создали сами отделения, ранее не существовавшие.
            Цитата: Ольгович
            К началу 20-х Русская наука была почти УНИЧТОЖЕНА

            Не допечатали два нуля - к началу 2000-х. Исправьте.
            Цитата: Ольгович
            До них-120 000 000 издавалось

            А при них - в разы больше. Поначалу. Потом - в десятки и сотни.
            Цитата: Ольгович
            не ерьма пропаганандонского, а настоящей литературы

            Да, именно. "Ерьма" в СССР не печатали никогда. Ни "пропаганандонского" ни какого другого. Не то было время и не те нравы.
            Цитата: Ольгович
            когда догнали это, ась?

            Сами-то поняли, что сказали, ась? Как кого-то может догнать идущий ВСЕГДА ВПЕРЕДИ? Дошло, не?
            Цитата: Ольгович
            Перечислите "ШЕДЕВРЫ":

            Пожалуйста: это и великолепные по эстетике здания "сталинского ампира", это и модернизированные "Венеры милосские" 20 века - "Девушки с веслом", это "Рабочий и колхозница" - по мнению законодателей моды " величайшее произведение скульптуры XX века», это иные скульптуры, фильмы, картины, получившие сотни разных призов в "столице моды" и т.д. и т.п.
            Цитата: Ольгович
            антисоветчики Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, дворянин Симонов, Астафьев, Ахматова, Памтернак

            Цитата: Ольгович
            ВСЕ-корнями, душой, основой-из РОССИИ

            Опять же - а мужики-то знали? Это я про "антисоветчиков"? laughing
            А насчет корней и основы - верно - они были наследники революционеров Андреева и Бальмонта, Бунина и Горького, Короленко и Куприна, Телешова и Л.Н.Толстого, Чехова и Шмелева.
            Да и, как всем (кроме самых дремучих невежд) известно, Великая социалистическая революция произросла основой своей - из РОССИИ. А не была, как смешно утверждают некоторые лжецы, привезена невесть откуда какими-то "интуристами", не существовавшими в природе...
            1. Ольгович
              Ольгович 1 апреля 2020 07:43 Новый
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Такие же наши люди, которым 1933 год запомнился как "сытый", такие как "старики Кульбашные получат несколько меньше деньгами, но во много раз больше хлеба — до 34 центнеров пшеницы. И кроме того — овощи, картофель, мед и т. д. О таких доходах Кульбашный в период своего батрачества, и в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие

              Да-да, поэтому и ....СБЕЖАЛИ все эти кульбаши из этих "счастливых" колхозов, от "счастливой" жизни, видимо!
              А кто не сбежал-спился или умер, не оставив после своего КАТОРЖНОГО труда детям-НИЧЕГО.
              Это "ничего"- и было все, что они заработали в стране "советов". Смотрите, ЧТО оставляли крестьяне детям в Европе.
              Цитата: Сахар Мёдович
              в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие, кто голод в 1933 г. пережил и причины его объяснил тем, что "не успели войти в силу колхозы",

              Неуч, к 33 году вошли и еще как: поголовье СКОТА стало меньше.... в ДВА-ТРИ РАЗА, а поля , местами, АРМИЕЙ приходилось обрабатывать-люди сбежали от "счастья"!
              Цитата: Сахар Мёдович
              одобных ему в доколхозное время, наконец такие, кто умирал от голода при царях, и о которых современные невежды и лжецы говорят: "После 1891 г. никто не умирал от голода"

              Приведите, ЛЖЕЦ, данные даже советских лжеученых, пропагандастов о смертях голодных после 1891 г.
              мирный голод 33 г -страшнейший в истории человечества-ни в какой африке такого не было...
              А гололд был при ваших ВСЕГДА, при этом умирали от него и в 1922, 24, 25, 27, 32,33, 37, 47.гг.

              Да, человеческого- request
              Цитата: Сахар Мёдович
              Только, что называется, мужики не знали.

              В школе не учили? Ах, да, в той, школе-правде не учили...
              Цитата: Сахар Мёдович
              А к ним - создали сами отделения, ранее не существовавшие.

              А, марксистское чутье подсказало? lol Так среди них были, таки, ученыЕ? Раскройте же, ТАЙНУ фамилиев, а то они стыдливо молчачи fool lol
              ПС Когда начнете судорожно ковырять "ученых"болшовиков lol lol , прочтите о КОМИ́ССИЯ ПО ИЗУЧЕ́НИЮ ЕСТЕ́СТ­ВЕН­НЫХ ПРОИЗВОДИ́ТЕЛЬНЫХ СИЛ РОССИ́И (КЕПС)- может, дойдет чего
              Цитата: Сахар Мёдович
              А при них - в разы больше. Поначалу. Потом - в десятки и сотни.

              Поначалу-фиг. Т.е. Росия уже еоказалась в минусе.
              Не забудтье о ЗАПРЕЩЕННЫХ и уничтоженных книгах-животный страх был у ваших....
              А потом и при РОССИИ было бы в ТЫСЯЧИ раз больше. Как это случилось в реале во ВСЕМ МИРЕ,
              Цитата: Сахар Мёдович

              Да, именно. "ма" в СССР не печатали никогда. Ни "" ни какого другого. Не то было время и не те нравы.

              belay lol Гораздо более половины-пропагадонского ерундА:
              прошла весна -настало лето
              -Спасибо ПАРТИИ-за это!
              fool lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              Сами-то поняли, что сказали, ась? Как кого-то может догнать идущий ВСЕГДА ВПЕРЕДИ?
              belay fool lol
              Вы не ИМЛ закончили, неуч?
              1922 год -общий выпуск книжной продукции за этот год составил 307,3 млн. листов-оттисков, что равнялось 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.

              Дошло, не?
              Цитата: Сахар Мёдович
              великолепные по эстетике здания "сталинского ампира",

              тупой кич и циничный пир во время чумы-в разрушенной воной стране
              Цитата: Сахар Мёдович
              модернизированные "Венеры милосские" 20 века - "Девушки с веслом"

              елы-палы.... ТАКОГО еще не встречал belay lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              иные скульптуры, фильмы, картины, .

              А ДО ВОРов -Русской Культуры не было, ага, и , конечно же, она без ВОРа в 1960-е, напр, годы, "не существовала" бы fool
              ее было бы намного БОЛЬШЕ, если бы ваши не уничтожали физически и запретами писателей и поэтов России.
              Дошло, не?
              Цитата: Сахар Мёдович
              А насчет корней и основы - верно - они были наследники революционеров Андреева и Бальмонта, Бунина и Горького, Короленко и Куприна, Телешова и Л.Н.Толстого, Чехова и Шмелева.

              ....ШТА?! belay революционеры...ЧЕХОВ, ТОЛСТОЙ, БУНИН?!
              Вы точно из ИМЛ lol : И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
              «док, нравственный ииот от рождения.
              Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...

              Цитата: Сахар Мёдович
              Да и, как всем (кроме самых дремучих невежд) известно, Великая социалистическая революция произросла основой своей - из РОССИИ. А не была, как смешно утверждают некоторые лжецы, привезена невесть откуда какими-то "интуристами", не существовавшими в природе...

              Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена инопредателями, прожившими половину сознательной жизни в интуристии, родной страны не знавших, ненавидевших ее и ее народ.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 1 апреля 2020 16:38 Новый
                0
                Цитата: Ольгович
                СБЕЖАЛИ все эти кульбаши из этих "счастливых" колхозов, от "счастливой" жизни, видимо!

                Вы с Кульбашами были знакомы? И вообще жили в то время?
                Цитата: Ольгович
                А кто не сбежал-спился или умер, не оставив после своего КАТОРЖНОГО труда детям-НИЧЕГО.

                Кроме многих тех, которые спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.
                А в город, чтобы Вы, невежда, знали, не сбегали, а переезжали. Колхозы для этого вообще и создавались - ради ликвидации вековой нищеты в деревне ( от которой в царское время бежали хоть на край света) и переселения крестьян в город. Бывало, даже в административном порядке.
                Цитата: Ольгович
                Неуч, к 33 году вошли и еще как:

                Как Вы любите говорить: Вы жили в то время? Современникам это расскажите про "вошли и ещё как". fool
                Цитата: Ольгович
                Приведите, ЛЖЕЦ, данные даже советских лжеученых, пропагандастов о смертях голодных после 1891 г.

                Я Вам - лично Вам, лжец! - приводил сведения из ДОсоветского источника. В ответ на точно такую же истерическую просьбу. У Вас проблемы с памятью?
                Цитата: Ольгович
                В школе не учили? Ах, да, в той, школе-правде не учили

                В той -да, правде не учили. Поелику от ТОЙ школы церковь не была отделена.
                "- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион
                лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от
                визгливого крика отца Василия:
                - Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
                Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал
                долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его
                выбросили в коридор".
                А вот потом: "В сентябре 1920 года, в свои тринадцать лет, смог и я на себе лично ощутить преимущества новой жизни. До революции мужицкий сын едва ли посмел бы даже мечтать о среднем гимназическом образовании, разве если бы только его родители могли ежемесячно наскребать по 10 рублей золотом,— а именно такова была плата лишь за обучение в гимназии, плюс к этому деньги на форму и учебники. Теперь же, когда обучение в школе второй ступени стало бесплатным, а форму отменили, затраты сократились до минимума". (С.П.Иванов).
                Цитата: Ольгович
                А, марксистское чутье подсказало?

                Я, в отличие от Вас, предпочитаю знание фактов чутью. Любому.
                Цитата: Ольгович
                Не забудтье о ЗАПРЕЩЕННЫХ и уничтоженных книгах-животный страх был у ваших..

                Ну, по сравнению со страхом у ваших (вплоть до выпытывания на исповеди) - это просто эталон бесстрашия... yes
                Цитата: Ольгович
                Гораздо более половины-пропагадонского ерундА

                2/3? 3/4? 9/10? А доказательства, лжец?
                Цитата: Ольгович
                Вы не ИМЛ закончили, неуч

                В смысле: не Ваш ли я однокашник? Нет. Даже не пытайтесь ко мне пристроиться. stop
                Цитата: Ольгович
                1922 год -общий выпуск книжной продукции за этот год составил 307,3 млн. листов-оттисков, что равнялось 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.

                В тяжелом 1922 году советские издательства выпустили больше книг, чем в 1913 году по числу наименований в 1,4 раза, а по тиражу – в 2,8 раза.
                Дошло, не?
                Цитата: Ольгович
                ТАКОГО еще не встречал

                Вам ещё нужно многому учиться... yes
                Цитата: Ольгович
                ее было бы намного БОЛЬШЕ

                Возможно, но не факт. Революция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях.
                Кстати. Её, Октябрьскую революцию, принялись воспевать едва ли не с первых дней. Литераторы, художники, скульпторы, драматурги, кинорежиссёры. С вашим же строем, установившимся почти 30 лет назад, ничего подобного не наблюдается. Как можете сие объяснить?
                Цитата: Ольгович
                ШТА?! революционеры...ЧЕХОВ, ТОЛСТОЙ, БУНИН?!

                Если Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, Симонов - антисоветчики, то эти ( и многие другие) - да, революционеры. Мягко говоря.
                Цитата: Ольгович
                И.А. Бунин о Ульянове-Ленине

                А Бунин вообще много о ком любил гадости говорить.В том числе о русском народе в целом. Карахтер у него такой был.
                Но это ничего не значит - эсеры на Ленина оружие поднимали, так что - они не революционеры?
                Цитата: Ольгович
                Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена

                Ага, в чемоданчике. fool Эйнштейн был прав!
                1. Ольгович
                  Ольгович 1 апреля 2020 19:14 Новый
                  -5
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Вы с Кульбашами были знакомы? И вообще жили в то время?

                  безусловно: ПОЛМИЛЛИОНА пустых жилых домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ ша заброшенных полей и патбищ, 60 000 умерших русских деревень там, дичайшая нехватка рабочих рук-к 1985 г


                  Это все про:
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Кроме многих тех, которые спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.

                  Дошло, не?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Колхозы для этого вообще и создавались - ради ликвидации вековой нищеты в деревне

                  Ой, ей-ей!!! belay lol
                  Для сбора ДАНИ они организованы: удобнее и проще , для сбора товарного зерна, ДРАТЬ колхоз, чем каждого крестяьнина-читайте Сталина.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Как Вы любите говорить: Вы жили в то время? Современникам это расскажите про "вошли и ещё как".

                  Это несекретные цифры, неуч: дичайшее падение кол-ва скота-см. Истмат
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Я Вам - лично Вам, лжец! - приводил сведения из ДОсоветского источника. В ответ на точно такую же истерическую просьбу. У Вас проблемы с памятью?

                  НЕТ таких источников-ни совестких, ни досовестких-о массовой смертномти и массовом людоедстве ДО вас, зато их ТЫСЯЧИ-про вас! Прекдставьте подобное, лжец, о доВОРе:
                  ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

                  В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                  Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

                  На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.


                  В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
                  На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

                  Нет?
                  Свобода, ага!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  вот потом: "В сентябре 1920

                  Цитата: Сахар Мёдович
                  но такова была плата лишь за обучение в гимназии, плюс к этому деньги на форму и учебники. Теперь же, когда обучение в школе второй ступени стало бесплатным, а форму отменили, затраты сократились до минимума". (С.П.Иванов

                  Прослезился, да...... lol
                  КАК бедные немцы, англы, франки и пр сОТНИ МИЛЛИОНОВ-без ВАС грамотными-то стали, а? lol
                  Так и РОССИЯ без ВАС стала грамотнее-БЫСТРЕЕ: вы школ не строили ДЕСЯТЬ лет, а Россия-4-5 тыс в ГОД!
                  Дошло, не?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Я, в отличие от Вас, предпочитаю знание фактов чутью. Любому.

                  Так ГДЕ фамилие ВАШИХ ученых-болшовиков , из которых вы ...организовали "институты", а?
                  Шо, нема? lol Только притурки? Ну так такие из ларца! yes
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Ну, по сравнению со страхом у ваших (вплоть до выпытывания на исповеди) - это просто эталон бесстрашия.

                  "Смельчаки"-с .....книгами расправились, да! fool
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  2/3? 3/4? 9/10? А доказательства, лжец?

                  Перечень изданий-найдите и считайте. Или с...счетом-тоже засада? lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  В тяжелом 1922 году советские издательства выпустили больше книг, чем в 1913 году по числу наименований в 1,4 раза, а по тиражу – в 2,8 раза.

                  И это составило аж..... 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.
                  ОПЯТЬ не...дошло?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Возможно, но не факт. Революция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях

                  Факт: ибо убитые и запрещенные НИЧЕГО не написали , да и ТЕМ , по которым РАЗРЕШАЛИ писать ублютки, было крайне мало. Поэтому-ФАКТ
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  еволюция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях.

                  Культура получила колоссальный УДАР, в хожу стали бедные демьяны и "тракор тыр-тыр"
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  и. Её, Октябрьскую революцию, принялись воспевать едва ли не с первых дней. Литераторы, художники, скульпторы, драматурги, кинорежиссёры

                  ЛИЗАТЬ стали, за долю малую.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  . С вашим же строем, установившимся почти 30 лет назад, ничего подобного не наблюдается. Как можете сие объяснить?

                  О ВОРе?! Так ЗАДРАЛ он уже, вот и весь сказ!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Если Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, Симонов - антисоветчики, то эти ( и многие другие) - да, революционеры. Мягко говоря.

                  lol
                  иде? факты?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена Ага, в чемоданчике

                  В вагончике-с разрешения и одобрения ОККУПАНТОВ
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 2 апреля 2020 10:59 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    безусловно

                    Безусловно да: спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке. Дошло, не?
                    Цитата: Ольгович
                    читайте Сталина.

                    Читаем, как же! "...нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого, капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, — к новому, социалистическому пути развития, который вытесняет богатеев-капиталистов, а середняков и бедноту перевооружает по-новому, вооружает новыми орудиями, вооружает тракторами и сельскохозяйственными машинами, для того чтобы дать им выбраться из нищеты и кулацкой кабалы..."
                    И не только Сталина: "«Благодаря коллективизации многие миллионы русских людей бросили тупую, тяжелую, грязную, голодную и беспросветную деревенскую жизнь и устремились в города, т.е. к культуре, к образованию, к развлечениям, к гигиене, к сытости, к более легкому и интересному труду". (Зиновьев). Это - просто факты. hi
                    Цитата: Ольгович
                    Это несекретные цифры

                    Цифра несекретные, да только неполные. В смысле: они - не вся правда, неуч.
                    Цитата: Ольгович
                    КАК бедные немцы, англы, франки и пр сОТНИ МИЛЛИОНОВ-без ВАС грамотными-то стали, а?

                    Как без нас? А у них были свои. Кои также устраивали революции ради свободы равенства и братства. Как снизу, так и сверху. Да и без нас явно не обошлось: Советская страна была маяком для всего мира. Это - факт.
                    Цитата: Ольгович
                    вы школ не строили ДЕСЯТЬ лет

                    Врёте. Бессмысленно и ненатурально.
                    Цитата: Ольгович
                    Перечень изданий-найдите и считайте.

                    Стало быть, доказательств нуль, врунишка. Мне считать незачем - я читаю. И знаю,чего было больше.
                    Цитата: Ольгович
                    ГДЕ фамилие ВАШИХ ученых-болшовиков

                    Алаверды: учите матчасть. Фамилии известны.
                    Цитата: Ольгович
                    И это составило аж..... 45 процентам

                    Ну да, 45 равно 280? Математик Вы известный.
                    Цитата: Ольгович
                    было крайне мало

                    По сравнению с царской пылинкой - Монблан на Эвересте.
                    Цитата: Ольгович
                    хожу стали бедные демьяны

                    Потому и толчок, подъём, а не удар.
                    Цитата: Ольгович
                    ЛИЗАТЬ стали, за долю малую

                    Представители ТОЙ культуры? Деятели Серебряного века? Не судите других по себе.
                    Цитата: Ольгович
                    факты?

                    Там же, где и про Шолохова с Симоновым.
                    Цитата: Ольгович
                    В вагончике-с разрешения и одобрения ОККУПАНТОВ

                    И к восторгу лучшего в мире народа. good
                  2. Ольгович
                    Ольгович 2 апреля 2020 11:49 Новый
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Безусловно да: спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.

                    Заело?
                    Вам приведены ФАКТЫ БРОШЕННЫХ сотен тысяч "усадеб" с землей, НИКОМУ не нужной, и с "добром" -в виде топора царских времен....
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Читаем, как же! "...нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого, капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, — к новому, социалистическому пути развития, который вытесняет богатеев-капиталистов, а середняков и бедноту перевооружает по-новому, вооружает новыми орудиями, вооружает тракторами и сельскохозяйственными машинами, для того чтобы дать им выбраться из нищеты и кулацкой кабалы...

                    Для выкачивания ДАНИ (сталин)с "обеспеченных" людей(сталин), через колхозы (Сталин)-дошло, не?
                    почему-то . МИЛЛИОНЫ в 22,33,47 и пр-вымерли-видимо , от привалившего "счастья"
                    Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                    Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                    Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.
                    -это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, какии в другие умерло около 20000 обесеченных лбюдей-от голода
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Цифра несекретные, да только неполные. В смысле: они - не вся правда, неуч.

                    Конечно -лЖИВЫЕ -ибо советские, но даже они ПРИЗНАЮТ ДИКОЕ, в ДВА-ТРИ раза сокращение числ. скота за два-три года
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Как без нас?

