Военное обозрение

Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни: две операции 1970 года

50
Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни: две операции 1970 года

11 сентября 1970 года, Дак То, Вьетнам. Боевая группа грузится на вертолёты, операция Tailwind, реальное фото


В конце 1970 года в Лаосе было проведено две операции. Одна была разведывательным рейдом. Вторая – очередной попыткой пресечь поставки по «Тропе».

В обеих применялись местные силы. Но вот в остальном сходство заканчивалось. Зато по итогам конца 1970 года у американцев окончательно оформилась идея относительно того, куда же им двигаться дальше и почему именно так.

«Попутный ветер» для боевой группы «Топор»


Американцы не могли открыто применять свои войска в Лаосе. Они могли вести там разведку и поддерживать другие, неамериканские силы. Их специально созданная для работы на «Тропе» группа спецвойск MACV-SOG регулярно проводила там разведывательные операции и наводила удары авиации. Однако для американских операций, в которых требовалось бы отправить в бой американских солдат, Лаос был закрыт.

Тем не менее, конец 1970 года ознаменовался отступлением от этого правила, не первым, но одним из очень небольшого количества таких отступлений. Вопреки обычной практике, американцы запланировали разведывательный рейд против вьетнамских сил в Лаосе, который предусматривал их непосредственную атаку. Операция получила кодовое название «Попутный ветер» (Tail wind).

Чтобы снизить политические риски, американцы привлекли к операции так называемую боевую группу «Топор» (Hatchet force). Этот отряд, являвшийся частью MACV-SOG, с самого начала операций на «Тропе» изначально состоял из военнослужащих южновьетнамской армии и американцев, но позже его основой стали добровольцы из группы народностей тхыонги, обитатели горных районов Южной части Вьетнама. Тхыонги были и остаются дискриминируемым меньшинством. Единственными, кто мог гарантировать этой группе народностей какие-то права и защиту, были американцы. И они это делали, мешая по возможности южновьетнамским властям вести политику ассимиляции, и защищая от повстанцев-коммунистов, которые, видя в тхыонгах не только этнически чуждый элемент, но и приспешников США (а ранее французов), в средствах по отношению к ним не стеснялись.

США вели подготовку тхыонгов и с успехом использовали их для боёв в джунглях и разведки. Так что, когда было принято решение о проведении рейда, именно тхыонги стали основой боевой группы, которая должна была забрасываться в Лаос. Организационно они входили в состав роты «Б», полностью набранной из тхыонгов.


Тхыонг-новобранец, 1966 год


Американцы со своими подопечными-тхыонгами

Группу возглавил капитан Юджин Мак-Карли. В её состав вместе с ним входило 16 американцев и 110 тхыонгов, имевших спецподготовку и боевой опыт. Точка проведения операции находилась далеко за пределами той зоны, в которой американский спецназ мог действовать хотя бы просто в целях разведки.

Однако американцы имели сведения о том, что в интересующем их районе находится важный вьетнамский бункер, используемый в том числе как командный. И желание реализовать развединформацию превысило риск.

Район, куда нужно было выдвигаться находился на платов Боловэн, на восток от Тхатенга, недалеко от пересечения дорог.


Район проведения операции

11 сентября над вьетнамским Дак То был слышен рёв вертолётов. Из-за того, что заброска спецгрупп выполнялась на большую дальность, пришлось использовать редкие в тех краях CH-53. Опасность от огня с земли должны были взять на себя АН-1 Cobra, которые ранее в Лаосе тоже не применялись. Вскоре после взлёта группа пересекла границу воздушного пространства Вьетнама и взяла курс на Плато Боловэн.


CH-53 во Вьетнаме


АН-1 во Вьетнаме

Операция развивалась тяжело. Три «Стэллиона» под прикрытием четвёрки «Кобр» каждый высадили три взводных боевых группы в назначенном районе. Вертолёты улетели, а спецотряды аккуратно двинулись через джунгли, к той цели, район местонахождения которой они знали лишь примерно. 12 сентября отряд напоролся на вьетнамскую пехоту. Завязался встречный бой. Силы были примерно равными. Сразу же появились раненые. Тем не менее, для американцев это было символом того, что они попали куда надо, и операция продолжилась.

Утром 13 сентября спецотряд был у вьетнамского лагеря. В ходе жестокого лобового штурма лагерь был захвачен.

Но в первый момент американцы ничего не нашли. Казалось, либо разведка ошиблась, приняв обыкновенный опорный пункт «Тропы» за важный командный центр, либо группа атаковала не тот объект. Но тхыонги вскоре нашли замаскированный ход вниз, под землю. И сразу выяснилось, что разведка не ошиблась, это действительно был командный пункт, более того, чуть позже выяснилось, что этот командный центр управлял всей логистикой по лаосскому маршруту 165. Поэтому бункер и был так хорошо замаскирован: одна только глубина, на которой он был построен, составляла 12 метров.

Тхыонги быстро набили документами два больших ящика, и пришло время эвакуироваться. Теперь Мак-Карли надо было быстрее эвакуироваться, прилетевшие самолёты авианаведения сообщали примерно о батальоне вьетнамцев непосредственно вблизи лагеря.

Мак-Карли имел план эвакуации, который по его представлению не дал бы вьетнамцам уничтожить всю группу из-за какой-нибудь случайности. Он выбрал три посадочных площадки, с которых группа должна была эвакуироваться повзводно. Предполагалось, что вьетнамцев не хватит на то, чтобы перебить всех одновременно; уж если они накроют площадку, то одну. Но сначала надо было оторваться от них, а это было непросто.