                    А, крупская и там приложила свою рыбью лапку? lol -ФАКТЫ, лжец, на стол1
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Да и без нас явно не обошлось: Советская страна была маяком для всего мира.

                    belay fool lol
                    это ВАШИ -все время хвастались, что вот-вот ДОГОНЯТ проклятых капиталистов, да вот, увы, надорвались....
                    Да, приведите примеры, как "страдающие" американские рабочие МЕЧТАЛИ пожрать в несколько раз МЕНЬШЕ-, т.е. так, как в маяке" в 1930-е-1960гг, да и позже... lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    лаверды: учите матчасть. Фамилии известны.

                    Конечно, известны: их НЕТ!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    ы школ не строили ДЕСЯТЬ лет

                    Врёте. Бессмысленно и ненатурально.

                    В школу, неуч!-в СПРАВОЧНИКИ
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ну да, 45 равно 280? Математик Вы известный.

                    45%= 45%, если не дошло-именно столько от 100% 13 года ваши смогли напечатать. Позорище....
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    По сравнению с царской пылинкой - Монблан на Эвересте.

                    При ДИКОй цензуре и ОТСУТСТВИИ свободы слова и печати?! fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Потому и толчок, подъём, а не удар.

                    Дикое падение, вульгаризация и примитивизация
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Представители ТОЙ культуры? Деятели Серебряного века? Не судите других по себе.

                    Это которые УДРАЛИ от нее за границу? или перебитые ею?

                    Вы еще скажите. что оставшиеся хвальбу , под ВАШИМ пИСТОЛЕТОМ-..."добровольно писали fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Там же, где и про Шолохова с Симоновым.

                    Т.е.-НЕТ
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    И к восторгу лучшего в мире народа.

                    fool
                    народ свое сказал на ВЫборАХ и дрался с вашими еще долгие деястилетия-читайте Сталина
                  3. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 2 апреля 2020 16:32 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Вам приведены ФАКТЫ

                    Вам также. Но у Вас принцип: "Тем хуже для фактов". lol
                    Цитата: Ольгович
                    Для выкачивания ДАНИ (сталин)с "обеспеченных" людей(сталин), через колхозы (Сталин)

                    Для 1)повышения результативности сельского хозяйства, 2) повышения общего благосостояния. И ни для чего другого. Дошло, не?
                    Цитата: Ольгович
                    А, крупская и там приложила свою рыбью лапку?

                    Цитата: Ольгович
                    приведите примеры, как "страдающие" американские рабочие МЕЧТАЛИ пожрать в несколько раз МЕНЬШЕ

                    За конкретно Крупскую не скажу, но вообще:
                    "- «Я разговаривал в Ираке, в Багдаде в 1990-е годы с одним американским журналистом из «Нью-Йорк таймс», такой скрытый разведчик был…знаете что он мне сказал? «Ты, знаешь, Аркадий- говорит - парадоксально, но пример того как нескромно жили русские богатые, богачи до революции и потом что стало с ними после 1917 года привело в чувство многих американских богачей, которые стали жить очень скромно, одеваться очень скромно, не выпячивать богатство, не раздражать людей своим благополучием. Сейчас многих раздражает то благополучие, которое имеют многие люди здесь» (Аркадий Мамонтов, ведущий)
                    - «Когда посмотрели что произошло в России американцы, причем когда ещё произошла первая революция в 1905-07 году, появилось такое понятие как протестантская этика, американцы это всё прописали в кодексе, всё очень тщательно: обязанности рабочего и обязанности владельца предприятия. Они реально испугались! Ведь те социальные завоевания, тот социальный рынок, которым Запад так гордился, это фактически копия тех реформ, которые были проведены большевиками, коммунистами. (Юрий Кнутов, директор музей войск в Балашихе). ("Следы империи").
                    О чем мечтали американцы - не знаю, но из того, что они узнавали можно предположить, что они думали:
                    "Любой больной в Магнитогорске получал самые лучшие медицинскую помощь и заботу, какие только могло предоставить общество... Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства. Им казалось немыслимым, что в Америке у многих врачей нет пациентов, в то время как множество больных мужчин и женщин не получают медицинской помощи.

                    Уровень жизни во Франции и особенно в Соединенных Штатах несравненно выше, чем в Советском Союзе, и это бросалось в глаза на каждом шагу во время той поездки в 1937 году.
                    Бросалось в глаза и еще одно различие. В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились по крайней мере на сто процентов. Во Франции они остались такими же, возможно даже ухудшились. В Америке, вероятно, слегка улучшились, хотя я сомневаюсь, чтобы они изменились намного. Может быть у русского рабочего было всего не так уж много, но он чувствовал, что в следующем году получит больше. Его дети учились в школе и были уверены, что потом им будет предоставлена работа. Русский рабочий был обеспечен на тот случай если он заболеет, точно так же, как и его дети. Безработица уже была забыта. Таким образом, он был, в сущности, настроен бодро и оптимистично, хотя его и беспокоили насущные проблемы, которых не было у большинства трудящихся других стран.
                    Я обнаружил, что мои старые друзья в Америке обеспокоены безработицей, ростом налогов, возросшей платой за медицинское и стоматологическое обслуживание, они беспокоились о том, как дать своим детям возможность закончить колледж, и, вероятно, больше всего их беспокоили общая тенденция развития американского общества и надежность социологических и экономических принципов, на которых оно было основано.
                    Разговаривая с людьми во Франции и в Америке, я был поражен интересом, проявляемым ими к Советскому Союзу, а также широко распространившимися неверными представлениями о России и вообще обо всем русском. У всех имелось на этот счет свое собственное, упрямо отстаиваемое мнение. Коммунисты и сочувствующие им люди считали Россию панацеей от всех зол". (Скотт)
                    Цитата: Ольгович
                    В школу

                    Вашим учителем? Так я уже... hi
                    Цитата: Ольгович
                    45%= 45%

                    В математике - да. А у Вас почему-то нет. В школу! Прям щас!
                    Цитата: Ольгович
                    При ДИКОй цензуре и ОТСУТСТВИИ свободы слова и печати?!

                    При разумной цензуре, отсеивающей перлы от мусора, а то и отравы и при НАСТОЯЩЕЙ свободе слова и печати.
                    Цитата: Ольгович
                    Вы еще скажите. что оставшиеся хвальбу , под ВАШИМ пИСТОЛЕТОМ-..."добровольно писали

                    Мало сказать - добровольно. Они ещё старались быть бОльшими революционерами, чем ВКП(б). Под пистолетом такое невозможно в принципе. request
                    Цитата: Ольгович
                    Т.е.-НЕТ

                    Что Шолохов, Симонов и др.- антисоветчики - разумеется, нет.
                    Цитата: Ольгович
                    народ свое сказал на ВЫборАХ

                    Потому и результат тот самый.
                  4. Ольгович
                    Ольгович 3 апреля 2020 10:36 Новый
                    -5
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вам также.

                    Лжец-НИ ОДНОГО!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Для 1)повышения результативности сельского хозяйства, 2) повышения общего благосостояния. И ни для чего другого. Дошло, не?

                    1. Урожайности 1913 г вы, "ффектные", достигли только через....43 года (кроме 37 г).
                    В РАЗЫ эффективнее ВЫКАЧИВАЛИ средства из клхзв-это да.
                    2. Вы -в танке?
                    ПЯТЫЙ РАЗ об ОБЕСПЕЧЕННЫХ людях: Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                    Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

                    -это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, как и в другие -умерло около 20000 обеспеченных людей-от голода, всего-МИЛЛИОНЫ

                    Да, и скажите, сколько 0,0001% на НОРМАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ получили бы эти "рквдтли", если бы ОЗВУЧИЛИ произошедшее?
                    Нет, молчали, ПРЕСТУПНО молчали, боялись- до животного ужаса боялись, "несгибаемые" евики
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    привело в чувство многих американских богачей,

                    К чему эта ТУПАЯ прпгда: тот сказал, этот -ДРУГОЕ сказал... И?
                    Амер богачи не всегда знали где Россия НАХОДИТСЯ-им по р она была!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ведь те социальные завоевания, тот социальный рынок, которым Запад так гордился, это фактически копия тех реформ, которые были проведены большевиками, коммунистами.

                    бессовестная ложь.
                    Соц рынок-это шо за зверь? Вставили БРЕДЯТИНУ, а ЧТО это -не знаете
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    распространившимися неверными представлениями о России и вообще обо всем русском. У всех имелось на этот счет свое собственное, упрямо отстаиваемое мнение. Коммунисты и сочувствующие им люди считали Россию панацеей от всех зол". (Скотт)

                    несчастный безграмотный турачок: в США ЖРАЛИ, ОДЕВАЛИСь и имели М"-в РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем в СССР, как и пролж жизни, д. смертность и пр

                    ПРИВЕДИТЕ заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вашим учителем? Так я уже..

                    уже- мания....
                    Я подзревал...
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    При разумной цензуре

                    "разум" у ....итиотов? belay lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Мало сказать - добровольно. Они ещё старались быть бОльшими революционерами, чем ВКП(б).

                    ДРУГОЕ -при вас-не писали, за него-вы УНИЧТОЖАЛИ.

                    Так ГДЕ борщевики-УЧЕНЫЕ 1918 , а? Судорожные поиски не дали результатУ? lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    отому и результат тот самый.

                    Безусловно: поэтому ваших и нет: ПОЛНЫЕ БАНКРОТЫ.
                  5. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 3 апреля 2020 17:21 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Лжец-НИ ОДНОГО!

                    С Вашей стороны - ни одного. С моей - ничего кроме.
                    Цитата: Ольгович
                    В РАЗЫ эффективнее

                    Улучшилось качество жизни крестьян ( по их утверждениям).
                    Цитата: Ольгович
                    это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, как и в другие -умерло около 20000 обеспеченных людей-от голода, всего-МИЛЛИОНЫ

                    Вы не верите Сталину - своему кумиру? А предлагаете верить другим? Нечестно-с!
                    Цитата: Ольгович
                    Да, и скажите, сколько 0,0001% на НОРМАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ получили бы эти "рквдтли", если бы ОЗВУЧИЛИ произошедшее?

                    Вполне вероятно, что гораздо больше 50%. Т.к. причина голода 1933 г. явно не та, которую нам сейчас ваши пытаются втереть. А тогда её знали, поэтому даже Геббельс не особо пытался ею оперировать.
                    Цитата: Ольгович
                    Амер богачи не всегда знали где Россия НАХОДИТСЯ

                    Какой разговор! А ещё они не всегда понимали, что значит "коммунистическая угроза". А "красный под кроватью" - это про индейцев.Игрушечных. laughing fool
                    Цитата: Ольгович
                    бессовестная ложь

                    Правда, правда.
                    Цитата: Ольгович
                    несчастный безграмотный турачок

                    Кто из вас со Скоттом? Он, вроде был неплохо образован и довольно счастлив lol
                    Цитата: Ольгович
                    уже- мания

                    Если бы! Печальная, тягостная реальность. request
                    Цитата: Ольгович
                    ДРУГОЕ -при вас-не писали

                    Писали разное. А уничтожали в основном они же. "Интилихенция"
                    Цитата: Ольгович
                    Так ГДЕ борщевики

                    БоРЩевики? Наверное, у Вас в огороде. И, судя по написанному, в салате?
                    fool
                    Цитата: Ольгович
                    ваших и нет: ПОЛНЫЕ БАНКРОТЫ.

                    Только ваш страх перед ними есть. "Сталин - реально действующий политик нашего времени. Караул!!!!". Позорники...
                  6. Ольгович
                    Ольгович 3 апреля 2020 19:58 Новый
                    -4
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Улучшилось качество жизни крестьян ( по их утверждениям).

                    Умирали миллионами от голода-"улучшение", да fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вы не верите Сталину - своему кумиру? А предлагаете верить другим? Нечестно-с!

                    Верю! Всю правда узнаЕшь, только надо знак поменять
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вполне вероятно, что гораздо больше 50%. Т.к. причина голода 1933 г. явно не та, которую нам сейчас ваши пытаются втереть. А тогда её знали, поэтому даже Геббельс не особо пытался ею оперировать.

                    1.О, раскройте же ее! yes
                    2. Т.е. простили ли бы?
                    Поэтому ваши и молчали ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ, как рыба об лед-боялиь сокрушительной победы? lol
                    Кстати, кого и когда интересовали причины?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Кто из вас со Скоттом? Он, вроде был неплохо образован и довольно счастлив

                    Скот никто умом не наделял, Вы-первый lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Если бы! Печальная, тягостная реальность

                    Сочуствую, хотя то, что Вы признались-хорошо
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Писали разное. \"

                    Ну приведите это "разное"-антибольшевистское, например
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А уничтожали в основном они же. "Интилихенция"

                    Да, ваши наркомы НКВД СССР Ягода и Ежов-исключительно утонченные ПРОДВИНУТЫЕ эстеты (даже по сегодняшним меркам yes )_один обладал шикарным резиновым и женским трикотажем, второй отливал всеми голубыми оттенками. good
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    БоРЩевики? Наверное, у Вас в огороде. И, судя по написанному, в салате?

                    Нема их, да, умных -среди fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Только ваш страх перед ними есть. "Сталин - реально действующий политик нашего времени."

                    Как жк\е вы похожи с небратьями: "бандера придэ-порядок наведэ" requestДа, и приведите примеры, когда банкротов-боятся.

                    И опять настаиваю: ПРИВЕДИТЕ заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!! lol
                  7. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 4 апреля 2020 08:06 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Умирали миллионами от голода-"улучшение", да

                    Или получали хлеб в огромном количестве, в единоличном хозяйстве небывалом.
                    Цитата: Ольгович
                    Всю правда узнаЕшь, только надо знак поменять

                    Т.е. правда - только то, что сами считаете правдой? Хитро! Но...неумно.
                    Цитата: Ольгович
                    О, раскройте же ее!

                    Давно раскрыл. Не всю, конечно , т.к. всю, похоже, и тогда никто не знал.
                    "Когда я попросил своего отца (а его село, Николаевка, Новомосковского района как раз находится в районе пресловутого голодомора) рассказать об этом голоде, то он сначала охотно начал рассказывать о голоде 1927 года. А когда я уточнил, что меня интересует голод 1932 года, то он сначала даже не понял, о чем я спрашиваю. А потом вспомнил – да, и тогда был голод. И на вопрос о причинах голода на селе, ответил жестко: «Работать не хотели!
                    Однако причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти. Но когда я спросил, как это «крестьяне не хотели работать», он повспоминал и рассказал такой случай своего родного села Николаевка, Новомосковского района Днепропетровской области: «Сидит под чайной пьяный крестьянин-частник (в нашем селе чайная была чем-то вроде кабака). В этом году он не пахал и не сеял вообще, но падалица (зерно, осыпавшееся при уборке урожая прошлого года) взошла так хорошо, и год был настолько удачный по погоде, что на его земле пшеница уродила на зависть. Ему говорят – Иван, пойди скоси! А он: «Кто ее сеял, тот пусть и косит!»». Отец запомнил эту хлесткую фразу.
                    ...Но в нашей обширной родне нет никого, кто бы умер от голода в голодомор, хотя семья старшего дяди умерла от голода в 1947 году. Может потому не пострадали от голодомора, что дед уже вступил в колхоз? Не знаю..». (Ю.И.Мухин).
                    Цитата: Ольгович
                    Т.е. простили ли бы?

                    Простить или не простить можно виновных. А если не виновен...
                    Цитата: Ольгович
                    Кстати, кого и когда интересовали причины?

                    Всех, кто изучает тему. Меня, например.
                    Цитата: Ольгович
                    Скот никто умом не наделял

                    По Вам заметно.
                    Цитата: Ольгович
                    Вы-первый

                    Нет, я просто до Вашего уровня снизошёл. Чтоб понимали меня. Надо ж Вас учить! wink
                    Цитата: Ольгович
                    Ну приведите это "разное"-антибольшевистское, например

                    Вы ж, помнится, Шолохова, Симонова и др. антисоветчиками назвали! У них это и должно быть! Логично? Или как? laughing fool
                    Цитата: Ольгович
                    Да, ваши наркомы НКВД СССР Ягода и Ежов-

                    Так же, как и ваши.
                    "Философ и искусствовед Михаил Александрович Лифшиц рассказывал о междоусобных схватках среди интеллигенции в 30-40-х годах. Политические ярлыки были метательными снарядами этой борьбы, а доносы, или как тогда выражались, "своевременные сигналы" — ее орудиями. Участвовал ли я в этом? — спрашивал Лифшиц и отвечал: — Все участвовали, и я тоже. Иначе нельзя было ни писать, ни печататься, ни существовать в литературе. Ну, например, Нусинов выступает в прессе и обвиняет меня в том, что я искажаю марксизм, отрицаю роль мировоззрения в творчестве или не признаю сталинское учение о культуре. В его своевременном сигнале дан набор проступков, тянущий на 58 статью. Если я промолчу, вполне возможно, что меня посадят. Чтобы избежать этого, я публикую статью, в которой доказываю, что Нусинов не признает диктатуру пролетариата или отрицает лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Я даю шанс сесть в тюрьму и моему оппоненту. Я такой же доносчик, как и Нусинов, а то, что сажают его, а не меня — это уж или лотерея, или убедительность аргументов и искусство полемики".
                    Цитата: Ольгович
                    Нема их, да, умных -среди

                    Сочувствую вашей компании.
                    Цитата: Ольгович
                    Как жк\е вы похожи с небратьями: "бандера придэ-порядок наведэ" Да, и приведите примеры, когда банкротов-боятся.

                    Не мы, а вы. Слова-то ваши. Банкротов, может, и не боятся, а коммунистов в силу их влияния, ваша братия до сих пор боится до истерик. Стало быть, они не банкроты? По Вашей логике
                    Цитата: Ольгович
                    заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!!

                    А поспрашивайте тех из них, кто в километровых очередях за тарелкой баланды стоял - они Вам наверняка много что заявят! Или кто с голоду умирал, когда буржуи продукты захоранивали!
                  8. Ольгович
                    Ольгович 4 апреля 2020 10:10 Новый
                    -4
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Или получали хлеб в огромном количестве, в единоличном хозяйстве небывалом.

                    1. получателей стало на несколько мИЛЛИОНОВ меньше.
                    2. Тупая ложь-см. ЦСУ
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Т.е. правда - только то, что сами считаете правдой? Хитро! Но...неумно.

                    Правда-это факты. Которые циничную публичную ложь об обеспченных -выбросили на помойку
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Вы ж, помнится, Шолохова, Симонова и др. антисоветчиками назвали! У них это и должно быть! Логично? Или как?

                    fool ВЫ сказали "о разном" На мое предложение представить -Вы опять НОЛЬ,
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Так же, как и ваши.

                    Это ВАШИ наркомы, ВАШЕ создание, как и система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-ВАША
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Сочувствую вашей компании.

                    В моей компании 1918 г-масса великих умов человечества, в вашей-одни fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Не мы, а вы. Слова-то ваши

                    Слова о ВАС-не дошло, опять? Это кто писал: "Сталин - реально действующий политик нашего времени."Копия с небратьев
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Банкротов, может, и не боятся, а коммунистов в силу их влияния, ваша братия до сих пор боится до истерик. Стало быть, они не банкроты? По Вашей логике

                    большевики-банкроты полные-прсрли ВСЕ: страну. армию, народ, даже свою.....партию, 18 миллионый отряд которой плюнул на них lol И это при всей ИХ ВЛАСТИ!
                    И чего боятся-то их, вечных маргиналов- неудачников, теперь, когда они между собой грызутся на фоне сотни старушек??
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А поспрашивайте тех из них, кто в километровых очередях за тарелкой баланды стоял - они Вам наверняка много что заявят! Или кто с голоду умирал, когда буржуи продукты захоранивали!

                    1.Заявление амер рабочих о страстном желании ЖРАТЬ , ОДЕВАТЬСЯ и иметь м2 , как в маяке-будут или нет? Или амер крестьян -попасть в колхоз 1933 г?
                    Нет? Так не болтайте попусту-неитересно
                    2. НИКТО в США от голода НЕ УМИРАЛ, даже коммунисты СССР такую ю совестились писать!
                  9. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 4 апреля 2020 13:58 Новый
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Тупая ложь

                    Цитата: Ольгович
                    Правда-это факты

                    Факты - не всегда уже правда. Но в данном случае - да: у меня факты (свидетельства современников), у Вас - тупая ложь. Вы даже не в силах придать ей признаков правдоподобия. Позорище...
                    Цитата: Ольгович
                    На мое предложение представить -Вы опять НОЛЬ,

                    Ха! На мои предложения представить факты у Вас почти всегда НОЛЬ. И сейчас тоже.
                    Писали о разном: о хорошем и плохом в нашей стране и нашем обществе, о добре и зле, героях и предателях-трусах, честных и нечестных, тружениках и бездельниках и т.д. и т.п.
                    Теперь вы ответьте: почему одна и та же религия другие народы не воспитала так хорошо, как русских (если это и впрямь только её заслуга)?
                    Цитата: Ольгович
                    Это ВАШИ наркомы, ВАШЕ создание, как и система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-ВАША

                    Путаете причину со следствием.
                    Цитата: Ольгович
                    Это кто писал: "Сталин - реально действующий политик нашего времени.

                    Это писала "Комсомольская правда" во время провала последней "десталинизации". А подобное также пишут:https://www.belrussia.ru/page-id-7056.html, https://echo.msk.ru/blog/konstantindobrynin/1655752-echo/. Дошло, не?
                    Цитата: Ольгович
                    В моей компании 1918 г-масса великих умов человечества, в вашей-одни

                    Удивительно, как они Вас к себе подпускают...
                    Цитата: Ольгович
                    Заявление амер рабочих о страстном желании

                    Заявления амер. рабочих жить как в СССР - были! Я Вам их привёл! У Вас проблемы со зрением или с памятью? Или вообще с головой?
                    Цитата: Ольгович
                    НИКТО в США от голода НЕ УМИРАЛ

                    А американцы пишут, что умирали. С другой стороны, американец, ПРОЖИВШИЙ в СССР 5 лет вблизи Казахстана и знакомый со многими, приехавшими с Украины - о голоде 1933 г. - ни слова. Так-то.
                  10. Ольгович
                    Ольгович 4 апреля 2020 15:58 Новый
                    -4
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Факты - не всегда уже правда.

                    belay lol Громчее, силньше кричите это-оно поможет Вам быстрее рассчитывать на помощь.
                    В Анналы философии Вас занести! lol
                    А ЧТО это?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Но в данном случае - да: у меня факты (свидетельства современников), у Вас - тупая ложь. Вы даже не в силах придать ей признаков правдоподобия.

                    Только антилюди отрицают МИЛЛИОННЫЕ жертвы голода 33 г.
                    Кстати, обещанная причина смертей-ИДЕ?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Писали о разном: о хорошем и плохом в нашей стране и нашем обществе, о добре и зле, героях и предателях-трусах, честных и нечестных, тружениках и бездельниках и т.д. и т.п.

                    Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов о самой СТРАШНОЙ трагедии нашего народа в мирное время -голоде 33 г.
                    "Мелочь", да? ГДЕ репортажи с мест, расследования писателей, газетчиков, общественности, фото, отчеты, критика притурков и пр?
                    На СТОЛ их, лжец!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Теперь вы ответьте: почему одна и та же религия другие народы не воспитала так хорошо, как русских (если это и впрямь только её заслуга)?

                    У нас была Русская православная Церковь , у других- Польска ПЦ и пр и они все-РАЗНЫЕ , несмотря на ОБЩНОСТЬ.
                    ШО, клинит? Это Ваши проблемы
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Путаете причину со следствием.

                    Т.е. эти шалуны....не ВАШЕ порождение? belay lol
                    Система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-тоже....не ВАША?
                    А чья?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Это писала "Комсомольская правда" во время провала последней "десталинизации"

                    Лжец, нет такого в КП
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Заявления амер. рабочих жить как в СССР - были! Я Вам их привёл! У Вас проблемы со зрением или с памятью? Или вообще с головой?

                    НИ ОДНОГО!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А американцы пишут, что умирали.

                    На стол, лжец!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    американец, ПРОЖИВШИЙ в СССР 5 лет вблизи Казахстана и знакомый со многими, приехавшими с Украины - о голоде 1933 г. - ни слова. Так-то.

                    Миллионы родственников погибших-тоже -ни слова не писали, как и ваша насквозь ЛЖИВАЯ т.н."пресса", "радио", "съезды и пр лживые ваши организации.
                    Вывод-НЕ бЫЛО fool
                  11. Комментарий был удален.
                  12. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 4 апреля 2020 17:15 Новый
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Громчее, силньше кричите

                    Имеющий уши да слышит
                    Цитата: Ольгович
                    обещанная причина смертей-ИДЕ?

                    Кем обещанная? Вы сейчас в какой реальности, почтенный? Вконец заврались.
                    Цитата: Ольгович
                    Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов

                    У меня нет кумиров. В отличие от Вас. "Газетов" - хто это? fool
                    Цитата: Ольгович
                    Система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-тоже....не ВАША?

                    Исключительно Ваша. И ничья более. Также как и революция - всеобщее желание всего тогдашнего общества.
                    Цитата: Ольгович
                    нет такого в КП

                    Есть. И не только это. Не так давно в КП было интервью, в котором о 1930-х годах сказано так: "Казалось, вся тогдашняя жизнь - сплошное солнце". Это - о системе "всеобщего страха".
                    Цитата: Ольгович
                    На стол,

                    "Должен снова отправиться во внутренние долины. Там умирают голодной смертью пять тысяч семей. Не просто голодают, а умирают от голода" (Стейнбек).
                    Цитата: Ольгович
                    Миллионы родственников погибших-тоже -ни слова не писали

                    Мало того - говорили (в 1990 -2010-х), что никогда не слышали ни о каком голоде.
                    Цитата: Ольгович
                    Вывод-НЕ бЫЛО

                    Будь по Вашему. hi
                  13. Ольгович
                    Ольгович 5 апреля 2020 10:48 Новый
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Имеющий уши да слышит

                    эту бредятину:
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Факты - не всегда правда.

                    как понимать?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Кем обещанная?

                    ВАМИ-это ВЫ сказали, что ЗНАЕТЕ истинную причину голода, которую люди простили бы на выборах, лжец
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    У меня нет кумиров. В отличие от Вас. "Газетов" - хто это?

                    1. Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов о ГОЛОДЕ, лжец
                    2. Газетов-это то, во что у вас были превращены газеты
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Исключительно Ваша. И ничья более.

                    fool ВЫ ее одобряете, не я.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Есть.

                    Так представьте , лжец.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Должен снова отправиться во внутренние долины. Там умирают голодной смертью пять тысяч семей. Не просто голодают, а умирают от голода"

                    Неуч, "умирают"-НЕ равно "умерли", дошло, не?
                    Я тоже вчера к вечеру от голода.
                    Да, лжец, и читаем ДАЛЬШЕ Стейнбека:
                    Власти пытаются оказать им помощь продуктами и медицинским обслуживанием

                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Мало того - говорили (в 1990 -2010-х), что никогда не слышали ни о каком голоде.

                    fool
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Будь по Вашему

                    Давно бы так! lol
                  14. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 5 апреля 2020 13:17 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    как понимать?

                    Ви есть не понимать по-русски?
                    Цитата: Ольгович
                    ВЫ сказали, что ЗНАЕТЕ истинную причину голода

                    Я сказал: да, знаю со слов современников, но не всю причину, лжец.
                    Цитата: Ольгович
                    Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров

                    Ещё раз для думающих не головой: у меня нет кумиров. Не существует их в природе.
                    Цитата: Ольгович
                    Газетов-это то, во что у вас были превращены газеты

                    В школу, неуч! В специализированную.
                    Цитата: Ольгович
                    ВЫ ее одобряете, не я.

                    А такие, как Вы её создали. Да и сейчас "не одобряете" лишь в силу конъюнктуры сего дня. Сменится обстановка - опять начнёте "бурно одобрять".
                    Цитата: Ольгович
                    "умирают"-НЕ равно "умерли"

                    Хотелось бы верить
                    Цитата: Ольгович
                    Власти пытаются оказать им помощь продуктами и медицинским обслуживанием

                    "Пытаются"? Хорошее дело! А вот у нас в 1933 г. "помощь, какую требовали, оказана уже". Знаете , кто "требовал"? Писатель. Вы же спрашивали о писателях, не так ли? А еще про газетчиков:
                    "Спецкор газеты «За пищевую индустрию» докладывает наркому земледелия Яковлеву:
                    «Из районов Винницкой области в исключительно тяжелом положении находятся два района — Уманский и Бабанский… Села и деревни пусты. Нельзя услышать даже собачьего лая, ибо собаки уничтожены — съедены… На этой почве нередки убийства: за два пуда муки зарезали сторожа; чтобы утащить курицу, убили 13-летнего парнишку, за овцу вырезали семью и т. д. Дошло до того, что один колхозник убил своего двухлетнего ребенка, сварил и съел его… От голода умирали и умирают ежедневно в большом количестве: например, в Городнице ежедневно умирают 12 человек голодной смертью. В Умани за май умерло 400 человек, т. е. столько, сколько за весь прошлый год. Ежедневно на улицах Умани по утрам поднимают трупы умерших от голода, пришедших из деревни крестьян. Опухло от голода свыше трети населения на селе»".
                    Цитата: Ольгович
                    Давно бы так!

                    Что именно "так"? Вы признаёте, что в США был такой голод как в СССР? Или что в СССР был такой, как в США? Совпадений, как мы видим, подозрительно много..
                    И в чём все-таки разница между православными церквями? И откуда она берётся? Ась?
                  15. Ольгович
                    Ольгович 5 апреля 2020 20:44 Новый
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ви есть не понимать по-русски?

                    Бредятину "не понимать" вашу :"Факты - не всегда правда".
                    А ЧТО это?
                    Вы-Кличко: "не ТОЛЬКО лишь все.."? lol laughing
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я сказал: да, знаю со слов современников, но не всю причину,

                    Причина...из частей состоит? belay lol И? Клинит?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А такие, как Вы её создали

                    Ее создали ВЫ в 1917 и далее, и пдрсты Наркомы НКвД СССР ягода и Ежов и их банды-Ваше произведение
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Хотелось бы верить

                    Русский изучите, чтобы понимать!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    "Пытаются"? Хорошее дело!

                    Безусловно:никаких смертей от голода.
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А вот у нас в 1933 г. "помощь, какую требовали, оказана уже".
                    После СМЕРТИ миллионов и массового людоедства? lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Писатель. Вы же спрашивали о писателях, не так ли? А еще про газетчиков:
                    "Спецкор газеты «За пищевую индустрию»

                    Номер газеты, число, книга писателя, издание, виляющий лжец
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Что именно "так"?

                    belay fool
                    Это :
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Будь по Вашему
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    И в чём все-таки разница между православными церквями? И откуда она берётся? Ась?

                    Все люди-человеки. Но все -РАЗНЫЕ.
                    Дошло, не? no
                  16. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 6 апреля 2020 12:55 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Факты - не всегда правда".
                    А ЧТО это?

                    "Факт - еще не вся правда, он только сырье". (Горький)Вам следует изучать, что умные люди говорят, а не выдумывать глупости. От безделья.
                    Поэтому и
                    Цитата: Ольгович
                    Причина...из частей состоит

                    Да. Точнее - из комплекса причин. Голод 1933 г. - это факт и это единственное, что о нём известно достоверно. Правды же о нём (масштаб, количество жертв, а главное - причины) полностью не знает ( и наверняка не знал) никто. Сведений слишком много и они не проясняют, а запутывают, затемняют картину. В наше время - тем более - наверняка не знают того, что знали люди тогда.
                    Цитата: Ольгович
                    Ее создали ВЫ в 1917

                    А вы подготовили сам 1917 г. feel
                    Цитата: Ольгович
                    Безусловно:никаких смертей от голода.

                    Или множество умерших от голода. Также безусловно.
                    Цитата: Ольгович
                    Номер газеты, число

                    В подъезд не принести? fool tongue laughing
                    Цитата: Ольгович
                    книга писателя

                    Это не книга, невежда. И какой писатель,должны бы знать. Тот самый, которого Вы оклеветали "антисоветчиком".
                    Цитата: Ольгович
                    Все люди-человеки. Но все -РАЗНЫЕ.

                    Так, так. До Вас начинает понемногу доходить. Мои уроки не пропадают даром. Значит, я в очередной раз был прав: влияние церкви на русский характер (менталитет) таково, что им допустимо пренебречь. В силу ничтожности его. hi
                  17. Ольгович
                    Ольгович 6 апреля 2020 14:46 Новый
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    "Факт - еще не вся правда, он только сырье". (Горький)

                    1.Кто этого турка...умным назвал? lol
                    Василий Розанов :
                    «Сам Горький, человек совершенно необразованный, едва только грамотный, или ничего не думал, или очень мало думал: за него думали другие, „лысые старички“ и „неспособные радикалы“»

                    2. ВЫ-Что пишете, склероз:Факты - не всегда правда".?
                    РАЗНИЦУ-не соображаете?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Причина...из частей состоит

                    Да. Точнее - из комплекса причин.

                    Причина-...из причин! belay lol
                    Брат кличко, точно! Или...САМ, а?
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    . Голод 1933 г. - это факт и это единственное, что о нём известно достоверно. Правды же о нём (масштаб, количество жертв, а главное - причины) полностью не знает ( и наверняка не знал) никто. Сведений слишком много и они не проясняют, а запутывают, затемняют картину. В наше время - тем более - наверняка не знают того, что знали люди тогда.

                    Вы завляли о "всем известной" ПРИЧИНЕ, которую простят на выюорах
                    ЧТО Вы несете теперь?!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А вы подготовили сам 1917 г.

                    А не Адам и Ева?
                    ДО вас была САМАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСАЯ странв мире (илич признал)
                    ЧТО вы с ней сотворили?! ВЫ ее десятилетиями расстреливали, изгоняли, сажали, запрещали, давили, лишали-и создали систему -монстра
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Или множество умерших от голода. Также безусловно.

                    Безусловно то, что НИКАКаЯ СТАТИСТИКА и поопаганда вашего бРЕДА-не подтверждает, даже СОВЕТСКАЯ
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    В подъезд не принести?

                    нНе русский танкист? Повторю: Номер газеты, число
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Так, так. До Вас начинает понемногу доходить. Мои уроки не пропадают даром.

                    От Вас доходит бессилие , бессвязие и болтовня. hi
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    влияние церкви на русский характер (менталитет) таково, что им допустимо пренебречь. В силу ничтожности его.

                    Русская Церковь создала Русский народ и Россию.
                  18. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 7 апреля 2020 10:46 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Кто этого турка...умным назвал?

                    Горький, однако...не турок. Вы опять заблудившись? fool А умным его называли о...очень многие. Мало сказать - умным : "настоящий, большой талант", "большое дарование" и т.п.
                    Цитата: Ольгович
                    Василий Розанов :
                    «Сам Горький, человек совершенно необразованный, едва только грамотный, или ничего не думал, или очень мало думал: за него думали другие, „лысые старички“ и „неспособные радикалы“»

                    " ...да чего не делает зависть!" (И.С.Тургенев).
                    Цитата: Ольгович
                    Факты - не всегда правда"

                    Я пишу: "Факты - не всегда УЖЕ правда" . Смысел понятен? Если нет, то это не кличко, это...нечто одноклеточное...И не пытайтесь врать - Вы даже для этого способностями обделены.
                    Цитата: Ольгович
                    Вы завляли о "всем известной" ПРИЧИНЕ, которую простят на выюорах

                    Я говорил о причине, которую, скорее всего, знали ТОГДА и не знаем СЕЙЧАС мы. Не пытайтесь врать - см.выше. lol
                    К слову о выборах. Если голод был и впрямь такой, каким его нынче изображают, о нем должно было знать великое множество народа без всякой "озвучки". Если бы власть "озвучила" в нужном ей ракурсе: происки врагов, саботаж кулаков и т.п., "озвучка" наверняка сыграла бы в её пользу - - таким аргументам тогда верили. А "неозвучка" должна была ухудшить отношение к власти - "скрывает". Я так понимаю. Однако даже немцы в пропаганде особо эту тему не применяли. Почему?
                    Цитата: Ольгович
                    НИКАКаЯ СТАТИСТИКА и поопаганда вашего бРЕДА-не подтверждает

                    Статистика и пропаганда Вашего бреда также часто не подтверждает. А то и опровергает его. А здесь: вполне возможно, что её, статистики, просто нет. И не было. Не считали американцы своих.
                    Цитата: Ольгович
                    От Вас доходит бессилие , бессвязие и болтовня

                    От Вас - да. От меня - чёткие, обоснованные аргументы, против которых Ваши бред и чушь совершенно бессильны.
                    Цитата: Ольгович
                    Русская Церковь создала Русский народ и Россию.

                    Ага, а Христос говорил на украинском. Ещё раз: не врите, Вы тут слабы так же, как в истории, математике и русском языке. Совсем плохо. fool negative
                  19. Ольгович
                    Ольгович 7 апреля 2020 11:51 Новый
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Горький, однако...не турок.

                    притурок.
                    как же доходит тяжко .....request
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А умным его называли о...очень многие. Мало сказать - умным : "настоящий, большой талант", "большое дарование" и т.п.

                    "Кукушка хвалит петуха..." lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я пишу: "Факты - не всегда УЖЕ правда" . Смысел понятен?

                    Как можно понять ..."уже" БРЕД? То "не всегда", то .." не вся".
                    ЧТО вы НЕСЕТЕ? fool lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Я говорил о причине, которую, скорее всего, знали ТОГДА и не знаем СЕЙЧАС мы.

                    ЧТО знали тогда и НЕ знают сейчас, когда открыты архивы, решения, которые ВАШИ ТЩАТЕЛЬНО секретили , ибо знали, что получат по морде, да еще как?!

                    ЧТО Вы несете, циник и невежда?!
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Статистика и пропаганда Вашего бреда также часто не подтверждает. А то и опровергает его. А здесь: вполне возможно, что её, статистики, просто нет. И не было. Не считали американцы своих.

                    1. НИ РАЗУ, НИКТО -не смог опровергнуть мои цифры-ибо они не мои, а первоисточникв.
                    2. сов. пропагандасты и "ученые" тоже ...не насчитали умерших голодных амеров yes
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    . От меня - чёткие, обоснованные аргументы. против которых Ваши бред и чушь совершенно бессильны.

                    3. fool lol изучите" Нарциссическое расстройство личности yes
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Ага, а Христос говорил на украинском.

                    fool lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Вы тут слабы так же, как в истории, математике и русском языке. Совсе

                    см. П.3 yes
                  20. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 7 апреля 2020 15:12 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    притурок.

                    Это тоже не Горький. Из вас двоих, по крайней мере. wink
                    Цитата: Ольгович
                    ЧТО вы НЕСЕТЕ?

                    Несёте Вы. И известно что - чушь, бред и ахинею. А я излагаю чёткие доводы и верные факты.
                    yes
                    Цитата: Ольгович
                    ВАШИ ТЩАТЕЛЬНО секретили , ибо знали, что получат по морде, да еще как?