Следующие сутки были для группы кошмаром: вьетнамцы не собирались ни отходить, не выпускать спецотряд с такой ценной информацией. Американцам пришлось вести ночной бой с вьетнамской пехотой, без возможности отхода.

Группе удалось продержаться, но к 14 сентября это уже была группа из почти поголовно раненых, имевших минимум боеприпасов измученных непрерывными трехдневными боями людей, многие из которых от ранений не могли ходить.

Тем не менее, в решающий момент группе удалось задуманное. Разделившись на три взвода, американцы и их союзники вышли к посадочным площадкам точно вовремя. К этому моменту появились вертолёты. Все посадочные площадки были под огнём и экипажам вертолётов пришлось буквально залить все заросли вокруг слезоточивым газом, и только под его прикрытием удалось принять диверсантов на борт и взлететь. Но даже при этом последние вертолёты взлетали под обстрелом, который вьетнамская пехота вела с расстояния в десятки метров. Все машины были повреждены, а многие члены экипажей ранены.

Вскоре после взлёта два вертолёта со спецназом последовательно попали под огонь тяжелых пулемётов и были сбиты. Но живучесть огромных машин выручила. Обе машины совершили вынужденные посадки в джунглях, спасшихся американцев через некоторое время подобрали другие вертолёты.

14 сентября спецгруппа вернулась во Вьетнам, успешно доставив важную развединформацию о том, что происходит на тропе. Американцы заявили потом, что ими был убит 54 военнослужащий вьетнамской армии. Сама группа по возвращении имела, по разным оценкам, около 70 раненых и 3 убитых.

Надо отметить, что такая статистика имела место не сама по себе, а в силу личной воли отдельного человека – медика группы сержанта Гарри Роуза. Роуз в ходе операции несколько раз вытаскивал раненых из-под огня, много раз вступал лично в ближний бой, чтобы не дать вьетнамцам захватить раненого, будучи неоднократно ранен сам, не оказывал себе медпомощь до тех пор, пока не заканчивал с первой помощью другим раненым, сам вёл бой как солдат, когда не надо было оказывать никому медицинскую помощь. Он был в последнем вертолёте, который поднялся уже из-под огня солдат ВНА и он, уже будучи несколько раз ранен, в ходе взлёта вел перестрелку с вьетнамцами с открытой рампы вертолёта.

Вскоре вертолёт был сбит, а один из морских пехотинцев-пулемётчиков был тяжело ранен той же очередью с земли, которая повредила машину. Роуз приступил к оказанию первой помощи ещё в воздухе и сделал всё от него зависящее, чтобы стрелок пережил жёсткую посадку. Затем Роуз несколько раз залезал в горящий вертолёт, вытаскивая неспособных двигаться солдат.

Надо полагать, без этого человека количество убитых в ходе операции было бы выше в разы. Роуз благополучно пережил войну, был награждён и ушёл в отставку в капитанском звании.


Роуз (в центре) сразу после возвращения с операции, фото сделано 14 сентября 1970 года


Роуз после присвоения лейтенантского звания

Операция «Попутный ветер», таким образом, закончилась успехом, хоть и не обошлась без потерь.

Существует одно «тёмное пятно», связанное с этой операцией, а именно подробности применения газа, благодаря которому американцам и тхыонгам удалось в последние секунды эвакуироваться из-под обстрела.

В 1998 году CNN и журнал «Time» совместно выпустили в телевизионном и печатном формате репортажи, утверждавшие, что тогда, в Лаосе, солдаты эвакуировались не под прикрытием слезоточивого газа, а под прикрытием газа «зарин». Якобы именно этим был обусловлен успех операции. Журналисты опросили участников операции, и те ответы, которые они получили, намекали, что со слезоточивым газом всё действительно нечисто: так, один из командиров взводов, Роберт ван Бёскирк, жаловался, что, когда до его людей донесло газ ветром, несколько из них забились в конвульсиях. Правда, никто не умер. Кроме того, личный состав имел потом проблемы со здоровьем, не обусловленные ни перенесёнными ранами, ни тем, к каким последствиям реально может привести поражение человека слезоточивым газом (западная маркировка CS).

Но развития скандал не получил: Пентагону удалось продавить официальную точку зрения о том, что это был просто слезоточивый газ. Надо сказать, что, с одной стороны, идея о применении зарина выглядит странной: это было несвойственно американцам, и войска явным образом не были готовы к химической войне.

С другой стороны, показания ван Бёскирка надо бы как-то объяснить, как и последствия для здоровья многих бойцов, а ещё стоило бы объяснить, как вьетнамцы, которые вели по взлетающим вертолётам массированный автоматический огонь с расстояния 50-60 метров, то есть с пистолетной дистанции, в итоге их всё-таки упустили. Стрелять они умели. Что помешало?

Ответы, видимо, никем даны не будут.


Гранаты со слезоточивым газом массово применялись с вертолётов армией США во Вьетнаме и вокруг

Операция «Попутный ветер» хорошо показывает то, с каким противником ВНА пришлось бы иметь дело на «Тропе», имей США возможность действовать в Лаосе открыто. Но против них действовал другой противник.

Второе нападение на Чипоне


Подразделение ЦРУ в Саваннакете, изучая провал прошлого набега на Чипоне, не нашло ничего лучше, чем снова устроить такой же набег туда же, просто большими силами. Теперь операция должна была проводиться шестью местными батальонами. По плану операции предполагалось, что одна трёхбатальонная колонна встретится с другой непосредственно перед атакуемым логистическим центром ВНА и затем, в ходе совместной атаки, база вьетнамцев будет уничтожена.


Район проведения операции

19 октября 1970 года батальоны выдвинулись к цели. Первая колонна вышла из Муанг Фалан, имея приказ захватить удерживаемую вьетнамцами и «Патет Лао» деревушку Муанг Файн, рядом с Чепоне. Вторая колонна, тоже из трёх батальонов, двинулась в сторону вьетнамских опорных и логистических пунктов на восток от Чепоне.

Первая колонна сразу же столкнулась с дезертирством: один из командиров батальонов не успел на операцию, потому что развлекался со своей 17-летней невестой. Дойдя до Муанг Файн, три батальона потоптались на её окраине и после вялой перестрелки с противником ушли. На этом операция для них закончилась.

Вторая колонна дошла до цели и вступила в бой. Через несколько дней после начала выдвижения колонна уничтожила слабо охраняемый вьетнамский автопарк, предав огню десятки грузовиков и массу запасных частей и оборудования для ремонта. Затем колонна продолжила выдвижение к Чепоне.

1 ноября колонна попала в засаду ВНА, которая, силами до батальона, начала перемалывать подготовленных ЦРУ боевиков. Вызванные самолёты авианаведения столкнулись с отличной маскировкой противника и сильным огнём с земли. На этот раз вьетнамцы не собирались просто сидеть под бомбами, да и их коммуникации были рядом. В итоге у роялистов в решающий момент просто не оказалось воздушной поддержки, вообще никакой. Более того, из-за мощного огня с земли оказался невозможным и вывоз раненых, который американцы, как правило, обеспечивали для своих подопечных.

4 и 5 ноября в дело всё же вступила авиация США, нанося удары перед самым передним краем роялистов. Под прикрытием этих атак вертолётчикам «Эйр Америка» удалось с пятой попытки вытащить всех раненых из роялистских батальонов. Освободившись от раненых, роялисты сбежали через джунгли, оторвавшись от противника.

Потери вьетнамцев американские источники оценивают как «тяжёлые», но цифр не приводят, и, по правде говоря, за исключением полуслепых ударов с воздуха, которые наносили ВВС США, не имевшие точной информации о нахождении противника, непонятно, с чего бы им быть тяжелыми.

Вскоре роялистские войска, участвовавшие в операции, попали под удар вьетнамцев в окрестностях г. Паксе и понесли там большие потери, приписав себе, впрочем, сотни убитых солдат противника.

Было очевидно, что ЦРУ просто не справляется с войной в Лаосе. На фоне тех сил, которые агентство готовило, разные племенные отряды, которые во Вьетнаме тренировала Армия США, были просто образцом боеспособности, особенно тогда, когда с ними вместе воевали сами американцы.

Между тем подходил 1971-й год.

США уже к тому времени взяли курс на «вьетнамизацию». Теперь его следовало резко углубить по политическим причинам. У Никсона в следующем году должны были быть выборы. 71-й год был годом, когда нужно было «закрыть» вопросы, связанные со способностью южновьетнамского режима драться самостоятельно. А для этого нужно было подорвать силы повстанцев на юге Вьетнама. А для этого сделать что-то наконец-то с «Тропой». В Вашингтоне понимали, что это «что-то» не сможет сделать ЦРУ, хотя обязанности по ведению тайной войны в Лаосе с них никто не снимал.

Это должны были быть другие силы, и действовать они должны были иначе.
Автор:
Использованы фотографии:
U.S. Army, Wikipedia commons
Статьи из этой серии:
Без опознавательных знаков. Втягивание США в войну во Вьетнаме и роль старых бомбардировщиков
Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Часть 1.
Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Часть 2.
Тропой Хо Ши Мина. Первые бои в Лаосе.
У входа на тропу Хо Ши Мина.Продолжение боёв в Долине Кувшинов.
Тайские наёмники на американской войне. Во Вьетнаме и Лаосе.
Тропа Хо Ши Мина. Контрудар Ванг Пао и захват Долины кувшинов.
Тропа Хо Ши Мина. Накануне переломных событий
Тропа Хо Ши Мина. Переломное сражение
Тропа Хо Ши Мина. Вьетнамская дорога жизни. Бои в Южном Лаосе
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 4 апреля 2020 06:37 Новый
    +8
    Надо сказать, что, с одной стороны, идея о применении зарина выглядит странной: это было несвойственно американцам, и войска явным образом не были готовы к химической войне.
    Применять химоружие, это же не баллоны времён ПМВ, и быть готовым к отражению этой угрозы , по моему очень разные вещи. Американцы буквально заливали Индокитай "Оранжем", а тут какие то гранаты, так что вполне это по американски.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 4 апреля 2020 08:11 Новый
      +4
      Статьи серии читаю с большим интересом. Есть серия неплохой документалистики "Поле боя Вьетнам", состоящая из 12 фильмов. Можно посмотреть на Youtube.
      1. Сергей С.
        Сергей С. 4 апреля 2020 09:29 Новый
        +12
        Цитата: Улиточник N9
        Статьи серии читаю с большим интересом.

        Тема чрезвычайно интересная.
        ... Но этот материал явно только от американцев.
        Это как бы историю Великой Отечественной войны изучать по донесениям германских командиров...