                    Вы знаете ЧТО они знали? Они Вам это рассказали? Уполномочили это говорить? А может, Вы один их них, а? Сознайтесь, облегчите душу! negative
                    Цитата: Ольгович
                    ЧТО знали тогда и НЕ знают сейчас, когда открыты архивы, решения

                    А что знают сейчас, когда открыты архивы?
                    Я вот знаю, что люди в городе голодали в 1933 г., а в деревне в 8-10 км от этого города 1933 г. запомнился как "очень сытый". Почему так вышло? Из архива это можно узнать, лжец?
                    Можно ли из открытых архивов узнать почему в одних селениях было много умерших от голода, а в соседних с ними - ни одного, хотя там тоже голодали? Люди объясняют: "Благодаря колхозу" - подтверждается ли это архивами?
                    Наконец, можно ли узнать подробности причин голода, названных современниками:
                    «Работать не хотели! : «Сидит под чайной пьяный крестьянин-частник.... В этом году он не пахал и не сеял вообще, но падалица (зерно, осыпавшееся при уборке урожая прошлого года) взошла так хорошо, и год был настолько удачный по погоде, что на его земле пшеница уродила на зависть. Ему говорят – Иван, пойди скоси! А он: «Кто ее сеял, тот пусть и косит!»
                    "Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: — Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. — Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне" (Григоренко).
                    Вы как-то странно рассуждаете:архивы открыты, архивы открыты! А что там - вообще всё обо всём? Архивы - это документы, а в документах тоже не пишут то, что "всем известно". Но со временем это "всем известное" забывается! Поэтому и важны устные рассказы современников -они могут содержать такие факты, каких ни в каком архиве никогда не бывало. А вместе они, письменные и устные источники, и могут дать правду! И то не всю. Дошло, не? fool
                    Цитата: Ольгович
                    сов. пропагандасты и "ученые" тоже ...не насчитали умерших голодных амеров

                    А считали?
                    Цитата: Ольгович
                    изучите" Нарциссическое расстройство личности

                    Мне это ни к чему. Я делаю более полезное дело: разоблачаю лжецов от истории. И не без успеха, надо сказать! laughing
                  21. Ольгович
                    Ольгович 7 апреля 2020 15:22 Новый
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Это тоже

                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Несёте

                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Работать

                    Задрали своей ью: ни знаний, ни совести, ничего.

                    "На свободу!" yes lol
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 7 апреля 2020 11:46 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              А не Адам и Ева?

              Уже сыновья этой пары развязали братоубийственную войну. Потери составили порядка 25% населения планеты... request
              Цитата: Ольгович
              ДО вас была САМАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСАЯ странв мире

              Страна с ОФИЦИАЛЬНЫМ сословным делением - самая демократическая в мире? Можно представить, каков был мир! fool
              Но главное - современники почему-то этого не замечали. Существующий строй они желали свергнуть ( в лучшем случае - сильно модернизировать) и взамен установить что угодно: монархию по немецкому или английскому образцу (Германия и Великобритания не были столь демократичны?) или республику как во Франции (она тоже?) и т.д. А когда таки свергли, а потом на протяжении десятилетий НИКТО (кроме "отдельных тупиц") не предлагал его восстановить. Ибо "не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости".
              И перестаньте врать - не поможет.
            3. Ольгович
              Ольгович 7 апреля 2020 12:10 Новый
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Уже сыновья этой пары развязали братоубийственную войну.

              fool lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              Страна с ОФИЦИАЛЬНЫМ сословным делением - самая демократическая в мире? Можно представить, каков был мир!

              Так назвал Россию ВАШ лысый тунеядец-интурист в апреле 1917 года.
              Цитата: Сахар Мёдович
              Но главное - современники почему-то этого не замечали.
              Вас -КТО уполномочил говорить от имени современников?
              Никто?
              Ну, так, -НА свободу! lol
            4. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 7 апреля 2020 14:39 Новый
              -1
              Цитата: Ольгович
              Так назвал Россию ВАШ лысый тунеядец-интурист в апреле 1917 года.

              Вернее: сказал, что Россия БУДЕТ самой демократической, когда власть перейдет к пролетариату, свергнувшему Временное правительство, стремящееся "восстановить монархические, царистские приемы". Не так ли? Будет, а не есть и тем более, не была.
              А в апреле 1917 г. Россия -страна, месяцем ранее "слинявшая в два, максимум в три дня", с разваливающейся во время войны армией, экономикой, гос.структурами, ростом преступности и закипающей гражданской войной. Говорите, большевики устранили такую "свободу"? За это (только за ОДНО это!) они достойны вечной благодарности их недостойных потомков.
              Цитата: Ольгович
              Вас -КТО уполномочил говорить от имени современников?

              Да - кто Вас уполномочил говорить от их имени (что Вы постоянно делаете)? Никто? Так прижмите хвост! fool stop
            5. Ольгович
              Ольгович 7 апреля 2020 14:54 Новый
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              Вернее: сказал, что Россия БУДЕТ самой демократической, когда власть перейдет к пролетариату, свергнувшему Временное правительство, стремящееся "восстановить монархические, царистские приемы". Не так ли? Будет, а не есть и тем более, не была.

              Да Вы совсем не копенгаген и даже ....не знаете своего лысого, позорище!:
              л. карла: Россия сейчас самая свободная страна в мире

              Дошло, не?
              И про "демократию":
              Не парламентарная республика, а республика Советов

              Вот и вся "демократия". request
              Дошло, не?
              Цитата: Сахар Мёдович
              Да - кто Вас уполномочил говорить от их имени (что Вы постоянно делаете)?

              belay fool lol
              Цитата: Сахар Мёдович
              Так прижмите

              Ваши советы-туда же, к Советам! lol

              "На- свободу!"
            6. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 7 апреля 2020 15:40 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              Да Вы совсем не копенгаген и даже ....не знаете

              Я знаю и его и, главное - как Вы врёте.
              Цитата: Ольгович
              л. карла: Россия сейчас самая свободная страна в мире

              Россия сейчас самая свободная страна в мире ИЗ ВСЕХ ВОЮЮЩИХ СТРАН, не так ли, врунишка? Это совсем не то же, что "самая свободная в мире".
              А главное - изучайте другие документы на эту же тему. И опять же: прекратите врать столь безмозгло. "Не можешь - не мучай".
              Цитата: Ольгович
              И про "демократию":
              Не парламентарная республика, а республика Советов
              Вот и вся "демократия"

              Вот именно: республика Советов, "способных не на словах, а на деле порвать всю сеть отношений и интересов капитала, — только в этом случае рабочие ...смогут быстро положить конец войне на основах действительно демократического, действительно освобождающего все народы и народности мира". Т.е. настоящая демократия.
              Цитата: Ольгович
              Ваши советы-туда же,

              Выполняйте. soldier
      2. Icelord
        Icelord 10 апреля 2020 20:21 Новый
        0
        вы правы р.и. отстала от цивилизованных стран на 100-150 лет, но и в 1917 году к власти пришли люди с таким же менталитетом. Верблюда спросили, что хуже идти в гору или по болоту. И то, и то гадость сказал верблюд(с)
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 4 апреля 2020 17:32 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    У нас была Русская православная Церковь , у других- Польска ПЦ и пр и они все-РАЗНЫЕ , несмотря на ОБЩНОСТЬ.
    ШО, клинит?

    Вопрос понял, отвечаю: да, Вас клинит. Значит, православные церкви ВСЕ РАЗНЫЕ? И в чём разница? А, скажем, т.н. "великороссийская" церковь и староверская - это одна и две? fool
  • Виленский
    Виленский 29 марта 2020 16:40 Новый
    +6
    Надо не цитаты Горького давать, а подумать о моральном и религиозном состоянии тех, кто оказался на дне: потомственный вор, алкоголик. . . и ни одного верующего, кроме проповедающего Луки.
    И не забудьте, что Церковь не налоговая полиция.
    1. Симаргл
      Симаргл 30 марта 2020 08:08 Новый
      -2
      Цитата: Виленский
      И не забудьте, что Церковь не налоговая полиция.
      Дайте подумать... церковная "десятина", которую платят все, а если не платят - идёт понижение в социальных правах и возможностях. И это я не говорю про царские времена - это сегодняшние реалии!
  • василий50
    василий50 29 марта 2020 07:14 Новый
    +35
    У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО?
    У кого отняли?
    1. Boltunov
      Boltunov 29 марта 2020 09:38 Новый
      -19
      Цитата: василий50
      У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО?
      У кого отняли?

      Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
      Вот на западе в каждом поселке церковь католическая и даже в гимне есть слова "Храни Бог америку "..
      Православие -это основа России и даже во времена СССР ,это признавали тот же Сталин во время ВОВ в 41-м ..(монахов повыпускал из лагерей ,кого еврейские чекисты не убили)
      Так что не зря идет сейчас гонение и опошливание РПЦ в той же Окраине и наши прям ,как бесы демократы кидаются на все ,что связано с верой и т.д. ..
      Я верю ,но в церковь пойду когда уже совсем старый буду ..Грехи отмаливать .
      А мне нравится колокольный звон ,вот у нас колокола в скромную церковь барак привезли..Так на душе хорошо ,когда слышишь этот перезвон..А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад ..
      1. BAI
        BAI 29 марта 2020 11:16 Новый
        +17
        Православие -это основа России и даже во времена СССР ,это признавали тот же Сталин во время ВОВ в 41-м .



        И таких фото много.
        1. Boltunov
          Boltunov 29 марта 2020 11:20 Новый
          -6
          Цитата: BAI
          И таких фото много.

          Но и других фото тоже много ,которые тут не пропускают hi
          Это Украина скорее всего...Вон Власов ,"молится иуда" черт очкастый (повесили его черта ))) .. negative
          1. Татьяна
            Татьяна 29 марта 2020 16:40 Новый
            +4
            Цитата: BAI
            Цитата: василий50
            У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО? У кого отняли?
            Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
            Разберитесь сначала сами с этим вопросом - а именно про коллаборационизм священников РПЦ как себе на уме "посредников" между богом на земле и народом , а то прямо жалко вас читать.
            - РПЦ всегда была крупнейшим землевладельцем в РИ и крепостником для народа.
            - РПЦ выступала против освобождения крестьян от крепостничесва и осудила Александра II - царя-освободителя - за освобождение крестьян от помещиков- крепостников..
            - В 1917 году РПЦ предала монарха РИ Николая II - перебежала на сторону класса буржуазии.
            И сейчас РПЦ служит "опиуму для народа" в интересах российской олигархократии. Тот же Кирилл церковный олигарх, стремящийся к светской власти.

            И говоря что власовцы - это ТЁМНОЕ пятно нашей истории, нельзя забывать и о ТЁМНЫХ пятнах РПЦ - о коллаборационизме православного духовенства на оккупированных немцами территориях СССР. Т.е. о тёмных пятнах РПЦ, сотрудничившей с власовцами и немецкими оккупантами во время ВОВ.
            До сих пор в официальных изданиях о ВОВ замалчивается тот факт, что одной из основных причин поражения Красной армии в начальный период войны была успешная деятельность немецких спецслужб. Религиозная политика Третьего рейха осуществлялась планомерно, продуманно, по заранее отработанным схемам и программам. На оккупированных советских территориях многочисленно открывались храмы РПЦ.
            В связи с организацией действий по проведению операции «Барбаросса» на оккупированных территориях начальник полиции безопасности и СД Гейдрих 2 июля 1941 года указывал высшим командирам СС и полиции безопасности: «Против устремлений православной церкви распространить свое влияние на массы ничего не предпринимать. Напротив, всячески содействовать им, причем... избегать единства церкви. Также не препятствовать образованию религиозных сект».
            При этом Гитлер и не думал ни о каком возрождении самой РПЦ, как таковой, и православия на оккупированных территориях Советской России, а именно использовал священников-коллаборционистов РПЦ, слепую веру народа в бога и временное возрождение административного аппарата РПЦ на оккупированных территориях СССР в виде «мягкой» немецкой силы для разложения государство образующего исторического народа и геополитического исчезновения самой России, как таковой.

            РПЦ на пути к великой Победе. 9 мая 2015 г.
            1. EvilLion
              EvilLion 30 марта 2020 08:38 Новый
              0
              Покажите мне хоть кого-то, кто в 1917-ом симпатизировал бы царю? Николай II достал уже всех, ну а церковники просто радовались, что не будет теперь глава государства главой церкви. Их цезарепапизм бесил со времен Петра I, который их к ногтю прижал маленько.
          2. Околоточный
            Околоточный 30 марта 2020 10:41 Новый
            +3
            Вон Власов ,"молится иуда" черт очкастый (повесили его черта )))

            Можно добавить - а кто возвел Власова в командармы и чьим он был любимчиком?
        2. vladcub
          vladcub 29 марта 2020 16:12 Новый
          +1
          ВАI, а Сталин об этом не знал??
        3. Комментарий был удален.
        4. Старший матрос
          Старший матрос 29 марта 2020 17:44 Новый
          +8
          Цитата: BAI
          И таких фото много.


          Таких тоже и что?

          И как тогда быть с этим членом ВКП (б) с 1930 года?
          1. BAI
            BAI 29 марта 2020 21:58 Новый
            -3
            Таких тоже и что?

            Надо различать РПЦ на оккупированных и не оккупированных территориях. На оккупированных РПЦ - за немцев. На не оккупированных - против. Такая принципиальная позиция. Хотя попробовали бы на не оккупированных территориях быть за немцев. Это сейчас можно выступать против государства.
            И как тогда быть с этим членом ВКП (б) с 1930 года?

            А никак. Я уже писал об этом. Чем он отличается от Паулюса? Но Паулюс, когда стал сотрудничать с нами - хороший, а Власов стал сотрудничать с немцами - плохой. Не надо было войска в котлы загонять и бросать их там. Не было бы предательского отношения к армии в верхах, не было бы предательства в армии. С обеих сторон.
            1. Старший матрос
              Старший матрос 29 марта 2020 22:28 Новый
              +3
              Цитата: BAI
              На оккупированных РПЦ - за немцев

              Чушь. были среди священников и партизаны и подпольщики.

              Цитата: BAI
              Чем он отличается от Паулюса?

              Вот уж не знал, что Паулюс создал немецко-освободительную армию, которая участвовала в боях против вермахта.
            2. EvilLion
              EvilLion 30 марта 2020 08:40 Новый
              -2
              А за предательство в армии пояснить не хочешь? Или может ты за Гитлера?
          2. EvilLion
            EvilLion 30 марта 2020 08:39 Новый
            -1
            Но награжден-то архимандрит не за архимандритскую деятельность.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 29 марта 2020 12:58 Новый
        +4
        Цитата: Boltunov
        А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад

        А мулла не орет по утрам со своей каланчи?
        1. Boltunov
          Boltunov 29 марта 2020 13:08 Новый
          -1
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Boltunov
          А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад

          А мулла не орет по утрам со своей каланчи?

          Сперва орал ..))) в 2000 ом ..Потом ему объяснили ,политическую ситуацию ! Молчит с тех пор..хе хе soldier
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 марта 2020 18:08 Новый
          +5
          Мулла сам не орёт, этим занимается муэдзин.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 марта 2020 19:31 Новый
            0
            Цитата: Sergej1972
            этим занимается муэдзин.

            Ну, я не в курсе, кто там,чего там...
          2. EvilLion
            EvilLion 30 марта 2020 08:43 Новый
            0
            Вы-таки не делайте менэ смешно, с каких это пор в 21-ом веке кто-то должен орать? Для это давно уже придумали магнитофон. У нас тут как-то был случай, еще до массовой цифровой записи когда в процессе пленку заело.
      3. Симаргл
        Симаргл 30 марта 2020 08:10 Новый
        +1
        Цитата: Boltunov
        Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
        Восстановление?
        Замещением науки религией?
        Вера как сюда затесалась?
        Вы ВРЁТЕ и вводите людей в заблуждение!
      4. nikvic46
        nikvic46 30 марта 2020 08:47 Новый
        +1
        Вчера. Разве можно осуждать человека за его веру.Но перекладывать на церковь свои прошлые грехи,тоже неправильно.Если человек не становится судьей за свои неверные поступки и слова,то значит он жизнь прожил зря."Все мысли и дела он знает наперед". Это относится и к Творцу.
      5. EvilLion
        EvilLion 30 марта 2020 16:35 Новый
        -1
        Магией и божьей волей сотворили. А ни кирпичи, ни труд, ни стекла в окна, это ничего не стоило. А потом они удивляются, что их на фонари призывают.
    2. василий50
      василий50 29 марта 2020 10:19 Новый
      +16
      Тут этакое написано что ...
      Вон Гундяев в открытую выступил с программным заявлением и по НАШЕЙ истории и по отношению к гражданам РОССИИ. Если верить христианам-богословам бог только один раз напрямую обратился с посланием к людям, это послание было тут-же записано. А откуда столько богословской литературы?
      Омерзительно то что сегодня богословы перевирают историю РУСИ-РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ-СОВЕТСКОГО СОЮЗА-РОССИИ
      Верующие в церковь вместе с церковниками уже простили себе и своим предшественникам и рабовладение и многочисленные тюрьмы и инквизицию и много ещё чего уже простили. Но при этом становятся в позу менторов морали и продолжают считать всех рабами.
    3. Пеший
      Пеший 30 марта 2020 14:51 Новый
      0
      Этим деньгам можно было придумать гораздо лучшее применение. К сожалению РПЦ скомпрометировала себя скандалами с зажравшемися попами. Да, есть нормальные священники но они теряются на общем фоне.
  • Sniper
    Sniper 29 марта 2020 07:22 Новый
    +9
    рабская сущность в человеке, никогда ему не даст раскрыть в себе.. все его возможности.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 29 марта 2020 09:22 Новый
      +8
      «Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел»
      1. EvilLion
        EvilLion 30 марта 2020 08:43 Новый
        +1
        Именно так и развалился СССР с его идеей удовлетворения растущих потребностей.
    2. sniperino
      sniperino 29 марта 2020 22:46 Новый
      -2
      Цитата: Sniper
      рабская сущность в человеке, никогда ему не даст раскрыть в себе.. все его возможности
      Именно эти ВСЕ возможности стремится ограничить, профильтровать любая не обязательно религиозная культура, кроме зашедшего в исторический тупик либерализма, кстати, породившего и атеизм, и марксизм. "Человек способен на многое... Это меня и напрягает". Если культура не будет ограничивать, то из человека может всякое выйти, ибо грешен еси по природе несовершенной своей. А раб Божий не станет рабом людей и своих дурных влечений. Такой расклад
      1. sniperino
        sniperino 29 марта 2020 22:59 Новый
        +1
        Цитата: sniperino
        А раб Божий не станет рабом людей и своих дурных влечений.
        Или так: человек не может стать рабом Божьим, пока не освободится не от всякого, но от дурного (греховного) с позиции Заповедей влияния собственной природы и общества. Нельзя служить двум господам.
  • Bastinda
    Bastinda 29 марта 2020 07:31 Новый
    +31
    Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.
    Но строить сейчас, на их месте, "новоделы" - это на мой взгляд откровенная глупость.
    Развернулись и вперед в средневековье! smile
    1. bober1982
      bober1982 29 марта 2020 07:45 Новый
      +1
      Цитата: Bastinda
      Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

      Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
      Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 29 марта 2020 07:52 Новый
        +16
        Цитата: bober1982
        Но,зачем уничтожали,какова причина?

        Потому что - опиум для народа. Церковь - самая огромная лживая структура, которая своим ученьем надевает хомут на людей. Привет от агностика.
        1. bober1982
          bober1982 29 марта 2020 07:56 Новый
          +3
          Цитата: мордвин 3
          Потому что - опиум для народа

          Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 марта 2020 08:04 Новый
            +20
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.