        В свое время у нас аспирант был - сын вьетнамского писателя. Мы его звали Нгуен.
        Было ему к концу аспирантуры 37 лет. Выглядел, как мальчишка.
        В СССР в аспирантуру попал в результате серьезного отбора среди вьетнамцев.

        Как он говорил, выбирали из тех кто достойно служил и был еще и теоретически подкован.

        Так вот он служил шофером на тропе Хо Ши Мина.
        Он говорил, что "тропа" это дорога в джунглях, которая, если не ездить по ней, мгновенно зарастает, буквально за неделю.
        Это относится к главной магистрали.
        А еще Вьетнам длинный, и от основной дороги было много ответвлений ...
      2. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 4 апреля 2020 18:59 Новый
        +3
        Прекрасная серия фильмов пересматриваю раз за разом лет с семи.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 4 апреля 2020 09:20 Новый
      +5
      Согласен. Тем более, применить химическое оружие в районе, где официально вообще нет америкосов - да запросто.
      1. Улиточник N9
        Улиточник N9 4 апреля 2020 17:29 Новый
        +4
        У меня отец выписывал журнал "Зарубежное военное обозрение" в советское время. Так там, в номерах за 60-е и начало 70-х годов было много интересных статей о Вьетнамской войне, оружии и методах, которые в ней применялись.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 4 апреля 2020 18:09 Новый
          +6
          Примерно в это же время старший брат моего приятеля, окончивший Тимирязевку, торчал в Грузии на экспериментальных делянках, где исследовал на растениях действие всех дефолиантов и прочей химической дряни, которой америкосы заливали Вьетнам.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 4 апреля 2020 22:33 Новый
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Американцы буквально заливали Индокитай "Оранжем", а тут какие то гранаты, так что вполне это по американски.

      По американски, это спланировать последствия. Применение зарина практически по своим подразумевает заранее выданные личному составу средства противохимической защиты. Ничего подобного не было.

      Скорее история в стиле Норд-Оста, применили какой то нестандартный но в теории нелетальный газ. Среди своих погибших и сильно пострадавших вроде не было, состав засекречен потому и сам факт отрицают. Но могли и правда CS использовать. Кого то густо накрыло и стало совсем хреново.
  2. andrewkor
    andrewkor 4 апреля 2020 07:47 Новый
    +3
    А как у мерикосов рученки чесались на счёт ядерного удара!
    Но в замен этого тысячи тонн бомб ,напалма,химии.
    И ,в конце концов, проиграли вооруженному народу.
    В Сирии точно так же будет!
  3. lwxx
    lwxx 4 апреля 2020 08:01 Новый
    +7
    будучи неоднократно ранен сам
    А на фотографии прям из бара вышел. Чувствую где то хм, несостыковка, мягко скажем. Американцы любят гнать- у них первые лунаходцы тоже вприпрыжку вылазили из спускаемых аппаратов.
    1. Doccor18
      Doccor18 4 апреля 2020 10:41 Новый
      +4
      Вы раньше написали, сам хотел. Неоднократно раненный, не имеет ни одной повязки. Человек перетащивший несколько десятков человек, не выглядит изможденным, улыбается и идет сам. Сначала показалось, что его ведут под руки.
  4. Авиатор_
    Авиатор_ 4 апреля 2020 09:17 Новый
    +7
    Американцы заявили потом, что ими был убит 54 военнослужащий вьетнамской армии. Сама группа по возвращении имела, по разным оценкам, около 70 раненых и 3 убитых.

    Маловато будет. Выходит, вьетконг совсем не умел стрелять, если при таких "точно подсчитанных" америкосами своих потерях убил всего троих нападавших.
    Роуз в ходе операции несколько раз вытаскивал раненых из-под огня, много раз вступал лично в ближний бой, чтобы не дать вьетнамцам захватить раненого, будучи неоднократно ранен сам,

    Что-то на фото он не похож на "неоднократно раненого". Сам идёт. Америкосовский пропагандистский бред. Потребовался "герой" и они его создали. Голливуд, одно слово.
  5. Авиатор_
    Авиатор_ 4 апреля 2020 09:23 Новый
    +5
    Вообще серия у автора хорошая. По причине недоступности документов со стороны Вьетнама, следовало бы ему критически комментировать американские данные.
    1. ccsr
      ccsr 4 апреля 2020 11:20 Новый
      +4
      Цитата: Авиатор_
      По причине недоступности документов со стороны Вьетнама, следовало бы ему критически комментировать американские данные.

      Если внимательно читать текст и изучить что американцы получили, то выходит что кроме каких-то бумаг они вообще никого из высокопоставленных вьенамских военных не захватили или не уничтожили, чтобы хоть как-то доказать полезность всей операции. Не отрицая мужества американских спецназовцев, все таки надо признать, что потери были большие, особенно в технике, а результат мизерный. Ничего существенного в изменении поставок и движения вьетнамцев не произошло, а подобных пунктов на этой тропе скорее всего было несколько, и уничтожение одного из них вряд ли повлияло на сам ход войны. Хотя конечно американцы доказали что могут проводить сложные спецоперации и самое главное быстро реагировать на изменение оперативной ситуации - это высший класс, ничего не скажешь.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 4 апреля 2020 11:28 Новый
        +3
        Это вывод был бы хорош со стороны автора, а его не было. А так - хорошо показано использование голозадых (см. фото), знающих местность дикарей, готовых отдаться любому колонизатору за "свободу". Напоминает Кавказ середины XIX века или современных курдов.
        1. ccsr
          ccsr 4 апреля 2020 11:39 Новый
          +4
          Цитата: Авиатор_
          Это вывод был бы хорош со стороны автора, а его не было.

          Автор скорее всего журналист, который пишет на военные темы и использует переводные материалы из иностранных СМИ. Вот поэтому ему трудно понять и оценить то, что сразу видят профессионалы между строк подобных статей, так что ему просто недоступен глубокий анализ таких материалов.
    2. Korax71
      Korax71 4 апреля 2020 11:38 Новый
      +3
      Кто ж вам такое сказал,о недоступности данных wink :12 ноября 1965 - сражение у деревни Баубанг (провинция Биньзыонг) между батальоном 1-й пехотной дивизии Армии США и усиленным полком 9-й дивизии Национально-освободительной армии НФОЮВ. Согласно переведенной на английский язык книге "VIETNAM: THE ANTI-U.S. RESISTANCE WAR FOR NATIONAL SALVATION 1954-1975: MILITARY EVENTS" (Ханой, 1980), потери американцев составили около 2040 солдат убитыми и ранеными, 39 танков и бронетранспортеров. Согласно рапорту штаба 3-й бригады 1-й пехотной дивизии о проведении операции Bushmaster I, потери в сражении составили 20 военнослужащих убитыми и 103 ранеными. По дополнительным сведениям (Д. Старри, "Mounted Combat in Vietnam"), было потеряно 5 единиц бронетехники - бронетранспортеры и самоходные минометы. Танки в сражении не участвовали.
      Данные есть wassat вот только доверия они вызывают ещё меньше,чем американские.
      [/quote] 4 декабря 1966 года - нападение на аэродром Таншоннят. Согласно коммунистическому изданию "American Failure" под редакцией Нгуена Как Вьена (Vietnamese Studies N 20, 1968), в результате этого нападения и взрыва здания американской службы психологической войны в Сайгоне выведено из строя 600 вражеских солдат, включая 400 американцев, уничтожено 260 летательных аппаратов и 13 единиц наземной техники. По американским данным (в частности, Р. Фокс, "Air Base Defense in the Republic of Vietnam, 1961-1973"), при отражении атаки погибло 3 американца и 3 южновьетнамца, было ранено 15 американцев и 4 южновьетнамца, безвозвратных потерь авиатехники нет, 20 летательных аппаратов повреждено. Имена погибших американцев: рядовые авиации 2-го класса Дж. Бевич, Дж. Коул, О. Риддл. Согласно имеющемуся поименному списку, за день 4 декабря во всей Юго-Восточной Азии по всем причинам погибло 20 американских военнослужащих.[quote]
      пропаганда она такая hi
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 4 апреля 2020 13:36 Новый
        +2
        Ну и проанализировал бы автор ехидно тот и другой материал, а то за автора всё приходится делать. Уже жалею, что + поставил.
        1. Korax71
          Korax71 4 апреля 2020 15:02 Новый
          +1
          Да вот с этим то как раз-беда.ну например,если рассмотреть данные по сражению за базу огневой поддержки "Голд",то по окончанию сражения при Шуойче потери составили 33 военнослужащих убитыми (в том числе один солдат 2-22 пб погиб в инциденте "дружественного огня" вечером 21 марта, уже после сражения) и 187 раненых,Сбит самолет-авианаводчик O-1. Уничтожены одна или две зенитные пулеметные установки M55. Повреждены 11 гаубиц M101, из них 7 отремонтированы в течение суток, две полностью уничтожены. Согласно полковнику Гарту, ни один танк или бронетранспортер не был поражен противотанковыми средствами,безвозвратных потерь бронетехники нет .Официальный вьетнамский взгляд на сражение доступен из трех источников: сборников "Южный Вьетнам. Великая победа. Зима 1966 - весна 1967" и "В Южном Вьетнаме сорвана крупнейшая операция США (февраль-март 1967)""21 марта наши войска начали неожиданную атаку против Донграма, уничтожив один пехотный батальон, 3 бронетанковых эскадрона (состоявших из 72 танков и БТР), 18 артиллерийских орудий и 10 летательных аппаратов различных типов. Также они серьезно потрепали другой пехотный батальон. Свыше 1200 вражеских солдат были выведены из строя. 3-й бригаде 4-й пехотной дивизии пришлось отойти в Заутиенг, чтобы получить пополнение из 1000 человек и провести реорганизацию."и о своих потерях скромно умолчали,зато американцы занимались подсчётом в течении нескольких дней,как итог-647 убитых солдата нфоюв,которые были захоронены в двух больших братских могилах.так что анализ-дело крайне неблагодарное,по итогу каждый будет верить во то,что посчитает правильным . wassat
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 4 апреля 2020 15:07 Новый
            +3
            Вопрос о вере здесь не стоит, односторонний показ боевых действий с "многажды раненым героем - медиком" вызывает некоторое недоумение. Понятно, что врать будут все, но показать это враньё надо было со всех сторон. С комментами, чего у автора нет.
            1. Korax71
              Korax71 4 апреля 2020 16:00 Новый
              +3
              Тут согласен hi хотя с медиком то,как раз,все более менее ясно в представлении к медали почета отмечены ранения спины и ноги шрапнелью от разрыва гранаты РПГ,так что скорее всего ранения были не глубокими и не критичными,хотя факта героизма это не умаляет.медаль почета на тот момент ему не дали,за Вьетнам у него крест "за выдающиеся боевые заслуги" "пурпурное сердце","бронзовая звезда".в 2017 ему все же присвоили Медаль Почета на основе креста за боевые заслуги hi геройский мужик soldier
  6. fk7777777
    fk7777777 4 апреля 2020 10:49 Новый
    -4
    Вьетнамцам не помешали бы крупнокалиберные снайперки, рпо, более современные гранатомёты, тяжёлые миномёты, вообщем аналог гпгв, на одну роту очень им пригодился бы, и меньше рукопаши и больше из 14,5 мм, по пехоте лупить. Вот тогда и смотреть на амеров. А так с копья и на 6 ти стволки, не серьёзно как то.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 4 апреля 2020 13:34 Новый
      +2
      В то время снайперки были трёхлинейного калибра.
    2. Альф
      Альф 4 апреля 2020 23:06 Новый
      +4
      Цитата: fk7777777
      Вьетнамцам не помешали бы крупнокалиберные снайперки, рпо, более современные гранатомёты, тяжёлые миномёты, вообщем аналог гпгв, на одну роту очень им пригодился бы, и меньше рукопаши и больше из 14,5 мм, по пехоте лупить. Вот тогда и смотреть на амеров. А так с копья и на 6 ти стволки, не серьёзно как то.