            А что не так? Вы верите в непорочное зачатие девы Марии? Я сомневаюсь. Верите, что некий тип вылепил Адама из глины? А Еву из ребра? Ну и верьте себе дальше. Только меня не впутывайте в эту фигню.
            1. Bastinda
              Bastinda 29 марта 2020 08:06 Новый
              +9
              Вы верите в непорочное зачатие девы Марии? Я сомневаюсь.

              А я верю! У нее такие глаза честные были... laughing
            2. bober1982
              bober1982 29 марта 2020 08:07 Новый
              -2
              Цитата: мордвин 3
              Только меня не впутывайте в эту фигню.

              Вас никто и не впутывает,кстати.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 29 марта 2020 08:12 Новый
                +18
                Цитата: bober1982
                Вас никто и не впутывает,кстати

                Впутывают, впутывают. Начиная от покойной бабушки. То перекреститься надо, то орут, что креста на мне нету, то спрашивают, какого я вероисповедования. Вон, и в конституцию бога приплели. А она - одна на всех. Спрашивается, зачем?
                1. bober1982
                  bober1982 29 марта 2020 08:18 Новый
                  -3
                  Цитата: мордвин 3
                  Впутывают, впутывают. Начиная от покойной бабушки

                  От родственников надо подальше держаться,в смысле не слушать их советов.Они,и это хорошо известно,первые враги.
                  1. vladcub
                    vladcub 29 марта 2020 20:28 Новый
                    +2
                    Бобер,а чем родственники виноваты? Вообще-то и в Библии сказано:" чти отца и мать". Шутка
                2. Симаргл
                  Симаргл 30 марта 2020 08:17 Новый
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Начиная от покойной бабушки.
                  Вот не надо про бабушек! Моя крестила меня (на дому, кстати),но при этом "сглаз"... как это?... выводила, "испуг"... короче - немного ведьмочкой была. Вот мать - да: пыталась приобщить. Я даже старался. Всё "пропало", когда я библию прочитал.
            3. sniperino
              sniperino 29 марта 2020 23:10 Новый
              +1
              Цитата: мордвин 3
              Верите, что некий тип вылепил Адама из глины?
              Вы же верите, что Адам сам собой из глины вылупился, называете эту глупость "эволюцией". Слово умное, какие ещё доказательства ...
              1. мордвин 3
                мордвин 3 30 марта 2020 09:02 Новый
                -2
                Цитата: sniperino
                Вы же верите, что Адам сам собой из глины вылупился, называете эту глупость "эволюцией".

                Я то не верю, как раз.
          2. Andy
            Andy 29 марта 2020 10:53 Новый
            +6
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.

            куда уж нам до вашего гундяева- он вам и короновирус путем к богу назвал.
            1. bober1982
              bober1982 29 марта 2020 11:55 Новый
              0
              Цитата: Andy
              он вам и короновирус путем к богу назвал.

              Да,всё верно - сначала беготня за туалетной бумагой,это первый этап,а вторым этапом (прочищение мозгов) - в Церковь.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 29 марта 2020 12:54 Новый
                0
                Цитата: bober1982
                а вторым этапом (прочищение мозгов) - в Церковь.

                И третьем этапом туда же. На отпевание.
        2. Boltunov
          Boltunov 29 марта 2020 13:12 Новый
          -1
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: bober1982
          Но,зачем уничтожали,какова причина?

          Потому что - опиум для народа. Церковь - самая огромная лживая структура, которая своим ученьем надевает хомут на людей. Привет от агностика.

          И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь
          1. мордвин 3
            мордвин 3 29 марта 2020 13:19 Новый
            +3
            Цитата: Boltunov
            И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь

            Виталя, а там и церковь сатаны официально разрешена. И туда ходють. request
            1. Boltunov
              Boltunov 29 марта 2020 13:52 Новый
              -1
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Boltunov
              И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь

              Виталя, а там и церковь сатаны официально разрешена. И туда ходють. request

              Все верно,и что я тут доказывать пытаюсь ..Ну их на фиг шабашников и Ку Клус Клан те еще поклонники сатаны
              Вера у нас в душах и пусть попытаются выковырять гады ..
        3. vladcub
          vladcub 29 марта 2020 16:55 Новый
          +4
          Мордвин, в чем то с Вами согласен: если бы последние 15-20 л.накануне 1917 РПЦ не превратилась в формальную структуру было бы лучше. Кстати формализм испохабил и КПСС.
          1. рич
            рич 30 марта 2020 05:01 Новый
            +1
            если бы последние 15-20 л.накануне 1917 РПЦ не превратилась в формальную структуру было бы лучше.

            Было бы лучше если бы Вы не писали о том в чем не разбираетесь yes
            Формальной структурой последние 15-20 лет накануне 1917г. РПЦ быть не могла по уважительной причине... ее просто не было. wink РПЦ появилось лишь осенью 1943 года. yes
            До 1917 г в РИ в т.н. синодальный период существовала Православная кафолическая греко-российская церковь.
            С 1917 по 1943 года на территории СССР была изолированная от государства Патриаршая церковь.
            Прежде чем Вы решитесь возразить, что дело не в названии, почитайте в ынете чем эти церкви отличаются друг от друга. yes Подсказка -особое внимание уделите таким терминам, как "Поместность" и "Евхаристическое общение"
      2. Bastinda
        Bastinda 29 марта 2020 08:04 Новый
        +13
        признание ошибок всегда вызывает только уважение
        Своих... Это не мои ошибки, молод я для них laughing
        Сам из Костромы: "В 1922 году кремлёвские храмы были переданы обновленцам, в 1929 г. закрыты, в 1934 г. — снесены[6]. На месте храмового комплекса в историческом центре Костромы был разбит парк — излюбленное место гуляний костромичей и гостей города, центром которого стал исполинский памятник В. И. Ленину. Он был поставлен на пьедестал, подготовленный в 1913 г. (во время празднования 300-летия династии) для грандиозного памятника в честь царствующего дома Романовых. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Костромской_кремль
        Тоже считаю ошибкой. Но восстановление - еще большей глупостью. По области, много заброшенных церквей, но их никто не будет восстанавливать. Не будет прибыли...
        1. Толстый
          Толстый 29 марта 2020 08:58 Новый
          +4
          Цитата: Bastinda
          восстановление - еще большей глупостью. По области, много заброшенных церквей, но их никто не будет восстанавливать. Не будет прибыли...

          Я тоже костромич. Восстановление храмового комплекса Костромского Кремля - это совершенно частная инициатива и финансирование то-же.
          Единственная помощь от администрации это разрешение на эти работы.
      3. oleg123219307
        oleg123219307 29 марта 2020 08:27 Новый
        +8
        Цитата: bober1982
        Цитата: Bastinda
        Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        Громили потому что это было единственным способом вытащить основную массу людей из религиозного болота. Показать что за хождение в школу, работу на заводе, воспитание детей не в церковных догмах не будет кары свыше. Не забывайте, в ту эпоху приходилось работать с людьми которым 20 поколений вбивалась в головы эта проклятая религиозная дурь. Вот и выбивать пришлось насильно. Но выбили же. И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой... А теперь стоило отпустить вожжи снова православие в школах, президент на молитвах и крестные ходы ходим от коронавируса толпами по 10 тысяч человек, не говоря уж обо всем прочем связанном с этим милым бизнесом... Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.
        1. bober1982
          bober1982 29 марта 2020 08:39 Новый
          -2
          Цитата: oleg123219307
          Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.

          Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
          Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
          Добивали молоденькие нерусские комиссары.
          1. CT-55_11-9009
            CT-55_11-9009 29 марта 2020 11:55 Новый
            0
            Цитата: bober1982
            Цитата: oleg123219307
            Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.

            Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
            Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
            Добивали молоденькие нерусские комиссары.

            А почему же тогда свято верующие прихожане не защищали такого распрекрасного (как и любой поп, по умолчанию, ага-ага) человека? Почему после революции в массе своей не только не защищало крестьянство попов, но и само их "раскулачивало"? От благодарности, что ли? Лапшу, пожалуйста, китайцам на уши вешайте - они её съедят и добавки попросят.
            1. рич
              рич 30 марта 2020 06:01 Новый
              +3
              А почему же тогда свято верующие прихожане не защищали такого распрекрасного (как и любой поп, по умолчанию, ага-ага) человека?

              Орнатский был популярен и в армии и на флоте. Содержался под арестом в Кронштадте. Где был в относительной безопасности. И балтийские моряки, и солдаты кронштадского гарнизона были настроены против расстрела Орнатского, более того не допустили в Кронштадт и присланных из Петрограда "китайских товарищей". Орнатский был тайно расстрелян латышскими стрелками под предлогом перевода его из содержания под арестом в Кронштадте в Ораниенбаум.
              1. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 2 апреля 2020 01:15 Новый
                +1
                Спасибо за инфу. Я, конечно, антиклерикал, умно выражаясь, но не настолько.
          2. рич
            рич 30 марта 2020 05:36 Новый
            +2
            Философ Николаевич Орнатский

            протоиерей Православной кафолической греко-российской церкви.
            Родился 2 июня 1860, погост Новая Ёрга, Новгородская губерния. Окончил Кирилловское духовное училище, Санкт-Петербургскую духовную семинарию (1881), Санкт-Петербургскую духовную академию со степенью кандидата богословия(1885).
            В качестве полкового священника принимал участие в четырех войнах РИ. Единственный человек из духовенства РИ награжденный четырьмя степенями ордена Святого равноапостольного князя Владимира

            С 1913 года — настоятель Казанского собора в Петербурге. Гласный думы от духовенства, был членом думских комиссий по народному образованию и благотворительности. В течение 26 лет был председателем петербургского Общества просвещения.
            Во время Первой мировой войны отдал свою квартиру под лазарет для раненых воинов, а сам с семьёй переехал в небольшое казённое помещение. Неоднократно выезжал в районы боевых действий, сопровождая транспорты с необходимыми воинам вещами и продуктами.
            Был арестован в августе 1918 года. Вместе с ним были арестованы сыновья Николай (1886—1918, военный врач) и Борис (1887—1918, штабс-капитан артиллерии). Протоиерей Философ Орнатский и его сыновья были расстреляны латышским стрелками в ходе красного террора, предположительно, около 30 октября 1918 года. По одним данным, расстрел произошёл в Кронштадте, по другим — неподалёку от Финского залива между Лигово и Ораниенбаумом. Тела расстрелянных, были сброшены в залив.
            Причислен к лику святых Русской православной церкви в 2000 году..
        2. kalibr
          29 марта 2020 09:14 Новый
          +3
          Цитата: oleg123219307
          И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

          И где это все? Все вернулось на круги своя!
          1. Викторио
            Викторио 29 марта 2020 09:27 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Цитата: oleg123219307
            И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            ====
            верно, но цели были хорошие (да и сейчас они актуальны), а вот средства и сами люди подкачали. а вернулись, вернулись к привычному, к окружающему, только лучше-ли от этого? и если судить по процентам нуждающихся, войнам и состоянию экологии, то и нет.
            1. kalibr
              29 марта 2020 18:34 Новый
              +3
              Цитата: Викторио
              но цели были хорошие

              Благими намерениями выложена дорога в ад!
          2. Bastinda
            Bastinda 29 марта 2020 09:30 Новый
            +7
            Пытаются вернуть. За последние 20 лет, ухудшилось образование, разрушены производства, утеряны многие технологии, возросла роль религии.
            "Зрите в корень" К. Прутков
          3. Boltunov
            Boltunov 29 марта 2020 11:25 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Цитата: oleg123219307
            И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            Бары и хоолопы ..? )))))
            Очень чувствуется тут ,к чему нас нагинают .. soldier
          4. oleg123219307
            oleg123219307 29 марта 2020 12:54 Новый
            -2
            Цитата: kalibr
            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            Может пора снова?
            1. 210окв
              210окв 29 марта 2020 16:24 Новый
              0
              Вот именно. Вернуться к той самой умной, читающей и созидающей нации.
          5. мордвин 3
            мордвин 3 29 марта 2020 13:21 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            И где это все?

            Читают, как видите. Если б не читали, вы б на хлеб масло не мазюкали бы, наверно.
        3. Bastinda
          Bastinda 29 марта 2020 09:14 Новый
          +8
          людьми которым 20 поколений вбивалась в головы эта проклятая религиозная дурь.
          Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки.
          1. Владивосток1969
            Владивосток1969 29 марта 2020 10:00 Новый
            +8
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки

            Всё логично.Вы же наверняка видите разницу в словах и поступках сегодняшних попов.Да и раньше видать попы себе не мало разрешали.
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 29 марта 2020 10:04 Новый
            +8
            Религия - это одно, а священнослужители при ней- это другое. Они (попы) такое же имеют отношение к религии, как и поздняя КПСС (образца 1980-х годов) к коммунистической идее.
          3. oleg123219307
            oleg123219307 29 марта 2020 12:57 Новый
            +2
            Цитата: Bastinda
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки.

            Вера в бога и бизнес в виде РПЦ очень разные вещи. Вера - внутреннее состояние человека. И верить можно не только в бога. Я вот верю в неограниченный потенциал развития человечества хотя перед глазами в основном дерьмо. Кто то верит в бога которого не видел. Каждому свое. Вера - внутреннее и личное чувство не зависящее от внешних факторов по большому счету. И делать из нее бизнес - гнусно по моему.
          4. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 30 марта 2020 15:49 Новый
            +1
            Цитата: Bastinda
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили.

            Довольно естественно. "В Бога верю, попам - не верю", "Самые страшные грешники - это наши попы" - реальные высказывания реальных русских людей, называющих себя верующими и даже воцерковленных.
          5. Комментарий был удален.
      4. DeusExMachina
        DeusExMachina 29 марта 2020 10:20 Новый
        +8
        Цитата: bober1982
        Цитата: Bastinda
        Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        А причины были вполне объективные: в глазах крестьянских масс церковь через своих служителей дискредитировала себя. Пример с теми же кулаками: крестьянин попадает к нему в вечную долговую кабалу, не отдавать долги не может (подкулачники), а к кому идти за защитой? Барину - наплевать. Может, хоть в церкви заступятся за бедного? Ага, сейчас. Местный поп-то в сговоре с кулаком. Вот и лютая ненависть, которую советской власти даже сдерживать приходилось.
      5. 210окв
        210окв 29 марта 2020 11:04 Новый
        +2
        Причина-многовековое вторжение церкви в светские дела. Штрафы, телесные наказания, да горбатились на церковь. Я ещё раз говорю-если было бы разделение церкви и государства-последствий таких как в 20-30е годы скорее всего не было. Но это не оправдывает преследование церкви в то время. Это была ошибка.
      6. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 29 марта 2020 12:17 Новый
        +10
        Цитата: bober1982
        Но,зачем уничтожали,какова причина?

        Думаю, самая прозаическая, проистекающая из глубины веков.
        Религия и власть - комплиментарная пара. Религия сакрализует власть, власть за это дает возможность религиозным организациям зарабатывать деньги, что в итоге, собственно и является их основной, пусть и не самой очевидной, на первый взгляд, целью. Так было всегда и везде, во все времена и во всех уголках планеты.
        За 1000 лет с крещения Руси русская Церковь сумела собрать (вопреки собственным же постулатам) просто огромные богатства, являлась хранителем огромного количества ценностей ( в том числе культурных и исторических) и одним из самых крупных землевладельцев в государстве и это даже несмотря на периодические секуляризации, проводимые царями (да-да, большевики не были первыми секуляризаторами).
        Пришедшие в 1917 г. к власти большевики стали проводить тотальную национализацию и секуляризацию имущества, в результате которой пострадали все собственники - помещики, фабриканты, банкиры, но православная Церковь понесла особенно крупные убытки, просто в силу того, что у нее было что отнимать, а большевики отличались как раз тем, что старались доводить начатое до конца, не стесняя себя выбором методов. Неудивительно, что Церковь стала в оппозицию к новой власти, причем оппозицию жесткую и непримиримую. Выбор, конечно, у высших церковных иерархов был не самый приятный - добровольно отдать всё нажитое тысячелетним "непосильным трудом", переобуться в прыжке, благословить новую власть и активно участвовать в строительстве нового молодого государства или стать противником этой власти, объявить ей "войну", всеми силами сражаться за своё имущество и привилегии, с неясным исходом. Выбрали второе, что, в общем меня нисколько не удивляет - кто из нас поступил бы иначе? - борьбу проиграли, но поражения не признали, ума, политической гибкости и таланта смотреть вперед, предвидеть развитие событий не хватило даже на это, оставаясь и активно позиционируя себя врагом новой власти.
        Как большевики поступали со своими врагами известно. Думаю, в той обстановке такие решительные и последовательные меры по уничтожению любого дестабилизирующего фактора были единственным, что могло спасти страну от окончательного развала и краха. Своих врагов Советская власть уничтожала безжалостно и старалась делать это под самый корень. Не стала исключением и Церковь.
        Лично я считаю, что вина в таком страшном разгроме церковного хозяйства, которое учинили большевики в 20-30 гг., принесший такой колоссальный ущерб русской культуре, в равной степени лежит и на самой православной Церкви. Я не считаю её потерпевшей стороной, я считаю её стороной сознательно и добровольно (подчеркиваю, сознательно и добровольно!) вступившей в политическую борьбу, борьбу эту проигравшей и понесшей соответствующий ущерб, что справедливо.
        То что происходит в церковном строительстве сегодня кажется мне кошмаром и ужасом. По моему глубокому убеждению современное строительство храмов в таких масштабах, в каких оно имеет место быть сейчас - огромная ошибка в государственной политике. Любая религия - дело сугубо добровольное и личное, поэтому храмы должны возникать только там и тогда, где и когда они действительно нужны людям. И решать - нужен ли храм в конкретном месте и какой именно храм должны именно те, кто считает себя верующими. И если храм им действительно нужен, то значит они смогут сами организоваться, объединить усилия, создать свою общину в форме некоммерческой организации, "соборно" построить этот храм за свой счет и за свой же счет его содержать, как это всегда и было на Руси испокон веков. Можно даже и без "некоммерческой организации" - просто от души объединиться и построить свой собственный храм. Такое я могу только приветствовать.
        Строительство же в настоящее время огромных дорогущих храмов за бюджетные деньги - преступление само по себе, я уже не говорю о том сколько денег при этих строительствах разворовывается.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 марта 2020 18:50 Новый
          +8
          Лично я считаю, что вина в таком страшном разгроме церковного хозяйства, которое учинили большевики в 20-30 гг., принесший такой колоссальный ущерб русской культуре, в равной степени лежит и на самой православной Церкви.