      А вот если бы еще им и Арматы, да с Искандерами, да СУ-57 туда же...
  7. kig
    kig 4 апреля 2020 11:46 Новый
    +3
    Судя по фото, которое сделано "сразу после возвращения", трудно поверить что этот человек был неоднократно ранен.
  8. voyaka uh
    voyaka uh 4 апреля 2020 12:35 Новый
    0
    А как же мифы про памперсы, про то, что американцы уклоняются от ближнего боя,
    чувствительны к потерям?
    Если американцев заменить на русских в этих же эпизодах, то получился бы
    военный эпос о невиданном героизме. Вроде, штурма дворца Амина в Афганистане.
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 4 апреля 2020 13:11 Новый
      +6
      А какие у Вас имеются сомнения о штурме дворца Амина?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 4 апреля 2020 15:23 Новый
        0
        Нет, никаких сомнений. Так же как и об этих операциях.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 4 апреля 2020 13:33 Новый
      +2
      Вообще-то , если следовать заметке, там (в Лаосе) воевали не американские инструкторы, которых было всего ничего, а местное обиженное племя, которому очередной раз пообещали "свободу". "Мцыри" Юго-Восточной Азии, так сказать.
    3. Korax71
      Korax71 4 апреля 2020 14:19 Новый
      -1
      Мифы, Алексей,они такие laughing причем обычно со всех сторон конфликта.В. Ильин, известный российский эксперт в области военной авиации и начальник сектора военных самолетов ЦАГИ:[quote] В течение лишь одного года, с 7 февраля 1965 г. по 7 февраля 1966 г. американцы потеряли в небе ДРВ около 460 боевых самолетов, из них 90 пришлось на долю ЗРК С-75 (всего было выпущено 160 ракет, в том числе на 58 первых сбитых самолетов было израсходовано всего 70 ЗУР). Средства массовой информации США продемонстрировали свою "объективность", сообщив о потере в 1965 г. лишь 275 самолетов, не отстали о них и вьетнамцы, оповестившие мир об уничтожении с августа 1964 г. по январь 1966 г. 850 "американских стервятников".
      В. Ильин. "Фантом" F-4 (Москва, 2001)[quote]
      Вот так вот - американцы врут, вьетнамцы лгут, и только Владимир Ильин знает правду. Увы, он не знает о том, что 275 потерь, признанных американцами в 1965 году, произошли в обеих частях Вьетнама (и это "выдумка" не "объективных" СМИ США, а министра обороны Роберта Макнамары, озвучившего ее 20 января 1966 года), а конкретно в небе ДРВ признанные потери были примерно на сотню меньше.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 4 апреля 2020 15:10 Новый
        +5
        начальник сектора военных самолетов ЦАГИ:

        Насколько я знаком с этой конторой, такого сектора в ЦАГИ нет.
        А в остальном к тексту Александра претензий не имею.
        1. Korax71
          Korax71 4 апреля 2020 16:11 Новый
          +2
          Ну тут нет моей вины feel так Ильин фигурирует в некоторых источниках:[quote]ВЛАДИМИР ЕВГЕНЬЕВИЧ ИЛЬИНучился в МАИ, окончил Московский государственный историко-архивный институт (МГИАИ). Работает в ОНТИ ЦАГИ, являясь ведущим экспертом по военным самолетам; в настоящее время – начальник сектора ОНТИ, редактор бюллетеней ЦАГИ «Техническая информация» и «Авиационная ракетная техника».[quote]
          За что купил-за то и продал hi
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 4 апреля 2020 16:13 Новый
            +2
            Вот тут всё верно, ОНТИ - это отдел научно-технической информации.
            1. Korax71
              Korax71 4 апреля 2020 16:18 Новый
              +3
              Вот хорошо,когда на сайте есть понимающие люди drinks спасибо,что поправили good
          2. ccsr
            ccsr 4 апреля 2020 17:13 Новый
            +1
            Цитата: Korax71
            так Ильин фигурирует в некоторых источниках

            Если бы он работал в видовом НИИ ВВС или в информационных структурах ГРУ ГШ, то тогда можно было бы серьезно воспринимать все что он пишет. А так ссылка на сотрудника какого-то сектора, который в лучшем случае получал иноформацию в усеченном виде, вряд ли можно считать носителем информации в вопросах оценки потерь, которые давались разными сторонами.
            Цитата: Korax71
            редактор бюллетеней ЦАГИ «Техническая информация» и «Авиационная ракетная техника».

            Не думаю что это грифованные издания, а значит там информация из открытых источников.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 4 апреля 2020 18:12 Новый
              +2
              Совершенно верно, это материал из открытых источников.
            2. Korax71
              Korax71 4 апреля 2020 18:59 Новый
              0
              [/quote]Врете как всегда - в мемуарах полководцев неоднократно упоминалось, что в округа звонили из Москвы накануне прихода Директивы, и если вы не знаете об этом, то это ваши проблемы.[quote]
              Ну вы же ссылаетесь на мемуары,так же и В.Е.Ильин ссылается на данные военспецов, работавших во Вьетнаме плюс информация из архивов.воспоминания, мемуары-так же не являются источниками секретной информации,но тем не менее вы в своих комментариях на них операетесь.
              1. ccsr
                ccsr 5 апреля 2020 12:04 Новый
                -1
                Цитата: Korax71
                Ну вы же ссылаетесь на мемуары,так же и В.Е.Ильин ссылается на данные военспецов,

                Вы не понимаете различие - мемуары полководцев описывают события в которых они сами участвовали, и это подтверждается сравнением их с рассекречеными материалами того периода. Ильин используют материалы СМИ, причем как нетрудно заметить, американские и вьетнамские противоречат друг другу. Так кому верить?
                Цитата: Korax71
                но тем не менее вы в своих комментариях на них операетесь.

                Потому что есть источники информации вызывающие доверие, а есть сомнительные источники информации - для начала надо хотя бы научиться их отличать.
    4. hohol95
      hohol95 4 апреля 2020 19:13 Новый
      +3
      А как же мифы про памперсы, про то, что американцы уклоняются от ближнего боя, чувствительны к потерям?

      Значит нашлось в американских 16 смельчаков. Только из статьи не ясно - они были из штатных сотрудников или же работали за "длинные доллары"!
      Вот в 1971 году при проведении операции Lam Son 719 подобных смельчаков уже не нашлось!
      1. Korax71
        Korax71 4 апреля 2020 21:24 Новый
        +3
        Тоже не совсем верно.за длинные доллары работали летуны в Эйр Американ.это была своего рода чвк,некоторые пилоты отслужив срок в наме устраивались на работу в эту контору.все операции за территорией Южного Вьетнама проводили либо "тюлени",либо "зелёные береты"-все находились на действительной службе.А вообще смельчаков за время конфликта у матрасов хватало. за все время конфликта было награждено Медалью Почета(аналог Героя России)-257чел.армия-171,кмп-62,вмс-10,ввс-14.
        1. hohol95
          hohol95 4 апреля 2020 23:06 Новый
          +1
          Медалью Почета(аналог Героя России)-257чел.армия-171,кмп-62,вмс-10,ввс-14.

          Пусть возьмут с полки пирожок!
    5. Альф
      Альф 4 апреля 2020 23:10 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      А как же мифы про памперсы, про то, что американцы уклоняются от ближнего боя,
      чувствительны к потерям?

      Я бы сказал, что американский солджер конца 40-х-начала 70-х и 90-х-2000-х это совсем разные солдаты. При всех своих минусах спецназ армии США очень серьезный противник. А кидание шапками к добру не приводит.
      1. hohol95
        hohol95 5 апреля 2020 23:45 Новый
        +1
        При всех своих минусах спецназ армии США очень серьезный противник. А кидание шапками к добру не приводит.