          Честь имею, Михаил! И встану на Вашу сторону. soldier
          Никого не хочу обидеть, ни многоуважаемую администрацию сайта, ни чувства верующих....
          Так вот. Как мы можем представить, картина Перова "Чаепитие в Мытищах" писалась не на пустом месте. И это при царе! hi

          я лично видел персонажей подобной комплекции (я про церковника) возле Свято-Юрьевского монастыря в Великом Новгороде в октябре прошлого года (моя невеста может подтвердить, Антон же нас знает). Шли две туши по шоссе. От слишком обильного питания... no
          Разбираем следующие ситуации:
          Когда возник спор об Исаакаиевском соборе, его директор, народный артист Николай Буров, ушел со своего поста. Видимо, не выдержал... Этот человек своим зычным голосом каждый год вещает на Пискаревском кладбище во время возложения венков о блокаде. soldier
          Второе. Церковь неспроста вцепилась в Исакий. Это обалденная кормушка! Просто - клондайк, простите за выражение! Куча туристов.... кому деньги пойдут? wink
          И последнее. Когда я учился в университете, к нам на информчас пришел настоятель Троице-Сергиевой пустыни, монастыря в Стрельне - отец Николай. Он рассказывал нам про "любовь к ближнему".....
          Так вот. Была написана книга "Обитель северной столицы". Она лежит у меня на коленях.
          Что было в этом монастыре до 90-х годов? Школа милиции. От нашего корпуса за забором.
          Значит, читаем.
          Стр, 209-210. Пишет Отец Николай о возрождении монастыря. "Мы понимали, если не будет службы и молитвы, средств возрождать монастырь у нас не будет, и ждать их неоткуда".
          Просто бизнес! По сути - паразиты..
          Далее описывается, как наряду с возрождением святынь, церковь "отжала" строения монастыря у МВД. Школу милиции выселили. Ради двадцати-тридцати паразитов. Причем выселили на базу бывшего военного училища, где не было не только оконных рам, но и самих коробок..... Восемьсот человек! Думайте...
          Попутно в своем опусе отец Николай поливает грязью тогдашнего начальника школы. Я СЛУЖИЛ после выпуска под началом этого человека. Это был замечательный руководитель. soldier
          Думайте сами. Двадцать паразитов против сотен людей. Какое право данный индивид имеет рассказывать про "любовь к ближнему"?? angry

          Честь имею. Николай. soldier
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 29 марта 2020 19:23 Новый
            +6
            Мое почтение, Николай.
            Согласен со сказанным, но дело даже не в конкретных персоналиях - тех или иных священнослужителях. Дело в самой сути любой религии. В доисторические времена шаманы начали получать за свои "труды" мзду и так оно и повелось. Религия (любая, включая и язычество) суть бизнес, эксплуатирующий человеческий страх перед неизвестностью. В этой нише существуют различные предприятия - большие и малые, успешные и не очень, старожилы с тысячелетним опытом и и свежезапущенные проекты, длительность существования которых не превысит нескольких лет. Принципиального различия между ними лично я не вижу.
            Как и всякий бизнес, достигнув определенного уровня, религия получает возможность влиять на политику, а кое-где становится и ведущей политической силой.
            Наличие в той или иной конфессии искренне и бескорыстно верующих, в том числе подвижников и проповедников также решающей роли не играет - все они так или иначе служат одной цели - расширению "клиентской базы" и, соответственно, перераспределению финансовых потоков, естественно, в пользу той или иной религии.
            Православная Церковь сто лет назад решила сыграть в политику, проиграла и - vae victis - получила то, что полагается в таких случаях проигравшему. Любителям альтернативной истории, я имею в виду хорошей альтернативной истории (Антон, Артём, мое почтение hi smile ) можно предложить рассмотреть такой сюжет - в 1918 г. православная Церковь добровольно передает все свои материальные активы Советской власти, активно поддерживает большевиков и не менее активно участвует в строительстве советского государства. Что мы имели бы после такой развилки истории?
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 29 марта 2020 19:47 Новый
              +6
              Наличие в той или иной конфессии искренне и бескорыстно верующих, в том числе подвижников и проповедников также решающей роли не играет - все они так или иначе служат одной цели - расширению "клиентской базы" и, соответственно, перераспределению финансовых потоков, естественно, в пользу той или иной религии.

              я написал ниже об этом бизнесе.
              можно предложить рассмотреть такой сюжет - в 1918 г. православная Церковь добровольно передает все свои материальные активы Советской власти, активно поддерживает большевиков и не менее активно участвует в строительстве советского государства. Что мы имели бы после такой развилки истории?

              я могу точно помолиться за одного человека - Луку Войно-Ясенецкого. Величайший был человек, светлая ему память. Вот кого точно святым надо было восславить! soldier
              1. Военный Строитель
                Военный Строитель 31 марта 2020 10:54 Новый
                +4
                я могу точно помолиться за одного человека - Луку Войно-Ясенецкого. Величайший был человек, светлая ему память. Вот кого точно святым надо было восславить!

                так он и восславлен и причислен к лику святых в 1995 году
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 31 марта 2020 12:02 Новый
                  +3
                  так он и восславлен и причислен к лику святых в 1995 году

                  извините, вот этого не знал. То, что он действительно был гениальный человек, настоящий патриот (без пафоса!) и именно что - пример для служителей церкви - так и есть. yes столько пережить.. и столько сделать... не каждый сможет!
        2. sniperino
          sniperino 30 марта 2020 00:24 Новый
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Пришедшие в 1917 г. к власти большевики стали проводить тотальную национализацию и секуляризацию имущества, в результате которой пострадали все собственники - помещики, фабриканты, банкиры, но православная Церковь понесла особенно крупные убытки, просто в силу того, что у нее было что отнимать
          Имущество РПЦ было и остаётся не частной, но обобществлённой собственностью; монастыри были первыми колхозами, а церковное имущество всегда было национальным достоянием, как выставки, библиотеки, лектории в СССР. Обобществлённая собственность - это росток коммунизма, но бесноватым воинствующим атеистам плевать на коммунизм, и топтать они хотели его ростки.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 30 марта 2020 10:08 Новый
            +3
            Цитата: sniperino
            Имущество РПЦ было и остаётся не частной, но обобществлённой собственностью

            Не в большей степени, чем имущество, например, ОАО "Газпром". Вы чувствуете себя его собственником?
            Цитата: sniperino
            монастыри были первыми колхозами

            Некоторые даже коммунами, но, к сожалению, при этом они умудрялись владеть и землей и крестьянами и много еще чем, включая золото, драгоценности и, конечно, деньги.
            Цитата: sniperino
            церковное имущество всегда было национальным достоянием

            Вы смеетесь? Я не слышал даже, чтобы такое хотя бы провозглашалось, не то, чтобы было в реальности. Это у вас уже какое-то искажение реальности в голове. Чтобы монастырь предоставил свои земли для работы крестьянам безвозмездно, а не за грабительскую арендную плату - такое, может и бывало раз-два, но на общую картину церковного бизнеса не влияло совершенно.
            Цитата: sniperino
            воинствующим атеистам плевать на коммунизм

            Ваш "коммунизм" похож на счастливое и справедливое общество древнегреческих философов, где каждый гражданин лично свободен, обладает правом голоса на выборах и состоятелен - имеет не менее трех рабов.
            Ещё раз повторю основные тезисы, которые вы не поняли.
            1. Любая религия суть коммерческое предприятие, конечной целью которого является извлечение прибыли. Православная Церковь - тому ярчайший пример.
            2. За более чем тысячелетний период Православной церковью были собраны и аккумулированы огромные средства, в том числе и недвижимость с землей.
            3. Попытка большевиков изъять это имущество из церковного владения и обратить его в государственную собственность натолкнулась на яростное сопротивление Церкви, сделав ее политическим противником Советской власти.
            4. Политическую борьбу Церковь проиграла и, соответственно, получила все "прелести" которые обычно имеет проигравший политическую борьбу - лишение большинства имущественных прав, репрессии и прочее.
            Всё справедливо, законно и логично.
            Или вы считаете, что большевики, захватив власть и ведя за нее страшную и жестокую борьбу с напряжением всех сил, должны были спокойно слушать и благосклонно воспринимать как со всех папертей и амвонов солидные и состоятельные бородатые мужчины их проклинают и призывают народ к выступлениям против них?
            1. sniperino
              sniperino 14 апреля 2020 12:56 Новый
              0
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Любая религия суть коммерческое предприятие, конечной целью которого является извлечение прибыли
              Религия старше коммерции и прибыли. Если некоторые коммерсанты, неважно, носят ли они рясу, форму или гражданскую одежду, используют религиозные верования других в целях извлечения коммерческой прибыли, это вопрос не к религии, так как они могут проделывать эти фокусы с любым учением, независимо от его истинности и назначения.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Это у вас уже какое-то искажение реальности в голове. Чтобы монастырь предоставил свои земли для работы крестьянам безвозмездно, а не за грабительскую арендную плату
              В 15 веке крестьяне повсеместно принуждались к труду внеэкономическими (=грабительскими) методами, а монастырские земли брались ими в аренду добровольно. Так что не надо тут "монахами-грабителями" народ пугать. Следуя Вашей логике, можно утверждать, что в СССР вообще не было национального достояния, ибо никто и нигде не предоставил бы вам землю, её недра, произведения искусства и т.п. "для работы ... безвозмездно". Такая "работа безвозмездно" вообще-то называлась "незаконным предпринимательством", даже если вы ничем безвозмездно не пользовались. Действительно, искажение.
      7. Пеший
        Пеший 30 марта 2020 14:58 Новый
        0
        Цитата: bober1982

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        В большей массе своей церковь и священники поддержали белое движение и были против советской власти за это и подвергались гонениям до Великой Отечественной.
        1. bober1982
          bober1982 30 марта 2020 16:08 Новый
          +3
          Цитата: Пеший
          В большей массе своей церковь и священники поддержали белое движение и были против советской власти за это и подвергались гонениям до Великой Отечественной.

          Церковь, не поддерживала Белое движение,которое было фактически безбожным,новую власть - тем более,не буду цитировать Анафему Патриарха Тихона,где предельно четко сказано,в том числе,кто и почему уничтожал храмы.
          Цитата: Пеший
          и подвергались гонениям до Великой Отечественной

          К началу Великой Отечественной войны осталось всего 3-4 иерарха Русской Церкви,о какой поддержке Белого движения можно говорить?
          Были не гонения - было массовое беснование в отношении Церкви,ВОВ отрезвила,в том числе и Сталина.
    2. freddyk
      freddyk 29 марта 2020 07:59 Новый
      +9
      Цитата: Bastinda
      Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.
      Но строить сейчас, на их месте, "новоделы" - это на мой взгляд откровенная глупость

      Вот с языка сняли, полностью согласен.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 29 марта 2020 19:16 Новый
        +7
        Вот с языка сняли, полностью согласен.

        вместо закрытых десятков тысяч школ и больниц построили в два раза больше церквей... вот пусть попы и лечат от вируса и прочего! am
        Хм.. вот по центральным каналам често идет сбор денег по смс детям на операцию... Друзья мои.. Вы не задавались вопросом... what а богатейшая церковь отчисляет что-нибудь? я вот не уверен почему-то... request
        Ребята! Церковь - это самый правильный и прибыльный бизнес во веки веков! fellow Кого бы ни хвалить - Астарту, Осириса, Зевса, Христа или Магомета, и даже Макаронного Монстра или "мессию Корреша" - это будет самый прибыльный бизнес. Вы платите деньги сами за то, что веруете. Не подайте им месяц! Посмотрите на реакцию... wink good наобещают больше, чем гарант в последней речи! good
        Я сам - верующий. Но глубоко против тех "людей" (в кавычках), что взяли на себя роль "посредников" между нами и Богом. hi Честь имею!
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 29 марта 2020 19:47 Новый
          +3
          Цитата: Пане Коханку
          Церковь - это самый правильный и прибыльный бизнес во веки веков!

          Святые слова, Николай! smile drinks
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 29 марта 2020 19:55 Новый
            +6
            Святые слова, Николай!

            я старался, Михаил, и дороги Ваши слова drinks очарованный странник Микадо умер. crying Остался злобный бонвиван Пане Коханку! angry
            Мы с невестой были в сентябре в Сергиевке - бывшей усадьбе Марии Николаевны и герцога Лейхтенбергского - сына Евгения Богарне. Там между Сергиевкой и Собственной дачей построена церковь - новодел, естественно. Зашли.. увидели батюшку.. и вконец разуверились.. negative Слишком деловой. С определенной тональностью голоса, и даже с укладкой на башке. Просто бизнес! request
            "Капитан Михайлов" становится вольтерьянцем, Михаил... request
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 29 марта 2020 20:39 Новый
              +5
              Цитата: Пане Коханку
              "Капитан Михайлов" становится вольтерьянцем,

              "В аду лучше компания." smile
              Лично мне из всех высокопоставленных чиновников церкви особенно импонирует дядька, живший в XII в. по имени Пьер Абеляр. Говорить в то время о таких вещах, о каких говорил он - свобода воли, "знать, чтобы верить, а не верить, чтобы знать", воздаяние по умышлению, а не по поступку, отсутствие догм, сомнение в непогрешимости отцов церкви и т.п. При этом еще и занимался светской литературой, музыкой, любил и был любим женщиной...
              А Вольтер - хулиган и безобразник. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 29 марта 2020 20:47 Новый
                +4
                "знать, чтобы верить, а не верить, чтобы знать", воздаяние по умышлению, а не по поступку, отсутствие догм, сомнение в непогрешимости отцов церкви и т.п. При этом еще и занимался светской литературой, музыкой, любил и был любим женщиной...

                думаю, кардинал Ришелье был ке-то подобным - и умнейшим государственным деятелем! То есть, ум и здравый смысл должны быть превыше всего! Да, и тот самый патриотизм!
    3. EvilLion
      EvilLion 30 марта 2020 08:44 Новый
      -3
      99% Из этих храмов были нафиг никому не нужны.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 29 марта 2020 07:32 Новый
    +5
    такой большой, скорее всего за госсчет.
  • мордвин 3
    мордвин 3 29 марта 2020 07:34 Новый
    +6
    Хоть место для нищих будет. Под золотыми кумполами.
    1. parusnik
      parusnik 29 марта 2020 09:30 Новый
      +12
      мордвин 3 (Владимир)
      Хоть место для нищих будет. Под золотыми кумполами.

      Когда же окончится служба, Иван Иванович никак не утерпит, чтоб не обойти всех нищих. Он бы, может быть, и не хотел заняться таким скучным делом, если бы не побуждала его к тому природная доброта.
      - Здорово, убогая! - обыкновенно говорил он, отыскавши самую искалеченную бабу, в изодранном, сшитом из заплат платье. - Откуда ты, бедная?
      - Я, паночку, из хутора пришла: третий день, как не пила, не ела, выгнали меня собственные дети.
      - Бедная головушка, чего ж ты пришла сюда?
      - А так, паночку, милостыни просить, не даст ли кто-нибудь хоть на хлеб.
      - Гм! что ж, тебе разве хочется хлеба? - обыкновенно спрашивал Иван Иванович.
      - Как не хотеть! голодна, как собака.
      - Гм! - отвечал обыкновенно Иван Иванович. - Так тебе, может, и мяса хочется?
      - Да все, что милость ваша даст, всем буду довольна.
      - Гм! разве мясо лучше хлеба?
      - Где уж голодному разбирать. Все, что пожалуете, все хорошо.
      При этом старуха обыкновенно протягивала руку.
      - Ну, ступай же с богом, - говорил Иван Иванович.
      - Чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью! - и, обратившись с такими расспросами к другому, к третьему, наконец возвращается домой или заходит выпить рюмку водки к соседу Ивану Никифоровичу, или к судье, или к городничему.
  • tatra
    tatra 29 марта 2020 07:37 Новый
    +9
    "Всё вернулось на круги своя ". Опять обогатившиеся за счет народа буржуи и буржуйская власть обогащают попов ,понатыкали десятки тысяч церквей ,храмов ,мечетей ,синагог ,а на народ им всем плевать . Они за 30 лет после уничтожения СССР ,уничтожили и десятки тысяч школ и больниц для народа .
  • Михаил2019
    Михаил2019 29 марта 2020 07:41 Новый
    +17
    Ура! Даёшь больше храмов!! Вместо детских садов, школ, техникумов, институтов..
    Так победим! На том стояла и стоять будет.. Русь?!
    Восстановление разрушенного, конечно, радует. Только восстановление какое то однобокое.
    Разрушенное производство, образование и науку как то не торопятся восстанавливать. А вот храмы - прямо на поток поставили..
    А автор - ярый антисоветчик!
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 29 марта 2020 10:07 Новый
      +10
      Вы тут недавно, поэтому не знаете, что автор - бывший преподаватель марксизма-ленинизма. Если он не пишет о древней истории или о доспехах рыцарей, то он в своих заметках повествует о своём тяжёлом детстве и о жуткой жизни в СССР.
      1. CT-55_11-9009
        CT-55_11-9009 29 марта 2020 11:57 Новый
        +3
        Цитата: Авиатор_
        автор - бывший преподаватель марксизма-ленинизма

        Серьёзно? Без приколов, без стёба? Ну, это многое объясняет...
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 29 марта 2020 12:56 Новый
          +4
          Очень даже серьёзно. Гляньте его статьи на ВО, как он делал диссертацию в Самаре, как потом косил от армии, уехав преподавать в деревню историю, ну и т. д. О своём тяжёлом советском прошлом он тоже много писал.
          1. kalibr
            29 марта 2020 18:29 Новый
            +4
            Цитата: Авиатор_
            Сергей

            Сергей, чего я не люблю, так это искажения фактов своей биографии, не после, а до... сразу по окончании института, а не после аспирантуры. Ну нельзя так... Что человек может подумать, что после аспирантуру кто-то поехал в деревню - фи, нонсенс какой. И никакого марксизма-ленинизма я не преподавал. Иначе назывался мой предмет. Тут надо точно. Вы же о человеке пишите, не о машине.. За недостоверную рекламу у нас в РФ наказывают по суду!
        2. kalibr
          29 марта 2020 18:32 Новый
          +3
          Цитата: CT-55_11-9009
          Ну, это многое объясняет...

          А что это объясняет, уважаемый Семен? Ну-ка, мне очень интересно от Вас узнать?
  • kjhg
    kjhg 29 марта 2020 07:42 Новый
    +6
    Религия в РИ была основным инструментом управления массами, оправдывавшая рабство и крепостное право, провозглашавшая царей-убийц и императриц-шл...х наместниками Бога. Но в этом виновата не религия! Религии не бывают плохими. В этом виновата паразитическая структура, присвоившая себе говорить от имени Бога. Она до последнего яростно противилась отмене крепостного права и права получения образования крестьянами. Эта структура на равне с деспотической царской властью виновата в несметных преступлениях против русского народа, ставшего заложником в руках преступного сообщества, состоявшего из царей, бояр и попов.
    И вот, прошло уже более 100 лет с момента освобождения от этой тирании, начала всеобщего образлвания, повмеместного строительства школ, больниц и т.д. Что же мы видим сегодня? Повсеместно закрываются школы, больницы, массово умирают деревни. Зато чуть ли не на каждой улице строят церкви. И это в 21 веке!
    1. HanTengri
      HanTengri 29 марта 2020 14:50 Новый
      +5
      Цитата: kjhg
      Но в этом виновата не религия! Религии не бывают плохими. В этом виновата паразитическая структура, присвоившая себе говорить от имени Бога.

      Вы путаете Веру и религию. Вера, она всегда про душу, а религия, она всегда про деньги. hi
      1. kjhg
        kjhg 29 марта 2020 14:52 Новый
        +2
        Цитата: HanTengri
        Вера, она всегда про душу, а религия, она всегда про деньги.

        Совершенно верно hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 29 марта 2020 19:39 Новый
          +5
          Совершенно верно

          подпишусь под Вами обоими! hi
  • апро
    апро 29 марта 2020 07:48 Новый
    +13
    Что этой статьёй хотел сказать автор?вызвать сочуствие к церкви?очередной раз осудить советскую власть? Но глядя на сегодняшнюю церкву и её служителей порой задаёвься вопросом...а так ли не правы большевики....
  • Михалыч
    Михалыч 29 марта 2020 07:58 Новый
    -12
    У меня создалось впечатление, что противники храма - это бывшие члены союза безбожников ярослава губельмана, вылезли из гробов и распостраняют тут кладбищенские фимиазмы. Или пубертатные салаги, начитавшиеся всякой дряни.
    hi
  • Дилетант
    Дилетант 29 марта 2020 07:59 Новый
    +15
    Вызвался один местный алкоголик за три четверти водки (9 литров, недурно, однако!). Когда колокол падал, то задевал за перекрытия, и раздавался такой громкий хлопок, что у многих людей даже уши заложило. А пропойца упал без сознания, его контузило. И три дня спустя он умер!