        Никто шапки не кидает! Только сразу возникает вопрос - если американские инструкторы были такие все из себя проффи и готовили "южных", как собственных солдат. То почему сразу после вывода американских сухопутных частей "северные" практически мгновенно раздавили "южных"? Их ведь готовили русские - наступать большими массами, не смотреть на потери. "Трупами закидывать", как во времена ВОВ! И ВВС то "северных" не поддерживали в масштабах американских ВВС, а "южные" бросив всё "растворились в тумане"... hi
    6. Винт с резьбой
      Винт с резьбой 8 июня 2020 12:49 Новый
      0
      А как же мифы про памперсы
      Американцы очень хорошо воевали, с первого дня боев.
      что американцы уклоняются от ближнего боя
      И это чистая правда, зачем класть солдат, когда можно залить врага огнем, ну если не получилось, тогда ближний бой, это не трусость, это выверенная тактика.
      чувствительны к потерям
      Это тоже правда, особенно оказалось не готово американское общество, когда каждый день начинался с просмотра списка бессмысленно погибших 20 летних парней, но это характерно для любого нормального общества.
      военный эпос о невиданном героизме.
      Не выспались, или просто не стой ноги встали?
  9. iouris
    iouris 4 апреля 2020 14:24 Новый
    +4
    Вывод должен быть такой: вьетнамцы одержали сокрушительную победу (прежде всего, морально-волевую) над невероятно физически сильным врагом.
  10. Vivan
    Vivan 4 апреля 2020 17:02 Новый
    +3
    Тхыонги (Thượng = верхние, живущие в горах) – общее название этнических народностей центрального плато (таких как Эдеры, Банары, Жараи, Раклеи и т.д.). Вьетнамцы, лаосцы, бирманцы, тайцы относятся к монголоидной расе, а тхыонги – ближе к кхмерам, малаям, индонезийцам.
    Тхыонги доверяют всецело, но только один раз – если ты по каким-либо причинам не оправдал их доверие хоть однажды, то больше никогда и ни за что они тебе не доверяют. Поэтому во время войны были деревни, которые полностью за коммунистов, и были деревни, до конца воевавшие на стороне американцев. Тхыонгов невозможно переубедить.
  11. gorenina91
    gorenina91 5 апреля 2020 06:12 Новый
    +3
    -Вообще , вот лично для меня ...было и остаётся загадкой то...- как американы воевали во Вьетнаме..
    -Нет , про американовские ВВС всё понятно...-А вот как воевали все эти отдельные американовские сухопутные подразделения где-то в джунглях , вдали от своих баз , практически без всякой поддержки...
    -Какие-то вертолёты , которые являются прекрасной мишенью для даже Автомата Калашникова .., не говоря уже про РПГ...-Или вьетконговцы реально не умели стрелять, как это постоянно показывают во всех американовких военных боевиках про войну во Вьетнаме...-или что тогда???
    -Ведь реально ...-вьетконговцы хорошо вооружены...-АК , пулемёты РПК , пулемёты ДШК , РПГ ,противопехотные мины , ручные гранаты...-даже этого достаточно -ведь война в родных для них джунглях и климат им привычен... -А американовские солдаты , которых вытащили из довольно комфортных городов и посёлков из мест , где в основном хороший мягкий континентальный климат...-и сунули в...- за тысячи км в малярийные тропические болота , где куча всяких рептилий , тучи насекомых , ядовитых гадов (змеи , пауки ,фаланги) ; где отвратительный влажный климат , отвратная болотистая вода ,тропические лихорадки , где даже прилечь на землю и то можно только с большой опаской... -да даже без всякой войны и то там можно просто не выжить... -Нет , лично Я не призываю жалеть американов ...-они сами влезли во Вьетнам...-их туда никто не звал... =Просто лично Я бесстрастно констатирую факт...
    -Да и ещё ...-Ну , а сколько амеровские солдаты могли таскать на себе патронов , медикаментов , необходимого снаряжения и прочего всего необходимого ??? -Только для очень коротенького боя ...-и весь боекомплект закончен...-А запасы еды и воды ??? -Ведь о горячем питании -и речи быть не могло...-только сухой паёк , который тоже быстро улетучится (а если учитывать постоянные колоссальные физические нагрузки)...-да просто утоление жажды...
    -К слову сказать ...-всегда поражает тот факт ...-как все солдаты (американские , канадские , британские , французские , итальянские и тд ....-как они относительно "равнодушно" относятся к еде... -Ну , просто ---как роботы , для которых это не важно...-необходима какая-то "подзарядка" ...-и всё....
    -И насколько в русских сидит прямо на генетическом уровне (в самом биосе это сидит) ...-сидит прямо физический ужас к голоду , из-за которого еда постоянно является одним из самых "постоянно фигурирующих важных факторов"...-Наверное вся трагическая история России выработала такое чувство , что даже и несколько поколений не способны это истребить...
    -Но , а если вернуться к Войне во Вьетнаме , то все эти американовские попытки боевых действий во вьетнамском тылу должны были закончиться...-окружением американских подразделений вьетконговцами , полным истреблениям американов (или взятием их в плен и тд)... -Ну , кончились у американов патроны , гранаты ...-да всё закончилось ...-чем воевать??? -Или даже до этого "искончания" -просто вьетконговцы заманили американов в ловушку и истребили всех... -и так повсеместно...-Разве не так ??? -А прилетели на помощь вертолёты... -и вертолёты все посбивали и подожгли в воздухе... -Ведь летали они на очень малой высоте , над непроходимыми джунглями...-просто прекрасные тихоходные большие мишени... -чего же их все не уничтожили???
    -Выходит , что американы воевали не так уж и плохо ...-раз такого не произошло... -И амеркановские солдаты обладали достаточным упорством , чтобы лазить по этим непроходимым джунглям , да ещё и воевать там...с призраками... -Ну , помогали им какие-то племена ; но ведь эти племена маи бы и прихлопнули американов , если бы увидели что они никчёмные слабенькие солдаты... -Да , эти дикари сами поубивали бы америкаских солдат и ограбили бы их... -Значит американы были не так уж и плохи...
    -Лично Я уже навлекла на себя всю ненависть псевдо патриотов тем . что якобы "хвалю" американов ...
    -Но , реально ...в джунглях мало кто сможет воевать с дрянными капризными винтовками М-16 ,которые только в комфортных условиях можно хорошо почистить , а не в грязи и болотистой жиже...-Да и . если патроны закончились и еда закончилась...-А вся поддержка .-это какие-то вертолёты, которых самих могут запросто сбить... много ли навоюешь...-но воевали же и не сдавались... -Так что не такие уж и плохие американовские солдаты...
    1. Сарданапал
      Сарданапал 5 апреля 2020 07:45 Новый
      +1
      И воевали бы и дальше.Только цель была расплывчата (защитить Южный Вьетнам от Северного, без оккупации и ведении масштабной сухопутной войны на территории Северного Вьетнама). Плюс ещё "полезные" и....ты** в виде хиппи у себя в тылу (рассвет хиппи пришёлся как раз в пик войны)
  12. Reptiloid
    Reptiloid 7 апреля 2020 02:32 Новый
    0
    Очень доволен, что прочитал статью не сразу, как вышла. А теперь и комментарии классные появились.
    Узнал о фильмах , начну смотреть в этот самоизолированный месяц.
  13. saygon66
    saygon66 7 апреля 2020 15:56 Новый
    0
    - - Ай да санитар! hi