    Когда взрывали - не известно. Но сколько водки - автор установил с исторической точностью.
    К сожалению автор не довёл до конца своё историческое расследование. В связи с кончиной местного алкоголика
    три четверти водки (9 литров,
    остались бесхозными. Но в России бесхозной водки не бывает. Значит её кто-то выпил. А вот кто - это самая главная Пензенская тайна тех лет. Я, как читатель ВО надеюсь, что г-н Шпаковский доведет своё расследование до конца и мы узнаем эту жуткую тайну. request
    1. bober1982
      bober1982 29 марта 2020 08:15 Новый
      -9
      Цитата: Дилетант
      К сожалению автор не довёл до конца своё историческое расследование. В связи с кончиной местного алкоголика

      Судьба тех,кто громил Церкви - незавидна,люди в то время конечно были развращены,но на храмы "поднимать руки" боялись,страх и совесть у русских людей ещё остался.
  • old_pferd
    old_pferd 29 марта 2020 08:06 Новый
    +2
    Думаю, всем журналистам было совестно, поэтому и не писали. Радостно - не хотелось, с осуждением - боялись
    1. Ольгович
      Ольгович 29 марта 2020 11:48 Новый
      -1
      Цитата: old_pferd
      Думаю, всем журналистам было совестно, поэтому и не писали. Радостно - не хотелось, с осуждением - боялись

      Почему же?
      Был такой известнейший сов . журналист, т.н. "михаил кольцов" (в натуре Моисе́й Ха́имович Фри́длянд)-столб большевистской журналистики, релактор "Правды"-писал он аж взахлеб и плача от умиления от разрушения храмов.

      Правда, не оценили друганы: пристрелили его , с женой вместе (см. решения ВС СССР) в 1940 г yes
      1. old_pferd
        old_pferd 29 марта 2020 11:57 Новый
        +1
        Я имел в виду местных журналистов.
        1. Ольгович
          Ольгович 29 марта 2020 12:26 Новый
          -3
          Цитата: old_pferd
          Я имел в виду местных журналистов.

          Так он и есть местный, москвич,-радостно гоготал на развалинах московских храмов
          1. old_pferd
            old_pferd 29 марта 2020 14:39 Новый
            +1
            Вроде речь о Пензе и ее храме. И отсутствие в местной газете "Рабочая Пенза" упоминаний.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 29 марта 2020 18:11 Новый
        +1
        А родной брат его, карикатурист Борис Ефимов, стал лауреатом Сталинской премии, умер несколько лет назад в возрасте 107 лет.
        1. fuxila
          fuxila 30 марта 2020 04:25 Новый
          +1
          Потому и дожил до 107 лет, что не пошёл по стопам брата...
  • Геннадий Корсунов
    Геннадий Корсунов 29 марта 2020 08:19 Новый
    +17
    Я крещеный к церкви отношусь так.. Есть ну и пусть будет, нет ну и не надо.. Но за все время правления вороваек, я не разу не слышал от глав. попа , слов укора воровайкам.. И не слышал слов поддержки народа!!Зато церкви строятся ударными темпами и все за нас счет.
    1. Фил77
      Фил77 29 марта 2020 08:41 Новый
      +7
      Согласен с Вашим мнением!Стою рядом.Хотя никто не мешает им высказать своё авторитетное мнение/для верующих/ по этому поводу.
      1. fuxila
        fuxila 30 марта 2020 05:29 Новый
        +1
        Зачем с умным видом несёте всю эту чушь? Одна из десяти заповедей христианства так и называется - не кради. Любое воровство, независимо от количества украденного и социального положения вора церковью осуждается. Или вы по своей наивности думаете, что у церкви есть полномочия проводить расследования и брать на себя функции прокуратуры, после чего священники должны с амвона объявлять списки воров? Если вы ходите в церковь и не слышите как священники осуждают людские пороки, то может вы не церковь посещали, а секту бога Кузи?
  • ButchCassidy
    ButchCassidy 29 марта 2020 08:19 Новый
    +4
    Правильное дело. Сносить - не строить. Не ты строил, не тебе и сносить. Мне в этом плане практика в Москве нравится - все памятники Ильичу реставрируются. Осталось "Железного Феликса" на место вернуть.
    1. Фил77
      Фил77 29 марта 2020 08:39 Новый
      +3
      Доброе утро!Москва.Памятники В.И.Ленину.Стоят на своём месте-73,демонтированно-7,в помещениях/метро,фойе и т.д./-10.Многие конечно нуждаются в реставрации.
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 29 марта 2020 10:40 Новый
        +1
        В Москве сотни, если не тысячи памятников. Все реставрируются по очередности. Если есть конкретные предложения - пишите в Департамент культурного наследия города Москвы. Отдельно ситуация с памятниками на частных территориях - заводов, посольств и т.д. Город их не ремонтирует.
    2. Ольгович
      Ольгович 29 марта 2020 20:04 Новый
      +3
      Цитата: ButchCassidy
      Осталось "Железного Феликса" на место вернуть.

      А его место-возле п, т.е.-сегодняшнее.

      На этом месте стоял прекрасный московский ФОНТАН, который снесли в 1930-х.

      АВот нго и надо восстановить. yes
  • Толстый
    Толстый 29 марта 2020 08:22 Новый
    +4
    Во многих городах России есть свои взорванные храмы... Часть из них восстанавливаются и многие из них на пожертвования неравнодушных граждан.
    Иные церкви, храмы строятся заново, другие восстанавливаются из руин.
    А что касается "опиум для народа", так парткома и профкома нет сейчас. Люди со своей бедой идут в церковь за утешением. Атеисты идут к другим "душеведам", к психологам.
    Все это лучше, чем в магазин за недорогим релаксом...
    1. мордвин 3
      мордвин 3 29 марта 2020 13:30 Новый
      +3
      Цитата: Толстый
      Во многих городах России есть свои взорванные храмы...

      А у нас - молодой город, в двадцатые годы основали. Вот не было храмов-церквей, и никто не переживал. Зато сейчас есть, а кинотеатров - нет.
      1. Толстый
        Толстый 29 марта 2020 14:37 Новый
        +1
        Цитата: мордвин 3
        А у нас - молодой город, в двадцатые годы основали. Вот не было храмов-церквей, и никто не переживал. Зато сейчас есть, а кинотеатров - нет.

        В вашем городе нет торгово-развлекательных центров?
        Был уверен, что сети кинотеатров типа "пять звезд" везде отметились..
        Много, даже типовых советских кинотеатров закрылись из-за жестких требований к пожарной безопасности,
        а вовсе не из-за того, что никому не нужны. Что бывает, когда игнорят эти требования напоминать не буду, до сих пор горько.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 29 марта 2020 14:55 Новый
          +1
          Цитата: Толстый
          Был уверен, что сети кинотеатров типа "пять звезд" везде отметились..

          Ни одного кинотеатра не осталось. Четыре было. На месте первом - церковь, второй-третий - ТЦ, четвертый прикрыли после "Зимней Вишни". К слову, его перестраивали, а с безопасностью в СССР там всё нормально было. Откроешь выход, и впускаешь друзей-халявщиков.
  • tatra
    tatra 29 марта 2020 08:31 Новый
    +7
    Главное в религии -это не помещения /строения ,а ЛЮДИ . А никто из религиозных фанатиков не способен доказать -какую большую пользу принесла богатейшая Церковь нищему народу в Российской Империи ,и какую большую пользу принесла разбогатевшая Церковь ,включая Гундяева ,российскому народу после навязывания России и её народу религии ,начиная с антисоветской Перестройки .
    1. Фил77
      Фил77 29 марта 2020 08:57 Новый
      +3
      Доброе утро Ирина!Давайте определимся,Вы какую пользу имеете в виду?Духовную?Материальную?Здесь ведь всё не так просто,если люди ходят в храм,значит это им,людям,нужно.Правильно?Это о духовном.О материальном.Не секрет,что церковь занимается благотворительностью.Каков объём?Не ведаю.Сразу скажу,я -атеист,ну вот так воспитали!Отношение к церкви?Скорее нейтральное,но то,что верхушка церкви,не только православной,имеет нездоровый интерес к материальным ценностям,конечно напрягает.
      1. tatra
        tatra 29 марта 2020 09:03 Новый
        +8
        Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .
        А аргумент -это то ,что на попов и строительство культовых сооружений и в РИ ,и в постсоветской России -истрачены колоссальные деньги народа . И никто не способен доказать -какую большую пользу они принесли стране и народу .
        Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .
        1. Фил77
          Фил77 29 марта 2020 09:08 Новый
          +2
          Цитата: tatra
          Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .

          Вы так уверены,что это не аргумент?
          Цитата: tatra
          Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .

          Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?
          1. tatra
            tatra 29 марта 2020 09:15 Новый
            +1
            НЕ надо по трусливой манере врагов Советской власти сваливать ответственность за то ,что сделали одни люди -на других людей . Как большевики и их сторонники в октябре 1917 года захватили страну ,так и их враги в 1985-1991 годах захватили страну . Только большевики -коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,а их враги трусливо сваливают на них ответственность за свою контрреволюцию 1985-1991 годов .
            И Ваш комментарий тоже НЕ аргумент в оправдание насаждения религии .
            1. Фил77
              Фил77 29 марта 2020 09:21 Новый
              +4
              Цитата: tatra
              НЕ надо по трусливой манере врагов Советской власти сваливать ответственность за то ,что сделали одни люди -на других людей .

              А Вы нормально,без лозунгов спорить и аргументировать умеете?Одни *враги Советской власти* в Ваших комментариях.
              1. tatra
                tatra 29 марта 2020 09:29 Новый
                -1
                Ха ,не надо по трусливой манере врагов Советской власти выкручиваться -когда у вас нет никаких аргументов в дискуссии . Всего хорошего ,не болейте .
                1. Фил77
                  Фил77 29 марта 2020 09:34 Новый
                  +2
                  Цитата:*Иван Васильевич,мне иногда кажется,что вы бредите.*
                2. Фил77
                  Фил77 29 марта 2020 09:40 Новый
                  +3
                  Не минусую Ваши *записи* чисто из вежливости.
              2. Авиатор_
                Авиатор_ 29 марта 2020 10:15 Новый
                +2
                А что, врагов не было, их выдумали Ежов и Берия?
                1. Фил77
                  Фил77 29 марта 2020 10:52 Новый
                  +5
                  Цитата: Авиатор_
                  А что, врагов не было, их выдумали Ежов и Берия?

                  Вопросом на вопрос:А что это за власть,если у неё нет врагов?Только мы вроде бы о церкви пытаемся рассуждать,точнее о взорванной церкви и её восстановлении.
            2. Фил77
              Фил77 29 марта 2020 09:24 Новый
              +2
              Цитата: tatra
              И Ваш комментарий тоже НЕ аргумент в оправдание насаждения религии .

              Да с чего Вы взяли-то что я ОПРАВДЫВАЮ НАСАЖДЕНИЕ РЕЛИГИИ???? Мир состоит не только из чёрного и белого.В Вашем случае из красного и чёрного!
            3. Старший матрос
              Старший матрос 29 марта 2020 18:26 Новый
              +6
              Все гораздо хуже. Когда произошла Октябрьская революция, люди не согласные с ней смогли организоваться и четыре года вели вооруженную борьбу.
              А в 1991 ни одна сволочь в защиту советской власти не выступила. Наоборот, руководители среднего звена КПСС и ВЛКСМ впереди собственного визга бросились грести народное добро под себя, а почти 20 миллионов членов партии стояли и смотрели.
              так что всё обошлось без "врагов". Сами справились.
              1. Ольгович
                Ольгович 29 марта 2020 20:13 Новый
                +3
                Цитата: Старший матрос
                Все гораздо хуже. Когда произошла Октябрьская революция, люди не согласные с ней смогли организоваться и четыре года вели вооруженную борьбу.
                А в 1991 ни одна сволочь в защиту советской власти не выступила. Наоборот, руководители среднего звена КПСС и ВЛКСМ впереди собственного визга бросились грести народное добро под себя, а почти 20 миллионов членов партии стояли и смотрели.

                Абсолютно верно!

                Причем, в 91м не выступил в защиту никто даже из присутсвующих здесь ее радетелей.

                это о многом говорит....
            4. HanTengri
              HanTengri 29 марта 2020 19:09 Новый
              +6
              Цитата: tatra
              Как большевики и их сторонники в октябре 1917 года захватили страну ,так и их враги в 1985-1991 годах захватили страну .

              Все верно. Осталось только выяснить, каким образом "враги коммунистов" (с), в товарном количестве, пробрались в руководство "Ума, Чести и Совести нашей..."? Что и с чем было не так?
          2. Викторио
            Викторио 29 марта 2020 09:34 Новый
            +2
            Цитата: Фил77
            Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?

            ===
            перевороты они в африке перевороты, тогда большевики, в 90 -х иные движущие силы.
            а защищать, что-то не многие кинулись защищать власть на украине
            1. Фил77
              Фил77 29 марта 2020 09:39 Новый
              +6
              Цитата: Викторио
              перевороты они в африке перевороты, тогда большевики, в 90 -х иные движущие силы

              Сложно сказать,был ли здесь банальный переворот.Слишком долго шла подготовка,помните то время?Пустые прилавки,талоны на всё/почти/,заседания Верховного совета и их трансляции на всю страну.Слишком много факторов сошлось в нужное время и в нужном месте.Да,да и цены на нефть ещё!
              1. Викторио
                Викторио 29 марта 2020 09:45 Новый
                +3
                Цитата: Фил77
                Сложно сказать,был ли здесь банальный переворот.

                ===
                был, переворот/поворот/разворот, разницы особой и нет. но всегда есть те, кому это нужно.
          3. Авиатор_
            Авиатор_ 29 марта 2020 10:14 Новый
            +5
            Ситуация 1991 года повторила ситуацию 1917 года, когда за зажравшегося Николая II никто и не выступил. Уж очень себя скомпрометировали как Горбачёв, так и последний Романов.
          4. DeusExMachina
            DeusExMachina 29 марта 2020 14:06 Новый
            +5
            Цитата: Фил77
            Цитата: tatra
            Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .

            Вы так уверены,что это не аргумент?
            Цитата: tatra
            Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .

            Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?

            Ответ прост и сложен одновременно: вся жизнь - это борьба. Борьба противоположностей.
            С приходом большевиков к власти борьба не прекратилась - она стала только усиливаться.
            Ещё Иосиф Виссарионович писал о том, что классовая борьба по мере построения социалистического государства будет только нарастать. И что же мы увидели? Приход необразованного интригана, создание фальшивок, двадцатый съезд. Первый толчок? Нет. Всего лишь один из числа тех, что никогда и не прекращались. Проблема с ним была в том, что его не удалось погасить. Хорошо, поедем дальше - перестройка. Александр Яковлев занимается фальсификацией истории, работает над главными догмами перестройки и тем, как затравить людей на события, которые произойдут потом.
            По сути - ещё один толчок. Очень мощный. С учётом предыдущих (они были и в Брежневские времена, но для того, чтобы рассматривать всё, нужно не комментарии писать, а монографии) он возымел разрушительные последствия. Итог - распад СССР. И так во всём - борьба противоположностей. Распад СССР - причина и следствие одновременно.

            А теперь давайте соберём всё в единую картину и ответим на вопрос, почему же не вышли защищать? Ответ будет под стать всем рассуждением - двойственным. С одной стороны, причина в ряде ударов, нанесённых государственности СССР, с другой - изменение в отношении людей к самому СССР как результат нанесённых ударов и отсутствие полностью сформировавшейся и готовой отстаивать СССР силы.
      2. Ua3qhp
        Ua3qhp 29 марта 2020 09:13 Новый
        +7
        Уважаемый "Калибр", такого материала, как "нитротитан", тем более в виде листов не бывает.
        Есть материал Нитрид титана, который используют в качестве покрытия для металлорежущего инструмента, зубных протезов и "золочения" куполов, для куполов обычно наносится на нержавеющую сталь.
        1. Фил77
          Фил77 29 марта 2020 09:15 Новый
          +1
          Извините,но я не *Калибр*. Ошибочка вышла!
        2. kalibr
          29 марта 2020 09:20 Новый
          +2
          Цитата: Ua3qhp
          Уважаемый "Калибр", такого материала, как "нитротитан", тем более в виде листов не бывает.
          Есть материал Нитрид титана, который используют в качестве покрытия для металлорежущего инструмента, зубных протезов и "золочения" куполов, для куполов обычно наносится на нержавеющую сталь.

          Что было написано в пресс-релизе епархии, то я и написал. Я не зубной техник...
          1. Фил77
            Фил77 29 марта 2020 09:30 Новый
            0
            Доброе Вам утро!Ну Вячеслав Олегович вот это Вы статью написали!!!!Если уж ультракомми здесь со своими *врагами Советской власти*,то можно представить,что днём начнётся?!?!?
          2. Авиатор_
            Авиатор_ 29 марта 2020 10:18 Новый
            +4
            А в "Вике" глянуть - слабО было?
            1. kalibr
              29 марта 2020 14:31 Новый
              +2
              Зачем? Когда у меня на руках официальный документ епархии. Материалы из которого опубликованы на сайте области. У меня нет времени за каждой ерундой в Вики лазить.
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 29 марта 2020 11:39 Новый
            +5
            Цитата: kalibr
            Что было написано в пресс-релизе епархии,

            Яркий пример пропаганды безграмотности! laughing
      3. Дилетант
        Дилетант 29 марта 2020 09:14 Новый
        +2
        Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. (Вики)

        Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего патриарха. Протоиерей Всеволод Чаплин[9] и религиовед Роман Силантьев[10] подали в суд иски (и выиграли процессы) за клевету против журналиста Сергея Бычкова по другим вопросам, однако относительно материалов СМИ о «табачном митрополите» это сделано не было ни лично митрополитом Кириллом, ни другими иерархами РПЦ. (Вики)
        1. Фил77
          Фил77 29 марта 2020 09:18 Новый
          +2
          Вы наверное подумали ,что я защищаю церковных иерархов?
      4. ButchCassidy
        ButchCassidy 29 марта 2020 10:41 Новый
        +6
        С последним согласен. Но и видеть Церковь как собрание святых - глупо. Там такие же люди, только в рясах, если мы говорим о священстве.
        1. Фил77
          Фил77 29 марта 2020 10:57 Новый
          +2
          Даже намёка в моём коменте о том,что там собрание святых не было! hi
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 29 марта 2020 14:55 Новый
            0
            Многие так воспринимают
  • это я
    это я 29 марта 2020 09:14 Новый
    -1
    Судя по большинству комментариев мне больше нечего сказать автору, окромя этого:

    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).
  • FoxNova
    FoxNova 29 марта 2020 09:15 Новый
    +10
    В пределах 1 км от этого нрвостроя ещё 3 храма и монастырь и всего одна больница
    Выводы делайте сами....
    1. ButchCassidy
      ButchCassidy 29 марта 2020 10:42 Новый
      -4
      И какой вывод? Это исторический центр, по вашему там должны быть нашпигованы больницы?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 29 марта 2020 11:43 Новый
        +4
        Цитата: ButchCassidy
        Это исторический центр, по вашему там должны быть нашпигованы больницы?

        Почему обязательно "нашпигованы"? Но на фоне повального закрытия существующих больниц, строительство множества церквей и правда вызывает недоумение.
        Посмотрите интересное видео, о вымирании исконно русских областей России.
      2. FoxNova
        FoxNova 29 марта 2020 14:59 Новый
        +1
        Я к тому что верующие у нас далеко не все а вот лечебными и учебными заведениями пользуются абсолютное большинство

        И в конструкции у нас прописано что то про светское государство.
    2. Толстый
      Толстый 29 марта 2020 16:22 Новый
      -1
      Цитата: FoxNova
      В пределах 1 км от этого нрвостроя ещё 3 храма и монастырь и всего одна больница
      Выводы делайте сами....

      Вывод такой, что Вы совсем игнорируете частные (платные) медучреждения. Районная городская больница, да, как правило, одна на район и занимает обычно целый квартал.Она страховая. А вокруг огромное количество всяких стоматологий и диагностических центров... Прям на зависть чернецам и белому духовенству.
      Вот службу посетить, проповедь послушать или просто зайти - всегда бесплатно.
  • Bastinda
    Bastinda 29 марта 2020 09:23 Новый
    +3
    Цитата: bober1982
    Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
    Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
    Добивали молоденькие нерусские комиссары.

    Ужас какой! Документы будут? Заодно можно статью в Wiki исправить...
    "Протоиерей Философ Орнатский и его сыновья были расстреляны в ходе красного террора, предположительно, около 30 октября 1918 года. По дороге он читал вслух отходную над приговорёнными. По одним данным, расстрел произошёл в Кронштадте, по другим — неподалёку от Финского залива между Лигово и Ораниенбаумом. Тела расстрелянных, по-видимому, были сброшены в залив."
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 марта 2020 09:24 Новый
    +1
    Цитата: Фил77
    Извините,но я не *Калибр*. Ошибочка вышла!

    Фил77 - извиняюсь. Не в Ваш адрес был коментарий.
    1. Фил77
      Фил77 29 марта 2020 09:32 Новый
      +1
      Бывает,дело житейское!Удачи Вам! hi
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 марта 2020 09:25 Новый
    +5
    Цитата: kalibr
    Что было написано в пресс-релизе епархии, то я и написал. Я не зубной техник...

    По Вашим статьям, я представлял Вас, как человека технически грамотного, критически подходящего к источникам.
    1. kalibr
      29 марта 2020 14:33 Новый
      +2
      Цитата: Ua3qhp
      критически подходящего к источникам.

      Смотря к каким... В данном случае такая ерунда погоды не делает.
  • Million
    Million 29 марта 2020 09:27 Новый
    +12
    Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..
    1. tatra
      tatra 29 марта 2020 09:56 Новый
      +9
      А вот это и называется приоритеты тех ,кто владеет страной . Одни уничтожали церкви ,но строили заводы ,фабрики ,НИИ , санатории ,дома отдыха ,пионерские лагеря ,школы ,больницы для народа ,а другие уничтожают все это ,и понатыкали десятки тысяч церквей и храмов .
      1. Викторио
        Викторио 29 марта 2020 10:15 Новый
        +3
        Цитата: tatra
        А вот это и называется приоритеты тех ,кто владеет страной

        ====
        приоритет любой власти - это сама власть, а способы ее удержания отличаются
    2. Викторио
      Викторио 29 марта 2020 10:07 Новый
      0
      Цитата: Million
      Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..

      ====
      к сожалению и сама церковь не чужда людским страстям
    3. Толстый
      Толстый 29 марта 2020 16:35 Новый
      -1
      Цитата: Million
      Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..

      Церковь к светской власти отношения не имеет, учтите это в рассуждениях и "парадокс" перестанет таковым быть.
      1. Million
        Million 29 марта 2020 17:43 Новый
        +1
        Наивный..Не имела при СССР.
        1. Толстый
          Толстый 29 марта 2020 18:16 Новый
          +2
          Цитата: Million
          Наивный..Не имела при СССР.

          Да. Наивный... Скорее романтик. Государство отдельно от церкви, но не от культуры и искусства.)))
          ПОСЛУШАЙТЕ!
          Послушайте!
          Ведь, если звезды зажигают —
          значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
          Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?
          И, надрываясь
          в метелях полу́денной пыли,
          врывается к богу,
          боится, что опоздал,
          плачет,
          целует ему жилистую руку,
          просит —
          чтоб обязательно была звезда! —
          клянется —
          не перенесет эту беззвездную му́ку!
          А после
          ходит тревожный,
          но спокойный наружно.
          Говорит кому-то:
          «Ведь теперь тебе ничего?
          Не страшно?
          Да?!»
          Послушайте!
          Ведь, если звезды
          зажигают —
          значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — это необходимо,
          чтобы каждый вечер
          над крышами
          загоралась хоть одна звезда?!
          [1914] Маяковский В.В.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 марта 2020 09:58 Новый
    +3
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    На предмет развернувшейся дискусии, хочу отметить следующее: почему-то ни у кого из обсуждающих, будь то агностик, глубоко верующий, коммунист или монархист не возникает сомнений на предмет необходимости реставрации Иссакия или Спаса-на-крови. Но когда речь зашла о восстановлении разрушенного памятника архитектуры (да-да, именно так я и воспринимаю это строительство), форум полыхнул шекспировскими страстями.
    1. tatra
      tatra 29 марта 2020 10:21 Новый
      0
      Ну давайте , доведите Вашу "логику " до абсурда . Если и этот храм ,о котором в статье -надо восстанавливать ,тратить на его восстановление огромные деньги народа ,то и все остальные храмы и церкви ,существовавшие в Российской Империи ,надо восстанавливать ,истратив на их восстановление колоссальные деньги народа . А народ пусть терпит "денег нет , но вы держитесь ".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29 марта 2020 10:31 Новый
        +1
        доведите
        Не в Вашем случае. Ибо подобную дискусию считаю бесплодной изначально, как и любую другую попытку вести диалог с приверженцем одной идеи. Фанатизм и логика - понятия несовместимые.
        1. tatra
          tatra 29 марта 2020 10:38 Новый
          +3
          Ну опять трусливое убегание от дискуссии . Ни один из ответивших на мои комментарии в этой теме не смог опровергнуть мои слова о том ,что никто из насаждающих религию не способен доказать -какую пользу она принесла России и её народу ,только устроили ненужную склоку .
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29 марта 2020 10:50 Новый
            +2
            Когда и если Вы будете готовы абстрагироваться от своей веры, перестанете развешивать ярлыки и оперировать лозунгами я готов поддержать диалог на любую взаимоинтересную тему. В противном случае, могу лишь пожелать Вам всего хорошего.
            1. tatra
              tatra 29 марта 2020 10:52 Новый
              -1
              НУ опять . Вы способны доказать ,что насаждение религии принесли пользу России и её народу ? НЕТ ,так зачем Вы ко мне упорно пристаете ?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29 марта 2020 10:55 Новый
                +1
                Извините, я к Вам не приставал. Это Вы нервно отреагировали на мой комментарий, обращенный вовсе не к Вам.
              2. Старший матрос
                Старший матрос 29 марта 2020 18:32 Новый
                +3
                Цитата: tatra
                Вы способны доказать ,что насаждение религии принесли пользу России и её народу ?

                Вопрос не ко мне, но запросто. Все славянские народы, принявшие в свое время христианство, так или иначе сохранили свою идентичность. В том числе и русские. Всех остальных ассимилировали.
          2. Ольгович
            Ольгович 29 марта 2020 12:52 Новый
            -3
            Цитата: tatra
            мои слова о том ,что никто из насаждающих религию не способен доказать -какую пользу она принесла России и её народу

            Она созидала тысячелетнюю Россию в том виде, в каком мы ее знаем и РУССКИЙ НАРОД-самый лучший народ на Земле: искренний, добрый, смелый ,умный, талантливый, совестливый и красивый.

            В Храмы России- Русский народ вложил всю свою душу и красоту , талант и искусство.

            В ваших тупых "девушках с веслом" и бесчисленных кырлы-мыркслы и иличах -нет НИЧЕГО.

            Все это появилось мимолетом и -КАНУЛО в Лету навсегда, в отличие от Тысячелетней России

            ПС А школы, больницы, народные дома и пр, строилились и строятся во ВСЕМ МИРЕ -и, что интересно, БЕЗ ваших "благодетелей".

            И , главное, зарубите на лбу: НИКОГДА в своей Истории , Россия НЕ понесла ТАКИХ потерь в людях и территориях, как ПРИ ВАС,

            Это проосто ФАКТ!
            1. tatra
              tatra 29 марта 2020 18:42 Новый
              -2
              В общем ,что и требовалось доказать ,куча злобных ответов мне от "высокодуховных " адептов религии ,и ни одного ,доказывающего реальную пользу ,которую принесли насаждающие религию в России стране и народу -что в Российской Империи ,что в постсоветской России . А вот это истина -что после уничтожения советской идеологии ,и нахрапистого насаждения религии ,на территории СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности , девальвировались все истинные ценности ,и насаддаются ложные ..
              1. Ольгович
                Ольгович 29 марта 2020 19:58 Новый
                0
                Цитата: tatra
                В общем ,что и требовалось доказать ,куча злобных ответов мне от "высокодуховных " адептов религии ,и ни одного ,доказывающего реальную пользу ,которую принесли насаждающие религию в России стране и народу -что в Российской Империи ,что в постсоветской России .

                1. Не дошло опять?

                Тогда проще скажем: задумайтесь, ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность, т.е. то, делает его РУССКИМ, а не манкуртом?

                Большевиков, напомню, в тысячелетней его истории - тогда НЕ БЫЛО (кроме масюсенького периода недавно)

                2. "Реальная польза в вашем вражесквражексокоммуистическом понимании ЧТО означает? Вам в попугаях или в метрах?
                Цитата: tatra
                А вот это истина -что после уничтожения советской идеологии ,и нахрапистого насаждения религии ,на территории СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности , девальвировались все истинные ценности ,и насаддаются ложные .

                чудовищное падение морали и нравственности , заметьте случилось у....советских, воспитанных ВАШИМИ кумирами, людей-поэтому и случилось.

                Но возвращение русского народа к своему тысячелетнему пути -возвращает людям вечные человеческие ценности .

                Да и напомню: это десятки миллионов совестких людей.... заряжали воду у телевизора, туда же прикладывали больные места (гм, даже, ой!) -для исцеления, учились звоночкам Кашпировского от энуреза и пр...
                1. tatra
                  tatra 29 марта 2020 20:04 Новый
                  -1
                  Какую -то Вы глупость написали . И положительные ,и отрицательные человеческие качества -это свойства менталитета каждого человека . Например ,ответьте ,Вы признаете ,что религиозный антисоветский народ со всеми его качествами ,которые он проявил при своей свободе от коммунистов , со всеми его приоритетами ,ради которых он так жаждал захватить СССР ,и которыми так бахвалится после захвата им СССР ,НЕ смог бы победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на страну ?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 29 марта 2020 20:32 Новый
                    +1
                    Цитата: tatra
                    Какую -то Вы глупость написали

                    глупцам ли о глупости судить? request
                    Цитата: tatra
                    И положительные ,и отрицательные человеческие качества -это свойства менталитета каждого человека .

                    1. А что такое "отрицательные", например? Это КТО определил? lol

                    2. Вы, уже очевидно, не в состоянии ответить на вопрос: ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность, т.е. то, делает его РУССКИМ, а не манкуртом.. request ЧТО его сделало таким?

                    Вам эти понятия , видимо, просто неведомы.

                    А именно они определяют ЛИЦО Русского народа. И определено оно ЗАДОЛГО до ВАС.
                    Вы его царапали, кривили, ломали, но -не вышло.
                    Цитата: tatra
                    ,Вы признаете ,что религиозный антисоветский народ со всеми его качествами ,которые он проявил при своей свободе от коммунистов , со всеми его приоритетами ,ради которых он так жаждал захватить СССР ,и которыми так бахвалится после захвата им СССР ,НЕ смог бы победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на страну ?

                    1.Узнайте, наконец: русский народ спас себя и Родину в ДЕСЯТКАХ ВОЙН и на протяжении многих СОТЕН лет!

                    Спас, как всегда, и в ВОВ.

                    Огромная Страна, захваченная вашими-была создана НЕ ВАМИ, а до вас.
                    Вы же ее бездарно пррли.

                    2. Без ВАС- ВМВ просто бы НЕ БЫЛО, а 45-й год случился бы уже в 1918 г
                    1. tatra
                      tatra 29 марта 2020 21:03 Новый
                      0
                      Совершенно бессмысленное словоблудие ,а в конце - в соответствии с менталитетом и отрицательными качествами врагов коммунистов -оправдывание Гитлера и гитлеровцев ,напавших на СССР ,и убивших 27 миллионов советских людей . Вы ,религиозные враги большевиков-коммунистов ,с вашими человеческими качествами ,оправдываете и оккупантов России интервентов ,восхваляете их пособников -коллаборационистов из числа русских людей .
                      1. Ольгович
                        Ольгович 30 марта 2020 08:23 Новый
                        +2
                        Цитата: tatra
                        Совершенно бессмысленное словоблудие ,а в конце - в соответствии с менталитетом и отрицательными качествами врагов коммунистов -оправдывание Гитлера и гитлеровцев ,напавших на СССР ,и убивших 27 миллионов советских людей . Вы ,религиозные враги большевиков-коммунистов ,с вашими человеческими качествами ,оправдываете и оккупантов России интервентов ,восхваляете их пособников -коллаборационистов из числа русских людей .

                        Оспадя.... lol laughing

                        Давайте-ка, До свидания! lol
                      2. Фил77
                        Фил77 30 марта 2020 09:00 Новый
                        0
                        Андрей!Это-не имеет ни малейшей перспективы!Посему:
                        Цитата: Ольгович
                        Давайте-ка, До свидания!

                        Лучший ответ! hi
              2. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 31 марта 2020 13:47 Новый
                -1
                Цитата: Ольгович
                ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность,

                А действительно: почему и откуда?

                «…по существу они не плохие и совсем не злобные…»
                «Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу…»
                «…их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое, охраняют их в случае надобности…»
                «Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая (срок рабства) определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей»
                «Они – могучий народ с большим размахом и великой смелостью. Им неизвестно поражение, и никто из них не поворачивается спиной к врагу…»

                Всё это - восточные славяне ДОХРИСТИАНСКОГО времени. feel
                1. Ольгович
                  Ольгович 31 марта 2020 14:21 Новый
                  -2
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  «Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу…»

                  Смешной Вы: lol
                  Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.
                  Это что за ня? belay lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Всё это - восточные славяне ДОХРИСТИАНСКОГО времени.

                  и что указывает на ЛИЦО РУССКОГО народа, которое определяют тысячу лет: правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание?
                  У вас как лошадей на базаре выбирают:
                  Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                  belay negative
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 31 марта 2020 15:40 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Это что за ня?

                    Рассмотрение Вашей "ни", и только.
                    Цитата: Ольгович
                    и что указывает на ЛИЦО РУССКОГО народа, которое определяют тысячу лет: правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание?

                    Именно это и указывает: все эти качества имели место в течение тысяЧ лет, а не тысячИ. Дошло, не?
                    Повторяю вопрос:почему и откуда?
                    И дополню: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? Причина всё-же в религии или в народе?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 1 апреля 2020 06:30 Новый
                      -1
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Рассмотрение Вашей "ни", и только.

                      Это ВАША я, где Вы стыдливо отрезали :
                      добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.

                      ГДЕ у Русского народа подобное? belay
                      Цитата: Сахар Мёдович

                      Именно это и указывает: все эти качества имели место в течение тысяЧ лет, а не тысячИ.

                      По таким критериям , что указали Вы:
                      Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                      -выбирают СКОТ на базаре.

                      А я о ДУШЕ, ЛИЦЕ народа, которые определяют тысячу лет: ПРАВОСЛАВИЕ, правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      И дополню: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? Причина всё-же в религии или в народе?

                      Чтобы Вы поняли, посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА.

                      ЧТО опять непонятно? belay
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 апреля 2020 11:52 Новый
                      0
                      [quote=Ольгович]где Вы стыдливо отрезали[/quot
                      Привел относящееся к теме. А Вы опять заюлили, пытаетесь уйти от сути разговора.[quote=Ольгович]По таким критериям , что указали Вы:
                      Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                      -выбирают СКОТ на базаре.[/quote]
                      А ещё воинов в команду-дружину или работников в артель для трудного дела. Или для Вас разницы меж ними и скотом нет? fool
                      Тем более, Вы тут хитро (но не умно) отрезали: я привел свидетельство о любви русских к свободе и гостеприимстве, а Вы на скот переключились... am
                      [quote=Ольгович]А я о ДУШЕ, ЛИЦЕ народа, которые определяют тысячу лет[/quote]
                      И я оних же. Только которые определяют тысячИ лет. Дошло, не?
                      [quote=Ольгович]ЧТО опять непонятно? [/quote]
                      Одно: Ваша невразумительная галиматья, которую Вы сами не в состоянии объяснить. fool negative
                      [quote=Ольгович]Чтобы Вы поняли, посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА.[/quote]
                      Стало быть, дело не в религии? Что и требовалось доказать.
                    3. Ольгович
                      Ольгович 1 апреля 2020 12:05 Новый
                      -4
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Привел относящееся к теме. А Вы опять заюлили, пытаетесь уйти от сути разговора.

                      Нет привел ПОЛНОСТЬЮ ваше юление, показавшее его бредятину.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      А ещё воинов в команду-дружину или работников в артель для трудного дела. Или для Вас разницы меж ними и скотом нет?
                      Тем более, Вы тут хитро (но не умно) отрезали: я привел свидетельство о любви русских к свободе и гостеприимстве, а Вы на скот переключились...

                      где тут ..свобода": выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище belay lol
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      И я оних же.

                      ну да: выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище lol
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Одно: Ваша невразумительная галиматья, которую Вы сами не в состоянии объяснить.

                      Кто-то не в состоянии ПоНяТЬ lol
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Стало быть, дело не в религии? Что и требовалось доказать.

                      В ней. ч.т.д.
                    4. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 1 апреля 2020 16:47 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      где тут ..свобода"

                      Тут: "их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране". Как говорят адвокаты: читайте документ полностью. fool
                      Цитата: Ольгович
                      Кто-то не в состоянии ПоНяТЬ

                      Кто - я вижу. laughing
                      Цитата: Ольгович
                      В ней

                      Возвращаемся к вопросу, на который Вы побоялись ответить: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? wink
                    5. Ольгович
                      Ольгович 1 апреля 2020 19:45 Новый
                      -5
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Тут: "их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране". Как говорят адвокаты: читайте документ полностью.

                      Дык...нечего читать! request:
                      выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                      -бредятина-с yes
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Кто - я вижу.

                      Зеркало-не обманешь! yes
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Возвращаемся к вопросу, на который Вы побоялись ответить: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"?

                      ЕЩЕ РАЗ: посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА: его воспитывают, пока не привьют то, что см. выше.

                      У Русских-был самый лучший воспитатель.
                    6. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 2 апреля 2020 11:06 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      нечего читать

                      Есть чего. Точнее: не хочется, верно? Правда не дым, а глаза щипет?
                      Цитата: Ольгович
                      У Русских-был самый лучший воспитатель.

                      Да-а? А других он же не был лучшим? laughing bully
                    7. Ольгович
                      Ольгович 2 апреля 2020 11:58 Новый
                      -3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище

                      Бредятина-с!
                      Нечего читать... request
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Да-а? А других он же не был лучшим?

                      Не он же, опять не дошло?
                      Вы меня утомляете.....
                      Учители, они ВСЕГДА и ВСЕ разные, хоть и все...учители.
                    8. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 3 апреля 2020 16:55 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Вы меня утомляете..

                      Как двоечника у доски.
                      Цитата: Ольгович
                      Учители, они ВСЕГДА и ВСЕ разные, хоть и все...учители

                      У одного учителя также ученики разные. И результаты тоже. От кого- чего зависит?
  • Сахар Мёдович